Diskuse: Tunel Blanka je fiasko. Prý do Prahy přivedl jen další auta

Vsadím se, že už teď se vedou spory, jestli bude Blanka jednou přejmenovaná na Tunel Pavla Béma nebo Václava Klause...

Proč Václava Klause?

Tak když máme letište Václava Havla...

Tunel Pavla Béma je rozhodně přesnější. :-)

Pro Klause se, jako ocenění jeho amnestie, třeba časem najde nějaká čistička odpadních vod. ;-\

Já bych ocenil pro Béma nějaké místo v té čističce. Třeba na dně.Bylo by to docela fér.

Jak píšeš, určitě si spousta lidí přišlo na své, nicméně stálo to kolik to stát mělo, žádných 10mld navíc se fakt nekonalo, to je akorát mediální blud. Každopádně hlavně že to stojí, ještě ten zbytek...

Kdes na tom byl? Původní rozpočet byl 21mld stavební část a do 5mld technologie.
Kdyby to mělo stát 43mld, těžko by se nejdrzejší ze všech křiváků veřejně vsázel a teď podával trestní oznámení.

Bohužel Praha nemá ideální podloží pro stavbu tunelů... Že to bude stát více než s plánovalo, se tak nějak čekalo...

Ale kdeže, to je přesně ta blbost, těch kdysi mediálně zprofanovaných (jedno teď kým a proč) 22mld bylo pouze za stavební část, nebylo v tom nic z technologií (který za 5mld nebyly ani omylem), nebyl v tom trojský most, nebylo tam napojení na strahovský tunel a okolní úpravy (jenom křižovatka pod pyramidou stála několik miliard) atd. Samozřejmě že tam nakonec tak jako všude vícepráce byly (holt následující 4x vlády na magoši si taky zakopali...) ale nikoliv za 10mld.
Je to jenom o úhlu pohledu a o tom jaký příběh kdo chce vytvořit, v reálu to pro rozpočet Prahy nebylo zdaleka tak ruinuicí, DPP stojí jenom na provozu 3x víc než byla průměrná roční investice do Blanky.

Nikde, stavba ukázala, že se doprava v Praze řešit dá. Trochu se to prodražilo, ale to nikoho nezajímá. Praze aktuálně přebývá 13 Mld. Kč na investice a neví co s nima. Takže kecy o ovčanech bych si nechal...

"Trochu se to prodražilo, ale to nikoho nezajímá" -takže když budeme hodní a řekneme, že se tunel prodražil "jen"o 10mld, tak je to "trochu" a nikoho to nezajímá?
Ty vlastníš nějaký vrt v Kuvajtu? Tady se kolikrát národ skládá na léčbu nějakýho děcka, kterou nezaplatí stát, ale 10mld sem, 10mld tam... 8-s :no:

V zásadě má pravdu, blanka se prodražila o nějakých cca 15% oproti předpokladu, to je na české poměry ještě dobrá práce. Skutečný problém není v ceně, ale v tom že se dál nestaví.

Chápu, že je problém v tom, že dál okruh nikam nepokračuje. Ale pokud budeme na miliardové krádeže říkat "to je ještě v pohodě", pak si je asi zasloužíme.

P.S. Pokud v Německu s jejich cenou práce staví dálnice výrazně levněji než my, nevěřím tomu, že ten tunel měl reálně stát 43mld.

V zásadě souhlas, nejsem stavař a neříkám že už ten původní návrh nebyl přepálený. Na druhou stranu všichni zainteresovaní se shodují že vést tunel přes podloží pod stromovkou byl prostě krok do neznáma a kolik z těch víceprací se skutečně prostavělo a kolik ne se bezpečně určit nedá.

Sumasumárum když vidíš jaký prachy se protopí v blbostech, tak tohle má alespoň podle mě pro Prahy takovej význam že i ty ztráty stojí za to oželet, hlavně že to stojí. Obzvlášť poslední volební období kdy na magoši sedí vždy minimálně jeden cyklofašista je to tragédie a neděje se vůbec nic. ;-\

Jenmže v Německu do ceny dálnice nepočítají sjezdy/nájezdy, úpravy okolního terénu a výkup pozemků. Pak by se najednou ukázalo, že se staví tak nějak za stejno.

Ty chceš srovnávat cenu dálnice někde v extravilánu s městkým tunelem? No ty jsi mi ale materiál >:-[]

Takhle hloupě jsi to pochopil? Tak nevím, kdo je "materiál".
Jestliže stavíme dálnice dražší, než v Německu, které má výrazně dražší prac. sílu, není důvod věřit, že za odpovídající (nepředražené) ceny stavíme i jiné dopravní stavby- např. tunel.
Ani mě nenapdlo - a netuším, jak jsi na to přišel- srovnávat cenu za km dálnice a tunelu.

přesně tak. Po žvnostnících a drobných podnikatelích se šlape a musí vše dokládat do posledního halíře a pak tu někde jen tak mírnyx týrnyx zahučí miliardy a vše je "v normě"... 8-s :no:

presne jak pises - skutecny problem je v tom, ze se dal nic nestavi. praze zejmena odlehci dokonceni vnejsiho okruhu, dokoceni vnitrniho okruhu pak pomaha resit vnitrni prazskou dopravu. uprimne, nevim, kolik nove dopravy blanka vtahla do prahy, ale podle meho soudu nevtahla zadnou novou dopravu. maximalne (a sam to tak mam) odlehcila jizni spojce na ukor narustu dopravy prave pres tu blanku.

clanek navic neni o tom, jestli byla blanka prilis draha nebo draha tak akorat (to uz jenom tady rohypnol tak typicky po moravsku plive ;-)), ale o tom, ze nejaky samozvany expert (zrejme poradny expert) keca nesmysly o tom, ze stavba jako takova vede k celkovemu zhorseni dopravni situace v praze - a to je samozrejme blbost.

Tak logicky, Blanka je vnitřní pražský okruh, a jako taková stáhla dopravu z okolí na sebe. Proto se může zdát, že doprava narostla, ale ona se prostě a jednoduše jenom přelila do cesty nejmenšího odporu. Mě Blanka stála 36.000,-kč a rozhodně vynaložených peněz nelituji. Dostat se ze Smíchova bez jediného semaforu až do Tróji je zázrak.

Správně, ať si expert automatu představí, že těch 75000 aut, co bez problému projedou Blankou, se rozpustí po okolních městských částech. To není o tom, že kvůli blance začalo najednou jezdit 50000 lidí do práce autem.

a to je ten problém- Tebe rozhodně 36 tis. nestála, zatímco jiné, kteří tunel nepotřebují a nikdy potřebovat nebudou, naopak stála značnou částku.

A co je horší, tak ten tunel tě mohl přijít na částku mnohem menší, jen kdyby se státní peníze vynaložily hospodárně a účelně.

No, pravda je, že vzhledem k obvyklému způsobu stravování lidí vyznávajících hodnoty Auto-Matu bych rozhodně nevěřil, že je Filler expert na zácpu.

je to d´bil cykloekoterorista

Dotyčného pána nepoznám. Ale ja by som vo svojom okolí mal rad aj cyklostyly, len nie je toho co by to pretlačil. Politici o tom len kecajú. A tak by ma zaujímalo čim si vyslúžil tak honosné oslovenie.

... obycejnym lidem - motoristum - navzdory...

Vsak se tam pise, ze pan expert "si mysli". Kdyby to bylo podlozeno tvrdymi daty, tak se nepise, ze si nekdo mysli...

vubec je otazka, ze vznikne takovyto clanek na zakladehloupeho nazoru toho saska.

jak vidis, nestaci >:-[] :yes:

Tenhle server je fakt žumpa, kdyby ten článek aspoň přepsali...

Blanka je pouze jedna ze série dopravních staveb naprosto nezbytných pro běh Prahy. Kdyby podobní "experti" nebránili jejich dostavbě, mohla by Praha fungovat s minimem dopadů IAD. Bohužel podobní "experti" na magistrátu (pánové Nouza a Nosek) neudělali pro dostavdu důležitých staveb zhola nic. Snad se ale blýská na lepší časy, v příštím roce má být podána žádost na UR pro Radlickou radiálu a v brzké době vypsaný tendr na dokumentaci pro UR vnitřního okruhu. Pro liniové stavby leží ve sněmovně zákon, který by měl zrychlit administrativní procesy územního a stavebního povolení.

PS: Praze 6 to přeju a je to jedině dobře, že to dopadlo jak to dopadlo. Praha 6 se soustavně bránila výstavbě obchvatu kulaťáku, protože měl mít 2x2 pruhy. Praha 6 soustavně blokuje přípravu Břevnovský radiály a podporuje Suchdol v blokádě Pražskýho okruhu. Praha 6 debilníma pořadavkama (zatunelování trasy na Hradčanská-Veleslavín) prodlužuje přípravu modernizované tratě Kladno. Praha 6 neudělala nic pro výstavbu parkovišť P+R. Praha 6 neudělala nic pro zkapacitnění páteřních komunikací na svém uzemí a naopak znemožnila průjezd. Akorát je mi líto lidí, kteří tam bydlí.

S druhým odstavcem souhlasím, Praha 6 nedělá pro zlepšení dopravní situace v Dejvicích zhola nic, pouze věci brzdí... Jediný co dokázali jsou "modré zóny" s parkovýpalným bez jakýchkoliv P+R parkovišť a jen problém posunuli o pár ulic dál od Kulaťáku :no:

ona jim tam nejezdi PID? problem je ze kazdymu idiotovi ve firme jako bonus daji auto. rozveze si fakany do skol a skolek a hura do rachoty az do centra.

Přesně tak, nechápu jak mohli prodloužit metro A BEZ JEDINÉHO P+R parkoviště!!! Místo toho zaváděj modrý zóny. Pak se diví, že maj ucpanej kulaťák...

Ono je to ovšem taky cesta, jak vyřešit problém s dopravou. Udělat katastrofální dopravní situaci ještě katastrofálnější, aby bylo dojíždění autem nepohodlné. A nalijme si čistého vína, hromada lidí jezdí autem pouze proto, že jsou líní to dělat jinak. Zhoršení dopraví situace je motivace, proč nechat auto doma.

Přesně tak. Kdybych potřeboval často do míst s modrými zónami, prostě bych přezbrojil na skútr/ motorku/ tříkolku/ čtyřkolku (spadá sem například i Twizy), kterých se zóny netýkají a můžou tam parkovat bez placení a bez karet.

Kdo jsou cyklofašouni? Z tvojí věty to vypadá, že cyklisti?

Viem, ze by som toto asi nemal písať na auto webe, ale žijeme v banánovej republike kde auto je spoločensky status. A mnohý čo si takto za posledne prachy kúpia starú šopu sa potom majú za strašných gerojov a dajú to všetkým na ceste vyžrať a najviac tým najslabším. Lebo veď keď už ma to auto, tak mu hádam nebude nejak cyklista zavadzať.

idi.oti jsou i za volanty i za řídítky. Co naděláme... ;-)

No evidentně ti nedošlo, na co narážím. Cyklisty, kteří dodržují předpisy a chovají se ohleduplně, jsem schopný na silnici úplně v pohodě tolerovat. Něco jiného jsou ale cyklofašisté, kteří se za každou snaží přesedlat na kola celé město a militantně bojují proti všemu, co má čtyři kola. Konkrétně třeba spolky jako Brno na kole, nebo nejmenovaní náměstci pro dopravu, kteří v životě neřídili ani moped.

[odkaz]
[odkaz]

No Tak som sa dozvedel, ze daný pani rozprávajú o cyklistike pritom veľa najazdia autami. Ale nikde som sa nedozvedel o tom co také zle spravili. Uzavreli pre auta niektoré cesty? Zaviedli poplatky za vjazd do centra? Lebo inak nechápem tie útočne príspevky. Ja sám som väčšinou vodič jazdím už síce menej ako pred pár rokmi, ale stále je to cca 40 tisíc ročne. Ale ma rad aj bicyklovanie, ale bez chodníkov pre cyklistov to je dosť o život. Skúšal som napríklad chodiť niektoré dni do práce na bicykli čím by som si znížil ročný nájazd o 2-3 tisíc a nestalo by ma to moc času. Lebo asi pol cesty je prejazd mestom a preplnenými primastime oblasťami, kde som na bicykli prinajhoršom rovnako rýchly ako autom. Celkovo by som stratil oproti autu len asi pol hodinu za deň. Ale po par incidentoch kde ma vodiči brali ako vzduch a raz to malo ku kolízii naozaj blízko som sa na to vykašlal. A to ani nežijem v tak husto zastavanej oblasti chodníky pre cyklistov by sa tu dali vybudovať za par peňazí, len z minimálnom zásahom do existujúcej infraštruktúru. Ale nie je toho, čo by to riešil. Pri tom z mojich pobytov zahraničí viem, že kde máju cyklisti infraštruktúru a národ povedomie o tom, že jazdiť autom z teba nerobí lepšieho človeka to dopravnej situácii dosť pomohlo.

Opakuji, ten člověk v životě neměl řidičský průkaz. Už jen to dokonale vykresluje situaci brněnských motoristů, kteří jsou veřejným nepřítelem číslo jedna a město dělá vše pro to, aby je vymýtilo.

Tak ti neviem možno by sa hodil link na nejaký teror. Lebo ja som našiel nanajvýš toto: [odkaz]
Čo je podľa mňa niečo čo by malo byť štandard. Na západe úplne bežné. Tiež prejazd pešou. To sú veci, ktoré si vyžadujú len ohľaduplnosť. Žiaľ u nás sú ľudia na seba ako psi a jedna skupina nevie stráviť keď iná skupina niečo dostane aj keď ich to nejako neobmedzuje.
A reči o tom, že si to koleduje o vážnu nehodu. Zaujímave, že ti istý vodiči za mestom nemajú problém predbiehať proti idúcemu cyklistovi. V meste je riziku určite nižšie.
V Nórsku som bežne videl, že si cyklista strelil kus kruháku ktorý pretínala cyklotrasa v protismere a nik ani len nezatrúbil. Cyklista vedel čo si môže dovoliť a autá ho rešpektovali.

Heh, to je to poslední. Město připravuje nový plán mobility, který se přizpůsobuje alternativním způsobům přepravy za cenu (plánovaného) omezování automobilové. Praxe je taková, že v už tak přeplněném městě, kde se nedá zaparkovat, má docházet k rušení parkovacích míst a zahrnutí ostatních do modrých zón, budování bulvárů v dopravně vytížených ulicích, striktnímu omezení vjezdu do centra vč. parkování a podobně. Námitky řidičů jsou odmítany s tím, že se neslučují s ekofašistickou vizí plánu mobility.

Pokud něco opravdu nenávidím, pak agresivní ideologický ekofašismus.

OK, tak to je iné. Extrémna akože-ekológia je problém v každom odvetvi, ale toto nemá nič s cyklistikou, proste je to len výplod chorých mozgov. Preto mi ani google nevrátil nič zaujímave keď som riešil cyklo a Brno.
Absolútny zákaz je blbosť, ktorá zas na západe moc rozšírená nie je. Ale zvýhodniť/znevýhodniť nejakú formu dopravy je bežné. V Osle sú poplatky za vjazd/prejazd mesta. Samozrejme si to vyžaduje infraštruktúru, aby som mesto mohol obísť a nemusel ho tranzitovať. A dosť ludi potom uvažuje či mu za to pohodlie auta stoji.
Modre zóny sú jasne nedotiahnutá myšlienka každá metská časť funguje inak a väčšina nelogicky vynucuje pravo na parkovanie rezidentov cez deň, keď sú mnohý v práci a parkovacie miesta sú prázdne. Ale je jasne, ze to naženie hlasy, lebo ty s dočasným pobytom volia inde.
Ja som za to, aby sa veci pohli, ale je jasne, že tento spôsob srmdi. Začať treba od jednoduchých veci ako záchytných parkovisk, ktoré budu aspoň trochu kontrolované proti zlodejom a vandalom. Potom nemám problém pri víkendovej návšteve Prahy tam nechať auto a využívať hromadnú dopravu.
Tiež budovanie bulvárov. Som za, ale to je posledná fáza. Najprv treba auta dostať z miesta A do miesta B po inej zmysluplnej trase. Veď ako môže byť ekologických pár stromov, keď kôli nim bude 20tisic motor denne bežať o hodinu dlhšie.
Lenže to všetko sú systémove riešenia a tomu naši politici neholdujú, lebo to trvá dlhšie ako jedno volebné obdobie.

Mám stejnou zkušenost. Před Blankou cesta ze severovýchodu Prahy k D5 byla o 30 minut delší.

EDIT: jsem překvapenej, co za průjem jsou redaktoři auto.cz schopní zveřejnit. Jestli chtějí dopadnout jako autoweb (kam uz snad nikdo nechodí) a autoforum, jsou na dobrý cestě.