Diskuse: VW postaví showroom na Champs-Elysées přímo naproti Renaultu

Tiež ma to trocha zarazilo, je to také menšie opakovanie roku 1940 :-!

Jako když onehdá maďarský prezident šel jako soukromá osoba na výlet na Slovensko...21. srpna. Vůbec se nedivým, že ho vyprovodili z krajiny ven! :yes:

spis :no:
To byla od Slovaku nehanebna urazka. Madarsky prezident tam prijel zhodou okolnosti 21. srpna, aby si uctil pamatku svateho stepana, prvniho krale nejen madaru, ale i slovaku. Na to vsak slovaci zapomneli.

A ze by slovaci nejak hluboce prozivali 21. srpen jako cesi? Kdepak, pro ne to nebyla zadna velka tragedie. Nezapominej ani na to, ze symboly normalizace Husak a Bilak, ktery sem tam vojska "pozval", byli oba slovaci. Takze o nejake urazce nemuze byt ani reci.

A propos, jak je pad Bastilly negativne spojen s Nemci? Kdyby to bylo vyroci z 1. nebo 2. sv. v. tak nerikam, ale tohle...? No problem.

No, když už jsme u toho, oba byli čechoslováci, to jen pro ilustraci. Dále, prezident musí ve svém funkčním období vystupovat podle protokolu, ne jako kdejaký jiný občan. Maďarského krále si mohl uctit v maďarsku, nemusel k tomu vůbec překračovat hranice. Navíc v maďarsku byl tehdy u koryta poměrně silně pravicově orientovaný Fidesz, kterému se tehdejší prezident a potenciální znovukandidát potřeboval zavděčit (prezidenta nevolí občané), tímto zabodoval. Jednalo se ale pouze o provokaci.

Koho jako mel provokovat? Mel pouze prejit most z madarskeho Komarna do "slovenskeho" komarna a byt tam na odhaleni sochy svateho Stepana (cca 300 metru od hranic). Vetsina populace Komarna je madarska a madarskeho prezidenta by tam chtelo. Rozhodne neslo o provokaci, Slovaka by cestou ani nepotkal . Byla to souhra datumu. :-)

Je uplne irelevantne kolko metrov od hranice to bolo, podstatne je ze to bolo na uzemi SR a ze to bolo 21.8. Keby prisiel o den skor, alebo neskor, tak prosim.

Väcsina obyvatelov mesta Komarno sice je madarskej narodnosti (60%), ale to ci by tam väcsina z nich chcela madarskeho prezidenta a ze by tam madarsky prezident cestou ani nestretol Slovaka, ked ich je v Komarne do 40% je len Tvoj vymysel. Pri tom odhalovani sochy tam bolo viac ludi z Madarska ako z Komarna a Slovenska. A hadaj preco to tak bolo:)) Madari na Slovensku su rozstiepeni a polovica z nich voli proorbanovske SMK a polovica voli HID ktory sa s predstavitelmi Madarska a Fideszu prilis nekamarati.

Celkovo sa da povedat ze o teme vies diskutovat len takymi skreslenymi hospodskymi drbmi. Nabuduce sa priprav lepsie.

Jako hospodsky drb mi prijde spis mysleni "Vyhodte ho provokatera turulskeho". Urazila by te nejakym zpusobem jeho pritomnost na par minut v Komarne pri odhalovani sochy svetce?

Mixo, ty jseš ale kopyto. Když ty věci nedokážeš pochopit, alespoň se (a nás) tady neztrapňuj.

Nemedituj o veciach, o ktorých vieš evidentne prd. Zametaj si pred vlastným prahom.

Co o tom vis ty? :no: 8-s

Ale no tak. Ano zamienka navstevy madarskeho prezidenta bola oslava Stefana, ale to vyrocie je 20.8. a nie 21.8. Bol dopredu upozorneny aby 21.8. nechodil, napriek tomu prisiel. Je to akoby slovensky prezident prisiel do Madarska do Mlynkov oslavovat Cyrila a Metoda 4.6. na vyrocie Trianonu pretoze inokedy nema cas.

A k tym dalsim zvastom sa ani nema zmysel vyjadrovat. Ako je podla Teba dost hlboke prezyvanie 21.8? Je na to nejaka norma ktoru si vymyslel kolko je dost a kolko je malo? A Cesi ju splnaju?

[odkaz]

Husak pozval vojska?? Netrep. Zisti si kto vsetko bol pod pozyvacim listom podpisany a zistis ze ze Bilak je tam jediny podpisany Slovak. Okrem toho nebyt pozyvacieho listu, nic by sa nezmenilo.

Socha se odhalovala 21/8 ne 20/8, nevim proc.

Husak vojska nezval, ale byl symbolem normalizace. Srpen 68 zarizoval predevsim Bilak.

O dopadu srna 68 na Cechy svedci nespocet filmu, kulturnich pamatek, vzpominkovych akci, vlna emigrace, atd. Cesko se rovnez definitivne hospodarsky propadlo za sve rozvinute sousedy (jeste pred 68 bylo cesko bohatsi nez rakousko).

Na Slovensku se toho moc nezmenilo, spis naopak, obdobi normalizace bylo obdobim rozkvetu slovenskeho hospodarstvi. Toto obdobi dokonce pozitivne uznava i Vas premier. Myslim, ze pokud by u Vas zil nejaky cizinec klidne i nekolik mesicu tak se o "hruzne okupaci" nedozvi. Na te okupaci totiz bylo ad hoc "hruzne" pouze to, ze se ji nedobrovolne ucastnila i madarska armada.

Ty nevis proc, vsetci ostatni to vedia. A napriek tomu ze ako si sa sam priznal ze nevis proc, Ta to neodradilo aby si sa zacal vyjadrovat k tejto teme.

Srpen 68 zarizoval predevsim Bilak? Pod pozyvacim listom su podpisani okrem Bilaka aj Alois Indra, Oldřich Švestka, Antonín Kapek a Drahomír Kolder. Slovak je iba Bilak. Bilak dnes ako jediny este zije a bol to on kto Rusom dorucil list. To preto mas dojem ze to zarizoval. V skutocnosti to zarizovali Rusi. A opakujem ze pod pozyvacim listom boli okrem Bilaka podpisani dalsi styria "sudruhovia" a Slovaci to neboli.

Kulturne pamiatky, spomienkove akcie, vlna emigracie, to vsetko sa dialo aj na Slovensku, ano v mensej miere ako v Cesku, ale nazabudaj ze pomer obyvatelov CZ/SK bol v tej dobe 3/1.

Ze sa po 1968 Cesko prepadlo za Rakusko predsa nemeni nic na tom, ze prepadat sa zacalo uz za Gottwalda, Zapotockeho, Novotneho. A to Slovaci tiez neboli.

Ano Slovensko sa najviac hospodarsky vzchopilo najviac po roku 1968 a ano moze za to najmä Husak.

To vsak nic nemeni na tom moj zlaty, ze Slovaci rovnako ako Vy povazuju vpad vojsk varsavskej zmluvy za nepriatelsky akt. Opakujem ze neexistuje nijaka norma ktora hovori co je dostatocne a co nedostatocne prezivanie vyrocia vpadu v 1968.

Norma na to pochopitelne neni, ale clovek ma oci a vidi, ze Slovakum je diktatura prava nebo leva mnohem blizsi nez Cechum.

Asi preto vyhrali prve volby po 2. sv. vojne v CZ komunisti a na SK Demokraticka strana...

Vyjimka potvrzujici pravidlo ;-) Asi dozvuk prvni republiky.

Ty si vážne osol.

Ked nevies, tak si to nastuduj. Tato aferka sa dostala az pred Sudny dvor EU. Jej vecne zhrnutie aj pravne posudenie najdes (davam to v cestine) tu: [odkaz]

autorevue.cz/…miri-na-champs-e…

Možná to sem až zas tak nepatří, ale 14. červenec je možná pro Francouze posvátný, otázkou je, co přinesl zybtku Evropy. Olavovat tuhle "revoluci" mi přijde stejně trapné, jako kdyby Rusové dneska oslavovali stále 7. listopad. Ta takzvaná Velká francouzská revoluce byla pro Evropu stejná katastrofa jako VŘSR (VOSR :-) pro svět dvacátého století. Jenom tzv. revoluční a hlavně i napoleonské války představovaly jatka, která překonala až první světová válka a Evropu nejen že neposunula dopředu, ale naopak ji na cca 30 let zabrzdila. Stačí se podívta na britské dějiny, kde se v předvečer oné"francouzské" revoluce řešily takové problémy jako třeba rozšíření volebního práva, samospráva Irska, konec diskriminace katolíků nebo zákaz otroctví a s tím se Britové díky nutnosti zastavit Naopleona ve cestě ke světovládě zabývali ještě ve 30. letech 19. století......

JInak jsme se domníval, že 14. července je jejich státní svátek - a divil.bych se, že by makali, když jinak těch dní volna mají víc než dost. Takže pro koho by ten VW otevíral?

No a taky si myslím, že Renault na tom není až zas tak nejhůř, má diverzifikováno, to PSA je na tom podstaně hůř.

:yes:

No a v té samé napoleonské době, kdy lidé v Anglii řešili volební práva, samosprávy a pod., ve španělsku ještě pořád "zuřila" inkvizice. Minimálně sem Frantíci dovezli trochu víc civilizace.

Kterou prosazovali přesně tak, jak je to předvedeno ve filmu Miloše Formana Goyovy příznaky, jestli jsi to někdy viděl. A největším odpůrcem Napoleona, při jeho invazi do Španělska byly liberální kortesy v Cádizu, zatímco Bourboni utekli k Napoleonovi, aby rozhodl, kdo z nich (otec/syn) má být králem.....myslíš, že pokrok je někdo oprávněn vnucovat násilím a pod hrozbou vyhlazení, jako to dělali Napoleonovi maršálové ve Španělsku? Takhle pokrok vyvážela například Rudá/Sovětská armáda. Nám ten pokrok přivezla dvakrát.....

A jestli je francouzská civilizace obrazem pokroku, tak stačí jenom jedno slovo - gilotina. Brutální vraždění a zvěrstva francouzské revoluce překonávala tisícínasébně a možná ještě víc počty obětí oné inkvizice, která navíc v té době pomalu odcházela na smetiště dějin.

No, hodně jsem tady uklouzli od debaty od aut, Goyovy přízraky jsem neviděl, juknu na to. Ale, chceš říct, že pod gilotinou umřelo víc lidí než za celou dobu v rukou inkvizitorů? Jinak souhlas, pokrok násilím asi není to pravé ořechové, radši regulacemi a pokutami za nedodržování emisí :-)

Tak to ti mozem dat niekolko desiatkov spisov, ktore ti dokazu, ze viac ludi zomrelo pod gilotinou "francuzskej revolucie" ako pri inkvizicii. Ak by ta nahodou zaujimali SKUTOCNE pocty pri inkviziciach, precitaj si knihu od renomovaneho historika Emil van der Vekene (Biblioteca inquisitionis), ktory zahrnul do svojho vyskumu 4808 spisov a budes prekvapeny. Tie pocty su diametralne odlisne od mienky ludi, ktora bola masirovana vselijakymi filmami a podobnymi hlupostami....to uz len tak, ked chceme hovorit o faktoch ;-)

A kolik lidí inkvizice "pouze" zmrzačila?

Bohužiaľ je to tak. Francúzska revolúcia okrem iného začala s falšovaním dejín. Musela očierniť všetko, čo bolo predtým. A od nej to odkukali všetky totalitné režimy po nej.
Mimochodom, bosorky nepálili katolíci, dokonca to bolo pápežom zakázané. Najväčším prenasledovateľom bosoriek boli toľko ospevovaní "reformátori" Kalvín a Luther.
Zaujímavé je, že v Rusku nebola upálená ani jedna bosorka. A posledná bosorka bola v Anglicku odsúdená na 9 mesiacov do basy počas druhej svetovej vojny, aby neprezradila plány o invázii do Francúzska.

Souhlas, viz. třeba čarodějky ze Salemu......

Jde jen o to, jak by šlo jinak v Evropě přejít od absolutismu k demokracii a zda ty zvěrstva a vraždy spíš nebyly důsledkem minulé doby, kdy si lidi nemohli o ničem rozhodovat a byli vedeni jak ovce. Přerod lidu v občany asi pak není moc jednoduchý a vládnout si není jednoduché. Každý má svou pravdu a chce přesvědčovat ostatní. A ten Napoleon snad už s revolucí neměl nic společného. Snad jen to, že ji ukončil. Jo a taky skončilo otroctví. I když je možná lepší být otrokem než hledat svou občanskou hlavu pod gilotinou.

Takovéhle úvahy po lidech nechtěj, to je nad jejich schopnost uvažování.

Víš, to je ten problém francouzské revoluce. Ve Velké Británii nevolnictví už dávno (před začátkem francouzské revoluce...) nebylo a existovala i faktická rovnost před zákonem. Voltaire byl při návštěvě Londýna šokován, že jakýsi hrabě byl pověšen za to, že zavraždil svého sluhu a že ho pověsili společně se dvěma dalšími vrahy na jednu šibenici. Nevolnictví u nás bylo taky zrušeno před francouzskou revolucí.....ona revoluce skončila éru osvícenství v Německu i Rakousko (ale třeba i v severnějších italských státech) a umožnila negaci řady liberálních výdobytků v těchto oblastech a nástup tupých reakčních režimů právě pod záminkou ochrany před "jakobínstvím".

Jinak Napoleon byl produktem revoluce a stejně jako Stalin byl důsledkem VŘSR. Navíc se tím revolučně-císařským (což byla oficiální verze...) pokrokem oháněl právě při dobyvačných a anexionistických válkách až do Waterloo. Nakonec i vizuelně a oficiálně, na revoluční tříbarevnou vlajku přibylo písmeno N ve vařínovém věnci a Marseillaisa zůstala hymnou i císařství. A co víc, podobně to bylo i sNapoleonem III., jeho synovcem, který se po jedné z dalších revolucí stal nejprve presidentem a dva roky na to se prohlásil císařem...

Otroctví bylo rušeno poněkud komlikovaně, ve Francii v roce 1794, ale následně bylo v roce 1802 obnoveno. Britové (jako praktici a pragmatici) nejprve zakázali obchod s otroky a začali ho stíhat jako pirátství, ve Francii bylo otroctví definitivně zrušeno v roce 1848 (jako jeden z důsledků už třetí revoluce....), v Británii (a týkalo se to celého impéria) definitivně v roce 1834.

No nic, dobrej pokec, přeji hezký den, mně historie hodně zajímá, takže jsem zvyklej jít víc do hloubky a šířky.

Nicméně myslím, že zas takovou hlavu z autosalonu na Elysejských polích Frantíci mít nebudou, to jen novináři hledají senzace všude, kde to jde.....ona to není žádná malá a krátká ulička a je zde lecos jiného :-)

Pokud by měl ten jejich Ludvík větší sílu a dokázal přesvědčit šlechtu k souhlasu s reformami, tak by asi nebyla revoluce. Vždycky je vše něčeho důsledek a revluluce jsou taky vždy důsledkem nějakého stavu (i ta ruská nebo nacistická v Německu). Vždycky jde o to do jaké hloubky chceš jít. Napoleon byl produktem revoluce a zároveň byl jedním z těch kteří ji ukončili (Napoleon konzulem a omezení parlamentu).To bylo v době, kdy už jakobíni i ve Francii končili pod gilotinou.

:yes:

:yes:

Súhlasím s tebou. Francúzske (zvláštne) videnie sveta sa odvíja od 14.července, a preto si nikdy moc nebudú rozumieť s Angličanmi a Amíkmi. Ale Francúzska revolúcia predsa len priniesla jeden pozitívny efekt - sústavu mier a váh, ktoré používame dodnes. A keby ich vedeli používať aj Amíci, nemusela ich posledná sonda na Mars skončiť katastrofou.

:yes: :-)

:yes:

Adolf by bol pyšný :no:

Pro Frantíky je to takový masakr, že tam tento článek nikde nenajdeš. My to francouzsko-německé soupeření asi prožíváme o něco víc než oni sami. :-)

Jo, pořád tomu nechtějí věřit ;-)

[odkaz]

Najdes, ale nepisu nic o 14. juli. To este len budu, ak je to teda pravda.

Ale nenajdeš tam nějaké bouřlivé reakce na Němce, Slováky, Maďary, Francouze, Čechy,.... jako tady. Jediné, co jim vadí je to, že se tam místo knih a muziky budou prodávat zase další auta - ostatní automobilky už tam jsou a VW je spíše vyjímkou (a nikdo neřeší, zda jsou německá nebo francouzská). Vůbec nechápu, kde se v nás bere potřeba řešit, zda je lepší Francie, Německo, Slovensko nebo Maďarsko. Takové nápady snad skončily v minulém století. Každý tady píše, že frantíci jsou nacionalisti. Co jsme dle této a řady jiných diskusí my?

Nechceš srovnávat nacionalismus náš a ten francouzský, že ne?

Protože to dost dobře vůbec nejde. My jsme oproti frantíkům obyčejní žabaři, tedy spíše břídilové. ;-)

Tak my vysvětli, proč ti nacionalističtí frantíci pod stejným článkem nerozpoutali stejnou národnostní debatu jako my tady. To že si tady někdo myslí, že jsou Francouzi nacionalisti ještě neznamená, že jimi opravdu jsou. Docela často chodím na francouzské Renault fórum a tam opravdu nikdo neřeší nějaké národnostní otázky. A nějakou zášť k Německu tam nenajdeš. Německo je tam bráno spíš jako dobrý příklad. A pak si přečti zdejší diskuse - nadávání Čechům, Slovákům, Němcům, Francouzům.... Nevím, proč Čech musí pořád řešit jiné národy a navíc ještě některému fandit.

Já jsem zrovna nedávno strávil s bandou francouzů pár dní. Vím co jsou zač.

Jo a mimochodem, až někdy budeš ve Francii, zkus si tam něco někde objednat německy. ;-)

Nejde ani tak o nacionalismus, ale o hrdost. Navíc my jsme trochu jiný příklad. My (spíše někteří z nás) máme spíš tendenci se přiklánět k někomu, kdo je momentálně silný a úspěšný a povyšovat se ty v našich očích slabší a méně úspěšné.

Já mám pro ten francouzský nacionalismus svůj výraz. Hrdí blbci.

Cieľom reklamy je vždy upútať .... ak bude veľká diskusia o tom "provokačnom" kroku, tak to bude pre koncern úspech ....lebo prvým predpokladom úspech značky je aby o nej všetci vedeli a podľa možností diskutovali ....

Ak si niekto myslí, že to koncern nepotrebuje, veď ho "každý pozná", tak to je veľký omyl a i preto neustále počujeme reklamy na Coca-Colu, alebo ten Hyudnai ;-)

Cílem reklamy nemá být znechucení, což v případě nacionalistického trhu typu francie může klidně takto dopadnou. Jen češi si nechají * na hlavu větami o českém autě z Nošovic....

No hele v první řadě jde o prachy... vše ostatní jde stranou ;-)

Taky je odemne nedostanou ani kdyby se rozkrájeli ;-)

Vidis a oni na tebe v ty parizi cekali s otevrenou naruci >:-[]

Ronault měl na mysli, že prachy u nás od něj nedostane Hjundééé...

A není to Hjooundé?

Něco mezi Hjundééé a Hjondééé, ale k tomu Hjundééé to má foneticky o něco blíž...

To srovnání doufám nemyslíš vážně. VW snad někde tvrdí, že VW je francouzské auto?
Cituji: "Volkswagen údajně vyjednává o prostorách v průčelí budovy, v níž sídlí prodejna hudebního nakladatelství Virgin Records." Britské Virgin records je stejně francouzské, jako německý VW. Tvá reakce na to, je naprosto zbytečně hysterická, VW nechce svůj showroom na místě "Arc de Triomphe de l'Étoile", ani na "ejfelovce"... :*) ;-)

Ale otevírá v den pádu Bastily naproti Renaultu... To je jako otevřít muzem Hjondé v Kopřivnici ;-)

VW tam chce mít pouze showroom, stejně jako ho tam má Renault, o žádné muzeum ani sídlo Renaultu v tomto případě nejde...

Čo sa dátumu týka, bola by to podivná zhoda náhod. Áno, VW otvára "len" showroom, ale ten ideologický podtón je tam jednoznačný. Zo strany Nemcov dosť hrubý a neohrabaný obchodný ťah.

A jak docílit toho, aby se o tom ve Francii aspoň trochu vědělo?

Neodsuzuj Němce na základě nějakého blábolu ze strany Auto.cz. Ten ideologický podtón tomu dává Auto.cz a ne VW.

Souhlas...

Bohužel jste s Ronem (a zřejmě nejen vy) sedli na lep bulvárnosti Blesku alias auto.cz. ;-)

Možno áno. Na mieste je potom otázka, ako intenzívne Francúzi tento deň slávia a jak ho vnímajú. Ak je to len jeden z X sviatkov prejdených takmer bez povšimnutia, potom máš pravdu, sadli sme na lep bulváru. Ak je to národná udalosť, potom som bližšie k pravde ako by sa zdalo. Nanešťastie nepoznám francúzske sviatky tak dobre, aby som to vedel posúdiť.

Penize ovsem nesmrdi a ona ta generace hrdych francouzu stejne casem vymre a nahradi je pristehovalci, kterym VW na Champ Elysee vadit nebude

Já jsem tento článek nenašel na žádném francouzském autowebu. Pro Francouze je např. Golf levné, jednoduché auto pro normální lidi - to jsou jejich slova. Už několik měsíců navíc VW nabízí šrotovné při jehož využití se dá golf koupit za cca 15 000,- Euro. Pro srovnání cena nového Clia začíná na 13 700,- Euro a cana Mégane v základu je cca 20 000,- Euro.

Suhlas :yes:

VW Golf je jednoduche auto pre normalnych ludi vsade tam, kde nerobia z VW modlu :-)

Fr. autoweby velmi necitam, ale sem-tam sledujem relacie v TV ako Turbo na M6 alebo Auto-moto na TF1 a aj ked protezuju francuzskych vyrobcov, slovne spojenia ako "nemecka kvalita" a "vysoka kvalita spracovania" sa v spojeni s VW pouzivaju aj tam.

Přesně tak. To, že je Golf jednoduché auto za dobrou cenu pro normální lidi je pochvala. A jak píšeš Německo a německá auta jsou brána ve Francii jako vzor. Nenávist k Němcům tam nenajdeš.

Rovnako suhlas :yes:

Pred necelymi dvomi tyzdnami (po tom, ako PSA oznamila, ze zatvori jednu z francuzskych tovarni) to rozoberali v radiu a Dominique Chapatte ([odkaz] ) sa vyjadril, ze francuzske auta idu dolu kopcom kvoli tomu, ze uz nevedia chytit za srdce, ze neprinasaju vodicovi potesenie z jazdy. Ze nie su stavane na tento ucel. Ze automobilky riadia uctovnici a manazeri z povolania, ktorym je jedno, ci riadia podnik vyrabajuci auta alebo nejaky iny podnik, jednoducho riadia podnik. Zjavne tym narazal na sefa PSA, ktory prisiel zo Saint-Gobain, ak sa nemylim. Naproti tomu vyzdvihoval Nemcov, ze automobilky tam riadia technici a ze na autach je to poznat.

Škoda, já francouzsky neumím a společník s touto schopností je na služební cestě....koukal jsme správně, že v dnešním "esperantu" to tam není, že ne.....člověk je tak zvyklej, že jsou stránky na netu v angličtině, že ho překvapí, že tomu tak není.....

Tak tak. Jestli k někomu Francouzi pociťují odpor až nenávist, tak jsou to spíš Angličani, potažmo Britové....Němci jsou pro ně skutečně vzor. Tedy pro ty rozumnější z nich. Bohužel, těch rozumnějších je tam míň - stejně jako u nás. Bohužel.