Diskuse: TEST Toyota Yaris 1.33 Dual VVT-i – Benzin, nebo hybrid?

25. 8. 2014 09:18

webpaja

25. 8. 2014 09:59

Emel

25. 8. 2014 10:02

webpaja

25. 8. 2014 10:16

Emel

25. 8. 2014 10:21

pargi

25. 8. 2014 10:27

Emel

25. 8. 2014 10:43

Mino21

25. 8. 2014 13:13

Xylo

25. 8. 2014 15:09

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

25. 8. 2014 15:36

Emel

26. 8. 2014 09:18

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

27. 8. 2014 18:34

ivav66

22. 7. 2015 22:18

flepper

25. 8. 2014 11:55

MariAchi

25. 8. 2014 12:57

webpaja

25. 8. 2014 14:57

MariAchi

25. 8. 2014 16:04

_MT_

25. 8. 2014 10:10

Stefič

25. 8. 2014 11:13

fOE

25. 8. 2014 11:28

Stefič

25. 8. 2014 12:17

Ondore

25. 8. 2014 12:53

Stefič

25. 8. 2014 12:54

Ondore

25. 8. 2014 12:54

Stefič

25. 8. 2014 13:03

Ondore

25. 8. 2014 12:48

fOE

25. 8. 2014 15:14

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

25. 8. 2014 22:02

Tomstone

25. 8. 2014 13:03

_MT_

26. 8. 2014 09:13

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

26. 8. 2014 09:44

_MT_

26. 8. 2014 15:49

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

26. 8. 2014 20:43

_MT_

Irony

25. 8. 2014 09:40

Ondore

25. 8. 2014 09:42

webpaja

25. 8. 2014 10:09

Ondore

25. 8. 2014 10:22

Gvick2

25. 8. 2014 10:31

Ondore

25. 8. 2014 10:34

Emel

25. 8. 2014 11:58

MariAchi

25. 8. 2014 13:27

Ondore

25. 8. 2014 15:01

MariAchi

Jednoduché počty,

25. 8. 2014 10:20

Uživatel_5340709

Re: Jednoduché počty,

25. 8. 2014 10:32

Emel

Yaris

25. 8. 2014 10:24

praděda7

Re: Yaris

25. 8. 2014 10:28

Uživatel_5340709

Re: Yaris

25. 8. 2014 10:38

Honza Mička

Re: Yaris

25. 8. 2014 10:45

webpaja

Yaris

25. 8. 2014 10:43

praděda7

s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

25. 8. 2014 10:56

matozippi

25. 8. 2014 11:15

Honza Mička

25. 8. 2014 11:41

Uživatel_5340709

25. 8. 2014 13:02

pinpo

25. 8. 2014 13:06

Honza Mička

25. 8. 2014 12:02

MariAchi

25. 8. 2014 12:55

boost.

25. 8. 2014 15:02

MariAchi

27. 8. 2014 16:14

matozippi

4 DOVODY PRE HYBRID

25. 8. 2014 12:15

unicorn64

25. 8. 2014 19:07

Emel

25. 8. 2014 19:44

Mino21

25. 8. 2014 20:48

Emel

26. 8. 2014 10:07

unicorn64

26. 8. 2014 13:18

Emel

26. 8. 2014 19:00

unicorn64

26. 8. 2014 20:23

unicorn64

25. 8. 2014 19:39

petrumr

hokus pokus

25. 8. 2014 16:40

3_diamanty

Re: hokus pokus

25. 8. 2014 17:10

Mino21

Re: hokus pokus

25. 8. 2014 19:47

petrumr

Re: hokus pokus

26. 8. 2014 07:15

pargi

Jasný osud

25. 8. 2014 19:44

rohYpnol

Dobrý test s předem daným výsledkem

25. 8. 2014 19:48

rohYpnol

Re: Dobrý test s předem daným výsledkem

25. 8. 2014 20:37

Honza Mička

Tak trochu zbytečný test

26. 8. 2014 06:16

frite

ceny

27. 8. 2014 10:22

Stefannn

yarisek

27. 8. 2014 17:55

viki.j

Re: yarisek

27. 8. 2014 18:57

Emel

Hybrid je buducnost

29. 8. 2014 10:31

cudzinec11

přecejen obyčejný benzín

14. 9. 2014 23:00

rokyta.p

Emel

25. 8. 2014 09:13

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Počty

...ve srovnatelné výbavě je hybrid o 80.000 korun dražší než konvenční třináctistovka, odečíst si však musíte hodnotu automatické převodovky...

Musím pouze v případě, že automat chci. Jako důchodce asi chci... jenže zase si prý chci nechat to auto dlouho... a jak budou baterky vypadat za 7, 10 let? Přežijou ony mne nebo naopak?

Ok, za všechno se platí a pokud někoho obtěžuje vytáčení motoru ke 4000 a časté řazení, pak je prostě hybrid odpovědí Toyoty. Jinými slovy, spíš než v ekonomice bych hledal smysl hybridu v jízdním projevu, tou ekonomikou si nejsem tak jistý.

Rozbalit vlákno

webpaja

25. 8. 2014 09:18

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Počty

Myslím, že to tu psal _MT_. Pokud každej rok absolvuješ prohlídku baterií u Toyoty, máš na ně záruku 10 let ;-) . Tohle je jasný auto do měststkýho provozu a já osobně bych nad hybridem neváhal.

Emel

25. 8. 2014 09:59

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Počty

Té úvaze rozumím, ale sám pro sebe bych vzal benzín v manuálu a ušetřených 80 propil v Rožnově :-)

webpaja

25. 8. 2014 10:02

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Počty

Není to trochu moc za 3 kávy? >:-[]

Emel

25. 8. 2014 10:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

Dobrá káva je k nezaplacení ;-)

Ne, vážně... za jak dlouho se ti s hybridem vrátí 80.000 Kč a jaké je riziko, že během té doby utratíš víc za údržbu? Pokud někdo řekne, že se mu s hybridem jezdí líp, pak to beru, jinak mám pochybnosti.

pargi

25. 8. 2014 10:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

Nevrátí se to zřejmě nikdy. Stejně jako se zřejmě nikdy nevrátí koupě jiného auta.

Emel

25. 8. 2014 10:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

Auto si člověk kupuje, aby mu udělalo nějakou službu. Pokud mám dát za jiné auto o 80.000 víc, potom:
a) zaplatím vědomě víc za lepší službu (prostě se mi s hybridem jezdí líp tak si připlatím, nebo mě hřeje u srdce pomyšlení na zachráněné rodinky ledních medvědů)
b) doufám, že se mi investice vrátí díky úsporám v provozu a třeba vyšší prodejní ceně ojetiny
c) kombinace a+b
d) ani jedno a pak jsem prostě koupil špatně

Mino21

25. 8. 2014 10:43

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

Stačí si to spočítat. Berme automaty. Rozdíl ceny 50 tisíc Kč, tj. zhruba 1350 litrů benzinu. Rozdíl reálných spotřeb dle SM je zhruba 1,6 litru (4,8 proti 6,4), takže to máš splaceno za zhruba necelých 85 tisíc km. To není až tak brutální nájezd. Samozřejmě pokud to počítáme s manuálem, vrátí se to až po 135 tisících km.

Otázkou je samozřejmě cena té údržby. A i kdybys nenajel těch 135 tisíc, ale třeba jen 100, budeš to mít rozdíl nějakých 10 tisíc korun, což je v celkové ceně, kterou tě to auto stojí, zanedbatelná částka. Samotné auto plus minus 350, benzin za ty roky 250, pojistky a údržba dalších několik desítek tisíc, tak tu nějakých 10 tisíc řekněme třeba za 7 let opravdu nehraje významnou roli, když to jsou tak 2% celkových nákladů navíc.

Xylo

25. 8. 2014 13:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

Hezky spočítané, ale podle mého názoru si hybrida koupí opravdu jen nadšenec, protože z ekonomického hlediska je to přinejlepším "šulnul". Takže chápu nadšené ekology a požírače naklíčené čočky (třeba jako jsem já), že si koupí Priuse, aby ukázali do kterého světonázorového proudu patří. Trochu nechápu Yarise HSD - ono se s tím jezdí tak trochu jinak (někdo by řekl divně), výhodou je automat (který je dost divný) a jezdí to víceméně za stejně jako litr nebo i 1,33 ...

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

25. 8. 2014 15:09

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Počty

To su len priame naklady, treba zapocitat aj naklady resp. uspory, ktore nesuvisia ani s cenou benzinu, ani s cenou servisu.

U nas to zatial neplati, v Europe je to uz celkom bezna realita:

Napr.: cestnu dan platis podla emisii, mytne v meste platis podla emisii (napr. hybridy maju vjazd do sirsieho centra Londyna zadarmo, ostatni platia jednorazovo tazke peniaze, najnovsie idu v Londyne zdvihnut sadzbu pre diesle), su nizkoemisne zony, kam sa bez hybridu nedostanes.

Poistne sadzby pre hybridy su casto vyhodnejsie - nielen kvoli emisiam, ale aj kvoli vyssej spolahlivosti, predpokladu, ze kto ma hybrid, jazdi menej agresivne atd.

Ludia, ktori kupuju hybridy, skratka rozmyslaju inak, nez len v jednoduchych intenciach spotreby, ceny auta a nakladov na servis.

Emel

25. 8. 2014 15:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

Teď jsi smíchal několik věcí dohromady a zakončil to dost zjednodušujícím závěrem. Lidi mohou kupovat hybrid z různých důvodů a těch čistých nadšenců, kteří ho prostě chtějí i za cenu vyšších nákladů co se nikdy nevrátí je asi menšina.

Pokud se některé země rozhodnou podporovat elektromobily, pak to může samozřejmě vést k tomu, že je nejprodávanějším autem v takové zemi Tesla... vždyť kdo by nechtěl dojet do velkoměsta vlastním pruhem na dálnici a poté bezplatně zaparkovat v přeplněném centru na vyhrazeném místě. Jestli je to ale systémově správné opatření je věc jiná.

PS: samotná definice hybridu je dost ožehavé téma... Yaris hybrid je pořád auto, které v principu spaluje benzín a vypouští zplodiny... tam nevidím pro nějaké razantní úlevy moc důvod.

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

26. 8. 2014 09:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

Full-hybrid dokaze jazdit v meste s minimalnym vyuzitim spalovacieho motora - to je skratka fakt.

Takze minimalne pri ulavah z mytneho (Congestion Charge) to zmysel ma.

Dovodov je, samozrejme viac. Staci sa spytat taxikarov v Rime ci v Milane - mas problem najst taxik, ktory NIE JE hybrid, podobne v Londyne ma najvacsia sukromna taxisluzba (minicabs, nie black taxi) Addison Lee najvacsiu hybridnu flotilu na svete (udaj cca z roku 2012).

ivav66

27. 8. 2014 18:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

Mudro hovorite, preto som kupil hybrid, udrzba na nom je lacnejsia.

flepper

22. 7. 2015 22:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

cena udrzby pri hybridoch je u toyoty zvyhodnovana, a v servise ste vazeni klienti ...vlastna skusenost ;) hybrid urcite odporucam. prave ta pohoda ked sa e-cvt ustali pri konstantnej rychlosti je super ;)

MariAchi

25. 8. 2014 11:55

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Počty

Záleží kde a jak jezdíš.
Tady se pořád o hybridu mluví jako o autě do města, ale do jakého města? Ostrav je město? J, je to město, ale hybrid by ti v něm byl k ničemu, je protkáno širokými cestami a obehnáno dálnicí, v každém koutě jsi do patnácti minut, ve špičce za dvacet... Takovej Mnichov, nebo Vídeň - to je jiné kafe, tam bude hybrid jako doma a rozdíl ve spotřebě 4 vs 8 litrů ti vrátí 80k za tři, čtyři roky, ne-li dříve...

webpaja

25. 8. 2014 12:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

...ta je velmi specifická, pravda...a ve všem ;-)

MariAchi

25. 8. 2014 14:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

No jo, porád... >:D

_MT_

25. 8. 2014 16:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

O náklady na údržbu bych strach neměl. HSD není složitý, ani poruchový systém.

Stefič

25. 8. 2014 10:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

ovšem stále dokola se ptám co lidi motivuje jít k hybridu? Ekologie? Finance? Image? Chtěl bych to reálně vědět

fOE

25. 8. 2014 11:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

Na svou otazku jsi si sam odpovedel a ja jeste jeden mozny duvod pridam: technologie, pocit mit neco nove a "budouci".

Stefič

25. 8. 2014 11:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

v době, kdy člově dávno přistál na měsíci, posílá sondy s iontovým pohonem mimo sluneční soustavu, mi prostá rekuperace energie zase jako takový technologický výkřik nepřijde.
Osobně je to dle mého názoru (který nikomu nenutím) auto pro pozéry. Kdo chce ušetřit, namontuje LPG/CNG.
"Mít pocit něčeho nového" - říkám, pro pozéry.

U luxusních limuzín to chápu, tam 150k za hybrid nehraje roli, ale u nákupní tašky je to až směšné. Navíc nákupní taška s automatem. Kolik takových asi v benzínu jezdí...

Je to slepá větev. Budoucnost je stejně v CNG. Až budou čerpačky tak hustě jako LPG, pak si na hybrid nikdo nevzpomene.

Ondore

25. 8. 2014 12:17

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Počty

Dobre hovoríš, súvislo, až mi je to divné. Iontové nápoje dnes môžeš mať v každom aute, na iontové pohony možno tiež niekedy príde, sa teším ako budeme tankovať xenon >:-[]

Pozér v hybride - krásne škatuľkovanie ľudí, určite budeš mať takýchto krabičiek viac, rozpíš sa...

"Smiešne" aplikovanie hybridných technológií do "nákupnej tašky" umožní, aby sa vyrábala masovo, lacnejšie a aby boli prachy na jej ďalší vývoj. Možno naše deti budú mať hybridy "naopak" a 70kW elektromotor bude dopĺňať 5kW konvenčný motorček, ktorý zabezpečí, aby sa auto dobíjalo a ich deti budú jazdiť na čistú elektrinu. Som zabudol, to je slepá vetva a Ty poznáš budúcnosť. Moc fandím CNG (pozri si moje príspevky pod G-Tec),ale povedať že je to budúcnosť si netrúfnem a to nehovorím, že odborníci často skloňujú LNG...

Stefič

25. 8. 2014 12:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

[odkaz]%C3%BD_motor
nepřipadáš si trochu blbě?

Ondore

25. 8. 2014 12:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

Stefič

25. 8. 2014 12:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

že nevíš nic a děláš chytráka. Nic víc

Ondore

25. 8. 2014 13:03

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Počty

V mladosti som bol nadšený modelár, niečo o iontových motoroch tuším.
Reagoval som na Tvoj príspevok v zmysle "rekuperácia energie nestojí za reč" - asi preto ju nájdeme v každom aute, lebo to už nepredstavuje žiadnu výzvu pre inžinierov automobiliek...

"co lidi motivuje jít k hybridu? Ekologie? Finance? Image? Chtěl bych to reálně vědět" Dostal si slušnú odpoveď, otočil ju na útok na diskusného kolegu a techniku japoncov, ktorá je konečne dostupná pre masy. Trochu úcty k invencii a práci iných ľudí by nezaškodilo, hybrid tak jednoduchý nie je, nemci ho len teraz začínajú dávať do najdrahších modelov, Toyota ho ponúka v "nákupnej taške"...

Takže akože reálna otázka sa nám tu mení na zámienku na rýpanie a za chytráka si tu hlavne Ty...

fOE

25. 8. 2014 12:48

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Počty

Plyn neni pro kazdeho, ne do kazdeho auta ho namontujes uz ve fabrice, ne kazdy chce prijit o zaruku, ne kazdy chce mit s plynem starosti (serizovani atd.), prijit o misto v kufru nebo rezervu a dalsi nevyhody.

Hybrid setri penizky ne tak jako plyn, ale je to bez starosti pro toho co kupuje funglovku.

Mit pocit neceho noveho je regulerni duvod dat necemu prednost nebo neco vymenit. Rika se tomu moralni zastarani (jestli to chces pro sve potreby nazyvat pozerstvim je to tva vec). S tvou logikou zrejme vidis za prvnim prukopnikem automobilizmu v dobe kdy automobil byl drahy, nebyl schopen poradne jezdit po spatnem povrchu a vlastne ve vsem horsi nez kun taky doboveho pozera. Ja tam vidim novatora. Kdyz to ale pro tebe neni validni duvod tak ty tve zbyvajici 3 by byt meli. Podle spotreb ze SM se hybrid zaplati za 80tis km, v statech kde jsou dane pocitane podle produkce CO2 jeste driv takze to ve srovnani s nakupem konvencniho yarisu dava i ekonomicky smysl (s planovanym najezdem treba 100tis km).
Ekologie je samozrejma, pro nekoho to duvod byt klidne muze pokud je uspora paliva i skutecna a ne jen na papire, a u teto hondy podle vseho skutecna bude. Image? Nemyslim si ze by zrovna yaris byl imagemaker, takze za me osobne u hybridu obecne jako duvod k nakupu ano, u yarise spis ne.

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

25. 8. 2014 15:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

Tie sondy boli 4, Voyeger 1/2 a Pioneer 10/11. A boli vyslane v 70. rokoch. A ani jedna nemala iontovy pohon. A na Mesiaci sme uz od roku 1972 neboli.
New Horizons bola vypustena len nedavno, v roku 2006.

Mne sa hybridny pohon v priemysle, ktory sa za viac ako 100 rokov nepohol za hranicu spalovacieho motoru, zda byt vyraznym krokom vpred.

Tomstone

25. 8. 2014 22:02

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

Nevím, jestli je CNG hudbou budoucnosti, i když sám bych rád příští auto na ten pohon vlastnil. Nicméně, vše je o ceně- když dají větší daň na CNG, taky mě to přejde.. A to je i odpověď na tvou otázku pokroku technologie. Sonda s iontovým, či jakýmkoli jiným, pohonem je jen jedna a má mít co největší odolnost, resp. životnost. Auto ne. To je spotřebák, co máš (nejlépe) za 3 roky vyměnit.
Osobně jsem rád, že Toyota hodila elektromotor do tak malého auta, i když je to o 80tis dražší, při provozu ve městě, do kterého je to primárně stavěno, se to vrátí dříve než tu byly ty kalkulace..
Rozporoval bych s tebou jen toho pozéra- myslím si, že je to spíše pro starší páry, či jednotlivce, kteří už nemají děcka doma. Nechce se jim řadit, platit hodně za benzín a protože ještě pracují jezdí ve městě velkou porci km.. V neposlední řadě na to mají peníze :-!

_MT_

25. 8. 2014 13:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Počty

Ano, párkrát jsem to tu napsal. Pokud se budeme bavit o finanční stránce věci (tedy pomineme, že někdo prostě hybrid chce), jsou tu tři podstatné faktory - nájezd, zvýhodnění hybridů v místě registrace/ provozu a jestli stojíš o CVT. Plus hybridní by měl být o něco lépe vybavený.

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

26. 8. 2014 09:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

Hybridy od Toyoty nemaju CVT ale eCVT.

A medzi nimi je OBROVSKY rozdiel.

_MT_

26. 8. 2014 09:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

Čekal jsem, jestli se někdo chytne (jako kdybych potřeboval vysvětlit rozdíl). :-) Jde o projev - s ním má nejeden člověk problém. Anglicky umíš, takže víš, co CVT znamená. Je vícero konstrukcí. Podstatné je, že zvládají plynule měnit převod.

Pokud někdo stojí o CVT, nebo chce samočinnou převodovku a CVT dokáže tolerovat, cenový rozdíl se zmenší a HSD má na své straně po mechanické stránce primitivní konstrukci (potenciálně spolehlivější a s dobrou historií). Pokud někdo nechce CVT, radši vezme manuální převodovku, nejen že je cenový rozdíl větší, ale HSD má na své straně nevýhodu navíc. Proto je to podle mne podstatný faktor.

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

26. 8. 2014 15:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

Ano, pojem CVT ako mechanicky princip je aplikovatelny na CVT aj na eCVT, preto Toyota pouziva skratku eCVT.

Napriek tomu by som sa neodvazil pouzivat tieto terminy ako synonyma.

_MT_

26. 8. 2014 20:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Počty

Synonyma? CVT není označení pro konkrétní konstrukci převodovky, ani princip fungování. Píši o CVT obecně, použil jsem tedy obecný pojem. Nebudu tu vypisovat veškerá používaná označení. "Problematický" projev je spojen se silnou stránkou CVT - možností držet motor v optimálních otáčkách nehledě na rychlost. Můžou ho odstranit, ale s ním odstraní i tuto výhodu. To byla z obecného hlediska slabá stránka toho, co jsem napsal. Dalo by se také diskutovat o tom, jestli vůbec HSD má převodovku. Ale jak jsi napsal, sama Toyota ji značí jako eCVT, tedy podle výrobce HSD převodovku má. ;-)

Označení eCVT je jen otázka marketingu. Tenhle druh převodovky vyvinuli v 60. letech a autoři ho značili jako EMT. Toyota se toho chytla až ve chvíli, kdy původní patenty vypršely.

Ondore

25. 8. 2014 09:40

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Irony

Tu je už piaty článok o Toyote za mesiac, nie je to tu nejako prejaponcované? 8-s

Rozbalit vlákno

webpaja

25. 8. 2014 09:42

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Irony

To jó! Tojóta má samá novinka! Yaris, Yaris a tééén...Yaris ;-)

Ondore

25. 8. 2014 10:09

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Irony

A ešte si zabudol na - p o č k a j s i - Yaris ;-)
Máme šťastie, že to redakcia nerozdelila na časti "Zrcátko, přední blatník a klika dveří" a do článku citlivo vložila odkaz na das-polo-auto, nech je to vyvážené. 8-s
Sakra, tak buď riešim 1.33 vs. hybrid, alebo tam prásknem všetku konkurenciu a poviem, že za najmenšie prachy mám (napr.) Twingo... 8-s

Gvick2

25. 8. 2014 10:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Irony

No Twingo za nejmenší prachy bezpochyby bude, jenom mi trochu uchází smysl, proč porovnávat auta různých tříd, Twingo je o třídu níž a konkuruje Aygu.

Ondore

25. 8. 2014 10:31

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Irony

Asi (určite) máš pravdu, zabudol som, že autá pod nižšou strednou sa ešte môžu deliť (mini, mikro a piko? ;-) ). Zatiaľ som mal to šťastie, že som sa nerozhodoval pre tak malé auto.

Emel

25. 8. 2014 10:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Irony

Jedna kategorizace je třeba ABCD... kde právě A jsou mini, B jsou subkompakty, C kompakty... atd.

MariAchi

25. 8. 2014 11:58

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Irony

No jo, to je holt ten podělanej život, jednou je tu moc Škodovky, pak zase toyoty...nakonec si někdo všimne, že je to tu furt o autech a i do toho budou někteří kafrat...

Ondore

25. 8. 2014 13:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Irony

Skús si prečítať aj nadpis môjho príspevku a docvakne Ti ;-)

Osobne si myslím, že všetko s mierou, napr. u nás je zvykom v TV reláciách politikov pred voľbami merať každému z nich čas a rozdeľovať ho rovnomerne. Bolo by fajn, keby si redakcia našla podobný kľúč a osobne by som sa vyvaroval situáciám ako bola napr. séria spamu v podobe predstavenia Fabie. Rovnako by som si strážil, nech sa v v článku ktorý má byť porovnaním Toyoty a Toyoty neobjavujú "nenápadné" odkazy na iné automobilky, naopak pri porovnaní s konkurenciou ich tam dať čo najviac. Len na to som chcel poukázať, nič viac a nič menej ;-)

MariAchi

25. 8. 2014 15:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Irony

Abys pak po tom všem vyvarování, odměřování a strážení, rozdělování a porovnávání a odstraňování nenápadných odkazů nezjistil, že je za pět minut uzávěrka a ty máš na stole místo článku(ů) jen prázdnej list...

Uživatel_5340709

25. 8. 2014 10:20

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Jednoduché počty,

Pokud bude hybrid jezdit ve městě, je úspora kolem 100 Kč na sto, tisícovka na tisíc km. Pak už jen srovnám s benzínovou verzí a je jasné po kolika km se mi to vrátí. V testu byl rozdíl 40 tis. pro benzinovku, to je celkem zajímavé.
Článek ukazuje ale jiný fakt. Prius jednička nesnesl srovnání s konvenčním autem, pořizovací cena byla někde jinde, ale srovnání začínají být těsné. Je to signál, že vývoj hybridů jde dobrým směrem.

Rozbalit vlákno

Emel

25. 8. 2014 10:32

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jednoduché počty,

V testu byl rozdíl 80.000, s CVT u benzínu 50.000. Pokud to bude jezdit po městě, dejme tomu 10.000 za rok (což je po městě celkem dost), pak jsme na osmi, respektive pěti letech... při skromnějších 5.000 za rok šestnáct a deset let.

Ale s poslední větou rozhodně souhlas, ceny hybridů se dostávají na úroveň, kdy to začíná být zajímavé pro víc a víc lidí.

praděda7

25. 8. 2014 10:24

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Yaris

Máme 1.3 Yarise s CVT téměř 2 roky. Jízdy po městě i mimo. Spokojenost 100%. :-)

Rozbalit vlákno

Uživatel_5340709

25. 8. 2014 10:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Yaris

Vy budete Mičkův dědeček, že? >:D

Honza Mička

25. 8. 2014 10:38

1 Reagovat

Re: Yaris

ticho tam... >:D >:D

webpaja

25. 8. 2014 10:45

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Yaris

>:-[] >:-[] >:-[]

praděda7

25. 8. 2014 10:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Yaris

....že by? ;-)

Rozbalit vlákno

matozippi

25. 8. 2014 10:56

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

Pan Micka, mozete mi prosim objasnit co je znamena "méně oblíbenou převodovkou e-CVT" v hybridnej toyote yaris?
dakujem
myslim ze vela fanusikov hybridnych toyot by bolo rado, keby ste im vysvetlili oneoblubenost tejto "prevodovky" (kedze to nie je prevodovka)

Rozbalit vlákno

Honza Mička

25. 8. 2014 11:15

1 Reagovat

Re: s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

Dobrý den,

převodovka není špatná, ale řidiči ji často kritizují právě kvůli chování při zrychlení. Motor se zbytečně vytáčí a je hlučný. Má to ale dvě strany - na dálnici je zase auto s e-CVT méně hlučné, protože si převodovka nastaví ideální převod pro udržení rychlosti. Jak často ale s takovým autem vyjedete na dálnici...

Uživatel_5340709

25. 8. 2014 11:41

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

Navíc mimo toyotu znamená CVT v autě, skoro vždy setkání se závadou a technickým problémem.

pinpo

25. 8. 2014 13:02

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

pan micka, motor sa zbytocne nevytaca, on sa vytaca podla sily sliapania na plyn a kedze to je atmosfericky motor, tak je jasne ze pri potrebe vykonu ho hlada vo vyssich otackach
takze ludia sa vlastne stazuju sami na seba, keby mali manual tak ho nevytocia?
3400 otacok pri 130kmh
no pokial si pamatam predchadzajucu verziu tak tam to malo cca 3200 otacok pri 130kmh (tachometrova), neverim ze teraz by zvysovali otacky, nemate tam preklep?
ad dialnica - denne vidim takmer 1/4 aut ktore su v tejto kategorii na dialnici
a novy yaris co som teraz objednal, som vybral koli motoru bez turba a CVT prevodovke
tu prevodovku som skusal v aurise, rav-ke a aj yarise, vsade dobre

Honza Mička

25. 8. 2014 13:06

0 Reagovat

Re: s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

Dobrý den,

no to víte, že je to o šlapání na plyn, jenže ono se tomu do kopce občas nechce.. :-) . Otáčky jsem kontroloval, protože mi přišlo, že měl kolega Jungmann u testu stejného motoru nějak velké číslo. Je to 3400, tím jsem si stoprocentně jist ;-)

MariAchi

25. 8. 2014 12:02

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

CVT = Continuously variable transmission.
Co to tedy je, když ne převodovka?

boost.

25. 8. 2014 12:55

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

[odkaz]

MariAchi

25. 8. 2014 15:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

>:D :yes:

matozippi

27. 8. 2014 16:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: s méně oblíbenou převodovkou e-CVT

praveze hybridne toyoty nemaju prevodovku, je to len diferencial ktory rozdeluje silu medzi motorom, elektromotorom, generatorom a kolesami...
nie je tam zmena prevodu ako pri CVT

unicorn64

25. 8. 2014 12:15

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

4 DOVODY PRE HYBRID

1. ZDRAVIE - v meste polovicna spotreba a nizke emisie, na krizovatkach a obchodnych centrach ziaden smrad pre chodcov, t.j. vsetci z toho profitujeme, zvlast mesta so smogom (napr. Torino obmedzuje v niektorych mesiacoch dopravu na parne/neparne SPZ) + diesel sa fakt neda dychat :-)

2. FINANCIE - drahsia je len vstupna investicia (tiez postupne klesa), potom uz len setrim financie, napr. za 20 rokov vymenim 4 hybridy kazdych 5 rokov, rocne 15000km, celkovo 300000km, vstupna investicia sa mi vrati v cca prvej tretine, potom nasetrim takmer na nove auto:), pri predajoch vela nestratim, pretoze hybrid predam za viac ako benzin + setrim na servise cca 10% vdaka menej opotrebovanym brzdam/pneu, niektore casti v hybride nie su, atd.

3. KOMFORT (PASIVNA BEZPECNOST) - je rozdiel jazdit v mestskych zapchach s automatom alebo neustale radit, vseobecne lepsia vybava s tempomatom a klimou, viac bezpecnostnych prvkov, mensia unava, vyssia pasivna bezpecnost, vychytavky ako klima zapnuta aj pri stati, atd.

4. SPOLAHLIVOST - motor a mech. casti ma byt co najjednoduchsi (vid. hybrid s atkinsonovym cyklom), zlozita ma byt elektronika, vtedy je poruch podstatne menej ako pri mechanicky zlozitom downsizingu s turbom

Rozbalit vlákno

Emel

25. 8. 2014 19:07

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4 DOVODY PRE HYBRID

Zdraví - aktuální benzíny vybavené start / stop taky nejsou žádná pohroma, mnohem zajímavější je nahradit jedno staré auto jakýmkoli novým než deset benzínových Yarisů hybridem.

Finance - to je dost spekulativní výpočet.
- Například... jak jsi přišel na menší opotřebení pneu u hybridu? Jestli něco, tak bych čekal větší opotřebení díky vyšší hmotnosti, v ročních nákladech ale naprosto zanedbatelné. Kolik třeba stojí ta roční kontrola baterií?
- 15.000 za rok zřejmě nenahrkáš v městském provozu a mimo něj se výhoda hybridu minimalizuje.
- Opravdu prodáš hybrid za víc, nebo naopak potenciální kupec ojetiny raděj zvolí jednodušší atmo benzín v manuálu? Zkusil jsem mrknout na inzeráty, ale žádný relevantní vzorek pro srovnání jsem tam nenašel.

Komfort - jaký tempomat a klima? To snad nezávisí na hybridu, ne?

Spolehlivost - atmo benzín je jednodušší než atmo benzín s hybridem...

Mino21

25. 8. 2014 19:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4 DOVODY PRE HYBRID

I kdyby byl propad ceny hybridu větší (jakože asi bude), pochybuju, že se ve většině případů propadne až na úroveň benzinu, tzn. i při prodeji se část rozdílu vrátí.

Klima sice nezávisí na hybridu, ale tohle je věc, kterou má hybridní Yaris navíc proti benzinové verzi při stejném výbavovém stupni.

Emel

25. 8. 2014 20:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4 DOVODY PRE HYBRID

Klimu má Yaris i Yaris hybrid v základu. Hybrid má v základu automatickou. U normálního se připlácí 2000 za paket Cool, ve kterém je autoklima + klimatizovaná schránka, která je u hybridu až v top výbavě.

Druhá možnost je paket Senso Smart, který stojí stejně a u normálního Yarisu obsahuje navíc i paket Cool a omezovač rychlosti.

Sečteno a podtrženo, výbava není velké téma...

unicorn64

26. 8. 2014 10:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4 DOVODY PRE HYBRID

...reakcia/Emel:
* start/stop - najviac emisii vznika pri rozbiehani, kde start/stop nepomoze
* nahradit stare auto - ano, hybridom ;-)
* financie - vypocet strucny a jasny
* opotrebenie pneu - je mensie, pretoze hybrid brzdi aj elektromotorom (ked rekuperuje brzdnu energiu do baterie)
* kontrola baterii atd. - podla vyjadrenia Toyoty je celkovy servis hybrida o 10% nizsi
* 15000km - je mix (mesto/okrska/dialnica) pri uspore cca 1-2l
* predaj hybrida - u 5rocneho urcite nebude problem, napr. jazdeny Prius si v EU udrziava dost vysoku cenu
* tempomat/klima - hybridy sa predavaju uToyoty len s vyssou vybavou, benzin sa da kupit aj s nizsou, t.j. komfort a pasivna bezpecnost je u hybrida vzdy
* spolahlivost - atmo benzin s hybridom vyuziva atkinsonov cyklus, t.j., pomocou aut. prevodovky sa snazi vzdy dostat do najvhodnejsich otacok pre motor cim sa znizuje opotrebenie na rozdiel od atmo benzin

ZAVER:
1. Yaris je male auto do mesta s roznymi zakaznikmi
2. pri vyssej vybave/cene je hybrid vyhodnejsi ako benzin
3. pri nizsej vybave/cene sa da usetrit benzinom, ale prevadzka je drahsia

za mna: hybrid 5xAno vs benzin 3xAno

Emel

26. 8. 2014 13:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4 DOVODY PRE HYBRID

Při úspoře 1-2l/100 ušetříš 0,35-0,7Kč/km, dejme tomu 0,5 a 7500 Kč za rok.
Tempomat je u hybridu i benzínu součástí stejného příplatkového paketu.
Jestli brzdíš motorem nebo brzdama je z hlediska opotřebení pneu úplně jedno.

atd...

unicorn64

26. 8. 2014 19:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4 DOVODY PRE HYBRID

NAVRAT INVESTICII - povodne som napisal "vstupna investicia sa mi vrati v cca prvej tretine" z 300 000 km, t.j., po 100 000 km. Je to pravda?
Zoberme si presne hodnoty zo spritmonitor.de:
Hybrid - 4.8 l/100km
[odkaz]
Benzin - 6.24 l/100km
[odkaz]
Rozdiel v spotrebe = 1.44 l/100km
Cena Natural SK = 1.5 Eur
100 000 km -> 2160 Eur = 60 137 Kc
Rozdiel v cene s aut. prevodovkou je 50 000 Kc, t.j., investicia sa vratila (plati to aj v pripade tvojho vypoctu 7500x6.6rokov=50000Kc).
K tomu treba pripocitat cca 10% lacnejsi servis podla vyjadrenia Toyoty.
Dolezite je rozhodnut sa pre hybrid a potom to uz nemenit, vtedy dochadza k dlhodobym usporam voci benzinu.

Dalsie pripomienky nie su podstatne, urcite nemusime mat rovnaky nazor na vsetko
;-)

unicorn64

26. 8. 2014 20:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4 DOVODY PRE HYBRID

este jedna poznamka :-)
niekto by povedal, ze rozdiel 1.44 l/100km je zanedbatelny,
ale z pohladu spotreby hybrida je to 30%(1.44/4.8) v mixe (!)
a pri porovnani voci benzinu v meste je spotreba polovicna

inymi slovami, rekuperovat energiu brzdenia do baterie a spatne ju vyuzit pri rozjazde je vyborna myslienka, ktora sa bude vyuzivat aj pri vodikovych pohonoch

+ malo je v teste spomenute TICHO hybrida, v tom aute je proste za normalnej prevadzky mimo predbiehania ticho

petrumr

25. 8. 2014 19:39

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

3_diamanty

25. 8. 2014 16:40

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

hokus pokus

aky je system vyberania testov, to je snad treti test yarisu za posledne 3 tyzdne... ak nie stvrty .. niektore auta sa vyrabaju roky ale test ziaden, marne tu hladam ;-\

test subaru outback tu mame asi 3 krat "toho isteho" auta, test ceeda s dvojspojkou hladam marne a to nepochybne sa ich preda viac ako tych outbackov

marne hladam test sportbacka 1,6 mivec ( ten by ma obzvlast zaujimal kedze ho mame doma ) , marne hladam test 5 dveroveho ceed GT ktory je uz rok v predaji, marne hladam test spomianneho dvojspojkoveho ceedu ktory je uz tiez dlho v predaji, marne hladam test picanta 1,2 kappa, marne hladam test optimy s GDi ....

suzuki swift 1,2 tu ma dokonca tiez dva testy.....

vie mi odpovedat niekto z redakcie alebo niekto z diskusneho fora kto vidi do tejto problematiky bez osobnych narazok na moju osobu ze aky je system vyberu testovacich aut? a preco niekedy mame 3 testy rovnakeho auta po sebe v priebehu par dni a niektore auta sa netestuju vobec? ...... dakujem pekne ;-) :yes:

Rozbalit vlákno

Mino21

25. 8. 2014 17:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: hokus pokus

Mohl sis všimnout, že tento Yaris byl otestován ve dvou srovnávacích testech, které rozhodně mnoho lidí zajímají (jak si vede proti konkurenčnímu turbu a jak si vede proti hybridu). Nevidím na tom nic špatného vzít jedno auto do dvou zajímavých srovnávacích testů + sólo test hybridu, který zas pomůže SEO.

Vzhledem k tomu, jak je Yaris úspěšný, zaslouží si určitě pokrýt testy ty nejdůležitější motorizace a srovnávací testy s ním také nejsou vůbec na škodu. Naproti tomu Optimu GDI si tu asi skoro nikdo nepřečte (mě osobně by třeba zajímala, ale čtenářský úspěch by to dle mého názoru nemělo). Totéž se týká toho Mitsubishi. Ostatní auta, která jsi napsal, by mohla být čtenářsky zajímavější. A jednoduše se prostě nestihne otestovat všechno,

Nicméně výjimečně s tebou souhlasím, že některá auta by se nemusela testovat milionkrát s malými úpravami. Každopádně Yaris je prostě úspěšné auto a zvýšené množství testů je naprosto na místě.

petrumr

25. 8. 2014 19:47

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

pargi

26. 8. 2014 07:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hokus pokus

Jsi fanda nesprávné značky, to je všechno :-!

rohYpnol

25. 8. 2014 19:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jasný osud

Není vůbec co řešit ani o čem přemýšlet.

Revírem hybridu je město, pro to byl stvořen, tam ukazuje svoji efektivitu, tam dává smysl.

Čím blíže se provoz blíží dálničnímu tempu, tím méně je hybrid obhajitelný. K dobru je třeba mu nechat automat v ceně, i když ... jen pro ty, co nechtějí pravou ruku využít k něčemu přínosnějšímu.

Opravdu tady není co řešit :-!

Rozbalit vlákno

rohYpnol

25. 8. 2014 19:48

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Dobrý test s předem daným výsledkem

Výsledné hodnocení snad ani nemohlo dopadnout jinak.

Celkově ale pochvala, za text, za video. Konečně video, které neztrapňuje model (ani redaktora), které nepůsobí infantilně. Ne že by tedy mělo video nějaké technické kvality, o tom nemůže být řeč >:-[]

Ale celkově si myslím dobrá práce. A když tu tsty kritizuji, myslím, že bych měl i chválit :yes:

Rozbalit vlákno

Honza Mička

25. 8. 2014 20:37

1 Reagovat

Re: Dobrý test s předem daným výsledkem

Dobrý večer,

díky moc, vážím si toho :-) . Přemýšlel jsem, jak test pojmout. Nakonec bylo nejlepší zjistit, jak si proti sobě obě auta stojí. Můžeme to tak dělat častěji ;-)

frite

26. 8. 2014 06:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Tak trochu zbytečný test

Vždyť v předchozím srovnání [odkaz] před pár dny jasně vyšlo, že nejlepší je stejně Polo. Co na tom, že je Yaris levnější, má hodnotnější design, lepší materiály, prostornější kabinu, lepší posez atd.
Prostě nemá pod kapotou turbobenzin, a to je to podstatné, co u malých aut rozhoduje.Proč potom dělat tento test, kde se srovnávají trapné motory bez turba - pro malé auto absolutně nevhodné. Není to koncern VW ;-)

Rozbalit vlákno

Stefannn

27. 8. 2014 10:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ceny

"trochu" zase pán redaktor zavádza cena Fabie v podstate len za základ výbavu jednotonový klakson má dokonca aj hmlovky a kapse na zad sedadlách >:D

Rozbalit vlákno

viki.j

27. 8. 2014 17:55

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

yarisek

V niektorych vyspelych krajinach su hybridy / elektroauta zvyhodnene v ramci podstatne nizsej dane, poistky, popripade v ramci bezplatneho vstupu do centra miest (Londyn).

To si nie som isty, ale mozno niekde je pre tieto auta bezproblemove a vyhradene parkovanie, alebo samostatny jazdny pruh (ako ma napr usa, ked v aute sedi viac ludi mozu vyuzivat extra pruh)... Pri takychto vyhodach 80, resp 50 tis czk cenovy rozdiel je vyborny a stoji jednoznacne za zvazenie.

Otazka je co ponukne SK/CZ zakaznikovi, ktory sa rozhodne kupit ekologickejsie auto. Predpokladam, ze sa docka drahsieho (a kedze tych aut bude ako safranu, tak zrejme aj neodborneho) servisu, ovela vyssich poistiek, kedze sa rataju z ceny auta. Cestna dan pre podnikatov bez vyhody, zakonna poistka bez vyhody, lepsie parkovanie sa nekona. Nizsia spotreba v meste je urcite prijemna (pokial nie som taxikar, tak je to viac menej jedno pri takom cenovom rozdiele), ale pri tychto autach by som si prial vyhody ako popisujem vyssie. Ak chcem jazdit celu dobu po meste, kupim si 1,0 Yaris a i spotrebu budem mat nizku, i nakupnu cenu niekde inde, taktiez poistky, servis...

Samozrejme fandim tymto autam, ale zatial nie su urcene pre nase male a smiesne trhy, kde clovek s nakupom takehoto auta ziska len nizsiu spotrebu v meste (nie vsak rentabilitu). Ak by v mestach boli aspon vyhradene a bezplatne parkoviska pre hybridy/ekoauta, alebo moznost vyuzivat bus/vyhradene pruhy, tak byt trebars prazak ani by som nepremyslal. Resp pre eco zmyslajucich ludi s vyssim financnym obnosom to moze byt volba tiez.

Rozbalit vlákno

Emel

27. 8. 2014 18:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: yarisek

Já za sebe jsem rád, že žádné speciální výhody pro hybridy a elektroauta nejsou.

cudzinec11

29. 8. 2014 10:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hybrid je buducnost

u nas to zatial nedava zmysel, a ani tak rychlo nebude, lebo japonci nerobia cenove harakiri a hybridna konkurencia ziadna, ale oproti dieslu a z casti aj turbo(mini)benzinu ma hybrid obrovsku vyhodu - je spolahlivy a usporny a ekologicky zaroven.

Diesel je za zenitom, zo svojej podstaty nie je ekologicky a ani nikdy nebude, snahy o ekologicky diesel ho zrazaju do kolien: robia ho drahsim a nespolahlivejsim.

Alternativne paliva su fajn, ale nikdy nebudu masovka, stat si nenecha ujst prijmy/"vypalne", ak bude masovo fungovat CNG, tak zdani CNG, ak budu masovo elektromobily, prijde nejaka specialna elektrika do aut atd., jednoducho na nasom trhu je najlepsie jazdit na LPG, ale celosvetovo/masovo je najistejsie jazdit na benzin a realne zrazat jeho spotrebu - hybrid, skyactiv...

Rozbalit vlákno

rokyta.p

14. 9. 2014 23:00