Technika
auta stejny kategerie maj mensi spotrebu nez driv, takze i s mensi nadrzi dojedou stejne daleko,
si vem nekdejsi O2 1.8T 150k vs. dnesni O4 1.5tsi taky 150koni
tak jednoduchy to je
.
tohle neplati u dyzlu, ktery ty stary smradlavy mely nizsi spotrebu na ukor chrleni rakoviny a jedovatych NOx
ty se ani nemely dostat na silnice
si vem nekdejsi O2 1.8T 150k vs. dnesni O4 1.5tsi taky 150koni
tak jednoduchy to je
.
tohle neplati u dyzlu, ktery ty stary smradlavy mely nizsi spotrebu na ukor chrleni rakoviny a jedovatych NOx
ty se ani nemely dostat na silnice
@topten U té 1.5 TSI si můžeš dokoupit 55l nádrž 😄 Jinak standard 45l a průměr jsem měl 5.8l/100k, tj reálný dojezd kolem lehce přes 700km... U Supa mám 66l a dnes jsem viděl dojezd 1110km, na cca 55l v nádrži...
@topten
Nemyslím si, že by spotřeba šla dolů za posledních 20 či 30 let tak dramaticky jako objem palivových nádrží.
Plus nešvar absencí plnohodnotné rezervy, to je taky na zastřelení.....
Nemyslím si, že by spotřeba šla dolů za posledních 20 či 30 let tak dramaticky jako objem palivových nádrží.
Plus nešvar absencí plnohodnotné rezervy, to je taky na zastřelení.....
@vencelín
K rezervám.
Záleží čemu říkáš "plnohodnotná rezerva" a jaké máš auto.
Rezerva se může hodit, ale mnohdy (za mě téměř vždy) je lepší řešení hubená dojezdovka, když chceš mít jistotu že nějak dojedeš vlastní silou. I když je trošku potíž při defektu dát poškozené kolo do auta, když jsou v kufru nějaké věci.
Má-li být rezerva "plnohodnotná" musí mít i plnohodnotnou pneumatiku. Takže nemůžeš mít směrové pneumatiky (s předepsaným smyslem otáčení).
Buď ji pravidelně prohazuješ s ostatními koly na autě nebo ti po letech neojetá zestárne v kufru a stejně není plnohodnotná. S koupí nové sady s jiným dezénem přestává být také plnohodnotná.
Jsou auta, která nemají stejný rozměr předních a zadních kol - takže bys chtěl dvě plnohodnotné rezervy? (Nebo čtyři, když se směrovými pneumatikami? 😀)
Některá auta mají tak velká a zejména široká kola, že plnohodnotné kolo zabere hodně místa, hodně váží, z 99,99% se jen vozí v kufru a pneumatika (někdy docela drahá) pouze stárne. Jezdím dlouho a rezervu jsem v životě použil. Za posledních 30 let ale zatím ne.
K rezervám.
Záleží čemu říkáš "plnohodnotná rezerva" a jaké máš auto.
Rezerva se může hodit, ale mnohdy (za mě téměř vždy) je lepší řešení hubená dojezdovka, když chceš mít jistotu že nějak dojedeš vlastní silou. I když je trošku potíž při defektu dát poškozené kolo do auta, když jsou v kufru nějaké věci.
Má-li být rezerva "plnohodnotná" musí mít i plnohodnotnou pneumatiku. Takže nemůžeš mít směrové pneumatiky (s předepsaným smyslem otáčení).
Buď ji pravidelně prohazuješ s ostatními koly na autě nebo ti po letech neojetá zestárne v kufru a stejně není plnohodnotná. S koupí nové sady s jiným dezénem přestává být také plnohodnotná.
Jsou auta, která nemají stejný rozměr předních a zadních kol - takže bys chtěl dvě plnohodnotné rezervy? (Nebo čtyři, když se směrovými pneumatikami? 😀)
Některá auta mají tak velká a zejména široká kola, že plnohodnotné kolo zabere hodně místa, hodně váží, z 99,99% se jen vozí v kufru a pneumatika (někdy docela drahá) pouze stárne. Jezdím dlouho a rezervu jsem v životě použil. Za posledních 30 let ale zatím ne.
@gil54 Zachádzaš do extrémov. Koľko bežných áut má dnes na prednej a zadnej náprave odlišný rozmer? Leda niečo športovo ladené alebo inak exkluzívne. Smerové pneu tiež dnes obúva málokto, opäť ide skôr o športové autá. Rezerva, ak sa nemýlim, nemusí mať rovnaký vzor ako gumy na aute. Plnohodnotnou by som nazval rezervu s rovnakým rozmerom disku aj pneumatiky = žiadne zvláštne obmedzenie čo sa týka rýchlosti a stability. Je fajn, ak máš aspoň dojazdovku, ale je to kompromis a teda určité obmedzenie.
@traveldrive
Směrorvej je každej druhej zimák. Jiná přední a zadní mají třeba často i Smarty.
Věc názoru, co je "plnohodnotná". Ty považuješ za plnohodnotné kolo jen když je " s rovnakým rozmerom disku aj pneumatiky", já zase když je kolo nejen na stejném disku, ale i se stejnou pneumatikou, tj, stejně letní nebo stejně zimní, stejného výrobce, se stejným dezénem, podobně ojetou a stejně starou. Jinak je to sice legální, ale jen nouzová varianta - na dojetí. Snad s jedinou výhodou proti hubené dojezdovce je neomezená rychlost.
Jsou dokonce auta, která "nemají ráda" ani nestejně ojeté pneumatiky na jedné nápravě nebo předek - zadek u některých čtyřkolek.
Jen jsem podrobněji rozebral téma. Žádný extrémy.
Každej ať si zvolí to, co mu vyhovuje, Nemusí ale ve třech příspěvcích láteřit nad neplnohodnotnými rezervami. Zmínit, proč ne, ale taková tragédie to zase není. Všechno má svoje.
Směrorvej je každej druhej zimák. Jiná přední a zadní mají třeba často i Smarty.
Věc názoru, co je "plnohodnotná". Ty považuješ za plnohodnotné kolo jen když je " s rovnakým rozmerom disku aj pneumatiky", já zase když je kolo nejen na stejném disku, ale i se stejnou pneumatikou, tj, stejně letní nebo stejně zimní, stejného výrobce, se stejným dezénem, podobně ojetou a stejně starou. Jinak je to sice legální, ale jen nouzová varianta - na dojetí. Snad s jedinou výhodou proti hubené dojezdovce je neomezená rychlost.
Jsou dokonce auta, která "nemají ráda" ani nestejně ojeté pneumatiky na jedné nápravě nebo předek - zadek u některých čtyřkolek.
Jen jsem podrobněji rozebral téma. Žádný extrémy.
Každej ať si zvolí to, co mu vyhovuje, Nemusí ale ve třech příspěvcích láteřit nad neplnohodnotnými rezervami. Zmínit, proč ne, ale taková tragédie to zase není. Všechno má svoje.
@gil54 Jojo, dá sa asi vcelku súhlasiť. Akurát o tej smerovej teraz neviem - správne otočené musia byť dnes asi všetky, problém je skôr až s asymetrickým dezénom.
@traveldrive
No, to jsou dvě věci - směrová pneumatika - má vyznačený směr otáčení šipkou, (zejména z důvodu lepšího odvodu vody a sajrajtů a i snahou o optimalizování valivého odporu jinou konfigurací kordů a co nejlepších brzdných vlastností) logicky je symetrická, jinak by museli vyrábět pravé a levé.
Pneumatiky s asymetrickými dezény nejsou směrové (jak se budou točit), lze je montovat na pravou nebo levou stranu, mají ale zase vyznačenou pro montáž vnější/vnitřní stranu. (Odlišné nejen dezénem, ale i konstrukcí, zejména jiné vlastnosti a tuhosti vnějšího / vnitřního boku pro optimalizaci a zlepšení chování v zatáčkách.)
A nakonec jsou gumy symetrické a bez označení jak směru otáčení, tak vnější nebo vnitřní strany, lze montovat jakkoliv.
A úplně nakonec dokonce existují speciální sportovní pneumatiky asymetrické a směrové zároveň. Ano, tím pádem nutně vyráběné zvlášť pro pravou a zvlášť pro levou stranu.
No, to jsou dvě věci - směrová pneumatika - má vyznačený směr otáčení šipkou, (zejména z důvodu lepšího odvodu vody a sajrajtů a i snahou o optimalizování valivého odporu jinou konfigurací kordů a co nejlepších brzdných vlastností) logicky je symetrická, jinak by museli vyrábět pravé a levé.
Pneumatiky s asymetrickými dezény nejsou směrové (jak se budou točit), lze je montovat na pravou nebo levou stranu, mají ale zase vyznačenou pro montáž vnější/vnitřní stranu. (Odlišné nejen dezénem, ale i konstrukcí, zejména jiné vlastnosti a tuhosti vnějšího / vnitřního boku pro optimalizaci a zlepšení chování v zatáčkách.)
A nakonec jsou gumy symetrické a bez označení jak směru otáčení, tak vnější nebo vnitřní strany, lze montovat jakkoliv.
A úplně nakonec dokonce existují speciální sportovní pneumatiky asymetrické a směrové zároveň. Ano, tím pádem nutně vyráběné zvlášť pro pravou a zvlášť pro levou stranu.
@gil54
Plnohodnotná je taková jako ostatní kola na autě.
A za mne plnohodnotná je rozhodně lepší než dojezdovka kde je ofiko max. 80.
Já rezervu použil už několikrát a lepící sadu z tohoto důvodu odmítám jako zákaznicky přívětivé řešení.
To s těma 4 snad nemyslíte vážně, že ne 😁? Jinak je to pěkná mončičákovina 😁. To, že se pneu točí obráceně po dobu třebas 1500 km ji nijak nezrujnuje a na jízdních vlastnostech to taky není nějak moc poznat.
Plnohodnotná je taková jako ostatní kola na autě.
A za mne plnohodnotná je rozhodně lepší než dojezdovka kde je ofiko max. 80.
Já rezervu použil už několikrát a lepící sadu z tohoto důvodu odmítám jako zákaznicky přívětivé řešení.
To s těma 4 snad nemyslíte vážně, že ne 😁? Jinak je to pěkná mončičákovina 😁. To, že se pneu točí obráceně po dobu třebas 1500 km ji nijak nezrujnuje a na jízdních vlastnostech to taky není nějak moc poznat.
@vencelín
Popsal jsem objektivně, bez snahy se hádat, všechny aspekty plnohodnotné rezervy. A začal jsem základní podstatnou větou -
"Záleží čemu říkáš "plnohodnotná rezerva" a jaké máš auto."
OK, "plnohodnotná je taková jako ostatní kola na autě". U Škody 100 rezervu nebudu řešit a klidně jí tam někde vozit budu. Ale u aut s devatenáctkama nebo dvacítkama, kde samotná slušná guma stojí třeba 8 tisíc, kolo zabere celej kufr a váží 20 kilo, je široký skoro půl metru, si rezervu rozmyslím, zejména když jsem jí posledních 30 let nepotřeboval. Ať stárne a puchří jinde, než v mým kufru a za moje prachy.
Ale každýho věc, klidně si třeba rezervě postav pomník na zahradě.
Popsal jsem objektivně, bez snahy se hádat, všechny aspekty plnohodnotné rezervy. A začal jsem základní podstatnou větou -
"Záleží čemu říkáš "plnohodnotná rezerva" a jaké máš auto."
OK, "plnohodnotná je taková jako ostatní kola na autě". U Škody 100 rezervu nebudu řešit a klidně jí tam někde vozit budu. Ale u aut s devatenáctkama nebo dvacítkama, kde samotná slušná guma stojí třeba 8 tisíc, kolo zabere celej kufr a váží 20 kilo, je široký skoro půl metru, si rezervu rozmyslím, zejména když jsem jí posledních 30 let nepotřeboval. Ať stárne a puchří jinde, než v mým kufru a za moje prachy.
Ale každýho věc, klidně si třeba rezervě postav pomník na zahradě.
@gil54
Jasně pneu něco stojí, ráfek taky, to beru. Na druhou stranu tu rezervu můžeš pod autem vozit po celou dobu životnosti a neřekl bych že by pro účely rezervy nějak degradovala (není na slunci a slunečním záření). Na ráfku se dá ušetřit pořízení ocelových disků.
Prostornost řešit nemusíš pokud je auto z výroby konstruováno aby plnohodnotnou rezervu mělo (buď je pod autem, nebo pod podlahou kufru, případně u 4x4 na víku - ve všech případech však na místě pro ni určenou).
Samozřejmě podkud výrobce udělá na zákazníku tu podpásovku, že s rezevou nepočítá a do auta hodí lepící sadu, je prostorová situace uplně jiná. Taky bych něchtěl vozit rezervu v kurfru.
za mne pořadí takové😒br /> 1) auto které počítá s plnohodnotnou rezervou
2) auto s dojezdovou rezervou (případně zkusit zda by se do prostoru té dojezdovky vmětsnalo polnohodnotné kolo)
3) nejhorší možnost, lepící sada
S tou plnohodnotnou vyřeších naprosto všechny defekty kdekoliv a kdykoliv, vyměníš a za 15 min jedeš bez omezení rychlosti. Co se hmotnosti týká, tak 20 kg v porovnání s celkovou hmotností auta je za tyhle výhody naprosto zanedbatelné (z mého pohledu).
Lepící sada na nějaké hřebíky v běhounu asi funguje, ale běda když Vám nějaký odpadlý plech prořízne bok pneu či i běhoun.
A nouzovka je takový nějaký relativně ještě akceptovatelný kompromis.
Jasně pneu něco stojí, ráfek taky, to beru. Na druhou stranu tu rezervu můžeš pod autem vozit po celou dobu životnosti a neřekl bych že by pro účely rezervy nějak degradovala (není na slunci a slunečním záření). Na ráfku se dá ušetřit pořízení ocelových disků.
Prostornost řešit nemusíš pokud je auto z výroby konstruováno aby plnohodnotnou rezervu mělo (buď je pod autem, nebo pod podlahou kufru, případně u 4x4 na víku - ve všech případech však na místě pro ni určenou).
Samozřejmě podkud výrobce udělá na zákazníku tu podpásovku, že s rezevou nepočítá a do auta hodí lepící sadu, je prostorová situace uplně jiná. Taky bych něchtěl vozit rezervu v kurfru.
za mne pořadí takové😒br /> 1) auto které počítá s plnohodnotnou rezervou
2) auto s dojezdovou rezervou (případně zkusit zda by se do prostoru té dojezdovky vmětsnalo polnohodnotné kolo)
3) nejhorší možnost, lepící sada
S tou plnohodnotnou vyřeších naprosto všechny defekty kdekoliv a kdykoliv, vyměníš a za 15 min jedeš bez omezení rychlosti. Co se hmotnosti týká, tak 20 kg v porovnání s celkovou hmotností auta je za tyhle výhody naprosto zanedbatelné (z mého pohledu).
Lepící sada na nějaké hřebíky v běhounu asi funguje, ale běda když Vám nějaký odpadlý plech prořízne bok pneu či i běhoun.
A nouzovka je takový nějaký relativně ještě akceptovatelný kompromis.
@vencelín
-ano, plnotučná rezerva je nejlepší, ale jak kdy
-do žádného hnízda pro dojezdovku nedáš plnohodnotné kolo bez omezení
-pokud nemá auto prostor pro plnotučnou rezervu z výroby, je to problém, který, podle mě, nemá význam řešit
-s dojezdovkou se dá žít a pokládám jí za nejlepší kompromis
-lepící sada je k ničemu, řešení jen aby splnili předpis. To je lepší volat asistenci
-v pneuservisu mají vždycky radost, když tam dáváš opravit gumu po aplikaci lepící sady
-ano, plnotučná rezerva je nejlepší, ale jak kdy
-do žádného hnízda pro dojezdovku nedáš plnohodnotné kolo bez omezení
-pokud nemá auto prostor pro plnotučnou rezervu z výroby, je to problém, který, podle mě, nemá význam řešit
-s dojezdovkou se dá žít a pokládám jí za nejlepší kompromis
-lepící sada je k ničemu, řešení jen aby splnili předpis. To je lepší volat asistenci
-v pneuservisu mají vždycky radost, když tam dáváš opravit gumu po aplikaci lepící sady
@gil54
Ve většině případů souhlas.
Poslední bod nevím, nejsu pneuservisák 😁.
S druhým bodem mírný nesouhlas. Na jednom autě mohla být z výroby alternativně dojezdovka, kteroužto jsem vyměnil z výše uvedených důvodů za plnohodnotné kolo. Sic je pneu umístěna venku pod podlahou, ale i tak byl výrobce naštěstí trochu prozřetelný (nebo je to dílem náhody, nevím) ale plnohodnotné se tam vejde krásně. Ano jsou to 16" nějakých (jestli se nepletu) 245.
Samozřejmě s nějakými velkými traktoroidními koly či s koly od párního válce (tedy lidově salámy) by to bylo horší, to je bez debat, tam by musel s tím výrobce už záměrně počítat aby se tama tehly šilenosti vešly.
Ve většině případů souhlas.
Poslední bod nevím, nejsu pneuservisák 😁.
S druhým bodem mírný nesouhlas. Na jednom autě mohla být z výroby alternativně dojezdovka, kteroužto jsem vyměnil z výše uvedených důvodů za plnohodnotné kolo. Sic je pneu umístěna venku pod podlahou, ale i tak byl výrobce naštěstí trochu prozřetelný (nebo je to dílem náhody, nevím) ale plnohodnotné se tam vejde krásně. Ano jsou to 16" nějakých (jestli se nepletu) 245.
Samozřejmě s nějakými velkými traktoroidními koly či s koly od párního válce (tedy lidově salámy) by to bylo horší, to je bez debat, tam by musel s tím výrobce už záměrně počítat aby se tama tehly šilenosti vešly.
@vencelín
O1 1.8T 150k jezdila podle spritmonitoru za 8.48 litru
www.spritmonitor.de/…399-Octavia.html?…
soucasna O4 1.5tsi jezdi za 6.30 litru
www.spritmonitor.de/…399-Octavia.html?…
pokles o 26%
tehdejsi O1 nadrz 55 litru, coz dnes odpovida 41 litrum O4 s nizsi spotrebou, pritom objem pisou 45 litru.
co ale pamatuju, tak me se tam bezne veslo 50 litru do prvniho cvaknuti pistole, kdyz hladovy oko bylo hodne hladovy
ale bezne jsem dotankovaval pres 45 litru s jeste docela solidnim dojezdem
O1 1.8T 150k jezdila podle spritmonitoru za 8.48 litru
www.spritmonitor.de/…399-Octavia.html?…
soucasna O4 1.5tsi jezdi za 6.30 litru
www.spritmonitor.de/…399-Octavia.html?…
pokles o 26%
tehdejsi O1 nadrz 55 litru, coz dnes odpovida 41 litrum O4 s nizsi spotrebou, pritom objem pisou 45 litru.
co ale pamatuju, tak me se tam bezne veslo 50 litru do prvniho cvaknuti pistole, kdyz hladovy oko bylo hodne hladovy
ale bezne jsem dotankovaval pres 45 litru s jeste docela solidnim dojezdem
@topten
1,8 T za 9? No s těžkou nohou, či s přívěsem ano.
Se stejnou nohou jako u té 1,5 to bude tak cca za 7 či 7,5.
1,8 T za 9? No s těžkou nohou, či s přívěsem ano.
Se stejnou nohou jako u té 1,5 to bude tak cca za 7 či 7,5.
@vencelín
chvili sem jezdil s obema a co pamatuju, tak 1.8t v O1 na dalnici tocila na petku kolem 3.5tis otacek, zatimco 1.5tsi v O4 dost pod 2.5tis, a spotreba na dalnici byla skoro 9 vs 6.
ta 1.8t jela na tehdejsi dobu jako z praku - diky lehkym prevodum, ta soucasna 1.5tsi trochu jako lemra lina - diky dlouhym prevodum.
ale i kdyz je O4 tak o 100kilo tezsi, tak trochu pochybuju, ze by ji ta stara ujela.
protoze kdyz budes u O4 jezdit na podobny otacky - ctyrka u 1.5tsi odpovida petce u 1.8t, tak zas tak uplne spatne nejede, jen jsme si odvykli motor vytacet pres 5tis.
chvili sem jezdil s obema a co pamatuju, tak 1.8t v O1 na dalnici tocila na petku kolem 3.5tis otacek, zatimco 1.5tsi v O4 dost pod 2.5tis, a spotreba na dalnici byla skoro 9 vs 6.
ta 1.8t jela na tehdejsi dobu jako z praku - diky lehkym prevodum, ta soucasna 1.5tsi trochu jako lemra lina - diky dlouhym prevodum.
ale i kdyz je O4 tak o 100kilo tezsi, tak trochu pochybuju, ze by ji ta stara ujela.
protoze kdyz budes u O4 jezdit na podobny otacky - ctyrka u 1.5tsi odpovida petce u 1.8t, tak zas tak uplne spatne nejede, jen jsme si odvykli motor vytacet pres 5tis.
@topten
Tak to ta 1,8t je tedy docela žíznivá řekl bych 😊
S atmo 2,0 i, který je spřažen s šestikvaltem o nížších převodech (ve finále je 6 cca co jinde 5) jezdím běžně kolem 7 či 7,5 (ale dá se bez nějakých extrémů i za něco nad 6). S přívěsem se pak dostanu k 8 a když jsem jel s podvalem na němž bylo další auto o cca 1,8 t tak jsem měl na cca 1200 km celkem cca 9,2 l/100 km. Ano cestou tam byla rychlost s prázdným vlekem 100 až 120, zpět naložen 80 až 100. A to je auto s relativně větším průřezem čelní plochy
S 1,5 TSI v kombinaci s plynem (tedy TGI) jsem jezdil taky a ano na benzin to jezdilo kolem těch 6,3 či 6,5 (ale v autě s konvenčním průřezem).
Tak to ta 1,8t je tedy docela žíznivá řekl bych 😊
S atmo 2,0 i, který je spřažen s šestikvaltem o nížších převodech (ve finále je 6 cca co jinde 5) jezdím běžně kolem 7 či 7,5 (ale dá se bez nějakých extrémů i za něco nad 6). S přívěsem se pak dostanu k 8 a když jsem jel s podvalem na němž bylo další auto o cca 1,8 t tak jsem měl na cca 1200 km celkem cca 9,2 l/100 km. Ano cestou tam byla rychlost s prázdným vlekem 100 až 120, zpět naložen 80 až 100. A to je auto s relativně větším průřezem čelní plochy
S 1,5 TSI v kombinaci s plynem (tedy TGI) jsem jezdil taky a ano na benzin to jezdilo kolem těch 6,3 či 6,5 (ale v autě s konvenčním průřezem).
Když jde o snahu snižovat hmotnost a emise, pak BEV s 2000 kg a dojezdem 320 km jde jiným směrem? Elektromobily mají detašovaný výfuk v Tušimicích, Chvaleticích, Prunéřově atd. Jestlipak jsou tam i homologační centra pro BEV?
Za 30 let řidičské praxe jsem měl auta s nádržemi 42-53 l a reálným dojezdem 500-700 km. Jezdím i dlouhé trasy po dálnici, byl jsem párkrát i v Chorvatsku. A nikdy jsem neměl pocit, že bych potřeboval větší nádrž. Jasně, někdy se hodí v jedné zemi nakoupit o pár korun levnější benzín, ale těch pár korun na pár litrech? Naprosto bezvýznamný parametr.
@johny555
Za mne velká nádrž ničemu neublíží.
Taky jsem provozoval vozidla s nádržemi o 42 až 85 l. A v případě toho s tou velkou nádrží mne vůbec nevadilo, když dojedu z domova až na místo určení (klidně cca 1300 km) bez starostí kde natankovat.
Ale i ten dojezd 500 km a doba tankování je stále ještě bez komplikací v porovnání se současnými bzučáky.
Dokonce bych možná strpěl i o něco málo menší nádrž v kombinaci s plnohodnotnou rezervou (tu jsem u aut kde původně nebyla si dokupoval následně).
Za mne velká nádrž ničemu neublíží.
Taky jsem provozoval vozidla s nádržemi o 42 až 85 l. A v případě toho s tou velkou nádrží mne vůbec nevadilo, když dojedu z domova až na místo určení (klidně cca 1300 km) bez starostí kde natankovat.
Ale i ten dojezd 500 km a doba tankování je stále ještě bez komplikací v porovnání se současnými bzučáky.
Dokonce bych možná strpěl i o něco málo menší nádrž v kombinaci s plnohodnotnou rezervou (tu jsem u aut kde původně nebyla si dokupoval následně).
@vencelín To je jev posledních 15let prodeje aut... Jakmile to má přídomek "E", "ECO" apod., tak to s sebou nevozí rezervu... To byl ten trik se snižováním hmotnosti a spotřeby...
Mám dokonce 85 l 😁. A plnohodnotnou rezervu k tomu.
Peugeot 807 RHR 2.0 HDI 16V
Peugeot Geneve.
Pro Vás dva Romy Peugeot KUŠUJ!