Diskuse: Marko: Automobilové hriechy nového milénia (neúspešné modely)

Opel Signum

Opel GT nebyla obdoba Saturnu, a myslím si že byl uspěšný. Navíc jak píše Marko, musíš brát v úvahu čas a ten ktrerý trh ke kterému vztahuješ úspěšnost nebo neúspěšnost toho kterého modelu.

Opel GT byl americké auto. Vyrábělo se s Pontiacem Solstice a Saturnem SKy ve Wilmingtonu ve státě Delaware, prostě jen vzali malej sporťák a nalepili na něj všechny přípustný znáčky, jak to GM často dělá >:-[]

zijem mimo uzemia CR - SR a suhlas az na Agilu, a Arosu ktorych je tu pozehnane
a kolega pod tebou pisal opel Signum, a tych sa tiez v europe predalo dost.

Felicia Fun byla modifikace poměrně úspěšné řady, a ta úprava se musela zaplatit i na těch pár kusech co se vyrobily. Jako neúspěšný model bych ji tedy určitě neoznačoval.

Je třeba rozlišovat škaredý a neúspěšný. Thesis, ač je to věc subjektivního názoru, nepatří mezi ty ošklivé, spíš na druhou stranu. Přední náhon ani motory bych neviděl jako hlavní nedostatek.

Podle mě byl Thesis v nesprávný čas na nesprávném místě. Jeho prodejní neúspěch - a to je velmi decentně řečeno - tkvěl v kompilaci několika vlivů. Rozhodnutí uvést takový model na trh automobilkou resp. značkou mírně řečeno s dlouhodobě pošramocenou pověstí nebyl vhodný krok. Design byl pokrokovější než bylo obvyklé a to nese riziko, že budoucnost půjde trošku jinou cestou (podobně kosmická Honda Civic).
Aby se mohl Th. navážno zařadit do příslušné škatulky, musela odpovídat i cena. Laxní přístup k reklamě, servisu a péči o zákazníka asi také nepomohou v úspěšnosti modelu. Konkurence nabízela víc jistot, včetně následného prodeje, což neotřelý design a moc hezký interiér nemohl vyvážit. Spolehlivost nebyla až tak tragická, možná až dnes, u vozů za zenitem, je to výrazně horší.
Některé díly nejdou praktiky téměř sehnat a když tak složitě objednávat a čekat běžně 4 týdny a pak platit a platit.

Přes to všechno "něco na té Mary je". Také je mi ho trochu líto.

Myslím si, že Thesis s hviezdou na kapote by jednoducho nevznikol. Leda že by ju tam niekto nasadil dodatočne.

Neviem aké úmysly mala Lancia s modelom Thesis, ale nie je práve toto prípad investície do budovania značky?

Každopádne Thesis je úžasné auto :yes:

Plan: 25.000 - 30.000 ks/rocne

(Toto uz nie je mozne povazovat za pocet urceny len pre budovanie znacky - minimalna priemerna hranica navratnosti u velkych aut byva 40.000-60.000 aut rocne/ cca 6 rokov. Thsis bol niekde pod touto hranicou, co ale moze suvisiet s tym, ze jeho technicky zaklad nebol od zakladu novo vyvijany - takze Lancia mohla ist pri zdielani techniky "dole" s vyrobnymi poctami.)

Realita: v najlepsom roku myslim niekde okolo 10.000 ks (ak si dobre pamatam) .

Rozhodně NE! S ohledem na počty vyrobených předchůdců (Thema cca. 350tis, Kappa cca. 117tis.) měla (a musela) Lancia určitě větší plány. Někde jsem četl, že prodeje ani nepokryly náklady na vývoj. Navíc investice do jaký budoucnosti...? Vždyť na základě neúspěchů několika posledních let Fiat sloučil Lancii s Chryslerem, čímž ta značka fakticky zanikla! :-! Mě se Thesis hrozně líbí, ale musím objektivně uznat, že pro Lancii to byl neúspěšný model.

Lancia... Kolik známe opravdu úspěšncýh Lancií? A co znamená u Lancie úspěch? Snad mě tu napadá je ta Ypsilonka, jedničková Delta? Myslím si,že jakýsi neúspěch, nízké prodeje a tím vznikající realtivní vzácnost jsou docela bernou mincí jejích fanoušků. Copak Vám by se Lancie tak líbily,kdyby jich stálo na každym rohu pět?

"Myslím si,že jakýsi neúspěch, nízké prodeje a tím vznikající realtivní vzácnost jsou docela bernou mincí jejích fanoušků." >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Člověče, teď jsi mě pobavil. Určitě bude důvod, proč mám Lancii rád, její v současnosti nízké prodeje a neúspěch... >:D Nevím, jak je to u lidí, kteří jezdí Lancii jen proto, že když šli do bazaru, tak Lybra byla levnější než Passat... Ale skutečný fanoušek Lancie má rád značku hlavně proto, co dokázala v minulosti, pro její technická řešení, která posunula auta někam kupředu, pro její sportovní úspěchy i pro její kvalitu... a se současnými modely se naopak moc neztotožňuje. A jestli jediný úspěšný modely Lancie znáš Ypsilon a Deltu I., tak jen dokazužeš, že o značce nic nevíš a znáš jen pár posledních modelů, který jsi občas potkal na silnici.
Já znám úspěšných Lancii o něco více... vezmu to až od poválečných modelů a ještě pouze osobní auta (to, že Lancia úspěšně vyrábela nákladní automobily jistě taky víš), protože před válkou byly úspěšný v podstatě všechny modely. Tak tedy: Appia, Aurelia, Flaminia, Flavia, Fulvia, Beta, Delta, Thema, Dedra, Y... ale ani taková Prisma, A112, Delta II nebo Kappa se neprodávaly špatně.
Věděl jsi, že Lancia jako první na světě představila auto se samonosmou karoserií? Nebo, že ještě na začátku 90. let 8mivílec ve Ferrari 348 má základ v motoru V8 od Lancie (Lancia D50)? Nebo že Lancia Augusta měla už ve 30. letech lepší tuhost karoserie (4520 liber/1 stupeň), než většina malých automobilů v 90. letech? Že už v roce 1913 měla Lancia vícelamelovou suchou spojku? Nebo mi řekni, kolik značek dokázalo 6 let po sobě vyhrát šampionát v rally? Já myslim, že o Lancii toho moc nevíš a těžko najdeš nějakou značku, která toho dokázala víc, než Lancia. Na tom už nic nezmění ani její současná situace, která by se dala charakterizovat jako nevrátné kóma. :-!

A zmínil bych také Stratos, tenkrát úplně z jiné dimenze, možná z kosmu. 3x mistr světa v rallye a byl by možná i víckrát, kdyby........(Fiat chtěl tehdy mermomocí prosadit komerčně pokulhávající Mirafioru - což se mu nakonec povedlo - a myslím, že tenkrát proběhly i nějaké změny pravidel v rallye).
O Integrálách snad slyšel každý, kdo otevře jakýkoliv web o autech. Myslím, že dobrá EVO III by ještě dnes dokázala Fordy a možná i Citroeny potrápit.

Stratos a 037 Rally jsem tam nezmínil schválně, protože šlo o závodní speciály, který se vyrobily jen ve velmi omezeném počtu v civilní verzi pouze pro splnění pravidel, aby mohly závodit. Jinak samozřejmě když bych měl vypsat všechny úspěšný modely včetně závodních speciálů, nákladních aut nebo předválečných modelů, tak tu jsem do rána... Zase Fiat 131 Abarth byl taky výborný rally car a ve svý době patřil k absolutní špičce v rally, což dokázal ziskem tří titulů. [odkaz]

Tenkrát ale musely jít koupit i ty závoďáky, resp. jejich prodejní verze - jak ostatně uvádíš i ty. A s tím Fiatem 131 jsem to myslel tak, že bylo potřeba podpořit prodej civilních modelů Mirafior (tam to pokulhávalo) právě úspěchem v MS rallye na úkor úřadující a úspěšné Lancie.

Vnímaný toho co je krásné je poněkud rozdílné u řady lidí, žel většina považuje Tesis za naprostou obludu, takže tím je to dáno.
Kdyby to mělo podvozek jako super prémie, motory jako super prémie, interiér jako super prémie a stálo to60% co superprémie - s tímhle designem je to neprodejný. Líbilo se to toiž tak 30% lidí, asi jako Mulitpla. Dělal sem si anketku mezi 15 lidmi komu se líbí - výsledek dvoua nao, zbytek prohlásil že je to hnus.

Takže asi tak.
Odvážné a futuristické designy se ne vždy vyplácí no....

Podle mě je ta nejdražší investice právě žena >:D >:D

hondu frv by som medzi skarede neradil, myslim si, ze ju pochoval koncept 3+3, zatial co konkurencia vo velkych mpv ma 7 miest

s tím nissanem jsi vedle(a dokonce myslím i tu tiidu)

Nissan Versa/Tiida je v globálu docela úspěšný model,co tak koukám v Jižní americe, v ASii, snad i v Severná americe, ale v EU o tom autě nikdo ani neví (bylo to drahé,aspoň u nás)

Souhlas, dobře napsaný :yes:

Kto (ktorá) je Tvoj typ, nie je predmetom tejto diskusie; chcel si asi dať tipy. ;-)

s tym sa neda nic ine iba suhlasit... ked citam tie navrhy v diskusii, mam dojem, ze vela ludi povazuje za predajne neuspesne modely take, ktore u nas nie je na uliciach vidiet. malokto si vsak uvedomuje, ze nas cr/sk trh je tak malicky a pomerne specificky na to, ze mohol byt nejakym vzorcom na predajnu uspesnost modelu/-ov. vid trebars spominane male lancie, ktorych jazdi hlavne na domacom talianskom trhu snad milion...

Súhlas, aj s článkom aj s dodatkom... Ja som tipoval zväčša autá ktoré už skončili svoju kariéru a čítal som o "úspechu" niektorých z nich. Hlavne Talianske a Francúzke autá sú špecifické tým, že doma sa im darí no za hranicami po nich ani pes neštekne, takže je otázka čo čakal výrobca. O USA, Japonsku a Kórei sa hovorí ťažko, predsa len o tých trhoch a modeloch sa vie menej. Ale začal si v tejto uhorkovej sezóne zaujímavú tému... ;-) :yes:

S tim srovnáním s Octavií jsi ten příspěvek docela zabil. Vzhledem k tomu, že jsou ty auta dvě třídy od sebe, dělí je jen 4 roky od uvedení na trh a Lancia je značka, která si vždy zakládala na bohatý výbavě, zatím co Škoda je low-end a taková o málo lepší alternativa k Renaultu nebo korejcům, tak tu lepší výbavu u Thesise beru jako naprostou samozřejmost.

* dokonce jen 3 roky

1.) C6 bolo planovane uz v case kedy bolo jasne, ze velke sedany PSA nebudu vyhladovo udrzatelne. Vznikla aj preto, ze bola k dispozicii platforma P607, ktory sa nepredaval dobre - a tak sa trochu navyslili kapacity. A ano - kriza tie velke auta PSA definitivne pochochovala.

2.) LR freeander 2 nie je mozne povazovat za neuspech. To je mozno ta "seda zona" ani uspech/ ani neuspech. Problemom LR2 je mozno charakter auta a mozno aj jeho prilis "obycajny" dizajn. Ale to nie je nic, co by neslo v dalsej generacii pomerne lahko napravit. A ako som napisal vyssie - takych aut su "mraky"....

3.) Strategicke chyby su dobra tema. Lenze kvoli analyzam rozsahovo narocna. Snad niekedy v buducnosti...

PS
AR pripravuje dva crossovery. Jeden na podvozku nastupcu Jeepu Liberty/Cherokee (2012) , druhy na podvozku Gd Cherokee (2014). Aspon tak to je v oficialnych dokumentoch Fiatu.

ale Citroen C6 přece nemá s platformou Peugeotu 607 nic společného. 607 byla postavena ještě na starém typu platformy.Byla to jen mírně vylepšená platforma z předchozího 605/XM.Ve předu vzpěry McPherson, vzadu náprava z Peugeotu 406.

C6 je postavená na tehdy úplně novém systému platforem (jen tři plaformy pro celý koncern PSA), konkrétně typu PF3, která je společná pro Peugeot 407/407 coupé/později C5. V případě C6 se jedná o 10cm prodlouženou platformu použitou v Peugeotu 407 coupé.

Když bylo v roce 2000 rozhodnuto o sériové výrobě modelu C6, byla situace uplně jiná než situace v roce 2008 v době přicházející krize.

Tehdy v roce 2000 Citroen svým rozhodnutím naopak ukončil jakékoliv spekulace o tom, jestli vůbec bude vyrábět po XM ještě velké vozy nebo zda tento segment opustí.Potvrzením výroby C6 naopak Citroen ukázal snahu pokračovat v tradici výrobce velkých luxusních vozů.Ambice byly velké,od začátku ale bylo rozhodnuto, že C6 bude existovat jen jako reprezentativní sedan (narozdíl od svých předchůdců, které existovaly i ve verzi kombi), byla prodejní čísla nastavena poměrně střízlivě na 20.000 ks /r. ( podotýkám že u XM tvořily verze kombi 50% prodeje a že v prvních letech výroby se XM vyráběl v počtu až 100.000 ks/r ! )

Problémem bylo, že samotná příprava sériového vozu trvala příliš dlouho, vyskytovaly se u něj určité nedostatky, bezrámová okna také byly zdrojem problémů. Navíc přístrojová deska původně vypadala jinak, ale s uvedením modernizované C5 v roce 2004 a nového Peugeotu 407 došlo i zde na určité úpravy, jak se říká na poslední chvíli.Dieselový V6 byl hotový až v roce 2005.Souhrou všech těchto okolností trvalo uvedení do sériové výroby dlouhých 5 let, což je v automobilové bradži hodně dlouhá doba.

Design se v mezičase stal poněkud zastaralým, původně mělo být auto uvedeno v roce 2003.
Když byl tedy Citroen C6 konečně představen na přelomu roku 2005/2006 pouze se dvěma motory V6 a s cenovkou přesahující 60.tis.euro, byli potencionální zákazníci poněkud zaskočeni.
Vůz sice nabízel head display a hydropneumatické odpružení ve vylepšené verzi oproti C5, ale spousta slibovaných technologií se v sériovém provedení nakonec neobjevila.(adaptivní tempomat, noční vidění, monitorování únavy řidiče,atd.) Oproti konceptu C6 Lignage v designu v podstatě nedošlo k žádnému posunu...

Příliš pozdě si automobilka uvědomila, že nabídka motorů není dostatečná a verze V6 příliš velké snižování konečné prodejní ceny neumožňovaly. Proto se v roce 2008 v nabídce objevila i menší 2,2 HDi Biturbo s nižší cenou. Naopak menší čtyřválcový benzínový motor se v C6 neobjevil vůbec. To znamenalo oproti XM, která nabízela celkem 6 různých pohonných jednotek včetně podstatně levnějších čtyřválců citelný handicap.

V té době už PSA pochopili, že zájem o tento automobil není takový jak bylo očekáváno. Před uvedením na trh se mluvilo o "nové reinkarnaci DS". Sama automobilka úspěchu auta nepomohla ani mizernou kampaní v médiích, ignorováním fleetového trhu a vyřazením modelu C6 z typických "akčních cen" a slevových akcí.
Posledním hřebíčkem do rakve byla nečekaná krize, která přišla v roce 2008.

Klesající prodeje Peugeotu 607 a nízké prodeje C6 ovlivnily další rozhodování managementu v tom, že PSA se bude do budoucna orientovat na menší pohonné jednotky s nižší spotřebou a drahé a žíznivé V6 motory nebude dále sama vyvíjet.Toto rozhodnutí vedlo k tomu, že benzínová V6 vypadla z nabídky v roce 2009 bez náhrady a původní V6 2,7 HDi nahradila nová V6 3.0HDi, jejíž vývoj probíhal v letech 2006-2009.
Tato pohonná jednotka se také stala v C6 jedinou motorizací, která zůstala v nabídce do teď.

Minulý rok se neprodalo ani 500ks těchto vozů...

Dá se tedy mluvit o neúspěchu ? já si troufám tvrdit že ano. Soubor špatných rozhodnutí managementu, příliš dlouhá doby uvedení na trh a špatně postavená nabídka s absencí levnějších a nejvíce prodávaných verzí, příliš vysoká cena, absence verze kombi, ignorování určitých trendů a pomalé tempo zavádění nových technologií a také v konečném důsledku dopady krize a zvětšující se cena ropy na světových trzích jen umocnily výsledný efekt.

PS: upřímně podobné obavy mám o osud DS9, pokud se bude prodávat i v Evropě bude pro tento model zcela zásadní, aby motoricky ani po technické stránce nezaostával za vozy jako je např.Audi A6 a BMW 5/7. A to mi se snahou PSA šetřit a pouze čtyřválcovými motory nejde jaksi dohromady.... ;-\

Aha...tak to pardon :*) Ja som myslel, ze oba sedany vyssej strednej triedy od PSA maju identicku platformu.

O nizkych predajoch rocne radovo v tisicoch kusov viem, ale nedostal som sa u C6 k informacii, ake mali byt planovane predaje. Ak je tam ale 20.000 ks roce, potom je to aj tak sporne ci ide o neuspech. Tento pocet aut nemoze zabezpecit navratnost investicii, takze tak ci tak to zrejme bolo mienene viac ako investicia do znacky, nez "obchodna" prilezitost.

Inak k DS6 - tak ho nazval Galles pred par dnami v rozhovore pre ANE Europe - bude urceny len pre Cinu. Teda ak vobec bude, pretoze povedal, ze seriova verzia Metropolisu zatial nedostala od vedenia zelenu.

[odkaz]

platformy:
[odkaz]

původní návrh nástupce XM: [odkaz]

Vynikajúci príspevok. :yes: :yes: Odkiaľ si tak informovaný?

Ano...to auto je aj na mojom zozname. Cisla Ti teraz nepoviem, lebo neviem kde som ich konkretne dohladal. :-( Fakt je ten, ze kym ho neuviedli do Ciny, tak to bolo z pohladu navratnosti investicii obrovske sklamanie.

V Cine sa predaje relativne rozbehli - lenze ani tam to uz zrejme nebude do konca vyrobneho cyklu (polovica roka 2014) stacit na to, aby sa to auto nedalo hodnotit ako neuspech. VW ale pripravuje novu generaciu - v trochu inom formate.

Inak je to auto super. Problemom na zapadnych trhoch je akurat to, ze je to VW a potom aj nieco co s tym suvisi - cena. Ta bola fakticky premrstena.

A vo finale robi asi vyrazne minus aj investicia do tej luxusnej drazdanskej "manufaktury".

Hneď od začiatku sa znížila výroba? To je čudné. Veď tie autá sa nevyrábajú na sklady.

[odkaz]

No jo, holt si někdo přečte článek a hned z něj moudře vyvodí, že sklady jsou plné.....

to si si asi pomylil skarede/ine/kontroverzne auta s neuspesnymi...

Pt Cruiser neúspěšný?
EHM no nějak by neřekl, dle prodaných ks.
Polovinu z tvého seznamu porazil rozdílem třídy....

3 zo 4 spomenutych su aj na mojom zozname :-)

:-) tak to jsem zvědavý, které první tři to budou... >:D Vzpoměl jsem si ještě v souvislosti s článkem na Cadillac XLR, všehovšudy jsem viděl jen jeden, až tento týden. A když tak přemýšlím, tak ani Chrysler Crossfire nebyl žádné terno.

bingo, bingo >:D

Jenže tohle neni anketa jaký auto se komu líbí nebo nelíbí. Ale jaký auto bylo pro svojí automobilku neúspěšný oproti prodejnímu plánu. To, že Thesis používal papež je v celku logický, protože je to "domácí" značka. V minulosti jezdil papež třeba i Flaminií... Multipla předběhla dobu, je to určitě dobrý a prostorný auto. Mě ale místo designu karoserie na Multiple vadí ta hnusná palubka, ta se fakt nepovedla:-/ A Alfy Romeo 159, Brera/Spider doplatily hlavně na svojí váhu. V každym případě prodejně ty Alfy nenaplnily do ně vkládaný očekávání, takže neúspěšný byly.

Velkej souhlas! Vectra B byla skvělý auto, Primera taky, dodnes jsem nepochopil, proč tyhle dvě auta měly tak ohavný nástupce. Opel podle mně právě tohle dostalo do problémů, kdyby měl v nižší střední model jako byla Vectra B, asi by se předloni neřešila otázka jeho existence. Jenže, když jsem si pořádně prolezl Insignii, musím říct, že třeba z hlediska vnitřního prostoru a oné německé vlastnosti handlichkeit (ergonomie, "padnutí do ruky"?) na ten více jak deset let starý model nemá....jizdní vlastnosti nehodnotím. A poslední Corsa? Třídvéřová verze vypadá, jako by to byla svařená dvě různá auta stylem předek + zadek. Vnitřek nic moc, snad jenom na délku to ujde. Ale byla-li předchozí Corsa velkým konkurentem třeba tehdejěímu Polu, dneska na něj nemá ani náhodou.

Pamatuji si, jak jsme jako malej obdivoval Nissan Sunny - celou řadu. Pak přišla Almera, ústup ze slávy pouze dva modely (hatch a sedan), problémy s kvalitou a na Tiidu se člověk ani nechce podívat, aby se mu neudělalo špatně....

Speedstera jsem v diskuzi neviděl, jen GT .... ;-) ...

Tak prošku s tebou nesouhlasím, zvlášt u Roomstera - 70000 vyrobených aut za roky 2009 a 2010 nevypadá jako neúspěch a to se vyrábí od roku 2007 až dosud, kompletní číslo jsem nenašel, ale tohle je v poho - náklady se Škodě určitě vrátili vychovatě - jezdí jich čím dál tim víc ;-)

:yes: Souhlas.

Ja pisem o predajoch pocas krizy. Tie padali u pickupov aj SUV. To ze po krize rastu, a predaj malych aut(do ktorych sa v USA zas raz vkladali nadeje) sa prepada je ina vec. A vcelku sa to dalo cakat.

No ono v krizi ale opadl prodej všeho, mimo prtavá japonská autíčka.

To je jako napsat, že v krizi opadl prodej Porsche protože byla krize >:D

Právě je důležitej ten fakt, že prodeje se po krizi (ted je otázka, skončila už vlastně krize?) jdou zas nahoru zatímco u SUV prodeje nahoru nejdou. V tom je vcelku zásadní rozdíl.

Ono totiž ty pickupy jsou pracovní stroje, pro řadu těch lidí a firem, narozdíl od SUV a tam je potřeba hledat ty zásadní odlišnosti a taky fatk, proč si trh ty pickupy stále žádá.
Ony nahrazují to co tady v evropě zatupuje taková AVIA, DAF 45, Renault Middlum, MB Atego atd.

Jinak američtí výrobci maj ted výhodu, že japonci maj problémy, takže slavná stálice Camry v květnu propadla hluboko do pole a nahradil jí Chevy Malibu a červen vypadá stejně, akorát že místo třetího Malibu je třetí Cruze a Malibu čtvrté.

Každej chvilku tahá pilku :-)

Pikpay RAM aktuálně v červnu osmé v tabulce neprodávanějších modelů bez rozdílu značky.

V TOP 10 je 8 amerických modelů :o))

No ale predaj velkych SUV / pick-upov mali v USA pocas krizy najvyraznejsi prepad.

(Inak, zas nie je pravda, ze exkluzivnym znackam padali predaje .Vpodstate vsetky boli voci krize imunne - a to aj v EU a USA - nehovoriac uz o tom, ze predaje im tahali cinski zakaznici.)

A z vlastnej skusenosti by som este povedal ze na juhu USA su pickupy neni pouzivane len ako uzitkove auta. Zije tam kamaratov stryko, ktory ten pickup jazdi "len tak" - bez potreby nieco prevazat. Pus mnozstvo jeho kamartov ma pickupy detto ako prve auto, ktore nepotrebuju na nic ine, ako na vozenie seba (+ zeny/rodiny). A u podobnych ludi (co nebola ani zdaleka mala) skupina ludi, padli tieto predaje pocas krizy. ;-)

No jo, ale to jsou státy jako Texas, možná ještě Alabama, Nový Mexiko a tak Tennessee, tedy klasický jižanský státy, starý rockeři, countrymani - to jsou patrioti, ty jezdí v pikapech a velkých amerických SUV protože ostatní už pro ně nejsou dobrá a ta poctivá americká auta. Tam je to o životním stylu.

Pustit si Lynyrd Skynyrd nebo George Straighta či Toby Keitha v Toyotě je přece hřích :-)

No dobře, tak s luxusníma zančkama se přestřelil, ale je fakt že v době krize padaly prodeje leckomu a nemusely to být jen pikapy.
Co jsem chtěl říct je, že pickupy budou v čele ještě hooodně dlouho, spíš lidi zjistili že nějak nepotřebují nutně Navigator, že jde jezdit po městě i v něčem jiném.

BTW v červnu Explorer prohál, tetokrát byl první nečekaně Jeep Wrangler.

>:D >:D :yes:

Už chcípla. ;-)

Popravdě jsem zvědav, jaké další neúspěšné modely na nás Marko vybalí ;-)

Bude tu leckomu ještě horko... ;-)

Jojo podle Markových starších článků soudím, že nevynechá žádnou značku. Což je jen a jen dobře :yes: :yes: :yes:

Ano.

Ta tri auta, co jsi vypsal, pohrbil spis zoufaly marketing Italu.
Jsou i jine znacky, co nedokazou prekrocit svuj stin, jedna z nich ma skleneny pomnik (nahrobek) v Drazdanech kousek od ZOO;-)
Je to dobre auto, z premie jsem ho z jistych duvodu radil v dobe uvedeni uplne nejvyse, ale motyky na masce v tomhle segmentu nikdo nekupuje:-/

Ten problém není jen ten marketing, ale samozřejmě i on se na tom podepsal. Skleněný pomník bych nijak moc zřetelně nekritizoval, ostatně vůz samotný je mi svým charakterem velmi sympatický - nenápadná, avšak rafinovaná elegance, nadčasovost, špičková technika. Tuším, že je dnes lehce pod dvě mega... v podstatě eso. Za trojku to už by byl drahý, to samozřejmě S-klasse, ale do těch dvou miliónů bych to viděl velmi realisticky.

Za tu dvojku jednoznacne.
Jenze jak Phaeton starne, uz se pomalu stava jedinym duvodem k koupi cena..

Na Phaetonu jsem vzdy obdivoval uzasnou kvalitu a materialy, holt to byl Piëchuv pomnik.
Proti sklenenemu domu nic nemam, je to krasna stavba, jen mam dojem, ze z uz tak prodelecneho podniku udelala hotovou cernou diru na penize:-(

Ty auta nepohřbil jen marketing Italů, ale např.v ČR i nesmyslná výše prodejních cen, zvláště u Cromy :no:

To je prave ten marketing, nektere znacky nejsou dlouhodobe realne urcit svou pozici na trhu a v navaznosti na ni nastavit cenovou politiku.
Jak se to dela v soucasne dobe ukazuje Skoda, Renault a treba Ford. Z tech neschopnych muzem jmenovat treba AR, kde maji pocit, ze tu Alfa ma stejne jmeno a komunitu jako treba v Rakousku:-(

povedzme, ze kombinacia cien, marketingu a v mnohych pripadoch aj neochota predajcu a importera

Koukám, že dráždíš hada bosou nohou ... >:D

Jo, Lupo byl hit, Phaeton největší nebýt číny, je to propadák století na všech trzích, v USA to vypískali hoodně rychle....

Jetta frčela jen někde a Fox to není třeba ani komentovat....