Diskuse: Zisky a ztráty v průmyslu: Jak si stojí automobilky?

Bože můj...

Ako to dokážů?

Je možné, že jsou stále lidi v Evropě tak blbí? Nebo to je jen strkání hlavy do písku (alá pštros).

Nieco k veci? Nie? Tak nic...

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

To je tak: nanometrová vrstva laku jen tam co oko dohlédne, kůže ze zkumavky....

A koncern to dělá jinak? :-O Jen se ptám. Proč, když to tedy dělaj líp otci po 5 letech zrezla kapota a i když na to byla kulance proč tedy doplácel cca 13tkč?

Protože nebyla hlínková >:D
Koncern šetří kde může, zatímco jiný aspon v rámci úspory váhy montují tu hlínkovou kapotu případně blatníky. Ušetří hmotnost a vyhnou se problémy s korozí.

Na 300C po 7 letech kapota jako nová. Hliník je hliník >:D

S korozí problém nemám. Kapotu mám taky hliník, ale ani jinde není po korozi ani známka. Dokonce mám originální výfuk (krom DPF) a kůže je pořád jako nová. A to vše po téměř 300 000.

Až na tu kůži (kterou mám jen na volantu) jsem po podobném stavu km stejně.

... a přesto takové úspěchy??? >:D Jak vtipné! Jo jo, kdo neumí pogratulovat a vyjádřit obdiv, ten musí plísnit... "Vysoce ziskový je také Hyundai!" Gratuluji k úspěchu! >:-[]

A kdo nemá soudnost mele broskvoviny jako ty.

chybí japonci, GM, a další důelžitý koncerny... :no:

Japonci stanovuju vysledky za ine obdobia. Napriklad u Mazdy "obchodny rok 2012" skoncil v 03/2012. Hospodarske vysledky "za prvy polrok 2012" by u nich znamenalo 04/2011-09/2011. To sa akosi neda dobre porovnat s europskymi vyrobcami. Odhliadnuc od toho, zrovna Mazda je uz 3 alebo 4 roky v strate...

no nejsmutnějí je to u Fiatu a odečíst Chrysler, bylo by to ještě tragičtější >:D

Nebylo, Fiat jako značka sice generuje ztrátu ale ta není díky zastavení investic do nových modelů nijak katastrofální. PSA hodně investoval do nových modelů (řada DS, hybrid) a nyní je není schopen prodat. Vždy je lepší neprodat zastaralé modely do kterých se ovšem nemuselo investovat než neprodávat novinky které jsou na začátku životního cyklu a investice do nich nejsou ani zčásti umořené.

Jenže je tady takový malý problém - ty neprodejné novinky, pokud by se zlepšila čistě náhodou situace na trhu - začnou být ihned prodejné, ty zastarlé bedny sou neprodejné pořád a než vyvineš nové, trvá ti to 2 roky....

To jsou kdyby, je jasné, že krize v EU bude dlouhá a hluboká. Fiat situaci odhadl jednoznačně lépe a investoval raději do US kde vydělává. PSA bojuje o holý život protože jeho investice jsou peníze vyhozené oknem.

jenže Fiat se na ty opuštěné pozice už těžko bude vracet, nehledě k tomu, že potřebné (nemalé) investice do nových modelů po tak dlouhé "pauze" budou Fiatu nejspíš k ničemu (dvakrát nevstoupíš do téže řeky), protože prostě u zákazníků ztratil nejen důvěru ale i kontinuitu ;-)

Ten Marchionneho plán je brilantní pouze účetně, jinak je to sebevražda Evropské automobilky v přímém přenosu, pardon vlastně tří automobilek :*)

Určitě se lépe vrací na pozice tomu kdo má chechtáky než tomu kdo má jen dluhy. Lpění na vývoji nových modelů v situaci kdy není odbyt je nejčastější chyba firem které zkrachovaly. Fiat nemá vyhráno, ale k přežití má o světelné roky blíž než PSA. Firma, které se pořádně pustí žilou během krize a udrží si finanční zdraví má vždy šanci dostat slušné úvěry když krize pomine a vyrazit znova na trh. Firma, která generuje jen ztráty a má plné šuplíky nových modelů nakonec nedostane ani provozní úvěr na gumičky do stěračů.

ale vrátit se kam Hame ? Vždyť to je jenom iluze.. Na místo které už dávno zabraly jiní ?? Jak si chce Fiat získat zpět zákazníky staré a oslovit ty nové, když v povědomí zůstává pachuť mnoha zrušených plánů, 100x omílaných slibů že něco bude, mnoho modelů bez reálného nástupce, téměř mrtvé portfolio a k tomu mizerná pověst ??? Ti zákazníci kteří si kupovali Alfy nebo Lancie už dávno koupili něco jiného, původní zákaznící Fiatu dnes jezdi v Hyundai nebo Kia a nemají nejmenší důvod se k Fiatu vracet . Řekni mi jediný logický argument, proč by měli ??? neexistuje...
Marchionnemu se podařilo účetně Fiat dostat do zisku (hlavně díky Chrysleru), ale za cenu ztráty loajálních zákazníků a téměř kompletně umrtveného portfolia a taková věc se neodpouští.

PSA sice nemá záchranou (finanční) kotvu v Chrysleru jako Fiat, ale z hlediska zákazníků, šířky modelového portfolia, návaznosti ve vydávání nových modelů a tím schopnosti na trhu dále prodávat je na tom paradoxně mnohem lépe než Fiat. A pokud se PSA podaří snížit náklady, bude v Evropě rozhodně v mnohem výhodnější situaci než Fiat, který prodává pár modelů rozmělněných ještě ve třech automobilkách (dva modely Lancie, dva modely Alfy, dva modely Fiatu) proti nějakým 30 modelům PSA.

Samozřejmě vrátit se do Evropy.
1. Je zcela irelevantní kdo udržuje pozice v upadající Evropě v současné době, podstatné je zda koncerny rozvíjí svou pozici na rostoucích trzích, tedy především v Asii/Rusku a v S. a J. Americe. Z tohoto pohledu je pozice Fiatu nikoliv skvělá ale ucházející. Na rozdíl od PSA jehož pozice je zoufalá, doma v chudé Evropě nic moc a venku totál mimo mísu.
2. Do Evropy lze vletět a během dvou tří let zmasakrovat většinu konkurence, kdo nevěří nechť si prostuduje HuKi, minulé generace vozů totální křápy, pozice na trhu nula, kulturní příbuznost nula a přesto dnes sbírají body hlavně na úkor třeba toho PSA nebo Fiatu. Takže vrátit se do Evropy pro toho kdo Evropu zná je detail, podstatné je, že nestačí chtít ale je nutné mít zdroje, tedy slušné hospodářské výsledky.
3. A jsme v kruhu zpět, je šumák kdo má kolik modelů v šuplíku nebo i vyrobených ale zaprášených na odstavných plochách, ale kdo má kolik hotovosti v sejfu.

Mluvit o loajálních zákaznících by snad mělo smysl u značek jako RR, nebo Bentley. U masových výrobců jako je PSA nebo Fiat je to blbost. Prostě kdo přijde a nabídne lepší VfM a podmaluje to lepším image tak získá masy, ty jsou všechno jiné jen ne loajální, masy jsou prodejná *. Lepší VfM bude moci nabídnout Fiat protože prostě bude mít peníze na vývoj/výrobu/marketing jakéhokoliv produktu ve správný čas (po skončení krize v EU) a ve správné kvalitě (tak aby na autě vydělával, nikoliv prodělával), PSA která když zopakuje letošní první pololetí i ve druhém se už nevzmůže ani na svůj vlastní pomník. A image má Fiat o parník lepší než PSA. Image se totiž nezískává v soutěži Pandy se 107, ale dělá se ve vyšší střední, v luxusních a sportovních vozech a tam má PSA doslova kulové. Fiat sice také nemá nic ve vyšší střední ale má top značku Ferrari, která mu zajišťuje dost drtivou převahu nad PSA co se image týče. ;-)

nejsou cirou nahadou v cislech Fiatu zapoctene i investice ktere vynalozil na prevzeti Chrysleru? pokud ano, tak natom nijak spatne nebude

problém že že oni žádný investice nevynaložili, to co zaplatili us a kandský vládě šlo z provozního zisku Chrysleru >:D >:D

Ano, je to bohužel taková zákeřná korejská automobilová nemoc parazitující na některých evropských automobilkách, ale není to nic, co by se nedalo léčit :-)

Korejci udělali kus práce a dnes jsou za to právem odměňováni v podobě rostoucích zisků. Přesně trefili, co si zákazníci žádají a kvalitativně hodně povyrostli.

Jediný co trefili byla cena srovnatelná s třiceti deky kuřecí šunky z lidlu.

Korejci těží z velké pomoci domácí ekonomiky a státu... a taky třeba dovozního cla...

Přesně tak! Jen to není nemoc, ale úspěch! Jak TO, že Jihokorejcům nestačí konkurovat?! Tak, tak, je třeba se jedině "léčit" z jistých neúspěchů! Hyundai! >:-[]

Kde by byl dnes Hjondéé bez té své nechutně agresivní reklamní kampaně, které mnozí milovnící vlnobití neodolají? Nebo naopak, jaké by měli evropští výrobci prodeje s takovým
vtíravým honem na zákazníky?
Odpověď od tebe bude zřejmá: tam, kde je dnes a nebo možná ještě výše >:D

Tak přesně díky takovým jako jsi ty, je Evropa tam, kde je. Tedy v pr... . Je přeci snažší hledat chyby u těch druhých, než u sebe. Myslím, že by jsi udělal lépe , kdyby jsi se zapojil do pracovního procesu a odpustil si ty svoje hloupé příspěvky.
Jinak komu čest tomu čest. Na VW Group, je vidět proč je pro ni Piech stále tak nepostradatelný. Audi stále finančním motorem celé skupiny.

Ale ale, zase další chytráček, který se tak moc snaží dávat druhým rady.... S tím AUDI to je tedy fakt postřeh! Jo a příště prosim Tě raději nemysli >:-[] :no:

Když tak, už za tím prvním "ale" musíš udělat taky čárku. Jinak, ty by jsi měl nejdřiv dochodit školu a pak se přihlaš.

hloupost, reklama bez produktu je k nicemu.

muze si za to evropa sama. kdo se prosil o DPF a mocovinove sr*cky ?
kdo se prosil o downsizing a uzasne papirove spotreby v testech dle EU, ktere uz i urednici povazuji za postavene na hlavu ?

zatimco evropa nesmyslne investovala do siditek na oklamani norem EU jako jsou startstopy preplnovane benziny a trivalcove zdechlinky, korejci jen prebalili to co meli k dispozici do luxusniho vzhledu, ktery jim navrhli top evropsti designeri a jakz takz se poprali s kvalitou vyroby a technikou. Jo a abych nezapomnel, znacna cast uspechu je tim, ze vyrabeji v rozvojovych zemich kde se maka za ctvrtinu platu, teda napriklad u nas a na slovensku >:D

"hloupost, reklama bez produktu je k ničemu."

Fakt a proto je Lild poněkolikáté obchodníkem roku? Nebo si myslíš, že je zaručeně nejlepší?
Stejná pakáž jako korejský rejžožrouti. V reklamě si berou do huby Český pivo a Čechy obecně a přitom se oba chovají jak paraziti. A oběma se daří. Protože lidi jsou jen ovce co jim stačí ukázat: SEDM!!!, Zaručeně české, Nejlevnější, Nejkvalitnější, Už neodoláte, ..... a další ovcomozkový vymejvárny, kterým tyhle ovce mezi lidma neodolají.

A co reklamy na úžasné turmotory, silné, skvalitní, bohatou výbavu champion a debilní úsměv hodný retarda?

Zapoměl si na 90. léta? Na kterékoliv zadní straně motoristickýho časpoisu a nejen toho reklamu na feldu, oktávku atd.

Reklamy vyměnte starou za novou apod.

Taky stačilo lidem 15 let masírovat hlavy aby to ovce koupila, když už získali počétné ovčí stádo, nepotřebují tolik vrážet do reklamy. Vychovaná ovce přijde zase. I bez reklamy.

Korejci mají minimálně dvakrát tolik reklam než jakékoliv jiné auto. Možná i víc. A hlavně jaký styl reklamy mají.

Ted.
Já psal o období cca 1992-2007.

Jestli máš doma dobový tisk, zalistuja počítej reklamy na škodovku.
A zapátrej v paměti na televizní reklamy. Těch bylo co >:D :-)

Forma je druhá věc, korejci na to jdou agresivní formou a vtíravou no. O tom se nikdo nehádá.

Co jsi měl k večeři, máma dorazila z farmářskýho trhu? Myslím, že něco z toho tebou milovaného Lidlu a právě to tě tak žere.

Neboj jantarku. U maminky už se nějaký ten čas nestravuju. Až se jednou osamostatnis, tak to poznas

>kdo se prosil o DPF a mocovinove sr*cky ?<
Napriklad ja :-)

na žádnou "nechutně agresivní reklamní kampaň" Hyundaie si nepomatuju, jediná směšná a trapná reklama byla "simple clever"

lidi si auta od Hyundai a Kia zkrátka našli, a jenom kvůli ceně to určitě nebylo, a jestli jsi hlupák, který porovnává věci podle ceny, je potřeba si uvědomit, že v ČR Škodivka prodává o 20-30% dráž než všude jinde, takže v normálních zemích mezi Škodivkou a Hyundai+Kia žádný cenový rozdíl nebude

A nebude to nahodou tym, ze Hyundai za posledne roky zdrazel, co tu mnohi uz aj kritizuju? Na druhu stranu ludia su ochotni za ten Hyundai platit viac.

A nesmiete zabudnut, ze Hyundai sa v USA, Rusku, Saudskej Arabii, Katare doma a v Cine poslednych 4-5 rokov pustil do premiovych vod s Genesisom sedan a Equusom. A to je ten posun pretoze zakaznici po celom svete dnes kupuju cim dalej tym viac tychto aut s cenovkou 70 - 80 000 USD!

Hyundai uz davno nie je lowend - dokazuje to i30, i40, ix35 a od septembra aj nove Santa Fe.

Len zopar faktov:

Hyundai si sam vyraba: ocel,
motory
automaticke prevodovky (vratane novej 8-stupnovej)
roboty na vyrobu aut
vysokozdvizne voziky na vyrobu aut
vsetky stroje, lisy atd.
lode
vlaky

A komponenty ako vstrekovanie, riadiace jednotky, elektroniku pouziva tu istu aku najdes vo VW, Ford, BMW alebo M-B.

Hyundai zaroven masivne investuje do palivovych clankov a od minuleho roka testuje v EU posledne verzie ix35, ktore budu v seriovej vyrobe po roku 2015.

Tato premyslena strategia znamena aj tvorbu ziskov a kto sa viezol v novej i30 musi uznat ten pokrok hlavne v oblasti podvozku a interieru.

Taky Renault na Slovensku predava Megane o 2000 Euro lacnejsie ako Hyundai i30 a i napriek tomu sa predava o 30% horsie.

Ludi noaklames len reklamou - ak je produkt na figu mozes investovat miliardy ludia Ti to nezozeru.

Taky Hyundai prodává i30 ve Francii o 6 000,- Euro levněji než Renault Mégana a napriek tomu má 10 x nižší prodeje.
Ludi noaklames len reklamou - ak je produkt na figu mozes investovat miliardy ludia Ti to nezozeru. :-) :yes:

V tom případě ti nefunguje to co máš mít v hlavě, jestli si na žádnou agresivní a hlavně dementni a urazejici kampaň od rejzozroutu nepamatujes. Ale spíše ti vymyli hlavu jako spoustě jiných ovcí

No nevím jestli masakrují. Korejská užitková auta jsou za dané peníze hodně dobrá a tvoří velký podíl na prodaných kusech. Co se týče PSA dalo se to čekat nic překvapivého, právě na místo PSA se mohou posunout Kia a Hyundaj.

Seatu by pomohlo přemístění části výroby do Číny a Jižní Ameriky a udělat z něj globální značku. Jako Škodovce pomohlo zaměření na východní trhy a Asii.

To se také brzy chystá a dá se opravdu s velkou jistotou očekávat, že po spuštění výroby v "autohladové" Číně budou všechny ztrátové roky nadobro zapomenuty.

Dá se očekávat že se v Číně růst pomalu začne zastavovat, v roce 2010 byl cca 30%, 2011 byl cca 5% a za první pololetí letos cca 2%. Takže si myslim, že to načasování prodejů do Číny mělo přijít mnohem dříve a jestli mu to vůbec pomůže. Spíše předpovídám zánik značky, která nemá co nabídnout.

No ekonický zázrak číny pomalu ztrácí dech, takže prodejní boom v oblasti aut už asi hned tak nebude >:D

Já zase redši ani nechci vědět z čeho to montují. Ten zisk na auto by mě jako jejich zákazníka asi potěšil nejvíc.

Data pro Toyotu nebyly v době přípravy článku k dispozici. Článek nemá být tendenční, ani informačně vyčerpávající, jde spíš o všeobecný přehled sestavený z dostupných údajů - nakonec nejsme médium specializované na ekonomiku, ale na auta. Pokud článek vyvolá dostatečnou odezvu, aby se nám vyplatilo se podobným (náročným) tématům věnovat, vrátíme se k tomu po konci roku, kdy bude srovnání mnohem relevantnější.

Když nejste médium zaměřené na ekonomiku, tak se do ekonomických témar radši nepouštějte. Ale to by tu pak asi zbyly jen videa z youtube a reklamy na trička... 8-s

To je logika - takže ted se podle tebe pise o ekonomice, trickach a videich? Asi koukas na uplne jiny strany cece >:D

Poslední dobou je tu relativně dost článků, který jsou napsaný dost amatérsky. Viz. tento. A když toho o ekonomice moc nevím, tak se do tématu radši nepouštím.

Jakožto osoba ( i celá redakce ) zajímající se o auta ( automobilismus všeobecně ), jste musel vědět, že Toyota dnes vydá hospodářské výsledky. Stejně jako dopředu víte a monitorujete kdy vydá VW nebo GM ( potažmo jaké jsou nové zásadní informace v automobilové branži ), tak jste museli vědět i o TMC. Nechce se mi věřit, že by Vám tato informace utekla.
Proto v zájmu zachování co největší serióznosti, jste mohli 1 den s vydáním článku počkat.

To je jako bych psal článek o ekonomické síle české fotbalové ligy a vynecha jsem Plzeň nebo Spartu.

A k Vašim slovům "nakonec nejsme médium specializované na ekonomiku, ale na auta. ".
Opět pouze tendenční výmluva.
Auta se dělají pro peníze, lidé si je kupují za peníze a závěry spousty Vašich testů jsou ovlivněny pořizovací cenou, kdy kolikrát i kvalitnější auto odsunete na "druhou" příčku, protože je o x tisíc korun dražší. Krásný příklad je poslední test Toyoty Avensis versus VW Passat

"Závěr
A vítězem je… Toyota!
Důležitou roli vedle podvozku, motoru a srovnatelné spotřeby hraje samozřejmě i cena. Kdyby byl Passat o tolik levnější, mohl by si vítězství nárokovat on".

auto.cz je stále jeden z mnou nejoblíbenějších servrů, nicméně kvalita článků čas od času značně pokulhává.

?

Ano, v prodejích je i Čína. V hospodářském výsledku jsou zase i finanční operace nebo divize nákladních aut. Tak je to ovšem u všech koncernů, u VW nám ale přišlo velmi žádoucí přidat zvlášť čtyři hlavní automobilové divize, když se svým významem vyrovnají jiným automobilkám z tabulky.,

Rozumnější by bylo udělat tohle porovnání za relevantní období a to je celý rok. Za prvé je k dispozici více materiálu (jako výroční zprávy), kde je poměrně podrobně rozděleno co v jakém koncernu vydělalo a za druhé pro všechny je to více vypovídající, jak kdo dokáže prodávat. To samé je těžké posoudit, která automobilka je největší a nebo nejvýkonnější. Někde je to obrat, někde počet prodaných aut, někde je to procento zisku k obratu a někdy třeba zisk na jedno auto ;-) Každopádně pokud chce být nějaká automobilka nejlepší, tak to nemůže být pouze jeden parametr. V tomhle si myslím má celkem jasno VW, kde sledují minimálně myslím 5 parametrů, co je má udělat největší automobilkou. Počet prodaných aut je pouze jedna z nich ;-) No a na Toyotu mají ještě co dohánět, ale jak je vidět Němci jsou v marketingu výborní a umějí prodat značku, jinak by Lambo, Bugatti nebo Bentley už byly v propadlišti dejin :-! Ale zase Korejci udělali hodně dobré práce v designu a mají dobře našlápnuto, aby se dostali hooodně vysoko.

Když nebyly k dispozici, nebylo možné počkat?
Dále - zisk na auto se sice pěkná věc, ale není snad podstatnější kolik % z ceny auta tvoří zisk?Mám-li z auta za 2M absolutně stejný zisk jako z auta za 300T, nevyrábím auta za 2M dobře.
Dále - automobilky po povodních a zemětřeních mohou mít opět tímto ovlivněný zisk.
A - které automobilky jak hospodaří v historickém kontextu? Které mají nejstabilnější ekonomiku, které ne?
Atd. To je jak se spolehlivostí. Mnoho pohledů.

Souhlasím, ale jistě uznáte, že by to bylo hezké zadání spíš pro dizertační práci než krátkou páteční zprávu ;-)
PS: v některých případech - třeba GM - bychom čekali do podzimu a pak by zpráva s pololetními výsledky vypadala velmi neaktuálně

No jo páteční zprávu, rychle hodit něco do translatoru ať mám dneska splněno a šup k vodě... :no:

Vážený pane Vaverko, zdá se mi kritika ze strany čtenářů zcela oprávněná. Myslím si, že je velmi dobře pokud na váš server budou přispívat takto uvažující lidé, protože to pomůže úrovni článků, stejně tak i ta skutečnost, že některé příspěvky sám přečtete a reagujete. Díky, jen tak dál.

jenomže ty auta jako, bmw, audi, vw, mercedes či honda , jsou o kvalitě , proto ty zisky jsou "jak píšete srovnatelné s hyundai" protože to "hjůůndéé" dělaj z levných materiálů, když si dáte vedle sebe 5 let starý Hjůůndéé a třeba bmw "hjůůndéé tak uvidíte na podvozku korozy,plasty vržou ,sedačky ošoupané,koberec u řidiče děravý,pedály ošlapané + snížený výkon , výšší spotřeba a větší emise , a bmw jako nové . nazdar

S tím VW to s kvalitou není tak horký a kolik stojí průměrný bmw a kolik Hyundai.

Myslíš folkswágen?

Ne, myslím Fiat, Ford a "francouzské"... >:-[]

ty sa ako klient pri kupe automobilu zaujimas o ziskovost vyrobcu?

Nejenom vyvíjet novou modelovou řadu, ale také její prodej vhodným způsobem podporovat. Této činnosti se říká marketing. A ta firma, která na něj nemá prašule, jako například fy Rendlík a syn, směřuje přesně tam. Rychle a hluboce.

"Jedinou zdravou částí PSA je Dacia, což je smutné."

no tohle mluví za vše >:D :yes: