a kde je pointa? Krom toho, ze jsem minul o 4 decky, tak jsem psal prave o tom, ze nebudou v nabidce moc dlouho, ale jeste stale jsou. Clanek je navic o motorech, ktere v nabidce vw stale ma, ne?

twistedTSD

19. 9. 2013 15:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a co VR6?

Ano, Superb a Passat mají stále 3.6 FSI - ne na dlouho, ale mají.

A titulek je zase trochu zavádějící vzhledem ke zmíněným 1.2 a zejména novému 1.0 MPi, které dle mého názoru určitě z NSF jen tak nevymizí.

Hittman

19. 9. 2013 11:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Amen

Amen velebnosti... :no:

Rozbalit vlákno

Kasprik

19. 9. 2013 11:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

ach jo

Co já si počnu, když chci jen V6 atmo. :-( No i když je pravda, že tuto značku v hledáčku už dlouho nemám.

Rozbalit vlákno

KANKUNEN

19. 9. 2013 11:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ach jo

Co brečíš, 350CGI je nedoceněný motor co nežere ani v reále.

Xawier

19. 9. 2013 11:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ach jo

V6 je pro děcka... Jedině R6! ;-)

sargis

19. 9. 2013 12:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ach jo

Kupit si turbo V6, odmontovat turbo a dostanes materialovo predimenzovany motor :yes: Ale nie u VW, asi.

Yazaman

19. 9. 2013 12:51

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

A co Čína...

...na tu se zapomnělo?

[odkaz]

Za nějaký takový motor by byl určitě rád nejeden zákazník v Evropě.

Rozbalit vlákno

Snooob

19. 9. 2013 14:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A co Čína...

Reč je o VW automobilke, nie o VW koncerne.

_MT_

19. 9. 2013 17:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A co Čína...

Ty motory se dávají i do vozů VW (Santana a Jetta, jestli si dobře pamatuji) a i mimo Čínu (někde už snad jsou, někam se teprve dostanou).

VWrofl

19. 9. 2013 12:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Volkswagen

mě přestane do čtyř let kompletně zajímat >:D :no:

Rozbalit vlákno

mrs

19. 9. 2013 13:05

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

správný trend

Nevím, proč je tu taková obhajoba atmo motorů. Osobně neznám nikoho, kdo by se chtěl vrátit zpět k atmosferickým motorům (po tom co jezdil odpovídajícím turbo motorem). Myslím si, že je to jen chyméra a nostalgie... Já měl kdysi atmosferické motory taky rád, ale dnes mě nenapadá jediný důvod, proč bych se z turbo motoru k nim měl vrátit. Výhody jsou jasné a jednoznačně převažují a to včetně spotřeby.

Když srovnám motory typu VR6 (např. Superb) s minimálně srovnatelně výkoným dvoulitrem TSi, tak mi i zde vychází turbo jako lepší varianta. Navíc dnešní dvoulitr má ve většině rozsahu otáček 350 Nm, což je pecka. Jede to znatelně líp než stará VR6... a při nižší spotřebě při podobném stylu jízdy. I kultivovanost motoru mi příjde příjemnější, i když uznávám že zrovna VR6 nebyl motor, který by v tomto ohledu byl dobrý (oproti jiným 6 válcům).

Rozbalit vlákno

XTad

19. 9. 2013 13:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: správný trend

A co spolehlivost a zvuk?

tesnav

19. 9. 2013 13:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: správný trend

Zvuk nejezdí.

A kolik turbomotorů mělo problémy kvůli "doplněnému" turbu? Problém obvykle bývá v těch konstrukčních celcích, které obsahují i atmosférické motory - rozvody, napínáky, mazání ....

mrs

19. 9. 2013 13:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: správný trend

S různejma TSi najeto za poslední 3 roky asi 160 tisíc a zcela bez problémů... Zase když se vrátím k tomu co jsem měl dřív (atmosféry), tak se to sralo víc... sice nic vážnýho, ale občas nějáký to čidlo, zapalovací cívka apod. se měnit museli...

Zvuk taky dobrej. Vyhovuje mi, že v nízkých otáčkých není motor moc slyšet (dobrý na cestování) a nahoře je zvuk příjemnej, sporotovnější... (mluvím o 1.4 TSi twinchanger a 2.0 TSi). Samozřejmě ty šicí stroje typu 1.2 TSi už asi zvukově moc nenadchnou... Ale pokud se bavíme o náhradě za VR6, tak tam asi o 1.2 TSi nemá cenu uvažovat... >:D

cudzinec11

19. 9. 2013 14:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

To je sice pekne, ale najdu sa aj ludia, ktory chcu mat s jednym motorom najazdene cez 200 tisic kilometrov. Osobne nechapem, co si tou vetou chcel povedat, 53 tisic kilometrov jednym autom, vsak to by malo byt tak akurat dobre zabehnute...

mrs

19. 9. 2013 14:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

první auto už má naježděné kolem 150 tisíc km (druhým majitelem) a stále funguje... na bazarech už jsou kusy co maj přes 200 tisíc km a fungujou s originálníma komponentama, takže životnost není problém... i cena repasu turba není nijak závratná (kdyby byla potřeba)...

cudzinec11

19. 9. 2013 15:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

To rád počujem, keďže u VW/Skoda a spol. prakticky ani iné ako turbomotor kúpiť nejde. Ja nenarážam len na turbo, ale na spoľahlivosť motoru ako celku. Ako vieš, že fungujú s originálnymi komponentmi?

Specialne skodovka sa chvali tym, ze testuje motory na 200 tisic km a staci, takze od TSI s najazdom cez 200 tisic km by som dal ruky prec, kedze aj ked ten motor snad vydrzi, zvysok auta asi tiez nebude vyhotoveny na vacsi najazd...

Specialne VW len tak chrli nedotiahnute inovacie, ktore sice mozno vychyta za chodu, ale v zapati prijde s niecim novym a tak dookola. Ked si predstavim, ze trend je kvoli emisiam maly turbomotor TSI + vypinanie valcov COD + prevazdka na CNG TGI prip. este TSFI u audi, je to priam koledovanie si o problem, lebo sa tam moze pokazit hocico a realna spotreba o tolko nizsia nie je

mrs

19. 9. 2013 19:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Znám osobně stávajícího majitele, takže o autě vím vše podstatné.

adamzprahy

19. 9. 2013 13:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

1. spolehlivost - neustálá argumentace, ale každý taky jezdí turbodieselem a nikdo neřeší, že je atmsoféra spolehlivější. Navíc já osobně třeba spolehlivost neřeším, protože záruka. Navíc si myslím, že při správném zacházení to žádná tragédie není.

2. zvuk ? >:D >:D >:D Běžně lidi kupujou auto kvůli zvuku >:D

19. 9. 2013 16:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Já si kupoval auto kvůli výkonu a také zvuku. Ne každý bere housky na krámě jen aby se najedl.

adamzprahy

19. 9. 2013 17:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

hm, já neznám nikoho kdo by kupoval normální auto podle takových požadavků. Sorry ale tohle je teda argument..

esenbe

19. 9. 2013 17:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Tak už znáš dva !

tesnav

19. 9. 2013 13:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Vidím to naprosto stejně. Dnes taky nikdo nebrečí, že v autě nemá atmosférický diesel o objemu 3 - 5 litrů, aby z toho dostal ten výkon, co dnes běžně dávají TD motory 1.6 - 2.0.

V roce ´99 jsem začal jezdit s 1.8T a od té doby jsem měl prakticky jen 2 důvody, proč mít doma atmosféru - nedostatek peněz v době, kdy turba začínaly. A později extrémně výhodné nabídky. Ale dnes, při dnešní nabídce a cenách už bych do atmosféry nešel ani náhodou, protože jsem doposud za nějakých 250tkm neměl s turbem jediný drobný problém se spolehlivostí, který by se týkal této konstrukce. A poměrem cena/výkon, spotřebou, uživatelskou přívětivostí je to proti atmo motoru úplně někde jinde.

cudzinec11

19. 9. 2013 14:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Neporovnavaj ten 1.8T z roku 99 s dnesnymi modernymi turbami.

Mozes byt konkretnejsi s tymi vyhodami? Cena/vykon - turbo je lacnejsie ako atmosfera? Kde? U fordu? opelu? vw? Skor je to naopak. Co je na atmosfere uzivatelsky neprivetive? Mozes plavat v premavke v nizkych otackach alebo podradit a vytocit to az po obmedzovac... Spotreba - ak ta trapi spotreba u atmosfery, daj tam LPG za 1000 EUR a si spotrebou na 9 l LPG - cenovo ekvivalentne 4 l benzinu pri sviznej jazde. Turbomotor je dost zavisly od stylu jazdy, vie ist pod 5 l aj nad 10 l, atmosfera nema take vykyvy...

Este raz k tej spolahlivosti - benzinove atmosfery v EU dnes prakticky ponukaju uz iba azijati, sem tam ford, chervolet atd. Ktora kia, hyundai, toyota, suzuki atd. ma problemy s atmosferickym benzinovym motorom???

tesnav

19. 9. 2013 15:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

A proč nesrovnat i ten starý "z nouze" turbomotor?Když dnešní konstrukce jsou po všech stránkách dál, ale i na současnou atmoprodukci často stačí tahle lehce přifouknutá "vykopávka"?

To, jaká je cena auta, je čistě marketingová záležitost a vůbec nesouvisí s náklady. Ale ceny obou typů konstrukcí se prakticky srovnaly.

Namátkou: Focus 1.6 92kW - 380 vs 1.0EB 92 kW - 355. Astra 1.6.85kW - 336 vs. 1.4T 88kW - 354. Fabia 1.2 TSi 63kW vs. 1.4 63kW - atmo levnější o 6-10tKč. Rapid - slabší a praxi prakticky neprodejná atmosféra 1.2MPi je o 15tKč levnější než TSi.

Nepíši, že atmosféra je nepřívětivá. Jen, že turbo je uživatelsky přívětivější. Protože i při srovnatelném výkonu má pro běžnou jízdu mnohem lepší průběh výkonu v oblasti řádově 1.600 - 4.000 ot. a není například potřeba tolik řadit. Na limitu (sprint) sice rozdíl není až tak velký, ale při běžné jízdě (pružné zrychlení v běžných otáčkách) je rozdíl výrazný. Turbokoně za jinak stejných podmínek vždy atmokoňům ujedou a v praxi jsou obě konstrukce, byť se stejným výkonem, nesrovnatelné.

Spotřeba - při shodném výkonu má turbo obvykle menší spotřebu. Nic mne nemusí trápit, to je statistický fakt. A závislost stylu jízdy na spotřebě je obdobná, rozdíl je jen v tom, že turbo má lepší průběh výkonu (v "průměru" má ten výkon větší), takže při jízdě naplno taky logicky více žere, neb odvádí více práce.

Spolehlivost atmosfér nehodnotím, nemám zkušenost - zmiňuji turba, kde zkušenost mám a jen čistě pozitivní.

Takže sečteno - cena obecně stejná jako atmo, lepší výkonová křivka, lepší spotřeba a běžná dynamika. Toť vše dohledatelná fakta. Pokud máš nějaká relevantní čísla ohledně spolehlivosti, tak je sem klidně dej. Ale jinak je to po všech stránkách X ku 0 pro turbo.

cudzinec11

19. 9. 2013 15:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Tu mas jeden podla mna spolahlivy a neutralny zdroj [odkaz]
Britska poistovna Warranty Direct, ktora zverejnila v ramci reklamy svoju statistiku spolahlivosti a oprav motorov:

Spoľahlivosť motorov - top 10 najlepšich

1. Honda (failure rate-doslova pocet zlyhani: 1 z 344)

2. Toyota (failure rate: 1 in 171)

3. Mercedes-Benz (failure rate: 1 in 119)

4. Volvo (failure rate: 1 in 111)

5. Jaguar (failure rate: 1 in 103)

6. Lexus (failure rate: 1 in 101)

7. Fiat (failure rate: 1 in 85)

8. Ford (failure rate: 1 in 80)

9. Nissan (failure rate: 1 in 76)

10. Land Rover (failure rate: 1 in 72)

Spoľahlivost motorov - spodnych 10 najhorsich

1. MG Rover (failure rate: 1 in 13)

2. Audi (failure rate: 1 in 27)

3. Mini (failure rate: 1 in 40)

4. Saab (failure rate: 1 in 40)

5. Vauxhall (failure rate: 1 in 41)

6. Peugeot (failure rate: 1 in 44)

7. BMW (failure rate: 1 in 45)

8. Renault (failure rate: 1 in 46)

9. Volkswagen (failure rate: 1 in 52)

10. Mitsubishi (failure rate: 1 in 59)

Moja interpretacia - vedu japonci, ktori predavaju prevazne benziny/ atmosfery/hybridy atd. a na chvoste su prevazne nemci, ktory maju prevazne turba - Audi, BMW, Opel, VW.
Napr. tento zdroj povazujem za absolutne neutralny a objektivny, kedze si neviem predstavit, preco by mala poistovna falsovat svoju statistiku v prospech nejakej znacky, nema ziadne vylety na autosalony, testovania noviniek, vylet na olympiadu v Pekingu atd.

tesnav

19. 9. 2013 15:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Kde z toho vyčtu to zásadní, na co se ptám - rozdíl ve spolehlivosti mezi jednotlivými 3 základními konstrukcemi? Sice zajímavé, ale v tomto ohledu to neřekne nic relevantního.

19. 9. 2013 16:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Jenže té Vaší teorii odporuje Fiat se svými převážně T-Jety a TBi. A ty jsou spolehlivé a k tomu ještě přeplňované. Naopak Jaguar a MB tam nepatří, to je mimo realitu.
Navíc si uvědomte, že Honda i Toyota vyrábí i přeplňované zážehové motory, jenomže v ČR toho mnoho neprodávají (v GB může být situace jiná, to nevím).
Takže Vaše závěry plavou na vodě.

cudzinec11

19. 9. 2013 17:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

? Fiat - svetla vynimka, ktora potvrdzuje pravidlo. Honda a Toyota uz len tych přeplňovaných zážehových motorov napredavaju... Nie je to exaktna veda, ale pointa jasna.

Pozrime sa aj na 10 najhorsich - MG Rover a Saab vynechajme, oni by snad vedeli dobabrat hocico, navyse Saab uz ani nie je... Audi a vw cisto turbomotory, bmw tiez prevazne, Vauxhall/Opel prevazne turba, Mini a Peugeot su u benzinov tie nestastne VTI - atmosfera, ale v duchu downsizingu, vsetko ine nez spolahlive.

Moja pointa z tych dvoch rebrickov? Spolahlivi su ti, co vyrabaju benzin s vacsim objemom, malo spolahlivi su ti, co stavili na downsizing +- turbo

19. 9. 2013 17:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Ale houby, BMW klekaly motory i bez turba už před 15 lety, Audi to je "průser díky technice" již od doby Quattra (80. léta) a Saab byl vzorem spolehlivosti do doby, kdy odborníci z GM začali "optimalizovat náklady" (rok 1994).
Na spolehlivost má v první řadě vliv kvalita a motormanagement. I když uděláte mechanicky dokonalý motor a pak ho necháte řídit elektronikou Bosch, jdete prostě do kopru a je fuk, jestli je to turbo nebo atmosféra.
Světlá výjimka jen prostě včas prodala svůj podíl ve společnosti Bosch a koupila za něj zase zpět podíl v Magneti-Marelli.
Tyhle statistiky mají vypovídací hodnotu nula a vyvozovat z nich jakékoli závěry je nesmysl.

mrs

19. 9. 2013 20:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Ty bys měl v auto průmyslu všem radit, protože zřejmě víš vše o dost lépe než inženýři co to vyvijej... >:D

Škoda, že každý vývojové centrum na turbomotory nemá alespoň deset takových odborníků... >:-[] Nechápu jak může taková kapacita na motory jako ty zabíjet čas na této diskuzi... >:-[]

20. 9. 2013 13:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Možná to bude tím, že jsem vystudovaný konstruktér, jako konstruktér jsem u AZNP kdysi nastupoval a nyní se zabývám automobilovými soutěžemi, kde bez přeplňování není výsledek ;-)
Stačí jen rozkliknout ten odkaz na www.competizione.cz

cudzinec11

19. 9. 2013 16:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Spotreba:
Zabudas na OBJEM: 2.4 l V6 - pri 150 kmh zerie menej ako v meste, 1,2 TSI, 1.0 Ecoboost - presne naopak...
Definuj ZATAZ - kym velkoobjemovy motor ma este vykonovu rezervu, maly objem ide naplno, s downsizingovanym malym oturbenym motorom v tazkom Yetim, Octavii, Ford Focus Tourier/kombi mas pri jemnej jazde o nieco nizsiu spotrebu, ale pri sviznej jazde si vypyta ovela viac.
Odkaz [odkaz] na ten focus, cca. 10:40, papierova spotreba 6 l, realna 7,8 pri ekonomickej jazde. Podla mna sa do toho opries a si nad 10, nad 10 l sa vsak mas problem dostat aj s 2 l atmosferou a u 1,6 atmosfery sa to snad ani neda, nehovorim o temte 200 kmh...

tesnav

19. 9. 2013 17:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Na objem nazapomínám, moje 2.5T taky žere při 150km/h méně, než ve městě, podobně jako 2.4i (oba motory mám doma). Co teď s tím?

A když chceš srovnávat 1.2TSi a 1.0EB, tak k tomu dej taky patřičné srovnání - aha, ona atmo 1.4 - 1.6ka taky ve 150 nebude žádná sláva, že?

Ono totiž vůbec nejde o objem, ale o výkon. Pokud je v rozdílných objemech stejný, tak je stejná i výkonová rezerva. A při jinak stejných podmínkách zátěže, podle základních fyzikálních zákonů pak bude podobná i spotřeba, protože účinnost spalování zase tak odlišná nebude. Rozdíl je v rychlostech, kdy jakýkoliv motor jede na zlomek potenciálu (např. do 100 km/h), kde je potřeba např. 10kW a pak je rozdíl, jestli krmím 1 litr objemu nebo 2.

A tady máš třeba porovnání 2 obdobných motorů od reálných uživatelů:

[odkaz]

[odkaz]

A k tomu návdavkem 2 turbomotory, které jsou výkonově úplně jinde,při shodném objemu jako atmosféra:

[odkaz]

[odkaz]

Thorin

19. 9. 2013 21:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Už jsem to tady jednou uváděl. Korejské auto, motor atmo benzín. Ve 118 tkm přeskočený rozvodový řetěz.

cudzinec11

19. 9. 2013 14:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Este k tym dieselom, aj ked clanok bol o benzinoch, zhodou okolnosti mam kamarata, co kupil stary ojazdeny "kvazi-vrak" peugeot 300-nieco este s dieselom bez turba - nevie si to auto vynachvalit. Problem u dieslu nie je ani tak u turba, ale v ekoterorizme - diesel je jednoducho neekologicky, a nemam na mysli CO2. Akakoľvek snaha eurouradnikov o ekologicky diesel vedie tak akurat k problemom.

Kasprik

19. 9. 2013 17:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Hochu já bych za kvalitní atmo V6 dal skoro všechno. Mám rád jizdu v pohodlí a tichu a hlavně spolehlivou. Né se strachovat u pumpy jestli jsem ochladil turbínu a jestli jsou ještě vstřiky Ok nebo je budu muset vyměnit. Kdepak Další věc je, že takovej točivej dvoulitr ve starým Cliu RS taky nenahradí žádnej turbomnotorek.

Tycoon

19. 9. 2013 18:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: s ruznyma TSI mas najeto 160 tisic

Dovolím si nesouhlasit. Nevidím v nabídce motor, který by měl spolehlivost, dynamiku a provozní náklady jako atmosferický dvoulitr konzumující LPG.

nebezpecnavosa

19. 9. 2013 13:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Stačí první věta

abych věděl, že to napsal Bleskový Fokt. Jenom provokace, ať je co největší návštěvnost, a je lehce vyděláno !

Rozbalit vlákno

19. 9. 2013 14:17

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

NOVINKY...

Zhruba od poloviny 80. let minulého století věděl každý, kdo měl mozek v hlavě, že výroba atmosférických motorů nemá krom výrobní ceny žádný smysl. Je ale potřeba si uvědomit, že životnost turbodmychadla je limitovaná a bývala výrazně kratší, než životnost motoru. Proto je třeba jej čas od času vyměnit (tehdy se turba spíše repasovala).
Díky změnám v konstrukci a materiálech a přesunu výroby do "dětských" továren v Číně a Mexiku se podařilo vyvinout řady malých a levných turbodmychadel, která se sice na 150 000 km rozpadnou, ale která dnes stojí 15-20 000 Kč, díky čemuž se v otázce finanční nárčnosti servisu dostala kamsi k výměně sady předních ramen (pro srovnání turbo na Alfu Romeo 164 2.0 Turbo R4 v roce 1987 stálo v přepočtu kolem 68 000 Kč a přední ramena cca 2500 Kč/ks).
Je logické, že výroba atmosféricky plněných motorů s nižší účinností upadá, ale mnohem pomaleji, než se tehdy dalo předpokládat.
Navíc v té době byli na poli přeplňovaných motorů jiní hráči mnohem dál, než je VW dnes, ale různé fůze (obvykle s GM) jim zajistily cestu do pekla. Naopak je možná škoda, že VW tak rychle zabalil vývoj G-dmychadla, které se jevilo velmi zajímavě. Možná to ještě někdo vytáhne.
Na této zprávě je trochu divné jen to, že VW pořád ty turbomotory neumí udělat pořádně.

Rozbalit vlákno

mrs

19. 9. 2013 14:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: NOVINKY...

no zapátrej na bazarech a najdeš docela dost aut s 1.2 TSi a nájezdem už i přes 200 tisíc km a ty auta jezděj a turbo měněný neměli, takže s tou životností to není žádná katastrofa... dnešní turba maj životnost kolem 250-300 tisíc km... pokud jezdí člověk normálně a umí se k tomu chovat... za dob 1.8 T (110 kW) se turbo repasovalo kolem 170-180 tis. km, ale to je už přežitej motor...

19. 9. 2013 14:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: NOVINKY...

1.8 T 20v nebyl motor, ale průser, který vznikl jako poslední pokus o záchranu zoufalé atmosféry tím, že se na ní naroubuje turbodmychadlo. Sice to bylo s turbem lepší, ale i tak si VW uřízl neskutečnou ostudu. Jediný klad, který celá operace měla, byl poté nákup Lamborghini, aby se vývoj motorů dostal na nějakou úroveň. Ale k tématu:
Právě tato malá dětská turba mají životnost do 150 000 km. Obvykle od 50 000 se na jejich turbínách projevují praskliny na wastegate ventilech, navíc rostou vůle v uložení osiček a celkově nejsou stavěná na nějakou velkou výdrž (odlitky jsou slabé, praskají celé komory, materiály jsou levné). Proto se také obvykle nerepasují, ale rovnou mění (zatímco drahá turba se repasují vzhledem k robustnosti odlitků a drahým materiálům lopatkových kol).
Skutečnost, že majitel či kupec nepozná, že motoru chybí tlak, ještě neznamená, že turbo funguje správně.
Ostatně právě nákup ojetiny je třeba jednou z nevýhod turbomotorů, protože je třeba mít dost zkušeností, aby člověk poznal, že turbo nepracuje tak, jak má (případně je rozumné počítat s jeho výměnou).

mrs

19. 9. 2013 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: NOVINKY...

nevím jaký přesně průser s 1.8 T máte na mysli... já znám ve skrze jen majitele s dobrými zkušenostmi... spíše se příliš nepovedl motor 1.8 TSi, který měl dost zásadních problémů... motory 1.2 TSi a 1.4 TSi kromě některých sérií jsou celkem povedené co do statistiky závad k poměru prodaných kusů... životnost turba je dnes dimenzovaná a testovaná standartně na 250 tisíc km a i po těchto kilometrech musí motor vykázat hodnoty v rozmezí, které je stanoveno výrobcem, tudíž i plnící tlaky musejí být OK. S turby dnes nebývá problém... pokud je s něčím problém, tak se to týká jiných částí motoru.

19. 9. 2013 15:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: NOVINKY...

Průser, který se jmenuje mizerná objemová účinnost, poddimenzované materiály, atd. Ten motor se prostě nepovedl, ale primárně nebyl původně vůbec jako turbomotor konstruovaný, takže je otázkou, zdato můžeme konstrukci vyčítat.
Pokud Vás někdo krmí tím, že dětské turbo na 1.2 TSI vydrží 250 000 km bez jakékoli známky opotřebení, tak lže.
Největší problém turbomotoru je s mazáním a odvodem tepla.
Pokud odvozujete své dojmy o turbomotorech z německých statistik poruchovosti, tak se nedivím, že jste tak trochu mimo realitu.

M.A.T.O.

19. 9. 2013 17:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: NOVINKY...

Objemová účinnosť? Tým chcete obhájiť teda cestu súčasných malých objemov s veľkým výkonom? Pretože celkom som nepochopil o čo vám ide. V zásade nadávate vlastne na všetky motory s turbom je to tak? Prípadne vám leží v žalúdku len koncern VW. Ale mimochodom u 1.8T to 110kW len začína...
Ako majiteľ 12 ročného auta s týmto motorom neviem o čom hovoríte. Môžem len povedať, že ten motor v aute doslova milujem a nebyť jeho, tak auto už dávno vymením.

19. 9. 2013 17:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: NOVINKY...

Pojem objemové účinnosti zkuste najít na netu, třeba na tetě Wiki.
Jestliže tento motor milujete, je debata zbytečná, nemůžeme se shodnout. Podle mého soudu je to ostudné dílo, které by konstruktér se ctí v těle nepřenesl přes svoje svědomí. Až vyzkoušíte nějaký kvalitní a dobře konstrukčně udělaný turbomotor, třeba 8G63 MIVEC, možná pochopíte, co jsem tím myslel.

Jsem zastáncem turbomotorů, ale ne proto, že jen ty dokáží prolézt schvalovacím procesem Bruselských tmářů.

M.A.T.O.

19. 9. 2013 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: NOVINKY...

Nezaujíma ma aké skvostné dielo to je, ale ako funguje v praxi.. a v nej mi poskytuje slušnú dynamiku za akceptovateľnú spotrebu a prevádzkové aj obstarávacie náklady. Neviem prečo by som mal ten motor ohovárať a zatracovať preto, lebo by mohol byť ešte lepší ak by bol primárne navrhovaný ako turbomotor. Mne stačí, že funguje spoľahlivo, dáva autu potrebnú dynamiku a je tichý. Ja zas po jeho odskúšaní môžem povedať, že nechápem ako niekto môže používať diesle typu 1.9TDi a nebudem preto zatracovať jeho používanie a ohovárať ho za kultúru chodu a pod. Rovnako verím, že vy ste so svojim 8G63 MIVEC spokojný a želám veľa šťastných km.

Tycoon

19. 9. 2013 18:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: NOVINKY...

Řekněte, které konkrétní nedostatky má 1.8T ?
Podle mě je to totiž jeden z nejlepších koncernových motorů a když už bych měl jít do turbomotoru, tak by si vybral právě jej.

20. 9. 2013 13:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NOVINKY...

Počtvrté: mizernou objemovou účinnost a poddimenzované materiály.

Tycoon

20. 9. 2013 17:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NOVINKY...

Objemová účinnost nikoho nezajímá. Důležitá je energetická účinnost.
Poddimenzvané materiály čeho ? Samotný motor toho vydrží většinou hodně, zlobí většinou jen cívky a turbo.

JohnnyS08

19. 9. 2013 21:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NOVINKY...

8G63 - máte na mysli nějakou ulítlost v podobě dvou spojených 4G63, nebo je to překlep?

Každopádně je něco jiného postavit téměř závodní "kusovku" a něco jiného sériově vyráběnou masovku s optimalizovanými výrobními náklday. Jinak ovšem souhlas, že původní 1.8 20V byla krok vedle - jako ostatně všechny pětiventily...

20. 9. 2013 13:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NOVINKY...

Samozřejmě je to překlep, mělo to být - jak píšete - pochopiteleně 4G63. Díky za upozornění. A není to nějaký speciál, stejně jako dvolitrová turbomotory ve Fiatech, Lanciích a Alfách (čtyřválce 84 x 90) nebyly žádné supersporty a cpaly se svého času pomalu do všeho možného. Proto jsou tam ty trapné vyvažováky, aby výrobní náklady klesly co nejníž. A tomu říkám jednoduchý, ale dost dobrý turbomotor.

Mimochodem F355 nebo 360 je taky pětiventil...
Když dva dělají totéž, není to totéž.

lada.m26

19. 9. 2013 15:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: NOVINKY...

VW koupil Lamborghini kvůli motorům a první co bylo že Gallardo dostálo desetiválec motor odvozený od osmiválce 4.2...

:no: :no:

19. 9. 2013 16:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: NOVINKY...

Ano, a Mini WRC jezdí s motorem odvozeným od BMW/PSA 1.6 turbo.
A co z toho jako vyplývá?
Že i když motor zvenčí vypadá stejně, může být uvnitř úplně jiný?
Ano, může. Ostatně, někteří lidé se tím i živí... >:D

IPace

19. 9. 2013 15:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: NOVINKY...

to ze jsou nejakych aut plne bazary ještě neznamena ze jsou ty auta vporadku a nebude třeba s turbem problém

19. 9. 2013 16:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: NOVINKY...

Máte pravdu. Dokonce bychom si to mohli vysvětlovat i tak, že s těmi auty je už tolik problémů, že jich jsou plné bazary...

Nerez

19. 9. 2013 23:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: NOVINKY...

Neměli vyměněný turbo, ale celej motor a to nemusejí mít ani 200 tis.
[odkaz]
Výměna celého motoru v 86ti tis km.
A třeba na celým tipcars těch TSI s nájezdem nad 150tis km moc není...

Makovnik

22. 9. 2013 10:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NOVINKY...

"Docela dost..." ... skusil som to a nasiel som tuto jedinu Fabiu pri nastaveni - benzin - nad 100000km - od roku 2007 - 61kW a viac: [odkaz]
Nenasiel som ziadny VW s 1,2Tsi splnajuci zadanie.
Viac vsak najde takych: [odkaz]

Pritom aut je tam dokopy cez 5000.

Iny velky bazar pre horeuvedene zadanie nasiel z 4900ks VW iba 16ks 1,4Tsi, vsetky mali ledva nad 100-120tis.km, maximum raz 174tis.km.
Z 3000 benzinovych Skodoviek naslo 3ks s motorom 1,2Tsi a 2ks 1,4Tsi a maximum bolo 135000km.

Kde mam najst tych 200tis.km a viac?
Na cestach, kde jazdia tak uspesne, ze ich nikto nechce predat?

mozgog

19. 9. 2013 16:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: NOVINKY...

VW dělá "turbomotory" ne proto aby je dělalo "pořádně", ale protože neumí udělat kvalitní atmosferický motor, udělat motůrek s přilepeným turbem je daleko levnější a jednodušší než roky vyvíjet a testovat atmosferický motor, výhoda je i v servisu, atmosféra vydrží navěky, na turbomotoru budou neustále nějaké problémy a výměny komponentů

19. 9. 2013 17:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: NOVINKY...

Pravdou je, že ty 1.4 T-Jety jsou i výrobně poměrně levné, ale neplatí to univerzálně, protože u turba máte problém s teplem a tlaky, takže musíte používat dost dobrý materiál, povrchovou úpravu a v případě potřeby lepší turba jsou i docela drahá.
Nicméně VW kdysi na průserový motor 1.8 20v zkusil "přilepit" - jak píšete - turbo, a hle: motor dostal jakýs takýs výkon, spotřeba spadla skoro na půlku a výrobní náklady se zvýšily nepatrně. Tudíž zajásali, jak snadno z krucinálního óbršmejdu vyrobili cosi mírně použitelného.
Jenomže pokud hovoříme o turbomotorech, nehovoříme a priori o takovýchto zmetcích, ale spíš bychom měli mít na mysli motory, které jsou jako přeplňované a priori konstruované a fungující.
Obecně je turbomot životnostně omezen životností turba, které ale není zase takový problém vyměnit. Garretty řady GT15 na BMW/PSA šestnáctistovkách stojí 15 000 Kč, což je cena za sadu předních ramen s uložením, to dneska nikoho nevzruinuje (před 30 lety by to byla jiná). A pak může být životnost srovnatelná, naopak třeba u těchto motorů, stejně jako u T-Jetů a TBi je ztráta výkonu vlivem opotřebení nesrovnatelně menší než u atmosférických motorů. Obvykle výkon "utíká" hlavně na tom turbu.
Takže já odsobně už takových 20 let nemůžu drogu jménem turbo opustit. Žádná atmosféra prostě nikdy nepojede tak, jako pořádný turbomotor.
Pokud srovnáme se starým atmosférickým mpi, tak tam byla výhoda v nenáročnosti, bezporuchovosti (pokud nebyl osazen elektronikou Bosch) a třeba i cena spotřebky (olejů a svíček) byla nižší. Moderní vysokotlaké přímovstřikové atmobenziny nemají - krom neuvěřutelně rychlé ztráty výkonu - žádnou výhodu.

cudzinec11

19. 9. 2013 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: NOVINKY...

Žádná atmosféra prostě nikdy nepojede tak, jako pořádný turbomotor.

No a? Aky je problem dostat z 1.6 500 koni? Ziadny. Problem je dojst s tym do ciela. Nikto nepotrebuje max. vykon, nie sme v F1. Ci to ma 130 alebo 145 koni je fuk, chce to lahke auto a spolahlivy motor, ktory funguje a ma slusnu spotrebu vo vsetkych jazdnych rezimoch, nie len v laboratoriu...

Nech daju tie 1,6 MPI z Ciny v EU do rapida a bude sa to predavat ako teple rozky, ked si to moze dovolit kupit Cinan nezbohatlik, mozme si to dovolit aj my...

19. 9. 2013 18:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: NOVINKY...

Asi jsme kamsi odbočili, Váš příspěvek zcela postrádá jakýkoli smysl.
Dobře postavený torbomotor je účinnější, tedy výkonnější a má menší spotřebu paliva, než dobrý atmosférický motor. Vyžaduje však jistá specifika v zacházení vzhledem k tepelné bilanci a je třeba myslet na omezenou životnost turbodmychadla.

IPace

19. 9. 2013 15:25

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

jde to i bez turba

a Mazda to krasne ukazuje :-)

Rozbalit vlákno

19. 9. 2013 15:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: jde to i bez turba

Ano, na MPS Mazda dokazuje, že i turbomotor může fungovat bez (funkčního) turba.

Ada je zase tady

19. 9. 2013 16:11

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Jaké atmosférické motory?

Ať hledám, jak hledám, SDI už VW nevyrábí. Tak jakýkoli povyk? Nebo si snad v Evropě ještě někdo může koupit auto se zcela zastaralým zážehovým motorem s mizernou účinností a vysokou spotřebou paliva?

Pamatujte, pod kapotu osobního vozu patří diesel!

Rozbalit vlákno

petrumr

19. 9. 2013 19:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

-------

19. 9. 2013 20:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jaké atmosférické motory?

Jsi jako slaví al-Kaddáfí, no ty asi budeš odborník, to už z povahy hry :yes: .
Já si to rád přečtu a myslím,že to sem patří a kdo nechce ať to nečte >:D , právě do traktorů naftové motory patří, spolehlivost dieselového motoru u osobního vozu je diskutabilní, je jedno co má
pod kapotou ;-) .

Jasné silnější atmosférický motor s benzínem a je tedy pro řidiče jako celek lepší než atmo s dieselem (SDI)

Zastaralé dieselové motory nahradily moderní agregáty. Vývoj nabídky benzínových motorů opět ožívá :yes:

Nerez

19. 9. 2013 23:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jaké atmosférické motory?

Problém je v tom, že atmo nafta oproti stejně objemnému atmo benzínu vůbec nejede. Takže aby se nafta trochu vzchopila, museli chtě nechtě do ní to turbo nacpat.

rohYpnol

19. 9. 2013 16:17

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Oslava neschopnosti?

Mazda dokáže vyrobit porovnatelně výkonné atmosferické motory s porovnatelnou pružností a srovnatelnou spotřebou jako downsizingové motory s "turínami"...

Není to tedy jen neschopnost VW vyrobit slušnou atmosféru??? Turbomotory jsou velmi příjemné, což o to. Ale vytrácí se z nich zábavnost. Možná jsem oldschool, ale raději jezdím s atmosferickým motorem než s turbomotory...

Rozbalit vlákno

Katikakus

19. 9. 2013 16:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Amen.

19. 9. 2013 16:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Máte pocit, že současné vozy WRC vybavené 1,6litrovými turbomotory jsou méně zábavné, než... aha... co vlastně...???

rohYpnol

19. 9. 2013 16:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

A ono jde ve WRC o zábavu :-O :-O :-O ? To jsem vážně nevěděl, já bláhový si myslel, že tam jde jen o rycholost, jen o to dosáhnout co nejkratší čas.

19. 9. 2013 17:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Představte si, že ti lidé, co tam chodí se nechat povraždit (podle českých novinářských telat) tam chodí pro zábavu! A představte si, že řídit to auto je neskutečná zábava, která dotyčné stojí miliony a neumím si představit, jaké jiné auto je zábavnější (nebo zábavnější WRC bez turba). A že to je nejrychlejší, to je taky fakt.
Takže dogmata, ale mimo realitu.

rohYpnol

19. 9. 2013 18:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

A on má divák větší zážitek z turbomotoru než z atmosféry 8-s ? No tak to chodci ve městech zažívají z těch turbodieselů zřejmě úplné orgie 8-s

20. 9. 2013 13:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Jistě, všechny pokusy o atmosférické motory skončily neúspěšně (F2, S1600, nyní končí S2000...). Atmosféře chybí výkon ve středním pásmu otáček na to, aby dokázala využít špéry trakčního systému.

petrumr

19. 9. 2013 19:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

19. 9. 2013 23:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

To je argument >:D >:D >:D
A IRC, nebo nově ERC, kde jezdí ještě vozy S2000 s atmosférou o objemu 2.0l a výkony okolo 260 koní je nuda? Tohle není o tom, jak plněný to má motor ty joudo

_MT_

19. 9. 2013 16:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Atmosféra není problém, když má dostatečný objem (tedy točivý moment). A to je problém pro Evropany. Kolik lidí si koupí dvoulitr/ dvou a půl litr do nižší střední a třílitr do střední?

rohYpnol

19. 9. 2013 16:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

no protože výrobci přišli s rovnítkem malý objem = malá spotřeba, tak asi moc lidí ne ;-\ ale o tom to je, Mazda a její SkyActive je světlou výjimkou.

_MT_

19. 9. 2013 17:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Dříve si snad lidé takové motory kupovali? Ani japonské automobilky tu nenabízí silnější motorizace, protože je o ně příliš malý zájem, i když je mají a nabízí na jiných trzích.

19. 9. 2013 17:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Miata, Eclipse, NSX... to jsou stará auta, která jsou mimo EU již leta letoucí k dispozici s turbomotory. Proč je neprodávají v EU (mimo GB), to nevím, ale nemohu z toho vyvozovat závěr, že turbomotory jsou méně spolehlivé!

Tycoon

19. 9. 2013 18:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

V zemích jako Německo či Švýcarsko se motory s většímy objemy prodávaly vcelku slušně.

19. 9. 2013 16:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

To není problém, problém je v průběhu výkonu. Srovnáme-li třeba Busso 3.2 proti 1.8 TBi, tak zjistíme, že v nižším a středním pásmu ptáček má turbo nejméně o 20 koní navíc, na 5550 se výkony vyrovnají a i když má potom 3.2 V6 atmosféra vyšší max. výkon, reálně je s ní auto na výjezdu z každé zatáčky pomalejší, protože chybí právě výkon v tom středním pásmu. A pak jedete po rovné silnici a zatímco atmosférou 3.2 prostě proteče 3.2 litru při kompresním poměru 10,5 :1, jedete s TBi dvoulitrm s kompresním poměrem 9 : 1. Tím pádem o 2 l/100 km menší spotřeba. K tomu si předejte hluk (turbo je o 1,5 dB tišší na 130 km/h) a rozměry a také nepochopíte, proč někdo stále ještě vyrábí atmosféry.
Jediná věc: když si vezmu starý MPI motor řízený Marelli z 90. let, tak je nesmrtelný, zatímco turbo se holt musí měnit a vyžaduje specifické chování vzhledem k odvodu tepla. Ale vysokotlaký přímý vstřik benzinu v atmosféře nemá žádný smysl své existence.

_MT_

19. 9. 2013 17:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Nebavím se o tom, kdo je rychlejší, ale o tom, že atmosféra také umí být příjemná, pokud má dostatečný objem.

19. 9. 2013 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Ale za jakou cenu? Proti 1.8 TB postavím 3.2 V6, která ve všech měřitelných parametrech (krom max. výkonu) prohraje. Co z toho? Pocit, že mám atmosféru? Nebo že mohu platit dvojnásobné povinné ručení a tykat si s každým pumpařem? Není to spíš hloupost?

cudzinec11

19. 9. 2013 17:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Nepochopil si pointu velkoobjemoveho motora, tu nie sme v pretekarskom fore. Velky objem - u nas rozumej nad 2.0 l je o pohodovej jazde s dostatocnou vykonovou rezervou napr. pri objehani, o nizkom/strednom zatazeni motora a obcasnom zasanteni si po obmedzovac (napr. Amerika je plna velkoobjemovych motorov - amici vsak zdaleka nie su pretekari).

Inymi slovami - s 2.4 l V6 spravim mensiu priemernu spotrebu ako s 1.2 TSI, pricom prvy motor ani nedosiahne na svoje maximum a druhy bude plakat. Ale nie, dajme 1.0 Ecoboost do Mondea, co vacsinou jazdi po dialnici, lebo turbo...

tesnav

19. 9. 2013 17:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

A já ti s obstarožní 1.8T udělám lepší spotřebu, než máš s 2.4i, a to s větší výkonovou rezervou a s obdobně zanedbatelným zatížením motoru.

Zde opět pro srovnání:

[odkaz]

[odkaz]

Prosím tedy o vysvětlení té pointy ....

19. 9. 2013 18:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Nesmysly. Lancia Kappa s 3.0 V6 24v atmosférickým motorem Alfa Romeo Busso je o 1,3 s/1km pomalejší než verze 2.0 Turbo 20v, zato má o 1,5 l/100 km vyšší spotřebu. Čím je jízda - jak píšete - pohodovější, tím je rozdíl ve spotřebě vyšší ve prospěch turbomotoru, což je logické, protože objem směsi je bez zatížení 2,0 litru u turbomotoru a o třetinu více u atmosférického motoru, přičemž turbomotor v tomto režimu pracuje s kompresním poměrem 8,5 : 1 místo 10,5 : 1 u atmosféry.
Mimochodem, protože mám s tímto autem dlouholeté zkušenosti, mohu Vám prozradit, že 20v TB vykazuje reálně nižší spotřebu paliva asi o 0,5-1 l/100 km, než stejná jednotkla stejného výkonu bez turba (VIS). Je to dálo tím, že zatímco se ten turbomotor neustále převaluje téměř na volnoběh, atmosféru musíte vytáčet do otáček, aby se vůbec pohnula. Ale to musíte vyzkoušet, to nemá cenu psát. bez osobních zkušeností nemá podobná sdikuse žádný smysl a obě delegace setrvají pouze v srdečném monologu.

_MT_

19. 9. 2013 20:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Tohle dnes už obecně neplatí. Přímé vstřikování a proměnné ovládání ventilů přinesly nové možnosti. Přeplňované motory z toho samozřejmě také těží. Z klasičtějších řešení mám rád Millerův cyklus (tedy, dá se říct, moderní Atkinson s kompresorem). Drahé, ale účinné.

20. 9. 2013 12:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

VIS má variabilní prakticky vše. Proto je také podtstaně hlučnější než TB

_MT_

19. 9. 2013 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Promiň, ale třeba odezva na pokyny akcelerátoru je u TBi na dvě věci.

Šlo mi ale o normální auta na běžné jezdění. Co z toho máš? No pohodu přeci. Neříkám, že přeplňované motory to nemají, říkám, že atmosféra to má taky, když má dostatečný objem. V autě na běžnou jízdu mi na systému plnění tolik nezáleží. Musí mi sednout. Jsou samozřejmě výjimky.

JohnnyS08

19. 9. 2013 21:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Proč by neměl mít přímý vstřik v atmosféře smysl?

mrs

19. 9. 2013 20:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Pochybuji, že jsi prakticky někdy srovnal podobně výkonný motor od mazdy s podobně výkonným turbomotorem. Zkoušel jsem novou Mazdu 6 s dvoulitrem a žádný zázrak se nekoná. Výkonnější 1.4 tsi tomu dala na *. >:D

rohYpnol

19. 9. 2013 20:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Jasně, a ta 1.4 TSI byla v autě velikosti Passatu, že >:-[]

mimochodem, tady je srovnání 2.0 Skyactive v M6 vs. Superb 1.8 TSI:
[odkaz]

Světe div se, dynamika (0-100, TOPspeed) u 2.0 Skyactive není o tolik horší jako u 1.8 TSI, zato spotřeba je zcela jinde - mnohem níže >:-[]

mrs

19. 9. 2013 21:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Naopak dynamika u tsi o dost lepší když se vezme v úvahu přítěž pohonu 4x4, hmotnost a taky staré provedeni tsi. Nové je zase lepší. Pokud porovnáš srovnatelné auta, tak bude rozdíl zásadní... :-)

tesnav

19. 9. 2013 21:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Aha, takže srovnání auta - novinky, které váží 13 metráků a má nejmodernější motor s 121kW vůči druhému výběhovému, které má metráků 16, 4x4 a 118kW (v motoru minulé generace). A přes tyto hendikepy je slabší a těžší auto výrazně dynamičtější.

Přičemž realita spotřeby je při shodném pohonu výrazně jinde, než říká článek, resp. rozdíl je poloviční (!):

8,35 vs.7,26

[odkaz]

[odkaz]

A tady srovnání 2 aut, které jsou srovnatelné generace, i když se objektivně liší o půl třídy:

délka/šířka, poh. hmotnost, sprint M/A, Vmax, základní cena, reálná spotřeba

Mazda 6 2.0 121kW
487/184 cm, 1300 kg, 9,1/10,1s, 216 km/h, 680t., 7,26 litru

OIII 1.4 TSi 103kW
466/181 cm, 1255 kg, 8,4/8,5s, 215 km/h, 405t., 6,72 litru

[odkaz]

Tak kde je prosím ten Skyactive zázrak, když ve srovnatelně velkém a těžkém autě přes výhodu 25 PS (17,5%) má znatelně nižší dynamiku a k tomu ještě více žere? To se už vůbec nebavím o ceně.

rohYpnol

19. 9. 2013 22:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

V tom případě si jistě dokážeš najít srovnatelnou 1.4 TSI, že... Kdyby náhodou ne, tak
[odkaz]

Jistě že haldex něco přihodí, to snad nemusíme rozebírat. Porovnání s Octavií III beru za dobrý pokus o vtip :yes:

tesnav

19. 9. 2013 23:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

Samozřejmě víš, že v této dosluhující generaci Supa srovnatelná 1.4 není,. A ta, kterou jsi zmínil, má u auta o 200 kg těžšího a hendikepu dokonce 40 PS zrychlení 10,5 (vs. 9,1) a spotřebu 7,01 vs. 7,26. Ale pokud to považuješ za srovnatelné motory, tak to rozhodně není špatný výsledek.

A ten vtip prosím rozeber, protože opravdu nechápu, co v "základní funkci" auta dostanu navíc za to, že si místo základní OIII koupím o 68% dražší Mazdu (totální zdechlinu v automatu) nebo jakž takž akceptovatelný manuál, dražší dokonce o 75%. Obojí v nákladových a výkonových parametrech horší, než OIII (a to pomíjím, že z ceníkových cen škodovky každý trouba ukecá 8-10%).

mrs

20. 9. 2013 09:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oslava neschopnosti?

do passátu se dává 1.4 TSi-118 kW a i to je lepší motorizace než slavná mazda se zdechlou dvolitrovou atmosférou... navíc si někde najdi skutečně změřená data výkonu, zrychlení a zjistíš, že atmo motory jich většinou nedosáhnou, zatímco turbo motory maj většinou i 10% výkonu navíc a tím i lepší parametry...

_MT_

19. 9. 2013 16:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Nesmysl

A co 1,4 a 1,6 ne zase tak dávno představené v Číně? Proč tedy v Rusku staví novou továrnu na tyto motory (v plánu je myslím vyrábět jen atmosférické 1,6), která má naběhnout myslím v roce 2015? Článek mě nepřesvědčil o tom, že víte, o čem píšete.

Rozbalit vlákno

Kasprik

19. 9. 2013 17:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Mazda

Poslední mohykán je Mazda a já jí držím palce, protože tyto šrot motory od VW jsou leda k smíchu.

Rozbalit vlákno

Tycoon

19. 9. 2013 18:15

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Na několik atmosfér jste zapomněli

Předně v nabídce VW stále přežívá osmiventilový dvoulitr ... v Evropě se montuje co Caddy CNG, v USA jej lze objednat do Jetty, v Brazílii do několika modelů.
Dále 1.6 16V ... v Evropě se montuje do Pola BiFuel a v Brazílii či Indii je montován do několika modelů.
No a pak tu máme zcela nové atmosferické motory z řady EA211, tedy 1.4 16V a 1.6 16V, které se patrně objeví v celé plejádě Volkswagenů z Číny a Brazílie.
Proto pochybuju, že do 4 let zmizí z nabídky VW atmosferické motory.

Rozbalit vlákno

_MT_

19. 9. 2013 21:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na několik atmosfér jste zapomněli

:yes: Atmosféry nejspíš zmizí z nabídky v Severní Americe. Autor zřejmě nemá přehled a jal se dělat předčasné závěry.

Tycoon

20. 9. 2013 06:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na několik atmosfér jste zapomněli

V USA bych tomu věřil, v Evropě pravděpodobně zůstane 1.0 MPI (ten už není kam "downsizovat", pochybuju, že by udělali nějaký 0.5 TSI), no a v Asii a Jižní Americe budou atmosféry kralovat ještě dlouho.

topten

19. 9. 2013 18:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

spotreba

mam 1.8tsi/160k a atmosféru 1.6/115k.
protože tsi mam ted tyden pryc, jezdim ted i delší trasy s 1.6.
to co po okreskách zvladnu s 1.8tsi se spotřebou do 6 litru, s atmosférou 1.6 ted jezdim za 7 litru. trasa 130km tam, 130km zpet po celkem dobrych okreskách, s lehkou nohou a mirnym prekracovanim rychlosti mimo obce.

Rozbalit vlákno

eriksen

19. 9. 2013 19:22

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

ATMO vs TURBO

trochu sa zabuda v tejto diskusii na take atmosfery ako su V-Tec od hondy...schvalne som vytiahol CIVIC TYPE R 201 konova atmosfera vs GOLF 7GTi 220 koni 2,0 turbo. zrychlenie z 0 - 100 honda 6,6 a Golf 6,5. myslim ze to je akurat rozdiel tych 20 koni v prospech VW, ale ked sa nad tym clovek zamysli tak je pre VW hanba mat z 2,0 a oturbeneho mat o 20 koni viac ako z rovnakeho objemu atmosfery...myslim ze spotreba tiez nebude taky rozdiel....niesom zastanca ani atmosfery ani turba oboie maju aj plusy aj minusy....ale osobne by som Turbo bral ale nie od VW group...Asi by som sa vydal skor cestou fordu alebo 1,75TBi resp 1,4Tjet alebo japonsko a prilahle oblasti. a este jednu otazku mam pre ludi co budu vediet... NIEJE TSI od VW nahodou nielen turbo ale aj kompresor spolu?

Rozbalit vlákno

tesnav

19. 9. 2013 20:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

Tak ono těch 220 PS z oturbeného dvoulitru není ostuda, ale obyčejný marketing. Stejně tak je tam třeba 230 PS v Performace verzi a není problém, ani pro VW, mít z tohoto objemu koní klidně 250-300 (Golfy R nebo vrcholné Seaty).

A spotřeba je i v tomto případě velmi rozdílná:

Golf VII 2.0TSi 162kW - 8,02

vs.

Civic Type R - 9,87

[odkaz]

[odkaz]

A schválně si ty 2 auta porovnej v běžných otáčkách (2.000 - 4.000), kdy krásně uvidíš rozdíl obou konstrukcí, resp. 350 Nm vs. nějakých 180-190.

A turbo a kompresor dohromady má, co vím, 1.4 TSi ve verzi 132kW, mj. ve Fabii RS.

mrs

19. 9. 2013 20:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

Ještě kdyby jsi se s oběma autama skutečně svezl... >:D pochopil bys rozdíl.

eriksen

19. 9. 2013 21:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

no popravde v GTi som sa viezol a uprimne podla mna nuda...v Civicu typeR som nesiel to je pravda. Ale siel som v meganeRS a myslim ze to auto je aj napriek tomu ze je starsie o triedu lepsie...a myslim ze civic je maximalne porovnatelny s GTi. a skus mi vysvetlit v com je rozdiel podla teba? kedze sa zda ze si jazdil na oboch...

mrs

19. 9. 2013 21:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

Reálná rychlost a zrychleni je u gti o dost vyšší než u R-typu. Z auta je gti až moc dokonale a proto nudnější, to je pravda, ale skutečná rychlost je jinde. Motor R-type při běžné honičce nestíhá a můžeš točit jak chceš.

tesnav

19. 9. 2013 21:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

Tak zásadní rozdíl je v tom, že Civic se v běžných otáčkách (2.000 - 4.000) chová jako 20 let starý dvoulitr, protože proti přeplňovanému Golfu s 350Nm má jen nějakých 180-190, takže pokud netočíš a neřadíš jak urvaný, tak je to auto, ač sportovní, totálně tupé a při běžném ježdění je ti tak papírový výkon kdesi za 7.000 ot. k ničemu.

bronco

19. 9. 2013 22:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

tak zasadni rozdil je v tom, ze tocivou atmosferu musi nekdo umet ridit, aby byl rychly, ale s turbem staci hodit cihlu na plyn a jede se...

jenom dukaz toho jak se dneska ridi, kazdy je zavodnik na dalnici nebo prvni zatacky...

mrs

19. 9. 2013 22:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

To je pravda... Ale s turbem si člověk užije zrychlení kdykoliv chce a nemusí při tom ničit motor v 8 tisících a říkat si jakej je řidič... :-)

Nerez

19. 9. 2013 23:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

Proč by ho měl jako ničit? Myslíš, že ty vysokootáčkové atmosféry na to nejsou dělané nebo co?

mrs

20. 9. 2013 09:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

stavěný to samozřejmě je, ale logicky motor vydrží několinásobně méně pokud je točen ve vysokých otáckách než ten, co jede v běžném pásmu... pokud by někdo u civika z toho chtěl stále dolovat 200 koní, tak ten motor odejde mnohem dříve než u běžné jízdy... proto se také motory testují na limit, protože to může být až desetinásobek opotřebení oproti běžnému stylu jízdy... např. 15 tisíc na limitu je ekvivalent třeba 100 tisíc km v běžném provozu... u turba ten krouťák, potažmo výkon máš skoro stále a ve většině rozsahu otáček...

Nerez

20. 9. 2013 10:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

Každá mince má dvě strany. Myslíš, že ten oturbenej motor nebude trpět ve vyšších otáčkách?
Když chceš jet rychle, točit musíš všechno, něco více, něco méně. Ale určitě ti nebude stačit třeba na Golfu GTI 4tis. ot abys ujel Civicu, kterej to bude točit výše...

20. 9. 2013 13:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

TBI má 227 koní při 5570/min, kde Type-R teprve sbírá dech (tipuju něco kolem 150-160 koní).
Proto ten Type-R nikdy nepojede jako to turbo, který mu na výjezdu z každý zatáčky naloží několik desetin a bude se válet někde kolem 4000/min. (kde bude mít o dobrých 50 koní víc než V-tec). Čím víc zatáček, tím větší rozdíl ve prospěch turba.
Na úplný rovině pak samozřejmě bude rozhodovat maximální výkon a zpřevodování, ale to je jen teorie (i na té dálnici občas někdo překáží a je třeba akcelerovat).

tesnav

20. 9. 2013 23:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

Fór je v tom, že i těch 4.000 ot. ti v GTI pohodě bude stačit, protože pokud budu věřit údajům výrobce, tak v těchto má ten Golf 146,6 kW (a za tím má pásmo dalších cca. 2.000 otáček, kde má výkon stejný nebo vyšší) Což odpovídá Civicu na bodovém maximu v 7.800 ot.

_MT_

19. 9. 2013 21:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

Ad twincharger (kompresor+turbo): Až na dvě výjimky mají TSI/ TFSI jedno anebo více turbodmychadel. Jedna je 3,0 TFSI, který má jen kompresor. A druhá je 1,4 TSI, který měl v některých verzích kompresor i turbo (obecně 1,4 nad 100 kW s výjimkou té nové, která je prozatím v A1, A3, Golfu 7, OIII a Leonu). V budoucnu by se měla objevit variace na twincharger - elektrický kompresor plus turbo.

eriksen

19. 9. 2013 21:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

diky za vysvetlenie. vedel som ze niekde to tak je. ale nevedel som ci vsetky alebo iba niektore.

encore16V

20. 9. 2013 14:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ATMO vs TURBO

Som fanusik turba ale nie modernych turbo motorov a toboz nie nad auta Golfu. Ale nesuhlasim s vetou "ale ked sa nad tym clovek zamysli tak je pre VW hanba mat z 2,0 a oturbeneho mat o 20 koni viac ako z rovnakeho objemu atmosfery." U takychto aut sa nepouziva turbo nato aby dosiahlo co najvacsi vykon. Ale aby sa sprijemnil priebeh a spravanie motora. Vezmi si taku atmosferu od BMW 3.0 R6, myslim, ze ma okolo 230 koni. A potom si vezmi motor z 335i co je tiez 3 liter R6 ale s dvoma turbami. A ma "len" 300 koni. Alebo od Audi motor 2.7 V6 taktiez s dvoma turbami a ma "len" 265 koni.

Kneblis

19. 9. 2013 22:06

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

VW a tubo benzín

To je snad nejhorší kombinace.
TSI = Totálně Špatná Investice
Takového motoru se člověk musí bát již po 15 tis km, aby se motor nepotkal a co pak po 120 tis. km?

Rozbalit vlákno

mrs

19. 9. 2013 22:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: VW a tubo benzín

To je zas blábol... >:D

PERNO

19. 9. 2013 23:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: VW a tubo benzín

no neviem, znamy ma 1.4 TSI, tankuje 100 oktanovy benzin a po cca 15000 mu odisli 2 valce, neopravitelna chyba, museli mu vymenit cely motor, ked sa toto zacne diat po zaruke tak dakujem pekne

_MT_

20. 9. 2013 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW a tubo benzín

Proč tankuje 100 oktanový benzín? A co to je "odešly dva válce"?

Nerez

19. 9. 2013 23:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: VW a tubo benzín

Co se ti nelíbí, je blábol. Ale ve finále realita

mrs

20. 9. 2013 09:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW a tubo benzín

realita to možná je u jednoho auta z tisíce? nebo ještě méně?

navíc dnes snad nejsou záruky třeba na pět let bez omezení km?

já auta stejně měním o dost dříve a co mám aktuální data ze servisní sítě, tak výměna celého motoru za poslední rok postihla pouze asi 3 případy a porovnej to s počtem prodaných aut s TSi... takže jak jsem psal je to jen blábol...

navíc to porovnejme s údaji před nástupem TSi... oprav na motorech bylo několinásobně více... >:D

Nerez

20. 9. 2013 10:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW a tubo benzín

Vy se furt oháníte zárukou. Co zkusit jiný pohled, ne jen finance?
Ono je asi příjemný zůstat stát někde na cestě do Chorvatska s rozsypaným motorem, čekat na odtah, v lepším případě čekat na náhradní auto, přehazovat celej kufr a celou dovolenou myslet, že máš auto v háji.
Nejde jen o finanční stránku. Já svoji obyčejné atmosféže věřím a nikdy jsem nepochyboval, že by se rozsypala. Mít něco z těch nových mikromotorů tak mi to v hlavě šrotuje pořád.
Asi tak

20. 9. 2013 13:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW a tubo benzín

Za posledních 10 let se NIKDO s Audi nevrátil z dovolené, na níž jel Audi, tímtéž autem. Podezírám firmu Audi, že má v ŘJ program "pos.. se na dovolené". Jinak si tak fatální procento závad neumím vysvětlit, není možné, aby někdo dělal něco tak špatně a hloupě, v tom musí být podle mého názoru úmysl.

_MT_

20. 9. 2013 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW a tubo benzín

Na dovolenou jsem sice služebákem nejezdil, ale nikdy mě na cestě nenechala.

Diskuse: Volkswagen přejde do čtyř let kompletně na turbomotory

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor