Diskuse

Vědci vzkazují: Když bourat, tak raději v SUV

22.8.2013

Nová studie univerzity v Buffalu prokázala, že je bezpečnější bourat ve vozidle SUV. Výsledky nárazových zkoušek navíc nemusí znamenat větší bezpečí v reálném provozu.

 

  • 67 Reagovat !

    foto BeranK

    BeranK 22.08.2013  10:25

    Škoda že vědci z Buffala....

    ...nečtou diskuze na auto.cz. Tady by se dozvěděli, co je a co není pravda a že pidiauto s pěti hvězdičkami je bezpečnější než tříhvězdičkový SUV, jinými slovy lepší havarovat v Micře či 500, než v Dusteru nebo třeba v deset let starém C-RV či RAVce.....

    Je smutné, když něco, co je zcela logické a v souladu s platnými fyzikálními zákony musí dokazovat vědecká studie - byť tím ukazuje, jaká je asi cena těch přespekulovaných testů NCAP Europe a že ono "hvězdičkování" je hlavně o marketingu.
    • 73 Reagovat !

      foto Dinar

      Dinar 22.08.2013  11:02

      « Re: Škoda že vědci z Buffala....

      Jediné pozitivní na té zprávě je, že daný výzkum, který došel k výsledkům na základě znalostí fyziky ZŠ, není hrazen nějakým grantem EU, ale zaplatili si ho Američané. :-!
      • 10 Reagovat !

        foto King

        King 22.08.2013  12:01

        « Re: Re: Škoda že vědci z Buffala....

        >:D :yes:
      • 00 Reagovat !

        foto martindr

        martindr 22.08.2013  16:06

        « Re: Re: Škoda že vědci z Buffala....

        pripomina mi to citat:
        "Americki vedci zistili, ze zistili... "
    • 21 Reagovat !

      foto ryccardo

      ryccardo 22.08.2013  11:06

      « Re: Škoda že vědci z Buffala....

      Naprostý souhlas. :yes:
    • 54 Reagovat !

      foto nikklin

      nikklin 22.08.2013  11:08

      « Re: Škoda že vědci z Buffala....

      Taká Toyota má aj teraz problémy pri crash testoch kedy bariéra prekrýva menšiu časť kapoty, 10 ročná by dopadla asi ešte horšie.

      Čiže keby to chceš zapichnúť mimo cesty do stromu, stĺpu a pod., dajú sa nájsť menšie autá v ktorých je vyššia šanca na prežitie bez väčších zranení. V prípade stretu s nejakým kamiónom by opäť mohlo mať lepšie navrhnuté menšie auto výhodu.
      Možno aj v prípade stretu s nejakým menším autom by to pri malom prekryve nedopadlo pre vodiča väčšej Toyoty najlepšie.

      Nedá sa povedať že staršie SUV bude jednoducho vďaka veľkosti vždy bezpečnejšie ako novšie menšie auto v podobnej cenovej hladine.
    • 31 Reagovat !

      foto Atila-

      Atila_ 22.08.2013  11:29

      « Škoda že vědci z Buffala....

      To je samozrejme nesmysl. EuroNCAP neni zadny marketing, ale proste jeden ze zpusobu jak urcit bezpecnost auta. Srovnatelne podminky pro vsechny, nekdo uspeje nekdo ne. To jak dopadne konkretni havarie je pak dane podminkami stretu a samozrejme i stestim, je tam spousta variabilnich parametru, ktere se proste vsechny otestovat nedaji.
      Jsou pripady kdy petihvezdickova Micra muze dopadnout lepe nez deset let stare trihvezdickove SUV, v jine situaci bude vysledek opacny.
    • 50 Reagovat !

      foto bonoslav

      bonoslav 22.08.2013  12:05

      « Re: Škoda že vědci z Buffala....

      nemas uplnu pravdu, v starom SUV, kde je nizka tuhost karoserie. Mas mozno mensiu vyhodu oproti mensiemu autu.
      Ale ked to so starym a tazkym SUV napikujes do stromu, muru, proste do pevnej prekazky....si skonncil. Prave jeho vaha je pre teba kriticka.

      Idealne je neburat vobec. Idealne alebo lepsie je burat v novom SUV.
      Ale rozhodnut sa medzi malym autom, ktore ma 8 airbagov a tuhy ram a mezdi starym SUV s 2x airbag a otrasny ram. No neviem neviem...

      [odkaz]
      • 20 Reagovat !

        foto bonoslav

        bonoslav 22.08.2013  12:13

        « Re: Re: Škoda že vědci z Buffala....

        tu este pridavam, porovnanie zrazky Q7 vs fiat 500.
        Ak by vsak fiatka vbehla pod deformacnu zonu stareho SUV, osud chudak fiatky a jej posadky je jasny.
        Co z toho vyplyva_?

        Ak mate male auto a ide na Vas nejaky mamrd so starym SUV nabehnut, radsej to napikujte do zvodidiel, mate vacsiu sancu na prezitie.
      • 00 Reagovat !

        foto bonoslav

        bonoslav 22.08.2013  12:13

        « Re: Re: Škoda že vědci z Buffala....

    • 30 Reagovat !

      foto kuny

      kuny 22.08.2013  12:29

      « Re: Škoda že vědci z Buffala....

      Neviděl bych to tak kategoricky. Když budeš s jakýmkoliv z testovaných aut bourat do betonového monolitu, který neuhne (popř. dosti pevného stromu, apod.), pak jsou hvězdičky s NCAP a podobných studií velmi dobrým vodítkem a malé auto (určitě ne však Micra apod.) nemusí svou posádku chránit hůře než velké. V článku se mluví o vzájemných kolizích, tam hrajou (zřejmě nejdůležitější) úlohu rozdílné hmotnosti a pochopitelně čím víc kilo kolem mě proudí stejnou rychlostí, tím méně pocítím rozpládnutí nějakého komára a naopak. Je fakt, že o podobné testování by si zasloužilo rozšířit zkušební metodiky. Bylo by to mnohem přínosnější než test ochrany chodců (což je podle mého soudu absolutní kravina).
    • 21 Reagovat !

      foto Johnnn

      Johnnn 22.08.2013  12:51

      « Re: Škoda že vědci z Buffala....

      No SUV je přece pro ty, kteří mají malé pé*o, a vůbec, auto je to na prd. Má prý špatné jízdní vlastnosti, žere i trávu kolem cesty a vždycky je nutné ho porovnat s M3 nebo M5, protože v tom, jak se zdá, tady jezdí polovina diskutérů >:D a auta jsou to dokonalá a univerzální.
      • 01 Reagovat !

        foto BeranK

        BeranK 22.08.2013  15:19

        « Re: Re: Škoda že vědci z Buffala....

        :yes: jenom polovina?
  • 20 Reagovat !

    foto R32

    R32 22.08.2013  10:33

    Vědci vzkazují: Když bourat...

    tak ja si vyberám B - nebourat >:D
  • 150 Reagovat !

    foto Kuban

    Kuban 22.08.2013  10:35

    kupuju kamion

    aha, a neznamena to spis, ze jsou SUV mnohem nebezpecnejsi vozy pro celkovy provoz??? Mohu take rici, kupte si kamion pokud chcete jezdit bezpecne!!!
    • 36 Reagovat !

      foto Dinar

      Dinar 22.08.2013  10:59

      « Re: kupuju kamion

      Ne, neznamená.

      Kamion je při střetu pro posádku zcela jistě bezpečnější než libovolné osobní auto, ale věta, "mohu take rici, kupte si kamion pokud chcete jezdit bezpecne!!!", je idiotská, třeba vodákovi pro větší bezpečnost také nedoporučíš místo kanoe tanker... nebo ano?!
      • 72 Reagovat !

        foto Atlis

        Atlis 22.08.2013  11:07

        « Re: Re: kupuju kamion

        nepochopil si o co ide Kubanovi - ked sedis v kamione a napalis to do osobaku, osobak je na kasu, tebe sa nic nestane. cize si nebezpecnejsi pre celkovu premavku. ak by ste obaja sedeli v osobaku, sance su vyrovnane...
        • 29 Reagovat !

          foto Dinar

          Dinar 22.08.2013  12:14

          « Re: Re: Re: kupuju kamion

          Šmarajapano, napsal jsem to právě proto, že to, co říkáš je přece každému jasné. Dělat ze sebe osla větami o doporučení kamionu je sice možné, ale v dané diskusi k ničemu.
          • 32 Reagovat !

            foto holden-holden

            holden_holden 22.08.2013  12:32

            « Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

            ty si osel i bez jakekoli vety
            • 23 Reagovat !

              foto Dinar

              Dinar 22.08.2013  13:06

              « Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

              Tak, pokud bych četl pochvalu od mentální spodiny tvého typu, cosworthe, bylo by něco špatně, takto to sedí.
        • 10 Reagovat !

          foto KANKUNEN

          KANKUNEN 22.08.2013  12:54

          « Re: Re: kupuju kamion

          Jak to je je celkem jasné, ale uvažování že když si koupím bezpečnější auto jsem pro ostatní nebezpečnější je pravdivá, ale zvrácená.
          • 03 Reagovat !

            foto BeranK

            BeranK 22.08.2013  15:25

            « Re: Re: Re: kupuju kamion

            Je ro stejně zvrácené, jako když někdo prohlásí, že rallye je nebezpečná, hynou při ní diváci (kteří nerespektují pravidla, chovají se jako trubky a lezou kam nemají) a proto by se měla zakázat.

            Nakonec by se měla zakázat celá automobilová doprava, ta je taky přece nebezpečná a v České republice zahyne při nehodách o dost víc lidí, než kolik jich je zavražděno.
      • 10 Reagovat !

        foto Kuban

        Kuban 23.08.2013  09:29

        « Re: Re: kupuju kamion

        máš pravdu, špatně jsem to napsal neb jsem špatnéj rétor, nicméně myšleno to bylo tak jak to pochopili druzí, a to tak, že ve větším voze jsou prostě deformační zóny větší a jsou výše. Srazit se ovšem s totožným vozidlem, situace se najednou vynuluje... Jezdit proti tanku je jezdit proti tanku a vnímám to tak, že ten kdo kupuje velké auto, si kupuje větší zbraň... pořád by mělo platit, že by se měly minimalizovat šance vzniku srážek, když si lempl řidič pořídí tank a bude bourat, tak mě prostě ohrožuje na zdraví v mnohem větším měřítku!

    • 20 Reagovat !

      foto tomkite

      tomkite 22.08.2013  11:05

      « kupuju kamion

      Pokud chcete byt pri srazce s osobnim automobilem ve vyhode, je lepsi sedet ve vetsim aute. Idealne pak v kamionu (a ani nemusi byt tak velky):

      [odkaz]

      Od cca 1:15 je to "zajimave".
      • 24 Reagovat !

        foto ryccardo

        ryccardo 22.08.2013  11:07

        « Re: kupuju kamion

        Spousta lidí to nechápe a slepě věří výsledků NCAP, ale kdo alespoň trošku přemýšlí je mu jasné, že čím větší a těžší auto tím bezpečnější je posádka uvnitř. Viz fyzika ZŠ.
        • 40 Reagovat !

          foto drupos

          drupos 22.08.2013  11:28

          « Re: Re: kupuju kamion

          Slepše věřit se jim samozřejmě nemůže, ale pro porovnání aut "podobné" velikosti jsou tyto testy OK.
          • 22 Reagovat !

            foto ryccardo

            ryccardo 22.08.2013  12:01

            « Re: Re: Re: kupuju kamion

            Pak ovšem docházíš k paradoxu, kdy Citigo má teoreticky stejnou bezpečnost jako Q7 obojí 5 hvězd. přitom je Q7 výrazně bezpečnější, díky větší hmotnosti auta a větším deformačním zónám. Mělo by teda mít buď víc hvězd nebo by to hodnocení mělo být jinak postavený, aby si někdo nemohl myslet, že když to má obojí 5 hvězd je to stejně bezpečné.
            • 22 Reagovat !

              foto Atila-

              Atila_ 22.08.2013  12:09

              « Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

              Ale ono nelze obecne rici, ze je Audi Q7 bezpecnejsi nez Citigo, mozna v prumeru ano, pri urcitych situacich rozhodne, ale jsou havarie ktere je lepsi absolvovat v Citigo nez v Audi Q7.
              • 33 Reagovat !

                foto jozephko

                jozephko 22.08.2013  12:17

                « Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                Mohol by si mi objasniť, akú haváriu by si chcel radšej absolvovať v Citigo ako v Q7-ke? >:D
                A v ktorom aute by si radšej sedel ty a tvoja rodine, ak by sa stretli Citigo a Q7-ka?
                Fyzika je fyzika a tú neobabreš. Ako je neobabrú ani policajti, keď tvrdia, že podľa zákona si nemusia zapínať pásy >:-[] . Ale prírodné zákony kašlú na nejaké zákony, čo schvália politici.
                • 71 Reagovat !

                  foto Atila-

                  Atila_ 22.08.2013  12:23

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                  Tak treba pokud nezvladnes rizeni, sjedes ze silnice a naperes to do takoveho toho sikovneho betonoveho mustku pres prikop, tak mas v Audi Q7 velky problem, protoze energie = 1/2 m*v^2 a to m je v pripade Q7 tak velke, ze ho ani deformacni zony nezachrani. A tu svoji kinetickou energii narozdil od srazky s mensim vozem nema komu predat, protoze ten mustek je v podstate nedeformovatelna prepazka a jako takova zadnou energii nepohlti. Citigo ma sice mene materialu na deformaci, ale zaroven ma pri stejne rychlosti mnohem mensi energii.
                  • 05 Reagovat !

                    foto kuny

                    kuny 22.08.2013  12:54

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                    Tak to je nesmysl jak mraky. Tu energii toho vozu pohlcují ty jeho deformační zóny. Ano, těžká Q7 má větší kinetickou energii, ale zároveň má mnohem větší deformační zóny. Já bych radši seděl v Q7. Zrovna tohle je +- odpovídající těm oficiálním metodikám a pět hvězd pro citigo +- odpovídá pěti hvězdičkám Q7... Dále množství bariér, které jsou vlivem hmotnosti Citigo pro Citigo nedeformovatelné již pro Q7 budou docela dobře deformovatelné. Třeba stromy do určité tloušťky apod.
                    • 40 Reagovat !

                      foto Atila-

                      Atila_ 22.08.2013  13:02

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                      Jenze Audi Q7 ma jenom ctyri hvezdicky, zatimco Citigo jich ma pet. A hvezdicky v EuroNCAP jsou prave o narazu do nedeformovatelne prepazky. Bavime-li se o celnim narazu do pevne prepazky se 40% presahem, tak mame jednoznacne vysledky pro oba hrace:
                      Audi Q7 [odkaz]

                      Skoda Citigo [odkaz]

                      Ano, v tomto konkretnim typu narazu dopadne pasazer v Citigo lepe nez v Q7, coz je presne to co tvrdim od pocatku.
                      • 00 Reagovat !

                        foto -MT-

                        _MT_ 22.08.2013  13:24

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                        Ne, V EuroNCAP se naráží do deformovatelné překážky (z hliníku). Viz [odkaz] .
                      • 02 Reagovat !

                        foto ryccardo

                        ryccardo 22.08.2013  13:57

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                        tvl máš pravdu Q7 má jen 4. Já žil v domnění, že má pět. Tím pádem ten paradox je ovšem ještě větší. Q7 je podle NCAP míň bezpečný auto než citigo, tak to už je ovšem výsměch. A každýmu musí být jasné, že tomu tak ve skutečnosti určitě není. Koukám z hlediska porovnání bezpečnosti aut je už NCAP naprosto nerelevantní údaj. ;-\
                        • 40 Reagovat !

                          foto -MT-

                          _MT_ 22.08.2013  14:08

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                          Takhle to vem. Když Q7 narazí do Q7, tak jsou na tom posádky hůř, než když Citigo narazí do Citigo. :-) Ano, není to snadno uchopitelné, ale cílem NCAP bylo motivovat k určitým změnám - jako jiné tvary palubních desek, které jsou bezpečnější pro člověka, konstrukce pedálové skupiny, které sníží riziko zmrzačení řidiče atd. Jejich primární starostí nebylo poměřovat, jestli je F500 bezpečnější než Q7.
                          • 01 Reagovat !

                            foto ryccardo

                            ryccardo 22.08.2013  14:48

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                            Jenže zákazníci se podle toho orientují (orientovali) při výběru auta a brali to jako parametr bezpečnosti. Teď už je to stejně fuk, protože všechny nový auta mají 5 hvězd.
                            • 10 Reagovat !

                              foto Anonym2811

                              Anonym2811 22.08.2013  15:27

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                              Taky to parametr bezpečnosti je, ale pracuje se tam jen s vlastní hmotností. Ono v praxi i o 100 kg těžší vůz stejné kategorie při identických výsledcích bude bezpečnější, než ten lehčí. Jak píšeš, dnes už mají všechna auta 5 hvězdiček, navíc na základě takových věcí, jako buzer kontrolky na pásy a podobné věci. Netvrdím, že nemají smysl, ale proti Q7 nepomůžou vůbec. A když i Dacia nedostane 5. hvězdu "jen" kvůli těm kontrolkám + chodcům, chtělo by to někam ty testy posunout... ;-\
                        • 30 Reagovat !

                          foto Katikakus

                          Katikakus 22.08.2013  15:34

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                          Výsledky nejsou srovnatelné napříč třídami. EuroNCAP to jasně uvádí.
                          • 00 Reagovat !

                            foto praptak

                            praptak 23.08.2013  13:50

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                            :yes: Toto by se mělo zvýraznit. Kdyby lidé lépe četli, nemuseli by se pak dohadovat. Jak píšete, organizace EuroNCAP to jasně deklaruje.
                      • 00 Reagovat !

                        foto kuny

                        kuny 22.08.2013  14:36

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                        To jsou tendenční a manipulativní údaje. Pokud budu stejně tendenční, tak prohlásím (a mám pravdu), že Citigo crash test NCAP neabsolvovala.

                        Pokud už budu objektivnější, tak po nárazu Q7 je zjevně patrné, že značná část deformační zóny ještě zbývá, zatímco po stejném nárazu VW Up! už je deformační zóna prakticky zcela vyčerpaná. Horší výsledek čelního nárazu Q7 pro řidiče byl pak dán prolomením (zřejmě) pedálů do kabiny u řidiče, podle vyjádření Audi kvůli poddimenzovanému sváru, této skupiny k A sloupku, který byl již upraven. Boční test pak je lepší pro Audi Q7, no sumasumárum, čistě z pohledu bezpečnosti podle NCAP bych tedy všema deseti sáhl po Q7 namísto Citigo.
                    • 01 Reagovat !

                      foto Mirec38

                      Mirec38 22.08.2013  13:11

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                      tak ja nechcem sediet v ziadnom aute co havaruje, ale dobre SUV povazujem tiez za bezpecnejsie ako osobak
                  • 20 Reagovat !

                    foto ryccardo

                    ryccardo 22.08.2013  13:53

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                    Ano to máš pravdu Citogo má díky menší hmotnosti menší pohybovou energii tím pádem se rychleji zastaví, tím pádem bude posádka čelit většímu podélnýmu přetížení, tím pádem pravděpodobnost vnitřního poranění (utržený játra, ledviny atd) je mnohem vyšší. V takovým případě je opět výhoda na straně Q7 kde je deformační zóna podstaně delší než v citigo, takže její deformací se spotřebuje větší množství energie, kterou auto má. Je sakra rozdíl jestli ty jako pasažér zastavíš na metru nebo na 2 metrech (cca délka čelní deformační zóny citigo a Q7)
                    • 00 Reagovat !

                      foto Rampa89

                      Rampa89 22.08.2013  23:31

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                      Nechci se tu míchat do debaty, ale když už tu čtu o tom přetížení, víš co a jak se měří na figurínách během nárazových zkoušek? ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto -MT-

                      _MT_ 23.08.2013  13:47

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                      Deformační zóny musí být takové, aby auto vydrželo náraz do stejného modelu při rychlosti zhruba 55 km/h. A pojmem auto vydrželo mimo jiné rozumíme, že posádka nebude vystavena nadměrnému přetížení. Při této hypotetické situaci tedy záleží, jaké rezervy to které auto má. A v jaké rychlosti narazíš. Auto s delším předkem má větší potenciál, ale jestli ho bylo využito, kdo ví.
                • 00 Reagovat !

                  foto osvoboditel

                  osvoboditel 23.08.2013  13:58

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: kupuju kamion

                  Třeba takovou havárii, u které citigu uletí obě zrcátka, ale jede dál, narozdíl od Q7 :-)
        • 40 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 22.08.2013  12:09

          « Re: Re: kupuju kamion

          Pořád to není tak jednoduché. Že je auto velké a těžké, ještě neznamená, že dokáže svou energii předat. Navíc je tu rychlost. Co se nárazů v praxi týče, hraje tam velkou roli nekompatibilita deformačních zón/ výztuh. To je věc, která se při testech nezohledňuje. Trochu se o ní mluví a tam někde to končí. Výjimkou je například Honda. Na tohle bychom se měli soustředit.

          Ani moc nemusíš přemýšlet, stačí číst. EuroNCAP to má myslím někde napsané, že slouží pro porovnávání podobných vozů.
  • 30 Reagovat !

    foto flexo

    flexo 22.08.2013  11:05

    buffalo bill....

    no pozerám, že vedci z buffala objavili ameriku ;-)
    toto je predsa vec, ktorá by mala byť jasná každému zdravo uvažujúcemu človeku...

    bohužiaľ realita je taká, že nie všetci sa môžu voziť veľkými SUV a aj tí čo sa na nich vozia sa musia báť kamiónov a kamionisti tankov... a ja len dúfam, že na cestách sa budeme chovať tak, že nebudeme v budúcnosti potrebovať tie tanky ;-)
  • 40 Reagovat !

    foto drupos

    drupos 22.08.2013  11:06

    Nic nového

    Nic nového. Bezpečnost lze srovnávat u +/- stejně těžkého vozu (sama organizace EURONCAP udává do rozdílu 150 kg), jinak je menší logicky v nevýhodě.
    Rád bych dodal, že SUV ale představuje například zvýšené riziko převrácení a není tedy ve všech ohledech automaticky "lepší" než klasické osobní vozy.
    • 30 Reagovat !

      foto R32

      R32 22.08.2013  12:22

      « Re: Nic nového

      Presne tak, videl som raz jednu štúdiu kde "dokázali" že s menším a ľahším autom + nižším ťažiskom je jednoduchšie zvládnuť krízovú situáciu kdežto s ťažším autom ťa kilá nemilosrdne tlačia von z cesty. Viď losie testy ako sa tam SUV-čka trápia... Takže ak čelná zrážka tak je to jasné, ale ak ide o manévrovanie na ceste tam vyhráva jednoznačne nižšia váha ktorá môže zrážke predísť...
  • 60 Reagovat !

    foto VWrofl

    VWrofl 22.08.2013  11:10

    Kdeže...

    Nejlepší je nechat bourání na PC a TV hry :-!
  • 103 Reagovat !

    foto Fordy-McMaster

    Fordy McMaster 22.08.2013  11:10

    A proto nesnášim

    argumenty (většinou od blondýn s obrovskejma černejma brejlema) typu "koupila sem si do města na nákupy Q7, protože je to bezpečnější". Ono je to pravda, je to bezpečnější, ale na úkor bezpečnosti ostatních. A kdyby si všichni koupili ve městě Hummery, tak si ona koupí tank. Já tomu argumentu rozumim, jenom mi přijde ve svý podstatě neuvěřitelně sobecký. Ani já bych nechtěl jezdit ve starym Twingu, ale kdybych ho srazil s Q7 a zbytečně v něm někoho zabil, asi bych to nenesl moc dobře.
    • 212 Reagovat !

      foto Atila-

      Atila_ 22.08.2013  11:27

      « Re: A proto nesnášim

      Chudina holt ma smulu, to se neda nic delat. Kdyby penize neprinasely vyhody v zivote, tak by se za nimi lidi tak nehnali. Setreni na aute nebo spatny vyber auta se proste tresta. Viz ten chlapek v Praze co zabil svoji manzelku a mamu od deti tim, ze ji koupil starou Octavii. Ona ta pravdepodobnost je minimalni, ale kazdy si to musi prebrat sam jestli mu to za to stoji. Asi jsem prizdis*ac, ale ja takhle kvuli tragicke bezpecnosti zavrhnul Jaguar XF, ktery by mi jinak celkem splnoval funkcni pozadavky na nove auto. Jenze co je to platne, kdyz pak clovek skonci treba na voziku kvuli tomu, ze anglicti soudruzi neumi navrhnout bezpecne auto? A tech prikladu je vice.
      Samozrejme chudina si moc nemuze vybirat, pokud se nekdo zivi jezdenim s dodavkou, tak musi pocitat s tim, ze jeho riziko umrti nebo velkych zdravotnich komplikaci je nasobne proti lidem s normalnim zamestnanim (kombinace velmi malo bezpecneho auta a velkeho casu straveneho na silnici a tim vysoke pravdepodobnosti havarie).
      • 60 Reagovat !

        foto Iv8

        Iv8 22.08.2013  11:44

        « Re: Re: A proto nesnášim

        Až na pár drobností souhlas. Jen bych použil mírnější slova, než chudina. Ti méně vydělávající by se mohli na tebe zlobit :-)
        Ikdyž testy EuroNCAP jsou mnohdy ovlivněny dodatečným "vylepšením" aut, která jsou pro ně určena, tak mají výrobci v honbě za co nejnižšími náklady a hmotností nad sebou alespoň nějaký bič. Pokud by ty testy nebyly, tak se domnívám, že umírajících by bylo mnohem více ať už v SUV nebo v klasických autech.
        • 04 Reagovat !

          foto Atila-

          Atila_ 22.08.2013  11:56

          « Re: Re: Re: A proto nesnášim

          Napsal jsem chudina nebo spatny vyber auta. Bezpecna auta nemusi byt draha auta. Te zenske zabite v Octavii mohl manzel koupit opovrhovanou Lagunu a sice by mel mozna vetsi problemy se servisem, ale dotycna pani by z te bouracky odesla po svych.
          • 20 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 22.08.2013  13:21

            « Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

            No, to už je čirá spekulace. Ona OI se z dnešního hlediska nedá považovat za špatné auto z hlediska pasivní bezpečnosti. Neznám souvislosti (jestli byla vyrezlá, bez airbagů, apod.), ale že by tam, kde OI fatálně selže mohla posádka Laguny odejít po svých, se mi zdá trochu přitažené za vlasy...
            • 00 Reagovat !

              foto Atila-

              Atila_ 22.08.2013  13:40

              « Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

              V tomto pripade tomu tak bylo. Nebyla to velka rana, celkem bezna mestska bouracka v relativne nizke rychlosti, ale dostala to z boku na dvere a prvni Octavie mela hlavove airbagy jen za priplatek a tahle konkretni Octavia je nemela. Laguna II by ten naraz urcite zvladla. Pri podobnem narazu v ramci testu EuroNCAP vypadal figurka ridice z boku zcela zelene.

              [odkaz]
              • 00 Reagovat !

                foto kuny

                kuny 22.08.2013  14:38

                « Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                To jo, chybějící boční airbag by to mohl "zachránit"... Ovšem spekulace to bude vždy ;-)
        • 130 Reagovat !

          foto esenbe

          esenbe 22.08.2013  11:57

          « Re: Re: Re: A proto nesnášim

          Já bych slovo chudina nepoužíval vůbec. Protože ač si to attila asi neuvědomuje, tak celý jeho život a jeho budoucnost je lemována a navrhována chudinou. Nejprve ho chudina v podobě vedlejšího nemocničního personálu přivedla na svět, další chudina se o něj starala ve školce a snažila se do něj natlouct základy chování. Poté ho nějaká chudina učila na střední a následně je pak snad i chudinou vyučen na vysoké škole v to co je teď. Nehledě na to, že chudina po něm uklízí jeho bordel, vyrábí mu nábytek, prodává jídlo, myje auto atd. A co teprve, když se v případě požáru ve tvém domě nahrne chudina v podobě hasičů do baráku a začne to hasit. Holt v našem státě si prostě obrovská většina lidí prostě nové a velké auto dovolit nemůže. A jeho snaha opovrhovat ,,chudinou,, je pouze důkazem, že systém výchovy chudinou v attilovém případě nedopadl úplně dobře.
          • 15 Reagovat !

            foto Atila-

            Atila_ 22.08.2013  12:07

            « Re: Re: Re: A proto nesnášim

            To ze cast chudiny je chudina uzitecna v protikladu k chudine neuzitecne (Laco, Demeter, Erzika ...) z ni nedela bohatou skupinu. Proste to co jsem napsal je o tom, ze chudy clovek to ma proste v zivote tezke. A automobilova havarie je jeden z tech prikladu kdy tomu tak je.
            • 81 Reagovat !

              foto esenbe

              esenbe 22.08.2013  12:16

              « Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

              Já jen prostě nechápu, jak jsi mohl podle klíče - nemám velké nové auto - jsem chudina ,odsunout většinovou populaci pod tvoji úroveň. Narazil jsem na to v tom co jsem napsal minule. To, že ty sám sebe vidíš jako něco více než ,,chudinu,, ( vyplývá z textu a škatulkováním ) je pro mě prostě známka arogance a nedostatečné výchovy.
              • 01 Reagovat !

                foto Atila-

                Atila_ 22.08.2013  12:26

                « Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                Ale ja jsem nepsal o "velkem novem" aute. Samozrejme pojem bezpecnosti stejne jako bohatsvi je relativni, ale obecne existuji na trhu ojetin slusne bezpecna auta s cenami nekde kolem sto tisic korun. To neni zadna nedostupna castka pro naprostou vetsinu populace. Ve petihvezdickovem voze stredni tridy samozrejme stale budou proti blondyne v Q7 v urcite nevyhode, ale sanci na preziti maji vyrazne lepsi nez v nejakem zrezlem Peugeotu z devadesatek,
                • 20 Reagovat !

                  foto tomkite

                  tomkite 22.08.2013  12:39

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                  Např. auto s plnohodnotnými 5ti místy, relativně spolehlivé, v benzinu se spotřenou 7-8l, bezpečné... kolem 100tis.
                • 30 Reagovat !

                  foto esenbe

                  esenbe 22.08.2013  13:05

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                  Ok jdeme se bavit o autech. Te je další otázka ... za 100 000 těch SUV moc nebude. A když tak musíš počítat, že mají daleko větší náklady na provoz. Většinou spotřebu, pneumatiky, pojištění atd. atd. Navíc budou o dost starší než třeba nižší střední za podobný peníz. Teď je otázka jestli třeba třeba peugeot z roku 2008 nebude bezpečnější než land rover freelander z roku 2000. Oba za 100 000 ... reálná auta na serverech.
        • 32 Reagovat !

          foto 6B6

          6B6 22.08.2013  11:58

          « Re: Re: Re: A proto nesnášim

          Já bych zase nesouhlasil s tím, že příjmy a vzdělání spolu až tak nějak moc souvisí.BTW: až budou všichni jezdit v SUV, zavládne na silnicích absoulutní bezpečno,jako po 26.10.2013 nastane v této zemi všeobecný blahobyt(to si teda myslí ovčané,co to vhodí levici) >:D Tj. utopie jako utopie. :-! Ale je fakt, že bourat ve větším a těžším autě do menšího je určitě jistá výhoda.
      • 40 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 22.08.2013  12:24

        « Re: A proto nesnášim

        To akorát budeme všichni jezdit tanky. Tedy ti, kteří si je budou moci dovolit. Cílem by mělo být, aby všichni přežili. A eskalace k tomu nevede, jen budeš zvedat rozdíl mezi nejslabším a nejsilnějším.
        • 20 Reagovat !

          foto novice

          novice 22.08.2013  12:45

          « Re: Re: A proto nesnášim

          Ty tanky bych uzakonil, to by bylo dani z prodeje PHM >:D
        • 10 Reagovat !

          foto kuny

          kuny 22.08.2013  13:28

          « Re: Re: A proto nesnášim

          "Cílem by mělo být, aby všichni přežili"... Co? Spořádaný provoz na silnici nebo extrémy života, které (obzvláště na silnicích) bývají do značné míry zaviněny vlastní blbostí účastníků?
          • 20 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 22.08.2013  13:52

            « Re: Re: Re: A proto nesnášim

            Z blbosti někoho často umírají jiní/ další lidé.

            "Cílem by mělo být, aby všichni přežili" - Protože při návrhu vozu se zohledňuje pouze jeho posádka. Nemyslí se tolik na druhý vůz. Což vede třeba k té nekompatibilitě, kdy nejdeš výztuhu na výztuhu, ale do měkkého, kde naděláš mnohem více škody. Tohle neplatí exkluzivně pro velký a těžký proti malému a lehkému. Platí to i pro stejně velká a těžká auta. A všemi myslím všechny účastníky té které nehody. Tím, že myslíš na druhé, myslíš i na sebe.
            • 10 Reagovat !

              foto sumy

              sumy 22.08.2013  14:14

              « Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

              Přesně tak. Budou to už 4 roky, co madam s 626 kombi sestřelila mou manželku v civicu 7.g. Píchla ji čelně v zatáčce s malym přesahem a výsledkem bylo utržený přední levý kolo i s ramenem napasovaný v prostoru pedálů 8-s . Sama se odrazila a "zaparkovala" o přilehlý strom v ovocné áleji. Holt tuhá část mazdy se zapíchla vedle nosníku, tedy do měkého a mazda dopadla relativně lépe (obojí byla odpisovka) Hlavní pecku chytil civic až na "prsa" a ač na čumáku bylo jen lehce rozbité světlo, tak ve výsledku bylo celé auto zkroucené-secsakra hodně zkroucené. Na druhou stranu v civicu vyletěli všechny pytle a tak z auta manželka vyšla po svých jen se zhmožděným kotníkem a namoženou krční páteří.
              • 00 Reagovat !

                foto LambaX

                LambaX 22.08.2013  23:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                S napětím jsem četl tu tvou story .... a oddechl jsem si až v závěru, když to pro Tvou manželku dopadlo nakonec tak dobře. (třebaže vás vůbec neznám :-) )
                • 00 Reagovat !

                  foto sumy

                  sumy 23.08.2013  10:38

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                  Dík :yes: No a protože pak ač to pojišťovna komplet vytopila nebylo peněz na zbyt, tak jsme koupili právě takovou mazdu 626 >:D
                  • 00 Reagovat !

                    foto LambaX

                    LambaX 23.08.2013  11:03

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                    :-) - tak s ní i v ní přeji mnoho štěstí :yes:
                    • 00 Reagovat !

                      foto sumy

                      sumy 23.08.2013  11:10

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                      Už je prodaná ;-) Teď máme jako "malé auto" na dojíždění do práce a pro radost civica 8.g.
                      • 00 Reagovat !

                        foto LambaX

                        LambaX 23.08.2013  11:17

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                        Tak ať mé přání platí pro každé auto, se kterým budete jezdit >:D .
                        • 00 Reagovat !

                          foto kuny

                          kuny 23.08.2013  15:38

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                          Platí to v Tvém případě i kdyby si sumy pořídil SUV? >:D
      • 10 Reagovat !

        foto LambaX

        LambaX 22.08.2013  23:22

        « Re: Re: A proto nesnášim

        Nesouhlasím s tím, že by každý bohatý musel automaticky být sobec a arogantní člověk. A tedy ani nesouhlasím s tím, co píšeš. Nebudu si přece kupovat vysoké, nevzhledné, hůře ovladatelné, a životní prostředí svou spotřebou více znečišťující auto, jenom proto, že když do někoho s takovým autem nevalných jízdných vlastností napálím, tak to odnese on, a já budu OK.

        Pane Bože, ochraňuj nás před takovýmito mysliteli.
    • 14 Reagovat !

      foto Dinar

      Dinar 22.08.2013  12:17

      « Re: A proto nesnášim

      Jo, jo, taky mě celý život štvali ti vysocí svalovci, co mě při každém střetu zválcovali. To vůbec není spravedlivé.

      Jinak, Mekmástre, welcome in life reality. :-!
      • 51 Reagovat !

        foto Fordy-McMaster

        Fordy McMaster 22.08.2013  12:30

        « Re: Re: A proto nesnášim

        Ale já tady neodhaluju nějaký svoje komplexy a nejsem malej, jak asi předpokládáš, ale koupit si dvouapůltunové auto a jezdit po městě s pocitem "když někoho sejmu je v *, ale já sem v bezpečí" se mi prostě příčí. Je to jako kdybych si na auto dal nějaký beranidlo nebo co.
        • 11 Reagovat !

          foto Dinar

          Dinar 22.08.2013  13:10

          « Re: Re: Re: A proto nesnášim

          Proč někomu podsouváš agresivní uvažování " když někoho sejmu...", dá se to otočit, co úvaha typu "silnice je džungle, když mě někdo sejme budu mít větší šanci...", ta se nehodí? Egoismus je motorem lidstva, s agresivitou a bezohledností nutně souviset nemusí. ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto Fordy-McMaster

            Fordy McMaster 22.08.2013  22:24

            « Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

            Taky se to tak dá samozřejmě brát. Přesto bych velký těžký auto nechtěl, už kvůli nehospodárnému provozu a i kdybych byl multimilionář, tak si něco tak (dle mého názoru) obludného jako Q7 apod. Nikdy nekoupím. Ale ještě se vrátim - ono dost často tím, kdo tě sejme, je řidič "tanku", který usedá za volant s pocity nesmrtelnosti. Já, kdybych si teď sednul do stodvácy, budu dávat sakra pozor na to, jak jedu, protože vim, že si zkrátka "nemůžu dovolit nabourat".
            • 00 Reagovat !

              foto Dinar

              Dinar 23.08.2013  07:50

              « Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

              Priority se v průběhu života mění, až budeš do sedaček poutat svoje děti, začneš se na věc dívat jiným pohledem. Jinak máš pravdu, většina lidí, kteří rádi řídí bude mít vždy tendenci sedět "na zemi" a kupovat si auta s klasickými proporcemi, nejlepší je, pokud se nemusíš omezovat na jedno "univerzální" auto. ;-)
    • 210 Reagovat !

      foto Lukas-Vaverka-Auto-cz-

      Lukáš Vaverka (Auto.cz) 22.08.2013  13:07

      « Re: A proto nesnášim

      Ale který duševně zdravý člověk dá přednost bezpečí někoho úplně cizího před tím vlastním?
      • 14 Reagovat !

        foto Dinar

        Dinar 22.08.2013  13:14

        « Re: Re: A proto nesnášim

        Taky koukám, jak se to tu hemží altruisty s molitanovými nárazníky.
      • 42 Reagovat !

        foto vsp

        vsp 22.08.2013  13:22

        « Re: Re: A proto nesnášim

        To je právě znakem morální úrovně člověka či přímo společnosti: ano, koupím si auto, které je bezpečnější. Ale ne tak, abych s ním omezoval či rovnou ohrožoval ostatní.

        Když to dovedu do extrému: skočím do vody, abych vytáhl tonoucího. I když vlastně úplně zbytečně riskuju svoje zdraví či přmo život, že?
        • 30 Reagovat !

          foto kuny

          kuny 22.08.2013  13:36

          « Re: Re: Re: A proto nesnášim

          ?? Kdo tady mluví o tom, že jezdí v SUV proto, aby ohrožoval ostatní? Drtivá většina lidí, co si kvůli bezpečnosti kupuje větší a těžší vozy, tak to dělá primárně proto, že na silnici jezdí mraky nevyzpytatelných i*iotů (a ti i*ioti jezdí úplně v čemkoliv). Jo že já mám větší auto než většina ostatních na silnici a při našem případném střetu jsem tedy ve výhodě, to už je pak s tím související vedlejší věc, pominu-li nejbližší rodinu, tak každému normálnímu člověku je důležitější jeho vlastní život než život ostatních, které povětšinou ani nezná. To není cynické, to je přirozené. A tudíž i tato vedlejší výhoda bude brána většinou populace jako přínosná a ne naopak. Jestli tohle někdo považuje za morální poklesek nebo sobeckost, tak je sám buď nenormální nebo akorát přiblble lže.
        • 12 Reagovat !

          foto Dinar

          Dinar 22.08.2013  13:41

          « Re: Re: Re: A proto nesnášim

          Ty tvoje paralely s tonoucím na tohle nejdou napasovat, ten pohled je zcela mimoňský.

          Chceš-li tvrdit, že řidič SUV ohrožuje ostatní tím, že si koupil právě SUV, tak musíš mít těžké spaní, na silnici denně potkáš x aut s nefunkčními brzdami, osvětlením, v pokročilém stadiu rozpadu... to musí být hrůza, tolik nezodpovědných, navíc o tom tebe ohrožujícím stavu ani nemusíš vědět, u protijedoucího SUV aspoň vidíš, že se na tebe ř.í.t.í zlo... Promiň, ale to co píšeš je jak z programu nějaké evropské strany zelených či jiných pomatenců.
      • 20 Reagovat !

        foto KANKUNEN

        KANKUNEN 22.08.2013  13:25

        « Re: Re: A proto nesnášim

        No 9 by se jich už našlo.
      • 10 Reagovat !

        foto tomkite

        tomkite 22.08.2013  13:27

        « Re: A proto nesnášim

        To není uvažování správným směrem. To bychom zde skončili jak na divokém západě.
        Problém chce řešit systematicky - kompatibilní deformační zóny.

        Např. u kamionů je snaha jejich (ne)bezpečnost pro okolí řešit:
        - nouzové brždění
        - zábrany proti podjetí

        A většina normálně smýšlejících lidí bude raději ze silnice sbírat chodce, kterého srazili, pochroumaného než s rozbitou lebkou.

        Jistě, za současných podmínek je to trochu kovbojka... Silnější přežije. Ale my jsme lidé, nemusíme se k sobě chovat jako zvířata...
        • 30 Reagovat !

          foto kuny

          kuny 22.08.2013  13:38

          « Re: Re: A proto nesnášim

          ...A že by se doparava zboží zase vrátila na koleje, kam patří, to nikoho nenapadlo?
          • 30 Reagovat !

            foto tomkite

            tomkite 22.08.2013  13:43

            « Re: Re: Re: A proto nesnášim

            Jistě by to bylo lepší a dopravě pomohlo. Problém bude asi v rychlosti dopravy zboží po železnici... kamionem to asi bude rychlejší a možná i levnější...
            • 20 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 22.08.2013  14:18

              « Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

              Rychlost v tom tolik nehraje roli jako spolehlivost (tedy dovézt zboží, kdy má být dovezeno; ne dřív, ne později). V některých zemích to funguje lépe než v jiných.
              • 20 Reagovat !

                foto kuny

                kuny 22.08.2013  14:43

                « Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                Říkají tomu Just in time. Je to taková novodobá hříčka, která je stejně úplně zcestná, protože ve finále stejně všichni kupujou v Číně, aby se ušetřilo procento na nákladech, přičemž se všechno posílá lodí, kde je doba dopravy zhruba šest neděl. Plus mínus den nehraje pak vůbec žádnou roli a nikomu to nevadí. Tedy ve srovnání s Čínou by byla po kontinentu vlaková doprava z hlediska rychlosti dodání zcela vyhovující.
                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 22.08.2013  15:32

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                  Jenže v Evropě pak firmy klidně na JIT fungují. A je jim jedno, že to někdo třeba musí mít ve skladu a posílat jim to na čas pětkrát denně, hlavně že se s tím skladem nemusí matlat samy. Nejde jen o JIT, kde to chce vysokou přesnost. Každý má jiné nároky a čím lepší záruky dokáží poskytnout, tím větší část trhu můžou zaujmout. Rychlost je důležitá hlavně u zboží, které podléhá zkáze.

                  My jsme třeba posílali kontejnery do Švédska. A potřebovali jsme vědět ideálně na hodinu přesně, kdy tam budou, abychom mohli koordinovat snahu na druhé straně.
              • 00 Reagovat !

                foto tomkite

                tomkite 22.08.2013  14:46

                « Re: Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

                just in time
          • 00 Reagovat !

            foto Anonym2811

            Anonym2811 22.08.2013  15:57

            « Re: Re: Re: A proto nesnášim

            A viděl jsi někdy, co s chodcem udělá vlak ? Já jo... :'-(

            Tak že bychom zakázali i ty vlaky. To je taky trochu přitažené za vlasy, že jo...
            • 00 Reagovat !

              foto tomkite

              tomkite 22.08.2013  16:19

              « Re: Re: Re: Re: A proto nesnášim

              Ne neviděl a jsem tomu rád. To musel být asi děsný pohled.
              Ale tak nějak o tom to je, co nejvíce zmenšit riziko, aby nedocházelo k (zbytečným) nehodám a pokud k nim dojde, tak aby byly škody co nejmenší. Proto jsou vlakové přechody vybaveny signalizací, podchody... Srážka chodce s vlakem naštěstí není tak častá a pravidla jak jí předejít jsou prostá. Taky se často nestává, že by vás trefil vlak s opilým strojvedoucím... v protisměru...

              Jsou to prostě zbytečná umrtí!!! Zbytečná bolest!
              Když se stávaly na začátku 19. stol. nehody v průmyslové výrobě, hledaly se způsoby a postupy, jak zabránit těmto úrazům. Situace v dopravě je složitější, ale nemělo by se přestávat hledat řešení. A větší auta na úkor menších to nejsou...
      • 20 Reagovat !

        foto nebezpecnavosa

        nebezpecnavosa 22.08.2013  15:39

        « Re: Re: A proto nesnášim

        Třeba policista, nebo voják, ti opravdoví. To jste nevěděl ?
      • 30 Reagovat !

        foto JuckiCZ

        JuckiCZ 22.08.2013  15:52

        « Re: Re: A proto nesnášim

        Nejde o to, dát přednost bezpečí někoho cizího, jde o to, celkově snížit počet mrtvých a zraněných. SUV logicky bourají častěji (vyšší hmotnost i těžiště, horší jízdní vlastnosti -> horší aktivní bezpečnost) a také je logicky při střetech SUV vs. běžné auto větší riziko těžkého a smrtelného úrazu. Při střetu běžných aut, kde dojde jen ke zranění, tak mít SUV, už někoho zabiju (třeba i víc lidí).
    • 00 Reagovat !

      foto Machyrek

      Machýrek 23.08.2013  07:03

      « Re: A proto nesnášim

      Pozoruhodna uvaha. Kdyz nekoho zabije ridic Citigo, tak by to zbytecne nebylo?
  • 30 Reagovat !

    foto tempe73

    tempe73 22.08.2013  11:23

    No končeně

    Tomu říkám výzkum.Předpokládám,že to zkoumali minimálně 5 let dnem i nocí :-)
    • 11 Reagovat !

      foto H-K-svwet

      H/K_svwet 22.08.2013  11:48

      « Re: No končeně

      dlhorocna drina prinasa vysledky >:D
      • 10 Reagovat !

        foto kexxik

        kexxik 22.08.2013  12:33

        « Re: Re: No končeně

        taky si říkám, že věděc si může říkat už každej trouba. Tohle většina lidí zjistí tak v 8 letech.
  • 01 Reagovat !

    foto jozephko

    jozephko 22.08.2013  12:13

    Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

    V tomto prípade to je: hmotnosť a veľkosť ničím nenahradíš.
    Ale inak je to logické a netreba na to ani veľké výskumy - stačí trochu logiky. V SUV-ku sa sedí vyššie a keď sa zrazí s bežným hatchbackom - tak je výsledok jasný.
    To isté platí aj pri náraze zboku.
    • 20 Reagovat !

      foto -MT-

      _MT_ 22.08.2013  12:32

      « Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

      Z boku to tolik neplatí. B sloupek jde od podlahy ke stropu. Leda bys byl tak vysoký, že bys šel na sklo místo plech.

      A to první také tolik neplatí. Zapomínáš na pevnost, hustotu. Třeba malý a těžký je podle mne ještě lepší. Jako projektil. Tedy rychlý, malý a těžký.
      • 00 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 22.08.2013  12:39

        « Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

        myslím, že při nárazu zboku je to naopak velmi výrazné. Pokud totiž do SUV z boku narazí běžný automobil, pak náraz zachytává práh vozu a nejen B-sloupek. Takže u bočního nárazu je na tom SUV podle mě mnohem lépe...
        • 10 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 22.08.2013  12:50

          « Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

          Vzhledem k tomu, že výztuhy tak nízko nejsou, jde při nárazu z boku energie hlavně do B sloupku a dveří. A je relativně jedno, jestli narazíš o 10 cm výš, nebo níž. Říkám relativně, protože vzdálenost od podlahy, respektive střechy pořád roli hraje. V první řadě jsou v nevýhodě auta, která mají vysoký prostor pro posádku. Čím je střecha blíž k podlaze, tím lépe. Lépe řečeno, vysoký vstupní otvor; jedno nutně neimplikuje druhé. Dlouhé dveře a tedy vzdálenosti mezi sloupky také nejsou ideální.

          Kdyby šlo o maximalizaci bezpečnosti, tak máme skutečně tanky. Lezlo by se do nich malým průlezem ve střeše, na bocích co deset centimetrů výztuha a průzory pro děti místo oken. Tohle by už z boku něco sneslo. Nemuselo by to být nutně těžké, protože hmotnost ti bezpečí nezaručí. Akorát zaručí, že budeš nebezpečnější pro ostatní.
          • 00 Reagovat !

            foto rohYpnol

            rohYpnol 22.08.2013  14:30

            « Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

            Výztuhy tak nízko nejsou?

            [odkaz]

            Není to sice SUV, ale je vidět, kudy výztuhy jdou, přičemž vše by mělo být z vysokopevnostní oceli :-!
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 22.08.2013  14:45

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

              Vidíš snad někde v předu výztuhu na úrovni prahů (která by tedy trefila přímo práh)? Energie jde do B sloupku a dveří a následně se přenáší do prahů, střechy, A sloupku atd. Prahy bývají tak silné proto, aby se měl sloupek do čeho opřít.

              Neříkám, že nemůže být auto dostatečně vysoké na to, aby to dostalo do prahu.
              • 00 Reagovat !

                foto rohYpnol

                rohYpnol 22.08.2013  14:51

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                vidím, že práh je jeden masivní kus oceli propojený s ostatními nosnými částmi struktury.
                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 22.08.2013  15:19

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                  To má jakou souvislost? Ještě jednou. Když malý HB narazí do boku malého HB, tak trefí dveře, popřípadě sloupek. Když do toho samého HB narazí SUV, tak trefí znovu dveře a sloupek, jen o řekněme deset centimetrů výš. Ano, bude to o něco horší kvůli větší vzdálenosti od prahu, ale trefíš zhruba to samé.

                  U tohoto typu nárazu trpí všichni stejným problémem - pokud auto, které naráží z boku, nemá vpředu příčnou výztuhu, tak nedojde k rozložení zátěže po délce boku, tedy klesne šance na zasažení B sloupku. Hrozí tedy, že podélné nosníky přímo trefí dveře. Jestli do tebe naráží nižší nebo vyšší auto tolik roli nehraje.
                  • 00 Reagovat !

                    foto jamp

                    jamp 22.08.2013  21:17

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                    keď sedíš v SUV, tak podlaha je o 10 cm vyššie od osobáku ( pokiaľ to nie je niečo so 16 cm svetlou výškou ), sedadlo je vyššie nad podlahou lebo sedíš ako v kresle. A preto osobák pri náraze do SUV triafa pod panvu. To isté pri dodávke, sedíš vyššie. Výška osobákov je cca. 145 cm a SUV 170 do 180 ( 160 cm je už málo ). A keď u svetlej výšky máš k dobru 8cm a u celkovej 25 až 30, tak to znamená, že ten osobák ti prinajhoršom prešteluje sedačku. A keď sa rozbehne nejaká 1,4 TSI proti 3,0 Tdi, tak aj váha motoru a prevodovky má svoje čaro. Pri zrážke so srnou alebo väčším psom sa viac osvedčilo SUV ( opláchnuť prahy dverí a vymeniť plastový nárazník ) :-!
                    • 00 Reagovat !

                      foto -MT-

                      _MT_ 23.08.2013  11:19

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                      Původně tu bylo napsáno, že zboku je to stejné jako zepředu. To prostě není pravda. Zatímco vpředu je výška výztuh značně omezená a vyšší auto tě může trefit nad ně, tak z boku máš sloupek až po střechu. A auto stejné jako to tvoje tě nejspíš do podlahy netrefí, protože tak nízko vpředu výztuhy nebývají. To je opravdu tak těžké pochopit?

                      To, o čem tu mluvíš, je zase ta zvrácená logika, že víc je líp. Neříkám, že to nefunguje, ale v konečném důsledku to k řešení nevede. Podle toho je při nárazu zboku nejbezpečnější auto takové, které má světlou výšku dva metry. Ten druhý pod tebou jen projede. Nebo ne, metr bude lepší, tak tomu parchantovi usekneš kabinu. To ho naučí do tebe narážet. ;-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto rohYpnol

                        rohYpnol 23.08.2013  11:37

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                        myslím, že jsi mě špatně pochopil. Já měl na mysli boční náraz běžného vozu do boku SUV. A šlo mi o to, že v takovém příadě náraz zachytí nejen boční sloupek, ale též prahové nosníky.

                        Což je rozdíl, když to obrátíš a SUV narazí do běžného vozu. Tam náraz zachytí jen boční výztuhy a sloupek, resp. možná jen sloupek ,protože výztuhy ve dveřích jsou poměrně nízko.
                        • 00 Reagovat !

                          foto -MT-

                          _MT_ 23.08.2013  12:45

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                          Celou dobu jsem se snažil držet kontextu příspěvku jozephko 22.08. 12:13 a mé reakce na něj. Konkrétně tedy:

                          "V SUV-ku sa sedí vyššie a keď sa zrazí s bežným hatchbackom - tak je výsledok jasný.
                          To isté platí aj pri náraze zboku."

                          Je to takové trochu neurčité, kdo ví, jak to myslel, nic k tomu ale už dál nenapsal.

                          Co se týče tvého scénáře... můžeš mít pravdu a nemusíš. Ano, větší světlá výška dává větší šanci, že zasáhne i podlahu. Minimálně zkracuje vzdálenost od podlahy do bodu, kde tě zasáhne. Když dnes máme na trhu SUV, které mají o 15 mm větší světlou výšku než hatchback stejného výrobce, tak to jednoduché rozdělení moc dobře nefunguje. Další zajímavostí jsou v tomhle velká SUV na vzduchových podvozcích, které někdy snižují světlou výšku ve vyšších rychlostech. Třeba Cayenne jde myslím na 165 mm. Umí i 155, ale takhle nízko ho asi na okresce neuvidíš. Spíš na parkovišti (pro snížení nákladové hrany) a na dálnici. Pomíjím, že si nižší světlou výšku můžeš nastavit manuálně. Mezi Cayenne a A8 je tak tedy asi 6 cm (i u A8 počítám se sníženým podvozkem).
                          • 00 Reagovat !

                            foto rohYpnol

                            rohYpnol 23.08.2013  13:52

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                            to už řešíš opravdu detaily ;-) Ale ono zdaleka nejde jen o světlou výšku. Jde též o celkovou stavbu, kde SUV má prostě mnohem vyšší podlahu, prahy jsou vyšší než u běžného vozu.
                            • 00 Reagovat !

                              foto -MT-

                              _MT_ 23.08.2013  15:16

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                              Pravděpodobně. Podobně sloupky mají silnější. Třeba u nového Range Roveru jsou tak masivní, jak jsou, kvůli ochraně při převrácení. A pravděpodobně se to pozitivně odrazí i při bočních nárazech.

                              Zrovna karoserie A8 patří mezi nejtužší na trhu, pohybuje se parametry mezi supersporty s kompozitovými monokoky. A bývala nejlehčí ve své třídě. Nevím, jak se s ní poměřuje nové S. Vím, že to není přímo poměřitelné, protože hliníkovým slitinám spíš chybí plasticita. Rozhodně patří mezi ty zajímavější konstrukce. Alespoň pro mne. To jen tak mimochodem pro zajímavost.
                              • 00 Reagovat !

                                foto rohYpnol

                                rohYpnol 24.08.2013  09:41

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                                Nějak mi zcela uniklo, jak jsi do debaty vtáhl karoserii A8? Ten obrázek se týkal A4 ;-) Ale jinak zajímavá informace s tou tuhostí.
                          • 00 Reagovat !

                            foto jozephko

                            jozephko 23.08.2013  17:03

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                            Priznám sa, že ma ani nenapadlo, že by niekto mohol mať pochybnosti o tom, čo sa stane, keď sa zrazí veľké a malé auto. SUV má podvozok o 5, možno o 10 cm vyššie ako bežný hatchback. Ak tento hachtback narazí do SUV s vyššou stavbou karosérie, tak sa náraz rozloží rovnomernejšie - aj pri náraze zboku aj pri náraze spredu.
                            Opačný prípad - kedy SUV narazí do osobného auta - hlavne zboku - je väčšinou tragický. Pretože môže trafiť bočné stĺpiky, ale aj nemusí. Stačí náraz mierne zo šikma a trafí presne dvere.
                            A hmotnosť auta je tiež veľmi dôležitá - aj keď výrobcovia hovoria niečo iné. Stačí myšlienkový pokus. Ak sa zrazí Tatra 148 (s kapotou - to jest s motorom vpredu) a také Citigo, tak si to ten vodič Tatry v podstate "ani nevšimne". Vodič Citigo je na 99 % mŕtvy.
                            Hlavný dôvod, pre ktorý si ľudia, a zvlášť ženy, kupujú SUV, je pocit bezpečnosti. Predpokladajú (a myslím si, že celkom správne), že v SUV majú pri zrážke s iným osobným autom, dodávkou či SUV väčšiu šancu na prežitie, resp. utrpia slabší úraz.
                            • 00 Reagovat !

                              foto -MT-

                              _MT_ 23.08.2013  19:52

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ako hovoria Amíci: objem ničím nenahradíš

                              Tak v první řadě nechápu, co jsi chtěl tou citovanou částí říct. Když to přepíši, napsal jsi, že v SUV se sedí výš, tedy výsledek srážky s HB je zřejmý. Prosím? SUV nemusí být ani větší (mělo by být vyšší), ani těžší. Jak ovlivní výška tvého posedu výsledek srážky? To mi vskutku není jasné. A dále jsi pokračoval, z boku je to stejné. Opět, prosím? V kontextu článku, ano, když se srazíte čelně, velkou roli hraje, jak si sednou deformační zóny. Když se minete, tak je to špatné. Vpředu je typicky nízká struktura, ale na bocích tvoří ochranu hlavně B sloupek a dveře. Tedy několikanásobně vyšší, méně citlivá na vertikální nekompatibilitu. Pro změnu je zase citlivější na horizontální. Možnost zapojení prahů jsme tu rozsáhle probrali. Přední podélné nosníky bývají u aut citelně výše než podlaha. Může se přímo zapojit a nemusí, záleží, co přesně do tebe narazí.

                              Pokud jde o Tatru, u nákladních aut není takový problém jejich hmotnost jako jejich pevnost. Tvoje auto bude muset pohltit skoro všechnu energii. Kdyby stála, tak je to pomalu jak náraz do zdi. Když pojede, tak skoro všechna extra energie půjde do tebe.
  • 70 Reagovat !

    foto King

    King 22.08.2013  12:20

    Ono by možná pomohlo...

    ...kdyby více značek navrhovalo auta nejen tak, aby se dobře vypořádala s ingotem v laboratoři, ale jako Honda v případě ACE (Advanced Compatibility Engineering) [odkaz] tak, aby větší auta respektovala konstrukci aut menších.
    • 11 Reagovat !

      foto Choochoo

      Choochoo 22.08.2013  14:01

      « Re: Ono by možná pomohlo...

      To stoji prachy a dnes frci osizena auta ;-) To si vem, ze platis neco co vlastne ty nepotrebujes a nikdo to tu ani neoceni ;-) Takze musim dat Honde :yes:
    • 20 Reagovat !

      foto figurka

      figurka 22.08.2013  15:11

      « Re: Ono by možná pomohlo...

      >:D Jistě, jen u Hondy přemýšlejí nad rozložením energie nárazu do konstrukce. >:D
      Pravdou ale je, že US nárazové testy mi přijdou komplexnější a reálnější než "laboratorní" NCAP a vzhledem k tomu, jak se Honda soustřední na US trh.... Ale to nedělá jen Honda, že.
      • 00 Reagovat !

        foto King

        King 22.08.2013  16:51

        « Re: Re: Ono by možná pomohlo...

        Nepochybuju o tom, že se tím zabývá více značek, ale že by přirozená skromnost (zejména) německého marketingu takovou skutečnost hlasitě neventilovala? Hodně marketingově dbá na bezpečnost Volvo a na crashtestech je to docela vidět. Pokud jde o Hondu, nemohu si pomoct - technologii ACE věnuje spoustu pozornosti, jako první začala dělat auta s ohledem na ochranu chodců a když přijdou změny metodiky crashtestů, i auta staršího data výroby je zvládnou. Zajímavá shoda náhod. :-)
    • 21 Reagovat !

      foto MariAchi

      MariAchi 22.08.2013  15:12

      « Re: Ono by možná pomohlo...

      Pokud se nepletu, tak "partnerství při srážce" vymakal Mercedes-Benz už docela dávno. Mimochodem jde o to slovo "partnerství", tedy jde nejen o konstrukci těch velkých a zlých SUV, ale i o konstrukci těch malých ubožáčků...

      (ale zase chápu, že pro tebe je MB fuj fuj německá značka a Honda je každopádně lepčí)
      • 01 Reagovat !

        foto King

        King 22.08.2013  16:43

        « Re: Re: Ono by možná pomohlo...

        No, tvůj problém je v tom, že se dost často pleteš, takže tím bych se, být tebou, moc neoháněl, nicméně si o tom rád něco přečtu, dej link.

        Avšak pokud se nepletu já, nikde jsem nepsal, že je Honda jediná, kdo staví auta takovým způsobem, napsal jsem, že by nebylo špatné, kdyby to dělalo více značek.

        Co já vidím, je že různé značky dělají bezpečnost auta různě. Německá prémiová überSUV ikona nedokázala splnit naplno ani bezpečnostní normy své doby [odkaz] a když z ničeho nic změní metodiku IIHS, najednou si při crashtestu jisté německé Near Luxury Midsizer Vehicle [odkaz] amputuje dveře. A "partnerský" Mercedes C spolu s další těžkou německou prémiofkou Audi A4 si dokonce odváží za Small Overlap Test nálepku Poor [odkaz] . Takže máš rech, fuj fuj německé značky. :-! Není nad to, když víš, za co si připlácíš. ;-) Ovšem gumu na palubce a chrom na ventilační mřížce mají určitě v Německu o moc fajnovější. >:D
    • 00 Reagovat !

      foto jamp

      jamp 22.08.2013  21:19

      « Re: Ono by možná pomohlo...

      Mercedes to tak robí, a nielen osobáky ako honda, ale aj nákladné vs osobné.
  • 13 Reagovat !

    foto kuny

    kuny 22.08.2013  12:23

    Nadváha

    Ještě se někomu zdá, že nadváha v rámci tříd (např. u Opela Astry) má jen negativa? ;-)
    • 20 Reagovat !

      foto -MT-

      _MT_ 22.08.2013  12:33

      « Re: Nadváha

      Pokud je z relativně měkké oceli... ;-)
      • 02 Reagovat !

        foto kuny

        kuny 22.08.2013  13:48

        « Re: Re: Nadváha

        Jak to spolu souvisí? ... V crash testu NCAP současná Astra nedopadla hůře než současný Golf. Jestliže má Astra o nějakých +-200kg více, pak bych v případě kolize těchto dvou aut chtěl radši sedět v Astře.
        • 20 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 22.08.2013  14:00

          « Re: Re: Re: Nadváha

          Protože měkká ocel, byť je těžká, se celkem snadno deformuje, tedy poskytne menší ochranu. Hmotnost není dobrý indikátor ani pevnosti, ani plasticity, nebo schopnosti pohltit energii.

          Hmotnost je to, čím tvé auto působí na okolí. Hmotnost tě nechrání. Jediná výhoda těžšího auta ve světle metodiky EuroNCAP je, že těžší auto prokázalo schopnost pohltit více energie (pokud dosáhly porovnatelného výsledku). Mimochodem, EuroNCAP považuje za porovnatelná auta taková, mezi kterými je nejvýše 150 kg. [odkaz] Kolik hmoty je ve věcech jako sedadla, nebo palubní deska, které při nárazu typicky nepomáhají, ale naopak zatěžují konstrukci vozu.
          • 10 Reagovat !

            foto albert10

            albert10 22.08.2013  14:47

            « Re: Re: Re: Re: Nadváha

            Ale tím, že působí na okolí, tě při čelní srážce chrání. Změna hybnosti a tím i přetížení bude menší u těžšího auta. Pokud bude auto konstruované tak, že zůstane zachován prostor pro posádku, bude přetížení právě to, co bude rozhodovat.
            • 10 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 22.08.2013  15:02

              « Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

              Tím, že do hry přineseš více energie/ hybnosti, jen situaci zhoršíš. Ano, jeden pravděpodobně dopadne hůř než druhý, ale který budeš, snadno nezaručíš. Pointa byla, že lehčí neznamená, že pojme méně energie, nebo že posádka pocítí větší přetížení. Takhle jednoduchý vztah tam prostě nefunguje.
              • 10 Reagovat !

                foto kuny

                kuny 22.08.2013  15:15

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                Pokud deformační zóna těžšího vozidla při stejném nárazu (Astra) zajistí stejný průběh hodnot přetížení na posádku jako deformační zóna lehčího vozidla (Golf), pak deformační zóna těžšího vozidla (Astra) dokáže pohltit více energie než deformační zóna lehčího vozidla (Golf). Takhle jednoduché to je. .
                • 10 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 22.08.2013  15:40

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                  Viz: "Jediná výhoda těžšího auta ve světle metodiky EuroNCAP je, že těžší auto prokázalo schopnost pohltit více energie (pokud dosáhly porovnatelného výsledku)."
                  • 11 Reagovat !

                    foto kuny

                    kuny 22.08.2013  15:50

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                    No vidíš, tak to vidíme stejně. No a když se ta auta střetnou čelně, obě deformační zóny se musí vyrovnat se stejnou porcí energie no a ten těžší vůz jí dokáže vstřebat více. Víme? Takže kdo na tom bude lépe? ... Jen tak pro formu, koukl jsem na NCAP - Golf (2012) váží 1208 kg, Astra 1319 kg. Ten rozdíl je tedy 111 kg, není to tak propastné :-).
                    • 00 Reagovat !

                      foto -MT-

                      _MT_ 22.08.2013  16:07

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                      V reálném světě ale bude záležet na tom, jak přesně se trefíte a jak si auta sednou. Pokud mine tvé výztuhy, tak lehčí, nebo těžší, budeš na tom špatně. Tvá ochrana nebude fungovat tak dobře jako v testu. A ty mu měkkými částmi jen těžko ublížíš. Auto, které má dobře vyztužený předek, zvládne předat svou energii lépe. Je jedno, že ji má méně, když se potká s autem s nedostatečným vyztužením. Byť EuroNCAP prošlo dobře. Tam totiž takovéhle věci nezohledňují.

                      Co jsem viděl nějaká čísla o srážkách rozdílných vozů, v praxi to funguje tak, že ten větší a těžší pohlcuje méně energie, čímž se rozdíl ještě prohloubí. Právě nové konstrukce směřují k tomu, aby došlo k lepšímu rozdělení. A to zlepší šance na přežití každého z nás, protože vždy můžeš být ten slabší.

                      Možná jsem tu trochu za pokrytce, protože mé hlavní auto váží více než dva Golfíci. :-)
              • 10 Reagovat !

                foto albert10

                albert10 22.08.2013  15:48

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                Při čelní srážce větší hybnost menší přetížení zaručí, to je nevyhnutelné (těžší pokračuje dál, lehčí se vrací zpět). Tím že přineseš víc hybnosti si tedy pro sebe alespoň to menší přetížení zaručíš a nezávisí to na konstrukci auta. Samozřejmě to ještě neznamená, že posádku nezabije něco jiného (např. motorkář v kabině), nebo že i menší přetížení nebude stejně smrtelné.

                Ve prospěch těžšího auta pak bude hrát další věc,která je sice závislá na konstrukci, ale v podstatě nevyhnutelně u všeho kromě čínských zázraků - deformační zóna těžšího auta bude mít větší tuhost. Tzn. že energii srážky bude více pohlcovat menší auto. Pokud nebude délka deformační zóny v výrazně v neprospěch těžšího, má posádka těžšího auta kromě menšího přetížení i výrazně větší šanci na zachování prostoru kabiny.
                • 00 Reagovat !

                  foto kuny

                  kuny 22.08.2013  15:53

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                  Přesně.... Pouze podotýkám, že energii srážky budou obě deformační zóny pohlcovat stejně (zákon akce a reakce), ta pevnější (zpravidla u těžšího vozu) se bude logicky deformovat méně než ta měkčí.
                  • 00 Reagovat !

                    foto albert10

                    albert10 22.08.2013  16:06

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                    Když to říkáš, budu ti věřit. Nicméně nad tímhle přemýšlím od chvíle, co jsem to napsal a nejsem si jistý. Zákon akce a reakce ano, ale ten je o působení sil. Spíš bych řekl, že ta deformační zóna je od okamžiku srážky jenom jedna společná a deformovat se bude primárně to, co je méně tuhé. Může se stát, že deformační zóna jednoho auto bude pohlcovat i tu energii protijedoucího. Kolik energie pohltí které auto, se myslím jednoduše říct nedá.
                  • 00 Reagovat !

                    foto albert10

                    albert10 22.08.2013  16:16

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                    Pro ilustraci si představ rozdíl nárazu auta do betonové zdi a nárazu ve stejné rychlosti do bariéry pneumatik. Energie srážky je v obou případech stejná, v prvním případě je z velké části pohlcená deformací auta, ve druhém případě část pohltí deformace pneumatik.
                    • 00 Reagovat !

                      foto kuny

                      kuny 23.08.2013  09:44

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                      Přemýšlel jsem nad tím celým a zřejmě máš i s tou energií pravdu.
                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 22.08.2013  16:21

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                  Pochop, to je filosofický postoj. Tu situaci vždy zhoršíš. Z obecného pohledu. Okolo toho se nedostaneš. Samozřejmě, pokud vezmeme výchozí stav takový, že všichni zemřete, zesilováním konstrukce a zvyšováním hmotnosti jednoho vozu časem dospějeme do stavu, kdy jedna posádka přežije. Že přinášíš více energie, je podružné, mrtví jsou mrtví. Hurá, zachránili jsme nějaké lidi. Ale v jiné situaci, kdy by obě posádky přežily, tohle nové auto druhou spolehlivě zabije. Pomohli jsme si nějak z globálního pohledu?

                  Bezpečnost zvýšíš zmenšením rozdílů. Je podle tebe lepší jezdit v lehčích autech, nebo v těžších autech? Systém, které je založený na rozdílu, nikdy fungovat nebude. Auta můžeš totiž dělat větší a těžší do nekonečna. Ne doslova, ale myšlenku určitě chápeš.

                  Když se vrátíme k fyzice, nezaručí. Protože hmotnost není jediný parametr auta, ani materiálu. Nelze tedy například dogmaticky vzít, že lehčí auto má menší deformační zónu. Nebo snad měkčí, či tužší. Z hlediska metodiky EuroNCAP je hmotnost celkem důležitá, auto se musí umět vyrovnat samo se sebou. Ale jak si povede nad rámec takového testu, kdo ví. Navíc tu mluvíme o hybnosti a energii, tam hraje roli rychlost. To je velká proměnná. Rozhodně bys asi nikomu nedoporučil, aby jezdil rychleji, chce-li být více v bezpečí. :-)
          • 10 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 22.08.2013  14:50

            « Re: Re: Re: Re: Nadváha

            Ale to je blbost. Pokud mi dva objekty +- stejné velikosti vykazují podobnou míru deformace při nárazu (a tedy i sil působících na posádku uvnitř), pak ten těžší na tom při vzájemném nárazu bude relativně lépe. Je úplně jedno, že je v tomto případě ten těžší z méně pevné oceli. Protože ta je méně pevná ve srovnání s tou druhou jen v případě, že srovnáváme dvě rozměrově a tvarově totožné součásti (plácnu třeba šroub).
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 22.08.2013  15:14

              « Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

              NCAP snad nehodnotí míru deformace, ale jak dopadla posádka. Zatímco jedno auto může být ani ne v polovině svých schopností, druhé může být na hranici. Měkčí ocel může třeba selhat dřív. Vem si hliník. Stejný díl bude lehčí, ať už si dáš za kritérium stejnou pevnost, nebo plasticitu (stejné pevnosti dosáhneš hliníkem snadněji než plasticity). Co třeba věc jako pevnost spojů? Je podle tebe bodové svařování stejně dobré jako souvislé? Je podle tebe obloukové, laserové a třením stejné? Není podle tebe rozdíl mezi lisováním, odléváním a obráběním ingotu? Atd.
              • 00 Reagovat !

                foto kuny

                kuny 22.08.2013  15:20

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                A na základě čeho si myslíš, že se hodnotí, jak dopadla posádka? Zásadně jsou tam zohledněna právě přetížení, která na ni působí. Ta do značné míry odpovídají délce (hloubce) deformace auta.

                Bavíme se o celku (Astra vs. Golf) za podmínek NCAP, je zbytečné sem tahat jednotlivosti (sváry apod.). Pochopitelně by mohlo být zajímavé, kdyby se obě auta střetla spolu a ještě zajímavější by bylo, kdyby místo obligátní rychlosti 64 km/h dali test ještě v rychlosti třeba 50 km/h a 75 km/h. Měl bys tři vzájemné výsledky, mohl bys extrapolovat...
                • 10 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 22.08.2013  15:47

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                  Jak naměřené přetížení zohlední únavu materiálu, popřípadě rozsah poškození? Pokud vím, tak se tam tolik nehodnotí ani přesné hodnoty jako udržení se v nějakých pásmech.

                  Ne, bavíme se o tom, co je bezpečnější. Ta obligátní rychlost je zvolena tak, aby odpovídala nárazu dvou vozidel, kdy každé pojede zhruba 55 km/h. Zajímavé by bylo dělat testy i ve vyšších rychlostech. Ale na extrapolaci bych zapomněl. Selhání jednotlivostí, jak jim říkáš, se tak těžko předpoví.
                  • 00 Reagovat !

                    foto kuny

                    kuny 22.08.2013  15:57

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                    No vidíš, ty z neznámého důvodu tady obhajuješ materiály lehčího Golfu jako záruku lepšího výsledku při střetu s Astrou. Já tvrdím (a nejsem sám), že větší hmotnost Astry vs. Golfu a srovnatelné dopady při nárazu NCAP znamenají, že deformační zóna Astry je pevnější (byť z měkčího materiálu) no a při vzájemném nárazu bych si osobně vsadil na Astru.
                    • 00 Reagovat !

                      foto -MT-

                      _MT_ 22.08.2013  16:31

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                      Kde obhajuji Golf? Kde zmiňuji Golf? Golf tu dokola píšeš ty. Jen jsem si zažertoval, že pokud je hmotnost Astry daná měkčí ocelí, tak to taková výhra není. Právě na měkkou ocel dojíždí stará SUV. Ani jsem netvrdil, že je. Jen jsem si do ní šťouchnul.
                      • 00 Reagovat !

                        foto kuny

                        kuny 23.08.2013  09:59

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                        Ale nepovídej, píšu že obhajuješ materiály lehčího Golfu (což jak jistě víš je v novinářském autosvětě momentálně etalon používání vysokopevnostních ocelí, nepíšu, že obhajuješ Golf). Stará SUV nedojíždějí na měkkou ocel, ale na měkkou konstrukci - ještě lépe řečeno mají málo pevnou kabinu a nedostatečně konstruované deformační zóny. O tom tady mluvím. A pouze tvrdím, že Astra má i z měkčí oceli nejspíše tvrdší/pevnější konstrukci než Golf, když dokáže při větší hmotnosti obstát při nárazu do bariéry +- stejně, což by jí při vzájemném nárazu zřejmě hrálo do karet.... A nestáčej diskuzi směrem, že záleží na způsobu nárazu (kdo kterým směrem na koho - to je přeci jasné), protože to sem nepatří. Když se vrátím-li ke své úplně první poznámce, tak pouze konstatuji, že větší hmotnost auta (např. Astry) nemá jen svá negativa.
                        • 00 Reagovat !

                          foto -MT-

                          _MT_ 23.08.2013  11:07

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                          I v tom jsi vedle. Jen říkám, že hmotnost vedle hmotnosti nic neříká. Když už bychom chtěli porovnávat auta z tohoto hlediska, tak bychom potřebovali hmotnost body in white. Sto kilo rozdíl v pohotovostní hmotnosti je nic. Víš kolik desítek kilo může udělat například jiná konstrukce sedadel? Podobných míst, kde se auta mohou značně lišit, je více než dost.

                          Jasně, stará SUV mají měkkou konstrukci z tuhé oceli... :-) Starší auta obecně používala spíš měkčí ocele a u aut terénnějšího rázu hmotnost navíc spíš připadala na posílení konstrukce pro provoz mimo zpevněné komunikace.

                          Když už je chceš porovnávat, co si takhle najít torzní tuhost místo hmotnosti. Uvidíš, která je pevnější. Alespoň ve zkrutu. :-)

                          Pokud máš problém pochopit, že bezpečnost určuje spíš konstrukce než hmotnost, tak asi nemá smysl se s tebou bavit.

                          Co se posledního souvětí týče, nikdy jsem nenapsal, že má jen negativa. Jen jsem si šťouchnul, protože tvůj příspěvek implikoval, že hmotnost zvedá bezpečnost. A s tím nesouhlasím.
                          • 00 Reagovat !

                            foto kuny

                            kuny 23.08.2013  12:41

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                            "Pokud máš problém pochopit, že bezpečnost určuje spíš konstrukce než hmotnost, tak asi nemá smysl se s tebou bavit."

                            Nechápeš psaný text? Nikde nepíšu, že hmotnost určuje bezpečnost. Pouze je v článku jasně řečeno, že při střetu dvou aut (řekněme z bezpečnostního hlediska konstrukčně stejně vyspělých) má posádka toho hmotnějšího větší pravděpodobnost, že vyvázne s nižším stupněm poranění. A je to vyjádřeno statisticky. Z toho jsem odvodil, že napříč spektrem kritizovaná vyšší hmotnost Astry v rámci její třídy nemá jen svá negativa. Na to jsi napsal tu poznámku o měkké oceli, která zcela logicky navozuje mylný dojem, že pokud je auto z měkké oceli, tak zřejmě ta hmotnost při kolizi nijak nepomáhá. A už jsme zabředli do kolečka polopravd a spekulací vytržených z kontextu, které tu k tomuto tématu pajcuješ.

                            "Co se posledního souvětí týče, nikdy jsem nenapsal, že má jen negativa. Jen jsem si šťouchnul, protože tvůj příspěvek implikoval, že hmotnost zvedá bezpečnost. A s tím nesouhlasím."

                            Hmotnost u porovnatelně bezpečných aut při jejich vzájemné kolizi samozřejmě relativně snižuje následky střetu na hmotnějším vozidle, čímž snižuje riziko zranění jeho posádky ve srovnání s posádkou lehčího vozu a tedy ano, v takovémto případě hmotnost vozidla zvedá jeho bezpečnost. To je i poselstvím článku, a je to statisticky doložitelné. O ničem jiném jsem v souvislosti s Astrou nemluvil. Nevím, jestli máš nějaké vnitřní náboženství, které Tě nutí s tímto nesouhlasit, ale je to Tvůj problém, přesvědčovat Tě o tom nebudu.

                            • 00 Reagovat !

                              foto -MT-

                              _MT_ 23.08.2013  13:31

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                              Ne, jen mám nějaké elementární znalosti o materiálech. Takže třeba vím, že lze udělat z hliníku lodní trup, který je odolnější a lehčí než ocelový. A to ať už jde o pevnost, nebo plasticitu. Tedy kdybychom si vzali jednotné měřítko, řekněme demoliční kouli, tak lehčí přežije lépe než těžší. Na hmotnost se koukám, když zkoumám, proč má auto tak vysokou spotřebu, nebo proč je tak líné. Jinak je to pro mne ne moc zajímavý parametr.

                              Neříkám, že taková auta existují, že je někdo vyrábí. Jen odmítám myšlenku, že z fyzikálního hlediska existuje vztah mezi hmotností a bezpečností. Článek je úsměvný, ale dobrá. Konkrétně "těžší je lepší" tam napsané není. Článek konstatuje, že vyšší je lepší, i když váží podobně. A když je vyšší i těžší, přispěje to k ničivé síle. Přiznal jsem ti, že z hlediska EuroNCAP hmotnost hraje roli, opakovaně, ale na začátku jsi nic o nárazových testech nepsal. Jen o hmotnosti. Článek tedy konstatuje to, o čem tu mluvím od začátku - problémem je nekompatibilita. Kdyby se to vyšší auto opřelo do výztuh, ne nad výztuhy, tak se zvedne šance na přežití, protože deformační zóny obou aut budou pracovat efektivněji.

                              Možná jsi tedy četl článek jinak než já. Já si odnesl závěry o konstrukci, s čímž souhlasím. Ty o hmotnosti. Já to tam nevidím. Proto jsem tvůj příspěvek chápal jinak, než jsi ho zamýšlel.
                              • 00 Reagovat !

                                foto kuny

                                kuny 23.08.2013  14:07

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                                Myslím, že jsme četli stejný článek. Četl jsem ho pozorně. Tam kde se rozebírají důvody toho, proč "větší" auto má statisticky lepší šanci při vzájemné kolizi stojí rovněž toto: "Velkou váhu má přitom i poměr hmotností obou vozidel." Proto moje reakce směrem k hmotnosti. Ostatně, byla to taková okrajová poznámka.
                                • 00 Reagovat !

                                  foto -MT-

                                  _MT_ 23.08.2013  15:00

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                                  Jinak je mi jasné, co ses snažil říct. A za určitých okolností to platí. Pokud jsou karoserie obdobné konstrukce a v testech EuroNCAP odvedou podobný výkon, tak těžší je lepší. Při nárazu pak ta lehčí bude absorbovat většinu energie, což ještě zlepší situaci té těžší. Právě na předpoklady této úvahy jsem útočil. Mohli bychom spekulovat, jak moc se liší jednotlivé konstrukce na trhu, ale třeba s novějšími díly Hondy, nebo Volva bych se nechtěl srazit. Když to vezmeme s malým přesahem, tak mě pravděpodobně rozpářou až ke dveřím, přičemž jim se toho moc nestane. Nevím, jak by to ve skutečnosti dopadlo, ale tahle část nemá výztuhy, jako u většiny aut na trhu. Oni je tam mají. Na nějaké pořádné železo u mne narazí až u A sloupku.
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto kuny

                                    kuny 23.08.2013  15:18

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                                    No vidíš, tak jsme se shodli :-).

                                    To dále, co píšeš to jsou již dnes celkem známé věci, které vycházejí ze srážky aut s malým přesahem, které nově vyhodnocují v USA (což nepochybně víš). A přesně jak píšeš, tak až na Volvo a Hondu tam pohořeli v podstatě všichni. Ne, že by neměli pevnou karoserii, ale nemají tam ten vynášecí profil (což není výztuha z hlediska deformace), který auto vyhne ven a nedochází tam k takové prdě do rohu té zdi, protože auto pokračuje v přímém směru dál (poctivě jsem před pár měsíci zkoumal videa :-) ).

                                    Troufnu si ale pouze trošku zaspekulovat, že tahle výhoda Volva nebo Hondy se projeví právě při nárazu malého přesahu do nedeformovatelné bariéry (čímž tuto výhodu nechci nikterak bagatelizovat, ta prostě je). Při vzájemném střetu malého přesahu s jiným moderním autem (třeba s Céčkovým Mercedesem, který tam dopadl v tomto testu malého přesahu špatně) tato vynášecí výztuha odsune od sebe obě auta, což zachání před tou prdou i posádku toho druhého vozu.
                                    • 00 Reagovat !

                                      foto -MT-

                                      _MT_ 23.08.2013  15:39

                                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadváha

                                      Při nárazu jde o předávání energie. A tahle výztuha zajistí, že řekněme Honda se bude méně deformovat a bude účinněji předávat svou energii do překážky. Když tam není výztuha, tak plechy, které tam jsou, nezvládnou přenášet energii do karoserie. Fakticky je rámy karoserií mezi sebou rozdrtí. Je jedno, kterého auta jsou součástí, budou se na tom podílet obě. Jestli sklouzne, dojde k rotaci, to se těžko předpovídá, nejspíš ano, ale ne dřív, než toho druhého rozpáře. :-) Je to tvrdý proti měkkému. Těmi měkkými částmi projede jak máslem. Ke skutečné srážce dojde až když narazí na pevné díly za kolem u A sloupku (začne to někde nad kolem, kde karoserie začíná typicky sílit). Ty jsou v některých autech opravdu hodně pevné, bývají to nejpevnější/ jedny z nejpevnějších dílů z celé karoserie. Zatímco jeden si zachoval skoro celou deformační zónu, druhý je oholený až ke kabině. To není dobrá situace.

                                      Jinak máš pravdu, takováhle konstrukce pomůže i tomu druhému. Pokud by nesklouzli, ani nedošlo k rotaci, tak budou sdílet deformační zónu, takže náraz bude mírnější i pro druhé auto. Oproti situaci, kdy se srazí stejným způsobem auta klasičtější konstrukce, protože pak to půjde tvrdý na tvrdý u kabin.

                                      Tohle je situace, kdy hmotnost je jednoznačnou nevýhodou. Na straně toho tradičněji konstruovaného vozu. Jen situaci zhorší a své šance nijak nezvýší.
  • 22 Reagovat !

    foto Me-Myself-and-I

    "-- skrytý --" 22.08.2013  12:28

    Ako zhrnut vysledky vyskumu jednym slovom....

    Fyzika.
  • 41 Reagovat !

    foto rohYpnol

    rohYpnol 22.08.2013  12:36

    Vědecký fekál

    Už to tu víceméně zaznělo. Toto pojetí je neuvěřitelně sobecké. SUV je možná bezpečnější, ale na úkor bezpečí těch ostatních. Se stejným přístupem tedy koupím Jamal, abych byl ve větším bezpečí než ti v SUV? Nebo raději rovnou MRAP ???

    Co mě ale děsí mnohem víc, že podobné zprávy se nebojí v médiích prezentovat jako VĚDECKÉ 8-s 8-s 8-s

    Věda totiž nespočívá jen v tom, že něco změřím. Věda dokonce nespočívá ani v analýze těchto dat, i když i to je důležité. Věda se stává vědou tehdy, když změřená správně data změřená vhodnou metodou dokáži správně analyzovat a výsledky především správně INTERPRETOVAT :-!

    Takže jasně, všichni kupte Q7 ať je u nás "BEZPEČNO" 8-s :no:
    • 12 Reagovat !

      foto kuny

      kuny 22.08.2013  13:53

      « Re: Vědecký fekál

      Už zase... Co je na tom sobeckého? Není úplně stejně sobecké jezdit po silnicích v autech, když se tam zároveň mohou vyskytovat motorkáři nebo i cyklisté?

      Tvá poslední věta už je úplný úlet. Jasně se konstatuje, že v těžším autě máš při kolizi výhodu. Když budou mít všichni Q7 (hypoteticky), tak se tahle relativní výhoda samozřejmě neuplatňuje.
      • 31 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 22.08.2013  14:10

        « Re: Re: Vědecký fekál

        A ty jezdíš autem proto, že je bezpečnější být za volantem než být chodcem??? To asi ne, že. Tak laskavě nepiš ty nesmysly 8-s
        • 11 Reagovat !

          foto kuny

          kuny 22.08.2013  14:55

          « Re: Re: Re: Vědecký fekál

          Co to žvaníš? Mluvím o motorkářích a cyklistech, nepleť do toho chodce. A anó, já jezdím autem po městě a ne na kole zejména proto, že je to bezpečnější. Pro mě. Motorku (skútr) vůbec nevlastním, protože to nepokládám za bezpečný způsob přepravy.

          Když jsi nakousl ty chodce, tak pochopitelně pěšky chodím. Z parkoviště, do garáže, tam, kde auta nemůžou. Tam, kde je provoz hustý se chození pěšky vyhybám. Pokud je to jenom trochu možné. Proč? v první řadě se bojím, že by někdo mohl vyjet autem na chodník....
          • 21 Reagovat !

            foto rohYpnol

            rohYpnol 22.08.2013  14:59

            « Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

            a pohyb na silnici mezi kamiony ti nečiní problémy? Nechtěl bys přesednout raději do kamionu?
            • 11 Reagovat !

              foto kuny

              kuny 22.08.2013  15:07

              « Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

              Samozřejmě, že mi kamiony na silnici vadí. Jde z nich strach, apod. Nechceš se vrátit k mé původní otázce a odpovědět na ni?

              Tvrdíš:
              "Už to tu víceméně zaznělo. Toto pojetí je neuvěřitelně sobecké. SUV je možná bezpečnější, ale na úkor bezpečí těch ostatních. Se stejným přístupem tedy koupím Jamal, abych byl ve větším bezpečí než ti v SUV? Nebo raději rovnou MRAP ???"

              A já se ptám:
              "Co je na tom sobeckého? Není úplně stejně sobecké jezdit po silnicích v autech, když se tam zároveň mohou vyskytovat motorkáři nebo i cyklisté?"

              ... Protože každé nové moderní auto, které si dnes koupíš, je nesrovnatelně bezpečnější než stále ještě hojně rozšířená Š105/120. Aby ses mohl nepokládat za sobce měl bys požadovat po výrobcích, ať ti smontují předrevoluční plečku.

              • 10 Reagovat !

                foto vsp

                vsp 22.08.2013  15:22

                « Re: Vědecký fekál

                A to nové moderní (oproti té Š120) auto je bezpečnější na úkor těch ostatních?
                • 01 Reagovat !

                  foto kuny

                  kuny 22.08.2013  15:31

                  « Re: Re: Vědecký fekál

                  Jistěže je bezpečné také na úkor těch starých. Je mnohem pevnější a staré auto rozláme tak, že posádka v něm nemá šanci.

                  No podle logiky těch, kteří pranýřujou vlastnění SUV coby sobecké kladivo na lehčí vozy, musí být vlastnění moderního vozu (třeba OIII) považováno za sobecké kladivo na staré Felicie, Favority, Š105/120 apod. Nebo je na tom něco nepochopitelného?

                  Já mám jen pocit, že vlastnit SUV považuje za sobecké jenom ten, kdo na SUV nemá. Já na SUV nemám a nepovažuju za sobecké, že si ho někdo kupuje proto, že je to bezpečnější pro něj. Naopak to považuju za logické.
              • 00 Reagovat !

                foto Provocateur

                Provocateur 22.08.2013  23:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                Zbytečný na něj reagovat. Jsou mezi námi prostě i lidé, kteří v případě, že by se potopila loď, nejdříve zachránili celou posádku a nakonec až vlastní rodinu, protože by to jinak bylo podle nich sobecké...

                Takové názory ti můžou leda tak vyloudit úsměv na rtech :-)
    • 22 Reagovat !

      foto CenturionCz

      CenturionCz 22.08.2013  15:06

      « Re: Vědecký fekál

      To nám ale do automobilizmu přinášíš prvky nějakého dopravního socializmu. Co je mi do ostatních? Když kupuji kupuji auto pro sebe nebo svou rodinu, tak chci aby byli v bezpečí především oni. Žijeme ve svobodném státě a každý si tu Q7 může koupit také, pokud na ní má. Jak bys tuto situaci chtěl řešit, zakázat SUV? Větší auta budou pořád bezpečnější než ta menší. Unifikovat velikost? Unifikovat všechny vozy a vyrábět jen jeden model, který je při kontaktu se stejným modelem pro všechny stejně bezpečný?

      Skutečným fekálem jsou příspěvky tohoto typu. Život není spravedlivý a každý bojuje sám za sebe. Čím dřív si to uvědomíš tak tím lépe a to jak pro tebe tak pro ostatní.
      • 30 Reagovat !

        foto MariAchi

        MariAchi 22.08.2013  15:22

        « Re: Re: Vědecký fekál

        Přikázat, zakázat, umravnit, zklidnit, monitorovat!!! 8-s

        (bože chraň nás před socialistickejma rohypnolama)
      • 11 Reagovat !

        foto BeranK

        BeranK 22.08.2013  16:49

        « Re: Re: Vědecký fekál

        Máš pravdu, tenhle názor je jenom pokrytectví maskující všudepřítomnou závist....
      • 11 Reagovat !

        foto tomkite

        tomkite 22.08.2013  17:09

        « Re: Re: Vědecký fekál

        Unifikovat všechny vozy a vyrábět jen jeden model, který je při kontaktu se stejným modelem pro všechny stejně bezpečný?

        Jistě, tvým cílem je mít co nejvíce navrch. Před variantou lehce zranění na obou stranách si vybereš nezraněn a mrtev, pokud budeš na straně silnějšího. Proto je potřeba koupit co největší auto:

        [odkaz]

        Život je boj, tak ať přežiješ a všechny (nepřátele) kolem úspěšně zlikviduješ... :no:
      • 01 Reagovat !

        foto tomkite

        tomkite 22.08.2013  17:13

        « Re: Re: Vědecký fekál

        každý bojuje sám za sebe
        Čím dřív si to uvědomíš tak tím lépe a to jak pro tebe tak pro ostatní

        Ještěže tě nevzali za slovo:

        [odkaz]
        • 20 Reagovat !

          foto CenturionCz

          CenturionCz 22.08.2013  17:50

          « Re: Re: Re: Vědecký fekál

          Absolutní blábol. Mluvím o kapitalismu a boji o zdroje, ne o válce s granáty a samopaly. To přirovnání k druhé světové válce musí být z vaší strany jen vtip.
          • 02 Reagovat !

            foto tomkite

            tomkite 22.08.2013  18:09

            « Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

            Podstata boje zůstává přeci stejná. Někdy je lepší kooperace namísto bratrovražedného boje proti všem. To vědí i automobilky a některé spolupracují...

            Jinak pěkný příklad byl ve filmu Čistá duše o matematikovi Nashovi. Mluvil tam právě o kooperaci (příklad s holubi). A bezpečnost na silnici je problém všech zůčastněných, proto by se měl řešit globálně - kooperací - domluvou na pravidlech. Pokud je nějaká část více nebezpečná, je třeba hledat řešení jak toto riziko zmenšit. Bezpečnost je totiž společným cílem, ne cílem jedince, tudíž je vhodnější kooperace.

            [odkaz]
            • 10 Reagovat !

              foto CenturionCz

              CenturionCz 23.08.2013  01:26

              « Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

              Váše společenské uvažování je roztomilé a naivní. V reálu jde automobilkám zejména o zisky a pokud dostatečně movité klientele nabídnou produkt, který slibuje větší bezpečnost ,tak uspějí. Tak je to správně.
              • 11 Reagovat !

                foto tomkite

                tomkite 23.08.2013  10:09

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                pokud dostatečně movité klientele nabídnou produkt, který slibuje větší bezpečnost ,tak uspějí

                Ano, s tím souhlasím - tržní výhoda.
                Ale pokud možno nemělo by to být na úkor bezpečnosti jiných (např. vyšší stavba - nekompatibilita deformačních zón).
                V dnešní době mi auta připadají velmi nesystémová. 21. století a my řešíme toto (napr. 1:37):

                [odkaz]

                Pokud se hovoří o vědecké práci na téma bezpečnost, tak podle mě by výstupem mělo být zvýšení bezpečnosti systému ne pouze doporučení - kupte si větší auto než má většina lidí v okolí.
                PS. Co když si koupím SUV a to bude mít poruchu a já dostanu náhradní auto - obyčejný HB; vezmu si taxi - obyčejné kombi; dcera si koupí obyčejný HB -> ve všech těchto případech budu rád, když bude co nejméně aut, které budou v případě srážky více nebezpečné.
                • 01 Reagovat !

                  foto rohYpnol

                  rohYpnol 23.08.2013  11:30

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                  přesně! díky, žes to napsal za mě. Jsem rád, že jsou mezi náni i jedinci, kteří dokážou uvažovat :yes:
      • 10 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 23.08.2013  09:52

        « Re: Re: Vědecký fekál

        Přesně díky přístupu "co je mi do ostatních" vypadá naše společnost jak vypadá. Tomuto se říká baklánský kapitalismus. Pochopit, že mít se dobře neznanemá, že někdo má vše a jiný nic, to zvládne bohužel málokdo v naší společnosti.

        Každý nemá stejné možnosti, postavení není rovné. Slova, že každý může, jsou jen porevoluční nálepka. Ale to už není debata o autech. Jen jeden příklad: má stejné postavení dítě, které vyleze z děcáku ve srovnání s tím, kdo studoval gymnáziu PORG, které mu rodiče zaplatili? Jasně, spláchneme to tím, že život není spravedlivý, že život je boj 8-s 8-s

        Stačí si vzpomenout, kdo právě tuhle terminologii používal... Život je boj, můj boj ... 8-s :no:
        • 10 Reagovat !

          foto Ebbe

          Ebbe 23.08.2013  14:06

          « Re: Re: Re: Vědecký fekál

          Startovaci pozice neni stejna a nikdy uplne stejna nebude. Ale v soucasnem zapadnim svete a v Evrope zvlaste je podle me nejrovnejsi za celou historii lidstva. Slusne (nikoli elitni) skoly jsou zadarmo, sam jsem absolvoval beznou VS a nemel jsem problem se uplatnit ani v zahranici. Jenze jsem pro to taky neco udelal navic. Je tudiz na kazdem, jak moc se prinuti se snazit. Znam ve svem okoli radu lidi, kteri nebyli vubec hloupi, ale zatimco ja jsem na vysoke sedel na pr..li a sprtal, chodil do spitalu i ve svem volnu se neco priucit a k tomu se ucil cizi jazyky, oni sli zaparit. Proc ne, ale pak se vysledky musi nutne lisit. Pak znam taky spoustu lidi, kteri uz takove pekne SUV stihli za par let prokourit a prochlastat...

          Svou spolecenskou odpovednost vidim napriklad v tom, ze budu podporovat vzdelani tech, kteri se ovsem vzdelavat chteji, ale z financnich duvodu nemohou. Nikoli v tom, ze budu drzet pod krkem ty uspesnejsi s vymluvou, ze meli urcite lepsi startovaci pozici nez jini. Protoze kdyz to udelam, ti uspesni odejdou do svobodneho sveta a kdo bude potom zivit ty mene schopne, kteri jsou vice zavisli na statu? Je totiz fakt, ze bohata spolecnost bez bohatych lidi neexistuje, prestoze se to levici nehodi do kramu a budou tzv. dolnim deseti milionum tvrdit opak. Mimochodem, to souslovi "dolnich deset milionu" je docela urazlive, ze? Myslim, ze Zeman se v duchu sarkasticky smeje, jak mu to "prosty lid" pekne zere.
          • 00 Reagovat !

            foto rohYpnol

            rohYpnol 23.08.2013  14:23

            « Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

            Je zásadní rozdíl, jestli existue vrstva bohatých proto, že zkrátka společnost je bohatá a nebo být bohatý proto, že zbytek společnosti je chudý.

            Existuje dokonce určité pravidlo, které tvrdí, že když dosáhne koncentrace kapitálu určité úrovně, tak se společnost "zhorutí". A k tomu směřujeme. Pár bohatých je stále bohatších a většina je stále chudší. Tak to je, to nikdo nemůže popřít.

            Tvůj přístup je určitě chvályhodný. Stejně tak ale já znám spousty případů, kdy zbohatlické děti jen chlastaly, pařily, výsledky žádné. Pak se zaplatila soukromá VŠ a dnes jsou opět ... vysmátí. Jejich zásluha? Měli bohaté rodiče a ty opět správné, bohaté známé.

            Dnes platí jen jedno: Peníze dělají peníze.
            • 00 Reagovat !

              foto CenturionCz

              CenturionCz 23.08.2013  16:25

              « Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

              Zdroje jsou omezené a vrstva bohatých vždy existuje jen na úkor ostatních. Jakýkoliv jiný závěr by byl v rozporu se zákony fyziky. Proto mluvím o tom boji o omezené zdroje. Když máš 100 litrů vody a jeden člověk si svou prací zaslouží 55 litrů, tak na ten zbytek zbývá litrů 45. Úprava této rovnice je možná jen tištěním dalších peněz, nekrytých žádnou hodnotou (kdysi byly všechny peníze kryté zlatem; dnes jsou pokud to chápu správně kryty vlastně pohledávkami a tedy samy sebou), ale to způsobuje inflaci a ve finále vede k ještě horším sociálním problémům. Abychom si ještě nešli v budoucnu kupovat chleba s tisícovkou...
              • 10 Reagovat !

                foto rohYpnol

                rohYpnol 23.08.2013  18:20

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                K tvému příměru:
                1) je rozdíl, když mám těch 100 l vody, jeden má 55 a zbylých 90 lidí jen půl litru proti situaci, kdy jeden má 55 litrů a na ty ostatní zbyde stále dost, třeba 25 litrů. Třídní rozdíly vedou ke krachu, tak to bylo, je a bude. Vše má určitou míru a o té jsem psal.

                2) je rozdíl, když si těch 55 litrů zaslouží a je rozdíl, když k nim přijde jen shodou náhod... Nevím, že by někdo kritizoval někoho, kdo si na svůj majetek prokazatelně vydělal. Jak je možné, že někdo má příjem za danou dobu 4,5 M a koupí za 14,5 M? Přitom je totak jednoduché - prokázat své příjmy. Bavím se samozřejmě o veřejných funkcích.
          • 00 Reagovat !

            foto CenturionCz

            CenturionCz 23.08.2013  16:15

            « Re: Re: Re: Vědecký fekál

            Vytáhnout Hitlera je slabé. Ten se dá vztáhnout na všechno: socialismus, kapitalismus, centralismus, ateismus, pan-europeismus, mnohdy i protichůdné směry, stejně jako byly protichůdné některé jeho názory. Seriózní diskutér se mu vyhýbá.

            Přiznávám se k trestnému činu studia na soukromé základní a střední škole. Nyní studuji na státní vysoké a nějak výše než moji kolegové ze státních středních a základních škol se rozhodně necítím. Státní VŠ potřebuji vzhledem k požadavkům příslušné profesní komory a poctivě a svědomitě ji studuji.

            Nerovnost nevytváří ani tak to, že studentovi PORGu rodiče platí školu, jako spíše to, že v porovnání s tím sirotkem vůbec rodiče má. Taková přirozená nerovnost (někdo je zdravý, někdo nemocný, někdo plodný, někdo neplodný, někdo atraktivní, někdo neatraktivní) je esence naší existence, která se pak promítá i do sociální a ekonomické sféry, ale obráceně to nefunguje. Tuto nerovnost neodstraní ani ten nejtotalitnější režim. Tvrdý a totalitní režim však dokáže udusit ambice těch, kteří chtějí být úspěšnější než ostatní a kteří na to mají mimo jiné i genetickou výbavu, protože i o tu jde a ne každý na určitá povolání a činnosti má. K tomuto dušení dochází ve prospěch idealistů, kteří si myslí, že omezení ostatních na jejich uplatnění, pomůže společnosti překonat ty fyzické a naturální nerovnosti. To se však nikdy nestane.

            Vrcholným poznáním je překonání socialistické ekvalistické doktríny, že jsme si všichni rovni. V právech a povinnostech ano, ale jinak ani náhodou. Přesto je to však lidem neakceptováno a tak levicový kandidát na prezidenta Jiří Dienstbier řekne všechny věci, které chce levicový volič slyšet a přesto nemá šanci, protože žil v USA a měl prominentního otce. Vrcholem tohoto primitivismu je pak tahání rodiny do celé rovnice. Nikdo si nevybírá, jaké rodiče má a tak je kritika jejich bohatství stejně trapná jako kritika jejich chudoby.
            • 00 Reagovat !

              foto Ebbe

              Ebbe 23.08.2013  18:09

              « Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

              Souhlasim s tim, co pises. A prilis nerozumim tomu, jak rodice muzou svym detem koupit za prachy nejake lukrativni misto. Jiste ne ve fungujici firme, protoze tam by s nemakacenkem brzo vybehli nebo by na to doplatili. Takze ve statni sprave? No nevim, kolik je takovych mistecek, ale docela dost se jich preobsazuje po kazdych volbach. Neverim, ze existuji hromady linych nemakacenku zijicich si dlouhodobe v luxusu jen diky znamostem rodicu.

              Socialni rozdily mohou byt mene uspesnymi jiste vnimany jako nespravedlive. Ale ma smysl je ve fungujici demokracii odstranovat jen do te miry, aby jeste pro ty schopne a pracovite (zamerne nerikam, ze chytrejsi, protoze dar inteligence je velmi snadne promarnit) zustala nejaka motivace na sobe pracovat, protoze z toho ma nakonec prospech i zbytek spolecnosti. Ovsem motivace jina, nez ze to delaji pro blaho spolecnosti, protoze tahle motivace nikdy dlouhodobe nefungovala. Model, kdy odstranim rovnici, kde vetsi usili = vetsi vydelek, skonci jako jeden prave takovy v nasi nedavne historii. Krachem.

              Nesouhlasim navic rozhodne s tvrzenim, ze je ve svete cim dal vice ultrabohatych a zaroven cim dal vice ultrachudych. Podle renomovanych ekonomu, alespon pokud vim, je to tak, ze opravdu chudych na svete vyrazne ubyva, a to presto, ze pocet lidi na Zemi stoupa. Ano, pocet milardaru jiste take stoupa, ale co ma byt? Osobne bych ani tak bohaty byt nechtel.

              Uprimne, byl jsem v zivote celkove stastny, i kdyz jsem jako doktor vydelaval 60 Kc hrubeho na hodinu v dobe, kdy cesky zednik bral 100 Kc cista ruka a Ukrajinec 60. Penize nejsou vsechno, ale ten plat me opravdu stval, takze jsem neco udalal pro to, abych to zmenil. Trvalo to roky, ale povedlo se. A tak si vzdycky rikam, co by dnes lidi vlastne chteli a co jsou pro to ochotni udelat? Cesko je nejvice rovnostarskou spolecnosti v Evrope, skoro vsichni mame kde v teple a suchu bydlet (nakonec i bezdomovec, dodrzuje-li pravidla, muze do charitniho domu), skoly jsou zadarmo, kazdy, kdo to potrebuje, dostane tu nejnarocnejsi zdravotni peci bez nutnosti pripojisteni, zijeme sice v blbe fungujici, ale prece jen demokracii, kterou muzeme spoluvytvaret a kde kazdy muze nakonec ukazat, co v nem je. Takze co chceme v te nasi bohate Evrope vice? Uprimne, nikde ve svete jsem nenarazil na tek nespokojeny narod, jako jsme my, Cesi.
              • 10 Reagovat !

                foto rohYpnol

                rohYpnol 23.08.2013  19:04

                « Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                Jsi vedle jak ta jedle. Zajištění výborné životní úrovně bez zásluh, to není o nalezení nějakého "zaměstnaneckého" postu. Zcela zapomínáš, že mnoho lidí vydělává zkrátka tím, že JE. Zkrátka neděláš nic a přesto se máš dobře. Jakpak je to možné? Máš majetek, máš podniky atp. Máš peníze? Je spousta možností, kde investovat. Živíš se tím, že investuješ, skupuješ nemovitosti, samozřejmě typicky ornou, která se pak záhadně mění na stavební pozemky atp. TO jsou zásluhy některých...

                Že by zbohatlický "nemakačenko" ve firmě nevydržel, protože by byl vyhozen? Jak chceš být vyhozen z vlastní společnosti, kterou dostaneš? Jak chceš být vyhozen třeba z dozorčí rady?

                Ano, těch pozic samozřejmě není neomezené množství.

                Přesně tvůj případ ukazuje tu zaostalost naší společnosti, která si neváží vzdělání a odborně náročných povolání (jako např. lékaři). Sám tedy jistě víš, že jsi mohl být sebelepším lékařem, mohl ses snažit sebevíc, a výsledek? Nikde. Musel ses rozhodnout pro změnu. Proč? Protože ta snaha být v pro společnost velmi důležité profesi co nejlepší nikam nevedla.

                A tak to u nás prostě chodí. Pokud tě práce baví, chceš být opravdu odborníkem, často to nikam nedotáhneš. Jseš sice tím odborníkem, děláš pro společnost důležitou práci, ale nikdo to neohodnotí. Naopak ten, který je líný a nechce se mu a práce mu "smrdí", začne hledat, kde jinde vydělat víc a dělat míň...

                Platí zkrátka jedno pravidlo - jsou profese jing a jang. Dělník na lince nepracuje méně než ředitel. Je to práce jako práce. Dělník se dokonce nadře více... Jing a jang.
            • 10 Reagovat !

              foto rohYpnol

              rohYpnol 23.08.2013  18:28

              « Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

              Tak předně, Hitlera jsem nezmínil já, ale Ty. Zcela záměrně jsem ho sem do debaty nechtěl tahat, jen jsem naznačil. Nic víc.

              Sice možná studuješ, předpokládám humanitní směr (politologie? sociologie?), máš určitě určitý přehled. Ale některé věci ti stále nedochází.

              Já se vůbec nebavím o nějakém mazání rozdílů, toho opravdu nejde dosáhnout nikdy. Ale jde o to, aby i ten znevýhodněný měl ve společnosti možnost žít na únosné úrovni. Nebo si myslíš, že takoví lidé si zaslouží ve středoevropské zemi, v zemi EU, žít na hranici chudoby? Podle mě ne. A většina těch "bohatých" u nás tohle prostě nevidí, nechce vidět, protože přece máš ty rovné možnosti... Nikdo nenutí dělat učitele za ty prachy, nikdo nenutí zdravotní personál zělat za ty drobné,... nikdo nenutí školníka dělat školníka... Vždyť má neomezené možnosti 8-s 8-s 8-s
              • 00 Reagovat !

                foto CenturionCz

                CenturionCz 23.08.2013  20:14

                « Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                Studuji právo. Proto jsem ostatně musel ve větě o nerovnosti přidat, že se nevztahuje na práva a povinnosti (vyjma subjektivních), jinak bych si musel dát facku.

                No učitele tě opravdu nikdo nenutí dělat a ti, kteří jdou na pedárnu, protože si myslí, že je to prodloužení střední a nebo že následuje úžasná práce s mladými lidmi, si sami svou budoucnost kradou (za předpokladu že jim jde o materiální hodnoty, jinak je to samozřejmě chválihodná profese). I zdravotnictví (a o tom asi více Ebbe) je všeobecně známé jako oblast, která nepřekypuje zrovna nějak lukrativními posty, s výjimkou úplně extra specializovaných pozic a vedení. Proto i všichni dnešní medici vědí, do čeho jdou (nebo chtějí do ciziny). Tím nechci nedostatek peněz v těchto rezortech schvalovat. Jen upozorňuji, že ti, kteří tyto obory studovali již za kapitalismu (cca. 20-40 let věku) museli počítat s tím, že to nebude z ekonomického hlediska pro ně nijak zajímavé. Pokud je to baví nebo cítí (chvályhodnou) povinnost pomáhat, tak jim tyto nevýhody možná ani nevadí tak moc, jak těm, kteří pracují jinde.

                Víte, co spojuje osudy většiny bohatých lidí (vlastní prací) v západním světě? Že šli nekompromisně po penězích. Od počátku věku, kdy jejich vrstevníci chlastali a hulili, seděli doma a vyvíjeli ten jeden program, psali tu jednu knihu nebo vymýšleli ten jeden business. Rozhodně od nich neslyšíte, že flámovali na kolejích, kouřili a šli od holky k holce a ono to prostě nějak přišlo. To není proto, že by to tito lidé tajili. To je prostě proto, že to nedělali, že měli nějakou vizi. Vzdali svého sociálního života ve prospěch budoucnosti. Žádná hospoda s kamarády. Často také stěhování za prací, učení cizích jazyků atd. Stejné je to i při rekvalifikaci a při hledání práce. Že někdo, kdo dělá deset let vrátného nedostane jen tak lepší práci je asi jasné, ale vzhledem k tomu, že je tady kapitalismus již 24 let, se možná předmětný pán mohl probudit už dříve. Možnosti studia na dálku jsou dnes nebývalé a zvládají ho i sportovci, kteří mají jinak zcela odlišné pole působnosti. S věkem je to čím dál tím horší, ale to není výmluva. Přece tomu člověku nebylo 50 pořád...

                Ano, měl jsem to od počátku jednodušší, že jsem byl rodiči dokopáván k učení a bylo mi do hlavy vbíjeno, že tu výšku prostě musím mít, jinak ať snad ani nechodím domů. A za rok mě čekají 3 roky otročení v pozici podržtašky v právnické kanceláři v pozici tzv. koncipienta a to za (minimálně v této branži) nikterak vysoký plat. Šel bych do toho i kdyby to změnou zákona na nátlak ČAK bylo zvýšeno na deset let. Chci být advokátem, tak do toho prostě jdu a hotovo. Že si tím pravděpodobně zkazím krásná mladistvá léta... to už k tomu patří. Že pak nemusím zvládnout advokátské zkoušky... to je ta výzva.
                • 10 Reagovat !

                  foto rohYpnol

                  rohYpnol 23.08.2013  20:52

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                  Ok, tohle všechno beru. V jednom pravdu nemáš, a to že všichni "bohatí" tvrdě dřeli a šli za tím svým cílem... Stačí vzpomenout na počátky Windows a jedné velké firmy Microsoft.... Že to byla tak trochu krádež ;-) ?

                  Nechci ti brát ideály, zatím jsi evidentně naočkovaný optimismem ze školy, tak ti budu přát, aby ti vydržel i po škole. Ale možná budeš překvapený...

                  Pořád ale odbíháš od podstaty, nebo ji nechceš vidět. Omlouvání tragické úrovně ohodnocení mnohých odvětví s tím, že "přece to museli vědět, do čeho jdou", nebo "měli si vybrat jinou práci" či dokonce "rekvalifikuj se", je zavírání očí před realitou.

                  Asi každý by snad chtěl, aby jeho děti měly zajištěny kvalitního učitele již od ZŠ. Každý by chtěl, aby se o něj staral kvalitní zdravotní personál. Každý by chtěl, aby policie opravdu pomáhala a chránila a ne aby to jen měla nalepeno na vozech... Ale pak se řekne něco o daních a z každého podnikatele je rázem před finančákem chudák, co sotva živoří...
                  Řekne se něco o mzdách běžných úředníků či sociálních pracovníků a rázem je to přece JEJICH volba, oni sami si můžou za svojí nízkou životní úroveň... Ne, tohle není o nějakých jednotlivcích, vizionářích, individuálním cíli. Zde jde o zaostalost společnosti. Zatímco ty máš naději na solidní životní úroveň, mnozí ji nemají. Proč? Protože vybrali jiný obor, třeba toho učitele. A ty je za to chceš kritizovat nebo jednoduše říct, co byste chtěli, vždyť jste si sami vybrali? Uvědomuješ si, že poměry se mohou jednou obrátit? Šel bys na advokáta i když třeba za těch 10 let to bude mizerně placená práce (vím, nepravděpodobné, ale...)? Nebo jseš ten co jde za těmi penězi?

                  Co jsem tím vším chtěl říct? Že pokud začne společnost být ve stavu, kdy střední vrstva začíná směřovat k chudobě, množství lidí pod hranicí chudoby roste a pár vybraných odvětví na tom profituje, pokud se kapitál hromadí u nejbohatší vrstvy, pak systém zjevně není správně nastaven a dříve nebo později se rozsype nebo bude nucen změnit. Ale mnozí tu stále budou hlásat něco o možnostech a rovném postavení... 8-s
                  • 00 Reagovat !

                    foto CenturionCz

                    CenturionCz 23.08.2013  21:42

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                    S tím, že mi to nemusí vyjít, samozřejmě počítám. Neexistuje recept na úspěch. Existuje ale jednání, které jeho příchod maximalizuje a jednání, které ho téměř vylučuje. Co vídám často mimo velká města jsou lidé, kteří končí v lepším případě po střední, žení/vdávají se ve dvaceti, dva hladové krky živí už ve čtyřiadvaceti a pak se hrozně diví, jak to, že je jejich životní úroveň nízká. Přitom si nadělali závazky, které nemohli plnit (ať si kdo říká o poklesu naší populace co chce; tvrdím, že mít děti totálně nezajištěný je prostě nezodpovědné) atd. Ani slovo neřeknu tomu, kdo poctivě na své budoucnosti pracoval a prostě to nevyšlo. Někdy se to stane a i když to nesmí vést ke ztrátě naděje, tak to samozřejmě není příjemné a mnohdy to není vinou aktéra samotného. Co mi ale bude vyprávět mladý tatínek 4 dětí s 20 hrubého? Copak nemá soudnost?

                    Jestli sis všiml, tak jsem nízké platy doktorů a učitelů neomlouval. Jen jsem říkal, že se často kritika objevuje od těch, kteří tato zaměstnání nevykonávají, zatímco sami učitelé a doktoři jsou s tím smíření a počítali s tím.

                    Daně je třeba vnímat také psychologicky. Kdo nikdy nevydělal žádné střední nebo větší peníze, tak nepochopí. Když ti mizí mezi prsty na daních statisícové nebo milionové částky, tak už musíš být minimálně v depresi. Nezapomínejme, že ti, kdo mají takto vysoké příjmy jsou také velmi často osobami s velkým přínosem pro společnost, zejména z pozice velkých zaměstnavatelů. Nedávají státu jen peníze, ale také lidem práci. Jakákoliv daň nad nějakých 25-30 procent je pro ně skoro urážkou, znevážením. To, že to tak funguje ve Skandinávii (kde jsou daně ještě vyšší) nemůže znamenat, že to tak bude fungovat tady. Aby navíc byli tito tvůrci pracovních míst procentuálně znevýhodněni vůči ostatním jen na základě toho, že jsou jejich zisky v absolutních hodnotách "hodně peněz", je prostě nespravedlivé. Jakousi pomyslnou poslední kapkou je to, že recipienti většiny z těchto peněz jsou voliči levice, kteří volají po ještě vyšším zdanění, ignorujíc skutečnost, že jedno procento DPH vybere více než 5% daně z příjmu bohatých a na většině zboží to nebude poznat.

                    Vše se může obrátit, ale jednak třeba u těch doktorů a učitelů je situace dlouhá léta stejná a za druhé celá řada řemesel (a i vysokoškolských oborů) je od počátku odsouzena k nepřílišné uplatnitelnosti a přesto se na ně lidé hrnou. Snad tisíc lidí studuje Humanitní studia UK, další lidé studují Religionistiku a jiné. Jiní lidé volí nepříliš užitelná řemesla na vyučení atd. Osobně z toho viním i některé úspěšné, kteří roztrubují do světa, že je potřeba jít za tím, co vás baví, ale už zapomínají dodat, že pokud vás baví Genderová studia, tak je to na zamyšlenou. Mě třeba právo baví velmi (no, jak které jeho oblasti, ale vesměs pro mě opravdu zábavný obor), ale jeho ekonomickou výhodnost nebudu popírat. Kdo říká, že pro něj peníze nebyly při volbě PF jako své VŠ vůbec faktorem, lže. Není se za co stydět, když člověk v dnešní ekonomické situaci myslí na svou budoucnost a finanční zajištění a snaží se hledat pokud možno co nejvýhodnější uplatnění. Jsou ale i lepší, třeba různé obory na ČVUT nebo MatFyzu. Možná by mě i bavily, ale na matematiku jsem bohužel neměl ony genetické předpoklady :-) . Takové IT ale s novou počítačově gramotnou generací myslím bude upadat.

                    Tvůj názor je v podstatě standardním levicovým uvažováním. To znamená, že se nemůžeme hádat o faktech, protože se neshodneme na fundamentálních věcech. S tím nemá cenu něco dělat, protože jsme prostě každý jiný a pravděpodobně se v nejbližší době v tomto nezměníme.
                    • 00 Reagovat !

                      foto rohYpnol

                      rohYpnol 24.08.2013  10:10

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                      Je to pravý opak. Nejsem vůbec "levicový" a upřímně - dělení na jakousi levici a pravici považuji za naprostou zaostalost a zkostnatělost vnímání politické scény.

                      Ano, v podstatě jakékoliv vyšší zdanění kohokoliv u nás situaci neřeší, tím víc progresivní zdanění. Pokud totiž do děravé hadice pustím vyšší tlak vody, bude voda jen více unikat... Proto by u nás zřejmě nefungovalo pojetí skandinávie.

                      Já jsem pro minimalizaci přerozdělování, protože kde se málo přerozděluje, tam se málo rozkrade (typicky "pravicové"). Stejně tak svoboda rozhodování, důraz na jednotlivce... Ale tohle vše musí být postaveno na reálném základu! Stát musí být garantem základních potřeb. Musí vytvořit právní prostředí, zabezpečit sociální a zdravotní péči atd.

                      A především má stát zajistit vzdělání, má mít určitou koncepci. Což absolutně nemá. Ano, genderová studia jsou skvělým příkladem, kdy stát přispívá na vzdělávání v oboru, který je k ničemu. A takových socio-pavěd je dnes haba kuk...

                      Tohle nikdo lépe než stát nezabezpečí. Kdo ví, jak fungují soukromé nemocnice, tak je mu jasno. Právě pro naprosto destruktivní kroky naší pravice u nás ale nikdy pravici volit nemůžu, i když bych rád. Jinak řečeno - pravice je u nás bohužel nevolitelná, protože stále se jen hloupě drží neoliberálních postojů, které selhaly. Koneckonců regulace EU je neuvěřitelná, ale selhání neoliberálních postupů napravit nedokáže...

                      Ty stále pokuazuješ na vzdělání, že se lidi mají vzdělat, rekvalifikovat atp. Ale ty naprosto zapomínáš na to, že právě ona "papírová vzdělanost" je jednou z příčin současného stavu. Dříve bylo vyokoškolsky vzděláno 20% obyvatel. Ale vzdělání tím mělo hodnotu. Dnse mají VŠ ti, co by dřív stěží dotáhli učňák... K čemu to vede? Že máme vzdělané obyvatele k ničemu a nejsou řemeslníci... Nemůžeš mít všechny vysokoškolsky vzdělané.

                      A proč? Protože ani ten absolvent VŠ často nemá šansi na slušnou životní úroveň, která je vyhrazena pouze vybraným oborům. Tím spíš nemá takový absolvent učňáku šanci na to tvé zabezpečení rodiny. Ale řešení, že se měl vzdělávat a jít studovat (třeba práva), je zcela, zcela mylné. A pokud chceš nekoho trestat za to, že si nevybral lukrativní obor, pak právě tohle vede k sociálním rozbrojům ve společnosti, k závisti. Protože proč ten vedle má být zazobaný jen proto, že mu šlo programování a já nemám mít nárok na slušnou úroveň, protože mě vždy bavilo pracovat s dětmi a tak jsem šel učit?

                      Ano, život nikdy nebude spravedlivý, ale stát by se měl snažit, aby alespoň v rámci možností byl, nebo se k tomu stavu alespoň přibližovat. Ale naše společenské a politické uspořádání dělá pravý opak, pouze háže sekeru do zad.
                      • 00 Reagovat !

                        foto CenturionCz

                        CenturionCz 24.08.2013  20:31

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                        K tomu úvodu - nějaké názory máš. Asi jsem je špatně vyhodnotil z tvých předchozích komentářů. Budiž.

                        Jev, kdy stále více lidí vyhledává zaměstnaní bez fyzické práce je vlastní celé Z. Evropě. Místa, o která není zájem se pak doplňují imigranty. Většina kvalitních vysokých škol má limitovaný počet míst (přibližně, +-50 přijatých) a víc jich být nemůže. Obory, které berou kohokoliv samozřejmě většinou nemají praktického užití. Samozřejmě, že nemůže být každý vysokoškolsky vzdělaný, ale zároveň s moderními technologiemi (kdy odpadá potřeba sekretářek, správců atd.) rapidně ubývá míst pro středoškolsky vzdělané - zejména ty všeobecně (gymnázia atd.)

                        Musím teď někam jít. Ty zbylé dva odstavce okomentuji zítra.
                      • 01 Reagovat !

                        foto CenturionCz

                        CenturionCz 25.08.2013  11:08

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                        K tomu zbytku:
                        vysokoškolské vzdělání se pomalu stává standardem. Že to ti bez něj nesou špatně je pochopitelné, ale nezvratitelné. Obor není jen o lukrativnosti, ale zejména o "uplatnitelnosti".

                        Tím výrokem "bavilo mě pracovat s dětmi" jsi mi hodně nahrál. Jak píši nahoře, největším problémem je, když člověk volí práci jen podle toho, co ho baví. Kamaráda programátora mám a můžu potvrdit, že je to nehorázná nuda a hodně náročný obor. Rozhodně do něj člověk nejde s tím, že se bude bavit. I když mluvím o právu jako o oboru, který mě baví, tak pořád mluvím v určitých limitech toho, jak zábavný takový obor vůbec může být. Mám tím na mysli, že se nesnažím při přednáškách uškrtit síťovým kabelem svého notebooku. Když bych šel do extrému, tak bych řekl, že mě donedávna bavilo třeba hrát videohry a dovedu si představit, že bych se skvěle bavil jako prodejce her v obchodě. Každému bych doporučil nějakou hru, pohovořil s ním a než přijde další, tak bych hrál. Jenže já rozhodně nehodlám jít podle toho, co mě baví. Že někoho baví náboženství a proto jde na religionistiku ... to je rozhodnutí, které se s ním bude vláčet celý život. To samé platí pro ty, kteří si myslí, že je baví nějaké řemeslo. S výjimkou sportovců a umělců jsou totiž velmi vzácní lidé, kteří se v zaměstnání baví a zároveň vydělávají hodně peněz. Málokdo to samozřejmě přizná. Třeba manažer velké společnost, který může mít klidně služební plně vybavenou A8ku a vydělává ročně miliony si určitě nutnost 24 hodinové dostupnosti, práce s otravným kolektivem podřízených a stresujícího rychlého rozhodování neužívá. Peníze ale má, protože obětuje tu zábavu.
                        Tomu se trochu vymyká podnikání, které může být zábavné, avšak taktéž stresové, protože v něm minimálně v úvodních fázích člověk hodně riskuje. Málokdo na to má žaludek.
                        • 00 Reagovat !

                          foto rohYpnol

                          rohYpnol 25.08.2013  22:59

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                          Tak jestli si myslíš, že učit dnešní haranty je nějaká radost, tak jsi zcela na omylu. Opět ale nevnímáš souvislosti. Ono totiž třeba ten učitel JE pro společnost významné povolání, není to žádný obor k ničemu. Je tu společenská poptávka po tomto povolání. Zatímco po programátorovi není společenská poptávka, pouze "ekonomická". Pokud nepřibude byť jediný programátor, nic se ze společenského hlediska nestane. Ale nebude-li učitel? Nebude-li dostatek lékařů? Přesto nikdo učitele nebo lékaře neohodnotí. A to na tom zrovna tyto dvě profese nejsou zdaleka nejhůř. Tedy jestli někoho něco baví či ne, je věc jedna. Druhá je společenská poptávka. A třetí hledisko je finanční ohodnocení. Není to mince, co má rub a líc. Společnost funguje jen díky tomu, že většina neuvažuje jen v rovině "za tohle budu dobře placený". Přitom takovýto jedinec je spolešensky za svoji volbu vytrestán. A to je zlá zpráva :-!
                          • 00 Reagovat !

                            foto LambaX

                            LambaX 26.08.2013  01:31

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                            Vaši diskuzi jsem si občas četl, občas se bavil, občas nesouhlasil a nyní mám chvilku čas, tak pár slov:

                            Jak učitel, tak lékař je placen způsobem, který neurčuje žádná poptávka, ale 'mandatorní' výdaje (zdravotní pojištění, správně daň, resp. školství 'zdarma'). Pokud by si lidé měli jejich služby z větší části hradit sami, pak by se ukázala jejich reálná hodnota, jak ekonomická, tak i společenská. Naopak hodnocení programátorů určuje vyloženě trh a jejich nedostatek zvyšuje jejich cenu. Mně se třeba nesmyslný systém zdravotního 'pojištění' vůbec nezamlouvá, neboť např. zvýhodňuje lidi, kteří na zdraví a prevenci kašlou (jako ostatně většina 'levicových' praktik). A když jsem na výpisu z pojišťovny viděl, že si paní doktorka účtovala zákroky, které vůbec neproběhly, kreditu to v mých očích lékařům vůbec nepřidalo, neboť vím, že není zdaleka jediná. Přesto jsem právě minulý týden četl, že lidé v bílém plášti mají vysoké renomé v očích většiny a je velkou výhodou na volebních kandidátky uvádět doktorský titul.

                            Učit 'haranty' by mne nebavilo, ale mám blízkého člověka, který tvrdí, že ho to strašně baví, Takže asi je tak jak u koho. Osobně si myslím, že by se každý měl snažit najít dělat to, co ho baví. Jenže naprostá většina lidí to nenachází a jak správně píšete, ani si to nepřizná. Ideální stav je dělat to, co by člověk dělal i kdyby za to nedostal ani korunu. Všechny ostatní lidi to buď nebaví, nebo lžou sami sobě.

                            Nesouhlasím s tím, že programování je nehorázná nuda. Záleží co člověk programuje. Důležitý je vždy cíl, programování je jen prostředek. Naopak učit se často nesmyslné paragrafy lidských výmyslů zvaných zákony je sice hezké, a líbilo by se mi být právníkem, ale rozhodně by mne nebavilo se to učit a sledovat, co kdo zase schválil a uvědomovat si, čemu všemu že to odporuje, a jak by se to dalo různě obejít a zneužít. Ale chápu, že je to cesta k penězům. Na druhou stranu nemám žádné pochopení pro advokáty vysekávají vyložené lumpy z problémů - takové prachy bych nechtěl - měl bych z nich asi tak stejnou 'radost' jako z ukradených, třebaže bych věděl, že jsem postupoval z lidského pohledu 'legálně'.

                            Pokud jde o to, jak kdo uvažuje při vývěru studia: Zdá se mi, že hodně lidí uvažuje tak, aby se vzdělali co 'nejvíc' a zároveň šli cestou 'nejmenšího odporu'. Tedy něco pro ně relativně snadného, kde velmi pravděpodobně obstojí i v závěrečných zkouškách. Že by řešili, zda se jednou uplatní, nebo co za to budou mít, takových asi moc není. Pak vzniká řada zbytečných oborů, a jelikož jsou je platí někdo jiný než student, existuje zde uměle jak nabídka, tak poptávka v mnoha těžko využitelných oborech.
                            • 00 Reagovat !

                              foto rohYpnol

                              rohYpnol 26.08.2013  10:39

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecký fekál

                              V podstatě souhlas. K těm lékařům - jsou poctiví i nepoctiví tak jako všude. Faktem je, že pokud cítíš, že systém je nespravedlivý, že mnohé výkony lékařů jsou neohodnocené, pak prostě je mnohem snazší přistoupit k tomu, že začneš účtovat výkony, které nikdo neprovedl. Lékař to prostě z vlastní kapsy platit nebude a hledá cesty, jak si nahnat peníze na ztrátové úkony. Tím jej nechci omlouvat, to je jen na doplnění.

                              Obecně vzato si ale myslím, že mnoho povolání dnes zábavné vůbec není, protože se naprosto vytratil původní smysl a změnilo se jen v nesmyslné papírování. Tím samozřejmě trpí ta produktivita, o které se tak často hovoří. Alle to papírování je dnes strašné ;-\
  • 22 Reagovat !

    foto rohYpnol

    rohYpnol 22.08.2013  12:45

    A co náraz do pevné překážky?

    OPravdu je to SUV vždy bezpečnější? Co třeba náraz do epvné překážky? Není náhodou SUV v takové situaci naopak v nevýhodě?
    Velká hmotnost = velká hybnost. Je třeba přeměnit v deformaci větší množství kinetické energie... Není náhodou v tomto případě ve výhodě malá lehká struktura?
    Nebo převrácení na střechu... Co aktivní bezpečnost, kdy SUV má výše těžiště, není náchylnější ke smyku atp??? Co delší brzdné dráhy SUV? Těch aspektů je opravdu hodně, a někdo si dovolí na základě takto primitivní myšlenky, že větší a těžší = bezpečnější vyřknout takovýto vědecký závěr?
    • 00 Reagovat !

      foto bono-p

      bono.p 22.08.2013  12:54

      « Re: A co náraz do pevné překážky?

      ano zabudol som spomenut... Crash test sa robi na deformovatelnu prekazku. SUV je ovela vacsie ako osobak a ten strom zabera relativne mensiu cast z auta. V kombinacii s vysokou hmotnostou je to horsi pripad ako pri osobaku ktory je lahsi.
    • 10 Reagovat !

      foto H-K-svwet

      H/K_svwet 22.08.2013  13:11

      « Re: A co náraz do pevné překážky?

      aj napriek vyssej hmotnosti vacsej hybnosti ma predsa len SUV podstatne vacsie deformacne zony na pohltenie energie v prednej castu auta ako bezne male auto ....

      samzorejme vsetko je relativne...

      male auto moze pri naraze odskocit alebo jednoducho minut prekazku a vyhnut sa nehode celkovo... ale velke auto ju zachyti a havaruje a je zle.... takze velky nemusi byt vzdy lepsi bezpecnejsi.... vsetko je aj o stasti , nahode , okolnostiach na ceste....niekolkokrat som zazil situacie na ceste kde som si povedal... pane boze.... mat o 10cm sirsie alebo dlhsie auto tak ma ten * zachyti pri mysicke... z pruhu do pruhu .... vsetko je to o nahode...

      male auto zase dokaze sa prekazke niekedy aj vyhnut lepsie ako velke
      • 10 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 22.08.2013  14:13

        « Re: Re: A co náraz do pevné překážky?

        Větší deformační zóny? Kde? Podstatná je délka deformační zóny a ať mám SUV nebo běžný vůz, tak délka je u porovnatelné kategorie vždy +- stejná. Tedy i délky deformačních zón je +- stejná, a to je ten nejpodstatnější faktor :-!
        • 00 Reagovat !

          foto albert10

          albert10 22.08.2013  14:52

          « Re: Re: Re: A co náraz do pevné překážky?

          Právě ta délka deformační zóny je rozhodující bez ohledu na hmotnost, protože hmotnost auta se zohlední při konstrukci tuhosti deformačních zón. Tedy při stejné délce deformační zóny lze pro konkrétní rychlost postavit lehké i těžké auto úplně stejně bezpečné.
    • 00 Reagovat !

      foto Lukas-Vaverka-Auto-cz-

      Lukáš Vaverka (Auto.cz) 22.08.2013  13:13

      « Re: A co náraz do pevné překážky?

      To je samozřejmě pravda, nicméně tato studie řeší srážku dvou aut. Převrácení na střechu zkoumá americká organizace NHTSA (v USA je tento typ nehod poměrně častý, na rozdíl od Evropy), pevnou překážku zřejmě žádný typizovaný test neřeší.
      • 13 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 22.08.2013  14:15

        « Re: Re: A co náraz do pevné překážky?

        ano, a právě proto vytvořit na základě tohoto závěr, že SUV = vyšší bezpečnost, je naprostý nesmysl.
        • 30 Reagovat !

          foto MariAchi

          MariAchi 22.08.2013  15:41

          « Re: Re: Re: A co náraz do pevné překážky?


          Ne, není to nesmysl.

          Je ale třeba zjistit, jaké nehody jsou obecně nejčastější.
          Pokud je z celkového počtu nehod dejme tomu 60% srážka dvou aut, pak se dá udělat obecný závěr, že je lepší "bourat v SUV".

          Problém je, že v tomto článku je vše sepsáno tak neuvěřitelně neúplně, že se až divím, proč to vlastně někdo čte :-)
    • 10 Reagovat !

      foto Provocateur

      Provocateur 22.08.2013  23:34

      « Re: A co náraz do pevné překážky?

      I aktivní bezpečnost může mít SUV lepší něž běžné osobáky. Ty sportovněji laděné jsou méně náchylnější ke smyku než mnohé osobáky "s houpavými podovzky" a to se týče i brzd, které zavisí i na zvolené motorizaci (navíc ty můžeš lehce vyměnit za lepší-větší).
      • 01 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 23.08.2013  09:36

        « Re: Re: A co náraz do pevné překážky?

        to už přeháníš. Platí jedno: srovnávat srovnatelné. X5ku asi nebudu so do jízdních vlastností porovnávat s Loganem a tvrdit, že SUV je lepší... Tedy X5 vs. klasická 5ka, a SUV na tom je zkrátka hůř.
  • 10 Reagovat !

    foto bono-p

    bono.p 22.08.2013  12:52

    Bezpecnost SUV - na budu s nim

    Este je tu jeden moment co sa tusim nespomenul. Vedecke zavery su pekne ale ked si ten "sofer" v Q7 nezapne pasy moze mat paradoxne mensiu sancu ako ten druhy v mensom aute. SUV idu casto pri buracke na budu. Uz ani nehovoriac ze moze vyletiet klasicky cez okno.
  • 40 Reagovat !

    foto Otrava

    Otrava 22.08.2013  12:52

    Hvězdičky odpovídají

    Nevím, proč tu někdo hledá senzaci - NCAP hodnotí auta dle stejných situací a to nárazem do zdi za stejných podmínek. A výsledky tomu odpovídají. Za takových situací i SUV klidně dopadně hůře než malé auto (a (jak se tu všichni ohánějí) kdo umí základy fyziky, chápe že je to možné).
    Nikdo nepopírá, že když narazí velké auto do menšího, dopadne lépe. Ale rozum do hrsti - než vítězoslavně dodáte, že jste moudřejší jak nějaký test, vysvětlete, jak by se něco takového dalo změřit? Asi těžko, viďte?
    Testy NCAP mají svůj význam a dokonce z nich i lze něco vyčíst a myslím že jen hlupák by předpokládal, že s pěti hvězdami se mu nic nestane ani při srážce s náklaďákem.....
  • 48 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 22.08.2013  12:55

    FAKTOR ŠTĚSTÍ

    Jediné, čím se můžeš chlácholit, je faktor silničního štěstí. A to o to více, oč máš menší auto. Skutečnost, že v garáži ovšem paseš blechu, u níž bys při předmětném faktoru už dávno vyhrál třikrát po sobě první ve sportce, je jen a jen tvůj problém.

    Každopádně, ber do úvahy, že na silnici jde o tebe. A při vědomí této (pro leckoho asi diskusně překvapivé) skutečnosti, vol oře do garáže. Jak se říká: minimalizuj riziko, a pochop, salonní kecy o tom, že umíš za jízdy výborně kličkovat, zde nemají místa.

    P.S. Hlavně předvídej, to je více než polovina silničního úspěchu.

    BRAVO BEZPEČNOST :yes: :-!
    • 20 Reagovat !

      foto Maranello

      Maranello 22.08.2013  13:59

      « Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

      Přesně. A předvídat, znamená mít hlavu i psychiku v absolutním pořádku, což je pro ne zrovna malou část naší české populace nezkousnutelný problém....
      • 112 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 22.08.2013  14:21

        « Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

        ...což dokazuje i GTI jako zářný případ té "ne zrovna malé části naší české populace" . Ono mít hlavu v absolutním pořádku se totiž nedá zařídit tučností konta ani obsahem garáže 8-s :-!
        • 28 Reagovat !

          foto GTI

          GTI 22.08.2013  15:07

          « Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

          Odjeď si léčit komplexy prosťáčka někam k odborníkům :no: :no: :no:
          • 42 Reagovat !

            foto martindr

            martindr 22.08.2013  16:00

            « Re: Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

            keby si bol ticho, mozno to prejde bez povsimnutia, tym ze na neho reagujes len potvrdzujes dementnost svojich nazorov. Rohypnol ti to natrel, toto nerozchodis. >:-[]
            • 13 Reagovat !

              foto BeranK

              BeranK 22.08.2013  16:54

              « Re: Re: Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

              No hlavně že máš dětinskou radost. Ten mu to opravdu natřel. Ty sám by ses na to nezmoh, co, hrdino? Vrána k vráně sedá, peet1980 sobě rovného si hledá (v tomto případě dalšího tydýta, co nahoře tvrdí mimo jiné, že " Toto pojetí je neuvěřitelně sobecké. SUV je možná bezpečnější, ale na úkor bezpečí těch ostatních....". To nemůže tvrdit normální myslící člověk, ale - tvoje volba.
              • 33 Reagovat !

                foto martindr

                martindr 22.08.2013  17:21

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

                Uff.. ty tuto diskuiu beries trochu zo zlej strany. To ze tu suhlasim s rohypnolom neznamena, ze suhlasim so vsetkymi jeho nazormi , ktore tu pise. Ci ty to tak robis? Lebo to je dost nekriticke konanie a v tom pripade by som tu vranu nasadil skor na teba ;-) inak s tym sa plne stotoznujem, bezpecnost vodicov v suv je na ukor tych v inych autach. Pogoogluj napriklad pripad u nas znamej evy varholikovej a jej nehody v madarsku a moznompochopis co rohypnol myslel. 3 ludia uhoreli lebo si dievcatko vypilo a natankovalo to v X6 do ich punta. Nie je to chyba auta samozrejme, ja ti to ale napisem polopate aby si to pochopil a nezhadzoval sa hlupymi tvrdeniami. Suv je v rukach neskusenych a arogantnych vodicov omnojo tazsia zbran ako fiat 500. Myslim ze toto chcel hlavne rohypnol povedat. A ci mam detinsku radost? Ani nie, mna robia ine veci stastnym ale ked to u teba tak funguje, nemam nic proti... ;-)
                • 20 Reagovat !

                  foto MariAchi

                  MariAchi 23.08.2013  07:57

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

                  Kecy.
                  Ty souhlasíš s každým, kdo "nesouhlasí" s GTi. Sjednocuje vás boj proti jednomu nicku, to je směšné.
                  Varholíkové bouračka byla způsobena chlastem a nekázní, auto za ni nemohlo.
                  Klidně mohli chlastat ti v Puntu a napálit to třeba do svodidel i bez bloncky v X6 a uhořet tak jako tak. Kdo do tebe narazí si holt nevybereš a na cestě jsi - bohužel - jednou nohou v hrobě. Tak se s tím smiř a jednej podle toho.
                  Těžko lze uvěřit tomu, že majitel SUV leze do auta s tím, že dnes cestou do práce zmasakruje pár pětistovkářů, to jsou představy ze základky.
                  Ty se snad v autě nechceš cítit bezpečně?
                  • 00 Reagovat !

                    foto Stefic

                    Stefič 23.08.2013  09:44

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

                    lze říct, že máš pravdu, ale.. Já se na to třeba dívám takhle. Mám MPV, takže v bezpečnosti +/- průměr. Jednou jsem to nabořil do dodávky a celkem nic se nestalo. Manželka neřídí, ale pravděpodobně bude muset začít. Nic jiného í asi nezbyde. A jestli všechno klapne podle plánů, bude denně jezdit cca 10 km. Vzhledem k tomu, že své auto bych jí NIKDY nesvěřil, budeme muset koupit druhé. Ať jí koupím jakékoli auto, dříve nebo později ho naboří. To je na 100% jistota. Takže co koupím? Punto? Citigo? Asi těžko. Nebudu riskovat, že zabije sebe a dvě děti. Raději vezmu těch 200k a v bazáru sáhnu po nějakém olítaném SUV. A čím větší, tím lepší. Zní to sobecky, ale lepší způsob mě nenapadá. Pořádný řidič z ní nebude, i kdybych jí v autoškole zaplatil 10 let kondičních jízd
                    • 00 Reagovat !

                      foto tomkite

                      tomkite 23.08.2013  10:30

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

                      Pořádný řidič z ní nebude, i kdybych jí v autoškole zaplatil 10 let kondičních jízd

                      Musí. To je základ. A po 10 letech kondičních jízd, musí být vidět (markantní) zlepšení (pokud není mentálně retardovaná nebo nemá fyzickou vadu). Bohužel lidi volí často cestu nejmenšího odporu (bez ohledu na druhé).
              • 00 Reagovat !

                foto webpaja

                webpaja 23.08.2013  06:32

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

                Ano, SUV je nebezpečnější na úkor menších aut... Je to fakt, co tě na tom rozčiluje???
            • 01 Reagovat !

              foto Ji-Ri

              Ji/Ri 22.08.2013  23:23

              « Re: Re: Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

              Natřel si tak leda knírek čokoládou pod přidrzlý nos... toť vše...
      • 40 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 22.08.2013  15:06

        « Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

        Ano, umění předvídat je to nejdůležitější. Samozřejmě nelze odhadnout vše, ale je to prvotní "záchranná" brzda. Právě nevyježděnost, a koneckonců i nepředvídatelnost vlastních řidičských neschopností je za sedmdesáti, osmdesáti procenty nehod.
    • 43 Reagovat !

      foto MariAchi

      MariAchi 22.08.2013  15:27

      « Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

      Tak víš sám, jak to je:

      Někteří si to malé auto koupit chtějí a jiní si ho koupit musí, s tím velkým to ale platí jinak: Někteří ho mají a jiní jen chtějí :-)

      Pak se těm sebezáchovnejm kecům prostě nevyhneš ani kdybys přijel rozkročmo na dusteru a odrážel se pandíkama >:D
      • 13 Reagovat !

        foto martindr

        martindr 22.08.2013  16:02

        « Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

        chlapce, nemyslis, ze je to dost nazor pod uroven bezneho cloveka aby si s nim suhlasil?
        • 11 Reagovat !

          foto MariAchi

          MariAchi 23.08.2013  07:40

          « Re: Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

          Ne, chlapče.
          Máš to čím vyvrátit?
          Já ti to ještě doplním: Drtivá většina těch, co si to malé auto koupit musí, chce ve skutečnosti auto velké (pokud možno největší na celém...sídlišti).
      • 21 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 22.08.2013  17:06

        « Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

        :-) Trefa :yes:
      • 10 Reagovat !

        foto Machyrek

        Machýrek 23.08.2013  07:07

        « Re: Re: FAKTOR ŠTĚSTÍ

        Naprosty souhlas :yes:
  • 10 Reagovat !

    foto tomkite

    tomkite 22.08.2013  12:59

    2 tipy na bezpečnější vozidla

    Větší hmotnost
    [odkaz]%20big%20bud.… />
    [odkaz]%20big%20bud.… />
    Vyšší stavba karoserie:
    [odkaz]

    Bonus tip:
    [odkaz]
  • 72 Reagovat !

    foto JuckiCZ

    JuckiCZ 22.08.2013  13:11

    Koukal bych na to jinak...

    Čím více SUV, tím více mrtvých.
    Ono je to jednoduché - stejná nehoda 2 vozidel pouze s řidičem.
    1. 2x prcek typu Honda Jazz - 2 lehce zranění.
    2. 2x třeba Civic 2 lehce zranění
    3. 2x třeba Accord 2 lehce zranění
    4. Jazz vs Civic, Civic vs Accord a už to vypadá na 1x těžké, 1x lehké, nebo nic
    5. Jazz vs Accord vidím na 1x těžké, 1x nic
    6. Přijede Q7 a máme to: Jazz mrtvý vs nic, Civic mrtvý vs. nic a Accord těžké vs lehké
    Takže v tomto případě nevím, jestli když bourat, raději v SUV, protože místo všech živých tu máme pár mrtvol. A dosaďte si do vozidel 5 lidí a můžete násobit oběti.
    A navíc by se mělo myslet na to, že SUV logicky bourají častěji, než jiná auta (vyšší těžiště, vyšší hmotnost, horší jízdní vlastnosti a většinou i horší technický stav - dražší servis, dražší pneu - což si dnes ne každý kupec ojetého SUV uvědomuje a pak to vypadá jak vypadá...). Ono těsně se vyhnout střetu často znamená rozdíl smrt/vůbec nic.
    V neposlední řadě jsou tu svodidla (zdi, ploty, menší stromy), která malé auto podrží, ale těžší SUV ne, tudíž auto pokračuje do lesa, do strže, do vesnice, na cyklostezku,...
    Popřípadě vyletí auto ke třem tunám ze zatáčky - jak daleko asi poletí ve srovnání s tunovým prckem? Vznikne daleko větší prostor, kde být v daný okamžik = zemžít.
    Tudíž si troufám tvrdit - čím víc SUV, tím víc mrtvých a těžce zraněných.
    • 22 Reagovat !

      foto BeranK

      BeranK 22.08.2013  16:56

      « Re: Koukal bych na to jinak...

      Jasně, zakázat a všichni do Civiců a nebo ještě lépe - rovnou do Citig. Aspoň si nebudou závidět.....
      • 22 Reagovat !

        foto JuckiCZ

        JuckiCZ 22.08.2013  18:00

        « Re: Re: Koukal bych na to jinak...

        Jsi v pořádku? Upadl jsi na hlavu? Co to tu meleš?
        • 23 Reagovat !

          foto holden-holden

          holden_holden 22.08.2013  18:29

          « Re: Re: Re: Koukal bych na to jinak...

          neupadl, on je taky z te particky blbecku
          • 11 Reagovat !

            foto BeranK

            BeranK 23.08.2013  11:47

            « Re: Re: Re: Re: Koukal bych na to jinak...

            Ale jdi cosworthe, patřit do té (z tvého pohledu) patičky blbečků je pro mně čest, průser by byl, kdybych tady patřil do partičky, kde seš ty a tobě podobní... >:D
            • 10 Reagovat !

              foto JuckiCZ

              JuckiCZ 23.08.2013  14:17

              « Re: Re: Re: Re: Re: Koukal bych na to jinak...

              Tak proč tu šíříš komunistickou propagandu (ikdyž je před volbama)?
              Vůbec nic podobnýho tématu jsem v příspěvku neměl...
              Jen tvrdím, že v rámci honby za větším bezpečím zapříčiníme jen více mrtvých a raněných (ikdyž tu bude 100% SUV, protože ikdyž to bude "fifty-fifty" pro oba účastníky z hlediska šancí, tak havárie budou častějsí, než bez SUV).
    • 10 Reagovat !

      foto jamp

      jamp 22.08.2013  21:38

      « Re: Koukal bych na to jinak...

      SUV horší technický stav ? Až u druhého a ďalšieho majiteľa. Drahší servis ? Tie autá sú drahšie a prvý majiteľ s vyššími nákladmi väčšinou počíta a v pomere k cene auta ten servis nie je drahý ( 600-700 EUR z 50 000 nie je to čo 160 z 12 000 )Gumy na SUV nekúpiš v TESCU alebo BAUMAXE. Najhorší technický stav je podľa mňa u postpubertálov s autom s cez 130 kW ( neviem prečo BMW 3 ), tlmičmi v háji, brzdami v pr..deli 90 kmh v meste a basy naplno. Keď je za mnou, pustím ho. V praxi overená teória relativity pri náraze zozadu. Výmena zadného nárazníku v cene jeho auta a samozrejme poistený v Koo spolupráci za prd. Ak by šiel oproti v aleji stromov, nebudem testovať či zlomím strom. Jasné je, kde je menšia miera rizika. A to, čo písal GTI o predvídaní, že sa spoza kamiónu v protismere pred tebou vystrčí najrýchlejší v dedine, to bude vedieť možno tvoj anjel strážny. Ale aj tých to väčšinou zastihne nepripravených...
      • 11 Reagovat !

        foto JuckiCZ

        JuckiCZ 22.08.2013  23:59

        « Re: Re: Koukal bych na to jinak...

        Vycházím z vlastní zkušenosti. Nadmíru sjeté pneumatiky vidím nejčastěji na ojetých SUV a dávám to za vinu výrazně vyšší ceně obutí na tato vozidla.
        • 00 Reagovat !

          foto jamp

          jamp 23.08.2013  08:33

          « Re: Re: Re: Koukal bych na to jinak...

          takže platí druhá veta môjho príspevku. Šťastný druhý majiteľ, nešťastné auto. Druhý, tretí majiteľ väčšinou zistí, že za cenu Škody Citigo alebo Peugeotu 301 kúpi BMW X5, takže za 8 až 10.000 EUR. Myšlienka vozenia vo veľkom BMW potlačí zdravý rozum, ktorý by mu mal hovoriť, prečo by niekto pred predajom auta robil ročnú prehliadku, menil rozvody, olej, žhaviče, brzdy. Ale ON má šťastie a také auto našiel. Potom pri troche šťastia stačí vymeniť gumy. A zrazu zistí, že sada za 1000, 10% ceny auta a s tým nepočítal. Na golfa mu stačilo na TESCO protektory 100 EUR. A to ešte nevie, čostoja ostatné veci.

          Za gumy buď rád, keby si videl brzdy a tlmiče, asi by si sa rozklepal tak, že by si šiel do Mercedesu kúpiť GL ko, aby si sa nebál v tej džungli ísť domov. Ale rovnaké to je s A6, MB E, BMW 5. Jednoducho mať veľké auto ( za 5000 nekupto ) niečo stojí a potom vidíš, že keď ťa takýto šťastný majiteľ predbehne, po zaradení pred teba sa zadok pekne húpe zo strany do strany, on koriguje volantom a myslí si, ako mu to v tej 140 tke na ceste sedí. A v tiahlej zákrute na svojom SUV pridáš a ukážeš, že tomu dedulovi to SUV v tej 160 tke nehúpe a nie je to pre neho o život
  • 50 Reagovat !

    foto stary-kluk

    starý_kluk 22.08.2013  13:20

    SUV

    A až budou mít všichni SUV, tak si budou lidi kupovat náklaďáky? A až ...? Co tohle jsou za vědce?
    SUV je samo osobě vždycky - co se týče své vlastní aktivní a pasivní bezpečnosti - horší než bežná nízká os. auta, která tady jsou výsledkem víc jak stoletého snažení. Na počátku tohoto snažení tady byla "SUV" = motorové kočáry bez koní. Krátce na to - už v prvních letech 20.století - však šlo těžiště vozu rychle dolů.
    Výsledkem takovéhoto "vědeckého" výzkumu by měla být komise, která umravní běžné používání vozů s vysokým těžištěm v normálním silničním provozu.
    • 20 Reagovat !

      foto Dinar

      Dinar 22.08.2013  13:52

      « Re: SUV

      To je ono, komise, umravňovací. >:-[] Myslím, taková pěkná třešnička na dortu této neuvěřitelné diskuse. ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto vsp

      vsp 22.08.2013  15:35

      « Re: SUV

      Však ona tady taková komise vlastně je... nařízení pro velikost a hmotnost aut je mnoho, ať už vyloženě formálních (max. šířka vozidla; omezení ŘP skupiny B do 3.5t), nezávislých institiucí (losí testy ADACu) až po omezení čistě praktická (velikost parkovacích míst, obratnost ve městě či v zúžení na dálnici).
      Ale ta Q7 se tam ještě pořád vejde.
  • 41 Reagovat !

    foto H-K-svwet

    H/K_svwet 22.08.2013  13:21

    najlepsou ochranou pred nehodou

    je spravat sa na ceste predvidavo... jazdit plynule ani nie pomaly ani nie rychlo a hlavne predvidat!!!! uz mi moja intuicia a predvidanie neraz zachranilo auto a mozno aj zdravie .... pretoze velakrat na ceste chybu ani nespravite vy ale naopak... ten druhy a vy nevinni na to doplatite.... uz sa mi neraz oplatilo ist v zatacke kde nevidim do nej pomalsie a hlavne nie po strede cesty ako chodia ini ale po okraji.... vsetko je to o predvidani .... kto jazdi bezpecne a predvidavo ten nemusi mat ani SUV aby sa citil bezpecne.... su ludia ktori najazdia milion KM bez nehody a su aj taki ktori su kazdy mesiac v servise s pokrutenymi plechmi na aute..... vsetko je to o ludoch .... vzdy a plati to aj v tomto pripade.........

    SUV nemusi byt vzdy dovod na pocit bezpecia:
    [odkaz]

    v tomto pripade keby siel dotycny v malom aute a nie v SUV ( kde jazdia sami majstri sveta ) mozno by siel pomalsie bezpecnejsie a tragedia by sa nestala.......

    vsetko je to o ludoch.... o pristupe k zivotu k okoliu..... ;-) velke auto nemusi byt len zarukou bezpecia .. ale ako vidime aj dovodom na tragediu ked vodic si dovoli viac ako moze a prezenie to mysliac si ze je v SUV nesmrtelny ... preto jazdite bezpecne :yes: :yes: :yes:
    • 12 Reagovat !

      foto Me-Myself-and-I

      "-- skrytý --" 22.08.2013  19:47

      « Re: najlepsou ochranou pred nehodou

      Mudro hovoris! :yes:

      Skoda, ze takychto vodicov je nas na cestach tak malo.
  • 30 Reagovat !

    foto Kasprik

    Kasprik 22.08.2013  13:29

    no sláva

    No sláva na tohle vyjádření jsem čekal 20 let a už jsem si objednal na základě této studie Marauder když už SUV tak něco pořádnýho.
  • 00 Reagovat !

    foto SamanAR

    SamanAR 22.08.2013  13:32

    vaha

    nejde o velikost, ale o vahu a umisteni posadky, SUV jsou proste většinou tezsi a posadka v nich je umistena o něco dal a vejs nez v osobaku, ale zde na Auto.cz jako by to napsal nejakej nouma co si ani neprecet puvodni zpravu a dozvíme se to poze jako vytazek kdesi nakonci :-) fakt desne okurova sezona co ? >:D
  • 00 Reagovat !

    foto Moik

    Moik 22.08.2013  13:51

    Manévrovatelnost

    Že větší smete menší ví asi každý...na silnici taky kamion neprovokuju... mně by ale zajíala studie, která zohlední manévrovatelnost auta.

    Třeba BMW X5 vs BMW3 - 2300kg proti 1400kg. Jaké je pravděpodobnost, že se v 320d vyhnu střetu, trefím se mezi stromy a skončím na poli vůči pravděpodobnosti, že trnu volantem u 2,3t vážícího mastodonta s těžištěm o 50cm výš, ten se bude velmi poslušně snažit uposlechnout, ale buď střetu nezabráním nebo se netrefí mezi stromy ven ze silnice...

    Zajímá mě jen pravděpodobnost. Já si myslím, že se vyplatí mít auto jako 320d...že je to bezpečnější.
    • 00 Reagovat !

      foto PKSPKS

      PKSPKS 23.08.2013  01:08

      « Re: Manévrovatelnost

      Pre bezneho vodica je to uplne jedno, aj manevrovacie schopnosti SUV su nad schopnostami priemerneho sofera.
  • 32 Reagovat !

    foto H-K-svwet

    H/K_svwet 22.08.2013  13:54

    predvidat je zaklad

    bohuzial clovek nie je superman a nie vsetko sa predvidat da....

    [odkaz] , na vine bol vodic SUV... inak dost vela nehod vodici SUV sposobuju.... boh vie preco ;-\ ... zeby pocit nesmrtelnosti, nadradenosti?

    mne pridu SUV viac nebezpecne pre okolie ako kdejake sportiaky a silne auta
    • 10 Reagovat !

      foto Moik

      Moik 22.08.2013  14:47

      « Re: predvidat je zaklad

      Toppere, ty sem dáváš samý chuťovky. Já vím, že osvěta je potřeba, ale po tomhle by se jeden bál vyrazit na silnice. Je snad jasný, že tady by byla k ničemu i Q7 a dost možná i ten kamion....
    • 10 Reagovat !

      foto Lukixe

      Lukixe 22.08.2013  14:58

      « Re: predvidat je zaklad

      topper1982 plne súhlasím zo všetkým čo si dnes napísal,ono by to chcelo hlavne zvolniť tempo pretože sa stále niekto niekam ponáhľa a riskuje niekedy až tak ,že to je ruleta ..ono hlavne by malo byť uvedomenie že život si neprehráš dozadu ako film..Obecne ale česi a slováci jazdia šialene,decko nedecko tehla na podlahe a tunel pred očami..Niekedy mi to príde že my vlastne potrebujeme neustálu buzeráciu od polície a astronomické pokuty tiež..
      • 11 Reagovat !

        foto H-K-svwet

        H/K_svwet 22.08.2013  15:18

        « Re: Re: predvidat je zaklad

        ako pises presne - chce to dennodennu buzeraciu od policie ... dokonca si myslim ze mame uplne smiesne pokuty a tresty.... pre magora v silnom SUV alebo inom silnom aute nieje 200-300 eur pokuta ziadnou pokutou ani trestom... pokial sa nebudu odoberat vodicaky tak to bude stale ako v bananistane u nas... a magori na cestach budu zabijat nevinnych ... policia u nas je mierna,.... tresty mizerne.... potom to tak aj na cestach vyzera.... by cestnych frajerov presiel smiech keby im pri prekroceni rychlosti o 25-30km zobrali na mieste aspon na mesiac vodicak... by jazdil jak posera uz potom... skoda ze nasa policia je uplne jalova... a policajti by mali pravidelne stat na kazdej druhej krizovatke u nas na slovensku... povinne , inak sa nenaucime jazdit... chce to viac hliadok, rardarov... viac aut v terene nech sleduju dopravu.... lebo jazdit na slovensku je pre zahranicneho turistu doslova jak boj o zivot
        • 20 Reagovat !

          foto Jenc

          Jenc 22.08.2013  15:44

          « Re: Re: Re: predvidat je zaklad

          Víš kde já vidím problém nerespektování značek všeobecně a překračování rychlosti? Příklad teď z víkendu, byli jsme s přítelkyní na motorce v BB u jejích příbuzných. Na silnici 1.třídy u Prievidzy v neděli nápis že špatný povrch silnice a rychlost snížena na 30 km/h, úsek dlouhý asi 5km a přitom povrch úplně nový, čáry namalované sice tak z 50 % a kdo myslíš, že tam jel 30? Proč vůbec? Je probém otočit cedule na víkend nebo po pracovní době? To samé různé retardéry kde to není potřeba, snížení rychlosti a třeba u školy kde by to potřeba bylo nic takového není. Jinak cesta po slovensku cca 200 km tam, 200 km zpět a zážitků se slečnami ve vysouložených SUV plno, v tom máš pravdu.
          • 01 Reagovat !

            foto H-K-svwet

            H/K_svwet 22.08.2013  15:55

            « Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

            ano mas pravdu ;-) .. problem je samozrejme aj v tom ze niekde su rychlostne obmedzenia uplne zbytocne a len vodicov buzeruju brzdia a otravuju ... neiekdy aj tie retardery a spomalovace su az nezmyselne posadene ale ja som mal na mysli cestnych piratov... a tych ktori prekracuju rychlost tam kde nemusia .......

            ale ked si uz nacal temu :

            prid do Kosic niekedy... ak poznas lunik IX ( ciganske sidlisko ) tak kvoli ciganom tu mame znizenu ryhchlost z 80 na rovnej ceste na 50 .... kvoli prechodu cez ktory stejne nechodia ale chodia krizom krazom... auta to akurat spomaluje .. takze mas rovnu cestu a zrazu brzdis na 50.... o 200m zase mas 70tku... len kvoli ich prechodu a preto ze tam kedysi zabilo auto cigana..... az pokial cigana nezabilo bola vsade 80tka.... banda jedna... na mesiac vystrelit vsetkych

            bol som v cechach viackrat... musim povedat ze u Vas je to lepsie... akonahle som prekrocil hranice a vosiel do ciech zrazu iny svet... jazdi sa plynulejsie... nikto netlaci na nikoho.... jazdi sa v pohode.... ludia su pohodaci... v tomto mame co dobiehat .. mozno som mal stastie na auta ale skutocne som sa citil bezpecnejsie pri jazde v cechach ako na domacom slovensku ...
            • 10 Reagovat !

              foto Jenc

              Jenc 22.08.2013  16:01

              « Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

              myslím, že čím víc nelogických a zbytečných omezení, tím víc le jidi začnou ignorovat i tam kde jsou potřeba, nebo kde kde by omezení mělo být ještě větší. Jinak samozřejmě, nebudu psát, že na motorce dodržuji rychlost, ale jedu tak, abych nikoho neohrožoval, nedělám nebezpečné manévry při předjíždění a tak. A co je důležité, jedu s tím, že pokud by mě změřili, uznám to a nebudu se vykrucovat.

              Luník znám jen z vyprávění, nejvýchodněji jsem byl zatím v Levoči a osad tam výrazně přibývalo
              • 00 Reagovat !

                foto H-K-svwet

                H/K_svwet 22.08.2013  16:05

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                oplati sa prist pozriet ;-) [odkaz] >:D

                no ale aby som veci uviedol na spravnu mieru ... tak ono je to len par blokov ... polorozpadnutych.... som zvedavy kde pojdu kedsa im tie bloky rozpadnu

                ok ale k teme:

                nie je nic nezvycajne na slovensku vidiet obmedzenie 30tku ze sa prauje na ceste a pritom sa na ceste mesiac nepracuje uz a znacka 30tam stale je... nam tu po zime opravovali vytlky na sidlisku a niektore 30tky sme tu mali az do takmer leta... to by si neveril ..... a samozrejme tieto situacie akurat brnkaju na nervy vodicom... akzdy je potom podrazdeny a prejavuje sa to nervami na cestach..... bohuzial
                • 00 Reagovat !

                  foto Jenc

                  Jenc 22.08.2013  16:09

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                  Sice architektura mě zajímá a je to i obor ke kterému mám nejblíž, ale jen kvůli tomu bych se tam až netáhl ;-) jinak u vás se mi jelo moc dobře, silnice opravené, opravdu pár úseků s mizerným povrchem, nikdo se na mě netlačil, ale to nikde >:D jelo se tak svižně, plynule >:D
                  • 00 Reagovat !

                    foto H-K-svwet

                    H/K_svwet 22.08.2013  16:12

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                    ved ja viem.. srandujem ;-) ... raz mozno dakedy nahodou prides a uvidis .....

                    inak levoca... tam je to doslova ciganske europske epicentrum ;-) ale inak cesty pekne.... hornate... okolie nadherne ;-)

                    ano ano.... u nas sa jazdi svizne az moc aj ked je jasne ze na teba na silnej motorke :D sa asi nikto netlacil >:D ...
                    • 00 Reagovat !

                      foto Jenc

                      Jenc 22.08.2013  16:18

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                      Tak chápu, že se ta svižnost jinak hodnotí zpoza volantu, nebo řídítek. Nevěděl jsem, že je to přímo epicentrum, mě tam táhla přítelkyně kvůli Madoně co jste měli na bankovce(co ja vim co to bylo, 50?)
                      • 00 Reagovat !

                        foto H-K-svwet

                        H/K_svwet 22.08.2013  16:21

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                        myslis toto?

                        [odkaz]

                        ;-)
                        • 00 Reagovat !

                          foto Jenc

                          Jenc 22.08.2013  16:26

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                          Ano >:D vim že je to jeden z mála kostelů kde se platí vstup, možná mají místní babky nějakou pernamentku, protože platit to každou neděli ;-)
                          • 00 Reagovat !

                            foto H-K-svwet

                            H/K_svwet 22.08.2013  16:29

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                            ked prides s priatelkou nabuduce okukovat pamiatky tak ver ze aj na slovensku mame orloj.... tento v starej bystej je nadherny [odkaz] [odkaz] odporucam vidiet ;-)

                            babky su vsade rovnake... to mas pravdu ;-)
                            • 00 Reagovat !

                              foto Jenc

                              Jenc 22.08.2013  16:36

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                              No já se na Slovensko moc často nedostanu a navíc když, tak jedeme z Brna vlakem. A takovéhle zapadlé vesničky, to by se přes víkend ani snad stihnout nedalo. No snad to někdy vyjde, protože spousty věcí máte lepších než my >:D klobásky, slaninu, borovičku, baby, levné taxíky a dalo by se pokračovat >:D
                  • 00 Reagovat !

                    foto Lukixe

                    Lukixe 22.08.2013  16:13

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                    To je tažko povedať,ja mám zlé skúsenosti s cestami do cz ale tak na morave v dedinkách jazdili v poriadku,výhrady mám hlavne k D1,som v 2008 išiel do mostu na okruh a povedal som nikdy viac..Tú cestu okolo PD poznám..Tie tabule sú tam z jedného logického dvôvodu,a to je že či je alebo nie je cesta spravená pokiaľ je tam značenie tak platí..to znamená že keď na 30 pôjdeš 80 aj po úprave cesty ojojóóój :-) ťa pekne narátajú.Dosť často to merávaju..Značky sú tam zámerne skrz peniaze :no:
                    • 00 Reagovat !

                      foto Jenc

                      Jenc 22.08.2013  16:23

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                      Abych ti řekl, já mám to štěstí, že po D1 z Brna do Prahy jsem jel snad jen párkrát. Jsem od Pardubic, studiji v Brně, takže od nás se jezdí přes Svitavy. Ale je pravda, že horší silnice (v téhle délce) se nevyskytuje snad v celé Evropě. Jinak to kdybych věděl, že to tam mají postavené jen kvůli měření, jel bych teda pomaleji. Ale byla neděle a provoz žádný, asi se nevyplatilo tam stát.
            • 00 Reagovat !

              foto novice

              novice 22.08.2013  16:15

              « Re: predvidat je zaklad

              I ty jeden rasisto :-)
          • 10 Reagovat !

            foto Me-Myself-and-I

            "-- skrytý --" 22.08.2013  19:53

            « Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

            Ano, suhlas, kopec obmedzeni je nezmyselnych.

            Ale co nuti cloveka, aby na ceste 1. triedy, uplne normalnej, len 3 zaplaty na kilometer, isiel 140 km/h, predbiehat aj ked su v protismere auta spoliehajuc sa na to, ze ten oproti sa uhne. Stara cesta Zlate Moravce-Nitra, ci terajsia Samorin-Bratislava o tom mozu rozpravat dlhe hodiny.

            Myslim, ze Topper narazal prave na tychto.
            • 01 Reagovat !

              foto Jenc

              Jenc 22.08.2013  23:01

              « Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

              Vím jak to Topper myslel, ale nadruhou stranu když není provoz, nikoho neohrožuji, nepředjíždím když jede auto v protisměru, proč nejet rychleji. Snažím se dodržovat rychlost v obci, když někde vidím děti, dávám obzvlášť pozor. Ale proč nejet rychleji mimo obec (ano s rizikem pokuty, se kterým počítám). Na dálnici jsou taky situace kdy člověk jede 130 i míň. Provoz neumožňuje rychlejší jízdu, nebo člověk prostě nespěchá, nebo nechce rychleji. Ale jsou i situace kdy člověk jede třeba i výrazně víc.
              • 10 Reagovat !

                foto Me-Myself-and-I

                "-- skrytý --" 23.08.2013  07:22

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                Proc nejet rychleji?

                Pretoze porusujes zakon. Je to take zlozite?
                • 00 Reagovat !

                  foto Jenc

                  Jenc 23.08.2013  11:21

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

                  Já bych to neviděl až tak dramaticky
        • 31 Reagovat !

          foto jamp

          jamp 22.08.2013  21:49

          « Re: Re: Re: predvidat je zaklad

          Košice už asi nie sú Slovensko. Pokuty nie sú kvôli bezpečnosti na ceste, ale aby sa plnil rozpočet... Nevidím význam pokutovať niekoho na dialnici za 145 kmh. V meste pri školách, na 40 kmh 200 EUR za 50tku súhlasím. Ozaj, a kedy si videl dopravnú políciu merať pri škole ? Ja ani raz. A že vraj bezpečnosť...
        • 20 Reagovat !

          foto LambaX

          LambaX 22.08.2013  23:01

          « Re: Re: Re: predvidat je zaklad

          toppere, tak jak tu s tebou dnes vesměs souhlasím a se zájmem i zděšením jsem shlédl ta fatální videa, dovolil bych si polemizovat s tím, že buzerace policajtů by mnohé vyřešila. Kdyby chytali ty nebezpečné, nemám námitek. Jenže oni trestají to, co se dobře měří, ne to, co je opravdu nebezpečné. Nechtěl-li bych je přímo podezírat z toho, že buzerují tam, kde je předpis nesmyslný, většina lidí ho nedodrží a tedy rychlý a snadný přivýdělek do kapsy toho, pro koho pracují.

          Realita je taková, že člověk může mít 0.35 promile zbytkového alkoholu, o kterém při nejlepší vůli nemá ani tušení a necítí to (stres, špatný spánek může výrazně zpomalit odbourávání, se kterým se běžně počítá). Jede i tak o hodně lépe a bezpečněji než většina nezkušených. V řadě zemí by to měl v pohodě, u nás bude pranýřován (a souhlasila by s tím i většinová společnost), ale skoro nikdo už neřeší, že je mnohem nebezpečnější, když je řidič unavený, chce se mu spát a přesto pokračuje v jízdě (třeba protože už jel 12 hodin a chybí mu jen jedna). Rozdíl těchto dvou případů je zásadní v jednom: malý zbytkový a málo nebezpečný alkohol změřit lze snadno, ospalost a únavu ti nezměří nikdo...

          A druhou věc, co bych zmínil, je měření rychlosti. Snadné to měření, dokonce se dnes dá plně automatizovat. Když si stoupneš na místo, kde je nesmyslná třicítka, tak ti garantuji, že tam minimálně 99 lidí ze sta pojede rychleji, a to více jak polovina z nich přes 50 km/h (znal jsem taková místa), a přesto se tam nikdy žádná nehoda nestane. Naopak ve městě mezi podélně zaparkovanými auty je i 50 km/h hodně, protože nikdy nevíš, kdo ti tam může vběhnout. Přestože tam je 50 moc, nepamatuji, že bych tam někdy viděl policii měřit. Opravdu bys cca třetině z té první skupiny sebral řidičák, i když tím nikoho neohrozili a nikomu neublížili?

          Já prostě naprosto upřímně nevěřím, že v těchto buzeracích, jak jsi to sám nazval, jde skutečně o bezpečnost. Kdyby o ni šlo, tak se bude postupovat úplně jinak. Jenže mnohem méně ziskově :-( . Ostatně zřídkakdy mne mine policejní auto, které by jelo předepsanou rychlostí. Nehledě k tomu, že mnohdy je bezpečnější jet citem, bez strachu, že za rohem může být radar, než pořád koukat na tachometr, zda člověk náhodou nepřekročil, Nehledě k tomu, že když člověk je nucen jet výrazně pomaleji, než odpovídá dané situaci a jeho schopnostem (které se pochopitelně u lidí hodně liší, stejně jako ve sportu), může mít silný sklon k tendenci soustředit se na něco jiného než na samotné řízení, protože nízká potřeba koncentrace ho unavuje a psychicky rozkládá. Zase bych to přirovnal ke sportovcům. Když se stane, že výrazně lepší družstvo se nechá 'uspat' naprosto nevýrazným soupeřem, pak i když chce mnohdy není zdaleka schopno podávat své standardní výkony.

          Tedy buzerace jo, ale taková, jaká by být měla, a ne jaká ve skutečnosti je :-( . Než trestat člověka, že nezastaví na stopce, kde dobře vidí i za jízdy (na rozdíl od úředníka, co jí tam strčil), raději bych sebral řidičák těm, co nepoužívají blinkry, neboť se tak stávají velice těžko čitelnými, což je pravý opak toho, jak si představuji dobrého řidiče - tedy předvídat (naprostý souhlas s Tebou), ale také se sám snažit být čitelným a předvídatelným.
          • 10 Reagovat !

            foto Jenc

            Jenc 22.08.2013  23:04

            « Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

            Tak pod tohle bych se podepsal. Přesně takhle jsem myslel zbytečná omezení a místa, kde by měla být a nejsou. Jen jsi to dobře rozvinul :yes:
          • 00 Reagovat !

            foto sgt

            sgt 23.08.2013  09:32

            « Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

            :yes:
          • 00 Reagovat !

            foto BeranK

            BeranK 23.08.2013  11:52

            « Re: Re: Re: Re: predvidat je zaklad

            Souhlas, přesně tak to je. A k tomu třeba parkování na rohu křížení ulic.

            Už to tady někdo psal, jenom to alibistické a nesmyslné používání značek a co je největší průser, jejich zanechávání na místě, i když důvod pro jejich instalaci dávno pominul....

            No prostě - napsal jsi to dobře a nezbývá, než s tebou souhlasit. :yes:
    • 20 Reagovat !

      foto bono-p

      bono.p 22.08.2013  17:19

      « Re: predvidat je zaklad

      Strasne... Pravdupovediac az taketo videa vidim prvy krat. V pripade toho cerveneho auta by mozno bolo dobre neurobit nic. Mozno by ten nakladak minulo. Chudak, snazil sa zabranit este stretu.
      • 20 Reagovat !

        foto twistedTSD

        twistedTSD 22.08.2013  19:20

        « Re: Re: predvidat je zaklad

        Souhlas, hodně drsné video. Člověk normálně, bezpečně jede a o pár sekund později jej doslova smete kamion, ani není moc důležité v čem jede. A nemusí to ani být v Rusku, podobné nehody se staly i u nás. Jeden nikdy neví...
  • 22 Reagovat !

    foto KANKUNEN

    KANKUNEN 22.08.2013  15:07

    To je tady společnost co se živí snad meditací

    Reálný člověk se snaží zabespečit především sebe a svou rodinu a uvažuje, že kdyby ho někdo sejmul, aby přežil.
    Chtít společnost co se při koupi auta bude zabývat při nárazu o bezpečnost ostatních je utopie a podobá se to greenpeas a podobným pošahancům.
    • 10 Reagovat !

      foto vsp

      vsp 22.08.2013  15:28

      « Re: To je tady společnost co se živí snad meditací

      Ano, reálný člověk se snaží ochránit sebe a svou rodinu. Jenže ne za každou cenu a na okolí se přitom ohlíží taky.
      Asi se shodneme, že mít kolem domu čtyřmetrový plot a kulometná hnízda je pro naše podmínky už přes míru (i když jsou státy, kde třeba ne). Stejně tak je u nás přes míru ten MRAP. I když je to jistě funkční, prostě to tady není potřeba a patří to do méně vyspělých míst.
      A celá diskuse je vlastně o tom, kde je hranice. Zda to SUV tady taky není zbytečné, když stejně velká většina aut jsou tady osobáky a žádná extra zvěrstva se tady na silnicích nedějí.
      • 00 Reagovat !

        foto tomkite

        tomkite 22.08.2013  16:43

        « Re: Re: To je tady společnost co se živí snad meditací

        A taky jde o výstup vědeckého bádání, který lze brát jako - kupujte SUV pokud nechcete být s 4x (či snad 10x) větší pravděpodobností po srážce mrtví.
        Možná zato může jen titulek článku (bulvár?). Studie se dá totiž pojat i tak, že tento jev nastává. Tečka. Vše další je možná pouze interpretace výstupu (který si zaslouží další studie, jak riziko pro normální os. automobil při střetu s SUV minimalizovat).
  • 01 Reagovat !

    foto petrumr

    petrumr 22.08.2013  15:13

    policie

    dobře, že policie nakupuje ix35, nebo octávka na vytlačení fetáků není košer >:-[]
  • 10 Reagovat !

    foto Jenc

    Jenc 22.08.2013  15:23

    Připomíná mi to jednu starou hlášku

    "Podle průzkumu amerických vědců, lidé věří průzkumům amerických vědců."
    • 00 Reagovat !

      foto tomkite

      tomkite 22.08.2013  16:46

      « Re: Připomíná mi to jednu starou hlášku

      Podle studie amerických vědců, američtí vědci nevěří studiím amerických vědců.
      • 00 Reagovat !

        foto Jenc

        Jenc 22.08.2013  16:49

        « Re: Re: Připomíná mi to jednu starou hlášku

        A nebo >:D
  • 30 Reagovat !

    foto hufuh

    hufuh 22.08.2013  16:02

    jezděte v TANKU ...

    ... nebo v buldozeru ... ten má radlici ... když bourat, tak jedině s buldozerem
  • 30 Reagovat !

    foto Ja-Prvni-123

    Ja Prvni 123 22.08.2013  17:19

    a přitom je to tak jednoduché:

    v důsledku zdražování ceny benzínu, zahušťování provozu a globalizace trhu se i v Americe začaly prodávat více menší auta s úspornými motory... a tak si výrobci těch velkých a "tradičně amerických" objednali studii... vědeckou práci, potvrzují nutnost koupě velkého SUV... možná nejlépe pick-upu?
    Tak kolem 5 litrů objemu... aspoň 8 válců... pochopitelně benzin.
    Diesely jsou přece rakovinotvorné.
    :-!
  • 10 Reagovat !

    foto vrkuboy

    vrkuboy 22.08.2013  17:24

    Američtí vědci...

    zjistili, že lidé věří tomu co američtí vědci zjistili. :-)
  • 00 Reagovat !

    foto Dusan10

    Dušan10 22.08.2013  17:40

    Načo slová : ).

    [odkaz]

    Stačí pozrieť na "bezpečnosť" SUV naživo ..... každé to "malé" auto prejde tú zákrutu za rovnakej rýchlosti v pohode ....
  • 11 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 22.08.2013  19:04

    PYTEL PYTLŮ

    Nahoře jsme si dnes již napsali tu ústřední pravdu k danému tématu: Mezi velikostí auta a potřebným faktorem silničního štěstí platí nepřímá úměra.

    Nyní si napišme ještě druhou ústřední pravdu, totiž: kolik pytlů máš, tolikrát jsi (živým) člověkem.

    No, vím, pro leckterou podměrečnou garáž mají předznačené pravdy údernost břitu gilotiny. No, na mně se ovšem nezlob, já ti přece auto nevybíral... :-| :-!
    • 10 Reagovat !

      foto vrkuboy

      vrkuboy 22.08.2013  19:35

      « Re: PYTEL PYTLŮ

      Ovšem za předpokladu, že použiješ bezpečnostní pásy. ---> [odkaz]
  • 00 Reagovat !

    foto Rubb

    Rubb 22.08.2013  20:05

    Vzkazuji vědcům

    Je lepší bourat v náklaďáku (nejlépe Tatře) než v SUV.
    (jistě si dovedete představit srážku nového bmw X5 s vojenskou osmikolkou...)

    OMG to je zase článek... >:D
  • 00 Reagovat !

    foto Matej-Smetka

    Matěj Smetka 22.08.2013  20:35

    Géniové

    Vědci mají dvakrát (možná i víc) větší výplaty, a zjistí to když má člověk kolem sebe víc plechu tak v relativně větším bezpečí. Tak takovouhle práci bych chtěl taky. :-!
    • 00 Reagovat !

      foto BeranK

      BeranK 23.08.2013  11:55

      « Re: Géniové

      Dvakrát (možná i víc) větší než kdo?
  • 21 Reagovat !

    foto ozawasan

    ozawasan 22.08.2013  21:06

    Devět z deseti

    tankistů doporučuje bourat v T72 - proti jakémukoliv dnešnímu SUV. Na to přišli večer při chlastačce a náklady měli neskutečně nižší, než američtí vědci.........
    Až budete zase potřebovat nějak zaplnit prostor doporučením v čem bourat - dejte vědět - a pošlete pár lahví vodky - my to vykoumáme.........
  • 04 Reagovat !

    foto LambaX

    LambaX 22.08.2013  22:10

    SUV Hnus

    ////Ve výhodě jsou proto majitelé automobilů SUV, kterých na silnicích stále přibývá. Studie amerických vědců prokázala 4x vetší pravděpodobnost úmrtí v osobním voze za předpokladu, že se střetne s SUV.

    Mimo jiné i proto je nesnáším, I jako řidič, i jako chodec, Jakmile je člověk potká v terénu, tak fajn, to beru. Jenže většina troubů s tím brázdí běžné silnice!!, a to dokonce i ve městech, kde je plno chodců. Pochopitelně, kdyby všichni jezdili v náklaďáku (nebo jak tu někdo zmiňoval tank), tak by to bylo ještě nebezpečnějši.... Opravdu argument pro použití SUV na běžné silnici fakt na 'úrovni'.

    Dát na to nějakou spotřební daň, nebo to na silnicích zakázat a bylo by hned o něco bezpečněji (bo by jich bylo méně, hlavně do budoucna). Jde vidět, že i tu jde hlavně o prachy a zisky výrobců, bezpečnost nikoho nezajímá. Lidi prostě za toto zaplatí více, tak ta ostatní negativa nikdo neřeší. Kromě toho, že tyto těžké, vysoké a vesměs ošklivé krámy mají horší jízdní vlastnosti i spotřebu samy o sobě, jsou větším nebezpečím i pro ostatní už tak z podstaty.

    Sám, pokud nebudu někdy bydlet někde v kopcích, nebo mít jiný důvod využít takové auto, nikdy bych nesnížil k tomu, že si připlatím za vysoké SUV s mnohem horšími jízdními vlastnostmi, které bude obecně více ohrožovat ostatní účastníky silničního provozu, jenom proto, abych sám měl pocit menší zranitelnosti, pohodlí a jakéhosi dojmu bezpečí (až do někoho narazím, bo se to nedá tak dobře ovládat, tak ho prostě pojedu při nejhorším přes kabinu....). :-(

    Jsem 'sorry' těm, co se nechali oblbnout módou poslední doby a tato auta milují a kupují. Prostě jsem se rozhodl napsat to takto bez obalů, jak to doopravdy je.
    • 20 Reagovat !

      foto Provocateur

      Provocateur 22.08.2013  23:47

      « Re: SUV Hnus

      Jasně, spotřební daň na auto. Hezky jsi ukončil tuto diskuzi >:D
    • 20 Reagovat !

      foto Toman01

      Toman01 22.08.2013  23:57

      « Re: SUV Hnus

      Další světa spasitel. Automaticky mi naskončil Trhák: "...obyčejný příběh, tak jak to v životě chodí". "Kravina na kvadrát. Výplod šílence. Debilní paskvil".
    • 21 Reagovat !

      foto Ebbe

      Ebbe 23.08.2013  00:04

      « Re: SUV Hnus

      Jasne, zakazat a zdanit vsechno, co se mi nelibi!!! A vsichni, kterym se to nelibi, at tahnou... To uz tu bylo, rada schopnych opravdu odesla (1948 a dale, 1968 a dale), no a ted je na tom narod tak, jak je...

      Jezdil jsem uz kde cim, najezdeno mam po cele Evrope hodne, par let jsem s rodinou bydlel v zahranici a castecne vlastne jeste porad bydlim. Moje posledni dve auta byla SUV a krome jinych jejich vlastnosti, ktere vyuzivam (treba svetla vyska), byla duvodem koupe i prave ta bezpecnost. A k tomu bych si dovolil rici asi tolik:

      1. Nikde jsem nenarazil na tak agresivni ridice jako v Cesku a na Slovensku. Vetsinou me ale, svete div se, neohrozuji majitele drahych SUV, nybrz mladi blazni v ruznych ojetinach, kteri jezdi 140 po okreskach, predjizdeji, kde nevidi, lepi se na kufr a pak se nacpou tesne pred vas a nuti vas brzdit, podjizdeji na dalnici atd. A pak lidi, co se nevenuji rizeni, damy, co posilaji sms, telefonuji, ozralci apod. a je uplne jedno v jakem aute sedi. Cili az do me nejaky takovy idiot nebo pro zastance genderove rovnosti idiotka narazi, tak mi opravdu bude zalezet predevsim na tom, jak dopadne moje rodina a az potom na tom, jak dopadne ten magor/ka (a ze je bohuzel potkavam skoro pri kazde delsi ceste po Cesku). Nechapu, jak muze nekdo vubec naznacovat, ze bych si mel koupit mensi auto, kdyz dusledkem by bylo, ze by tuposti takovych individui vice trpela moje rodina, ze rohypnole, mazdo a dalsi...
      2. Kdyz mi bylo dvacet a jezdil jsem v Octavii, byl jsem pro sve okoli mnohem vice nebezpecny, nez ted ve svem SUV. Byl jsem agresivnejsi, nevyjezdeny, proste mladi a testosteron... I presto jsem nikdy nejel po vypiti alkoholu, nepredjizdel na neprehlednych mistech apod. No a zadnou nehodu jsem nezavinil. Takze se da rici, ze o sobe vim, jak jezdim a vzhledem k me historii je mala sance, ze ja do nekoho svou vinou ve vysoke rychlosti v SUV nabouram. Cili kdo je vetsim nebezpecim pro ostatni? Ja v SUV nebo vsichni ti ozralci, fetaci, telefoniste, podjizdeci, okreskovi zavodnici, blci, co nepouzivaji blinkry, svatecni ridici, lakovacky nehticku...? Nebo *, co si mysli, ze tuhle zatacku projedou ve svem starem strepu v poho 120 vole - jeden takovy me kdysi vytlacil ze silnice...?

      Takze prosim nehazejte vsechny majitele SUV do jednoho pytle, je to naprosto nesmyslne a osobne za tim citim z velke casti zavist. Az si vy, nesmiritelni kritici, jednou poridite rodinu a navic vydelate dost na to, abyste si nove drahe auto koupili, uvidite celou vec z trochu jineho uhlu. Do te doby jsou vase skalopevna presvedceni spise k smichu.
      • 01 Reagovat !

        foto BeranK

        BeranK 23.08.2013  12:00

        « Re: Re: SUV Hnus

        Souhlas a za upřímnost - hluboce smekám.

        A jen tak mimochodem, jako chodce mně ohrozil zatím pouze jedinkrát řidič, zato cyklisté už do mně najeli na přechodu třikrát.
    • 00 Reagovat !

      foto Dinar

      Dinar 23.08.2013  08:02

      « Re: SUV Hnus

      Celý život to uvidíš, kolem sebe, ty co mají víc než ty. Prostě hnus, s tím se musí něco udělat! Co, pracovat více, být schopnější, vydělat? Ale ne, zregulovat a zdanit ty haj.zly co mají víc, stejně to nakradli...

      Včera mi skončil ve schránce koresponďák SPOZ, "občane podepiš se, aby ty zloděje zavřeli, všechno zabavili...", prostě útok na ty nejnižší pudy zoufalců, komunistický hnus. Neděláš pro ně kolportéra, Mazdo?
      • 00 Reagovat !

        foto BeranK

        BeranK 23.08.2013  12:04

        « Re: Re: SUV Hnus

        A má se tam nalepit desetikorunová známka (pošta mezitím zdražila...). Jeden můj mladší kolega lituje, že to je tak tvrdé, jinak by prý podepsal, velmi opatrně vložil do obálky, vhodil do schránky a kochal se tou představou, jak doplácejí cenu známky a jak rozlepují....:-) to by bylo tak na jejich úrovni. Ale jak ukazuje tahle diskuze, potenciál mají (bohužel) velký.
    • 00 Reagovat !

      foto NUMI

      NUMI 07.09.2013  16:54

      « Re: SUV Hnus

      Tady si někdo plete SUV a OFF ROAD ... SUV v terénu nepotkáš, je to vozejk pro kravaťáky a jejich paničky do města. Jinak bezpečnej osobák vidím tady [odkaz]
      • 00 Reagovat !

        foto LambaX

        LambaX 07.09.2013  19:47

        « Re: Re: SUV Hnus

        usnews rankingsandreviews com cars-trucks rankings Off-Road-SUVs
        [odkaz]
        nebo
        en wikipedia org wiki Sport utility vehicle [odkaz] (slovo 'off road' se zde vyskytuje 17x!!)

        Vysvětlovat, vysvětlovat, vysvětlovat :-(
        (lidskou blbost)

        - samozřejmě, že ty pseudo-SUV v terénu neuvidíš, ale přesně to také tvrdím. To nejsou kravaťáci, ale příslušníci určitého stáda (co si rádi připlatí za určitou pomyslnou image, v očích jedněch velmi kladnou, v očích jiných velmi zápornou),
  • 50 Reagovat !

    foto Ham-

    Ham. 23.08.2013  00:46

    Není nad dobré úmysly

    Co se stalo? Bují tady sobeckost na úkor nás všech, ty těžké a zcela neovladatelné krámy způsobují nehody, nenasytné koncerny baží jen po ziscích z jejich prodeje, EuroNCAP je podvod, vždyť nás tu ty obludy pozabíjí.
    Co s tím uděláme? Zdaníme je, omezíme je, zakážeme je, pošleme je do komise, zmenšíme je, snížíme platy vědcům, beztak jsou to darmožrouti a poctivý dělník na ně jen doplácí.
    No něco na tom je, přiznám se, že červík pochybnosti ve mně hlodá. Ne kvůli SUV, těch se nebojím, ale jsem starší, fyzicky už ne moc zdatný, netřeba to dlouze okecávat, na ulici mě může dát na boudu každý mladý vysportovaný, který se blbě vyspí.
    Co s tím? Ach bože, jasná zpráva, zakázat mladým sportovcům přístup na ulice, poslat je do komise, nařídit každý den vychlastat 4 litry slazené koly a nejméně desetiletý zákaz fitka, na nohu sledovací náramek a je to. Juj to jsem to vymyslel. Ještě, že jsme takový šikovný národ a umíme si se vším poradit.

    PS: že socialismus nadělal v hlavách brajgl, to jsem věděl, že se to ani po 25 letech nezlepší, to je pro mě docela zklamání. Závist ve společnosti, kterou zaseli komančové, je daleko větší neštěstí než ekonomický rozvrat, který nám tu zanechali
    • 10 Reagovat !

      foto Dinar

      Dinar 23.08.2013  08:06

      « Re: Není nad dobré úmysly

      Hrůza je, že tohle píšou děti, které si komunismus užily maximálně ve školce. Je to výsledek ideologické "eko" masáže produkované EU v posledních patnácti letech, rudá není sexy, zkusíme zelenou, co na tom, že podstata je stejná.
    • 10 Reagovat !

      foto GTI

      GTI 23.08.2013  09:01

      « Re: Není nad dobré úmysly

      :yes:
    • 10 Reagovat !

      foto kuny

      kuny 23.08.2013  10:10

      « Re: Není nad dobré úmysly

      no co dodat, palec nahoru. :yes:
    • 11 Reagovat !

      foto Ebbe

      Ebbe 23.08.2013  10:16

      « Re: Není nad dobré úmysly

      Ano, presne jak rikas - s ekonomickou mizerii se otevreny, primy a pracovity clovek drive ci pozdeji vyporada, uz proto ze nebude neustale brecet u piva a hledat chybu v druhych. Ne tak ovsem zakomplexovany postkomunisticky chudacek, za jehoz mizerii muzou pochopitelne vzdycky TI DRUZI. Navic chudacek, ktery si i diky nekterym ubohym politikum neuvedomuje, ze se ma zdaleka nejlepe, jak se kdy lidi za celou historii lidstva meli. Taky me mrzi, jak dlouho uz nam tenhle sajrajt naockovany komunisty nici narod a ubiji kreativitu a schopnosti lidi.
  • 40 Reagovat !

    foto PKSPKS

    PKSPKS 23.08.2013  01:28

    Z vacsiny prispevkov tu hovori zavist

    ze ak ja nemam na SUV, tak si hladam zamienku aby ani ostatni nemohli. SUV je proste bezpecnejsie, vsetci tu riesi zrazku s mensim autom, ale tyka sa to aj napriklad zveri na ceste, prekazok na ceste, co ja viem odpadnuteho kolesa z ineho auta. To zvysenie bezpecnosti je jednoducho podstatne. Nech si ma kazdy auto ake sa mu paci, ktore sa mu pohodlne soferuje a nech neohrozuje ostatnych.
    Kto chce vidiet ako to funguje, nech sa ide pozriet do statov, nie je hanba ist 60km/h na Porsche, alebo Jeep Grand Cherokee. Nikto neriesi ci soferujes Hondu Pilot alebo Dodge RAM. Agresivna jazda je v soferskej prirucke dana na prve miesto v nebezpecnosti a tak je aj trestana. Toto chyba u nas.
    • 20 Reagovat !

      foto Toman01

      Toman01 23.08.2013  08:22

      « Re: Z vacsiny prispevkov tu hovori zavist

      Celá tahle diskuze je úplně nesmyslná. I takový superb je nepochybně bezpečnější na úkor citigo a nové citigo na úkor 25 let starého favoritu, který aleještě ořád může zabít cyklistu nebo babetistu. Takže o čem. Je to jen a jen o řidičích a pokud nemáme statistiku, kolik mrtvých a zraněných obětí mají na svědomí řidiči SUV proti řidičům služebních oktávek, proti mladým frajírkům nebo senilním kmetům v ojetinách, tak jde opravdu jen o ventilaci závisti a zloby vůči těm, co na první pohled mají víc.
    • 02 Reagovat !

      foto vsp

      vsp 23.08.2013  11:28

      « Re: Z vacsiny prispevkov tu hovori zavist

      Jasně, závist. A pak to tady někdo další korunuje, že si radší koupí olítanou SUV plečku za 100.000,-.

      A co když si prostě jen chci koupit auto, které se mi líbí, ve kterém se mi dobře jezdí - a nechci, abych při - nedejbože - nehodě neměl 6x větší šanci, že umřu? Jen kvůli tomu, že mít SUV je móda, nejlépe do města?
  • 10 Reagovat !

    foto KANKUNEN

    KANKUNEN 23.08.2013  06:55

    I to nejmenší auto ohrožuje cyklistu víc než druhý cyklista

    Auta = hnus a my zpátky na stromy
    • 00 Reagovat !

      foto tomkite

      tomkite 23.08.2013  09:27

      « Re: I to nejmenší auto ohrožuje cyklistu víc než druhý cyklista

      To je sice pravda, ale

      - kvůli tomu vznikají (hlavně ve městech) cyklostezky
      - zaznamenal jsem rapidní úbytek cyklistů ve svém okolí (oproti stavu po revoluci +cca 10let) na normálních silnicích. A není se čemu divit, když řidiči začali jezdit nějak rychleji a brousí to do zatáček (do kterých nevidí). A když někoho trochu zdržíte, už by vám trhal hlavu. A zpomalit (šlápnout na brzdu) - jen to ne. Pravda, někteří cyklisti na těch kolech plandají a objíždí kdeco, ideálně v momentě, kdy je předjíždím...

      Plánuji se vrátit na kolo (s děckama), ale po normálních silnicích už jezdit nebudu (nebo pouze při přejezdu z polňačky/lesní na další...)
      • 00 Reagovat !

        foto twistedTSD

        twistedTSD 23.08.2013  12:37

        « Re: I to nejmenší auto ohrožuje cyklistu víc než druhý cyklista

        Jen kdyby ty cyklostezky taky používali...
  • 00 Reagovat !

    foto bono-p

    bono.p 23.08.2013  07:58

    Vec volby

    Asi sa s tym da urobit len to, ze budeme k sebe ohladuplnejsi a na miesto steroidov a niekolko fazoveho treningu si radsej vecer bachneme jedno pivo na ukludnenie.alebo jednoducho iny druh relaxu.
    Je neodskriepitelne ze SUV maju vyssiu bezpecnost na ukor tych druhych. Ale to nie je o spravodlivosti. Bohuzial idealny system neexistuje a rovnostarstvo tiez asi celkom nefunguje - na zaklade nasich skusenosti zo sociku.. Ludia vzdy budu vychcany, kazdy sa snazi uchmatnut si to lepsie. Je to nizky pud ale je to tak. Ja osobne si SUV nekupim mam o nieco mensie auto, ale vzdy mam moznost kupit si listok na autobus a byt pritom ako to SUV rozmlatime na mraky... Je to vec volby.
  • 20 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 23.08.2013  09:18

    PRAVIDLA ŽIVÉ GARÁŽE

    Tak jsme si včera napsali ta dvě rozhodná pravidla živé garáže, rekapitulujme:

    - Mezi velikostí auta a potřebným faktorem silničního štěstí platí nepřímá úměra.
    - Kolik pytlů máš, tolikrát jsi (živým) člověkem.

    No a nyní ústřední všeobjímající pravdu života (nejen) v garáži: Snaž se žít tak, aby jediný komu můžeš závidět jsi byl ty... sám.

    P.S. To víš, pokud ale tvoje garáž porodila skvost, v němž se musíš třást strachy i před elektrickou tříkolkou sousedovo dětí, pak ti nepomůže nic, ani diskusní slzy zoufalého vzdoru.

    A na závěr jedna rada: vždy a výhradně přemýšlej především o sobě, o svých autech, o svých pytlích, o svých touhách. Pravda totiž je v mnoha případech krutá, avšak vždy očisťuje. Však nezapomínej: Jsi než to, co tvůj vůz, běž do garáže, otevři vrata, uvidíš sebe. Ostatně vše, co jsi nucen si myslet o svém autě si klidně můžeš myslet i o sobě...

    BRAVO GARÁŽ :yes: :-!
    • 00 Reagovat !

      foto kuny

      kuny 23.08.2013  10:21

      « Re: PRAVIDLA ŽIVÉ GARÁŽE

      Perfektně napsáno.... Když na silnici vidím orezlou ohnilou plečku, z které kape olej, tlumič výfuku visí na posledním ještě ne zcela utrženém silentbloku, za jedním kolem se mává poloutržená zástěrka, každá pneu jiné značky, leč všechny sjeté a zpuchřelé, popřípadě jedna či dvě plastové puklice ještě jsou, světla šilhají a zvuk jak tank, je mi jasno, co je majitel zač. Mám z takového vraku strach a pocit, že když mě policajti grilují radarem na přehledných rovinkách a za 110 km/h ze mě dělají nepřítele státu, tak zase jen a pouze je něco špatně v systému...

      Chápu, že někdo nemá na nové auto. Já sám momentálně provozuju jedno sedmileté a jedno dvouleté. To sedmileté je sedmileté, ale dostává vše potřebné, aby bylo v perfektním technickém stavu a v tomto nedělám kompromisy.
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 23.08.2013  14:17

        « Re: Re: PRAVIDLA ŽIVÉ GARÁŽE

        :yes: Výborně jsi to napsal.
  • 20 Reagovat !

    foto Machyrek

    Machýrek 23.08.2013  09:21

    Q7

    Clanek vcetne diskuse k nemu jen potvrzuje, ze Q7 je skvele auto. :yes:
    Gratuluji jeho majitelum ke spravne volbe a tesim se na novou generaci.
  • 00 Reagovat !

    foto ayah

    ayah 23.08.2013  10:27

    bourane a opravene auto

    Mám mondeo combi ale jako druhé auto do města chci koupit citigo popř jiné malé auto,protože si myslím ze ve městech jezdit v SUV muzou jen idioti.male auto ma ve městě plno výhod a ani se ve městech nejezdí tak rychle.

    A ještě jedna věc k diskusi pro všechny zájemce o draha SUV.

    Koupíte si za např 1 mil SUV. OK.
    Pak nekde ve městě budete mit menší nehodu, což je ve městech caste.
    Ale i menší "tukanec" často z deformuje plech i hne nápravou, nosníky,občas muže vyskočit i airbag atd.
    Pak vám to drahé auto v Českem servisu opravi a vypadá jako nové.
    Budete věřit,ze v případe vetší a fatalnejsi srážky bude auto stejne tuhé a bezpečné? Já rozhodne ne. Tak koupíte za další milion nové SUV?
    • 00 Reagovat !

      foto kuny

      kuny 23.08.2013  11:14

      « Re: bourane a opravene auto

      Moje žena jezdí po městě s naší malou holčičkou naším menším, ale konstrukčně novým SUV. Je to z hlediska bezpečnosti pro mě mnohem přijatelnější než citigo. A povím Ti, že idioti většinou na SUV nedosáhnou. Já jezdím do práce postarší Astrou. Protože na živení dvou SUV fakt nemáme.

      Dále k Tvé otázce - menší nehoda je z principu věci pro velké SUV menšího dopadu než pro Citigo. A to i po stránce případného narušení karoserie a deformačních zón. Takže k Tvé otázce: Ano, pokud budu nehodu pokládat za fatální z hlediska další bezpečnosti auta budu zvažovat pořízení nového.

      A teď na Tebe dvě otázky: Jak budeš postupovat v případě, že podobná nehoda nenávratně poškodí deformační zóny Tvého Citigo?

      Pokud řekněme Citigo stojí 1/3 peněz co SUV a jeho provozní náklady budou rovněž na úrovni 1/3, nebylo by pro Tebe ekonomicky stejně "bolestivé" pořízení a provozování SUV místo Citigo, kdybys měl trojnásobný příjem?
      • 00 Reagovat !

        foto

        "anonym" [37.188.233.XXX] 23.08.2013  11:40

        « Re: bourane a opravene auto

        Mám názor, ze investice do auta je nejhorší investici. Takze i kdybych mel na několik SUV,nekoupim si je a raději ty peníze procestuji. Ale každý můžeme mít jiné priority.
        Nic proti SUV nemám, ale podle me do měst nepatří. Do měst patří mala auta. V tom je naše česká nedospelost. V západní Evropě ve městech jezdí mala auta a kola.
        U nás a v Rusku tanky
        • 00 Reagovat !

          foto kuny

          kuny 23.08.2013  12:55

          « Re: Re: bourane a opravene auto

          Pořízení auta přeci není investice... Pokud teda nemáš nějaké firemní. Mně třeba vlastnicktví dobrého auta s pořádným motorem oslovuje. Pohybuješ se na autoserveru a většina zdejších diskutujících bude potrefena podobným "koníčkem". Takže je to pochopitelně vždy individuální.

          Dále dobře víš, jaká je česká realita. Jestli si myslíš, že to SUV mám do města, tak to se pleteš. To mám předně na dlouhé trasy a kvůli malému dítěti. No a že přednostně vozíme dítě v SUV a tak činíme pochopitelně i po městě, když jedeme s malou, tak na tom není nic k nepochopení. Druhé vozítko mám Astru, zase nejezdí čistě jen po městě a na třetí nemám ani prostor a ani peníze. Většina českých rodin je ráda za jedno auto. Ti méně movití mají často malý vůz nebo nižší stření třídu, ti lépe situovaní pak střední třídu. Nebudou si pořizovat místo toho Citigo, které je jenom do města.

          Dále pokud zde mluvíš o západní Evropě, tak když jsem ještě cca před pěti lety byl se svou Astrou ve Stuttgartu, měl jsem tam jedno z nejmenších a nejslabších aut. Městem tam jezdí Mercedesy E, Porsche 911, "chudáci" mají Golfy, "nuzáci" Astry, sem tam někdo nějakou malou stylovku. Ale že by tam nějak významný podíl v provozu tvořily nákupní tašky, to se říci nedá. Malé vozy a minivozy se vyskytují mnohem více v jižních státech EU.

          • 00 Reagovat !

            foto ayah

            ayah 23.08.2013  13:03

            « Re: bourane a opravene auto

            A co spotřeba a emise SUV po městě?
            Parkování? Citigo ma spotřebu 4.5-6 litru.
            • 00 Reagovat !

              foto kuny

              kuny 23.08.2013  13:56

              « Re: Re: bourane a opravene auto

              Parkování? To je jedna z nevýhod. K provozním nákladům jsem se vyjadřoval už výše, ty jsou přeci jasné, ne? A emise? Jestli já budu nebo nebudu jezdit s SUV po městě, je úplně jedno. V globálu jestli chci hýbat s emisemi ve městě, tak začnu u lokálních topenišť na tuhá paliva, budu pokračovat přes náklaďáky, autobusy, staré plečky, čipovaná TDIčka a až pak by mohla být na řadě moderní SUV, nemyslíš?
  • 00 Reagovat !

    foto moan78

    moan78 23.08.2013  10:29

    zamyslenie

    Nechcem spochybnovat vedcov, ale celny naraz dvoch automobilov je len jeden z typov kolizii (bolo by dobre vyjadrit v percentach podiel takychto kolizii na vsetkych dopravnych nehodach). A ak chceli robit komplexny vyskum mali sa zamerat aj na ine typy narazov. Napriklad iny vyskum potvrdil, ze narazy do pevnych prekazok s malou plochou prekrytia (strom) znamenaju velky problem pre off roady (SUV neviem). Dovod bol ten, ze pri vyraznej deformacii skeletu automobilu mali predne kolesa off roadov tendenciu prenikat do priestoru cestujucich. Metodologia pokryvkava aj v tom, ze porovnavat velke SUV malym autom je "mimo misu". Nech porovnaju qashqai s golfom, alebo Q7 s A8. To sa mi zda z pohladu metodologie presnejsie. Ale zasa lahsie sa sokuje ludi vysledkom Q7 vs. fiat 500...vzdy ide o to aky zamer mal autor clanku ;)
  • 20 Reagovat !

    foto displacement

    displacement 23.08.2013  10:45

    NEZNALOST PRAVDEPODOBNOSTI

    Diskusni ubohost nekterych, odena tu do havu zavisti, tu maskovana radoby-vzletnym projevem o hledani garazove pravdy a o silnicnim stesti, neprekvapuje. A pak samozrejme pak nemuze prekvapit ani absolutni neznalost podminene pravdepodobnosti.

    Nebudu tady toto tema siroce rozebirat neb je zde mnozstvi faktoru, ktere jsou predmetem vyzkumu, jenom zkusim tem vice premyslejicim zde rict, ze nehody nejsou identicke.

    Obavanych celnych stretu, pro ktere si zrejme vetsina lidi kupuje SUV, bylo v roce 2011 v USA 2.1% (tabulka 29 zde [odkaz] zahynulo pri nich ovsem 9.2% vsech mrtvych. Rollover kolizii (prevraceni auta), bylo 1.9% a zahynulo pri nich 9.9% vsech mrtvych. A vite ktera auta jsou na rollover kolize nejnachylnejsi? Zkuste si tipnout...S jistou mirou zobecneni lze rict, ze v SUV sice spise nezemrete v celne kolizi, zato pri prevraceni.

    Mozna vas pak neprekvapi zaver tohoto clanku
    ([odkaz] kde stoji: Results of this study indicate that children seated in minivans during a crash have a significantly lower crude risk of fatal and non-fatal injury than children seated in SUVs. The differences in risk of non-fatal injury are associated with vehicle type even after adjustment for other child and driver characteristics, vehicle model year, an
    d rollover. The increased proportion of SUV crashes involving rollover explained most of the difference in risk of fatal injury for child occupants in minivans versus those in SUVs.
    • 00 Reagovat !

      foto Ebbe

      Ebbe 23.08.2013  14:42

      « Re: NEZNALOST PRAVDEPODOBNOSTI

      Jasne, rollover. Jenze je treba se podivat, co vse je v USA razeno do kategorie SUV a jake to ma jizdni vlastnosti.Tezko srovnavat kvality naladeni treba X5 a Caddy Escalade nebo Fordu Explorer a to jsou jeste ta jizdne lepsi americka SUV, co treba takove Dodge Durango... Nejsem si i po precteni tveho citatu jisty, zda minivany maji skutecne nizsi riziko rolloveru nez SUV (take je zrejme, ze se vysledky lisi, pokud jde o fatal a non-fatal injuries), nemuzu se ubranit dojmu, ze s minivanem uz z principu lide nejezdi tak rychle jako treba v SUV a proto je rolloveru mene - casto s nimi totiz jezdi zeny a vozi v nich deti. Muzi maji obecne sklon k agresivnejsi jizde a to muze tu statistiku zkreslovat. Chtelo by to jiste hlubsi analyzu i s ohledem na vyrazne odlisny vozovy park v USA.
  • 13 Reagovat !

    foto LambaX

    LambaX 23.08.2013  10:54

    SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

    Bylo mi jasné, že když napíšu natvrdo, jak se situace ohledně SUV má, tak místo nějakých pádných argumentů se člověk dočká spíše naprosto zoufalých reakcí nemající téměř nic společného s realitou. Pro mnohé je podstatné vlastní sobectví na úkor toho, že se celková nebezpečnost silničního provozu zvýší VŠEM. Což o to, že sám mám větší pravděpodobnost, že se nabourám s hůře ovladatelným vozem SUV, když ostatním se ta pravděpodobnost zvedne ještě o něco více.

    Pánové nechce se mi reagovat jednotlivě, protože stejně píšete jako jedno stádo zmasírované marketingovými poučkami automobilek a pisálků co neustále obhajují, že terénní auto patří do města. Nejen dneska, ale vždy, když na to přijde řeč. Nicméně na pár 'perliček' se podíváme:

    Údajná závist => větší nesmysl jsem už dlouho nečetl. Jak by člověk mohl závidět někomu něco, co si mohl koupit taky, a ještě by na tom desítky tisíc ušetřil? Naprosto zoufalý vykřik, když už opravdu něco nejde vysvětlit racionálně. Nehledě k tomu, že čím dál více SUV jsou pouze low-end modely, navíc se zhoršenými jízdními vlastnostmi podvozku a oplácané plasty. Nedávno tu o tom byl článek.

    Bezpečí rodiny apod. => naučte se počítat v absolutních číslech, a ne relativních. K tomu jsem se vyjádřil hned v úvodu. Toto myšlení je velmi krátkozraké a připomíná mi pokus, kdy zjišťovali, jak jsou lidé spokojeni se svým platem, pokud znají platy kolegů. Ukázalo se, že mnohem spokojenější jsou v průměru ti, co brali třeba jen 25 000, zatímco ostatní kolegové 18 000, než ti co brali 40 000, ale ostatní dostávali 55 000.

    Nebezpečnější jsou mladí ve starých autech => jenže SUV taky jednou zestárnou a bude to o to horší. A hlavně, že to psal člověk, který sám za mlada jezdil podobně. Asi podle hesla podle sebe soudím tebe. K tomu bych jen dodal, že každý řidič má díky svým schopnostem určitý potenciál nebezpečnosti pro sebe i ostatní, ale to nijak nesouvisí s tím, že tento potenciál se kombinuje s potenciální nebezpečností auta. Když mi dejme tomu vjede cyklista z vedlejší nečekaně pod auto a za mnou pojede dobrý řidič, pořád mám mnohem větší šanci, že do mne nenajede, když bude sedět za volantem pořádného auta, a ne neohrabaného a těžkého SUV.

    Zapojování politiky do této diskuze => Obecně: Na potenciálně nebezpečné auto (nejen SUV) lze pohlížet trochu jako na zbraň. Tak jako je někde omezen prodej zbraní, bojových plemen nebo je dokonce zakázán pohyb soukromých tanků po silnici, a nemá to s politickou orientací naprosto nic společného, tak s tím nesouvisí, kdyby byl pohyb aut určených do térenu, jež v běžném provoze zvyšují riziko nehody i úmrtí, regulován. Totéž by ale šlo vztáhnout na staré vozy apod. Jde o princip ukázat, že to s politikou nijak nesouvisí, jak jeden 'vymyslel', a další mu na to skočili. Nebo se zeptám jinak: Proč většinou souhlasíte s tím, že se nesmí řídit pod vlivem alkoholu? A jak byste reagovali na to, když byste žili v době, ve které to bylo považováno za polehčující okolnost u nehody?

    Osobní výpadky => bohužel pánové, kterých se to týká: ani v jednom 'skvělém' odhadu jste se netrefili, Ale co naplat, když je potřeba něco sám sobě vysvětlit, a není z čeho brát? ...inu předsudky hrají v hodnocení světa obrovskou roli, jak ukázal nejeden velmi sofistikovaný experiment. Nehledě k tomu, že tento styl diskutování ze zásady používají ti, co sami nemají k tématu, co říci, a stydí se přiznat si, že svůj názor převzali od někoho jiného.
    • 20 Reagovat !

      foto BeranK

      BeranK 23.08.2013  12:20

      « Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

      Místo obšírného rádobymoudrého vypisování vlastních "absolutních" pravd by bylo skvělé, kdyby ses nad nimi sám zamyslel.

      Navíc tím, co píšeš jednoznačně dokazuješ, že o kategorii SUV nic nevíš a pánbůh ví, jestli kromě zaslepené nenávisti máš vůbec nějakou (ne jenom diskuzní nebo obrázkovou) praktickou nebo řidičskou zkušenost. Podle všeho asi ne. Do mně zezadu nikdy žádné SUV nenarazilo, zato vectra, favorit a Suzuki ano.....přesně v situaci, kterou popisuješ. Jinak SUV se dělají už 20 let, takže argumenty, že zestárnou jsou stejně tak mimo mísu.

      A že to auto má řadu jiných výhod (lepší nastupování a pohodlnější posez za volantem, kdy tě po dvou stech kilometrech na silnici nebolí záda a nohy nemáš jako paragraf), to ti taky nedošlo, stejně jako pohodlnější jízda na čím dál tím (a nejen u nás) horších silnicích....

      Jinak bys tady neblábolil nesmysly, kdy porovnáváš jízdu pod vlivem alkoholu s používáním SUV, nebo jeho porovnávání s vlastnictvím střelné zbraně nebo pitbula.

      A jedna poznámka na závěr, či spíše zdvořilý dotaz. Ve které době bylo použití alkoholu před jízdou (jízda pod vlivem) polehčující okolností při nehodě?

      Tohle tvrzení přesně charakterizuje úroveň a hlavně obsah tvých příspěvků. No, ale chtěl jsi mít poslední slovo, tak ho měj......pode mnou je místa dost.
      • 00 Reagovat !

        foto LambaX

        LambaX 23.08.2013  12:33

        « Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

        Bylo to údajně někdy po válce. Říkali mi to pamětníci, kteří se dušovali, že je to pravda. Přesné detaily nevím, a nepodařilo se mi to ani před časem najít na Internetu. Ovšem nebylo zřejmě nic jednoduššího než s sebou vozit flašku a po případné nehodě se trošku napít :-) .Tehdy však bylo aut strašně málo a zřejmě nehody pod vlivem byly zanedbatelné, fakt víc nevím.
        • 00 Reagovat !

          foto GTI

          GTI 23.08.2013  14:14

          « Re: Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

          Nebylo to po válce a nebyla to polehčující okolnost. "Díra" ve vyhlášce umožňovala řidiči, který požil alkohol, tvrdit, že se napil až po jízdě, resp. přesněji po nehodě. A opravdu se to tak dělalo, po havárii si řidič odskočil do "pramenu", koupil si láhev vodky a než dorazili vébáci, dal si loka. Je to píseň šedesátých/sedmdesátých let.

          Starší hoši pamatují vyhlášku č. 80/1966 Sb., předchůdce památné "stovky", tedy vyhlášky č. 100/1975 (ta byla ještě za komančů nahrazena v roce 1989 "devadesátdevítkou"), v "osmdesátce" se stanoví povinnost řidiče po dopravní nehodě takto: setrvat na místě až do příchodu příslušníka Veřejné bezpečnosti nebo se na místo neprodleně vrátit po poskytnutí nebo přivolání pomoci anebo po ohlášení nehody;

          Aktuálně musíš: zdržet se požití alkoholického nápoje a jiných návykových látek po nehodě po dobu, do kdy by to bylo na újmu zjištění, zda před jízdou nebo během jízdy požil alkoholický nápoj nebo návykovou látku, vždy však do doby příjezdu policisty.

          To víš, na tyhle ptáčky už máme háčky... popravdě od roku 1975.
          • 00 Reagovat !

            foto rohYpnol

            rohYpnol 23.08.2013  16:03

            « Re: Re: Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

            Jenže v oné vyhlášce z r. 66 byla povinnost řidiče též "neprovádět žádné opatření, které by bylo na újmu řádného vyšetření...", což napití se alkoholu jakože před příchodem VB zcela logicky JE.
            • 00 Reagovat !

              foto LambaX

              LambaX 23.08.2013  17:11

              « Re: Re: Re: Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

              Popravdě by mne hodně zajímalo, jak toto bylo. Mělo snad jít o 50. léta a polehčující okolnost. Ovšem reálně jsem o tom nikdy nic nenašel. Ani potvrzení, ale ani nic, co by tomu odporovalo. Je tu nějaký pamětník, co to zažil, nebo to dokáže spolehlivě vyhledat?
              • 00 Reagovat !

                foto GTI

                GTI 23.08.2013  18:42

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

                No nahoře ti to píšu, jak to bylo.
            • 00 Reagovat !

              foto GTI

              GTI 23.08.2013  18:47

              « Re: Re: Re: Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

              Moc se snažíš a ten amaterismus tu z tebe kape jak z puberťáka za školou. V daných věcech tehdy šlo o to, že se argumentovávalo šokem, který dotčený řidič utrpěl, a že jej tedy v zájmu svého zdraví musel řešit dávkou "medicíny". Že šlo o "zamaskování" předchozí konzumace by mu muselo být prokázáno, neexistovala právní domněnka o konzumaci. Právě z těchto důvodu pak ve "stovce" došlo k precizaci dotčeného ustanovení.

              Když už tak se tu spíše ztrapňuj úvahami o volvech, tomu se člověk alespoň může od srdce zasmát, takhle tu jen potvrzuješ svůj status intelektuálního prosťáčka.
              • 00 Reagovat !

                foto rohYpnol

                rohYpnol 23.08.2013  19:13

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

                já ale nezpochybňuji to, že v praxi se toho zneužívalo. Ale jako chybu zákona (resp. mezery v zákoně) to nevidím.

                Ostatní tvoje narážky a kecy přehlíížím :-!
      • 00 Reagovat !

        foto kuny

        kuny 23.08.2013  14:28

        « Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

        Ještě zapomněl, že výhled z SUV (obecně z větší výšky) je lepší a to je rovněž prvek aktivní bezpečnosti. On se vůbec nijak moc nesnažil myslet, když to psal :-)
      • 10 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 23.08.2013  16:11

        « Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

        Předvádíš tu plácní vody, nejsi schopen předložit jedinou myšlenku podloženou argumenty, jen se oháníš obecnými "pravdami"...

        1) SUV se vyrábí delší dobu, ale až v posledních letech nabyly na popularitě, tedy co píšeš je blábol.

        2) Co narazilo do tebe je úplně nepodstatné

        3) Snazší nastupování ano, pohodlnější pozice rozhodně NE, to prostě nejde tak zobecnit. Pohodlí při jízdě se odvíjí v prvé řadě od daného modelu a ne od toho, jestli je to SUV nebo ne.

        4) Pohodlnější jízda hraje mnohem menší roli než naopak horší aktivní bezpečnost SUV vs. srovnatelný klasický sedan/kombi/hatchback

        5) Lepší výhled? Ano, ale na úkor horšího výhledu pro ostatní. Co je tedy lepší pro bezpečnost provozu jako celku? Když jedna škatule překáží ve výhledu těm ostatním?

        Píšeš hlouposti. Zkus se zamyslet :-!
        • 00 Reagovat !

          foto LambaX

          LambaX 23.08.2013  17:07

          « Re: Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

          Díky. Mluvíš mi ze srdce. Napsal jsi téměř do puntíku přesně totéž, co se mi honilo hlavou při čtení onoho příspěvku, na který reaguješ :-) . Jen jsem už nějak ztratil iluze a chuť těmto lidem něco vysvětlovat a takto trpělivě odpovídat (nejsem-li přímo na něco tázán).
    • 00 Reagovat !

      foto Ebbe

      Ebbe 23.08.2013  15:43

      « Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

      Jen strucne k tomu, kde narazis na muj prispevek. Cti, co je napsane a neprimyslej si k tomu sve interpretace, diky. Ani jako dvacetilety jsem nedelal veci, ktere kritizuji ve svem prispevku, cili nikdy jsem se na silnici jako prase nechoval. Ale byl jsem zcela jiste nebezpecnejsi ostatnim diky sve nevyjezdenosti a take vetsi agresivite, prestoze nebyla za hranici zakona a nikdy jsem nikoho "nesestrelil". Nemam ovsem problem si priznat, ze jsem jezdil hur. Ostatne jako drtiva vetsina dvacetiletych kluku v autech svych rodicu, ze? Ze tento argument pouzivas proti me, je ubohe.
      • 00 Reagovat !

        foto LambaX

        LambaX 23.08.2013  16:38

        « Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

        Podívej, já Tě neznal, a nemohu přece vědět, jak jsi jezdil. Ty sám jsi svou minulost zmínil v kontextu, který sice do této diskuze podle mne nepatří (o tom přece polemika nebyla a jen jsi odváděl pozornost od podstaty), a který jsem jenom použil. Doslova jsem Tě přiřadil k tomuto svému citátu: "Nebezpečnější jsou mladí ve starých autech", což jsi sám přiznal. Nic víc, nic míň. Nemyslel jsem tím přece nutně, že jsi jezdil jako prase, Nemohu za to, že pro testosteron, agresivitu a podobně jsem neměl příliš pochopení ani ve věku, o kterém byla řeč. To mi doufám za zlé mít nebudeš. A tu nezkušenost bohužel nikdo neodiskutuje, ta tam je vždy :-( . Podstata této části mé reakce však byla úplně jinde... Jestli se Tě to dotklo, tak jsem sorry, mohl jsem si to odpustit. Ty jsi však taky mohl psát více k věci.

        Jinak na rozdíl od mnohých ostatních jsi psal celkem slušně, tak by bylo fajn, kdybychom u toho i nadále zůstali :-) . Nesouhlasil jsem s tebou i v mnoha jiných věcech, ale jejich probírání by tu jen vedlo k nekonečnému vysvětlování, nepochopení a obviňování se.
        • 00 Reagovat !

          foto Ebbe

          Ebbe 23.08.2013  18:32

          « Re: Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

          Fajn, nema smysl se hadat. Svou minulost jsem zminil proto, abych ukazal, ze je jedno, v jakem aute sedis a jestli s nim jezdis po meste, zalezi na tom, jak jezdis. To je hlavni faktor, ktery urcuje tvou nebezpecnost druhym, vse ostatni je podruzne. A nezlob se, pokud do me naboura ze sve viny (opilost, agresivni jizda, nepozornost, spatny tech. stav vozu) nekdo jiny, je to primarne jeho problem, protoze to nejsem ja, kdo je mu nebezpecny, to on sam je nebezpecny sobe i druhym! A ja mam pravo se proti tomu v ramci zakona zabezpecit, jak uznam za vhodne. Napriklad koupi bezpecnejsiho vozu a zamerne nerikam SUV, protoze maly vuz je v nevyhode proti kazdemu modernimu vetsimu a tezsimu vozu.

          Vsechna ta teorie a obecne diskuze jsou hezke, ale nakonec si sam uprimne odpovez: kdybys vedel, ze do tebe pri pristi jizde nejaky opilec narazi, sedl by sis i s rodinou do noveho mestskeho minivozu nebo do neceho noveho ale podstatne vetsiho? No a problem je, ze nikdy nevis, kdy do tebe nekdo takovy napali (jiste, muzes jezdit MHD, ale o tom diskuze neni). Ver mi, taky jsem to necekal, kdyz me jeden takovy priopily hnup vytlacil ze silnice, kdyz v zatacce nezvladl pri nesmyslnem predjizdeni rizeni - musel jet kolem 120 km/h na okresce, ja jel cca 90. Mel jsem obrovske stesti, ze jsem netrefil ani sloup osvetleni, ani celne zed, co byla za nim. Vzal jsem to jenom bokem. Ale nechme toho, ja budu dal jezdit ohleduplne ve svem SUV a ty treba zmenis nazor, az za sebou budes mit nejakou autonehodu, i kdyz ti ze srdce preju, abys to nezazil. Omlouvam se, pokud jsem prilis osobni, ale neumim ze svych zkusenosti nevychazet.
          • 00 Reagovat !

            foto LambaX

            LambaX 23.08.2013  19:32

            « Re: Re: Re: Re: SUV Hnus II (aneb potřeba si sám sobě vše vysvětlit...)

            Naprostý souhlas, že zdaleka nejvíce záleží na tom, jak jezdíš. Dlouho jsem přesně totéž hlásal i za volantem staré stodvacítky :-) . Nicméně i toto má své meze, právě z důvodů, které píšeš, a dnes už by do něčeho takového nesedl. Nejsem přítelem malých a levných aut, ani starých aut, tam ta bezpečnost jde strmě dolů. Ovšem taková střední třída mnohem lépe splňuje mé představy o tom, jak by takový bezpečný rodinný vůz měl vypadat, jak by se na silnici měl chovat, reagovat v kritických situacích atd. A prostě se cítím vozy SUV čím dál více ohrožen. Je fajn, že třeba Ty s nimi jedeš bezpečně, jenže hodně lidí z podstaty moc bezpečně nejezdí. Už třeba proto, že nemají vlohy, nemusí být nutně agresivní, A jak jich strmě přibývá v těch hůře ovladatelných autech, tak mi to prostě přestává být lhostejné. A jestli bych si SUV někdy koupil? Pochybuji. Neboť věřím, že auto střední třídy je většině situací bezpečnější a dá se s ním mnohem lépe reagovat v kritických situacích. Jediná nevýhoda je přímý střet s autem mající deformační zóny položené o hodně výše - a toto by podle mého názoru měly regulovat předpisy homologovaných vozů osobní přepravy pro silniční provoz. Na druhou stranu, když se stane to, co tu už někdo poslal ([odkaz] tak bych musel jezdit opravdu náklaďákem a stejně bych si nemohl připadat bezpečně. Chudák ten chlap v KIA. Jel úplně v pohodě, šedesátka, zákaz předjíždění, mírná zatáčka a odpočítával poslední sekundy svého života :-( . Hrozné a přitom jen tři dny staré.
  • 00 Reagovat !

    foto microracer

    microracer 23.08.2013  22:40

    Za chvíli budeme všichni jezdit Tatrou

    Hmmm. Tyhle studie miluju. Podlé téhle teorie je bezpečnější než SUV dodávka, takže budeme jezdit s ní. A bezpečnější než dodávka je malý nákladní automobil. A než ten zase velký nákladní automobil. A nebude nakonec nejlepší volit tohle?
    [odkaz]
    • 00 Reagovat !

      foto Ebbe

      Ebbe 23.08.2013  23:24

      « Za chvíli budeme všichni jezdit Tatrou

      Volba auta je kompromis. Ale dodavka nebo maly nakladak jako rodinne auto uz jako moc dobry kompromis nezni. Na rozdil od kvalitniho SUV.
  • 00 Reagovat !

    foto ayah

    ayah 23.08.2013  22:45

    citigo bezpecnost

    Tento článek a diskuse me nutí přemýšlet. Prave jsem před koupi Citigo pro občasnou jízdu městem (manželka a díte). V testech ma 5 hvězdiček a říkám si ze po městě se tak rychle nejezdi. Nechci si ale v případě nehody vycitat, že jsem nechal rodinu jezdit v malem autě.
    Na druhou stranu je dnešní doba plná strachu, v TV negativních zpráv atd.
    V čem jsme jezdili za komunismu? Žádné opěrky hlavy,pasy pouze vpředu apod. Ano nebyl takový provoz a jezdilo se pomaleji.........
    • 00 Reagovat !

      foto Ebbe

      Ebbe 23.08.2013  23:28

      « Re: citigo bezpecnost

      Neni to lehke rozhodovani. I ve meste jsou mista, kde lide bezne jezdi treba 70, byt by nemeli. Nechci delat chytreho, ale osobne bych koupil alespon nizsi stredni tridu a to i presto, ze ve meste zadne jine vyhody nez prave tu bezpecnost oproti Citigo mit nebude.
    • 00 Reagovat !

      foto LambaX

      LambaX 24.08.2013  00:53

      « Re: citigo bezpecnost

      Vycházej z toho, že je opravdu minimální šance, že by se Tvé ženě něco i v Citigo stalo. Pokud se něco stane, je to vždy velká smůla a neštěstí a těžko si něco vyčítat. SUV to města je non-sense, nicméně kdybych sám stál před podobným rozhodnutím, favoritem číslo jedna by byla jednoznačně přicházející Mazda 3 nové generace. Je to sice trochu větší, nicméně asi tak maximum, co se dá pro bezpečnost v této oblasti udělat. Nebo samozřejmě podobné auto jiné značky, je-li ti něco výrazně bližší. Nicméně výše jsi zmiňoval spotřebu s Citigo. Myslím, že s tou Mazdou by ses jí jako s jedním z mála větších aut opravdu přiblížil.

      Mimochodem, pokud bys chtěl uvažovat i o SUV, něco jsem před chvílí objevil: [odkaz] nebo starší kniha: [odkaz] . Je to anglicky a pochopil jsem z toho, že v Americe, odkud k nám SUV importovali, jsou s objektivnějším postojem k iluzorní bezpečnosti podstatně dále, než je to v našich končinách. A to navzdory tomuto výzkumu, který zohledňuje pouze velmi úzký záběr podstatně komplexnějšího problému. Zajímavých odkazů v té Wiki je plno, ale chce to umět anglicky, nebo najít vhodný překladač.
      • 00 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 24.08.2013  17:22

        « Re: Re: citigo bezpecnost

        Ty už znáš výsledek crashtestů nové Mazdy 3 předem :-O ?
        • 00 Reagovat !

          foto LambaX

          LambaX 24.08.2013  17:34

          « Re: Re: Re: citigo bezpecnost

          Samozřejmě, že neznám a ani jsem to netvrdil. Psal jsem, co bych volil sám, kdybych stál před stejným rozhodnutím (a samozřejmě to nemusel řešit okamžitě).

          Neřídím se primárně podle hvězdiček v testech. Pokud někdo ano a Citigo jich má pět, tak není co řešit :-) .
          • 00 Reagovat !

            foto rohYpnol

            rohYpnol 24.08.2013  17:41

            « Re: Re: Re: Re: citigo bezpecnost

            Tak proč píšeš "Je to sice trochu větší, nicméně asi tak maximum, co se dá pro bezpečnost v této oblasti udělat..."?

            Jinak ano, hvězdičky je třeba brát s rezervou, resp. podívat se na výsledek NCAP podrobněji. Ale obecně je to jediný objektivně porovnatelný ukazatel bezpečnosti (pasivní), ať se to komu líbí nebo ne.
            • 00 Reagovat !

              foto LambaX

              LambaX 24.08.2013  17:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: citigo bezpecnost

              To 'maximum' jsem zamýšlel na nižší střední třídu obecně, jako kompromis mezi autem do města a velikostí/cenou auta.
        • 00 Reagovat !

          foto LambaX

          LambaX 24.08.2013  17:43

          « Re: Re: citigo bezpecnost

          Mimochodem předchozí generace M3 a M6, a nová CX-5 mají pět hvězdiček. CX-5 poměrně výrazně převyšuje i předchozí pětihvězdičkové generace i zmíněný Citigo. Máš snad závažný důvod pochybovat, že by ostatní Skyactive modely na tom neměly být podobně?
    • 00 Reagovat !

      foto rohYpnol

      rohYpnol 24.08.2013  17:45

      « Re: citigo bezpecnost

      do města Citigo naprosto v klidu. V rámci třídy má bezpečnost výbornou a že když koupíš SUV, tak na tom budou líp? Ano, ale za jakou cenu?

      Navíc i kdyby se něco nedej bože stalo, tak vyčítat si něco ve smyslu, žes měl koupit větší auto? S tímhle skončíš u Tatry... ;-)
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Vyšší důchody i více peněz pro marody! Jaké jsou další novinky? Na Horké lince Blesku odborníci z ČSSZ

Vyšší důchody i více peněz pro marody! Jaké jsou…

Tápete a marně sháníte informace? Nevíte, odkdy se vám zvýší důchod, zda máte šanci na otcovskou dovolenou a…

Nemocnice na Bulovce nakoupila léky a implantáty za 800 milionů bez výběrového řízení, ukázal audit

Nemocnice na Bulovce nakoupila léky a implantáty za…

Nemocnice na Bulovce zadala bez výběrového řízení zakázky za více než 800 milionů, a to v letech 2016 a…

 

iSport.cz

Kolář o střetu: Bolelo to fakt hodně. Mikula hned věděl, že dostane kartu

Kolář o střetu: Bolelo to fakt hodně. Mikula hned…

Dostal ránu do hlavy, zdálo se, že je po něm. Slávistický brankář Ondřej Kolář ale nakonec vypjaté utkání v…

Rittich výkonem kariéry oslnil New York, Kämpf poprvé v sezoně skóroval

Rittich výkonem kariéry oslnil New York, Kämpf…

SOUHRN | Brankář David Rittich se v nedělním utkání NHL vyznamenal 44 zákroky, kterými pomohl Calgary k výhře…

 

Reflex.cz

Vrozené a naučené: Stále nevíme, která z těchto vlastností víc ovlivňuje naše chování

Vrozené a naučené: Stále nevíme, která z…

Spor o rozhodující vliv vrozeného či v průběhu života získaného chování zůstává zatím stále bez vítěze.

Hinduističtí kněží odmítají pustit do chrámu v Indii ženy v menstruačním věku, vyvolalo to nepokoje

Hinduističtí kněží odmítají pustit do chrámu v Indii…

Závažný náboženský a společenský spor se vede už mnoho let kolem velmi významné hinduistické svatyně Sabarimala…