Honem, honem bolševici, šup sem. Šup s tím jak vše ruský vyjede už zrelý z fabriky a jak se to rozpadne za 2 měsíce.
Včera sem viděl 4 roky starou Mazdu 3 v lakovně. Náhderná, naleštěná jen paní štrejchla blatníkem připrakování a že je to nový auto skoro, že to chce opravit,. Kluci sundali blatník a po tím rez jak pra*e >:D
Quality Made in Japan a blyo to víc shnilý jak stejně stará Niva bez pozinku >:D
ladu jsem nikdy neměl, asi to byly docela držáky. Každopádně zkušenosti s rusy máme bohaté ... 2 roky v rusku vás naučí. Rus ošidí co se dá ... nedivil bych se kdyby tam nechali "něco navíc" .
dneska se šidí všude co se dá, katují se costy, snižuje počet zaměstanců, kontrolu msíto 5 lidí dělaj dva, všude aušus materiály a plasty co po 5letech praskaj jako perník >:D
Kašpar jsi ty, wikinko to trefil na hřebíček ;-) . Pak se tu rozepisuj o úžasných jízdních vlastnostech CTS...se zimákama v teplejším počasí >:-[] a o tom, jak závodíš s údajnými blondýnami v SUV
Já závodím se vším možným. V sobotu třeba s Alerem na letních (aby si měl radost) s jedním maníkem v Oktávce kombi, pán si myslel že mi v zatáčkách ujede a velký kulový >:D
Hlavně že má kvalitní evropský podvozek a zimáky vid >:D >:D
Tak si ty evropské podvzky užij a taky ty zimáky při 15 nad nulou. To je hodně využiješ Pajo, hehehe >:D >:D >:D A že pozdravuji soudruhy na čínských gumách....
Mluvil sem čistě náhodou s pánem, kterému sem něco prodával a který byl náhodou spolumajitelem obchodu s pneu. Ptám se jak se co prodává, jaký značky.
"No nejvíc frčí levný Debicy, matadory, Barumky, Kumho a pak čínský gumy" Se ho ptám kolik tak dělaj % a on že tak 10-15% u zmincích a 30-38% u letních.
Fakt maj všichni super pneu Pajo vid.
Bych se vsadil, že ta čínská letní guma na dešti bude mít kratší brzdnou dráhu tak o 10cm než kvlalitní zimák, hehe
Když mě auto zajímá a je pro mě víc než jen přemísťovadlo z A do B, tak budu pneu věnovat větší pozornost než ti "všichni", kteří přijedou do pneuservisu a koupí si to, co je zrovna v akci.
Pokud najedeš ročně 40 000 km, pohoda, kup si 2 sady. Pokud máš ježdění rád, asi si koupíš něco lepšího, pokud ti jde o cenu, koupíš si čínana, kumho a debicu no.
Pokud tolik nenajedeš a zejména pokud koupíš auto co má 6-7 mm zimáky tak je asi v létě nezahodší s 5mm vzorkem a nepůjdeš si pro letní, když se daj v pohodě dojet.
A pokud najedeš ročně s jedním autem něco jako 7-8 tisíc, z toho z 3-4 v zimě tak se ti hrozně vyplatí kupovat si 2 sady a pak řešit někdy za 3-4 roky, co s pneumatikama co maj odjeto 12-16 tisíc, stály nový 20 a dneska ti za ně nějakod tak tak 6ku >:D Nebo je dát nejlíp někomu zadarmo s autem ne :o))
A nejlíp si k tomu koupit ještě druhou sadu disků ne nebo platit každej rok 1600 za přezutí a vyvážení. To je fakt ekonomicky výhodné >:D
Mě stálo přezouvání a obutí za posledních 2,5 roku přesně 0,- Kč
V jednom dile byl TopGear v Rusku a zkouseli Ladu. Uz samotna navsteva toho zavodu pripomela leta minule. Co se laku tyce, tak to auto melo na karoserii stekance barvy jako by to strikalo dite. Taky me ale prekvapuje ta Mazda. To uz je treti pokus od prohnile Mazdy 6 mk1 a furt jim to rezne.
mazda bude mat nejake tenke plechy alebo co... preto je aj lahka... bohuzial jej antikorozna ochrana ju trapi donekonecna.... su to krasne vozy bez debaty..... ale ked som videl nedavno striebornu predoslu 3ku ( snad 6-7 rocnu viac nie ) hrdzavejsiu ako nejeden favorit ci felda.... tak ma az zamrazilo ... nie su to auta urcene zrovna na nase stvrtinu roka zasolene cesty co uz ;-\
Hele, Toppere, měl bych k tobě jednu prosbu. Umíš psát vcelku smysluplné věci, sem tam máš i velmi dobrý názor. Nechtěl bys, pro změnu, zapracovat na psaném projevu z hlediska přehlednosti? Tvoje dobré názory se totiž ztrácí v chaosu, který z příspěvků děláš. Velká písmena ti nic neříkají, ty tečky za větami jsou bordel.
Hele, Toppere, přidám se - měl bych k tobě také jednu prosbu. Piš, prosím, vždy pouze tvojí základní myšlenku příspěvku a nezabaluj ji do nějakého dlouhého balastu, který se nedá číst (to neplatí pro tento překvapivě krátký příspěvek :-) )
Nic nového, a to se tu se mnou nedávno kdosi dohadoval, že rez je pro Mazdy zcela neznámým pojmem. Ale rád bych doufal, že za těch nejmíň 15 let, co jsou tím známé, na tom konečně zapracovali.
Bolševik jsi tu ty, navíc s takovou dávkou buranskosti při svý snaze provokovat, vždy snahou o vymýšlení nebo přehánění, že je škoda vůbec něco psát ;-)
Já se k nim nehlásím ani nepoužívám metody typu "Všichni na druhé straně sou špatný a kdo není s náma je proti nám". Je zajímavý že z tradičních haterů ruské techniky tentokrát skoro nikdo nepřišel co. Takovéhle články se jim nehodí do jejich černobílého krámu >:D
Výsledek z kategorie očekávaných. Pasivní nárazová bezpečnost není dneska problém, zejména ne u lehkého a malého auta. V EuroNCAP očekávám maximálně tři hvězdy, protože v sérii nebude milión pípátek a blikátek, na kterých teď NCAP staví "bezpečnost".
jak píšeš, NCAP přidá hodnocení bezpečnosti na základě cedulek na clonítku a obrázku na boku palubní desky. To je absolutně zcestný. Pravdou je, že nevím, jak velký vliv na hodnocení to má. V případě, že by se nezvýšil počet hvězd na základě nálepek v autě, asi bych s tím neměl problém.
...byla v dnešní době ostuda. Uvidíme až to bude mít EURO NCAP, myslím, že to bude na úrovni Dacie, pokud to bude lepší, tak jen dobře pro ruské řidiče.
P.S. Jinak pro Barichella - proč by zrovna bolševici měli pomlouvat ruský výrobky? Máš v tom nějakej zmatek, doporučuji wikipedii.
Nebo taky věříš, že útok na Zimní palác zahájil křižník Potěmkin a na jeho památku staví soudruzi v Sovětském svazu Potěmkinovi vesnice??
Zrovna před pár dny Putin vyznamenal českého bolševika,jakéhosi s.Maštálku nebo tak nějak a dost pochybuju,že by ten metál dostal za to,že řval proti ruské technice. >:-[]
V Rusku je fasisticky rezim a v EU marxisticky. Takze európski marxisti, nemajú fašistu Putina v láske. Keby bol Putko bolševik, to by boli s euromarxistami kamoši.
Vypadá to, jako by rusáci uprali s žigulem do basy s vercajkem a šprajcli to vyvráceným stolem. >:-[] Na videu to vypadá, že to má skutečně pevnou kabinu.
"Redaktoři časopisu vůz zakoupili loni v prosinci prostřednictvím autorizovaného prodejce v městě Perm. Nezávislé nárazové zkoušky následně proběhly v testovacím centru NAMI."
I když v Rusku je to s tou nezávislostí vždycky trochu složitější >:D;-)
Vesta v kontextu všudypřítomných Lanosu, Crety, Symbolu (Geely a jiné výkvěty co tam jezdí nepočítaje) není primárně špatná. Osobně to vidím jako plnohodnotnou konkurenci např. P301 a nemám s ní zásadní problém. Uvidíme co pak ukáže čas.
Výsledek dopadl až nečekaně dobře, to se musí nechat :yes:
S ohledem na skutečnost, co Lada až dosud předváděla, to vypadá slibně. Vydařený design, vydařený crashtest... Teď už jen aby dokázali nasadit kvalitu zpracování na úroveň evropských vozů a přišli se solidní cenou...
Mimochodem, docela by mě zajímal srovnávací crashtest Loganu a licenčního Loganu vyráběného pod značkou Lada...
Ladě opravdu fandím, kdysi byla Samara lepším Favoritem. Snes by Vesta mohla být aspoň na úrovni Rapida... Zatím má Lada našlápnuto konečně solidně, tak konečně třeba budeme mít možnost rovnocenné volby mezi západními a východními vozy. :yes:
Pokud tvrdíš, že "Samara byla lepším Favoritem", tak jsi 1) buď nejenl Samarou, 2) nebo jsi nejel Favoritem, 3) nejel si ani s jedním z těchto vozů. Protože jinak bys musel vědět, že jízdní vlastnosti a komfort byl ve Fáčku výrazně lepší, o designu ani nemluvě! :-!
Pokud nevidíš zásadní rozdíl mezi šmrncovním návrhem světově uznávaného italského studia Bertone (byť s vnucenými kompromisy danými neschopností českých dodavatelů) a neskutečně toporného designu ruských soudruhů, tak pak se fakt nemáme o čem bavit! >:D >:D >:D
Hmm, to je asi náhoda, že jsi sem dal fotku Samary v exportním provedení, nabušenou dodatečnou výbavou západního importéra ze všech stran a proti tomu standardní verzi Fáčka, navíc s tou nejošklivější verzí masky, která se na ně kdy montovala, že? Koukám, že používáš klasické metody bolševické propagandy...
A co takhle fotky interiéru, kde má Samara asi o 10 cm víc vysunutý volant proti řidiči, než by měla mít, chybí jí otáčkoměr atd., nemluvě o její "specialitě" - příčné kovové výztuze v předních opěradlech, která při nárazu zezadu hrozila zlomením páteře? >:D
Cituju: " V roce 1980 podepsala ruská automobilka dohodu o spolupráci s Porsche a UTS (dceřiná společnost Fiatu pro dodávku technologií). Lada pro samaru nakoupila víc než 20 různých licencí od zahraničních firem. Vůz moderních tvarů s pohonem přední nápravy tehdy vznikal ve spolupráci s inženýry německé továrny Porsche."
Porsche vyvíjelo motor a podvozek, nikoliv ale design karoserie. Ten je čistě ruský. V roce 1977, kdy vznikl, nebyl zase tak špatný, ale do výroby se bohužel dostal až v roce 1984... Bertone navrhl Fáčko v roce 1983 a je to znát... Bohužel musel pracovat s vysokými parabolami, které PAL vyvinul právě pro Samaru, tak dal Bertone světlům alespoň hezčí tvar vnitřních okrajů... :-!
Designu Samary hodně škodila také její velká světlá výška (vč. vysoko končících nárazníků), která byla nutná pro ruské mizerné silnice a neuvěřitelně ošklivá "zobákovitá" maska chladiče. :-!
Tentokrát s tebou nemohu souhlasit. Pocity a dojmy totiž nelze kvantifikovat. Fávo trpí hmotovou nerovnováhou, posuv všeho vzad je daň za krátký rozvor (o technice a pověstné subtilnosti konstrukce raději nemluvě). Samara v rukou šikovných mechaniků byla skvělým autem své doby, jednoduchým a pro horší silnice, ale funkčně zcela vyhovujívím. Sezení v ní bylo lepší než v tragických seslích Favoritu, mohu osobně potvrdit nejen existencí lumbální podpory. To, že byl vagon zmetků, za to nemohl Rus, ale jeho nekompetentní bolševické vedení, ostatně u nás zejména v TAZ to bylo totéž.
Ano, to uz jsme nekde slyseli... Kazdy cesky vyrobek je 10x lepsi nez ten rusky, vzdycky.
Ani te nazarazi ze Favo je tak na urovni Vaz 2106? Samozrejme Bertone, ano Cesi si zase lizli tak se to musi nejak obhajit >:D
Co je nam do toho ze ho nikdo Tatrovku nebo kterekoliv ceske "letadlo", "lokomotivu", "vagon" atd nechce? Co je nam do toho ze to nekresli ani Cech a vice nez pulka dilu je unifikovana a s Ceskem nema nic spolecneho?
Absolutně nechápu, co to tady meleš :-) . A už vůbec nechápu, jak můžeš ve své době relativně moderní hatchback s motorem napříč, pohonem předních kol a pětistupňovou převodovkou srovnávat s ruskou verzí Fiatu 124 Special ze 2. poloviny 60. let s klasickou koncepcí a čtykvaltem! >:D >:D >:D
aha, takže Porsche vyvíjelo motor a podvozek Samary a evidentně byli podle tebe úplně neschopní, protože Favorit byl přesto lepší... >:D8-s
A design Favoritu od Bertoneho byl nesrovnatelně lepší, i když výrobní podoba byla od Bertoneho návrhu výrazně odlišná... Jasně, nebudeme přeci posuzovat výsledek, ale velmi vydařený návrh >:D >:-[]
Z mála příkladů srovnání majitelů:
- v roce 1989 jsme si koupili v tuzu Samaru 2108 3dv,karburator 5ti kvalt, bilou,48kW za 43000 bonu...jezdila jakozpraku,pamatuju jak se k nam chodili pred dum na ni divat ridici z okoli,Favorita to dalo hrave a rozhodne byla lepsi nez favo z roku 89..mela ekonomer a jezdila za 6 litru Supru 96 oktanu....mela v papirech max rychlost 150kmh...pozdeji kdyz jsem mel papiry tak jsem ji rozjel na cca 175 kmh tacho...byla super
- SAMARA!!!!! Víc ti neporadím. Není co,. Když do ní sedneš a obuješ dobrý gumy, tak ji ani neutrhneš a jezdíš dálku pod 6 a kombinaci za 7 až 7,5.
Pracují ve škodovce, ale proč myslíš, že ani né po 24 hodinach od bouračky jsem chtěl zase samaru. Motor už ani víc bezúdržbovej být nemůže. Ventily se seřizujou po 60 000km a rozvoďák se mění asi po 70 000. Jinak měníš jenom oleje a filtry.
Je měkká a má dobrý jízdní vlastnosti. Trochu drnčí,interiér, ale to se musí dát do pořádku a trochu se to zlepší. Trochu víc se musí šlápnout na brzdu, ale na to se snadno zvykne. Má vysší světlou výšku než kterýkoliv jinný auto, ale zase je celkově nizší, než favorit nebo fabka. A je i relativně bezpečná...
Takže asi tolik k tomu, jak byl ten skvělý Favorit lepší >:-[]
Já bych ti tady mohl taky vypočítávát mé pozitivní osobní zkušenosti s Favoritem z r. 1988, stejně jako jeho nedostatky. Přesto trvám na tom, že po stránce jízdních vlastností a jízdního komfortu a stejně i designově to bylo povedenější auto a potvrdila to i řada zahraničních dobových srovnávacích testů těchto dvou vozů, provedená v Německu a Velké Británii. Jejich výsledek byl v podstatě vždy stejný - Favorit je nejpříjemněji jezdící auto, které kdy bylo vyvinuto za železnou oponou (ano, stejně jako Samara se západní pomocí, vč. firmy Porsche). Je ovšem fakt, že Samara měla ve své době modernější motor OHC s pěti ložisky na klice (ovšem ne celohliníkový, jako Fávo), který byl navíc vyráběný ve třech kubatůrách.
Jeden podstatný rozdíl tu ale přece jen je - po vstupu VW do Škodovky šla kvalita Favoritů citelně nahoru a po modernizaci na Felicii byla u tohoto auta odstraněna většina jeho konstrukčních nedostatků. Naopak kvalita Samary po roce 1990 ještě více upadala a jediné slušné kusy se montovaly ve Finsku... Facelift se zaoblenou přídí už se do prodeje v západní Evropě ani nedostal a pokud je mi známo, tak se Samara ani nikdy nedočkala prvků jako jsou ABS, airbagy, posilovač řízení atd. (snad možná s vyjímkou té finské produkce) :-!
Ach jo, proč zase utíkáš od věci. Samozřejmě, že se Samarou to šlo od 10 k 5, zatímco VW z nevalného Favoritu vykřesal co se jen dalo a vlastně nebýt toho, že antikorozní ochrana byla jen na papíře, by tu ty auta jezdily dodnes...
Ok, tvůj názor ti neberu, že jsi byl s Favoritem spokojený.
Ale Samara byla zkrátka lepším vozem ve většině aspektů. Především pohodlnější, tišší, bytelnější, pevnější. No samozřejmě, Favorit by ruské necesty nevydržel. Favorit mohl mít kubatur kolik chtěl, na povedený motor v Samaře ale neměl.
A to jsem na Favoritu vyrůstal. Jenže to byla jedna velká katastrofa, uvnitř smrad z výparů, hluk, kastle měkká jak papír... Tohle prostě byly základy pro všechny Favority a výborná prostornost na tom nic nezměnila. Navíc Samara před 89 byla i, světe div se, ještě docela slušně vyrobená. Pak to s ní šlo už jen z kopce...
Favorit se stal solidním vozem až s FL po vstupu pod VW, těch 101 změn. Takže Favority Solitair, Silver-Line, Black-Line byly vydařené, jenže zaspaly dobu.
No... to Porsche je "mantra"... ve skutečnosti se podíleli na hlavě... optimalizovali tvar pro proudění... a tím jejich "spolupráce" skončila. ;-)
Taky by se dala citovat spolupráce Solexu... dodal karburátory... protože svět tou dobou už šel ke vstřikování.
Jinak i tady platilo, co u ostatních žigulíků: je tpo dobré auto, protože jezdí i po deseti letech jako první rok.
A teď si to zkus říct opačně... a dostaneš "tajemku". ;-)
Ano, zatím to vypadá slibně, ale nestačí jen zajistit stabilní střední část skeletu, jde také o to, jakým hodnotám přetížení je při nárazu posádku vystavena. A je opravdu smutné, že testované auto mělo jen dva čelní airbagy, to je v EU úroveň 1. poloviny 90. let! Proto mě ani nepřekvapuje, že si netroufli na boční náraz do sloupu. Uvidíme, že se ještě dočkáme. Jinak celkově se mi toto auto hodně líbí a Ladě držím palce! ;-)
Nekde jsem cetl ze se cele auto testovalo v souladu s EuroNCAP, takze vsechny testy se absolvovaly x-krat. Pak se testovalo ve Francii a Spanelsku kde prave maji vybaveni pro testovani kapot a predniho narazniku (stret s chodcem)
Náklady na 8 airbagů a na jejich výměnu při vystřelení vykrádají nezbytné kvalitativní náklady na poctivou mechaniku a pouze nezbytnou elektroniku. Současný trend pseudobezpečnosti připomíná nafukovací vak pro sjezdaře. Zaplať bůh za tvanlivá starší auta z devadesátých, co jezdí opečována dodnes a mnohdy lépe než ty dnešní parafráze.
Výsledek je scie dobrý ale je důležité jak ho zhondotí EuroNCAP. Ta klade důraz na jízdní asistenty. Jen aby to v konečném důsledku nebyly jen 3 hvězdy jako u Dacíí.
pravda, ať žijí jakékoliv vymyšleniny EU a podobné metodiky testů, co na tom, že mne to zmuchlá, hlavně že to má spoustu kontrolek, to se počítá... >:-[]
„Pokud budeme mluvit o soupeřích z řad vozů vyráběných v Rusku, tak Vesta je na stejné úrovni jako lídři hodnocení,“
Takže mezi vozy vyráběných v Rusku... je novinka na úrovni těch nejlepších, letitých... tak chlaďte nadšení.
Já považuji za pravděpodobné, že je lepší než ZAZ 968...
To že mají rusáci zapotřebí dělat a publikovat takovýhle garážový test znamená jenom jedno... očekávejme obrovský propadák v NCAP. Kdo sází na dvě hvězdy?
Mluví se o výsledku "srovnatelném s nejlepšími vozy vyráběnými v Rusku"... což bude asi Logan, který má 3*... sázím na 3*... a nebýt absence asistentů, možná 4*.
Pokud by to mělo být vztažené k evropským vozům vyráběným v Rusku jako je třeba Octavia, tak by vůbec nebylo nutné to vymezovat a mluvit o "nejlepších vozech vyráběných v Rusku", mohlo se rovnou mluvit o evropské produkci. Osobně nečekám, že by Vesta mohla získat 5* z EuroNCAP.
je otázka jestli to vůbec bude EURONCAP testovat....pokud jo, 5 hvězd asi nezíská protože to nemá trapnou elektroniku....
Nicméně Vesta rozhodně nebude větší lowcost jak směšný Rapid a narozdíl od něj má poctivé motory. Velká výhoda pro konzervativní zkazníky, důchodce atd
ano, ideal pro zakazniky, pro ktere je ideal Dacia. Rapid bude preci jen trochu vys. Zejmena kvalitu zpracovani a pouzite plasty v interieru ocekavam tristni.
Jak to není německý nebo ještě tak v lepším případě evropský tak je to všechno špatný, okradený, zastaralý, hnije to, rozpadá se to, nebrzdí to a žere to i děti jdoucí kolem silnice.
No, ale ubývá jich, mají ještě horší porodnost, než v západní Evropě a průměrný věk dožití u mužů je tam nyní tuším kolem 56 let... Vodka je holt sviňa a taky se tam šíleně rozlejzá AIDS... :-O
To jsi zase precetl na idnesu? Co ja vim tak uz od roku 2013 se porodnost srovnala s poctem umrti, to se nemeni ze dne na den ale treba behem 10-15 let. Je fakt ze se za poslednich 5 let se tam nacpaly do zdravotnictvi tezke prachy (jen v samarke oblasti kde se nachazi Autovaz se postavily od zakladu 4 nove nemocnice a cca 4 se jich kompletne renovalo vcetne vybaveni). Ale vysledek bude hold videt tak za 10 let, stejne jako s prevenci AIDS atd...
T39? Si zaspal dobu ne, mezitím upěchlo pár fitipár jar, karoserie mění tvar.....ehm teda vývoj tanků prošel jistým vývojem a jen tak namátkou si prospal T55, T72, T90, Armatu >:D >:D >:D
A když už tak nejznamější tank je T34....to byl takovej ten tank, co sice neměl na Tygry, ale zas narozdíl od nich neměl akční rádius od stodoly ke mlejnu a hlavně byl lehčí, obratnější a měli jich víc >:D
Tak od května 1944 už sojuz hitlerčíky těžce válcoval a nejen tanky ale i na zemi. Nové La5 a zejména pak La7 už dokázali dávat messerschmittům docela na prde*
Nejen tanky, ale i na zemi...a pak sem Gerój Barikovič dá jako příklad "Lavočky" >:-[]
Btw.: "Lavočky" měly jednu ohromnou výhodu, byly tak jednoduchý, že je SSSR produkovalo v kvantech, kterým Luftwafe nemohla konkurovat. S tím, že někomu dávaly na pr... bych byl hodně opatrnej.
Sem se přepsal, místo ve vzduchu sem napsal na zemi. Máš radost? >:D
"Do sériové výroby se dostal pod označením La-7. Ve větším počtu se objevil na frontě ve druhé polovině roku 1944. "Sedmičky" se záhy staly pány oblohy. Překonávaly tehdy používané Bf 109G-6 a Fw 190A-8 ve všech výškách a ve všech parametrech. Na La-7 létala mnohá sovětská stíhací esa, například Alexander Pokryškin a nebo Ivan Kožedub. Právě on dosáhl 15. února 1945 na tomto typu jediného sovětského sestřelu německé proudové stíhačky Messerschmitt Me-262. "
V te dobe byl panem oblohy, protoze luftwaffe v te dobe trpela nedostatkem letadel a hlavne kvalitnich pilotu. Vyvoj na nemecke strane byl take dost pomaly atd. to je na delsi diskusi.
Opet jen vybiras to co se ti hodi a jen citujes co se ti hodi.
Tam je uváděno, a lze to dohledat na více zdrojích že La-7 bylo co se týče parametrů a manévrovatelnsoti lepší jak německé stroje. Že se němci ke konci upnuli jen na zázračné zbraně typu V2, Me-262 či proudový bombardér Arado Ar-234 a na klasické stíhačky se vyprdli byl jejich problém.
Osobně shledávám, že je Vesta solidně konstrukčně, designově i výrobně řešena (nová plně automatická linka) a s podvozkem i pro české tankodromy jako dělaná. Takže kdo odhodí svůj statutární antirusismus, může objevit nejen ve Vestě skvěle použitelné vozidlo. Já bych ale preferoval civilní verze Tigra...