Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Volkswagen vyvíjí revoluční benzinový motor

Šéf vývoje Audi se pochlubil, že koncern Volkswagen Group vyvíjí revoluční benzinový motor s variabilním kompresním poměrem a dalšími specialitami s cílem radikálně zvýšit jeho účinnost.
Zpět na článek
29. 3. 2014 11:29
29. 3. 2014 11:53
29. 3. 2014 12:01
29. 3. 2014 15:01
29. 3. 2014 15:18
30. 3. 2014 11:20
29. 3. 2014 12:50
29. 3. 2014 14:57
29. 3. 2014 16:43
29. 3. 2014 16:52
29. 3. 2014 22:11
29. 3. 2014 11:57
29. 3. 2014 12:18
29. 3. 2014 12:25
29. 3. 2014 12:31
29. 3. 2014 12:35
30. 3. 2014 23:53
29. 3. 2014 13:04
29. 3. 2014 14:22
29. 3. 2014 14:27
29. 3. 2014 14:33
29. 3. 2014 15:56
29. 3. 2014 20:31
30. 3. 2014 14:02
31. 3. 2014 12:30
29. 3. 2014 16:27
30. 3. 2014 14:02
30. 3. 2014 14:58
29. 3. 2014 19:11
29. 3. 2014 20:39
29. 3. 2014 22:05
31. 3. 2014 12:24
29. 3. 2014 12:37
29. 3. 2014 13:36
29. 3. 2014 13:48
29. 3. 2014 15:53
29. 3. 2014 16:07
29. 3. 2014 16:21
29. 3. 2014 16:32
29. 3. 2014 16:40
29. 3. 2014 18:35
29. 3. 2014 19:31
29. 3. 2014 22:23
29. 3. 2014 22:37
29. 3. 2014 22:41
31. 3. 2014 00:10
31. 3. 2014 00:13
29. 3. 2014 20:43
29. 3. 2014 21:05
29. 3. 2014 21:18
29. 3. 2014 21:41
29. 3. 2014 22:49
30. 3. 2014 09:20
30. 3. 2014 10:23
31. 3. 2014 00:16
31. 3. 2014 17:36
29. 3. 2014 21:00
29. 3. 2014 22:26
30. 3. 2014 21:08
29. 3. 2014 11:29
?
"Není ovšem vyloučeno, že VW Group použije nějakou komplikovanější verzi, využívající manipulace s klikovou hřídelí nebo ojnicemi."

Cože? Manipulace s ojnicemi a klikovkou? Jako jak? 8-s
Rozbalit vlákno
31
Avatar - white label
29. 3. 2014 11:53
Re: ?
Třeba eleklromagneticky...
Avatar - white label
29. 3. 2014 15:01
Re: ?
"...manipulace s klikovou hřídelí nebo ojnicemi..."
29. 3. 2014 15:18
Re: ?
Raději nic nepiš, když ani sám nevíš co.
30. 3. 2014 11:20
Re: ?
a nejspíš spojil síly se

Slovákama

a

RTU [odkaz] [odkaz]

Proto se tak na Slovensku rozjeli [odkaz] kuci jedny, alespon ty popelnice nebudou tak strašně JEDOVATĚ PRÁŠIT !! [odkaz]

>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
29. 3. 2014 12:50
Re: ?
Třeba chleba >:D A zase vím prd. :-)
Avatar - white label
29. 3. 2014 14:57
Re: ?
Když "chleba", tak to může pak může být klidně třeba i telepaticky...
29. 3. 2014 16:43
Re: ?
Tedy na principu zbožného přání. Tento systém se v praxi osvědčil například u Alfy Romeo... tedy zatím jen u tiskových zpráv. >:-[]
Avatar - white label
29. 3. 2014 16:52
Re: ?
A do budoucna s ním počítá hlavně Lancia. :-)
29. 3. 2014 22:11
Re: ?
A v kterým pralelním vesmíru to Lancia plánuje? >:D
29. 3. 2014 11:57
Re: ?
To jde udělat úplně jednoduše (no tak jednoduše zas až ne) třeba posunem celého klikového mechanizmu,tj. klikovky vč. jejích ložisek, ojnic a pístů, směrem od hlavy válců. Například.

Tak se tím smajlíkem tolik nepohoršuj. ;-)
Avatar - Ham.
29. 3. 2014 12:18
Re: ?
Nebo tak, že hlava a válce tvoří jeden celek a ten se naklápí do strany vůči klice, čímž se o něco vzdálí píst od hlavy a při zpětném naklopení zase přiblíží (jakoby se zkrátí/prodlouží ojnice i když fyzicky je pořád stejná a jen se mění úhel mezi pístem a ojnicí). S tím experimentoval Saab.
29. 3. 2014 12:25
Re: ?
No jasně, to je také jedna ze známých variant, ale vrkuboye zajímala ta manipulace s klikovkou a ojnicemi.
Avatar - Ham.
29. 3. 2014 12:31
Re: ?
Naklápěcí hlava je v podstatě manipulace s ojnicí, další varianta je zde.
[odkaz]
Způsobů je tři pr..le, problém je, že žádný z nich nikdo nedokázal dotáhnout do produkce.
29. 3. 2014 12:35
Re: ?
Pěkné, to jsem ještě neviděl.

Taková řešení asi naráží na potíž, že vložené investice do vývoje a i následně samotné výroby nepřinášejí dostatečný efekt.
Avatar - del42sa
30. 3. 2014 23:53
Re: ?
zrovna to řešení Saabu nebylo zrovna jednoduché, v podstatě se naklápěla celá hlava vůči klikové skříni + motor byl přeplňovaný kompresorem.

S motory s variabilním komresním poměrem experimentovaly všechny větší automobilky včetně Fordu a PSA. Kdo má zájem, může se na jednotlivá řešní podívat zde.
[odkaz]

hlavně si všimněte datum té studie ;-)

Problémem byla prozatím cena takového motoru a množství přídavných pohyblivých dílů a to se hned tak nezmění...
29. 3. 2014 13:04
Re: ?
Tohle mě taky napadlo a teoreticky to vidím i jako eventuální možnost, ale reálně u značky která neumí udělat pořádně ani řetězovej rozvod... nevím neví asi bych k podobné konstrukci neměl důvěru. Já tedy nejsem žádný zpátečník a mám rád moderní technologie, ale myslím, že lepším směrem se ubírá Mazda se skyactivem. Takhle složitá mechanika bude mít nejspíš větší pravděpodobnost vzniku vůlí v mechanismu, větší třecí ztráty a podobně. Tím posuvem klikovýho mechanismu vlastně docílí pouze toho, že při posuvu směrem dolů zvetší objem spalovacího prostoru a tím sníží kompresní poměr takže při horní poloze klikovýho mechanismu bude pravděpodobně vyšší nominální kompresní poměr a posuvem klikovýho mechanismu směrem dolů budou kompresní poměr snižovat? Ale proč? Vyšší kompresní poměr = vyšší účinost tak proč jej snižovat? Netvrdím, že mám pravdu poze se snažím najít nějaký smysl tohoto řešení protože už dnes běží skyactiv na 14,0:1 a než to u VW dorýsují už bude Mazda ještě na vyšším kompresním poměru a to při použití konvenčního řešení klikovky a ojnic.
Pokud jde o vypínání válců tak to jako nějakou revoluci nevidím a odpojování motoru od převodovky? Stačí vyřadit na neutrál... opět proč to dělat jednoduše když to jde složitě.

EDIT: Tu nesmyslnost snižování kompresního poměru beru zpět ;) Něják jsem zapoměl že ten motor bude foukanej a ne astmatik. >:D
Na složitosti, vyšší pravděpodobnosti závad a vyšší ceně, ale trvám. :)
29. 3. 2014 14:22
Re: ?
podle me to souvisi s emisema.
vyssi kompresni pomer vyžaduje primy vstrik paliva, ale to zase vede ke vzniku pevnych castic podobne jako u naftaku a tedy nutnost dpf i u benzinaku.
anebo mit oboji - neprimy vstrik a maly kompresni pomer pro většinu jizdnich rezimu a primy vstrik a vysoky kompresni pomer při potrebu vysokého vykonu. otazka co na to legislativa jestli by nevazadovala filtry i když po většinu jizdnich rezimu by motor sel na neprimy vzstrik a neprodukoval zadny saze.
na kombinaci přímého a nepřímého vstriku by snad měli delat ve vw, resp audi, a mluvilo se o novem 1.8tsi a nevij jestli to ma byt ten stavajici v O3, nebo nejaky budouci.

taky je otázka jestli by to kvůli sazim mělo smysl, když cena filtru dpf do benzinaku by mela byt do 100 euro
29. 3. 2014 14:27
Re: ?
Pokud se nepletu tak v Bruselu už odklepnuli soudruzi povinnost filtru pevných částic pro benzínové motory. ;)
29. 3. 2014 14:33
Re: ?
to není povinnost
to je technicke reseni pro primy vstrik
další reseni je neprimy vstrik, který prudukuje o 1-2 rady min pevnych castic a norme by o melo vyhovet i bez fitru
29. 3. 2014 15:56
Re: ?
Tak se pletu :-) ale asi nás ty filtry pevných částic neminou tak jak tak.
29. 3. 2014 20:31
Re: ?
Ano, ale nebude to taky problem, ako u nafty,
Avatar - WinDiesel
30. 3. 2014 14:02
Re: ?
Princip stejný, problém stejný, nelži si do kapsy. Díky větším teplotám budou tyto filtry pevných částic velmi rády hořet .............. i s vozidlem.
31. 3. 2014 12:30
Re: ?
Katalyzatory su na tom rovnako a auta nezapaluju. Benzinove filtre budu mensie, ale aj tak si myslim, ze sa nebudu tak skoro plnit sadzami. Ale uvidime.
Avatar - Ham.
29. 3. 2014 16:27
Re: ?
Kombinaci přímého a nepřímého vstřiku (MPI/FSI) VW/Audi již vyrábí, rodina EA888 ji používá od zavedení těchto motorů ve všech modelech na MQB. Takže všechny Golfy, A3, Octavie, Leony etc. tuto technologii mají.
Avatar - WinDiesel
30. 3. 2014 14:02
Re: ?
Toyota používá tento systém přes 10 let ...........
Avatar - Ham.
30. 3. 2014 14:58
Re: ?
Jistě, ovšem pouze v kombinaci s atmosférickým plněním. Kombinaci přímého vstřiku a přeplňování Toyota v současnosti vyvíjí.
29. 3. 2014 19:11
Re: ?
Různé jízdní režimy si totiž žádají různé kompresní poměry. Proto je to zajímavé. Vysoká zátěž si žádá nízký kompresní poměr, nízká zátěž naopak vysoký, relativně řečeno. Motory s fixním poměrem musí fungovat i pod vysokou zátěží, čímž trpí jejich účinnost pod nízkou zátěží.

Cena a spolehlivost se bude odvíjet od použitého řešení. K dispozici jich je několik a kdo ví, co vymyslí. Jedno myslím ani nevyžaduje úpravy na motoru (pomíjím, že má nějaké prostorové nároky), jde jen o speciální klikovou hřídel.
29. 3. 2014 20:39
Re: ?
Skyactiv je nieco ako PD technologia. V sucasnosti zaujimave riesenie s vyhodami, ale do buducnosti slepa cesta. PD skoncilo s Euro5 a neschopnostou vypalovat DPF. Skyactive, akoze bez denox fitra, ma problemy prejst americkymi normami, ktore su o trochu prisnejsie na NOx nez Euro6. Uz sa tesim na test ich Euro6 skyactivu vs napr 2.0BlueTDI. Bud ho Mazda naladi na mensi vykon alebo bude mat o liter vyssiu spotrebu, aby nemal vysoke NOx. Mazda dokonca sama neveri svojmu Skyactive-g, ked tlaci na benzinovy emericky trh Skyactive-d. Mimochodom, preco neurobia naftu 3.0L bez turba?
Avatar - Falco
29. 3. 2014 22:05
Re: ?
V roce 2001 předvedla německá firma FEV Motortechnik mechanizmus pro změnu kompresní poměru díky uložení klikového hřídele do excentrických natáčecích ložisek. Motor předvedla v sériové A6

[odkaz]
[odkaz]
31. 3. 2014 12:24
Re: ?
Ze všech variant, co jsem měl možnost spatřit, mi excentrické uložení kliky připadá jako nejlepší řešení. Je mnohem jednodušší než posouvání hlavy nebo komplikovaný klikový mechanismus PSA. Pro automobilku to má výhodu, že blok se nebude moc lišit od varianty bez proměnné komprese, a všechno ostatní bude stejné, což znamená nižší náklady.. Jen by mě zajímalo, že se to ještě nedostalo do prodeje..
Avatar - VWrofl
29. 3. 2014 11:47
Saab Variable Compression
Stoleté novinky? >:D
Rozbalit vlákno
9
Avatar - white label
29. 3. 2014 13:01
Re: Saab Variable Compression
Ale tam se měnil kompresní poměr změnou velikosti spalovací komory o čemž VW zřejmě neuvažuje. Systému Saabu byl příliš nákladný, proto dopadl jak dopadl.
29. 3. 2014 13:16
Re: Saab Variable Compression
Manipulace s klikovým mechanismem o kterém se píše v článku výše může ovlivnit pouze velikost spalovacího prostoru podle toho jestli bude píst v horní úvrati na vrcholu válce a nebo při posuvu klikového mechanismu směrem dolů pod úrovní vrcholu válců. Nebo ne?
Avatar - white label
29. 3. 2014 15:05
Re: Saab Variable Compression
Samozřejmě, že před sebou nemám kompletní dokumentaci k případnému patentu VW, ale pokud by mělo jít o něco opravdu revolučního, mělo by toho být dosaženo jinou "metodou", než v případě Saabu.
29. 3. 2014 15:42
Re: Saab Variable Compression
Dobře tak tedy jak. V článku se píše o manipulaci s klikovkou a ojnicema. Další možnost je manipulace s hlavou válců (což není v článku zmíněno) a to by rozhodně revoluční řešení nebylo ;-) [odkaz]
Avatar - white label
29. 3. 2014 16:20
Re: Saab Variable Compression
Přesně tak, v podstatě jsi právě shrnul to, co jsem tu doteď (o tom) napsal. ;-)
29. 3. 2014 16:30
Re: Saab Variable Compression
Takže se revoluce nekoná...
Avatar - Ham.
29. 3. 2014 16:57
Re: Saab Variable Compression
Revoluční nejspíš není a nebude metoda jak toho dosáhnout (v laboratořích si s tím hraje mnoho automobilek včetně VW už mnoho let a je to takový svatý grál motorářů celého světa o kterém vědí, že by je zásadně posunul dopředu), ale dotáhnout to do sériově použitelné podoby/výroby.
Avatar - Jaros71
29. 3. 2014 22:20
Re: Saab Variable Compression
Hlavně , aby byly nové motory bez problémů a ne jako TSI.. >:-[]
Cesta Mazdy a SkyActive se mi zdá lepší..uvidíme.
Avatar - Ham.
30. 3. 2014 21:35
Re: Saab Variable Compression
Cesta Mazdy možná vyhoví pár lidem, kteří trvají na benzínové atmosféře, VW by se sebelepší atmosférou prakticky okamžitě zkrachoval, protože si troufnu tvrdit, že drtivá většina zákazníků dnes sáhne po moderním přeplňovaném motoru, jedno jestli od VW nebo od jiného výrobce. Stačí se podívat na prodej atmosfér, jedním slovem katastrofa, kterou Mazda v žádném případě nezmění. Ano, posbírá poslední zákazníky bažící po atmosféře, protože Toyota i Honda sice pomalu, ale s jistotou směřují také k přeplňování a Mazda zůstane poslední na trhu, což ji nějaký čas dává šanci sbírat tyto menšinové zákazníky ostatních automobilek. Nicméně kdybych si měl vsadit na Skyactive od Mazdy, tak jedině na diesel, ten má šanci být dlouhodobě úspěšný. Atmosférický benzín v běžných čtyřválcových kubaturách v masově prodávaných modelech je už dnes uzavřená kapitola. Atmosféra z dlouhodobého pohledu má jakous takous šanci u vysokovýkonných 6-8-12 válců pro sportovní nebo luxusní auta, ale i tam bude těžce bojovat o místo na slunci a nebo naopak v nejmenších městských vozítkách a tam nejspíš jenom v kombinaci s baterkami ve funkci range extenderu.
29. 3. 2014 11:53
"Klokaní tance"
u VW se termínu "revoluční" docela obávám,nebod tento výrobce v nedávné době dokázal,a že i léty osvědčenou a prověřenou techniku pohonu rozvod.řetězem,lze zmršit a poté se trapně vymlouvat na pochybení subdodavatale.z článku jsem vycítil,že koncernu imponuje Mazda a její SkyActive,jenže ouha,je mnoho povolaných a málo vyvolených a VW již delší dobu platí za těžkého outsidera,co je pohonných agregátů týče a takováto velkohubá prohlášení se obvykle časem projeví jako plácnutí do vody.Vzpomenme např .FIAT a jeho MultiAir,tam nebylo zapotřebí nějakých zbytečných siláckých keců,fabrika vyvinula,vyrobila,odzkoušela a poté uvedla na trh s patřičnou reklamou a byl to parádní kopanec do * veškeré konkurenci,která se vzápětí snažila co nejrychleji nastoupit do slibně se rozjíždějícího vlaku jménem Turbo.některým se to zdařilo ušpěšně(Ford,PSA,Renault)jiní kopou "druhou ligu"(VW).takže pajtaši z VW.....mín kecat a víc makat.....a hlavně u teho PŘEMÝŠLET!!!.
Rozbalit vlákno
52
29. 3. 2014 12:08
Re: "Klokaní tance"
problémy se retezem mel nejen vw, vestina vyrobcu diky zpozdeni ve vyvoji se tim poucily a retez ani nezkousely
jaky emisni limity ty fijati tehdy splnovaly a jaky jsou požadavky dnes? a co muze fijat dnes predvest krome dvouválcových prditek??
29. 3. 2014 12:31
Re: "Klokaní tance"
kovové rozvody = nesmrtelnost.tot slova automechaniků a problémy...?ty neexistují!Ford,Nissan,Mazda,ti všichni kovový rozvod používali a získali si(i díky nim) skvělou pověst,proč se od oceli přechází k pryži netuším(snad kvůli ceně) a radost z toho nemám.p.s - i Fazol s Filetou měli ve 1.3 řetaz,mám doložený případ služebního Formana 1.3,co nahrkal přes 500tis.km než odešel do věčných lovišt.a na LPG.a hlavně....NEPŘESKOČIL!
29. 3. 2014 12:49
Re: "Klokaní tance"
na pryz se preslo kvůli tomu ze motor byl tissi, tak se jezdilo dlouho na pryz, taky je pryz pryznejsi a asi to muze byt vic napnuty a nevytahuje se. jestli to je levnejsi nevim.
k reteze se preslo, protože mel byt "nesmrtelnej" a v podstate vydrzet zivotnost auta, narozdil od pryze, která se musí po par kilometrech menit.

problém s retezovymi rozvody je potřeba rozdělit asi do 2 kategorii:
1) 1.2tsi a 1.4tsi - dochazi k vytahani retezu a následnému preskoceni. vytahani je asi zpusobene mensimi rotujícími hmotami vzhledem k vykonu, kdy to vecne cukani po case retez vytaha. tenhle problém se snad nemel tykat 1.4tsi s kompresorem, který ma diky kompresoru vyssi rotacni hmotu. problém je vyresen znovuzavedenim remenu.
2) 1.8tsi - k vytahani retezu nedochazi, ale je spatne konstruovany hydraulicky napinak retezu, kde se casem opotrebuje nejaka zarážka. retez se uvolni tak, ze retez preskoci. primo sebevrazedne je nechavat auto stat s kopce jen se zarazenym rychlostnim stupnem. problém snad vyresen novou konstrukci napinaku, i nove 1.8tsi zustavaji u retezu.
nejsem si uplne jisty, ale myslim, ze remeny zadny napinak nemaji, tam se to napne při vyrobe nebo vymene polohou kladky a dotazenim sroubu.
29. 3. 2014 13:23
Re: "Klokaní tance"
V případě 1,2 TSI nemůže být o vytahání řeťezu řeč. Ten řetěz přeskakoval i u vozů s nízkým nájezdem. Pokud by se za takovou krátkou dobu vytahal tak by to byl tedy hodně mizerný řetěz. Tady v tomto případě byl špátný mechanismus nikoliv samotný řetěz.
29. 3. 2014 14:04
Re: "Klokaní tance"
na kole vytaham retez i během 500km, zalezi jak a kde jezdim.

samozrejme ze tam nebylo něco v poradku, ale souvislost s mensimi rotujícími hmotami mi prijde docela logicky, navíc při obecne nižších otáčkách turbomotoru to ještě souvisi s druhou mocninou otáček (cim mensi tim je důsledek horsi). a jestliže takova 1.2tsi ma tocivej moment jako 1.8 atmosféra a to při nižších autackach a nižších hmotnostech točivých casti, tak to pro retez muze byt kombinace primo smrtelna. tady asi vyvojari vse nedomysleli, ale tak to v zivote chodi a někdo ty slepy ulicky vyslapat musí ...
29. 3. 2014 14:25
Re: "Klokaní tance"
Ano, ale v případě 1,2 TSI nešlo o vytahaný řetěz. U TSI přeskakoval řetěz krátce po nastartování než napínák dopnul řetěz. Špatná byla konstrukce toho napínáku. ;-)
29. 3. 2014 14:34
Re: "Klokaní tance"
to bylo u 1.8tsi (i me to potkalo), u 1.2tsi nevim, ale vždy se psalo o vytahanym retezu
29. 3. 2014 17:38
Re: "Klokaní tance"
psalo psalo...houby, ten napínak byl u těch 1,2 a 1,4 špatný, proto to přeskočilo, řetěz vytahaný nebyl....
29. 3. 2014 22:14
Re: "Klokaní tance"
Ten napínák by měl řešit i vytahaný řetěz ;) Pokud by napínák fungoval jak má tak nemá šanci přeskočit ani ten vytahaný řetěz.
30. 3. 2014 09:57
Re: "Klokaní tance"
Záleží, jak moc je vytahaný (každý napínák má své limity). Hodně vytahaný řetěz v kombinaci s hydraulickým napínákem, který má s napnutím po startu problémy, je smrtelná kombinace. I když jsou rozvody hodně odolné, řetěz se klidně časem prořeže krytem a lištami ven.
29. 3. 2014 19:27
Re: "Klokaní tance"
Třeba ten Nissan, když ho zmiňuješ, si také užil problémy s řetězy. Za posledních 15 let se automobilek s problémy s rozvody najde víc. I nějaká ta motorářská špička. Je to tak trochu mor dnešní doby. Stejně tak by někdo mohl čekat, že dnes auta reznout nebudou.
29. 3. 2014 19:44
Re: "Klokaní tance"
Skutečně...?to se divím,neb na netu(a nejen na něm) je spousta majitelů,kteří si řetaz u Primer a Almer nemohou vynachválit,nemosím chodit daleko,kolega před časem vlastnil Primeru 2.0 16v,dával jí docela záhul,auto hnilo,ale motor šlapal jako hodinky,stejně tak jiný známý má Mondeo 2.5 v6 Duratec,má nahrkané přes 400 tis.km a absolutně bez problémů.kovové rozvody byly do jisté doby sázka na jistotu.
29. 3. 2014 19:48
Re: "Klokaní tance"
To s tím Nissanem už asi bude nějaká starší záležitost. Za poslední roky si na nějaký problém nevzpomínám.
Avatar - Ja Prvni 123
29. 3. 2014 19:50
Re: "Klokaní tance"
to neres. To je obvykla metoda roztleskavacu koncernu. ;-)
29. 3. 2014 20:53
Re: "Klokaní tance"
Ano, není to aktuální. Nissan to už, pokud vím, vyřešil. Šlo mimo jiné o Micru, jestli mě paměť nešálí. V USA Nissan čelí/ čelil alespoň jedné hromadné žalobě kvůli odcházejícím řetězům a problém se týkal vícera modelů (mimo jiné Quest, nebo Pathfinder). Rozepisovat to tu dál nebudu. Nechci se přidávat k jedincům, kteří tu do nekonečna omílají jedno a to samé.
29. 3. 2014 20:12
Re: "Klokaní tance"
To zas není úplně pravda. I na těch Primerách na to člověk musel dávat pozor a kontrolovat, o kolik zoubků je ten napínák vysunutý (jen stačilo, když na to člověk mrknul jednou za 100 tkm :-)). Kamarádovi to právě kvůli tomu, že to nenechal zkontrolovat, přeskočilo, a to měl tu poslední generaci SR20DE (99-01), která měla všecko pořešené na rozdíl od té prostřední (96-99). Ta měla menší otvor pro nasávání oleje, takže tam to chrastilo po startu v podstatě vždycky než se to dopnulo, tam to byla spíše vlastnost (proto to vlastně nešlo podle zvuku moc poznat, větší či menší chrastění po startu byla v podstatě standardní záležitost).

Sám jsem tuto verzi měl, ale i přes tuto konstrukční "vadu" to těch pár set tisíc km dalo. Mně to po startu chrastilo vždycky (najel jsem s tím celkem 50 tkm), rozvody jsem nechal kontrolovat a napínák byl sotva v polovině (na tacho 250 tkm, reálně bych řekl, že to mělo minimálně dvojnásobek). Tuším ale, že s rozvody byl problém u QG motorů (Primera P11C 1,8, Almera N16 1,5), ale ruku do ohně bych za to nedal.
29. 3. 2014 20:15
Re: "Klokaní tance"
díky za informace,zase jsem o něco chytřejší. :yes:
29. 3. 2014 14:24
Re: "Klokaní tance"
vw moze mat hlavu v smutku,este sa chvali ake ma zisky, kazdy motor odjebe na uspornach opatreniach.
ja som minus potencionalny kupec
Avatar - miromen
29. 3. 2014 12:09
Re: "Klokaní tance"
Dalo se čekat že dřiv nebo později zde někdo s podobnym žvastem přijde. Gratulace k prvnimu mistu.
Avatar - RWD
29. 3. 2014 12:18
Re: "Klokaní tance"
Nevím podle čeho soudíš, že VW kope druhou ligu, ale bylo by dobré to mít něčím podložené. Já třeba tvrdím že to tak není a opírám se o TÜV report 2013. [odkaz]
Jestli máš něco co potvrzuje tvoje teorie odhal své zdroje
Avatar - Katikakus
29. 3. 2014 13:16
Re: "Klokaní tance"
Ty jsi na tomto serveru zrejme posledni, kdo si statistiky TUV plete se statistikami spolehlivosti. Probiralo se to tady nejmin stokrat... 8-s :no:
Avatar - RWD
29. 3. 2014 13:23
Re: "Klokaní tance"
A kde píšu že se jedná o statistiku spolehlivosti??? 8-s (když pominu že to je statistika spolehlivosti avšak má své mezery, ale na tomto serveru mají jistě diskutéři své vlastní přesnější statistiky :))
29. 3. 2014 13:38
Re: "Klokaní tance"
A čeho je to tedy statistika?
29. 3. 2014 13:24
Re: "Klokaní tance"
A nemáš tam taky nějakou statistiku třeba od ADACu? >:D :yes:
Avatar - RWD
29. 3. 2014 13:26
Re: "Klokaní tance"
A ty máš něco lepšího než TÜV nebo jsi si chtěl jen tak požvanit? :-)
29. 3. 2014 13:31
Re: "Klokaní tance"
Požvanit si k tématu můžeme u příspěvků výše... ;-) VW motorově opravdu kope druhou ligu. Pozdní příchod s CR, Výkonově velmi mizerné N/A benzínové motory, zpackaná konstrukce u HTP, přeskakující řetězy u TSI... jenže o tom se statistika prasknutých žárovek nezmiňuje :-(
Avatar - RWD
29. 3. 2014 13:38
Re: "Klokaní tance"
Jenže je třeba zahrnout zásadní faktor a to je používání vozů ve flotilách a neméně podstatné posuzování dle 3x stočených ojetin u nás, které neřekne vůbec nic.

Když se v motoru odjebe více či méně důležitá součást motoru během záruky je to běžná věc u všech značek. Netvrdím že VW vidím jako vrchol spolehlivosti, ale rozhodně na tom není tak špatně jak si mnozí myslí (po zkušenostech se svým 100tis. (300tis reálně) passatem :).
29. 3. 2014 13:45
Re: "Klokaní tance"
Pokud jde o životnost tak v tomto směru nejsou TDI vůbec špatný. Což jsem v předchozím příspěvku ani netvrdil. Bohužel jeden motor nevypovídá o zbytku nabídky. Každopádně bych se TSI už v současné době nebál, problém s rozvody vyřešen (snad).
Mimochodem já neposuzoval kvality motorů VW podle bazarovek. To by byl hodně laciný "argument". ;-)
29. 3. 2014 16:59
Re: "Klokaní tance"
Na základě jedné své zkušenosti bych spolehlivost celé řady aut nehodnotil. To já bych se dostal k hodně zajímavým číslům. Třeba mě na Primeře SR20DE řetěz nepřeskočil (a tam to díky konstrukční vadě chrastilo "by default"), kamarádovi na SR20DE ano (a to měl novější 103kW verzi, která to už měla opraveno). Stejně tak mám známého, kterému mu to přeskočilo u cca 30tkm u nového Lanceru (výrobní vada konkrétního kusu). Totéž Fabia TSI, rovněž znám jen jednoho majitele 1,2 TSI a také má po motoru (28 tkm). No, teď jen doufám, že na dalším autě mi ten řetěz vydrží hodně dlouho.
Avatar - white label
29. 3. 2014 15:14
Re: "Klokaní tance"
Samotná špatná sázka VW na PD (Audi mělo CR naopak poměrně brzy) není logicky důvodem k tvrzení, že VW kope obecně motorově druhou ligu. To sis jen vybral to, co se ti zrovna diskusně hodí. Podívej se třeba na původní TDIčka (2.5/1.9), které dlouhou dobu vállcovala dieselovou konkurenci v Evropě. A V6/ V8/V12 TDI, patřily/patří k absolutní špičce. Nemluvě o přeplňovaných benzínech, viz ankety jako je Motor roku.
29. 3. 2014 15:35
Re: "Klokaní tance"
To TDi které měla před VW například Fiat Croma? Ty špičkové PD které měly turbo efekt jako kráva a tahaly v hodně omezeném spektru otáček? VW z pohledu inovací motorů opravdu není žádný půkopník. 1,4 TSI s kombinací turba a kompresoru také nevymyslel VW to už měla například Lancia se systémem triflux. Každopádně nepopírám některé nesporné kvality motorů koncernu VW, ale na tom, že VW není nějaký inovátor a průkopník tak na tom tedy trvám. Uvidíme třeba nás motorem o kterém se v článku píše mile překvapí, ale zatím je to na úrovni tiskvých prohlášení Alfy Romeo. >:D
Avatar - white label
29. 3. 2014 16:28
Re: "Klokaní tance"
Logticky nepíšu o tržně neúspěšných turbodieselech s přímým vstřikem (viz tvůj příklad s Cromou), ale naopak o velmi úspěšných (prvních) koncernových TDIčkách (R5/2,5 a R4/1.9).
Jedna věc je vymyslet princip fungování čehokoli a druhá (mnohdy zásadně odlišná) je schopnost aplikace pro sériovou výrobu a reálně úspěšné rozšíření mezi širší veřejnost. A to se netýká jen motorů, ale i převodovek, viz PDK/DSG.
29. 3. 2014 16:35
Re: "Klokaní tance"
Jasně ale to už jsme někde jinde. To že dostanu do produkčního auta něco co vymyslel dávno někdo jiný neznamená, že si hned může někdo říkat inovátor, průkopník a křičet něco o revoluci. Z tohoto pohledu VW opravdu hraje druhé housle a sází především na jistotu a kvalitní marketing. Proto bych byl hodně překvapený kdyby VW přišlo s něčím opravdu novým, revlučním a z vlastního vývoje.
Avatar - white label
29. 3. 2014 16:42
Re: "Klokaní tance"
Ohrané diskusní klišé...
Takže za co má potom (podle tebe) koncern! VW tolik ocenění Motor roku? Za to že "opravdu hraje druhé housle a sází především na jistotu a kvalitní marketing"? Za to opravdu dost těžko. ;-)
29. 3. 2014 16:57
Re: "Klokaní tance"
Za to, že dal dohromady něco co vymyslel někdo jiný. :-) Neříkám, že je to špatně, pouze tvrdím, že když uvařím svíčkovou nemůžu tvrdit, že jsem to vymyslel a že je to revoluce.V dnešní době už je totiž hodně těžký přijít u spalovacích motorů s něčím revolučním.
29. 3. 2014 19:26
Re: "Klokaní tance"
Tady seš mimo a pravdu má Lejbl.

On ten VW opravdu motory umí. Ale pro mnoho diskutérů je motor nějaký podměrečný čtyřválec a nic většího nejsou schopni pobrat. A právě v těch velkých pořádných motorech, hraje koncern první ligu. ;-)
Avatar - white label
31. 3. 2014 14:49
Re: "Klokaní tance"
Opět klišé. Jaký základní princip fungování vymysleli třeba Japonci (kteří jsou diskusně bráni jako pravý opak, což je samozřejmě taky klišé), kteří když začínali, tak bylo již vše podstané a revoluční vymyšleno a především se pilně inspirovali evropskou a americkou produkcí, kdy později "pouze" vylepšovali věci fungující na principech dávno známých, takže tvá první věta sedí na ně dokonale, ale o nich by to téměř nikoho napsat ani nenapadlo, protože klišé mají velkou sílu a setrvačnost.
Koncernu VW se v posledních desetiletích podařilo rozšířit nejen přímé vstřikování pro přeplňované (osobní) diesely, ale i přímé vstřikování pro přeplňované benzíny. Minimálně evropský svět motorů tak lze rozdělit na svět před TDI a po TDI, stejně jako na svět před T(F)SI a po T(F)SI. Srovnej si, co měla konkurence v dobách prvních TDI, nebo v době prvních TFSI, s tím co má dnes. Takže kdo šel v tomto ohledu s kůží na trh a kdo naopak čekal jak to dopadne a pak se prostě taky přidal? ;-)

P:S Fiat (resp. Magneti Marelli) taky není vynálezcem systému Common Rail (jak se spousta lidé mylně domnívá) a ani ho neuvedl finálně na trh, jinak by nemohl být jejich prvním dodavatelem (nejprve pro AR A MB) BOSCH.

edit- Přidávám "motorovou" citaci z aktuálního testu Golfu R:
"Jsem přesvědčen, že motoráři BMW, Subaru nebo Mercedesu mají v tuto chvíli rozebráno pár kusů motoru 2,0 TSI na dílně a s rukou v dlaních jen tupě koukají do rohu místnosti...
Jestliže po zkušenostech s novým 2,0 TSI s 220 koňmi výkonu jsem říkal, že jde o jedno z nejlepších dvoulitrových turb na trhu a po testu 280koňové verze jsem si myslel, že by mohlo být tím vůbec nejlepším, po tisícovce kilometrů s 300koňovým provedením říkám jasně: tento motor nejlepším dvoulitrovým turbem současnosti v tuto chvíli prostě je. Je nepochopitelné, jakým způsobem v kterémkoli myslitelném ohledu překonává dekády vyvíjené přeplňované motory Subaru, je směšné, o kolik lepší je v případě charakteru, odezev, výkonového projevu i efektivity lepší než dvoulitrové turbo BMW a je nakonec jen dvojitým podtrhnutím všeho dosud zmíněného, že si i s 60koňovým mankem může díky nadvládě v jiných ohledech vyšlápnout také na prakticky zbrusu nový motor stejného typu od AMG.
Nechci se znovu opakovat, ale to klíčové pro ty, kteří nečetli kolegův test Octavie RS postavené proti Subaru STi, nebo jsem je sám nezískal pro studium vlastností nového Leonu Cupra, ještě jednou říci musím. Tento motor dosahuje až 300 koní výkonu z dvou litrů zdvihového objemu a má jen jedno turbo. Čekat od takové kombinace můžete kde co, jen ne minimální prodlevy, jemné reakce kdekoli v celém spektru otáček, dokonce i náznaky lineárního charakteru, ne zrovna bídnou efektivitu a v neposlední řadě - nepřehlédnutelný výkonový nášup klidně těsně za volnoběhem.
Neříkám to rád, ale motor BMW 328i je vedle jakéhokoli nového 2,0 TSI odpad - srovnejte se s tím, jak chcete..."
[odkaz]
29. 3. 2014 19:54
Re: "Klokaní tance"
Automaticky ne, ale kolikrát je to pěkná věda. Uvedení do výroby může zabrat několikanásobek času a prostředků v porovnání s vynalezením v první řadě. A někdy si to opravdu žádá revoluci ve výrobě. Ideálně potřebuješ všechno. Jen různých vynálezů, nápadů a myšlenek je plná historie, takže člověk nemusí vždy vymýšlet znovu kolo.
29. 3. 2014 22:21
Re: "Klokaní tance"
Ano například Wankel od Mazdy. To bych snad i jako revoluci považoval i když Mazda není autorem, ale VW doposud nepostavil nic co by šlo nějakým způsobem mimo zaběhnuté koleje. VW vnímám jak už jsem psal, jako značku která sází na jistotu. Mezitím co jiní vytváří hybridy a dělají různé pokusy tak VW opatrně nasadí systém stop/start... například. Jednoduše volí cestu která moc nestojí a je u ní předem jistý úspěch. Proto bych byl hodně překvapený kdyby dílnu VW opustil takhle nekonvenční motor o kterém se píše v článku.
29. 3. 2014 23:13
Re: "Klokaní tance"
Ano, ve výrobě je konzervativní. Ale první hybrid měli myslím už v 80. letech. A k prodeji nabídli první v 90. Pokud si dobře pamatuji. Jen nešli cestou Toyoty, která je vytrvale nabízela. I ten stop/ start nabízeli myslím už v 90. letech. Mám takový pocit, že i s "volnoběžkou" (včetně vypínání motoru za jízdy). Ale to teď jen matně vzpomínám z dob, kdy jsem se o tyhle věci zajímal.

Co se týče článku, jediná novinka je tam proměnlivý kompresní poměr. To není nová myšlenka, ale nemluvilo se myslím o tom, že něco takového připravují pro sériovou výrobu. O elektrickém kompresoru se mluví nějakou dobu, že je v plánu (mluvilo se o tom už i na konferenci v Cáchách). Vypínání válců a volnoběžku už mají. Čistě tedy záleží na tom, jak budou kompresní poměr měnit. Dle článku to má být revoluce, ale ani nemusí pro dosažení tohoto cíle.
29. 3. 2014 14:44
Re: "Klokaní tance"
A ty jezdíš s nějakou závadou na STK. Normální člověk jede do servisu nebo si to opraví sám. TUV je asi ta nejhorší statistika, co se spolehlivosti týče. To už raději vytáhni ADAC. Ten je 100x lepší.
29. 3. 2014 14:53
Re: "Klokaní tance"
opravdu chceš říct, že vylhané výsledky jsou lepší než špatná mnetodika?
29. 3. 2014 15:02
Re: "Klokaní tance"
Nevím nic o tom, že by statistika poruchovosti od Adacu byla vylhaná. Ale je fakt, že je lepší se podívat třeba na francouzské statistiky a ankety. Francouzi jsou spíš kritičtí ke svým výrobcům a nějaké protlačování domácích značek v médiích tam nehrozí.
29. 3. 2014 15:36
Re: "Klokaní tance"
No tak s tou poslední větou bych byl hodně opatrný. :-) Ulhaní němci a sebekritičtí francouzi. >:D
29. 3. 2014 15:39
Re: "Klokaní tance"
Pokud čteš francouzské a německé weby, tak se k tomu názoru taky dopracuješ. :-)
29. 3. 2014 16:02
Re: "Klokaní tance"
Je vylhaná, je v ní asi jen 4% zásahů ADACu.
[odkaz]

Já osobně mám rád [odkaz] tj. kolik stojí pojistka pokrývající opravy starého auta. Nevýhodou je, že pokrývá jen auta starší, po záruce.
29. 3. 2014 16:15
Re: "Klokaní tance"
To je snad dobře, že tam jsou jen poruchy. Nebo by jsi tam chtěl i havárky, došlé palivo, zabouchnuté klíčky a píchlé gumy?
Avatar - Katikakus
29. 3. 2014 16:41
Re: "Klokaní tance"
Ten clanek si radeji priste precti. Zejmena posledni cast tykajici se toho, ze ADAC nedokazal duveryhodne vysvetlit, na zaklade ceho nektere zaznamy ponechava zatimco jine vymaze. No a priklad s MB E-klasse celou situaci jenom dokresluje. 8-s

TUV a ADAC jsou na tom, co se tyce vypovidaci hodnoty, zhruba stejne...spatne.
29. 3. 2014 14:58
Re: "Klokaní tance"
Třeba nedávno dostal koncern VW 2 hlavní ceny v anketé Zlatá mrkev od Autobildu. Nejhorší bylo Scirocco mezi modely a Škodovka mezi značkami. A to hlavně díky motorům. A takových žebříčků spolehlivosti, kde se VW potácí mezi nejhoršími je docela dost. VW si asi spočítal, že je lepší investovat peníze do marketingu než do motoru.
29. 3. 2014 15:37
Re: "Klokaní tance"
A měl evidentně pravdu protože ty auta prodávají jak housky v krámě. ;-)
29. 3. 2014 20:58
Re: "Klokaní tance"
Jo Multiair byl takovy "kopanec do * veskere konkurenci" az by z toho Fiat zkrachoval, kdyby se vcas nepredelal z automobilky na financni skupinu kontrolujici Chrysler. A ted to VW "co kope druhou ligu" proda na kazdeho Multiaira deset TSIcek a to jeste Fiatu fandim. :-! A ano nastup PSA do rozjeteho turbovlaku byl super uspesny zejmena s rozpadajicim se 1.6THP, ktere museli u nas stahnout z trhu, aby je zakaznici neukamenovali. >:D
Avatar - Ja Prvni 123
29. 3. 2014 21:15
Re: "Klokaní tance"
ty zas kecas... :-P
29. 3. 2014 12:06
spotreba na volnobeh
nekdu pozoruju okamžitou spotřebu, když auto jede se zarazenym rychlostnim stupnem třeba skopce a nemam nohu na plynu a zere to, když vyradim, tak to zere min

priklad: 60km/h na sestku nebo petku nekdy ukazuje okamžitou spotřebu třeba ke 3 litrum/100km, když vyradim rychlost, tak to ukazuje lehce přes litr.
dela mi to u tvou ruznych aut ruznych znacek, většinou to ukazuje při tomhle rezimu nulu, ale nekdy to zere, i když by podle me nemelo. jde o zahraty motor třeba po 100km jizdy.
jediny co pomuze, tak dat třeba ctyrku, spotřeba spadne na nulu a pak zpet preradit na petku nebo sestku a uz to na nule zustane, nebo pridat plyn a ono to pak většinou na nulu spadne.

proc to tak je a kde je problém? auta benzin, dělaly to uz od zacatku.
nereste to, ze jet 60 na 6 je blbost, i když si to motor necha libit a PC setku na 60 doporucuje
Rozbalit vlákno
19
Avatar - VWrofl
29. 3. 2014 12:08
Re: spotreba na volnobeh
Motor si udržuje minimální otáčky, takže při nižším kvaltu je nad těmi otáčkami, při vyšším je pod těmi otáčkami.
Pokud je nad, tak přestane vstřikovat palivo, pokud pod, tak se je snaží zvýšit.
29. 3. 2014 12:10
Re: spotreba na volnobeh
ale nekdy to nezere i při tech otackech a nekdy jo.
staci kratce slapnou na plyn aniz by se zvyšila rychlost nebo otáčky a spotřeba většinou spadne na nulu.
precti si to ještě jednou
Avatar - VWrofl
29. 3. 2014 12:15
Re: spotreba na volnobeh
Co já vím? Asi půjde o konkrétní podmínky, které nastanou. Nicméně základ je v tom, jak jsem popsal výše.
29. 3. 2014 12:17
Re: spotreba na volnobeh
no samozrejme, ze pri vyssich otáčkách to nedela je to tak od 1500ot niz
konkretni podinky jsou podle me stejne, prece se nezmeni na 10 metrech
Avatar - RWD
29. 3. 2014 12:25
Re: spotreba na volnobeh
Tak jednak je aktuální spotřeba orientační a taky motor se chová stejně jako když máš 1. stupeň a pustíš spojku, auto ti pomalu pojede na min. otáčky a nezdechne. Stejně se musí chovat na všech stupních i na volnoběh. Další vliv pak bude mít odběr alternátoru v závislosti na používání klimatizace, vyhřívání apd..
29. 3. 2014 12:34
Re: spotreba na volnobeh
Tak se zřejmě pohybuješ na hraničních hodnotách, kdy ještě jednotka někdy něco málo přivstřikuje a kdy už vzhledem na otáčky uzavře dodávku paliva úplně. Pokud si pamatuji tak je to obvykle někde okolo 1.600 ot. A vzhledem k tomu, že ŘJ vyhodnocuje x parametrů, které se mění, tak se posouvá i její reakce.

Obecně ale platí, že když jedeš bez plynu s otáčkami nad výše uvedené, tak se sptřeba nula. Pod ně si to něco vezme.
29. 3. 2014 12:40
Re: spotreba na volnobeh
volnobezny otáčky jsou cca 1000, mozna jen 800
1500 jsou otáčky, kdy motor poskytuje uz maximalni tocivy moment, takze (aspoň podle výrobce) jde o otáčky pro plny zaber
proto nechapu, proc to zere benzin když jsou otáčky vic jak o polovinu nad volnobezne
29. 3. 2014 14:31
Re: spotreba na volnobeh
Nebavíme se o volnoběhu, ale o otáčkách, kdy při jízdě bez plynu ještě jednotka něco málo přivstřikuje. A to je někde do těch 1.600, jak si můžeš ověřit na svém autě podle ukazatele okamžité spotřeby.

A tam, kde motor poskytuje maximální točivý moment také musí jet pod plným plynem, což je zcela jiná než diskutovaná situace. A rozhodně, jak jsem psal včera i v jiném vlákně, to není 1.500 ot., to je jen marketingový blábol, mj. i jednoduše ověřitelný jízdou.

Viz,. třeba pár těchto grafů z brzdy:

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]
29. 3. 2014 14:38
Re: spotreba na volnobeh
ale me to nekdy ukazuje okamžitou spotreby při 1500ot kdyz motor "tahnou" kola, pak staci dat kratce nižší rychlostni stupeň aniz bych slapnul na plyn a opet puvodni stupen tedy i otáčky, a spotřeba je na nule a to třeba i když otáčky dal kleusnou na 1200.
podotykam, jde o zahraty motor
29. 3. 2014 15:07
Re: spotreba na volnobeh
Tak prostě je tam asi víc parametrů "na hraně", kterými se to řídí. Stejně jako to, že ukazatel spotřeby často kecá, resp. má i velké zpoždění. U Volva mi to při prokazatelné jízdě "za nulu" na palubáku doskáče na tu nulu řádově až za 20s.
29. 3. 2014 12:21
Re: spotreba na volnobeh
je to sice OT k obsahu článku, ale je to věc nastavení managementu řídící jednotky, která vyhodnocuje mimo jiné i na základě otáček motoru dodávku paliva. ŘJ si vyhodnotí, že otáčky jsou již tak nízké, že už je na čase dodat palivo pro chod motoru na volnoběh, aby motor nezhasl. To, že je motor v režimu zařazeného rychlostního stupně a brzdění motorem ŘJ nevyhodnocuje. (Ale dělají to i automaty, kde by údaje o zřazeném rychlostním stupni byly k dispozici pro ŘJ snáze dostupné).Při vyšších otáčkách ve stejném režimu palivo uzavře úplně. To že je spotřeba o něco vyšší než při opravdovém volnoběhu je proto, že ty otáčky jsou přece jen o něco málo vyšší než volnoběhové, a proto tam ŘJ dá i víc paliva, aby byly zachovány veškeré poměrové hodnoty zejména ve vztahu k emisím. Jde také o to, aby byl motor lépe "připraven" na eventuální požadavek náhlé akcelerace v tomto režimu.

Znovu podotýkám, ze si to jenom myslím a logickou úvahou si to takhle vysvětluji.
29. 3. 2014 13:23
Re: spotreba na volnobeh
tady nevim čemu se divíte je to tak jednoduchý.Pokud jedu silou setrvačnosti bez zařazeného rychl. stupně,počítač ukazuje okamžitou spotřebu při dané rychlosti takže poměr spotřebovaného množství paliva na danou ujetou dráhu,pokud budu mít zařazenej kvalt a budu brzdit motorem tak je jasný že spotřeba bude nula a stejně je to při rozjezdu čim vyšší rychlostí pojedete při stejném okamžitém průtoku paliva tim nižší okamžitou spotřebu počítač ukáže
29. 3. 2014 14:27
Re: spotreba na volnobeh
jenze vona spotřeba se zarazenym rychl stupne není nula
ty neumis cist nebo nechapes psany text??
29. 3. 2014 13:57
Re: spotreba na volnobeh
To je normálka, to dělá u většiny aut ...většinou se začne vstřikovat palivo, když otáčky klesnou někam k 2000 rpm.
Druhou věcí je, že palubní počítače častou lžou nebo ukazují aktuální spotřebu se zpožděním.
29. 3. 2014 14:29
Re: spotreba na volnobeh
při 2000rpm jedu 100km/h to je muj benzinak uz tocela vytocenej
29. 3. 2014 15:34
Re: spotreba na volnobeh
To mas V8 ?

Fabia s tempomatom robila taku srandu, ze ak mas nastaveny tempomat na 80kmh a zrychlil si na 100, rychlost od 100 po 80 klesala pomalsie so zapnutym tempomatom ako s vypnutym. Rovnako tak okolo 1500-1400ot a menej a vyssom prevodovom stupni zacala rychlost klesat stale pomalsie, akoby sa motor pomaly pripravoval k prechodu na volnobeh a sam si pridaval.
29. 3. 2014 16:40
Re: spotreba na volnobeh
U Fabie se obecně vzato s tempomatem špatně zpomaluje. Při potřebě zpomalovat je nejlepší tempomat vypnout.
31. 3. 2014 11:53
Re: spotreba na volnobeh
Nemusi mat V8. 1.2TSI 77kw toci tolko otacok.
29. 3. 2014 20:04
Re: spotreba na volnobeh
Je otázka, jak vůbec ten ukazatel funguje a co ti to ukazuje. Při jízdě na neutrál, nebo při brzdění motorem nemusí vůbec ukazovat správné hodnoty, můžou to být prakticky hausnumera. Něco o tom může být napsáno v manuálu.
Avatar - RWD
29. 3. 2014 12:37
plachtění u DSG
Je funkce, které možná mnozí Hyundaisté se svými HDM automaty nemůžou rozumět. Avšak v porovnání s nimi se ukazuje vyspělost DSG, která s neutrálem a následným zařazením vhodné rychlosti nemá problémy od počátku. Tzv. plachtění které už delší dobu má např. nové CC je funkce jistě zajímavá. Také nepochybuji o úspoře paliva, kterou mám sám ověřenou při vhodném vyřazování, ale zajímalo by mě, jak se DSG zachová když "plachtí" a přitom začnu brzdit? Zařadí a začne mi pomáhat převodovkou? Nebo mi začne pomáhat až při panickém brzdění jako DSG? Nebo prostě plachtí a tato velmi účinná funkce, která výrazně snižuje brzdnou dráhu již v možná není?
Rozbalit vlákno
30
29. 3. 2014 12:56
Re: plachtění u DSG
ze by brzdeni motorem vyrazne zkracovalo brzdnou drahu mi prijde jako uplna blbost. na tohle jsou brzdy dimenzovane dost a dost. diky abs se naopak brzdy odbrzdujou...
navíc většina osobních aut zastavi na polovicni draze nez vyžaduje predpis ehs
Avatar - RWD
29. 3. 2014 13:32
Re: plachtění u DSG
Dej si dva brzdné testy kde u prvního stoupni spojku a naplno brzdu a u druhého tam narvi při brzdění takový kvalt, aby motor byl někde u omezovače a pak si povíme kde jsi zabrzdil. Nepíšu že auta nebrzdí dostatečně...
29. 3. 2014 13:43
Re: plachtění u DSG
neverim tomu se bude rozdil, rozhodne ne nejaky vyrazny, tedy v radu alespoň 10%.
spis bude problém se když budes brzdit i motorem a včas nestihnes sešlápnout spojku, tak se motor to bude snazit pretlacit a moc mu tim neprospejes.

s tou polovicni drahou sem to trochu prestrelil, podle ehs by osobak mel zastavit ze 100km/h na nejakych 66m + snad prodleva brzd (0.1sec), tedy kazdopadne něco mezi 67-68m. polovinu zvladne snad jen masserati.
většina aut brzdi kolem 40m, nektery pod 40, nektery nad 40, rozdil v bezne produkci je cca 10m.

nemyslim si se ten rozdil by byl danej tim, ze brzda není schopna vyvinout tak velky brzdny ucinek, ale spis ruznym sladenim abs a samozrejme pneumatikami.
Avatar - JDM
29. 3. 2014 17:11
Re: plachtění u DSG
podřazení při brzdění má určitě vliv na délky brzdné dráhy , sám tak brzdím představit si že ze 180 brzdím na 50 jen brzdama se sešlápnutou spojkou 8-s to bych kotouče měnil každej měsíc asi >:D
nejlepší je [odkaz]
29. 3. 2014 19:03
Re: plachtění u DSG
Ty jazdis pretekarskym autom?
O.i., ked si v tom videu vsimnes, s max. brzdnym ucinkom brzdi so (polo)zosliapnutou spojkou, pricom zaroven drzi motor v otackach podradzovanim, kedze ma najskor sekvencnu prevodovku, a teda si nemoze dovolit nepodradit a radit az po dobrzdeni a vychadzat zo zakruty s nizkymi otackami.
Ak brzdi bez zosliapnutia spojky je to kvoli udrzaniu stability, kde by plnym brzdenim mohol dostat auto do smyku.
Ty vsak mas v aute ABS, resp. ESP, aby si sa nevykotil.
Avatar - JDM
30. 3. 2014 07:05
Re: plachtění u DSG
nejezdím závodním autem , ale asi se špatně díváš ale prostě podřazuje při brždění , proto taky dává meziplyn aby nedostal smyk . i se sekvenční převodovkou se podřazuje při brzdění [odkaz] . Ale je pravda že pokud máš ESP a podobný vychytávky tak to podřazování nemusí mít takový účinek ale pokud jde o sportovní jízdu má to podřazení i vliv na odhad rychlosti jakou můžu zatáčku projet atd.
29. 3. 2014 20:19
Re: plachtění u DSG
Rozdíl poznáš hlavně ve chvíli, kdy budeš brzdit znovu a znovu - bez pomoci motoru ti dřív uvadnou brzdy.
Avatar - Emel
30. 3. 2014 20:58
Re: plachtění u DSG
Tak... a druhým dechem, při jednom brzdění tam žádný rozdíl nebude.
Avatar - white label
31. 3. 2014 12:56
Re: plachtění u DSG
Netroufal bych si tvrdit, že vůbec žádný, ale určitě nepůjde o nic moc zásadního.
29. 3. 2014 15:36
Re: plachtění u DSG
Pri panic brzdeni je nutne vysliapnut spojku, lebo motor ma vyssiu zotrvacnost, nez je rychlost brzdenia automobilu a teda by posobil proti brzdam a naopak pridaval im zbytocnu zataz navyse.
29. 3. 2014 22:34
Re: plachtění u DSG
Z vlastní zkušenosti (Passat 2013, TDI 135KW). Stačí jen jemně ťuknout na brzdu a zařadí okamžitě kvalt. Když jedeš z většího kopce a ťukneš na brzdu, tak dokonce podřadí a brzdí víc. Jakýkoliv ťuknutí na plyn a jeho puštění - tak zase plachtíš na neutrál. Je t už docela dobře odladěný. Mohu jen chválit.
29. 3. 2014 13:08
Re: plachtění u DSG
Tak si u HDM přehoď páku na N a budeš plachtit taky.
29. 3. 2014 20:10
Re: plachtění u DSG
To dělá pro životnost převodovky divy. 8-s
Avatar - Fortune Rayzor
29. 3. 2014 13:47
Re: plachtění u DSG
Jakmile brnkneš o brzdu, tak se plachtění zruší a motor vyletí do otáček. Pokud si dobře pamatuju tak spojka zůstane sepnutá až do dalšího sešlápnutí plynu, aby se snížilo "cukání" motorem.
Avatar - RWD
29. 3. 2014 14:51
Re: plachtění u DSG
Ok, čili plachtění brzda zruší a až následný plyn a puštění pedálu ho opět aktivují.
Díky to jsem potřeboval zjistit :yes:
29. 3. 2014 14:02
Re: plachtění u DSG
Tuhle "vyspělost" měly už například Wartburgy před 40 nebo 50 lety, říkalo se tomu volnoběžka. Ale aby to dnes vypadalo zajímavěji, tak se tomu dá nějaký modernější název (ideálně nějaká zkratka) a marketingové oddělení automobilky to novinářům přednesou jako "revoluci".
Avatar - RWD
29. 3. 2014 14:56
Re: plachtění u DSG
To víš, kdyby to VW prezentovalo jakože "volnoběžka je zpět" tak by dostali technický klistýr od předškoláků >:D
29. 3. 2014 20:13
Re: plachtění u DSG
Wartburgem jsem nikdy nejel, ale nepředpokládám, že sis mohl "volnoběžku" trvale, popřípadě dle potřeby za jízdy vypnout. ;-)

Označení vychází, řekl bych, z angličtiny, kde se vyřazování pro snížení spotřeby říká coasting, popřípadě gliding (méně časté, řekl bych). Možná by se ti tedy více líbilo klouzání. :-) Volnoběžka je technický pojem, který lidem v českém zastoupení VW asi unikl. Nebo kde to překládají materiály do češtiny.
29. 3. 2014 21:01
Re: plachtění u DSG
Já jen jako spolujezdec. Ale ta volnoběžka je u něj všeobecně známá. Dle dostupných informací mohla volnoběžka Wartburgu pracovat s jakýmkoliv zařazeným převodovým stupněm vpřed a byla opravdu vypínatelná.
Když z kopce vyřadím na neutrál, tak tomu neříkám ani klouzání ani plachtění, ale prostě jízda na neutrál/volnoběh :-)
BTW Je vůbec s podivem, že v dnešní době, kdy se šílí s každým mililitrem normované spotřeby a miligramem CO2, skoro nikdo volnoběžku nenabízí.
Avatar - Ja Prvni 123
29. 3. 2014 21:13
Re: plachtění u DSG
ano, je to presne tak... mamneco najezdeno dokonce i Wartburkem... smankote, to jsem fakt tak starej?!
29. 3. 2014 23:07
Re: plachtění u DSG
České "plachtění" ale nejspíš vzniklo překladem. Mohlo to být jak na přání (třeba se jim volnoběžka nelíbila), tak prostě proto, že dotyčný nevěděl, že by tomu mohl říkat volnoběžka, a použil více méně doslovný překlad. Můžu být úplně vedle. Jen vím, že se s coasting běžně setkávám v tomhle významu.

Nicméně zajímavá informace, že šla ve Wartburgu vypnout dle potřeby. Nikdy jsem v tom ani neseděl.
29. 3. 2014 21:52
Re: plachtění u DSG
u Wartburgu měla volnoběžka úplně jiný význam než si tu mnoho lidí myslí
29. 3. 2014 22:08
Re: plachtění u DSG
Primárně tam byla zřejmě z důvodu problémů dvoutaktu při brzdění motorem. Ale to není důležité.
30. 3. 2014 12:29
Re: plachtění u DSG
A ten problém tenkrát byl nedostatečné mazání motoru při delším brzdění motorem.

Myšleno u dvoutaktů mazaných směsí oleje v benzínu, které máme zažity z historie - t.j. Wartburgů, Trabantů a pod. Proto i v návodu k obsluze (pokud se nepletu) bylo doporučeno jízdu bez volnoběžky využívat co nejméně a v případě delšího brzdění motorem občas prošláplnout plný plyn aby se motor namazal.

Dvoutakt mazaný odděleným mazáním, tímto problémem tolik netrpí, lze dávkovat mazivo v závislosti na více parametrech. Otáčky, poddtlak a pod.

Volnoběžka se dala doopravdy zapínat a vypínat i za jízdy, pouze však pokud byl motor "v tahu", při vyřazení volnoběžky za jízdy, pokud nebyl motor v tahu, došlo zpravidla k dramatickému poškození celého systému.
30. 3. 2014 14:15
Re: plachtění u DSG
volnoběžka fungovala automaticky bez jakéhokoli zásahu člověka proto tam byla,odstranila vždy každou situaci kdy by došlo k brzdění motorem a tim k jeho zadření
30. 3. 2014 14:57
Re: plachtění u DSG
Ano, fungovala automaticky a trvale, pokud byla aktivována. Konkrétně u Wartburgů však byla páka, kterou jí bylo možné buď aktivovat nebo vyřadit z činnosti, tedy normálně brzdit motorem. Tudíž zásahem člověka.

Nevím už jak to napsat srozumitelněji, abys to pochopil.

[odkaz] Ta páčka pod přístrojovou deskou končila bílou kuličkou na obrázku je přímou pod středem volantu. Třeba Trabant 600 a 601 měl zase volnoběžku jen při zařazeném čtvrtém rychlostním stupni.
29. 3. 2014 14:28
Re: plachtění u DSG
Brzdeni motorem je jednou ze zasad usporne jizdy, takze do zatacek, pripadne z kopcu, kde bych normalne jezdil se zarazenym kvaltem a bez plynu bych kvuli tomu "plachteni" musel brzdit, coz znamena castejsi vymenu desticek a mene plynulou jizdu, coz neni idealni, kor kdyz porad mluvi o ekologii. Par studii o tom sajrajtu, co nalita do vzduchu z brzd uz bylo...
29. 3. 2014 15:26
Re: plachtění u DSG
Nekde jsem cetl nebo slysel, ze kdyz tuknes do brzdy v rezimu plachteni, tak ti tam prevodovka ty kvalty zase nasazi zpet a budes moct brzdit normalne motorem jako bez volnobezky ;-)
29. 3. 2014 15:28
Re: plachtění u DSG
Uff, sorry za spam viz. reakce lehce par komentu nahore od Fortune Rayzora ;-)
29. 3. 2014 20:11
Re: plachtění u DSG
Když ťukneš do brzdy, auto začne brzdit motorem.
Avatar - Julča
29. 3. 2014 13:07
Nový zázrak na obzoru!
Asi zase nějaký nový klon TSI 0.5 s vypínáním 3 válců? :yes:
Rozbalit vlákno
2
Avatar - Hittman
29. 3. 2014 13:45
Re: Nový zázrak na obzoru!
No a když vypne všechny 3 válce, už mu tam žádný nezbude, ne? >:-[]
Avatar - Julča
29. 3. 2014 14:54
Re: Nový zázrak na obzoru!
Jasně, ale v tom je ten zázrak, dál už to pojede jen s větrem v zádech! >:-[]
Avatar - Hittman
29. 3. 2014 13:36
Kde jsou
ty doby, kdy motory byly spolehlivé, bez nadbytečných pitomin, které se jenom ser.., krásné jednoduché výkonné a zvukově nádherné, s charizmem, neudušené DPF, atd, kdy byl ještě řidič pánem jízdy a jen na jeho schopnostech či neschopnostech se jízda odvíjela. Dnes, motory přeelektrizovány, tisíc čidel, radarů, samopřepínacích oslňovacích dálkových světel, zdech - startů, atd, které jsou delány na nízkou životnost a častý servis, jelikož auto i při poruše vyhřívání sedadel se hodí do nouzového režimu... Kde jsou ty časy, kdy autu stačilo mít zodpovědného uživatele a "dožilo" se i přes 300 tis km jako nové...
Rozbalit vlákno
1
29. 3. 2014 13:48
Re: Kde jsou
nevim který motory mas na mysli
ja pamatuju motory z bajne skody 100 a pod byl po 100tis km na generálku, dnes to je lehce zajety auto.
bajky ze dřív auta vydrzely 300tis km, samozrejme, ale kolik aut se vůbec takových kilometru dozily. nedavno tu byl clanek o fabii s milionem km, znam lidi co maj auta ve firmách přes 300tis km, vemeneny třeba sedacky atd, ale motor puvodni, to sou auta ne starsi 10 let.
Avatar - Đawson
29. 3. 2014 15:53
budoucnost
Taky se těšíte jako já na dobu, kdy mi v 2 tunovém voze můj 4x přeplňovaný 0,3l jendoválec s životností 10t. km vypne při 130km na dálnici válec kvuli úspoře paliva ?:)) Alespon bude v motorovém prostoru další prostor zavazadlový.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ji/Ri
29. 3. 2014 16:07
skyactiv
Proč se nedomluví s Mazdou a nekoupí Skyactiv? ....ale bude to NOVINKA stejně jako bylo start tlačítkem, kterým u Renaultu startovaly statisíce lidí v Lagunách, Meganech, Scenicích....atd..... njn,
Rozbalit vlákno
26
29. 3. 2014 16:21
Re: skyactiv
To by byla fungující dohoda asi jako se Suzuki :-)
Avatar - Ji/Ri
29. 3. 2014 16:32
Re: skyactiv
...myslíš UaZ? ..../ukrást a zdrhnout?/ 8-s >:-[]
29. 3. 2014 16:40
Re: skyactiv
Navíc nemyslím, že by se kluci od Mazdy potřebovali kamarádit s VW... oni od VW vlastně nic nepotřebují respektive jim nemá VW co nabídnout, respektive mají co nabídnout, ale není to nic co by už neměli nebo potřebovali. :-)
Avatar - John Doe
29. 3. 2014 18:35
Re: skyactiv
Len tak mimochodom - Mazda má čo ponúknuť (komukoľvek)? >:D
29. 3. 2014 19:31
Re: skyactiv
No někdo si to očividně myslí. >:D :yes:
29. 3. 2014 22:23
Re: skyactiv
Myslím, že ne. :-)
Avatar - John Doe
29. 3. 2014 22:37
Re: skyactiv
Tiež si to myslím! Lebo Mazda nič nové a prevratné nepriniesla...
Avatar - John Doe
29. 3. 2014 22:41
Re: skyactiv
... okrem kopírovaného kórejského - fluidného dizajnu!
Avatar - Ji/Ri
31. 3. 2014 00:10
Re: skyactiv
.... :yes: úctyhodný výkon....
3. 4. 2014 13:32
Re: skyactiv
Prvni si zjistí datumy výroby a pak piš o kopírování. Než si korejci koupili designera z BMW, tak kopírovali v každém modelu jiné auto! Jednou Mondeo, podruhé Mercedes (skoro Mercedes vyrábějí dodnes). Podobně bych mohl argumentovat, že možná za milion let se z tebe vyvine opice ;-)
Dnes maji pěkný design, odvážný a pěkné palubky a pěkné kola - a mezitím je nasráno. To v kombinaci s marketingem pro kupující dav stačí. A kdo to tak nedělá zkrachuje. A tak už se tou cestou vydává i Marcedes a BMW :-/
Avatar - Ji/Ri
31. 3. 2014 00:13
Re: skyactiv
....jsem jen běžný uživatel... ale přijde mi docela fajn, že mají atmo dvou litr s výkonem 160 + pár koní se spotřebou něco kolem 6ti litrů v 6tce, tzn. autě velikosti Superba.... ale jak říkám, jsem jen běžný uživatel. Motory mazdy jsou, no, jak jinak než cool....
29. 3. 2014 20:43
Re: skyactiv
Čím je zrovna SkyActiv zajímavý? Kompresní poměr 14:1 není myslím nic nového. A nějak si neumím představit, že by opustili přeplňování. Celkem bych rád viděl klasického Millera (jako se dával myslím do Xedosu 9), ale dnes už asi bude překonaný.

Startování tlačítkem bylo nejlepší v autech, kde jsi nejprve musel strčit klíček do zapalování a pak teprve stisknout tlačítko. :-)
29. 3. 2014 21:05
Re: skyactiv
Vyjmenuj z hlavy jednu něbo dvě automobilky, který na trh uvedly sériově vyráběné auto se zážehovým motorem s kompresním poměrem 14:1 nebo víc ... :-)
29. 3. 2014 21:18
Re: skyactiv
Jaguar? I když v sériové verzi tak vysoký kompresní poměr nepoužili. Tenhle motor je starší než já. Kdybychom to chtěli brát opravdu vážně, museli bychom mluvit i o palivech a dalších faktorech.

Spíš mi jde o to, že je kolem SkyActiv humbuk, ale ne každý dokáže říct, čím je vlastně zajímavý.
29. 3. 2014 21:41
Re: skyactiv
Je zajímavý právě tím vysokým kompresním poměrem, který u zážehového motoru nikdo v sériové produkci nepoužil. Také točivý moment 210 Nm je u atmosferického dvoulitru výborný, i když nikoliv jedinečný, protože je to "jen" vyrovnání mnichovského dvoulitru z minulé generace trojky.
A malém jsem zapomněl na i-Eloop, který je volitelným příslušenstvím mazdího motoru. Narozdíl od konkurečních systémů inteligentího dobíjení lze v tomto případě opravdu mluvit o rekuperaci.
29. 3. 2014 22:49
Re: skyactiv
Myslíš si, že ten motor opravdu pracuje s kompresním poměrem 14:1 po celou dobu? Nebo že je to jen "geometrický" poměr. Myslíš si, že bys u přeplňovaného motoru dosáhl 14:1? Pro mne skutečně není zajímavé, že má poměr 14:1, ale jak přesně toho dosáhli. Ale tím nikdo neargumentuje. Možná to ani neví.

Co se týče i-ELOOP, kromě DLC nějak nevidím výhodu. Proč jsou ostatní systémy horší? Pokud vím, pracují na stejném principu.

Pointa je, že použité díly skládačky povětšinou existovaly už dříve. Nechci tím zmenšovat inovátorství Mazdy, ale je otázka, co z toho můžou použít ostatní, protože (i kdyby licence byla k mání) nebudou chtít použít celý recept (výjimka se samozřejmě najde, viz Toyota).
30. 3. 2014 09:20
Re: skyactiv
I kdyby skutečný kompresní poměr byl po většinu pracovních režimů nižší (např. pozdějším zavřením sacích ventilů), tak to na věci nic nemění. I některé jiné automobilky tenhel princip využívají, ale nikdo nemá 14:1 ...
Výhodou i-Eloopu je podle mě to, oproti konkurečním systémům je možné jej rychleji nabíjet i vybíjet. Dobíjecí proud i napětí olověného akumulátoru je totiž omezené.
30. 3. 2014 10:23
Re: skyactiv
No právě. Variace na Millerův cyklus je klíčová ingredience, bez které by ten motor pořádně nefungoval. Jen narážím na to, že porovnávání kompresních poměrů není tak jednoduché. Hraje tu roli například i plnící tlak. Přeplňované motory ho mají očividně větší, nemůžeš u nich tedy použít takovou kompresi, velký geometrický kompresní poměr můžeš použít leda pro prodloužení expanze. Ale to není nic nového. Stačí se rozhoupat to použít. Neříkám, že to jde bez problémů. A i atmosférické motory se mezi sebou liší v plnících tlacích; záleží na sání, časování ventilů (vzduch má také setrvačnost) atd.

Jak jsem napsal, výhoda DLC. Jen nevidím důvod, proč by u jiných systémů pracujících na stejném principu, jen místo DLC řekněme s AGM, nešlo mluvit o rekuperaci. Menší účinnost? Proč ne. Jen je tohle řešení pro některé prakticky zadarmo (potřebné komponenty už v autě jsou z jiných důvodů), tak proč ho nepoužít.
Avatar - Ji/Ri
31. 3. 2014 00:16
Re: skyactiv
beru to z pohledu prostého uživatele: Ma6, 163 koní, spotřeba kolem 6, pružnost... koncern má 132kw ale žere.... při stejném režimu ca. 8-9.... takhle jsem to myslel. NIcméně díky za další dávku technických info, které si od Tebe vždy rád přečtu.... :-) :yes: k těm tlačítkům - měl jsem ve dvou autech a kupodivu to bylo jedno z mála věci, co opravdu fungovaly na 100%....
Avatar - Emel
31. 3. 2014 17:36
Re: skyactiv
No počkej, šestka s 2.0G žere mírně přes 7 a ne kolem 6... a pružnost se nedá srovnat.

[odkaz]
3. 4. 2014 13:40
Re: skyactiv
Přesně tak, což čtenáři prospektů nechápu. Ten motor je fajn a auto je lehoučké. Jestli se po najetých 15-20tkm ještě zlepší jeho projev jako u starší šestky, tak to bude výhra. Ale jen pro těch pár lidí, kteří chtěji auto, které je auto a ne jen strašně COOL.
Mazda se musí zkusit, je to zážitek, v zátáčkách prostě objíždíte ty koncernové křápy a jiné težké mamuty. A chápete co je to přesné řazení, co je to pružný motor, co je to zvládání děr a nerovnosti v zatáčce s jistotou, co je to pohodlí a co je tiché auto (a ne jen odhlučněná kabina) a oceníte, že ujet 1000km je méně unavné než 40km v Octávii. Ale je mi jasné, že na takové parametry většina zákazníků z vysoka s..e - a dobře jim tak.
Ve výsledku je to tak, ŽE VĚTŠINA JEZDÍ JAKO SOCKY I KDYBY JE TO MĚLO STÁT MILION.
3. 4. 2014 13:42
Re: skyactiv
Jako minule onen diskutujícíco sice pochopil, že Golf má pod karoserii nasráno a že by bylo dobré mit Multilink, ale pak to vyřešil tak, že za tu popelnici dal 700.000Kč, aby jim měl s multilinkem. Nová Mazda 3 je za ty prachy v plné palbě - hezčí lepší a bez úspor na straně výrobce, jako zejména platforma, která je na všechno a na nic ...
29. 3. 2014 21:00
Re: skyactiv
Start tlacitkem vymyslel Mercedes, Renault byl jenom prvni, kdo se ho rozhodnul dat do lacinych aut dlouho pred ostatnimi, nicmene protoze je to Francouz tak to okopiroval blbe, takze to v jeho podani byl spise pruser nez velka vyhoda.
29. 3. 2014 22:26
Re: skyactiv
Záleželo na typu karty. V kombinaci s lacinější kartou která se před zmáčknutím tlačítka musela vsunout do slotu bylo to startovací tlačítko fakt pakárna. :-)
Avatar - Emel
30. 3. 2014 21:08
Re: skyactiv
Skyactive je životaschopná alternativa k přeplňování... v tom smyslu, že 2.0 Sky-G dokáže jakž-takž držet krok s 1.4TSI. Ale ne v tom smyslu, že by byl lepší. Pro běžného řidiče je přece jen uživatelsky lepší 1.2TSI než 1.5 Sky-G a 1.4TSI než 2.0 Sky-G, takže VW jako mainstream nemá důvod řešit atmosferické benzíny. Mazda je v jiné pozici, ta se vymezuje proti tomu hlavnímu proudu a Sky jí v tom může pomoci.
3. 4. 2014 13:43
Re: skyactiv
Souhlasím pocud: "Skyactive je životaschopná alternativa k přeplňování... " pak jsou to bláboly. Ty motory klidně jedou do kopce 1400ot/min - na co potřebuji turbo ?
29. 3. 2014 16:58
VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Tady čtu,jak kope VW druhou ligu a nejlepší jsou různý šroty s rýžovarem v základu a co je ůplně vrchol tak ho válcujou svými super spolehlivými motory Francouz a dokonce Ital.Chce to obklad na hlavu,podívat se co se prodává a zajít se zeptat do jakéhokoliv servisu a zeptat se co je spolehlivější,jestli VW,nebo Fiat.
Rozbalit vlákno
38
29. 3. 2014 17:08
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
tak si daj obklad a drz chlebnik ;-) vw ten uz vymyslel dost revolucnych motorov >:-[] >:-[] >:-[]
Mám Octávii 2012 TSI 1,2 77Kw 60t km, ve 40t se mě potkal motor, přeskočil řetěz a po výměně motoru v záruce a dalších 20t km už to začíná zase chrastit! Tak nevím co to bude dělat ve 100000km!?

To Vás už nemusí zajímat. V té době budete jezdit už s úplně jiným autem.
Avatar - Hittman
29. 3. 2014 18:10
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
To si nesmíš ale pořizovat takový prdítko, jako je 1,2 TSI..
29. 3. 2014 19:00
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
ale ved v pohode :-) ja sa len smejem viem ze 2.0tsi je v pohode motor a dokonca poznam jednu fabiu 1.2tsi sluzobnu podotykam a uz 150000km bez problemov ale poznam aj vela tych ktory ledva vydrzali 50000km myslim ze kazda automobilka ma svoje dobre casi aj zle a nepouzival by som vyraz ako srot,ryza atd chcem aby len ludia pochopili ze casi 1.9tdi 1.6mpi by fred flinstone su uz davno prec tak len aby niekto nebol prekvapeny ak v tych servisoch bude viac vw ako ... ;-)
Avatar - Hittman
29. 3. 2014 22:26
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
...možná by se z těch tod 1,9 tdi a 1,6 mpi měla automobilka poučit..
29. 3. 2014 18:55
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Bohuzial na tvoju smolu Fiat, takze si chod dat ten obklad a potom sa vrat. Pripadne si pozri statistiky, uz sa to preberalo snad pred 4 mesiacmi.
29. 3. 2014 19:33
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
To bys mi mohl doporučit nějaký opravdu dobrý šestiválec, co? >:D

Nebo že by fiat končil na čtyřce a spíš se zaměřoval směrem dolů? >:D
29. 3. 2014 19:45
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
ach jaj 8-s
Avatar - Ja Prvni 123
29. 3. 2014 19:46
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
no a co?
29. 3. 2014 19:52
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
zda sa mi to? alebo on vzdy na obhajobu vytiahne vicevlacove motory? :-|
29. 3. 2014 19:58
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
to víš,neb drtivé procento prodeje vozu v Evropě tvoří auta s min.v6,kam se hrabou USA...... :-)
Avatar - Hittman
29. 3. 2014 22:31
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
jj, v Evropě většina jak na 4 válce nemá..amící jsou na tom líp
29. 3. 2014 20:01
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Jestli jsou pro vás vrcholem motorařiny a ukázkou špičky čtyřválce (nebo snad i dvouválce), tak snad ani nic. >:D

Já vám tu vaši "špičku", brát nebudu. To si klidně nechte. >:D :yes:
Avatar - Ham.
29. 3. 2014 20:23
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Ale přece Fiat je koncern, kde je Ferrari a víceválcové motory samozřejmě umí a velmi dobře. Koncern Fiat-Chrysler určitě patři mezi leadery vývoje motorů jak v malých kubaturách/počtu válců, tak i v oblasti velkých a sportovních motorů. Stačí se podívat na celou historii oceněných motorů v EOTY a je jasné, že inovace ve vývoji motorů jsou především záležitostí tří evropských koncernů BMW, VW a Fiat-Chrysler.
[odkaz]
Ostatní tvoří jenom křoví a čučkaří.
29. 3. 2014 20:32
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Jen u toho VW jsou skoro všechny ceny za jeden motor - 1.4 TSI. Navíc u této ankety je třeba brát v úvahu, že mají šanci motory, které jsou používány globálně a znají je i novináři v Číně nebo v USA.
Avatar - Ham.
29. 3. 2014 20:35
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Tak to jsi asi slepý
2.5 TSI, 2.0 TSI, 2.7 B, 3.6 B, 3.8 B, 1.4 TDI, 2.5 TDI, V10TDI etc.
Avatar - Ja Prvni 123
29. 3. 2014 20:39
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
hmm, bavorak motory nepochybne umí. Fiat taky. Ale VW? Poslednich 10 let se jim nepovedl ani jeden. :-(
Avatar - Ham.
29. 3. 2014 20:45
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Tvůj názor, ti co do toho vidí si to nemyslí.
29. 3. 2014 20:50
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Já jsem tedy byl spokojený (zatím) se všemi, co jsem měl. Čímž nechci říct, že jsou všechny stejně dobré, jen jsem ty horší prostě nekupoval.
Avatar - Hittman
29. 3. 2014 22:34
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Hmm, tak 1,9 tdi 81 kw velmi dobrý motor, stejně jako 1,9 TDI PD, ty znám osobně a max spokojenost..
Avatar - Andromeda
30. 3. 2014 16:35
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
V10 TDI , to je "slavný motor" z 1. generace Touarega >:-[] , ten "držák", o kterém tehdy psalo kupodivu mnoho plátků ne zrovna lichotivě ( a pravda, tehdy ještě rektální alpinismus vůči jednomu výrobci nedosahoval takových rozměrů ...) >:-[] ???
I ty 1,4 TSI měly své výrobcem zatloukané mouchy stejně jako objemově menší bráška, paradoxně stejné problémy byly shledány sice v menším měřítku, ale byly, a byly stejně zatloukány i u objemů 1,8 a 2,0 l, ba snad i u atmosfery 2,0 FSI ... Vše bylo dle výrobce v pohodě, než namíchnul dostatečně velký počet domácích uživatelů a některé DE novináře, tituly - On i THP 1,6 , kříženec PSA a BMW trpí ( trpěl tím samým )... Ona ta anketa je taková zvláštní ...
Avatar - Ja Prvni 123
30. 3. 2014 20:22
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
no, ono to totiz ma mechanickou logiku: turbo potrebuje ridkej olej, co dobre nabiha trubickama k turbu i za studena... takze tenhle olej proste nemuze napinat i hydrailickej napinak rozvodovyho retezu. Jediny zarazejici na tom je, ze tohle by nemeckyho inzenyra mohlo / melo napadnout vcas! ;-)
31. 3. 2014 09:49
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Do volby olejů se (negativně) promítá i snaha snížit spotřebu a emise.
29. 3. 2014 20:51
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Tak o soutezi, kde vyhraje 5.0V10 TDI, coz byl jeden z vubec nejhorsich a nejnesmyslnejsich motoru jake kdo kdy vyrobil, si s dovolenim myslim svoje. :-!
29. 3. 2014 22:30
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Jak nesmyslný?! O víkendech s tím můžeš tahat Boeing 747 >:-[]
29. 3. 2014 22:50
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
To můžeš i s jinými motory.
29. 3. 2014 20:04
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Okrem toho, ze si trapny, neviem co si tym chcel povedat. Nepisem o pocte valcov, ale ty mas znova vlastnu temu, takze si pis o com chces.
29. 3. 2014 20:11
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Já se jen směju tomu, jak tu vykládáš o nějaké svojí motorářské špičce a tvůj rozhled končí někde u čtyřválců a nejlépe ještě u nějakého konkrétního objemu. Prostě krásná ukázka selektivní hlouposti.

Pak tu začneš kvákat něco o dábelském downsizingu a o tom, jak suprový motory byly šesti a osmiválce. To nesmí chybět.
Jó, když to nenabízí tvoje protěžovaná automobilka, tak jako by to ani neexistovalo a je úplně jedno, jak dobrý ty motory konkurence jsou. A že dobrý opravdu jsou. ;-)
29. 3. 2014 21:32
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
coze ? podla mna si ty zacal kvakat o viacvalcoviych motoroch ako vzdy a podla teba to asi vypada takto ...rozhodujem sa medzi giuliettou 1.4t a rapidom 1.2tsi ahaaa koncern ma aj neake v10 takze rapid bude lepis??? ani nahodou a ked uz to beries takto tak sa prosim niekde pozri ake koncern fiat motory robi ;-) ale ty mas svoj svet ... vies co založ si spolu s tvojimi spolubojovnikmi vlastnu stranku :-) vw fans to je uz ako neaka sekta
29. 3. 2014 22:22
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Podívej se, o čem je článek. A pak se chyť za nos.

Někdo tu operuje motorářskou špičkou, ale ukazuje jen na jeden malej motůrek.

Hoši, to je vaše realita a váš osobní boj s vlastními možnostmi. :-!
PS: rapid má 1.4TSI taky. ;)
29. 3. 2014 22:34
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
VW je motorářský král a proto musel vybrat sklady Lamborghini aby měl co dát do R8 >:-[]
Avatar - John Doe
30. 3. 2014 00:04
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Yep!
...a Lamborghini vybralo predtým sklady Ducati >:D
30. 3. 2014 00:08
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Prdlajs! Nejprve Lamborghini vybralo sklad VW s páčkama pod volant z Golfa a v rámci kooperace nabídlo Lambo motory do R8. Já myslím, že to je férový. >:D
30. 3. 2014 00:34
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Lambo nic nenabídlo, protože v době převzetí se mu ve skladu honil leda vítr. V10 vyvinulo Audi AG, motor se vyrábí v Audi Hungaria v Győru a finální nastavení se dělá v Lamborghini Sant'Agata pro Lambo a v Audi Quattro gmbh v Neckarsulmu pro R8.
30. 3. 2014 06:04
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Proboha snad jsi to nevzal vážně >:D tam příště dám víc smajlíků. ;-)
30. 3. 2014 00:16
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Ja pisem daco o downsizingu? o 6 a 8 valcoch?? si sfetovany???

Ano, trapny si, dik za potvrdenie.
Avatar - miromen
29. 3. 2014 19:51
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Tak nějak a navic spotřebak se u fiatu měni jak ponožky.
Avatar - Choochoo
30. 3. 2014 22:17
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Co treba, tady si muzes porovnat spolehlive francouze, taky fiaty nebo spolehlive vw. Kvalitni navrh proste nevypada jako ten od koncernu. to dokazuji takoveto studie a problemy vyrobcu a i diskutuijicich.
[odkaz]

To ze tu nekdo placa ze je nekdo pozadu, ze se poucil s retezi a nenabizi je na rozdil od koncernu je slusny nesmysl. Retez je spicka, jenze se musi umet a musi se do nej chtit investovat. Kolik pak asi jsou vyrobni naklady na remen a retez, ozubena kola atd. Remen je jen snizeni vyrobnich nakladu. Nekdo zacne druzi kopiruji, protoze by na to doplaceli v nakladech. Pak se zde objevi nesmysl, ze nekdo je prukopnik. Spise je ale kur.ic kvalitni konstrukce ;-)
3. 4. 2014 13:46
Re: VW vs.rýže vs.Francouz vs.Fiat
Nemusíš se na nic ptát, stačí se podívat na zvedáky a na to, jak moc jsou ty auta rozebrané. Ne, že by nevedl Citroen, ale koncern VW se ho snaží dohnat. Chlapi smiřte se s tím mantra k tomu být jedničkou je opravdu Design zvenku i zevnitř, mnoho doplatkové výbavy, milion koní na papíře a vše ostatní vyrobit co nejlevněji !!! Octavia, tak jak je vyrobená by měla stát tak 250-300t. A za ten rozdíl se platí reklama.
Avatar - Ja Prvni 123
29. 3. 2014 19:48
Revoluční?
To jako ze vydrzi jeste min? Tsi se sypou tak na 80 tis, takze ten revolucni pujde tak na 40tis? ;-)
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ja Prvni 123
29. 3. 2014 20:22
Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s tím
Evropa chudne... takze potrebujeme jednoduchy auta, malo pres 4 metry, nekde kolem sto koni, ale spolehlivy a levny na provoz. Kdo je nabidne - v Evrope vyhraje. :-P
Rozbalit vlákno
11
29. 3. 2014 21:03
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
Je opravdu překvapivé, že nikdo takový typ auta nenabízí.
Avatar - Ja Prvni 123
29. 3. 2014 21:11
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
velikostne jo, mozna i vykonove by se nasly... chybi jen ta jednoduchost a spolehlivost. ;-)
Avatar - Hittman
29. 3. 2014 22:38
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
a co Dacia? To je budoucnost Evropy, ne? :yes: ;-)
29. 3. 2014 23:28
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
Teoreticky ano pokud budou kleast finanční možnosti lidí na nákup nového auta. Největší prodeje má Dacia (mimo domácí trh) v Německu. ;) předsudky jsou dávno pryč. Dacie jsou stále takové plechovky, ale mě osobně je ta značka velmi sympatická a evidentně nejsem sám.
Avatar - Hittman
30. 3. 2014 09:14
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
jj, tak už nám chudne i Německo.... >:-[]
30. 3. 2014 09:21
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
Dacia nic kolem 4 metrů a 100 koní nemá.
29. 3. 2014 22:36
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
Citroen C-elyseé například, ale na výhru bych to teda neviděl :-)
30. 3. 2014 09:23
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
Tomu bohužel chybí praktická 5dvéřová varianta (hatchback, liftback nebo combi).
Avatar - Ja Prvni 123
30. 3. 2014 14:30
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
no takovým autem mohl být třeba Rapid bez kufru.. co je stějně hezčí.
Ale to by musel mít nějakou "obyčejnou" benzínovou 1.6 kolem 100 koní...a cenu o 100 tisíc míň.
;-)
30. 3. 2014 19:05
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
Šestnástistovku má Rapid jen pro export mimo EU.
Avatar - Ja Prvni 123
30. 3. 2014 20:18
Re: Muže se nám to nelíbit, ale to je tak asi všechno, co s
hmm, ale prave Evropa ho bude potrebovat. Jen co ji to dojde. Ze ma problem a musi setrit... ;-)
Avatar - Ada je zase tady
29. 3. 2014 22:41
Pod kapotu patří diesel!
Ale tenhle obrázek je hezký: [odkaz]
Rozbalit vlákno
0
30. 3. 2014 08:00
Variabilní kompresní poměr.
Variabilní komprese.

To není nic nového jen to opravdu nikdo nedotáhl do konce.

[odkaz]

Tento pán má s tím spojené i opravdu odpojování válců.

[odkaz]

No čekají nás pěkné věci :-/
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Emel
30. 3. 2014 21:18
Ankety a motoráři
Je potřeba si uvědomit, že ankety typu EOTY nehodnotí spolehlivost, k takovému hodnocení nejsou v době hlasování k dispozici žádná data... a i později je to složité.

Pokud tu jsou pochybnosti o 5.0TDI u VW, pak bych jen připomněl, že třeba Mazda inkasovala EOTY za 1.3 Wankel z RX-8... a to taky vzor spolehlivosti není.

Volkswagen jednoznačně patří na špičku... TDI i TSI ve své době zásadně ovlivnily silniční realitu v Evropě. Samozřejmě tam dlouhodobě patří BMW a v jisté době tam patřila i Honda. Zajímavý byl Fiatí MultiAir... jen tak mimochodem, v poslední době o něm není moc slyšet, nevíte, jestli tou cestou jde ještě nějaká jiná automobilka?
Rozbalit vlákno
4
Avatar - Choochoo
30. 3. 2014 22:04
Re: Ankety a motoráři
Spolehlivost motoru je treba resit pod clankem
[odkaz]
a vw rozhodne na zadnou spicku spolehlivosti a kvality navrhu nepatri

Pod clankem EOTY muzem debatovat jen o tom, jestli je motor technicky zajimavy, neco jako turbo s kompresorem u 1,4 TSI. vw za nej dostavalo ceny spoustu let. Motor technicky zajimavy, vyrobne drahy, malo prodavanany a podprumerne spolehlivy. Takze motor ktery malo kdo chce vyrabet, protoze obnasi vestinou jen minusy pro vyrobce. EOTY je o nicem, protoze spousta bodu za motory je v kategoriich kde je mala konkurence. Kolik vyrobcu chce treba nabizet 5,0 V10 diesel a kolik vyrobcu oproti tomu nabizi treba 1,0 benzin? Nekteri vyrobci jeste nedavno treba ani diesel nedelali. Nekteri nevyrabej 10mil motoru, ale treba jen 5mil a nebudou mit zastoupeni ve vsech kategoriich.
Podobna anketa Ward's_10_Best_Engines [odkaz]
Avatar - Emel
30. 3. 2014 22:57
Re: Ankety a motoráři
EOTY není o ničem, jen není o spolehlivosti ani o value for money pro zákazníka.

Pokud tě některé kategorie nezajímají, tak je nemusíš sledovat a můžeš se zaměřit jen na ten mainstream. A pak jsou samozřejmě ceny napříč kategoriemi.

Pokud někdo nedělá diesel, tak za něj nedostane cenu... v tom nevidím žádnou nespravedlnost. Stejně tak pokud Jamajka nemá skokany na lyžích, tak si neodveze medaili z olympiády... aniž by tím utrpěla hodnota té medaile.
Avatar - Choochoo
31. 3. 2014 13:25
Re: Ankety a motoráři
Jo souhlas, ale nemuzes pak argumentovat motory V10 a podobnymi kdyz je spousta automobilek nedela. Chce to pak argumentovat jsme lepsi pac mame lepsi 1,0turbo a vy mate horsi, protoze v te tride ten motor maji ;-)
Avatar - Cuba66
31. 3. 2014 11:52
Tak asi přijde doba...
...kdy se bude říkat: "zlatej spolehlivej turbo diesel!" Nějak se mi nechce věřit, že benzín s tímhle vším zařízením bude ještě to, co byl benzín oproti dieselu vždycky - spolehlivej!
Rozbalit vlákno
0