Profi
Ani jeden dotaz ohledně užitečného zatížení, takže nevíme, co s tím vozili. Takže info k prdu. Až to bude schopné vozit 27 tun nákladu, tak to bude konkurenceschopné.
@šofér uveze max 22t.
@Pepa_007 takže tahač s návěsem 20 t. Návěs standart 1150mm má cca 6,7 t, takže to auto váží 13,3 tuny? Klasický tahač má cca 8 tun s 550 l plnou nádrží a dojede naložený 27t nákladu 1800- 2000 km, dle terénu. Takže s elektrickými tahači přibude na silnicích o dalších 20% kamionů, abychom odvezli stejné množství zboží, ano?! A to se vyplatí! Ty, co "vozí vzduch" (objem) zůstanou na stejném počtu, ty nepočítám.
@šofér v zásadě je to tak, protože BEV tahače se sice chlubí že uvezou technicky srovnatelně, jenže po EU je souprava přes 40t nadrozměr, tzn. vyměnit teď kus za kus je mínus 20-25% kapacity. Jinak řečeno to co dnes vozí 100 kamionů by vezlo 120-125 kamionů. I kdyby se udělala nějaký výjimka tak +5 tun včetně prázdného stavu je tolik, že nemůže být levnější a v určitý moment kdy ty peníze budou chybět tak bude dražší (opět se řeší hmotnost a počet náprav)...a to neni uměle byrokraticky, ale tim že by nákladní doprava byla těžší a náročnější na údržbu silnic a mostů. Takže tohle je výrazně složitější problematika než u aut kde dejme tomu řešíme "jen" cenu a rychlost dobíjení.
@šofér ne, ty tahače mají do 11-12t, tedy cca o 3,5-4t navíc proti naftě.
A díky tomu, že mají výjimku, že smí mít celkovou váhu soupravy o 2t vyšší, tak to celkově vychází, že uvezou cca o 2t méně nákladu.
Ideální to není, ale dopravců které to nijak neomezuje bude určitě více než 50%. Většina zboží není tak těžká a narazí na objem.
A díky tomu, že mají výjimku, že smí mít celkovou váhu soupravy o 2t vyšší, tak to celkově vychází, že uvezou cca o 2t méně nákladu.
Ideální to není, ale dopravců které to nijak neomezuje bude určitě více než 50%. Většina zboží není tak těžká a narazí na objem.
"...ve smluvním ujednání s konkrétními klienty, pro které bude nasazení vozidla s nulovými emisemi prioritou a kteří se tak budou podílet na zvýšených pořizovacích nákladech." - což jsou pouze velmi bohaté firmy, které si mohou dovolit takovéto e😜erimenty dotovat v rámci své propagace.
@Stejsn -ale ne, to bude Globus, Lídl, Tesco, Kaufalnd... prostě ESG ... a taky kde tu zvýšenou cenu dopravy mohou okamžitě promítnout do nákladů..
@šofér
Ono zas ty firmy si nemůžou vodolit úplně vše promítnout do ceny jejich produktů, neb pak se stane že jejich zákazníci na to zvýšení cen produktů budou reflektovat a půjdou k obchodníkům které jim nabídnou s tejné produkty levněji.
Ono zas ty firmy si nemůžou vodolit úplně vše promítnout do ceny jejich produktů, neb pak se stane že jejich zákazníci na to zvýšení cen produktů budou reflektovat a půjdou k obchodníkům které jim nabídnou s tejné produkty levněji.
@vencelín to není tak jednoduché, pro rozvou těch makterů musíš mít potravinářské IZO skříně a chlaďáky, pokud vozíš mražené tak mražáky. Tam, kdo to jednou získá, tak tam zůstane, smlouvy jsou minimálně na 5 a více let. V opačném případě by do toho žádný dopravce nešel, to jsou investice do vozového parku jako kráva!
@šofér no a to jsem zvědavý jak se budou řešit právě ty chlaďáky. Aktuálně je to problém dodělat i jen na dodávku - něco má Carrier a stojí to asi dvojnásobek montáže k naftě. Mimo samotné jízdy tak tady když to stojí v létě na povinné přestávce na rozpálenym parkovišti tak to bude muset být píchlé všechno do elekřiny a jen odběr na udržení teploty je do 20kwh, podle potřeby. Takže i kdyby to bylo v průměru 10 kwh, tak za povinnou (velkou) přestávku vypálí 80 kwh. A tady už je otázkou jak moc velké ztráty z nabíječky do baterky a do kompresoru chlaďáku...k tomu nějaká spotřební daň aby to kompenzovalo výpadky z nafty. Za současných podmínek je to úplně mimo realitu.
@adamzprahy
tak to musi bejt chutovka kdyz to tam nastartovany smrdi a dela ramus
ujasni si jednotky a hlavne neprehanej
tak to musi bejt chutovka kdyz to tam nastartovany smrdi a dela ramus
ujasni si jednotky a hlavne neprehanej
@topten a jak si jako myslíte, na co že běží chlaďák nebo mražák? Vy si asi s nákladní dopravou moc netykáte, že?
@adamzprahy řeší se to jednoduše. Stejně jako už existují návěsy s vlastní baterkou a motorem pro prodloužení dojezdu elektrických a pro snížení spotřeby naftových tahačů, tak existují i ty chlazené návěsy s baterkou.
Bavíme se o baterkách 100-300 kWh, tedy to vydrží celou noc bez problémů, spíše mnohem déle.
A zatímco dnes je za trest být na parkovišti s tahačem, co má chlaďák, protože to dělá rámus celou noc, tak tohle je relativně tiché. A jako bonus to nesmrdí.
Bavíme se o baterkách 100-300 kWh, tedy to vydrží celou noc bez problémů, spíše mnohem déle.
A zatímco dnes je za trest být na parkovišti s tahačem, co má chlaďák, protože to dělá rámus celou noc, tak tohle je relativně tiché. A jako bonus to nesmrdí.
@Stejsn Já přemýšlím, pro které firmy je vozidla s nulovými emisemi prioritou? Možná státní, kterým to bylo nařízeno z EU, ale ty zase nekupují kamiony 😁 Jinak pro normální firmy nic takového prioritou není 😁
@ryccardo
Bohužel nedoceňuješ dopady ESG.
ESG se promítne do financování. Plníš? Máš nižší úroky na úvěry (resp. nemáš vyšší úroky jako jiní).
ESG se promítne do veřejných zakázek. Chceš zakázku? Musíš plnit ESG, nebo alespoň se promítne do bodového hodnocení atp.
Prostě ESG je zlo a je třeba ho zrušit spolu se všemi zelenými nesmysly jako ETS1, ETS2 atd.
Bohužel nedoceňuješ dopady ESG.
ESG se promítne do financování. Plníš? Máš nižší úroky na úvěry (resp. nemáš vyšší úroky jako jiní).
ESG se promítne do veřejných zakázek. Chceš zakázku? Musíš plnit ESG, nebo alespoň se promítne do bodového hodnocení atp.
Prostě ESG je zlo a je třeba ho zrušit spolu se všemi zelenými nesmysly jako ETS1, ETS2 atd.
@ryccardo kromě firem, které řeší ESG jsou to ještě firmy, pro které je to dobrá reklama, nebo je to otázkou jejich obrazu na veřejnosti.
Pokud třeba podnikáte v oboru, kde dodáváte OZE nebo TČ, případně jiné věci a obecně pomáháte jiným snižovat jejich emise. Nebo třeba pokud jste zahradnictví, které dodává stromy a jinou velkou zeleň.
Tam všude je dobrá reklama, když je vaše doprava také nízkoemisní.
Pokud třeba podnikáte v oboru, kde dodáváte OZE nebo TČ, případně jiné věci a obecně pomáháte jiným snižovat jejich emise. Nebo třeba pokud jste zahradnictví, které dodává stromy a jinou velkou zeleň.
Tam všude je dobrá reklama, když je vaše doprava také nízkoemisní.
@Tomáš Klouda nemyslim si ze by zakaznik v Cesku takovy nesmysly resil. Dobra reklama je solidni ceny, jednani a spokojeny zakaznik. Na nejake ESG kazdy normalni zakaznik vubec nehledi.
@ryccardo já jsem taky nenaznačoval, že by ESG mělo něco společného s reklamou.
Psal jsem, že pokud někdo podniká v oboru, kde se snaží nehuntovat životní prostředí, tak může být elektrická doprava dobrá reklama...takový signál pro zákazníky, že to myslí opravdu vážně a nejsou to jen prázdné kecy, jen proto, že to je dnes moderní.
Psal jsem, že pokud někdo podniká v oboru, kde se snaží nehuntovat životní prostředí, tak může být elektrická doprava dobrá reklama...takový signál pro zákazníky, že to myslí opravdu vážně a nejsou to jen prázdné kecy, jen proto, že to je dnes moderní.
@Tomáš Klouda
Ja te pochopil. Jen muze klidne firma nepouzivat EV a pritom chranit a nehuntovat planetu. Osobne me to pri vyberu dodavatelu nezajima.
Ja te pochopil. Jen muze klidne firma nepouzivat EV a pritom chranit a nehuntovat planetu. Osobne me to pri vyberu dodavatelu nezajima.
@ryccardo spoustu lidí to nezajímá.
Stačí se podívat na to, kolik lidí řeší co vypouští do vzduchu jejich auto, nebo barák.
Většina lidí řeší jen kolik je teplo / energie / doprava stojí.
Jak je to čisté je drtivé většině lidí úplně buřt...
A i většina těch, co jim to ukradené není si ty čistší věci koupí jen pokud nejsou o moc dražší než ty špinavé. Srdcařů, kteří by se zařekli, že budou kupovat jen ty čisté věci bez ohledu na cenu, je opravdu málo (a většinou to nejsou ani moc racionálně uvažující lidé😅).
To ale neznamená, že čistá elektrická doprava nemůže fungovat jako zajímavá reklama. Firmy dělají mnohem větší nesmysly jako reklamu😉
Stačí se podívat na to, kolik lidí řeší co vypouští do vzduchu jejich auto, nebo barák.
Většina lidí řeší jen kolik je teplo / energie / doprava stojí.
Jak je to čisté je drtivé většině lidí úplně buřt...
A i většina těch, co jim to ukradené není si ty čistší věci koupí jen pokud nejsou o moc dražší než ty špinavé. Srdcařů, kteří by se zařekli, že budou kupovat jen ty čisté věci bez ohledu na cenu, je opravdu málo (a většinou to nejsou ani moc racionálně uvažující lidé😅).
To ale neznamená, že čistá elektrická doprava nemůže fungovat jako zajímavá reklama. Firmy dělají mnohem větší nesmysly jako reklamu😉
@Tomáš Klouda
Ja bych rekl ze je to kazdeho vec. Jestli firmy chteji a vidi v tom smysl, tak at do toho klidne investuji. Ja si myslim ze se chovam dostatecne ohleduplne vuci zivotnimu prostredi a to staci. Vic delat nehodlam.
Ja bych rekl ze je to kazdeho vec. Jestli firmy chteji a vidi v tom smysl, tak at do toho klidne investuji. Ja si myslim ze se chovam dostatecne ohleduplne vuci zivotnimu prostredi a to staci. Vic delat nehodlam.
@ryccardo je to jako se svobodou. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda toho druhého.
Lidi, co berou svobodu tak, že můžou klidně křičet na plno kdy se jim zachce, říkat si o ostatních co uznají za vhodné, či tůrovat svůj osmiválec kdykoliv na to dostanou chuť, jsou vedle jak ta jedle.
A podobné je to i s tím čmouděním z komínů a vyfuků😉
Lidi, co berou svobodu tak, že můžou klidně křičet na plno kdy se jim zachce, říkat si o ostatních co uznají za vhodné, či tůrovat svůj osmiválec kdykoliv na to dostanou chuť, jsou vedle jak ta jedle.
A podobné je to i s tím čmouděním z komínů a vyfuků😉
@Tomáš Klouda fajn. Spalovaci auto ale nemusi cmoudit a otravovat ostatni. Ja smrdici auta otravujici okolni vzduch taky nemam rad. Nemusis kvuli tomu ale kupovat EV.
@ryccardo zajímavé, podělíš se o to, která automobilka takový zázrak vyrábí? 🧐
@Tomáš Klouda ??? Kazdy novy benzinovy a v podstate uz i naftovy auto. A benzinova auta toto splnuji uz asi 20 let z doby Euro4.
@ryccardo to snad ani nemůžeš myslet vážně 😮
Stačí stát minutu u nastartovaného Euro 6 traktoru a člověk se dusí těmi smrady a tiché je to asi tak, že i přes trojskla mi barák duní vždycky když soused s tou věcí odjíždí nebo přijíždí.
Ano, u benzínu je to trochu lepší, tam jsou některá auta z posledních cca 5-6 let opravdu tichá, ale smrad z toho jde taky, ač ne tak hrozný, jako z traktorů...
Stačí stát minutu u nastartovaného Euro 6 traktoru a člověk se dusí těmi smrady a tiché je to asi tak, že i přes trojskla mi barák duní vždycky když soused s tou věcí odjíždí nebo přijíždí.
Ano, u benzínu je to trochu lepší, tam jsou některá auta z posledních cca 5-6 let opravdu tichá, ale smrad z toho jde taky, ač ne tak hrozný, jako z traktorů...
@Tomáš Klouda my se ale nebavili o akustickem komfortu. Tam diesel fakt nic moc, ale s otravovanim vzduchu uz to davno neplati. Ta auta maji uplne cisty vyfuk.
@ryccardo jako že když z toho nejde viditelně černý kouř, tak je to čisté? 🧐
Promiň, ale to ses nechal opít rohlíkem🙄
Oni jen rozbíjí ty velké částice sazí (které jsou vidět okem) na mnohem menší částice o velikosti jednotek až desítek nanometrů. Norma definuje, že z toho nesmí lézt téměř žádné částice o velikosti větší než tuším 50nm. Tak výrobci našli jednoduché řešení, rozbijou ty částice, které jdou z motoru, na tak malé, které norma neřeší🤷♂️
Že takto malé částice jsou pro živé organismy mnohem větší svinstvo? To už neřeší...takže "vítej rakovino"! 🤦
Promiň, ale to ses nechal opít rohlíkem🙄
Oni jen rozbíjí ty velké částice sazí (které jsou vidět okem) na mnohem menší částice o velikosti jednotek až desítek nanometrů. Norma definuje, že z toho nesmí lézt téměř žádné částice o velikosti větší než tuším 50nm. Tak výrobci našli jednoduché řešení, rozbijou ty částice, které jdou z motoru, na tak malé, které norma neřeší🤷♂️
Že takto malé částice jsou pro živé organismy mnohem větší svinstvo? To už neřeší...takže "vítej rakovino"! 🤦
@Tomáš Klouda no tak to si spatne pochopil funkci DPF, ktery prave ty mikrocastice chyta a za vysoke teploty beze zbytku pali. I sebemensi castice sazi by si na tom vyfuku videl, ale vyfuk zustava cisty. Nicmene benzinak je lepsi volba to je fakt.
@ryccardo bohužel to tak není. Tohle je ta pohádka, kterou se nám výrobci snaží napovídat. Bohužel realita měření na emisních stanicích říká něco úplně jiného. DPF ani zdaleka nespálí všechny ty saze. Dokonce ani nový a perfektně fungující ne, natož pak po pár desitkách tisíc km, kdy už nefunguje zdaleka tak perfektně.
A ani benzín už není těchto problémů oproštěn, protože s čím dál většími plnícími tlaky turba už lezou saze i z těch benzínů a některé tak už také mají "filtry částic". Je to jednoduše příliš vysokým tlakem ve spalovacím prostoru, kdy diesel na to trpěl ze své podstaty vždycky a u benzínů jsme si to způsobili tím tlakem na snižování spotřeby, kdy je snaha o čím dál chudší směs a přitom větší výkony, což vede ke větším tlakům🤷♂️
Je to začarovaný kruh... Dnes mají nejméně jedovaté emise velké americké V8 bez turba. Bohužel zároveň produkují nejvíce CO2, což neprojde přes ekoteroristy...
A ani benzín už není těchto problémů oproštěn, protože s čím dál většími plnícími tlaky turba už lezou saze i z těch benzínů a některé tak už také mají "filtry částic". Je to jednoduše příliš vysokým tlakem ve spalovacím prostoru, kdy diesel na to trpěl ze své podstaty vždycky a u benzínů jsme si to způsobili tím tlakem na snižování spotřeby, kdy je snaha o čím dál chudší směs a přitom větší výkony, což vede ke větším tlakům🤷♂️
Je to začarovaný kruh... Dnes mají nejméně jedovaté emise velké americké V8 bez turba. Bohužel zároveň produkují nejvíce CO2, což neprojde přes ekoteroristy...
@Tomáš Klouda ano primovstriky jsou v tomhle ohledu trochu zlo. To mas pravdu a stare MPI motory jsou lepsi, ale netreba se bat o to ze snad dychame nejaky spinavy vzduch. Jed se podivat do Indie. Pak pochopis jaky tu mame krasny ovzdusi.
@ryccardo to je jako tvrdit, že je lepší vzduch v garáži, kde necháš otevřená vrata, vs v té, kde je necháš zavřená, když v obou necháš nastartované auto.
Jo, máme tu lepší vzduch, než leckde v Indii. Ale je možné, že to za 10-15 let bude obráceně.
Třeba v Číně byl ještě 10-15 let ve většině měst tak strašný smog, že tam občas nebylo vidět ani z jedné strany ulice na druhou. Proti tomu je to co mají v Indii ještě čistý lázeňský vzdoušek.
A dnes jsou ta Čínská města s čistším vzduchem než za celý rok potkáš v Praze nebo jakémkoliv větším Evropském městě. A stačilo všechnu dopravu předělat na elektro. Autobusy, náklaďáky, motorky, auta, všechno. Mají tam ticho a čistý vzduch.
Ano, nikde na západě to takhle rychle nepůjde, páč tady to nejde lidem nařídit, jako to může diktatura v Číně. Ale je to pěkná demonstrace toho, že to jde a má to smysl. Nikdo, kdo v Číně před těmi lety byl, by nevěřil, že se to tam může změnit dřív než za půl století...
Jo, máme tu lepší vzduch, než leckde v Indii. Ale je možné, že to za 10-15 let bude obráceně.
Třeba v Číně byl ještě 10-15 let ve většině měst tak strašný smog, že tam občas nebylo vidět ani z jedné strany ulice na druhou. Proti tomu je to co mají v Indii ještě čistý lázeňský vzdoušek.
A dnes jsou ta Čínská města s čistším vzduchem než za celý rok potkáš v Praze nebo jakémkoliv větším Evropském městě. A stačilo všechnu dopravu předělat na elektro. Autobusy, náklaďáky, motorky, auta, všechno. Mají tam ticho a čistý vzduch.
Ano, nikde na západě to takhle rychle nepůjde, páč tady to nejde lidem nařídit, jako to může diktatura v Číně. Ale je to pěkná demonstrace toho, že to jde a má to smysl. Nikdo, kdo v Číně před těmi lety byl, by nevěřil, že se to tam může změnit dřív než za půl století...
@Tomáš Klouda a v Cine vlada lidem naridila nakupovat vyhradne EV? O tom teda nevim.
@ryccardo no dali na to dotace a daňové úlevy a zařídili, že u spalováků je téměř nemožné získat RZ. Takže si sice spalovák můžou koupit, ale nedostanou ho na značky.
A jestli se nepletu, tak tam funguje i podobná věc jaká fungovala už více než deset let zpátky u motorek. Že si sice člověk mohl koupit i spalovací, ale v tom jejich velkém bratru za to byl negativní kredit.
Nicméně ono nejde o to, jestli to někdo někomu někde nařídil, ale o to, že se ta změna stala a očividně má přínos a ukazuje jak špatné je v těch městech dál provozovat spalováky, přesto že si někteří díky dezinformacím myslí, jak jsou ty moderní čisté.
Nejsou a nikdy nebudou. Spalování uhlovodíků nikdy úplně čisté nebude a snažit se o to vede jen ke zdražování těch aut a k likvidaci spousty jejich dobrých vlastností.
Svůj starší atmosférický šestiválec miluju, ale nová auta mi nic neříkají. Až na výjimky jsou to vysavače bez duše, charakteru a bez naděje na delší životnost🤷♂️
A jestli se nepletu, tak tam funguje i podobná věc jaká fungovala už více než deset let zpátky u motorek. Že si sice člověk mohl koupit i spalovací, ale v tom jejich velkém bratru za to byl negativní kredit.
Nicméně ono nejde o to, jestli to někdo někomu někde nařídil, ale o to, že se ta změna stala a očividně má přínos a ukazuje jak špatné je v těch městech dál provozovat spalováky, přesto že si někteří díky dezinformacím myslí, jak jsou ty moderní čisté.
Nejsou a nikdy nebudou. Spalování uhlovodíků nikdy úplně čisté nebude a snažit se o to vede jen ke zdražování těch aut a k likvidaci spousty jejich dobrých vlastností.
Svůj starší atmosférický šestiválec miluju, ale nová auta mi nic neříkají. Až na výjimky jsou to vysavače bez duše, charakteru a bez naděje na delší životnost🤷♂️
Raben využíváme na některé přepravy a realita je, že na svozy do depa používají nejlehčí možný návěs s jednou nápravou aby se šetřilo palivo + mýto, v autech často nemaj ani paleťák a celkově je to tlačený nákladama směrem dolů, což ale musím říct že služba patří k levnějším takže OK. No a právě v tom naráží realita elektromobility do zdi - přesně jak je naznačeno v článku - protože celá výhoda že jezdí co to dá za co nejmíň pak neni možná a to tvoří většinu klientely (což platí obecně pro logistiku jako segment). Neni to jen o dražším autě, ale ty zmíněné věci okolo aby se dobíjelo při každé příležitosti atd. Protože zrovna tam spousta aut jezdí nonstop, přes den svozy/rozvozy, přes noc trasnfer mezi depama, takže argument že se to bude dobíjet 10 hodin na noční proud nemusí platit ani u takhle lokální přepravy. Už jen management těchto věcí bude stát peníze za lidi a software nebo dokonce úpravu procesů, takže i kdyby nebyla bariéra v pořizovací ceně, tak tyhle náklady tam vzniknou...a jsme u toho že dělat to budou jen protože se to nařídí nebo to vybrané % firem bude chtít/muset z přesvědčení než nějaké reálné potřeby.
@adamzprahy pokud bude v depu alespoň rychlonabíječka z kategorie pro osobáky, tak je to časově datelné a už dnes jsou firmy, kterým to vychází i na TCO, právě díky tomu co ušetří na servisu a na "palivu". A to i přes ty astronomické pořizovací ceny (které jsou z většiny dané tím, že to je zatím spíše ruční kusová výroba a ne sériovka).
Zatím je to samozřejmě malé procento firem, kterým to vyjde, ale spolu s tím, jak půjdou dolů ceny a budou se srovnávat s nafťáky, tak to bude vycházet více potenciálním kupcům.
Zatím je to samozřejmě malé procento firem, kterým to vyjde, ale spolu s tím, jak půjdou dolů ceny a budou se srovnávat s nafťáky, tak to bude vycházet více potenciálním kupcům.
Firmám to pomůže s plněním woke nesmyslů ESG. Vyšší cenu promítnou zákazníkovi případně ušetří na pokutách.
To že auto není univerzální a hodí se na cyklickou dopravu pár desítek km je asi podružné.
To že auto není univerzální a hodí se na cyklickou dopravu pár desítek km je asi podružné.
Jsme bohatý korporát, proto si koupíme něco "EKO", na zkoušku. Pak všem vzkážeme, že to chce ještě doladit, ale ESG kvóty, ty mají tento přístup rády....
v nemecku nafta uz pres 2E
a neni otazka, jestli za mesic bude stat dvojnasobek, ale jestli vubec bude
a tady se hejtuje proti autum, ktery naftu nepotrebujou a rohliky rozvezou i bez ni
a neni otazka, jestli za mesic bude stat dvojnasobek, ale jestli vubec bude
a tady se hejtuje proti autum, ktery naftu nepotrebujou a rohliky rozvezou i bez ni
@topten myslíš ty mražené? Aktuálně to nemá řešení ani na dodávku, natož velká nákladní auta. Chlaďák kamionu potřebuje 32A 360V jen na udržení teploty. Takže ne, dneska ani blbé rohlíky nerozvezeš, protože většina pečiva v supermarketech je rozmrazovaná na místě.
@adamzprahy
zajed nekdy do slusny pekarny nebo obchodu ktera od nich bere, abys poznal jak chutna skutecnej rohlik a ne nejaka rozmrazena-rozpecena nahrazka plna chemie
.
32A/360V je neco malo pres 10kW, pri 400kWh baterce zadnej problem
.
navic pri 10cm PUR pene a navesu 15m dlouhym tepelna ztrata cca 2kW pri rozdilu teplot 50K, tedy napr venku +30C, v navesu -20C
pri EER 2 prikon tepelneho cerpadla 1kW
zajed nekdy do slusny pekarny nebo obchodu ktera od nich bere, abys poznal jak chutna skutecnej rohlik a ne nejaka rozmrazena-rozpecena nahrazka plna chemie
.
32A/360V je neco malo pres 10kW, pri 400kWh baterce zadnej problem
.
navic pri 10cm PUR pene a navesu 15m dlouhym tepelna ztrata cca 2kW pri rozdilu teplot 50K, tedy napr venku +30C, v navesu -20C
pri EER 2 prikon tepelneho cerpadla 1kW
@topten já pečivo nejím vůbec žádné a chemický už vůbec ne, ale tohle je realita trhu (nejen u nás). Zásobování jede 24/7 i u lokálního a frigo nemusí ani rozmrazovat, BEV tahače bez chlaďáku maj okolo 100 kwh / 100 km, tak si to spočítej. Jestli mi nevěříš tak prosím najdi nějaký odkaz na řešení frigo návěsu v kombinaci s BEV tahačem a ideálně firmu která to úspěšně provozuje a přechází na to s flotilou 100+ kamionů když je to podle tebe tak jednoduché a výhodné.
@adamzprahy
ja sem to spocital na tepelnou ztratu 2kW pri teplotnim rozdilu 50K, coz pri EER 2 je prikon tepelnyho cerpadla 1kW pro udrzeni teploty
polopaticky :
(15*(3+2.5+3+2.5) + 2*3*2.5) * 0.022 * 50 / 0.1 = 2kW tepelna ztrata
i kdyby to bylo tvejch 10kW, tak to je 10% a je to resitelny
jak dlouho jezdej elektricky kamiony ?
jsme teprve na zacatku
.
podle me to co uvadis je maximalni chladici vykon, ne chladici vykon pro udrzeni teploty, coz je dost zasadni rozdil
asi podobnej, jako kdyz mas auto s 200kW, ale realne jezdis v prumeru sotva na 20kW
ja sem to spocital na tepelnou ztratu 2kW pri teplotnim rozdilu 50K, coz pri EER 2 je prikon tepelnyho cerpadla 1kW pro udrzeni teploty
polopaticky :
(15*(3+2.5+3+2.5) + 2*3*2.5) * 0.022 * 50 / 0.1 = 2kW tepelna ztrata
i kdyby to bylo tvejch 10kW, tak to je 10% a je to resitelny
jak dlouho jezdej elektricky kamiony ?
jsme teprve na zacatku
.
podle me to co uvadis je maximalni chladici vykon, ne chladici vykon pro udrzeni teploty, coz je dost zasadni rozdil
asi podobnej, jako kdyz mas auto s 200kW, ale realne jezdis v prumeru sotva na 20kW
@topten - a) mražák je na návěsu, musí být schopný samostatného provozu, kvůli odstavení od kozla(porucha, a pod)! V logistickém centu, kde stojí, může být napájen elektřinou externě ze zásuvky, pokud to agregát umožňuje.
b) mažák musí mrazit i v létě na -23°C, chlaďák i na -12°C.
..a musí mít rezervu na provoz, protože nikdo nechce platit 24t mraženého zboží, v hodnotě 500-800tis!
Předkládáte odběrateli graf teplot v bedně, zda jste dodoržel podmínky přepravy. Teplota nesmí stoupnout, jinak zboží neodeberou!
Víte kulové, jak se vozí potraviny, když tomu nerozumíte, nepište o tom, jste za koko*a!
b) mažák musí mrazit i v létě na -23°C, chlaďák i na -12°C.
..a musí mít rezervu na provoz, protože nikdo nechce platit 24t mraženého zboží, v hodnotě 500-800tis!
Předkládáte odběrateli graf teplot v bedně, zda jste dodoržel podmínky přepravy. Teplota nesmí stoupnout, jinak zboží neodeberou!
Víte kulové, jak se vozí potraviny, když tomu nerozumíte, nepište o tom, jste za koko*a!
@šofér
tepelna ztrata 15m dlouhyho mraziciho navesu (tak dlouhej u nas snad ani nejezdi) pri rozdilu teplot 50K jsou 2kW
takze pri tvejch -23C a venkovni teplotou pod 27C to je min, nad 27C vic
kdyby venku bylo 77C, tak to jsou 4kW, na zminovanejch 10kW by venkovni okolni teplota musela bejt 250-23 = 227C, coz je docela dost
.
to je fyzika a pocty zakladni skoly tocvolante
.
zaznamniky teploty nejen na kamiony jsem vyvijel uz pred cca 1/4 stoletim, kdy se to muselo zacit dokladat
tepelna ztrata 15m dlouhyho mraziciho navesu (tak dlouhej u nas snad ani nejezdi) pri rozdilu teplot 50K jsou 2kW
takze pri tvejch -23C a venkovni teplotou pod 27C to je min, nad 27C vic
kdyby venku bylo 77C, tak to jsou 4kW, na zminovanejch 10kW by venkovni okolni teplota musela bejt 250-23 = 227C, coz je docela dost
.
to je fyzika a pocty zakladni skoly tocvolante
.
zaznamniky teploty nejen na kamiony jsem vyvijel uz pred cca 1/4 stoletim, kdy se to muselo zacit dokladat
@topten je maximální, ale představ si to v létě a ještě typicky při povinné přestávce, jede to prakticky na max. Mám nejvíc zkušeností s chlaďáky (ne mrazáky) a v létě je to seplé skoro pořád, obzvlášť když to stojí. Mrazák na tom bude ještě hůř. A návěsy stojí vždy na rozpálené asfaltové ploše. Neměl jsem zapojený návěs kamionu tak nemám data (jen z menších), ale v létě to těch 10kwh klidně bude, v zimě to je samozřejmě lepší. Problém je, že je to jenom další komplikace. K tomu přidej že to uveze kvůli zatížení náprav (nebo limitu souprav na 40t) méně, což je problém pro standardní soupravu a tady o to více. Návěs bude pro většinu nákladů z půlky prázdný, ale budeš ho potřebovat kvůli počtu náprav. Pokud nebude na každém odpočívadle rychlo dobíjení standardem + nebude na každé vykládce/nakládce tak do toho nikdo za současné situace nepůjde i kdyby pořizovačka byla stejná (s výjimkou pár PR pokusů jako je v článku). Takže teoreticky to nějak řešitelné je, v praxi to je násobně větší problém než rovina elektro spalováků. Leda v dohledné době přijde nějaká zázračná baterie, což by vyřešilo i osobáky.
@adamzprahy ano, z pohledu ceny a váhy může být ten elektrický chladící/mrazící návěs problém, ale technicky to rozhodně problém není. V Německu už jezdí.
Mají vlastní baterku o velikosti 100-300 kWh tuším, takže i kdyby to bralo na sluníčku 10 kWh, tak to přes tu dlouhou přestávku vydrží. A případně to půjde určitě i připojit na zásuvku, když to stojí.
Mají vlastní baterku o velikosti 100-300 kWh tuším, takže i kdyby to bralo na sluníčku 10 kWh, tak to přes tu dlouhou přestávku vydrží. A případně to půjde určitě i připojit na zásuvku, když to stojí.
@topten Tak ma to di počkám.Jestli bude stát nafta 4 eura, nebo do konce vůbec nebude tak se omluvim. Co na to říkáš? Jak ty se k tomu postavíš?
@Sevca1
ja doufam, ze se to prinejmensim jeste 10 roku nevyplni
.
ale jestlize hormuzskym prulivem jde 1/5 vytezeny ropy na svete, coz je 1/4 prepravovany ropy v tankerech, tak kdybysme o to meli prijit, tak mame velkej problem, protoze by to pomerove pro nas znamenalo o 1/4 min benzinu a nafty
.
a to by mozna vedlo k tem 150 korunam za litr, tedy 6E, jak sliboval pornoherec rajchl pred 4 lety pri vypadku ropy z ruska
a to rusko dodavalo na trh sotva 1/3 toho, co jde hormuzskym prulivem
ja doufam, ze se to prinejmensim jeste 10 roku nevyplni
.
ale jestlize hormuzskym prulivem jde 1/5 vytezeny ropy na svete, coz je 1/4 prepravovany ropy v tankerech, tak kdybysme o to meli prijit, tak mame velkej problem, protoze by to pomerove pro nas znamenalo o 1/4 min benzinu a nafty
.
a to by mozna vedlo k tem 150 korunam za litr, tedy 6E, jak sliboval pornoherec rajchl pred 4 lety pri vypadku ropy z ruska
a to rusko dodavalo na trh sotva 1/3 toho, co jde hormuzskym prulivem
@topten to už je politika, ale právě že tam jde o tolik, tak si to vyřeší i místní (kontrola průlivu včetně pozemního pásu okolo), kteří jsou v tomhle celkem zajedno se západem, takže to riziko je podle mě minimální. Plus je otázkou jak to bude s e😜ortem ropy do Číny ať to bude jakkoliv.
@adamzprahy Čína dělá co může, aby se té závislosti na ropě zbavila.
Oni tu elektromobilitu rozhodně netlačí kvůli tomu, aby byli EKO, jako zelené mozky v EU.
Už od šedesátých let se snaží o elektrickou dopravu kvůli tomu, že byli dlouhá desetiletí největším importérem ropy na planetě.
A tak jakmile se objevili Li-Ion baterky a bylo jasné, že s těmi to půjde, začala Čína tlačit na přechod na EV.
Už deset let zpátky tam bylo de-fakto povinné koupit si motorku elektrickou, protože kdo koupil spalovací, měl záporný společenský kredit. A postupně přechází na EV jak autobusy a nákladní doprava, tak osobáky.
Tedy je jen otázkou času, kdy se té závislosti na ropě Čína zbaví...
Snad nebudeme proti nim výrazně opoždění a také se té závislosti zbavíme🤞
Oni tu elektromobilitu rozhodně netlačí kvůli tomu, aby byli EKO, jako zelené mozky v EU.
Už od šedesátých let se snaží o elektrickou dopravu kvůli tomu, že byli dlouhá desetiletí největším importérem ropy na planetě.
A tak jakmile se objevili Li-Ion baterky a bylo jasné, že s těmi to půjde, začala Čína tlačit na přechod na EV.
Už deset let zpátky tam bylo de-fakto povinné koupit si motorku elektrickou, protože kdo koupil spalovací, měl záporný společenský kredit. A postupně přechází na EV jak autobusy a nákladní doprava, tak osobáky.
Tedy je jen otázkou času, kdy se té závislosti na ropě Čína zbaví...
Snad nebudeme proti nim výrazně opoždění a také se té závislosti zbavíme🤞
@adamzprahy
ja v cene zas az takovej problem nevidim
ted je ropa za $80 a v nemecku stoji nafta 2E.
kdyby byla ropa za $200, tak by nafta vzhledem ke spotrebnim danim urcite nemala bejt na 2.5 nasobku, ale nekde kolem 3E, coz mi prijde uplne v pohode.
.
jenze kdyz svet prijde o 1/4 ropy prepravovany po mori, tak je otazka, co by se delo a ty bohatsi zeme (kam patrime) by nejspis byly ochotny/nuceny cenu preplacet a pak se spis obavam nejakych administrativnich opatreni, jako treba omezeni prodeje podobne, jako to bylo za komousu
.
a proto je tak dulezity se co nejvic zbavovat energeticky zavislosti na rope (a plynu), o cemz mnozi zde nechteji ani slyset
ja porad tvrdim, ze greendeal (kterej za nas v 2019 podepsal andrej) je jen prostredkem, jak se zbavit zavislosti na energiich ze zemi mimo EU a snizeni CO2 je jen bonus.
.
von to tady uz docela dobre rozebral Tom na prikladu chiny
ja v cene zas az takovej problem nevidim
ted je ropa za $80 a v nemecku stoji nafta 2E.
kdyby byla ropa za $200, tak by nafta vzhledem ke spotrebnim danim urcite nemala bejt na 2.5 nasobku, ale nekde kolem 3E, coz mi prijde uplne v pohode.
.
jenze kdyz svet prijde o 1/4 ropy prepravovany po mori, tak je otazka, co by se delo a ty bohatsi zeme (kam patrime) by nejspis byly ochotny/nuceny cenu preplacet a pak se spis obavam nejakych administrativnich opatreni, jako treba omezeni prodeje podobne, jako to bylo za komousu
.
a proto je tak dulezity se co nejvic zbavovat energeticky zavislosti na rope (a plynu), o cemz mnozi zde nechteji ani slyset
ja porad tvrdim, ze greendeal (kterej za nas v 2019 podepsal andrej) je jen prostredkem, jak se zbavit zavislosti na energiich ze zemi mimo EU a snizeni CO2 je jen bonus.
.
von to tady uz docela dobre rozebral Tom na prikladu chiny
No, víte co chci napsat, ne? 😄 😄 😄
P.S. Určitě jde o firmu skupiny Agrofert 😄 😄 😄
hele kamo nevime a ani to vedet nechceme argofete
Spousta lidí ani neví, že už to jezdí na silnici. Pořád si myslí, že kamion na baterky je sci-fi🤷♂️
Přitom už s tím jezdí bez problémů trasy přes celou Evropu.
Má to zdá se i stejnou v podstatě jedinou větší nevýhodu proti spalováku. Tu nutnost plánování dopředu.
To je z většiny dané právě tou nabíjecí infrastrukturou, která už je sice pro plánované cesty OK, ale není tak hustá, aby to šlo bez plánování...