Diskuse: Volvo S40 a V50 s novým turbodieselem D5

Na začátku jsem se trochu lekl, že začínáš Astonem, budeš pokračovat přez Ladu až k Zilu....víš, že bych se ani nedivil? Dobrý přehled,dík! PS: D5 je fakt dobrá poh. jednotka, není liž pravda?

D5? Ano...dobra pohonna jednotka. Ako vela dalsich. K tomu ale nejde napisat o moc viac, nez ze je dobra. //// Za rozsah toho hore sa ospravedlnujem, ale niektori ludia tu na to cakali (...a uvidis ten srumec, ked to precitaju napr. Mates a Yaroukh :-) ). Na to aby som skoncil Zilom, by som musel zacat Acurou (ta je prva v abecede) :-) ;-)

Diky Marko, prepokladam, ze kupe nahrazujici X/Type bude ctyrdverove, vcera jsem ho sliboval Matesovi (myslim, ze ten prekrasny koncept pouzival pismeno "D" a je cca 2 roky stary). Prekvapila me Tva zprava o moznem prevzeti Volva Renaultem, coz me diky nesplnene fuzi z konce 90-tych let pripada pikantni :-)

R-D6? To nie...to bolo iba stylisticke cvicenie po prichode Calluma do Jaguaru. Sice sa povrava, ze by sa z neho mali objavit prvky na buducom S-Type, ale ani to zrejme platit nebude. Novy S-Type bude asi uplne nove auto (na vyzor). Ten maly sportak spolunahradzajuci X-Type ma byt 2dv klasicky sportak so zadnou vyklopnou stenou (vo velkosti cca. Porsche Cayman) :-) . Niektori ho oznacuju ako "new E-type".

Aha... a ten Renault. Tam zaujem evidentne je, pretoze vedia, ze aj ked prinesu do EU od 2008 znacku Infiniti, budu to tu mat s nou tazke. kym etabluju luxusnu znacku na EU trhu proti relevantnym hracom, dude to trvat najmenej 20 rokov. Kvoli tomu by potrebovali uz teraz znamu znacku. Ale ten deal s Fordom o Volve je zatial iba spekulacia... Aj ked by sa Volvo podla mna k Renaultu vcelku dost hodilo. A v P.A.G. by az tak moc nechybalo. Existuje ale aj verzia, ze by sa Renault pokusil ziskat saab. Co by pbola mozno este lepsia vec. Saab by dostal obrovsku injekciu a ozil by. GM by sa zbavila problemovejznacky, a Renault by dostal luxus, ktory chce. ;-)

podle tohoto by se dalo usuzovat, že Ford má dobrý směr... vyvýjí dobré modely.. myslím racionálně podložené.. od malého "baby Landy" po vypuštění X-type ale "nahrazení" jinými modely... až po S100 což je velmi zajimavá zpráva... snad to ustojí a podaří se jim to... Ale obecně jsem čekal od počátku projektu PAG mnohem víc.. větší sounáležitost k sobě a propojenost.. silnější coroporate identity při koncovém prodeji... ale jinak OK.. :yes: :yes:

Aj ja som cakal viac...ale v case vzniku PAG tam boli jednak personalne trenice, veduce k prilisnemu striedaniu top-manazmentu, jednak sa Ford zacinal dostavat do stale vacsich financnych problemov. To nakoniec viedlo aj k vynatiu Lincolu z PAG. Preto vsetko ma PAG stale taku nie uplne presvedcivu strategiu.

myslím, že je to škoda, protože složení značek je velice dobrý... když to vezmu přes luxury 4x4 až přes Jag a Volvo po Aston.... navzájem si nekonkurují a skvěle se doplňují... jeden vezme Jaguar a pro manželku Volvo nebo LR... nebo Aston a druhý auto Range... čekal jsem totiž, že ta provázanost a vzájemné se doplňování v obchodních aktivitách z toho vytvoří silnou skupinu - tvářící se jako samostatná část koncernu.. bylo by tam cítit to oddělení od low-endu nebo mainstream značek... I marketing a náklady na provoz by se dělily a tím pádem by byly nižší... No škoda... alespoň že se daří... je totiž fajn vidět společný prodej Jaguar a Land Rover... evidentně tam jako Image značka chybí Aston.... (mohla by totiž fungovat alespoň jako magnet movitých klientů pro LR a Jag...

Na to vsetko sa da napisat iba jedine - ano, tak by som to chcel vidiet ja ja! :-) ;-)

Vsechno o P.A.G. zajimave info :yes: Diky ;-) A nemas nejake fotky nastupce Freelanderu? :*)

předevčírem tu byly... tak koukni na ten web... www.rrsport.co.uk :yes: bude se ti líbit... ten web... ;-)

[odkaz]

Aj tu to mas na celej fotke a prakticky demaskovane: [odkaz] /// Keby som kupoval kompakt SUV, tak to by tio bol Freelander. Jediny kto mu dokaze ucinne se***vat je nova Gd.Vitara. Inak je to slabota...

líbí se mi, že docela líbivej design moc nemění ale zaměří se na slabá místa což je interier a motory... :yes: mám s ním jen dobré zkušenosti a nedám (s drobnýma mouchama) na něj dopustit... ;-)

Freelander je u mna zvlastna vec. Ked prisiel pacil sa mi...casom mi na jeho designe zacalo nieco...nie, ze vadit...skor mi tam nieco chybalo k uplnej spokojnosti (ten isty pocit mam aj z aktualneho Range Roveru...ale neviem presne definovat co to je. RR Sport je uz uplne OK.). Ale z fotiek noveho Freelandru uz mam "dusu na mieste". Je tam citit nejake "dotuknutie" k tomu ako som to vzdy chcel. Dufam, ze aj s next RR to bude tak... :-)

>:D :yes: Výborně... Co dodat.. Markózní rozbor ;-) :yes:

:yes: ;-)

Mám co dělat celej víkend. Bravo Marko, markosní informace ;-) :yes:

;-) ...uvidime, cim budeme pokracovat... >:D

:yes: :yes: :yes: Opět pokorně smekám ;-)

:yes: ;-)

:yes: Vsimol si si ako rychlo sa do slovnika zaradilo slovo markozni ? >:D :yes: GTI ma asi nos na nove slova passatni markozni. >:-[]

;-) Pro nové kolegy: PASSÁTNÍ - dokonalý, výlučný, nedostižný, MARKOZNÍ - přínosný, vyčerpávající, obsažný... Jo, tahle slova mají svůj význam... ;-)

doufam, ze slovo PASSATNI nema zadnou souvislost s VW PASSAT ;-) jinak vyznam dokonaly a nedostizny je ehm jaksi silne mimo misu ;-) ale jako vtip to beru >:D

Nevíš jestli u Jagu nechystaj něco ve stsylu E-typu.......

Nemyslim. Jedno z tych aut, ktore nahradi X-type - konkretne male Coupe - je sice niekedy oznacovane ako New E-type, ale to je iba spekulacia novinarov. Jednak pri cielovom uvedeni v r. 2009 este asi nie je hotovi ani finalny design, jednak by to auto velkostou asi ani nezodpovedalo (ma to byt nieco vo velkosti Caymanu).

tak to je libový přehled. :yes: . je škoda že LR neplánuje pro US trh nějakého pickupa, s ním by si určitě na tomto trhu hodně pomohli. škoda je i toho že Lincolna do PAG dali a hned zase vyjmuli. Tomu by přístup k technologiím ( motory, el. systémy, kontrukční platformy) této skupiny mohl hodně pomoci k usnadnění vývoje nových modelů které tak potřebuje. pak mě mrzí že nebude přímý nástupce X-typu :-( se mi z současných modelů líbí nejvíc. škoda že nedostane nějaký technologický facelift. ale snad se to u jagu zlepší.

Vies, ze ma ani nenapadlo , ze by mal LR vyrabat nejaky iny pick-up ako Defendera... Mozno by to pomohlo, ale neviem ci by sa to k tej znacke hodilo... S tym Lincolnom to bolo kvoli zlym financiam v US Forde. To vyradenie je urcite iba docasne. Skor, alebo neskor - ked Lincolny nebudu vyvijane kompromisne - sa tam vrati. ;-)

no mě to napadlo, protže trucky a jejich popularita v usa je bez debat. a težko by defik, a´t je v terénu jakkoliv schopný auto, tak na silnici a v pohodlí to všecko ztratí takže těžko může být řeč o souboji defika třeba s escalade ext nebo mark lt ... jsem tam úmyslně napsal pickup pro us trh ... co by kdo dělal s takovýma drobkama tu v evropě.
no držim lincolnu palce, potřebuje investovat a vyvíjet jako sůl, podle těch přehledů od lonese nic moc teda :-/

Defender urcite nestiha na to co maju v USA.Je proste urceny inam. Inak...neviem (ja moc tie Us luxusne pick-upy) nemusim - takze mi u LR nic take ani nechyba. A som rad - ze LR sa nenecha zlakavat modnymi trendmi, ani sa nesnazi za kazdu cenu naplnat "mantru, ze musi uspiet na US trhu" a preto potrebuje nieco (nove), co tam maju zakaznici radi. Tak ostava LR svoj - a tak to je aj dobre. Aspon pre mna. /// Lincoln bol vynaty z PAG iba docasne, kum auta neprestane robit kvoli prachom "kompromisne". Pred par tyzdnami B.Ford Jr. nieco rozpraval o tom, ze by chceli predca-len zacat Lincolny stavat zas autonomne od Fordu/Mazdy. Tak uvidime...lebo podobne veci uz niekolkokrat slubovali U Mercury (a ta znacka bohuzial schatrala)...

no nevim estli jsou picupy v usa modní záležitostí ... teď je zašli dlat firmy které j dřív nedělalli ale F-series nebo Chevy mají dlouhou tradici ...

Klasicke pick-upy (tie mainstreamove F-series, atd...) nie - ale tie luxusne - Cadillac ext & spol. uz trochu modne su. Nemyslim, ze LR by chcel ponuknut obycajny pick-up (vzhladom k zaradeniu do premioveho segmentu). A to ze neponuka tak modnu zalezitost, na to sa vztahuje to co som napisal vyssie. ;-)

no já to viddím tak, že trh všeobecně směřuje k stále většímu luxusu a výbavě a pohodlí u aut ... pracovní auta a pickupy 4x4 typu defender, aro a tak kupují pouze ti kteří je potřebují pracovní auto který vydrží dlouhodobý provoz v terénu. Stále větší procento pickupů v usa plní funkci rodinného auta (to že mají 4x4 a redukci to je jen požadavek lidí co kdyby) a prostě si myslím že teď si tamní kupující říkají není nad pickup US výroby ala lincoln/cadillac, ale jednou se prostě začnou shánět po nečem z evropy protože to je prostě něco jiného ... a tady vidím docela velekj trh pro LR ... (ale to je jen můj osobní názor )

mozno ano...naviac LR je v majetku Forda, takze ked na to pride dostane to LR viac-menej ako direktivu. Aj ked ja dufam, ze na to vsetko nepride. ;-\ Ten luxus a vybava: ano je to pravda, cim je trh bohatsi, tym su tieto atributy ziadanejsie. A tych dobre vybavenych, az luxusnych aut je uz teraz viac ako dost, takze je fajn, ze si mozem stale kupit aj pravy off-road na pracu.

:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: DEKUJI!!!!! Hluboka poklona a omluva, ze nepeju vetsi ody, bohuzel nestiham:-(

Kvoli odam to pisane nebolo :-) . slubil som, napisal som

;-) Ja vim

Bobbe, klid. Motor, to není jako mozkovna. U motoru hraje roli objem. Kapišto? Prostě, to už je taková tradice... Třílitr má větší výkon než dvouapůllitr... Abych to upřesnil. Třílitr má větší objem, o půl litru. Co?... už?... tak to jsem rád. Mě se neomlouvej... ale Volvo by si to zasloužilo :-) Ten motor v XC90 má 185 koní... prostě s tebou cloumá 185 koní. Když máš těch koní víc, cloumá s tebou víc koní. Třeba - když máš víc o 15 koní (to je dohromady 200) - stačíš mě sledovat?... když tak zvolním - tak s tebou cloumá koní 200... Prostě, jak píšu... taková tradice ;-)

Mel sem moznost ridit XC90 v turbodieselu a, ehm, nezlob se, ale nic se mnou necloumalo.... jel sem X5 s novym 3.0d, a? - neco cloumalo! A to je to oc tu kraci :-)

a já jel s rangem s 3.0d (od BMW) a cloumalo.... teda jen v případě že jsem řízení půjčil svému 10-tiletýmu synovci... takže to cloumání.... je spíš rukama... :-) a pokud chceš závodit.. co ti brání jít do V8....???? >:D nebo to už je na tebe moc nóbl....???? ;-) :-)

Bobb to mysli velmi dobre, Volvu zcela jednoduse schazi velkoobjemovy naftovy sestivalec s vykonem okolo 220k a vic, ktery byl byl schopny se srovnat s konkurenci, proti ktere je namiren, u benzinu je vyber slusny, ale prestizni SUV by prece jen melo nabidnout vice. ;-) Takhle se muze srovnavat pouze s VW Touareg s 2.5Tdi a to je skoda, protoze tohle XC je az na nabidku motoru sqele. GTI a Ciello jsou zrejme rozjeti z cely smrti, ze? ;-)

v poho... já si toho jsem vědom.. ono i ten dieselovej Range neni žádná raketa.. ale trochu mě rozčilují názory, že pokud tam není 500koní a víc tak je to šunka... U techto aut je taky důlezitej krouták a tech 400 není spatnejch... Ano není to na vaříny, ale pojede to a to velmi slušně... A to nemám moc dobrý mínění o té jejich staré 2.5 litrové naftě... jezdil jsem ji chvíli v S80 a oproti konkurenci má nějakou tu mušku.. ;-) Oproti tomu 2.7 z Land Roverů je hoooodně dobrej motor, kterej s tím moc pěkně cvičí... Takže ve finále mám dojem, že tu většina lidí prahne po ultra silným dieselu a vlastně ani neví proč...!! ;-\

Ja vim proc, protoze ten, kdo jde v Evrope do premiovyho SUV chce kvalitni a silny turbodiesel, ktery rozjede na SUV alespon na urovne beznych vozu vyssi stredni tridy. Chce proste limuzinu 4x4, silu, komfort a neco jako off-road iluzi. XC90 je proste MOC tezky a ma MOC MOC kvalitni oceli nez aby na splneni tohodle prani stacilo to, co tam davaji.

Ten clanok nie je uplne presny. Minuly mesiac sice zacala dalsia cenova vojna ktoru vyvolal GM, ale tentoraz ide o predaj aut so zlavami od 500 az do 4400 (!!!) USD. Vrchna hranica zliav vysoko prekracuje prave povodnu "akciu" zo zaciatku roka, kedy sa auta predavali za tzv. zamestnanecke ceny. Je absolutne nepochopitelne preco to GM (Ford, atd..) robi, ked vie, ze vysledok takehoto velmi umeleho stimulovania predaju na kratku dobu, bude po navrate do reality velmi "bolestny". A to si GM prave teraz nemoze dovolit. Ono totiz popri uz znamych problemoch koncernu sa ukazalo, ze nadhodnotili svoj cisty zisk v roku 2001 (ked uz zacinali mat problem) o 300-400 mil. USD. Naviac im auditori zacali preverovat vsetky vysledky od tohto datumu, lebo je podozrenie ze ich falsovali aj v dalsich rokoch. // Btw. tu je ukazka toho, co sa stane ked spustite / nechate sa zatiahnut do cenovej vojny. Ludia si zvyknu na "akciove" ceny - a v momente ked sa vratite do realnych cien, zacnu vas ignorovat. A mate problem ako vysity. Reakciou su dalsi zlavy... a takto to ide az dovtedy, kym vas to nepolozi. Takze za sucasnu situaciu si americania mozu z velkej casti sami, pretoze si nastavili trhove spravanie blbo. Aj ked museli vediet, ze jedneho dna im za to pride ucet...

bohužel se to děje skoro ve všech odvětvích... je to jen jak píšeš krátkodobé ale to už akcionáři nechápou.. ti po managementu chtějí výsledky a "zvýšení" prodejů je na první pohled viditelný pokrok... v evropě se to děje obdobně... VW prodává i jen za nákup a mnohdy i pod ním... jen aby plnili prodeje - čárky do statistiky... ostatní na to reagujou a spotřebitel si na to velice rád zvyká a sprostě je vyžaduje všude... (ty slevy)... z tohoto systému nemám moc dobrý pocit... nedokážu si totiž představit kam až to může zajít... jestli opravdu za pár let zajdu na kafe a budu se dožadovat slevy jinak si pujdu dát kafe jinam.... no brrrr....!!! :-(

Přestaň pít kafe :-)

jen když nedaj slevu...!!! >:D ;-)

Tebe stejně dycky natáhnou. Se podívej na svůj xicht >:D >:-[] ;-)

nejseš první kdo mi to říká... >:-[] teda už mi to řekli všichni... ještě čekám na bohatýho šviháka... abych ho zažaloval a vysoudil třeba to jeho Čuráno.... ;-) >:-[] >:D

Mrdan Čuráno >:D >:D >:D >:-[] :yes:

Ježišikriste! To je humáč! ještěže to zrušili, já se tak zlakol,ako by Vlado vypadol z volkého brata! >:D PS: Bobbe,D5 je myslím nejslabší motor v XC90...má objem,myslím,2,5l...přečti si ještě jednou GTIho článek...má pravdu, kluk ušatá...! ;-)

...ale, ale Bobb vi, ze je nejslabsi (navic je to 2.4 litru), pouze si posteskl, ze Volvo nenabizi silnejsi...cti poradne! ;-)

Bobb už ví, protože si půl hlavy meje šampónem s kondicionérem...

Bob je váš problém....zbavte se ho dřív, než vám přeroste přes hlavu (linka psychické závislosti). >:D . Já to čet pořádně. Jenom mi příjde hloupé kritizovat chudáka motora za to, že je základní motor...

Strašné :no: Stejně jako C-Max ;-\

IMHO tam hraje roli syndrom poráženého. Stát, který je na kraji prohry ve válce taky začne tisknout neuvěřitelná kvanta peněz, i když ví, že se to nemá a ještě víc si uškodí. Je to příliš lákavé. Stejně tak podle mne management Fordu a GM stojíc před problémy obrovských rozměrů to zkouší zahojit tisknutím nových cenovek.8-sTlak akcionářů dychtících po zisku za tím nevidím.

1.) Chces vediet buduce plany pre Toyotu, Mazdu a Hondu? Ak si to myslel tak, musis vydrzat...bude to zostavenie chvilu trvat, pretoze zistit buducich japoncov je kvoli jazykovej a geografickej vzdialenosti dost tazke (okrem Mitsubishi - tam uz som buducnost zverejnil). Ale pokusim sa. A neviem teraz ako na tom budem z casom. 2.) Ta Roadmap je myslim OK. Vsade, kde su projekty neschvalene som na to upozornil. Ak ich vyselektujes, ostane Ti bud bezny nastupcovia po skonceni zivotnych cyklov, alebo auta taziace z koncernovych synergickych efektov (Freelander-XC50). Co sa Jagu tyka, ten rozmach je mozny a ziaduci. S-type bude mat nastupcu, ten crossover je verejne oznameny, a X-Type bude nahradeny troma technicky identickymi sportakmi s roznym designom - ktore sa ale dokopy nebudu vyrabat ani v takom mnozstve ako teraz X-Type. Vramci novej strategie bude Jaguar platit za mierne nadpremiovu znacku, takze mozes cakat este dalsi pokles vyroby. To je ale vramci exkluzivity planovany proces. Ford by to mohol utiahnut. Je na tom sice zle, ale situacia nie je tak kriticka ako u GM. Zatial. 3.) Ta cenova vojna: Lones to myslim popisal velmi vystizne. GM je teraz v situaci "pyramidoveho hraca". Stimuluje chod jedneho procesu (predaj), na ukor procesu ineho (generovanie zisku), a pocita s tym, ze takto z toho vyviazne: Moze byt, ze ano, ale aj ked by poziadali na buduci rok o ochranu pred veritelmi, nemaju smay co stratit. Aspon teraz ozvia predaje a zarobia nieco malo + drzia si nadej, ze po uvedeni novych "GMT" SUVeciek, a buducorocnych malych SUV crossoverov z toho vyviaznu. Je to sice cynicky, ale logicky pokus... Ale problem GM ma viac stran. Ten hlavny su dochodkove / zdravotne zavazky k (byvalim) zamestnancom. To je to co ich taha dolu, aj ked nateraz ako jedina US automobilka dosiahli dohodu s odborovym zdruzenim UAW. Ta sa ale netyka ich starych zavazkov. Smutne na tej cenovej vojne, je ale to, ze "dumpingove ceny" GM nutia reagovat aj inych: Ford, DCX, a dokonca aj Japoncov. A prave koncernom, ktore maju problemy, alebo su nestabilne to moze priniest dalsie neprijemnosti. Takto GM so sebou taha dole aj Forda, Mitsu USA, a zcasti aj DCX. Ale tie problemy GM su zcasti aj dosledkom prilisnej orientacie na jeden trh a totalneho bordelu v koncerne. Diverzifikacia trhov je slaba: GM je extremne silne (a teda zavisle od trhu CanAm), ale v Latinskej Amerike, EU a Azii uz tak dobre nie je. A aka taka dominacia na Blizkom vychode a Australii toho moc nezachrani. Objemovo su to neni zas tak velke trhy. Ten bordel v GM zas spociva v nejasnom zacieleni US znaciek, podivnych majetkovych partnerstvach (vid. Subaru, Suzuki, Lada), slabej starostlivosti o EU znacky / trh (Opel ma furtlich nejaky problem, Saab hybernuje pri zivote, Chevy je v EU len rebadge Daewaa a ma uplne inu poziciu ako v USA). Obchodna politika GM v EU je pre mna tiez zahadou: ak mam dobru siet predajni a servisov Opelu, snazil by som sa aby moji dealery predavali aj znacku Saab. Trosku by ju to ozivilo. Namiesto toho sa Saab trapi sam, a dealeri Opelu predavaju Chevrolet, ktory by sa v pohode vdaka low-endovym cenam uzivil aj sam - tak ako sa uzivil ako Daewoo). Potom treba drzat pri zivote kvoli jedinemu trhu znacku vauxhall, ktora ale neni nic ine ako Opel. Dalsia vec: obchodna politika. Opel posobi samostane na EU trhu (s vynmkou specialneho Vauxhallu): Chevrolet ma v Polsku EU kancelariu predaja, ale auta predava v sieti Oplov. Saab posobi samostatne a nijak na predaji nespolupracuje s Oplom. Cadillac je zvereny v importe a predaji uplne cudzej, externej firme. A to sa bavime o dezorganzacii EU divizie GM. V USA by sa naslo kopec dalsich veci, nad ktorymi ostava rozum stat. To vsetko je taky bordel, ze vacsi snad ani nemoze byt! ;-\ GM treba od gruntu zrestrukturalizovat. Dat koncernu system v kazdej oblasti, tak aby bola nejaka "stabna kultura". Ja by som mal plan ako to spravit (rovnako ako som navrhoval u koncernu VW), ale mna pocuvat nikto nebude... :-) :-( No a Japonci a Korejci? Vies to je tak, ze to ma korene uz v detstve. Tam su deti podporovane v tom, co ich bavi a na co maju talent. Potom z nich vyrastaju kreativni odbornici, ktori vidia veci v suvislostiach. A zisk pre nich nie je jedinym meradlom. V USA a EU su vychovavani zvacsa karierni manazeri, ktori sa snazia kazdu firmu riadit podla nejakych zazitych modelov. A specifika oblasti su potlacene do uzadia. Jedno ci riadia mlyn, alebo automobilku. Malokedy maju cit pre system, produkty, marketing, obchod...

Markozní info... ;-) :yes: :yes:

Bravo. Díky za vyčerpávající informace! :yes: :yes: :yes: Doufám, že najdeš dostatek času a chuti a napíšeš i o těch japoncích. Už se moc těsím ;-)

Myslim, ze to stihnem...sleduj AUTO.CZ. Pri najblizsich redakcnych clankoch k tym znackam, ktore si chcel Ti to zverejnim v diskusiach. ;-)

:yes:

a kde je Volha? ;-\

Tabulka je zmanipulovaná, aby zakryla, že Volha a Smart válcují americký trh s automobily. >:-[]

Kde je Legacíííí! Já jí tam chcííííí!!! :-) Zmanipulováááánó!!! (nebo to ti hnusní,uslintaní žrouti McPřejetýchkřečků nepovažují za luxusní auto??? AAaaaa,to bych se tam vypravil a pěkně si to s nima vyříkal!!!)

No já nevím, není Legacy střední třída? No řekněme, že je na hraně. Ale když chceš čísla, máš je mít: Subaru Legacy 5 522 z toho 3 612 Outback, Impreza 2 692, Forester 3 739, Baja (pick-up odvozený od minulé generace Legacy) 439 , B9 Tribeca 2 129.

a suvka / trucky by se nenašli ????

Ta tabulka musí být špatně, to není možný, to je podraz. Lonesy, ty jsi to určitě zmanipuloval, to je očividné. Takový podvod, to svět neviděl!!! Každému je přece jasné, že si v těch statistikách záměrně vynechal VW a její modely! Ty VW vůbec nepřeješ, ty podvodníku, styď se! Jen se směj, jen zveřejňuj lži, nás VWfily stejně nepřesvědčíš. Protože mi víme, jaká je pravda. Mi známe pravdu a více jaká značka je nejlepší a jaká značka vyrábí nejspolehlivější "ýbrauta"!!! >:-[] >:-[] >:-[] Holt to zase musím napsat: Lexus ruleZZ

Omlouvám se za hrubky a případné překlepy - psal sem to rychle, rovnou jak mi šli myšlenky.. ;-)

Coby zabudol na VW. Spomenul ho pod znackou Porsche. Preco ze to stracaju tu spolahlivost, zeby v tom malo prsty VW, kedze Cayenne je dvojicka VW Tourega? 8-s

Asi mě ještě neznáš, bylo to myšleno jako těžká ironie ;-)

Dík za ten link. zkouknul sem to a nemám slov. Nezbývá než říci: "BRAVO VW-PORSCHE" >:-[]

:yes: :yes: Ty umis najit ty spravny cisla! Uz jsem ti to rikal, ale opakovani matka moudrosti;-)