Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Novinky

Zpět na článek

Syntetická e-paliva spalováky nespasí. Fyzikální zákony totiž ohnout nejde

98 komentářů

psel
Děkuji redakci, jen jsem zvědav kdo z diskutujících si to přečte než zde začne vylévat své krvavějící srdéčko.
Jen naokraj, objemem lze baterkami konkurovat, Li-Air se to jmenuje ale v doby kdy to bude venku, tak už tu budou jezdit jen BEV.
Peťas
"Prestižní Postupimský institut pro výzkum dopadů klimatu" tak to je opravdu záruka objetivity.

Velmi rád bych se dočkal toho, až elektrofanatici zjistí, že nemůžou nikam jet, protože nemohli nabít svůj tablet na kolečkách.
psel
@Peťas zato tvůj příspěvek a postoj ano?
Peťas
@psel To je můj názor.

Můžeš o tom diskutovat, můžš o tom vést spory, můžš s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat.
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
@Peťas není štromu, není ropy
Uživatel_6325431
Příspěvek podléhá schvalování.
Hendly
@Peťas
Muzes klidne rozporovat data z toho článku kdyz ho nepovazujes za objektivní.
V principu to neni nic složitého a kdyz si vemes tuzku a papír nejspis dojdes k podobným zaverum. .
Peťas
@Hendly výsledky většiny studií od rádoby ekologických seskupení odpovídají požadovaným výsledkům zadavatele.
psel
@Hendly to očekáváš moc. Na to schází schopnost pracovat s čísly.
Tomáš Klouda
@Peťas to se sice stát může, ale mnohem větší je pravděpodobnost, že nikam nepojedeme my co máme auto na benzín/naftu.
Stačí trošku větší epizoda podobného řazení, jako teď rozpoutal Trumpeta v Íránu a na pumpách nám zavřou z důvodu prázdných nádrží.
A nejhorší je, že pokud by došlo na to, že by ses dočkal, tak ani my nenatankujeme, protože všechna čerpadla a celé benzínky jsou na elektriku🤷‍♂️
Takže opatrně na to co si přeješ😉

A nejhorší je, že většina z nich by se nám ještě smála, protože by nabili doma z FVE...
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
Proč furt vymýšlet kulatejší kolo. Větrník elektriku vyrobí a přes trafa a dráty to naprosto samo doteče až k tobě domů nebo na tvé parkoviště.
ericn
@KANKUNEN jj jen to prostě trvá a na každé delší cestě tě to omezuje a otravuje, jak konečně zjistili i páni Europoslanci 😉

Dávám nabít telefon, hodinky, tablet, notebook, vysavač, sekačku na trávu, tak proč bych se měl ještě otravovat s autem? Fakt ne 😉
Uživatel_6325431
@ericn Proc nemas natahovaci hodinky, sekacku na benzin a vysavac na kebel? Stejne, jak ti do doslo driv a uz bys nemenil, dojde ti to u EV. A nebo taky ne. A budes travit cas na benzinkach a jezdit za 2,5 Kc/km.
Hendly
@ericn
Jeden nesmyslny clanek a uz zas jede vlna a ty ji siris.
Proc mas sekacku na baterky?
Avatar - praptak
praptak
@Hendly Někdo má sekačku bez baterek.
Avatar - PHEV
PHEV
@ericn Na delší cestě mě omezují kolony, stavební práce, mýtnice nesmyslně nízko nastavené maximální rychlosti ... To nabíjení 20 minut co 300 Km to je to nejmenší, stejně je dobé se občas protáhnout, nasvačit umít okna. Trasa 1000 Km trvá o 1 hodinu déle než původně ukazovala navigace, ale je to i včetně oběda. Rozdíl se spalovákem je minimální. Testy autosalonu na Primě to prokázaly. Vetšina elektrických auta má lepší zrychlení a díky tomu se dá lépe předjíždět a tím pádem se ušetří dost času na okreskách a dálnici, kde to tam mohu bez obav tomu kdo se mě chystá předjet "poslat", než jít před pomalejším autem na brzdy a pak se nechat předjet vláčkem aut.
traveldrive
@KANKUNEN Nevyrobí, lebo nebude.
vencelín
@KANKUNEN
"samo doteče" 😁
Svatá prostoto......
Asi telepaticky vzduchem rovnou z Temelína do inkriminované baterky, že?

Takže když (teoreticky) akceptujeme vaši tezi, že všichni budeme mít bzučáky, tak kolik těch vašich větrníků budeme potřebovat? Co přenosová soustava, zvládne to všechno prežvejkat? Co na jižním měste (například), jak si představujete, že budou obyvatelé v dané lokalitě nabíjet? Jak si představujete nabíjení na hlavních dálkových trasách, když tankování je za 10 min hotovo, dobíjení za šestinásobek?

Vize hezká, do jisté míry je ji možné realizovat na pocmrdávky v okolí, ale rozhodně to není řešení pro všechny a pro všechny situace.

A dodávky a nákladní vozidla budete akceptovat se vznětovými motory nebo ty do té utopie přidáme taktéž?

Pozdravujte strejdu Sáma 😊
Avatar - sachs800
sachs800
@vencelín Svatá prostoto.... všechny tyto bláboly již byly dávno vyvrácené.
vencelín
@sachs800
Svatá prostoto...
Kým? Vámi nebo Kankunenem nebo samotným "božským" M? Jak, na základě čeho? Co se v poslední době tak radikálně změnilo?

Pokud píšete z budoucnosti, tak možná máte pravdu, Nicméně realita roku 2026 je vcelku blízko tomu co jsem psal a v dohledné době se věci radiálně nezmění lousknutím prstu.
Hendly
@vencelín
Muzem jit bod po bodu.
Treba prenosova soustava. Kde vidis problem?
Rozdíl mezi denní a noční spotřebou je v CR je klidně 5GW.
vencelín
@Hendly
Z Vašeho textu je krásně vidět ta naivita.
Na jedné straně chcete přikázat bzučák všem, na druhé straně říkáte že aktuálně vše funguje......

Ano aktuálně vše tak nějak funguje, ale kolik je bzučáků? No fragmenty procent, což má uplně jiné nároky něž když jej budou mít všichni.

To že už te´d jsou hlasy, že by se soustava měla posíllit taktéž ignorujete. A soustava se rozhodně neposílí lousknoutím prostu jak si asi přčedstavujete.

Tím rozdílem den/noc chcete řící, že přikážete nabíjet jen v noci?

Jak si představujete dobíjení vozidel obyvatel sídliště jste ani vy ani Sachs raději nezmínil.......
Hendly
@vencelín
Rekl jsem bod po bodu.
Bod sit- Dnes sit v pohode zvladne rozdil vic jak 5GW v rámci jednoho dne.
Prumerny najezd je 15 tis km rocne a mame 6,5 mil aut (doba za kterou budou vsechna auta EV si jiste predstavis). Kdyz si das tyhle tri cisla na papir vyjde ti co? Zasadni problem to nebude..
vencelín
@Hendly
Co se pohledu kapacity sítě, když se na to ta kapacita připraví tak asi ne. Jen to nebude lusknutím prstu a to reálné provedení může být poměrně komolikované, viz zajištění infrastruktury na sídlištích
Hendly
@vencelín
Znova. Podivej se na ty cisla. Z pohledu kapacit to neni problem.
Pro sídliště to neni problem. Stale se bavime, z pohledu site, o minimálnim odberu. Vetsina nabijeni se odehraje v noci. Tam je minimální odběr domácností atd.
Takze je kapacita site problem? NE.
Ted sídliště? Kde je problem? Ma dnes kazdy panelak optiku na internet? Ma dnes vetsina parkovist osvetleni?
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@Hendly
V noci svítí slunce?!? Ty kráso... 😁
P.S. Jo, svítí, ale na té druhé polokouli. To je ten problém, víš... 😁
Hendly
@rohYpnol
O situaci ve dne a nabijeni z FVE se v souvislosti se zatizenim site vubec nebavim, protoze v tomhle pripade k zatizeni site naopak klesa.
Avatar - praptak
praptak
@Hendly V nevůli investovat na stávajících sídlištích do nabíjecíh míst.
vencelín
@Hendly
Jak to už někdo psal, to nabíjení máte udělané hned teď? ne nemáte. Tu kapacitu zvládnete hned teď? Ne nezvládnete.
Takže louskat prstem si sice můžete, ale to je tak vše 😊. Strejda Sámo vá ty problémy neodstraní.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@Hendly
V noci tady svídí slunce??? Aha, novinka, hujeříčci přepisují základní danosti světa. Plochozemci hadra! 😁
Avatar - praptak
praptak
@rohYpnol Jaderná elektrárna při normálním stavu běží stále (dokud má palivo).
Emil Holub
@vencelín Distribuce elektřiny: Energie neteče „vzduchem“. Spotřeba elektromobilů poroste postupně s obnovou vozového parku (cca 15–20 let). Podle studií ČEPS si kompletní elektrifikace osobní dopravy vyžádá navýšení celkové výroby o cca 10–12 %, což je pro energetickou soustavu při průběžných investicích zvládnutelné.

Jižní Město (sídliště): Řešením není nabíječka na každém parkovacím místě. Využívá se kombinace pomalého nočního nabíjení integrovaného do lamp veřejného osvětlení, budování lokálních hubů s rychlonabíječkami u nákupních center a přirozeného faktu, že průměrný řidič ujede cca 35 km denně, takže nepotřebuje nabíjet každou noc.

Dálkové trasy a čas: Moderní architektury (800 V) zvládají nabití z 10 na 80 % za 15–18 minut. Logistika dálkových tras se nemění na šestinásobek času, ale přizpůsobuje se povinným přestávkám řidičů. Infografika obsazenosti a rezervace slotů propustnost tras dále optimalizují.

Nákladní doprava a dodávky: Městská a regionální distribuce (dodávky) přechází na bateriový pohon již dnes kvůli TCO (celkovým nákladům na vlastnictví). Pro těžkou dálkovou dopravu se vyvíjejí jak bateriová vozidla s megawattovým nabíjením (MCS), tak vodíkové technologie nebo syntetická paliva. Nikdo netvrdí, že jedno řešení pokryje 100 % aplikací okamžitě.
vencelín
@Emil Holub
Jo, ale vše co jste zmínil není otázkou lusknutí prstu, jak si to mnozí v v čele s Hendlym představují.
Tomáš Klouda
@vencelín nikdo netvrdí, že to bude lusknutím prstu! 🙄

Jde jen o to, že lidi co používají mozek k přemýšlení a ne jen k vymýšlení, co všechno nepůjde, dojdou vždy k tomu, že to žádný větší problém nebude.

Rychlost obnovy vozového parku je cca 200-250 tisíc aut ročně, při celkovém počtu 6,5M. Tedy i kdyby se zítra začala prodávat už jen elektrická auta, tak já a spousta dalších budeme mít ještě za 5-10 let spalovák a celková délka obnovy bude minimálně 25 let. Tedy pokud by se od roku 2035 prodávala jen EV (což se určitě nestane), tak možná v roce 2060 bude většina aut elektrických.
Do té doby nejspíš dokonce i tahle banánová republika s populisty u vesla zvládne dávno mít v provozu nové jádro a přidat pár drátů a trafaček.
Aktuálně by síť dle energetiků zvládla cca 2 miliony EV. To má ta distribuce docela slušný náskok, s tím jak pomalu nám přibývají, ne? Pokud neusnou na vavřínech a budou na tom byť i jen šnečím tempem pracovat, tak je ta auta určitě nedoženou.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@KANKUNEN
Přesně, A když to doteče tak není problém si napustit vanu, co... 😁
vencelín
@rohYpnol
Ampérova lázeň 😁
Vladimír Bulka
To všechno je sice fakt, jenže : když budete brát třeba CO2 z vápenických pecí, tak nejde o setiny %, nýbrž o desítky % . Je to kupodivu bezemisní zdroj, protože CO2 se později do vápna zase naváže zpět. Když použijete na výrobu vodíku odpadní elektřinu v době, kdy je její cena záporná a nikdo neví co s ní, zase ušetříte velké peníze.
Jinými slovy - vhodnými opatřeními se dá cena syntetických paliv srazit třeba na desetinu.
Ovšem ropáci (Rusáci, Arabové, ...) udělají vše pro to, aby házeli klacky pod nohy podobným snahám, vždyť by přišli o hlavní zdroj příjmů.
traveldrive
@Vladimír Bulka
"Jinými slovy - vhodnými opatřeními se dá cena syntetických paliv srazit třeba na desetinu." - to je taká kravina, čo píšeš, kámo. Varíš z vody a ani nevieš čo.
Hendly
@Vladimír Bulka
Kolik CO2 z takových zdrojů je?
DonVito
A proc tou prebytecnou energií radeji nenabit baterky?
Mam na mysli volbu mezi BEV a FCEV.
Cimz vyjde BEV naprosto bezkonkurencne....
traveldrive
@DonVito Výnimočne súhlas. Okrem posledného riadka. AK niekto na elektrine ušetrí 100 Kč, tak spotrebiteľ to bude mať lacnejšie možno o 1 korunu, ak vôbec.
psel
@traveldrive proč? Stačí přes léto nabíjet ve spotu a můžou ti za to i platit.
thebearspook
@DonVito Kde bude nabíjet kontejnerová loď?
psel
@thebearspook v přístavu, jako Yara Birkeland a z větších Green Water 01. Google asi dáš sám, ne?
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@DonVito
To myslíš vážně?!?
1) protože baterka je drahá
2) protože ji musíš vyrobit (tj. suroviny, energie, emise...)
3) protože musíš mít kapacitu
4) protože musíš mít baterku a výrobu na jednom místě

Klidně si představme, že ve Španělsku a v Itálii postavíme solární farmy, kde budeme z OZE na pustinách neefektivně vyrábět syntetická paliva. Protože ty pak můžeme převážet, skladovat a nakládat s nimi podle našich potřeb. Jinak ta solární energie v jižních zemích zůstane nadobro nevyužitá a my budeme neefektivně vymýšlet soláry někde, kde slunce nesvítí a kde nelze energii v létě využít...
Avatar - praptak
praptak
@DonVito Protože u toho závodního auta prostě budou moc těžké.
psel
@praptak Li Air zvládne jednou i tohle. I Solid State bude těžké a velké na okruh.
Pavel Hrabalík
Já mám tyhle lidi jako je pan autor taky rád. Takovou sbírku ptákovin, co se tady snaží prodat, to vskutku pohledat.. No, všichni můžou psát na internetu, tak i on, no..
Uživatel_6325431
@Pavel Hrabalík Stejne jako vy muzete psat sve blaboly...Jenze na rozdil od autora, ty vase ctu jen ja, kdyz se pri veceri bavim na fnukanim frustratu
psel
@Pavel Hrabalík a co takhle napsat kterou? Všeobecně zhodnocení je na houby když je vyřčeno jako názor, ale bez detailu je to jen další kec, na který nelze reagovat.
ryccardo
Ono to dopadne tak ze spalovaky a hybridy budou dal a bude se do nich tankovat normalni benzin. Syntetickych paliv tedy nebude treba.
traveldrive
@ryccardo Logické.
psel
@traveldrive no já si to nemyslím, tedy kromě par nadšenců se spalováky to bude zcela okrajové v muzejích a taky na srazech veteránů.
Nikdo normální nebude na cesty chtít platit za drahou naftu a údržbu spalováků. U BEV máš jen pylový filtr a brzdovou kapalinu.
traveldrive
@psel To si poskočil o storočie do budúcnosti... A ak si si nevšimol, ryccardo píše o syntetických palivách nie o BEV.
Spk_tv
Ale tady preci nejde o spasu spalovacich motoru. Jde o to, ze BEV zatim nema stejne provozni vlastnosti - mnozstvi energie (polovicni kapacita pri nasobne hmotnosti), rychlost doplneni energie, stalost mnozstvi nacerpane energie (ztrata kapacity v case) a hlavne stale velmi pomale nacerpani energie (az bude v provozu nasobne vice BEV tak uz nebudou volne nabijecky jako dnes). Takze prejme si jedine - aby vyvoj poradne maknul, at nemusime nadale spolehat na rozpustene dinosaury a preslicky.
psel
@Spk_tv s váhou a velikosti baterek souhlasím, ale to nabíjení je v pohodě už dnes. Kdybys měl kromě vodovodu, plynovodu, elektrického rozvodu i benzinovod domu, bylo by to jedno, jestli doma nebo v práci tankuješ 5 minut, nebo 5 hodin. Auto stejně většinu času stoji a tak je to jedno.
A s dnešním dojezdem dálničních 400km je limitem spíš řidič než kapacita baterek, i ta rychlost nabíjení je dneska už OK.
Spk_tv
@psel Zapominate na skutecnost, ze ne kazdy ma moznost parkovat u domu a nabijet ze sve zasuvky. A drtiva vetsina nabijecich mist nabizi 22 az 50 kW a to je opravdu malo. Zajedte si s bev nekam na hrad v sezone a po dobu navstevy si nabijte auto na cestu zpet. Zazijete realitu - obvykle pomala nabijecka, ale JEN jedna a tu obsadi prvni stastny navstevnik. Jeste je potreba opravdu na tom nabijeni a kapacite baterek zamakat. Az dojede auto na jedno nabiti DALNICNI (spotreba kolem 25 kWh na 100km) rychlosti 600 km, tak ho okamzite kupuji. Ona totiz neni jen situace JIZDA TAM, ale hlavne jizda TAM +ZPET a bez moznosti nabijeni v cili.
DonVito
Hosi, nez zacnete psat o elektromobilech, vyvoji a rychlosti doplnovani energie, doporucuju tento clanek, co umi elektromobily dnes!

www.auto.cz/…odlne-mpv-161188

Denzy, včetně elektrické verze D9, už budou podporovat i megawattové nabíjení.
traveldrive
@DonVito A k čomu ti to megawattové nabíjanie bude, koľko takých nabíjačiek je a v dohľadnej dobe bude? A koľko to stojí? Príde jeden skrat, požiar a bublina zase opadne. Bezpečnostný aspekt nie je zanedbateľný a ani lacný. Príde jedna chyba, zanedbanie, jeden skrat, požiar a bublina zase opadne.
Hendly
@traveldrive
Bat se pozaru nabijecek v momentě, kdy prakticky cela osobní doprava je zalozena na super horlave kapaline a vybusnych vyparech🤣
Dokonale vyjadreni iracionality odpurcu elektromobility.
psel
@Hendly to je sice pravda, ale imo je tahle rychlost zbytečná, protože prostě kvůli 8mi minutám mit 4x dražší nabíječku plus baterky bude v provozu hrozne drahý, což budeš platit za každou nabitou kWh.
Navíc to funguje jen na čínským konektoru, takže máš s CCS smůlu a jsi omezen na těch 600kW. Viz drobné poznámky pod čarou u prvních aut dotažených do Evropy.
Vzhledem k tomu, že je to omezení v baterkách tak bych se snažil spíš o to, aby ta baterka dala 600kW od 10…80%, to by totiž nacpalo 85kWh baterku za 6 minut za poloviční náklady. Apropo i na 400kW by to zvládlo za 9 minut. Za třetinové náklady. Je to fakt nutný?
Beze změny do infrastruktury.
Jo je to směšný, VW přesně tohle řeší u MEB , jen bohužel na 400V a ne na 800V, takže mají limit na 18 minut a ani to ty baterky nedají, spíš je to o 8 minut dýl. Ale třeba se to posune s MEB + a NCM CTP alespoň blíž k těm 20ti minutám na 400V.
Hendly
@psel
Souhlas, ze to je spis ukázka možnosti než reálný potrebny vykon pro nabijeni.
Na delsich cestach je tankování vzdy spojeno alespoň s minimální přestávkou ktera k dobití bohatě stačí.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@DonVito
Reálná vyuužitelnost nula. Vodík taky funguje... A k čemu to je...

Takže co tam máš dál? Nic jako obvykle, viď? 😁
Avatar - praptak
praptak
@DonVito Tak pokud podporujete Číňany.
psel
@praptak čím?
jinrys
Nějak ty násobky nevycházejí? 150 není 6-7x více než 15-20. Jinak proč by měla být ta elektřina "čistá"? Elektromobily se taky napájí z libovolné elektřiny. A lze postavit např. jaderný reaktor dedikovaný výrobě paliva. Nebo zrušit zákaz spalováků. Budoucnost není daná.
Hendly
@jinrys
Protoze z “neciste” energie to nema smysl a muzes palit rovnou ropu.
traveldrive
@Hendly Žiadna energia nie je úplne čistá.
Hendly
@traveldrive
Bavim se o smyslu. Syntetika z fosilu nedává logiku.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@Hendly
Jenžže syntetika z OZE může sakra dávat smysl!!! Ale to hujeříček hendlíček nepochopí, co... 😁
Hendly
@rohYpnol
Smysl davat muze, ale ne pro pohon auta.
Kdyz syntetiku spalis v kogeneraci, teplem zatopis a elektrikou nabijes EV tak si skoro na stejne účinnosti jako to spalit v aute..
Spalovaci motor je proste zoufale neúčinný stroj.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@Hendly
To dokážeš jen ty v jednom příspěvku popřít sám sebe ... 😄 😄 😄
traveldrive
@rohYpnol Nie, nedáva.
Avatar - praptak
praptak
@Hendly No, vždyť ano.
Avatar - Petr Pinkas
Petr Pinkas
Stále je to stejné. Vymyslíme cokoliv, jenom ať dostaneme řidiče k tankovacím stojanům a můžeme diktovat ceny. Není nic horšího, než řidič, který nabíjí doma ! A většina řidičů jim přes svoji (nechci být neslušný) fandí.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@Petr Pinkas
Jasné, zatímco cenu elektřiny nikdo nediktuje, viď ty chytrolíne... protože každý může doma mít 4 fotbalové hřiště s FVE panelama... 😄
Hendly
@rohYpnol
Na provoz elektromobilu opravdu nemusis mit vic nez strechu domu.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@Hendly
Úplně mimo. Běžná domácí FVE auto absolutně nemá šanci uživit, pokud ho využíváš jinak než k vyplnění místa v garáži. Kdybys o tom něco věděl, tak nepíšeš takové lehce vyvratitelné nesmysly.
Avatar - praptak
praptak
@Hendly V bytovém domě dost obtížně (i vzhledem k tomu kolik aut pojme).
psel
@praptak na každém parkovišti se dá postavit nabíječka, to ze je to nesmysl stavět všude je jasné, ale nabíječka na 5 aut na parkovišti to řeší. Vic netřeba a to s dost velkou rezervou.
kmarty
@psel Ony jsou parkoviste pred panelaky kde parkuje vic jak pet, deset aut. Jen pred tim nasim prave ted koukam na cca 60.
To ti s tim nocnim dobijenim moc nepasuje dohromady.
psel
@kmarty fakt, to jsem netušil člověče že jsou větší parkoviště... No tak to pak podle mého vzorčeku bude potřena na 60 aut 12 nabíječek a je to v poho 😄.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@psel
A to jako bude fungovat jak? Časový pořadník a lidi budou držet služby a budou chodit auta připojovat a odpojivat ve 22:00, 0:00, 2:00, 4:00 h ráno, aby se vystřídalo 5 aut na 1 nabíječce?!? 😁
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
Nedává to smysl? Výborně, tak už začínám tušit budoucí vývoj ideologie EU!!! Protože tohle zní jako skvělá příležitost 😁 😁 😁

A teď vážně, dva body.
1) o smysluplnosti syntetických paliv už tu také máme zkušenost jistého německého malíře a jeho továrny v Polici...
2) i přes neefektivitu to klidně může dávat smysl, pokud využijeme energii, kterou jinak neumíme využít. Takže ano, pokud energii z OZE, kterou neumíme akumulovat ani regulovat budeme místo mařičů nebo nevyužití využívat na výrobu syntetických paliv, tak to celé může dávat mnohem větší smysl, než jinak efektivní BEV.
davidinzerce
Proč se hádat? Článek je názor 1 osoby, ale buďme rádi, ze tu možnost syntetických paliv je a buďme rádi, ze tu jsou elektromobily. Každý si muže aspoň vybrat aniž by byl nucen jedno či druhé. A tak to má být.
Arese
Z kroků mnichovské automobilky to tak někdy nevypadá, ani ona ale nespatřuje v elektrických autech jedinou růžovou budoucnost. Vývoj tlačí více cestami a její nejnovější studie, kterou vypracovala s vědci z KIT, DBFZ a s lidmi z Freybergeru, maluje docela jiný scénář.

Můžeme se začít pitvat v lecjakém detailu, hlavní problém Evropy je dnes ale velmi obecného charakteru. Už roky je tu cíleně zabíjena svobodná diskuze o řadě klíčových témat, kdy strana, které zjevně došly argumenty, stále víc potírá oponentní pohledy na věc. A nepokoušejte se nás přivést k smíchu tvrzeními, že si přece každý může říkat, co chce.

I o tom by šlo diskutovat, ale ano, v zásadě může. Potírán tu není projev jako takový, novodobé omezování diskuze spočítá v potírání šíření „nevhodných informací”. Sami si zkuste na sociálních sítích vystavit fotku své prašivé kočky, která nezajímá skoro nikoho, a uvidíte, ke kolika lidem se dostane a jaké interakce se dočká. Zkuste se vyjádřit „nevhodným způsobem” k ožehavému tématu nebo publikovat „nevhodnou informaci” na totéž téma, což zajímá kdekoho, neuvidí to ale skoro nikdo. Tedy pokud nebudete na „nesprávné téma” zastávat „správný názor”. Lidsko-algoritmickému sítu občas něco uteče, ale to je tak vše, většina věcí, které by přirozeně sklidily obrovský zájem, se nedostane před oči téměř nikomu.

Takto nastavené prostředí jednak vytváří jakousi virtuální realitu nereflektující tu skutečnou, což některé vede k pomýlenému vnímání světa - řeč bývá o sociálních bublinách, což je také relevantní postřeh, ale významnější jsou dnes spíš bubliny informační vytvořené právě zmíněným. A také se to stará o dojem, že si „všichni” myslí to samé nebo že „všechna média” mají stejný pohled. Nemyslí a nemají, v nastaveném prostředí ale stěží vznikne jiný dojem, protože zviditelňován je jen jeden pohled, takže jak se chcete do popředí dostat s tím upozaďovaným? Takto postupně tak vzniká i částečně jiná realita, protože se prostě nedozvídáme, že některé věci mají také al
Arese
Alternativu tak mají i mocně protežovaná elektrická auta, a to i kdybychom skutečně chtěli učinit provoz aut karbonově neutrální a dokonce nezávislý na fosilních palivech. A rozumněji tato cesta zní už z podstaty - nevyžaduje nový vývoj, nevyžaduje kompletní výměnu autoparku, nevyžaduje stamiliony vyčpělých bateriových paketů, nevyžaduje úplně novou elektrickou infrastrukturu, nevyžaduje skoro nic, ani přizpůsobování životních návyků limitům automobilu. Protože aby auta nevypouštěla emise CO2, nemusí nebýt spalovací, pokoušet se zakázat tento druh pohonu je od začátku nedorozumění.

Stačí vyměnit jeho palivo a auto může být stejně „zelené” - ne-li ještě víc takové - jako celá ta elektrická nádhera. Detailně jsme to probírali před pár dny, když se ozvala eFuel Alliance s automobilkou Porsche, že syntetických paliv s neutrální CO2 bilancí a nulovou závislostí na dění kolem Hormuzu může být brzy dost pro všechna auta světa. A ani nemusí být drahá. Nyní se k jejich otevřené podpoře přidalo i BMW.

Jeho výzkumníci jsou totiž mezi autory automobilkou publikované studie, kterou provedla ve spolupráci s technologickým institutem v Karlsruhe (KIT), německým institutem pro biomasu (DBFZ) a firmou Freyberger. A autoři došli k závěru, že obnovitelná, uhlíkově neutrální paliva (alias e-paliva zvaná též CNF) mohou pokrýt veškerou poptávku po palivech evropského vozového parku skutečně relativně brzy.

Studie popírá spoustu mýtů zastánců „jediné správné cesty”, kteří mj. rádi mluví o tom, že „zelená” paliva není kde vzít, že zbytků oleje na smažení není dost apod. Tato tvrzení jsou podle BMW, které na tomto poli není nováčkem a s e-palivy už léta e😜erimentuje, mylná a ve studii zdůrazňuje, že třeba použitý smažicí olej tvoří pouze asi 1 % dostupných surovin. Většina pochází ze zemědělského odpadu, dřevních zbytků a organického odpadu. A toho je zkrátka dost - většina zmíněného se dnes prostě vyhazuje, i když to jde recyklovat na CNF.
Arese
Suroviny lze také levně získávat zahraničí, je to odpad, který je mnohým na obtíž. Podle výzkumníků je to ale zbytečný luxus, Evropa má sama dostatek surovin k výrobě těchto paliv, aniž by byla závislá na komkoli, i kdyby o odpadky mělo jít. Pro představu - podle výzkumníků je na světě 43krát víc snadno dostupných surovin, než kolik sama Evropa potřebuje pro „e-palivovou soběstačnost”. A pokud použije jen vlastní zdroje a půjde nikoli překotnou cestou rozvoje průmyslu syntetických paliv, bude do roku 2040 produkovat víc obnovitelných paliv, než je odhadovaná celková poptávka automobilového průmyslu k tomuto okamžiku (konkrétně jde o 107 procent). Fosilní paliva mohou tou dobou zmizet a emise CO2 z provozu aut též, aniž by byl v provozu jediný elektromobil.

Samozřejmě, nestane se to samo, chce to práci, úsilí, snahu o zefektivnění. A nenechat si ujet vlak za pomoci spekulací s případnými surovinami, stejně tak je třeba hlídat, aby se protežování něčeho jiného nestal z této věci podobně oportunistický byznys jako elektromobily a vše kolem nich. Stačí vlastně jediné - volná diskuze s realistickými závěry a volný trh, který dovolí prosadit se tomu nejlepšímu řešení. Což e-paliva být mohou a nemusí. Bohužel nemáme ani jedno, takže budeme mít elektromobily, které tím nejlepším dnes zaručeně nejsou. A snad ani v dohledné době nemají šanci být. Není skvělé zase nemuset přemýšlet a nechat si řídit život těmi, kteří nedokážou rozumně naložit ani s těmi vlastními?
psel
@Arese když už jsi sem dal asi nejdelší příspěvek (dokonce triptych) co jsem od tebe četl, tak říct že tu není volná diskuze a že se tudíž prosadí elektromobily, které nejsou nejlepší možnou alternativou je sice pěkné, ale není to pravda.
Používat elektrickou energii k výrobě něčeho tekutého za tim účelem abys nemusel vyhodit spalovák s ručkou je stejně neefektivní jako ze sóji dělat vídeňský řízek. Jo určitě to možné je, ale těch technologických procesů nutných k přeměně je tolik, že to ekonomicky nedává smysl. Používejme sóju na sójovou omáčku a nedělejme z ní vídeňský řízek.
Nechme elektřinu elektřinou, ostatně vytlačila ze spousty pohonu parní stroje, transmise, spalovací motory, hydrauliku, protože jsou prostě složitější a dražší na výrobu a provoz než elektromotor.
Pokud tvrdíš že přeměna elektrické energie na mechanickou je efektivnější přes syntetická paliva než elektromotorem, tak jsi ignorant a diskuze pozbývá smyslu. Je to jako kdybys tvrdil že je země placatá nebo že 1+1 =4. Ve škole bys za to propadl.
Pokud někdo někdy vymyslí beam me up Scotty, tak je to určitě super, ale upínat se na to teď, je jen sci-fi.
Zatímco skladování el. energie je poměrně jednoduché a dnes i docela laciné a tam je to, kam bychom měli koncentrovat naše úsilí a peníze do vývoje. Protože už dnes víme, že Li Air článek je na tom docela dost blízko s obsahem energie k palivu a pak asi nemá smysl uvažovat vůbec nad cpaním peněz do ničeho jiného než do vývoje skladování elektrické energie. To že Li Air bude za 10…20 let a že mezitím budeme mít NCM, LFP, LMFP, LFPNCM blend, Sodíkové baterie, semi solid, solid state je jen tim, že technologie budeme postupně zlepšovat a komercializovat tak aby se náklady na vývoj vrátily zpět a opět naše auta dojela dál, nabila se rychleji a byla lacinější. A to je normální vývoj, nezabývat se vývojem krmeni pro koně umožňující jim běhat rychlostí 100kmh na vzdálenost 1000km v době kdy je každému zootechnikovi jasné, že je to jen marný pokus.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@psel
Skladování elektrické energie je jednoduché a docela laciné?!? Jo jasně, proto malé BEV začíná na 650 až 700t. ... já zapomněl... 😄😄😄
Jako už by ses mohl probrat a přestat žít ve svým zelenorudým obláčku 😁
Hendly
@Arese
Takovyho textu a nic.
Cele je to o jednom. Kdyz by nebylo 47% clo na EV z ciny tak tu prodeje spalovaku budou padat velice rychle.
psel
@Hendly to není relevantní, navíc necpeš do toho náhodou DPH? Navíc ty laciné křupky sem hází BYD z Vietnamu, takže se jich to netýká a nemám pocit že by to nějak zlevnili. Takhle z toho alespoň něco zinkasuje EU a ne BYD.
Kromě toho je Číňan risk, pokud nebereš auto jako spotřebku. Za mě auto ale není mobil (i když to tak někdy vypadá) a přeci jen bych nerad svěřil svůj život čínskému software. Aby to za něco stálo nechce to číst jen recenze a porovnávat čísla a projet si to dýl. Já jsem teď třeba vyřadil dvě premie (evropské) které mají super pohon a nabíjení ale to je bohužel to jediné co je tam super.
A kterej číňan přežije china automotive crunch nikdo neví ....
Hendly
@psel
Zaklad 10% clo plus 37% navic =likvidacni clo.
Rozhodne me to nemrzí z duvodu ciny.
Co me stve je, ze evropske znacky breci jak to nejde a cpou penize do vyvoje nesmyslnych spalovacich SUV misto do mensiho EV. A proc, protoze vedi, ze je clo ochrání pred konkurenci.
Aktualni prichod novych EV s pidi baterkou na plecháčích za 650 tis je vysmech.
psel
@Hendly no a kolik si myslíš , že by ta malá třída vyrobená v Evropě měla v roce 2026 stát?
Mě jde spíš o to aby to fungovalo pořádně a to jak řízení, podvozek, infotainment. O Číně nebudu teď vůbec uvažovat protože doba velkého vymírání přijde a nechceš mít auto od výrobce z Číny který se složí.
A myslíš si, že ta cena v Číně je reálná? Vždyť na tom prodělávají. Jediný důvod proč to takhle lacině prodávají je to že potřebují alespoň nějak vytížit fabriky, protože jich maj moc. A nevyužitá kapacita výroby = náklady které je mohou zničit. Xiaomi ti řekne že už prodělávají jen 5000 USD na každém autě. Takže si ho zdraž o 5000 USD, přidej k tomu marži 10%, dopravu do Evropy a DPH a jdeš cenově mimo. Abys tomu rozuměl, Xiaomi má pozici Apple a přesto to musí prodávat se ztrátou aby prodal těch svých 30.000 aut měsíčně.
Ja si myslím, že ta malá auta na plecháčích dávají smysl, v Německu s komfort paketem a velkou baterkou je Epiq na plecháčích za 27k€, za mě je to super cena. Bez dotací. Malé baterky teprve přijdou.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@Hendly
"Aktualni prichod novych EV s pidi baterkou na plecháčích za 650 tis je vysmech."

Ty kráso, co se ti stalo, že jsi omylem napsal něco zcela správně? Chvilková slabost? 😁
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@Hendly
Totální blábol. Kdyby tady nebyly cla na auta z Číny, tak tady máme čínské spalováky nebo čínské NEV.
Avatar - Ja Prvni 123
Ja Prvni 123
No, to jsou zase kecy.

Klasicka demagogie: prakticky vsechno je pravda... ale jsou z ni vyvozene zcela mylne zavery.

A ten pojem je projevem vrozeneho optimismu. Se slusnou pravdepodobnosti jde o vedemou a docela hnusnou manipulaci.

Ne, baterky to uz vubec nevyresi. Korenovou pricinou je premnozeni... o nic jineho nejde.
psel
@Ja Prvni 123 😁, přemnožení dnes? Třeba Číňanů ubyde do roku 2100 polovina a u spousty dalších zemí to nebude jinak.