Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Zákaz spalovacích motorů v roce 2040: Blíží se konec benzinu a nafty?

Vlády Francie a Británie vyhlásily zákaz prodeje nových aut se spalovacím motorem od roku 2040. Nám, co jsme zažili komunistické pětiletky, to připomíná poroučení větru a dešti.
Zpět na článek
12. 8. 2017 11:32
12. 8. 2017 15:06
12. 8. 2017 17:00
12. 8. 2017 18:22
12. 8. 2017 22:03
12. 8. 2017 21:52
12. 8. 2017 22:45
14. 8. 2017 02:54
14. 8. 2017 02:45
12. 8. 2017 14:38
12. 8. 2017 21:42
13. 8. 2017 13:45
12. 8. 2017 08:27
Blíží se konec benzinu a nafty?
Absolutně! ;-)
Plánovat na 23 let dopředu nezvládli ani komunisté bývalí a ani ti současní čínští. Tisíciletá říše je taky na smetišti dějin, za ani ne 23 let. Otázky tohoto typu jsou dětinské, a řešení nabízejici úvahy nejsou ani na úrovni humorných povídek mágů slov, pánů š+G:
"Za hodinu už bylo úplně jedno, kdo v poledne jedl a kdo se postil a domů nás za tmy rozvážel Janeba na dvoukoláku." Jinými slovy, všechno je jinak než to vypadá. A za těch 23 let určitě. Někdo ze zdejších ekspertů předpověděl v roce 1967 pád berlínské zdi? >:D
Za 23 let bude TESLA tam kde De Lorean už je léta, a osobní auta nebudou vůbec, eh? >:D
Rozbalit vlákno
1
12. 8. 2017 11:35
Re: KONEC SRAČKOMETŮ VESELE POKRAČUJE
jj
NEŽÁDOUCÍ jsou všechy RAKOVINOMETY / DÍZLPOPELNICE [odkaz] bez DPF do roku výroby 2009 - ty nechtějí nikde vobjetí klíčkem standart, ale vyloženě je ženou z Štutgartu, Mnichově a chystá se Berlín. [odkaz] [odkaz] [odkaz]
Potom jsou na řadě DÍZLPOPELNICE EURO 5/6 chcanky v laufu falšující emise 20ti násobně ty půjdou na export do DÍRY ČESKÝ PRÁGLU, kde budou recyklovat zdejší sračkový vzduch aby se čecháčkům lépa chcípalo [odkaz] !!
>:D
>:D >:D
>:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D :yes:
12. 8. 2017 08:28
Trochu jiný pohled ...
Ono nám ta slavná ekonomika přes všechny skvělé zprávy trochu upadá, takže výměna kompletního vozového parku se zdá jako poměrně dobrý program, jak to trochu prošťouchnout ;-)
Rozbalit vlákno
1
12. 8. 2017 11:43
Re: DO GERMÁNIJE S DÍZLPOPELNICÍ ANI NEJEZDĚTE !!
jj
NA ČESKÝ DÍZLPRASATA-PÓVL 2-hé KATEGORIE JSOU TAM VYLOŽENĚ NATĚŠENÝ!! >:D
PS: Kdo by si taky domů rád nechal tahat dízlodpad co nedávno parádně exportoval
>:D
>:D >:D
>:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D :yes:
Avatar - Hanson
12. 8. 2017 08:56
Připomíná mi to písničku Až
Až suroviny budem vozit z Měsíce
Až počasí bude řídit družice
Až budem létat na Venuši na výlet
Až za nás budou počítače přemýšlet - byla napsaná v roce 1979 a za 26 let se nestalo nic. Lépe zůstat nohama na zemi. >:D
Rozbalit vlákno
6
12. 8. 2017 09:04
Re: Připomíná mi to písničku Až
Ale na druhej strane, podľa posledných prognóz, máme zásoby ropy už len na 51 rokov. Raz to aj tak príde. A nikde nie je písané, že zákazu jazdiť, od roku 2040, iba zakazu predaj.
12. 8. 2017 09:14
Re: Připomíná mi to písničku Až
Takových prognóz už bylo. Většinou se objeví, když cena ropy nestoupá jak by si někteří přáli. Lithia na planetě taky není tolik, takže když se přejde na elektromobily, tak začnou ty samé zprávy, jen se změní surovina.
12. 8. 2017 09:23
Re: Připomíná mi to písničku Až
Ale logicky tú ropu raz vycerpame. Či to bude 50 alebo 70 rokov. Raz to príde.
12. 8. 2017 09:42
Re: Připomíná mi to písničku Až
Ale logicky - ropa je fosilni surovina, tudiz je obnovitelna. Jina otazka je, za jakych podminek.
12. 8. 2017 09:48
Re: Připomíná mi to písničku Až
Veď to. Zaujímavé je, že ropný vrt v okolí Grozného otvorili už 3 krát.
12. 8. 2017 09:57
Re: Připomíná mi to písničku Až
Pokud to je ironie - chapu, ale benzin / nafta jsou v podstate bioslozky v palivu. Ropa vznikla premenou rostlinneho a zivocisneho materialu. Jen ze to trvalo dele, nez vypestovani repky a jeji premena na palivo.
12. 8. 2017 09:23
Z časopisu ABC - rok 1960
Až bude tobě, pionýre, čtenáři, třicet, pětatřicet let, vzbudíš se do světa, který už v mnohém nebude podoben dnešku. Budovatelé komunismu v Sovětském svazu i u nás budou mít k dispozici moderní automatizované závody, zvládnou zemědělské práce průmyslovým způsobem, budou pracovat šest hodin denně. V té době proniknou hluboko do tajů vesmíru.
To všechno se promítne do každodenního života: 250 milionů tun oceli ročně, hojnost všech prostředků, městská doprava zdarma, bezplatné stravování ve školních a závodních jídelnách, bydlení v prostorných bytech bez nájemného, levné nebo bezplatné turistické základny atd.
To není začátek fantastické povídky našeho časopisu, to je reálný dvacetiletý program Komunistické strany Svazu sovětských socialistických republik, o kterém píše, mluví a přemýšlí celý svět. Bledne sláva kapitalistické techniky a výroby. Vždyť za deset let předstihne SSSR Spojené státy americké dvaapůlkrát a v roce 1980 bude jeho náskok sedminásobný.
Rozbalit vlákno
8
Avatar - Jaros71
12. 8. 2017 11:28
Re: Z časopisu ABC - rok 1960
:yes: >:D
Avatar - Dinar
12. 8. 2017 11:42
Re: Z časopisu ABC - rok 1960
Nádhera. >:D :yes:
Avatar - removed
12. 8. 2017 19:06
Re: Z časopisu ABC - rok 1960
Tfuj... az mi prebehl mraz po zadech... hrozna literatura. A dobre, ze jsi to sem dal.
12. 8. 2017 22:48
Re: Z časopisu ABC - rok 1960
Presne tak dobre ze to sem dal. Hezky to ilustruje jak jsme v nekterych ohledech daleko pred zapadem. My se tomu smejem protoze jsme tyhle nesmyslny predpovedi a plany vzdaleny budoucnosti zazili. Francie a GB zatim ne. Tak zcela naivne maluji obraz vzdaleny budoucnosti a berou to smrtelne vazne >:D
Avatar - CHerokee
13. 8. 2017 00:03
Re: Z časopisu ABC - rok 1960
Nejsme. Komunisté jsou dle preferencí 2. nejsilnější stranou. První je hnutí, které zcela ovládá agent StB.
14. 8. 2017 09:12
Re: Z časopisu ABC - rok 1960
Ale jsme, protože my víme to k čemu oni teprve dojdou. To co píšeš ohledně volebních preferencí s tím přeci nijak nesouvisí.
Avatar - CHerokee
12. 8. 2017 21:41
Re: Z časopisu ABC - rok 1960
Velmi příhodné! :yes:
12. 8. 2017 21:42
Re: Z časopisu ABC - rok 1960
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Už dlouho, ale opravdu hodně dlouho jsem se tak královsky nepobavil. Díky moc! :-)
12. 8. 2017 09:38
Za mne palec nahoru za clanek
:yes:

Redaktor odvedl dobrou praci.

Elektromobily - je to stale a porad dokola uz 150 let:

1. Uloziste energie - nevyreseno
2. Distribuce energie - nevyreseno
3. Ekologicka zatez - nevyreseno
4. Nutnost obrovskych investic
5. Alternativy jsou a perspektivnejsi
Rozbalit vlákno
6
12. 8. 2017 13:37
Re: Za mne palec nahoru za clanek
Za 150 rokov sa elektromobily vyvíjajú tak 20, a to len v minimálnych počtoch - so 100-ročným vývojom benzínových a naftových motorov neporovnatelné. Jedno zrnko piesku voči Sahare. Alebo si ty sám niečím prispel, keď tak reptáš, drbenko?
12. 8. 2017 17:37
Re: Za mne palec nahoru za clanek
Vyvoj ad 1) a ad 2) je zakladni vyzkum pro vsechna odvetvi, nesouvisi jen s automobilismem.

Nebyt vyzkum napr. polovodicu, nebyla by dnes pravdepodobne masove rozsirena mobilni elektronika, elektronky uz nemely i pres ruzne evolucni upravy dalsi potencial, princip zustaval stale podobny. A to, ze mame mobily, je predevsim diky usporam energie samotneho zarizeni.

U aut to je obracene - neni moc jak snizovat energetickou narocnost, ten vykon tam zkratka musi byt, je tedy nutne zvysovat energetickou hustotu skladu energie, rychlost naplneni tohoto skladu a distribuci energie (to se zda byt jakz takz resitelne). A o to se vedci pokouseji tech 150 let.

Takze ten soucasny akumulator si predstav jako tu elektronku, probihaji upravy, nove materialy atd., ale princip je stale podobny, je to o chemii.

A jeste pro ilustraci - ta zasadni zmena by mohl byt napr. kapacitni akumulator elektricke energie (kondenzator).
12. 8. 2017 18:34
Re: Za mne palec nahoru za clanek
Ty tak neskutočne trepeš... Aspoň si nevymýšľaj. poslednú vetu si opísal kde? Vieš o tom prd, tak zo seba nerob vola. Kecáš jak vysokoškolský profesor, ale s realitou to nemá spoločné nič.
12. 8. 2017 21:37
Re: Za mne palec nahoru za clanek
Hele cobole, umis akorat slinta urazky. Predpokladam, ze jsi jeste neabsolvoval ani zakladni cobolskou skolu. A pokud ano, tak si nech vratit skolne, protoze te nic nenaucili.
Avatar - 3_diamanty
12. 8. 2017 14:23
Re: Za mne palec nahoru za clanek
asi tak... to uzasne elektro inak tiez nie je vsemohuca spasa... je to zase len prenasanie problemov inde .. a klasika ako inak aj tu je to zase len o biznise.. o tu skutocnu ekologiu elektoroautam stejne moc nejde

uz pred 30 rokmi sa hlasalo ze ropa bude uz len na 30 rokov... preslo tych 30 rokov a stale jej mame dost .. medzitym ale boli objavene dalsie nove naleziska... vlastne kazdy rok sa nejake najde.. a ja sa vsadim ropy bude aj dalsich 50 rokov stale dost
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 22:21
Re: Za mne palec nahoru za clanek
1. Uloziste energie - VYŘEŠENO - pokud neděláš kurýra nebo poslíčka s pizzou tak ti bohatě stačí i dnešní baterie a to i ty s menší kapacitou.

2. Distribuce energie - VYŘEŠENO - rezervace 3×25A či 3×32A je dneska pro novostavby standard

3. Ekologicka zatez - na tu ti v případě automobilismu vždy S*AL a i v případě EV S*RE bílý tesák.

4. Nutnost obrovskych investic - to ti asi jen tak ukáplo. EV jsou čím dál tím levnější a přípojku elektřiny má dneska doma každý a to už jsem byl v ledajakých getech. Elektřina brzy dorazí i k vám na vesnici s tím si buď jist.

5. Alternativy jsou a perspektivnejsi - to nerozhodne mudrlant z diskuze jako ty ale TRH
Avatar - Ada je zase tady
12. 8. 2017 10:59
Bude to dobrý kšeft
Hlavně pro opravny normálních aut. Kubánská cesta...
Rozbalit vlákno
0
12. 8. 2017 11:21
nechapu proc chtej diky spinavym dyzlum zariznout i cisty be
navíc reseni v EU ve prospěch benzinu stale zadne.
tim resenim myslim prestat danove zvýhodňovat naftu proti benzinu.
a další věc - dnes nekteri vyrobci vůbec nenabizej benzinovou ctyrkolku, ale naftovou jo, a když je benzinava verze, tak treba jen ve verzích, která je uplne mimo bezny motorizace, tedy ne uplnej zaklad a ne uplnej top - viz napr. superb
Rozbalit vlákno
5
12. 8. 2017 16:58
Re: nechapu proc chtej diky spinavym dyzlum zariznout i cist
Diesel je špinavý a benzín čistý - ty si taký blb, že na to v lekárskej terminológii už ani nemajú výraz...
Avatar - WinDiesel
12. 8. 2017 19:11
Re: nechapu proc chtej diky spinavym dyzlum zariznout i cist
On má na to diagnózu, má na to papír od doktorů. Byl na to u komise. Superarbitrován pro hrůzu z dieselů :-) Má na to i léčbu, každý den 10 minut dýchat z výfuku nějakého superčistého zážehového motoru, třeba TSA nebo Ecoboost. :-)
Avatar - speedfred
12. 8. 2017 21:37
Re: nechapu proc chtej diky spinavym dyzlum zariznout i cist
to mu robí ten čistý vzduch ked žije. huš do mesta s ním.
14. 8. 2017 08:19
Re: nechapu proc chtej diky spinavym dyzlum zariznout i cist
je pravda, ze bydlim v miste, kde za den projedou tak 3 auta a na nejblizsi silnicku 3. tridy kde toho moc nejezdi to mam pres pul km, a kdyz prijedu do civilizace, tak se nestacim divit, co to je za smrad z tech dyzlu. ale pravda, v sobotu jsem jel za nejakym polorozpadlym favoritem, a ten smrdel taky slusne
14. 8. 2017 08:16
Re: nechapu proc chtej diky spinavym dyzlum zariznout i cist
co se resi posledni 2 roky a proc se zakazuje vjezd naftovym jedometum do mest tu hlupacku?
Avatar - Jaros71
12. 8. 2017 11:32
Blábol...
To je k smíchu...
Elektromobily téměř nikdo nechce a chtít nebude.
Možná hybridy..
Jinak vodík je jasná volba do budoucna , to je pravděpodobnější cesta automobilů.
Benzín a diesel budou tady i za 25 let..jen jich bude mnohem méně..
A ty starší auta asi taky nikdo od majitelů neodkoupí , že..
Takže dalších 20 let budou stále jezdit...tedy i po roce 2050.
A to už tady většina z nás možná ani nebude.. :-)
Rozbalit vlákno
18
Avatar - 3_diamanty
12. 8. 2017 14:31
Re: Blábol...
vidim to na hybridy....

kym alektro-auto nebude mat dojazd aspon 600-700km a nebude cenou na urovni beznych vozov a nebude lahsie ako maly tank.... tak dovtedy mi zmysel nedava ziaden... navyse ti baterie do elektroaut moc ekologicke tiez nie su ked sme uz pritom
Avatar - speedfred
12. 8. 2017 21:43
Re: Blábol...
ale ako jazdí to hodne slušne napr i3, do mesta by mi úplne stačilo. Len tá cena,tá cena...
Avatar - eLzyx
12. 8. 2017 15:06
Re: Blábol...
elektromobily lidé chtějí, jen ne za současnou cenu. Nicméně trend snižování ceny je tu.
A vodík? Dle mého názoru pro osobní auta nesmysl. V čistém kapalném stavu nevydrží věčně, takže se musí z nádrže upouštět. Jeho skladování také není bezpečné. Ale pro MHD, nebo dálkovou nákladní dopravu - proč ne.
12. 8. 2017 17:00
Re: Blábol...
Nehádž perly sviniam. Nemá to cenu. Stále budú kvičať.
12. 8. 2017 17:43
Re: Blábol...
Samotne snizovani ceny nestaci, stale chybi vhodna technologie akumulace a distribuce el. energie, o vyrobe se da diskutovat - v tom je ten hlavni problem v porovnani s benzinem / naftou.
Avatar - eLzyx
12. 8. 2017 18:22
Re: Blábol...
dle mého názoru stačí. Až někdo udělá elektromobil s reálným dojezdem 300km a cenovkou kolem 400t Kč, tak to bude terno.
Že se takové auto dobíjí x hodin? V 95% případů bych to neřešil, protože denně ujedu 60km, přijedu do garáže, zapojím do zásuvky a jestli se to bude nabíjet hodinu, nebo šest ... a že až někdy pojedu napříč republikou, tak budu muset někde hodinu čumákovat, abych dobil baterku na zbývající kilometry ... když tam bude nějaké občerstvovací zařízení, tak mě to štvát nebude.
Co se týče distribuce el. energie, tak na tom také nejsme tak zle. Tím jak tu zanikl těžký průmysl, spousta firem zefektivnila provozy, tak máme páteřní trasy docela obstojně dimenzované i pro dejme tomu 50% zastoupení elektromobilů. Horší je to s "last mile" distribucí.
Avatar - WinDiesel
12. 8. 2017 19:12
Re: Blábol...
neudělá, baterie zůstanou drahé a na tom zbytku auta není co zlevňovat
Avatar - eLzyx
12. 8. 2017 22:03
Re: Blábol...
to je zajímavé, že lithiové baterky prodělaly za posledních 20 let více jak desetinásobný propad ceny. A je tu stále předpoklad, že cena bude dále klesat. Sice ne tolik, ale bude.
V roce 1995 stála kWh v lithiovkách cirka 3200USD, dneska je to někde kolem 190USD/kWh a je předpoklad stlačení ceny pod 100USD/kWh.
12. 8. 2017 22:33
Re: Blábol...
Ale znovu, jde hlavne o technologie - hustota energie v akumulatoru a distribuce energie do akumulatoru (nabiti akumulatoru). To jsou ty zasadni problemy - nevyresene.

Realny dojez elektroauta je 300 km - predpokladam se zapnutou klimou nebo topenim. Tak to je zhruba dnesni Tesla za min. 2,5 mega. Budiz.

Ale dovedes si predstavit cestu napr. z Prahy do Trogiru? Ne v jednom elektroaute, ale na dalnici bude 50% elektroaut? Jak se budou ty tisice aut dobijet? Vzdyt to je zcela nerealne.

Kolik aut se v lete hrne z Parize do Marseille behem jednoho dne? 100 tis.? 200 tis.? 300 tis.? A kazdych 300 km se budou muset nabit? Kde?
12. 8. 2017 21:33
Re: Blábol...
Distribuci samozdrejme myslim vcetne nabiti akumulatoru.

Realny dojez 300 km - predpokladam se zapnutou klimou nebo topenim. Tak to je zhruba dnesni Tesla za min. 2,5 mega.

Dovedes si predstavit cestu napr. z Prahy do Trogiru? Ne v jednom elektroaute, ale na dalnici bude 50% elektroaut? Jak se budou ty tisice aut dobijet? Vzdyt to je zcela nerealne.

Kolik aut se v lete hrne z Parize do Marseille behem jednoho dne? 100 tis.? 200 tis.? 300 tis.? A kazdych 300 km se budou muset nabit? Kde?

To zvladne jen auto s dojezdem 1 000 km a doplnenim paliva do 5ti min.

Takze - pokud budu mit elektroauto, MUSIM mit i auto na benzin / naftu. Bez vyrazne technologicke revoluce to jinak nebude. Tedy ve finale automobilky prodaji zhruba 2x vice aut, nez je skutecne potreba. Prima business, o tom jim jde.
Avatar - eLzyx
12. 8. 2017 21:52
Re: Blábol...
však nikde nepíšu, že se to hodí pro všechny lidi. Pro spoustu ano. Pro ostatní tu bude třeba elektromobil s výměnným elektrolytem. Nebo co já vím co ...
Já bych s takovým elektromobilem dokázal žít i bez druhého auta se spalovákem.
12. 8. 2017 22:14
Re: Blábol...
Ja osobne elektroautum fandim. Elektromotor je vyhodnejsi, nez spalovaci, na servis jednodussi, na prostor vyhodnejsi.

Ale jak resit ty migrace po Evrope? Jsou to jednorazove zalezitosti, v lete a v zime, v dobe prazdnin a celozavodnich dovolenych, ale zkratka jsou a tykaji se milionu rodin a milionu aut. To neresi ani vymenny akumulator.

Skutecne si predstav dalnici u Lyonu, 3 pruhy valicich se aut, 500 km od Parize a 300 km do Marseille. V obou smerech. To se neda se soucasnym elektroautem zvladnout.

Samozdrejme tech tras se da najit vice - severni Nemecko a Italie, Holandsko, Belgie a cely jih Evropy, Rakouskou a Chorvatsko.

Jiste, lze nejak nahradit hromadou, ale to jsou 10 tis. zatim nevyrobenych autobusu, letadel, vlaku, jejich obshlua, a to vse jen narazove - to taky neni reseni.
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 22:45
Re: Blábol...
No tak ti "migranti" prostě EV používat nebudou a budou to řešit jinak. Jak to teď vidím já tak se tady EV ještě skoro neprodávají a už jsou řidiči rozdělení na dvě skupiny se zásadně jinými požadavky na auto:

1) Skupina 1 - lidi co netráví a ani nechtějí trávit v autě víc jak tři hodiny denně a najedou max 150km. Pro ty EV bude jasná volba - dynamika, komfort, možnost nabíjet ze 100% doma když spí, možnost si doma "palivo vyrábět"

2) Skupina 2 - lidi co jezdí za prací přes půl republiky nebo si nedokážou představit dovolenou bez toho aby sebou brali svého plechového mazlíka. Pro ty EV dlouho nebude, jestli vůbec. Tady se možná konečně i výrobci přestanou žinýrovat s velikostí nádrže a začnou této skupině lidí dělat 100+ litrové nádrže, protože se nebude muset brát ohled na lidi s malým nájezdem co by jinak skladovali v nádrži palivo pololetí.
12. 8. 2017 23:13
Re: Blábol...
Super, takze se shodneme, ze narizeni politiku, ze k tomu a tomu datu zadna benzin / nafta auto nesmi byt, je uplna kravina.

A dale se asi shodneme na tom, ze skutecne budou dve auta tam, kde dosud jedno stacilo.

Ale to je prohra nas vsech a vyhra konzernu.

A pokud ano, tak je to HUMUS.
14. 8. 2017 02:54
Re: Blábol...
To zase ne. Také dnes nemám jedno auto. Ano, mohl bych mít, ale o ten kompromis nemám zájem. Dokud tedy bude možnost toho druhého "dálkového" auta, tak bude možnost mít jen jedno jako dnes (pokud by tedy nepřišli s nějakým perverzním omezením, které by znemožnilo používat výhradně auto se spalovacím motorem).

Ostatně i dnes máš dilema, že na cestování bývá lepší větší auto, ale na dojíždění a motání se kolem komína by bylo fajn mít něco malého.
12. 8. 2017 23:59
Re: Blábol...
1) to je nejspíš vyřešené a můžou bez problémů používat elektromobil

2) to není přesné. Já bych spíš řekl, že existuje hodně velká skupina lidí, které by 340 dní v roce stačil ten dojezd 150km problém nastává pro těch 25 dní. Níkdo si nebude kupovat auto speciélně pro dovolenou a ikdyby to chtěli vyřešit jinak tak to nepůjde, protože žádná společnost nebude držet auta/autobusy/vlaky o které má zájem ve stejnou chvílí několik milionů lidí, ale zbývajích 340 dní v roce budou stát v garáži :-!

100 litrová nádrž by klidně být mohla to, že nesvéprávný jedinec do ní natankuje 100l ikdyž ujede 10km za měsíc a stačilo by mu teda natankovat 10l už je jeho blbost
13. 8. 2017 08:48
Re: Blábol...
Takze to potvrzuje to, ze vedle sebe musi fungovat jak elektro tak fosil a to i v ramci jednoho ridice. Takze by se mel v Evrope vyrazne zvysit pocat nakoupenych aut. Takze cele eko a elektro muze byt jen hra automobilek jak prinutit zakazniky, aby koupili dalsi auta, ktera de facto nepotrebuji.

Politici to tlaci jen na elektro, to je problem popsany v clanku.
14. 8. 2017 02:45
Re: Blábol...
Nesnaží se brát ohled na lidi s nízkým nájezdem. Snaží se ušetřit každé kilo a menší nádrž je levná úspora.

Pokud se však bavíme o tom, že by se zakázal prodej aut se spalovacím motorem, tak auta pro druhou skupinu nemáme. Teoreticky nějaké možnosti jsou, ale kdo ví, kde budou za dvacet let. Osobně preferuji na větší vzdálenosti létat (pokud jde o to se někam dostat, ne si prostě užívat jízdy), čas od času však potřebuji převézt něco, co se letadlem přepravuje jen těžko (ne, že by to vůbec nešlo, ale ty náklady). A pokud jde o užívání si jízdy, i na motorce zvládnu přes 800 km za den. Tam jde spíš o čas a kilometry plynou. V dohledné době na to dobře poslouží starší auto, ale co do budoucna?
12. 8. 2017 11:53
Evropa spasí zeměkouli
Hřeje mě vědomí že Evropa spasí celý svět. S emisema i s běžencema. Zase se mi bude líp spát
Rozbalit vlákno
2
Avatar - WinDiesel
12. 8. 2017 19:14
Re: Evropa spasí zeměkouli
kalousku kalousku za všechno můžeš ty a pořád nedáš pokoj ale počkej Andy Bureš s tebou zatočí
momentálně se ale zabývá problémem čím nahradí dotace na řepku, jak se dostat k dotacím na elektromobilitu :-)
a pokud vím tak Vy v TOP09 nemáte proti "uprchlíkům" a "přistěhovalcům" nic. :-)
12. 8. 2017 20:08
Re: Evropa spasí zeměkouli
No počkej nepleť si mě s politickýma gaunerama, já jsem kalousek s malým "k"
12. 8. 2017 11:59
Elektromobily škodí více než spalovací auta ?
Znečisťují elektromobily skutečně životní prostředí víc než vozidla s výfukem?

Pamatuji si na článek o majiteli nového elektromobilu značky Tesla. Protože v jeho zemi Tesla nemá oficiální zastoupení, vozidlo si dovezl z ciziny. Jako „poděkování“ mu byla vyměřena tučná ekologická daň.
Zdůvodnění?
V jeho zemi elektrickou energii, která pohání i jeho elektromobil, vyrábí vesměs zastaralé uhelné elektrárny, které vypouští mnoho exhalací. Tudíž jeho elektromobil prý výrazně poškozuje životní prostředí!

V některých státech s čistými elektrárnami a velmi znečištěnými velkoměsty, je prý provoz elektromobilů žádoucí a zlepšuje životní prostředí těchto měst. Ve většině států je to ale údajně naopak, protože v nich žádná extrémně znečištěná města nejsou, ale elektrárny jsou špinavé, spalující méně kvalitní uhlí. V těchto státech elektromobily vlastně zhoršují životní prostředí, protože je pohání energie z těchto špinavých elektráren. Vědci dokonce tvrdí, že se exhalace z těchto špinavých elektráren dostávají do vrchních vrstev atmosféry a z 91 % ovlivňují i sousední čisté státy. Naproti tomu exhalace ze spalovacích motorů prý ovlivňují sousední státy pouze z 19 %, tedy skoro vůbec. Vědci na elektromobilech nenechali nit suchou, skoro všechny výsledky obsáhlé studie elektromobily kritizovaly.
Závěr?

Elektromobily podle nich zhoršují životní prostředí!
Rozbalit vlákno
3
Avatar - Ada je zase tady
12. 8. 2017 17:01
Re: Elektromobily podle nich zhoršují životní prostředí!
Elektromobily podle nich zhoršují životní prostředí!

To je přesné konstatování, děkuji! :yes:
12. 8. 2017 17:02
Re: Elektromobily podle nich zhoršují životní prostředí!
Toľko vedci a tlač. A čo tvoj názor?
Avatar - WinDiesel
12. 8. 2017 19:17
Re: Elektromobily podle nich zhoršují životní prostředí!
To sis dovolil dost! Ale oni nám to soudruzi v EU vysvětlí a přikážou.
Avatar - Ja Prvni 123
12. 8. 2017 12:40
Jeste stesti, ze se do te doby vlady vymeni tak desekrat...
V Britanii.
Ve Francii spíš 25x.
;-)
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 13:22
Zcestné uvažování
Uvažovat nad EV ve smyslu ekologie či ekonomiky je naprostý nesmysl a o jejich budoucnosti nerozhodnou ani vlády ani žádní diskutéři. Buďto je trh přijme nebo ne.

Prozatím sice všechno hraje do karet EV, protože svou dynamikou a především oproštění se od nutnosti trávit čas na obskurních čerpacích stanicích překonávají tradiční automobily se spalovacími motory, ale...

Já se třeba na své první EV těším jak malé děcko. Nejsem ani taxikář, ani kurýr a ani nerozvážím pizzu takže můj denní nájezd je do 40km a navíc mám doma garáž a el. přípojku 3×32A, ale přesto si dovedu představit že pro "balkoňáky" bude EV docela komplikace a budou se muset ještě roky trápit v autech se spalovacími motory.
Rozbalit vlákno
12
Avatar - Ja Prvni 123
12. 8. 2017 13:52
Re: Zcestné uvažování
>:D

Tak uvádět jako výhodu elektromobilu, že nemusí ztrácet čas na čerpací stanici.. to tady ještě nebylo.
:-)

Představ si, že pro mě je auto zdrojem nezávislosti... když potřebuju, tak sednu do auta a jedu.
Dneska třeba vyjedu brzo ráno a za následující týden ujedu asi 4 tisíce kilometrů... kolikrát bych musel zastavovat, vždy na (optimistické) dvě hodiny, abych to ujel s elektromobilem?

Ale i jinak - typický nájezd je něco přes 200km denně... přes 100 km jedna cesta... jasně, není to denně - ale když potřebuju auto, tak tímto způsobem.

K tomu přistupuje fakt, že já se v autě s benzínovým motorem FAKT netrápím.
:-)

Takže můj hlas žádná strana s takto chorým programem nedostane.

Tím vůbec nezpochybňuju, že je početná skupina lidí, co jezdí denně 40km po centrech velkých měst a parkují u zásuvky. Těm elektromobil přeju.
Nenavrhuju zákaz elektromobilů... jen je padlej na hlavu zákaz benzinových aut.

Asi tak stejně padlej na hlavu, jako jsou malá auta do města s těžkým dieselem...
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 15:30
Re: Zcestné uvažování
Slovním spojením "trávit čas na obskurních čerpacích stanicích" jsem myslel ten proces jako celek:

1) Poslouchat neustálé kecy od lidí kde je palivo levné, kde je kvalitní, kde nekvalitní, kde které obsahuje kolik biosložky, pak ty senzační zprávy o tom kde zase ČOIka nachytala při šizení paliva. Tohle všechno s EV člověk neřeší. Elektřina je rok co rok levnější, je pořád stejně kvalitní a vyrábět a uchovávat si jí dnes může doma každý.

2) Příjezd na jakoukoliv benzínku v dnešní době znamená nájezd "obsluhy": "co si přejete načerpat - benzín nebo naftu" hned v závěsu naskočí nějaký uhrovatý brigádník co začne olizovat čelní sklo hadrem

3) a pak samotné placení - nepotřebujete kapalinu do ostřikovačů za 150,- 3 litry? A co páreček v rohlíčku? Kartu na body máte? Litujeme, ale zrovna nefunguje platební terminál, máte hotovost? Litujeme zrovna nefunguje pokladna, je nějaké špatné počasí... atd. atd.

Takhle jen večer po práci přijedu domů a ráno budu mít k dispozici zase plně nabité auto a nic dalšího neřeším. Když budu fakt rozežraný tak s touhle hračkou za 70tis [odkaz] ani nebudu muset zasouvat kabel do auta. Tohle je pro mě opravdu ZÁSADNÍ VÝHODA kvůli které chci při první příležitosti do EV jít. Místo trávení času na benzínkách a popojíždění k nim si raději jednou za čas zajdu na pivko s přáteli.

Při správné volbě kapacity baterie prostě dobíjení na cestě není vůbec třeba řešit. To je to co spousta lidí nechce pochopit.
Avatar - Ja Prvni 123
12. 8. 2017 16:50
Re: Zcestné uvažování
Při tvém způsobu použití... akorát pak se vnucuje rouhavá myšlenka, jestli vůbec potřebuješ auto.

Nepotřebuješ. Chceš. To je úplně v pořádku - ale právě z toho vyplývá, že ti bude zcela vyhovovat elektrická hračka.
:-)

Howgh.
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 17:48
Re: Zcestné uvažování
Auto potřebuji. Mám to 20km do kanceláře, MHD by mi to trvalo hodinu tam dojet a na kole si kvůli dnešnímu provozu netroufám (tady bych si mohl rýpnout že hlavně kvůli dýmajícím dýzlům netroufám, ale neudělám to)

Průměrný nájezd v ČR je do 100km / den, někde jsem četl že dokonce jen 50km.

EV nejsou hračky. EV jezdí bez hluku, dynamicky a lze si je dobít v pohodlí domova. Volba kapacity baterie záleží na tobě.
Avatar - removed
12. 8. 2017 19:02
Re: Zcestné uvažování
Souhlas
12. 8. 2017 17:43
Re: Zcestné uvažování
Poradíš mi, kde si můžu v paneláku vyrobit a uchovat elektrickou energii? Mám napustit vanu kyselinou sírovou a zastrkat do ní olověné desky a v obýváku při sledování Ulice šlapat na dynamu? A jak tu elektřinu dostanu dolů před barák k autu, v kýblech?

Plugless je sice pohodlná věc, akorát s ní bude nabíjení ještě pomalejší (nebo bude potřeba výrazně vyšší příkon), opravdu paráda.
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 17:49
Re: Zcestné uvažování
Psal jsem to hned v první příspěvku že pro "balkóňáky" EV ještě dlouho nebudou resp. že to pro ně bude komplikované (nějaké hromadné garáže nebo tak něco).

Sám jsem na sídlišti kdysi bydlel a vím, že to s autem není žádná sranda. Ono už jen parkovat na sídlišti je celkem o kompromisech natož nabíjet.

Týden co týden nějaké rozbité auto, ukradené kola atd. žádná sranda.
12. 8. 2017 21:52
Re: Zcestné uvažování
Vůbec nechápu, co máš proti benzinovým čerpadlům. Já u nich zastavuju docela rád, zejména u těch značkových. Jejich obsluha je většinou příjemná a u některých lze i docela chutěn pojíst. Mě se naopak velmi líbí ta automobilová atmosféra tam, zejména při letních cestách k moři. :-) :yes: A čerpací pistoli s vůní benzínu strkám do svého auta taky rád! :-) :yes:
Avatar - speedfred
13. 8. 2017 09:44
Re: Zcestné uvažování
body 2 a 3 súhlas.
12. 8. 2017 17:51
Re: Zcestné uvažování
Mozna to je hlavni duvod, proc vnutit lidem masove elektroauta - aby kazdy, kdo ma dnes benzin / naftu, musel mit jak elektro, tak take z ciste praktickych duvodu i benzin / nafta auto. To by byl business pro automobilky a DPH politikum.
12. 8. 2017 21:48
Re: Zcestné uvažování
Ha ha, tak já se tedy bude ještě roky "trápit" v autech se spalovacími motory moc rád! >:D
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 22:55
Re: Zcestné uvažování
Já s tím nemám problém a veterány mám rád, ale nic se nemá přehánět. Znám jednoho človíčka co jezdí den co den hadraplánem do práce >:D
12. 8. 2017 14:38
Unikát.
ACZ je unikát. Tolko vypatlancov v jedinej diskusii, to nemá žiadny server na svete.
Rozbalit vlákno
2
12. 8. 2017 21:42
Re: Unikát.
To je stejne prinosny prispevek jako od dalsiho cobola treveldrive.
13. 8. 2017 11:10
Re: Unikát.
Vypatlanec sa ozval.
Avatar - removed
12. 8. 2017 17:58
Fakt mam tech politickejch blabolu plny zuby
Prijde mi, ze ta politicka elita je vezkrze totalne vypatlana...
Jako mam barak napajenej fotovoltaikou, stavim malou vodni elektrarnu a tihle ti "ekokriklouni" nedelaji nic jineho, nez ze mi permanentne skrze uredniky hazou klacky pod nohy a neustale se ohaneji nejakymi predpisy... svoloc jedna prolhana. At jdou radeji kydat hnuj. Budou vic k uzitku, darmozrouti zapraskani. By mne zajimalo, kolik vypestujou obili bez spalovaciho motoru... poslal bych je na vikend mlatit cepem jecmen... Jenom si z nas vsech delaji pr..d..el...
Rozbalit vlákno
7
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 18:02
Re: Fakt mam tech politickejch blabolu plny zuby
No tak pokud někdo zasahuje do vodního zdroje tak je jen správně že ho stát kontroluje. A co se týká FV tak ty jsou v dnešní době celkem pěkně dotované takže bych nenadával.
Avatar - removed
12. 8. 2017 18:08
Re: Fakt mam tech politickejch blabolu plny zuby
Ani o korunu jsem nezadal... a nedostal. Bud v klidu. Dokazeme si na sebe vydelat bez pomoci jakekoliv instituce...
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 18:31
Re: Fakt mam tech politickejch blabolu plny zuby
Komentoval jsem jenom ten naštvaný tón, že ti někdo háže klacky pod nohy. Kontrola nad zásahy do vodních zdrojů / toků je v pořádku.
Avatar - removed
12. 8. 2017 18:42
Re: Fakt mam tech politickejch blabolu plny zuby
Nerozporuju. Ale at jeden paragraf nepopira druhej... a at mi jeden urednik netvrdi neco jinyho nez ten druhej. Mas predstavu, kolik penez stoji jedinej den prostoje? Mych penez! A tihle nam budou neco zakazovat ci povolovat, kdyz v to maji sami gulas? Nejprve neco povoli a pak prijde z kraje vocas a rekne, ze tohle se musi udelat jinak? A zkus se odvolat. To pak nepostavis nic.
Avatar - Googlit
12. 8. 2017 19:14
Re: Fakt mam tech politickejch blabolu plny zuby
Mám představu. Dělám v tom businessu dlouho. Na to co ještě na přelomu tisíciletí stačil jeden papír je jich dnes potřeba 100.

Úředníci mají sice nově tituly, ale v drtivé většině jsou praxí nepolíbení. Frustrovaní minimálními mzdami uvažují jen jak práci oj*bat a zároveň v koutku kanceláře v klidu přežít. Jediné z čeho mají strach jsou nadřízené orgány. To pak stačí jeden dopis od právníků a často se prošťouchne neřešitelný stav který se před tím řešil půl roku.

Nejhorší pro nás je že se s tím nic nedělá a jen se nabaluje další a další legislativa. Když jsem minulý týden viděl na internetu nějakou tu předvolební diskuzi kde předseda pirátů řekl že by chtěl úředníky úplně zlikvidovat a na místo nich nasadit počítače tak se mu všichni ostatní představitelé politických stran vysmáli do očí!
Avatar - removed
12. 8. 2017 19:32
Re: Fakt mam tech politickejch blabolu plny zuby
To je prave to, co mne namychlo. Politici vykrikujou populisticky hesla malem jak v Nemecku ve dvacatejch letech minulyho stoleti, a zastitujelou se horizontem pristich dvaceti let, misto toho, aby se starali o neporadek v soucasnosti a narovnali rozpory v zakonech a predpisech, vytvareji jen dalsi nedodelky a nesmyslna narizeni, ktera jim prinasi osobni progres. Je to ubohe a sproste vuci kazdemu sobestacnemu a normalne uvazujicimu cloveku. Nedokazu se s tim zkratka smirit. Je to ostuda.
14. 8. 2017 03:20
Re: Fakt mam tech politickejch blabolu plny zuby
Tak ona je to fantasmagorie. Vždy budeš potřebovat nějaké lidi. Jen je otázkou jejich počet. A stát IT prostě neumí.
Avatar - CHerokee
13. 8. 2017 00:07
Reálný pohled
Prvni elektromobil byl udajne vyroben v roce 1835. V roce 1979 byl demonstrovan dobijeci li-ion clanek. V roce 1992 zahajuje Sony vyvoj li-ion baterii pro elektromobily. Situace v roce 2017 je celkem znama, mame tu vozy relativne pouzitelne ve mestech a na kratke mimomestske vylety, s cenovkami, ktere nekolikanasobne prevysuji cenu vozu se spalovacimi motory.
Prvni reference o vodikovem palivovem clanku se objevuji v roce 1838. Prvni stacionarni palivovy clanek byl vyvinut v roce 1939. V roce 1966 vyviji GM Electrovan. V roce 2017 se vedou pomerne slozite debaty o tom, zda je realne a ekonomicky unosne provozovat vodikovou infrastrukturu, existuji komercne dostupne auta na vodik, ktera maji podobny cenovy problem jako bateriove elektromobily.
Tedy k otazce, 2040 je za 23 let a to je z pohledu historie vyvoje "alternativ" k benzinovym a naftovym motorum velmi kratka doba.
Rozbalit vlákno
5
13. 8. 2017 08:13
Re: Reálný pohled
Diky, konecne nekdo se strukturovanym nazorem.

Ano, je to presne tak. Uz ted by musela byt jasna, masove a levne vyrobitelna alternativa k benzin / nafta motorum, aby se ten rizenym hospodarstvim zavanejici zavazek mohl naplnit.

Ja bych si elektroauta docela pral, maji hodne plusu, ale obavam se, ze ani li-ion ani li-pol technologie problemy asi nikdy nevyresi.
Avatar - Blue Sun
13. 8. 2017 11:03
Re: Reálný pohled
Tvůj reálně zaujatý pohled nemůže být už více lživý... ale takový jsi tu vždycky.
13. 8. 2017 11:12
Re: Reálný pohled
Kašli na to, oni sa tým navzájom snáď hecujú. Že by nová populárna forma sebauspokojovania? >:D
13. 8. 2017 13:03
Re: Reálný pohled
Muzes nam sdelit nejaky konkretni nazor na temata uvedena v clanku? Ty tvoje kecy a sprostarny maji nulovou hodnotu, ale mozna ze vas to tak u vas na Orave uci.
14. 8. 2017 10:24
Re: Reálný pohled
Za 26 let co je liion komercne na trhu klesa jeho cena priblizne na ctvrtinu a jeho parametry se naopak 3-4z zlepsuji ohledne hodnoty Wh/kg, schvalne co se muze stat za dalsich 20 let? cena porad klesa a do vyvoje se momentalne cpe vic financi nez kdy jindy v historii, jedno vim jiste, zhorsovat se ty parametri jiz urcite nebudou >:D

"s cenovkami, ktere nekolikanasobne prevysuji cenu vozu se spalovacimi motory." veta kterou rozcupuje i male dite co umi cvist cenovky v letackach :-) porovnej k sobe Golf a e-Golf, srovnej vybavy a vykony na stejnou uroven a pak porovnej ceny, prijde ti 22-25% narust ceny jako "nekolikanasobne"? hmmm zajimave >:D a pak se divme ze v Cesku je spatna financni gramotnost, kdys nekteri povazuji 770 tisic ku 1 milionu jako "nekolikanasobne prevysuji cenu"......... ucis podobne pocitat i sve deti?

alternativa tu je jiz davno, rika se ji treba LPG, a vidis automobilky se k ni moc nehlasili, pokud tak ji nasadili velice okrajove co se kuprikladu Evropy tyce, v Asii se naopak docela uchytila

palivo neni jen otazka priorit zakazniku potazmo automobilek, ale take prioritou statu ktery na tom chce kdys ne vydelavat, tak alespon zajistit rovnovahu mezi vyberem a naslednym prelozdelenim zase zpet, u nafty a benzinu je to rovnovaha minimalne v CR zhruba +- na nule, od motoristu na benzinkach se vybere rocne asi 40 miliard korun na danich (celkove na palivech v CR asi 65-75 miliard) a techto 40 miliard se nasledne naleje zpet do infrastruktury, nekdy vic a nekdy min, proto se take stale casteji objevuje spise zavadeni jednotne silnicni dane pro vsechny a nebo mytneho pro vsechny, pokud by silnicni dan pro vsechny byla rovna na urovni 8 tisic korun rocne, stat by vybral rocne vic nez kolik vybere z prodeje paliv motoristum, tatez castka se pak zklonuje ohledne mytneho, kde ta castka odpovida priblizne 1 korune za 1 ujety km
13. 8. 2017 08:24
Elektroauta v. vysavace
Tak tomu uz vubec nerozumim: Na jedne strane EU silou tlaci na pouzivani elektroaut tedy zvysuje vyrobu el. energie, na druhe strane silou tlaci na snizovani vykonu vysavacu aby se usporila el. energie a ochranilo zivotni prostredi.

Zijeme v naprostem absurdistanu.
Rozbalit vlákno
2
Avatar - speedfred
13. 8. 2017 09:29
Re: Elektroauta v. vysavace
tak včera som to počul v rádiu o tých vysávačoch a skoro ma je.lo
To už človek nevie či má plakať,alebo sa zo zúfalstva smiať.
Asi zisťujú že nebude dosť "šťavy"
Avatar - woody-alien
13. 8. 2017 10:43
Re: Elektroauta v. vysavace
v Bruselu maj svoje starosti a priority, naše národy zase ty svoje. A že ty taky stojej za to. >:D >:D >:D
[odkaz]
13. 8. 2017 13:45
Martin Frei
krome toho ze na fotkach pusoby jak "debilek" ktery ma neustale tendenci se tvarit jak kdyby mu nekdo schoval hracku a nebo je uplne unesenej z cudliku jak 3 mesicni batole, tak na vsechno na fotkach musi jeste ukazovat (to je pozustatek komunismu, tehdy to bylo na fotkach "in")

tak tady pise vesmes hovadiny ktere nemaj s realitou mnoho spolecneho :-! staty po celem svete neskutecne dotovali a dotuji fosilni paliva, jenze to bezny obcan nevidi, je to asi podobne jako ze obcan nevidi ze stat stoji za 99% infrastruktury ktera mu v moder svede umoznuje komfort moderniho sveta ;-) vpodstate tak jako by bez statu nefongovali zakladni energie a komodity pro komfortni zivot typu, elektrina, voda, odpad, voda, skolstvi, zdravotnictvi a dalsi, tak by bez statu nefungoval ani ropny prumysl, jen pro predstavu 96% benzinovych stanic v CR je postaveno bud statem anebo s dotaci od statu ci v poslednich 12 letech EU, no a stat si to na nas ridicich holt vybira formou spotrebnich dani ;-)

Frei, je jasne ze mas rad naftu, no tak si ji mej rad, ale nepis blbosti a lzi ktere nejak maji poskozovat konkurenci nafty, tim jen ukazujes svoji blbost ;-) bud si o tom pozjistuj poradna fakta a napis to ke vsem pohledum na dny problem, nebo o tom nepis, nic s trendy nebo smerem cehokoliv nad tvoji urovni stejne nenadelas, takze lhat o tom je jen tvuj problem ktery pujde jen za tebou ;-)

z ekomomickeho hlediska bude pro stat velice vyhodne se zbavit zavislosti na fosilnich palivech, takze pozvolne desetiletky ktere tu zavislost odbourani jsou zadouci hlaven pro stat, nikoliv pro obcana, stat si najde cestu jak vydelavat i na elektromobilite, a nepotrebuje k tomu spotrebni dane ktere v pripade paliv ani nejsou nejak extra vydelecne, naopak v pripade CR jsou spise prodelecne (je treba si spocist veskere vydaje co stat s podporou fosilnich paliv vynaklada, pak tech asi 140-160 miliard rocne az tak uzasne nezni ), naopak je to jen zacarovanej kruh kde se na jedte strane penize vyberou a na druhe mizi v nasledovne podpore toho z ceho se vybira, krome toho ze je to momentalne strategiska komodita diky ktere se daji snadno manipulovat politicke smery a nasledne i smer vetsinove spolecnosti ;-) takze si treba Frei jednou uvedomis ze fosilni paliva jsou velice potrebna prave pro politicke rezimi pribudne s komunismem ;-) je as zvlastni ze gymnazista neco takoveho nechape, clovek by as cekal ze prave nekdo kdo vystudoval gympl a tedy asi nebyl uplne blbej nechape jak jednoduche je ovladat stat prave diky palivum ci jinym statkum a komoditam pro obyvatelstvo a tim menit ci ovladat jejich zivot v pripade rezimu jako komunismus nebo socialismus ;-) bez ohledu na to ze my tu ted mame vpodstate hybrid mezi politickymi rezimi
Rozbalit vlákno
0