Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: TEST Ford Mondeo 5dv. 2.0 TDCi vs. Opel Insignia Grand Sport 2.0 CDTI – Mládí má zelenou

První test jasně ukázal, že nový Opel Insignia je povedené auto a ve střední třídě se může měřit s kýmkoliv. Jak se mu tedy povede v přímé konfrontaci s Fordem Mondeo, který si u nás za několik let prodejů vydobyl slušnou pozici?
Zpět na článek
29. 9. 2017 08:16
29. 9. 2017 09:39
1. 10. 2017 23:26
29. 9. 2017 08:26
29. 9. 2017 08:44
29. 9. 2017 08:58
29. 9. 2017 09:09
29. 9. 2017 11:47
29. 9. 2017 09:25
29. 9. 2017 09:35
29. 9. 2017 09:42
29. 9. 2017 10:03
1. 10. 2017 23:24
29. 9. 2017 11:39
29. 9. 2017 08:30
29. 9. 2017 08:38
29. 9. 2017 10:42
29. 9. 2017 11:13
29. 9. 2017 12:26
29. 9. 2017 21:13
29. 9. 2017 08:37
29. 9. 2017 08:40
29. 9. 2017 11:16
29. 9. 2017 11:47
29. 9. 2017 12:14
29. 9. 2017 13:10
29. 9. 2017 13:21
29. 9. 2017 14:19
29. 9. 2017 15:51
29. 9. 2017 16:19
29. 9. 2017 17:05
29. 9. 2017 17:53
29. 9. 2017 17:48
29. 9. 2017 19:41
29. 9. 2017 13:26
29. 9. 2017 13:29
29. 9. 2017 13:45
29. 9. 2017 20:41
29. 9. 2017 14:10
29. 9. 2017 14:38
29. 9. 2017 08:43
29. 9. 2017 09:45
29. 9. 2017 11:16
1. 10. 2017 23:23
29. 9. 2017 10:27
29. 9. 2017 11:18
29. 9. 2017 14:05
29. 9. 2017 10:18
29. 9. 2017 10:26
29. 9. 2017 10:19
29. 9. 2017 10:31
29. 9. 2017 10:56
29. 9. 2017 11:32
29. 9. 2017 12:30
29. 9. 2017 11:20
29. 9. 2017 11:31
29. 9. 2017 11:35
29. 9. 2017 12:10
29. 9. 2017 12:43
29. 9. 2017 13:05
29. 9. 2017 13:17
29. 9. 2017 13:30
29. 9. 2017 14:09
29. 9. 2017 17:11
29. 9. 2017 13:35
29. 9. 2017 14:57
1. 10. 2017 14:08
29. 9. 2017 17:51
29. 9. 2017 18:09
29. 9. 2017 18:21
29. 9. 2017 18:43
29. 9. 2017 19:11
29. 9. 2017 10:33
29. 9. 2017 11:25
29. 9. 2017 12:47
29. 9. 2017 13:40
29. 9. 2017 18:01
29. 9. 2017 19:32
2. 10. 2017 09:16
29. 9. 2017 16:10
29. 9. 2017 18:24
Avatar - Hammunasakra
29. 9. 2017 08:16
Závěr
Závěr je smutnej = tenhle typ aut mizí [odkaz] :-|

A tenhle frantík co porazil amíka nebude úplně špatnej :-)
Rozbalit vlákno
4
29. 9. 2017 09:39
Re: Závěr
Četl jsem ten článek na který sám odkazuješ a ten tvrdí něco úplně jiného - snaží se přijít na to proč klesají v Evropě prodeje Mondea jako takového, nikoli D segmentu, a já se závěry autora souhlasím. A jen dodám - je to důkaz toho že auto "pro celý svět" bude mít někde zákonitě problém, je to důkaz toho že vydávat za novinku něco, co v USA jezdí už několik let je drzost a že když s příchodem nového modelu brutálně a velmi necitlivě zvednu ceny, zákazník mi to vrátí - což je ovšem specifikum našeho trhu, trhu kde bude v případě Mondea patrně velký podíl nefleetů.

Hele, když už dám odkaz, alespoň si ten článek přečtu, no ne? ;-)
Avatar - Hammunasakra
29. 9. 2017 14:36
Re: Závěr
Přes tvou reakci = prodeje tohohle typu aut padaj = nejen Mondea o kterym byl odkaz ale i Pašíka a dalších ;-)

[odkaz] [odkaz]

Bohužel ;-\
1. 10. 2017 23:26
Re: Závěr
Že padaj vím. A taky je mi to líto. Bohužel ;-\ ;-)
Avatar - Jeremy.McKvak.ANTIDIESEL
5. 10. 2017 08:31
Re: NEVOLTE BABIŠE = AGROFERT = ŽLUTÁ SMRT
NEVOLTE BABIŠE = AGROFERT = ŽLUTÁ SMRT [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz]
>:-[]
>:-[] >:-[]
>:-[] >:-[] >:-[]
>:-[] >:-[] >:-[] >:-[]
>:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[]
>:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[]
Avatar - Dinar
29. 9. 2017 08:26
Opel
konečně zas udělal výborné auto ve střední třídě. Insi skvěle vypadá, evidentně i dobře jezdí, je prostorná. Mondeo sice dostalo v testu jen o fous horší známku, osobně ho ale vidím jako výrazně méně přitažlivé auto než insignii, a to nejen kvůli nakynutému knedloidnímu designu a americkému aušus interieru, ale i kvůli naprosté ztrátě charakteru modelu mondeo definovaného třemi předchozími generacemi. Koncept One Ford prostě na náročném evropském trhu nefunguje.

P.S. Test je opět psán v množném čísle, nebo snad "pluralis majestatis"?
"Díky velkému rozsahu nastavování volantu nacházíme okamžitě ideální řidičskou pozici. Jenže má to i jeden háček. Sedíme tak nízko, že jen stěží tušíme, kde končí přední a zadní část vozu." Atd., atp. :-O
Pane Káňa, vono bude lepčí, když příští test napíšou sám za sebe, vědí?! ;-)
Rozbalit vlákno
10
29. 9. 2017 08:44
Re: Opel
My, Svět motorů... To je vysvětlení množného čísla.

Legendární testér Káňa třeba přijde na zajímavou věc, že i Insignia má výškové nastavení sedadla řidiče ;-)
Avatar - Dinar
29. 9. 2017 08:58
Re: Opel
To si tu pak větu o nacházení řidičské pozice musím vysvětlit tak, že u auta stojí nastoupená redakce, jeden po druhém nasedají do auta, štelují sedačku a odpovídají na otázky:
našel jsi okamžitě ideální pozici? ano/ne
Tušíš, kde končí přední a zadní část vozu? ano/ne

Káňa následně dotazníky zpracuje a napíše test v množném čísle. Musí to být dřina, protože takto důkladně postupují u testování všech dalších vlastností auta.
A že prý, že SM nedělá svou práci pořádně. Naopak, jsou neskutečně důkladní. >:D ;-)
29. 9. 2017 09:09
Re: Opel
SM je takový konkurent pro Trnky Brnky :-! ;-) jeho infiltrace sem na stránky byla nenápadná, ale o to důslednější. Mustr teď jede i tato webová mutace ve všem.
29. 9. 2017 11:47
Re: Opel
SM je takový konkurent pro Trnky Brnky. >:D Dík, tak to mi vylepšilo pátek neskutečně. >:D
29. 9. 2017 09:25
Re: Opel
Káňa je komendiant :-|
29. 9. 2017 09:35
Re: Opel
Je to trpitel a osvětista. Který z nesobeckých lidí by se chtěl nasoukat v 5-ti lidech do auta kategorie supermini s nejméně výkonnou jednotkou a ještě o tom psát pozitivní sáhodlouhý článek ;-)
Pak se člověk samozřejmě nemůže podobně usadit v Insignii...
29. 9. 2017 09:42
Re: Opel
Jo, to bylo legendární ;-)

Jediné co tomu konkurovalo byl Rapid na Nordschleife :-)
29. 9. 2017 10:03
Re: Opel
Ano, AF se snaží maximálně konkurovat ;-)
1. 10. 2017 23:24
Re: Opel
Ano, jsou to frajeři ;-)
Avatar - iudex
29. 9. 2017 11:39
Re: Opel
Súhlas. Síce nie som taký kritický voči Mondeu, realita je ale taká, že Insignia vyzerá o triedu lepšie a celkovo je viditeľne modernejším, mladším autom.
P.S: niekedy sa tomu plurálu hovorí plurál skromnosti, tak možno je len Káňa skromný pán. >:D
29. 9. 2017 08:30
xenon/led
Xenony/světlomety LED Ne/Ne

To bude asi daky omyl, nie? Neverim, ze Insignia za 3/4 melonu nema ani xenony, ani led. Tak co tam preboha bolo? Petrolejky?
Rozbalit vlákno
7
Avatar - fOE
29. 9. 2017 08:38
Re: xenon/led
To neni jedina chyba, v textu u mondea uvadi 134kw, az v tabulce maji spravnych 132kw.
Avatar - Emel
29. 9. 2017 10:42
Re: xenon/led
Pokud vím, i nejvyšší výbavový stupeň má v základu halogeny, MatrixLED jsou vždy za příplatek cca. 50 (je potřeba k nim vzít ještě nějaké přepínání nebo tak něco).
Avatar - iudex
29. 9. 2017 11:13
Re: xenon/led
Jj, proste Opel sa nese.ie a dáva buď halogény, alebo Matrix full LED. Taký VW dáva ešte (trochu zbytočný) medzistupeň, teda halogény-statické LED-natáčacie LED.
Naviac tá cena Matrix LED u Opelu je výrazne nižšia, ako u VW, tuším 1450 samotné a 1650 v nejakom balíku s ďalšími vecami (tuším parkovacie senzory).
Avatar - Emel
29. 9. 2017 12:26
Re: xenon/led
Na druhou stranu, Superb má halogeny jen v Active... já beru svobodu konfigurace, ale v tom nejvyšším stupni už by Insi LED asi unesla. No ale připlatit jdou, tak žádný stres.
Avatar - woody-alien
29. 9. 2017 20:09
Re: xenon/led
Jo, žádnej stres, ale v ceníku vidím trochu něco jinýho než je cca 50. Pro Dynamic a Innovation LED Matrix za 35.000, ano pouze s TSQ, což je ovšem Optická a osvětlovací sada (chčijavec senzor, světelnej senzor, automatický dálkovky, vnitřní zrcátko s clonou) , kterou má Innovation v sérii a u Dynamic se za ni platí 6.000.
Avatar - Emel
29. 9. 2017 21:13
Re: xenon/led
Dobře dobře, koukal jsem na Dynamic, chromové lištičky na klikách si klíďo odpustím... no tak možná 41t.
Avatar - fOE
29. 9. 2017 08:37
Rozdil generaci
V porovnani s nejnovejsim prirustkem stredni tridy se naplno ukaze jak mondeo presluhuje a ze uz vola po nove generaci. Ma sice v testu zminene kvality, ktere umi i dnes potesit, ale svym vnitrnim miniprostorem mohl konkurovat insingii predesle (tam se mohli smele poplacavat u fordu a opelu po zadech jak skvele se jim povedlo udelat obri auto zvenci a uvnitr male), ale ne te dnesni. "Ustup od tradic" fordu jako ridicskeho auta vidim spis az jako druhotny problem, navic spojeny hlavne s nadvahou, ktera je u rizeni opravdu citit. Po vzoru insignie se ale zjevne nadvaha da resit, jen to chce tu novou generaci, tu novou generaci...
Rozbalit vlákno
4
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 11:52
Re: Rozdil generaci
:yes: podla mna este aj ta "starsia" 508 je o viditelny kus dalej ako to "novsie" mondeo
Avatar - removed
29. 9. 2017 12:04
Re: Rozdil generaci
Tos ujel...
Avatar - woody-alien
29. 9. 2017 20:12
Re: Rozdil generaci
Právě že neujel. Ani kilometr. Proto se mu to tak snadno píše. ;-)
Avatar - fOE
29. 9. 2017 12:48
Re: Rozdil generaci
Dalej v cem? Tvuj problem je ze ty auta znas jen z obrazku, to je jako varit ale neochutnavat, nejist. Pochop ze kvality mondeo ma, ale z obrazku je nepoznas. Kdyby nemelo kvality zadne, neprodavalo by se tak blbe, ale neprodavalo by se vubec. To ze se i dnes proda ma sve opodstatneni, podvozkove je to furt velepovedene auto, pokud tvou prioritou je komfort. Odhlucnenim je to velepovedene auto (souhra s tim podvozkem). Ale zakopava jinde a zakopava hodne, proto aktualni prodeje, proto jej bude valcovat i (prodejne) testovana insignie, prirozeny jev kdyz jeden presluhuje.
Avatar - Verny_2013
29. 9. 2017 08:40
sedadla
V Novém Mondeu jsem seděl asi před 2 lety. A jeho sedadla s velmi krátkým sedákem nepodpírající stehna byly katastrofální. Pokud to během výroby ford nezměnil, tak nechápu jak může někdo napsat se se "nemají za co stydět". Tak mizerná sedadla nemají ani auta o 2 třídy níž.
Rozbalit vlákno
31
Avatar - iudex
29. 9. 2017 11:16
Re: sedadla
Jj, to som zaregistroval pri jazde aj ja, sedáky mi boli krátke. Ale beriem, že mám 193 cm a Káňa s jeho 174 cm nemal problém, preto si to neuvedomil.
29. 9. 2017 11:47
Re: sedadla
Tiež mám rovnaký problém. Celkovo my obyčajné sedadlá v Mondeu nesedia a nemal som možnosť skúsiť príplatkové, či sa to zlepší. Mám ale pocit, že predlžiť sedák sa nedá nikdy. Mám však tiež 191 cm, takže to nie je prekvapivé :-)
Avatar - removed
29. 9. 2017 12:14
Re: sedadla
To uz je takova tvoje mántra ;-)
Mam 180 cm, nejakych 86 kg a v Mondeu jsem najel cca 60000 km.
Ze bych mel nejake problemy jsem nikdy nezaregistroval. U vysolych lidi asi nebude standardni sedak pohodlny v zadnem voze teto tridy.
29. 9. 2017 13:10
Re: sedadla
Vtip je v tom, ze niekde ti k vyssej vybave rovno daju lepsie sedadla a nemusis zistovat, ze zakladny sedak je nepohodlny.
Plus teda ja hodnotim pohodlnost sedaku standardne na zaklade dlhsej cesty (t.j. 500+ km) bud som nasledne schopny pracovat zvysok dna, alebo som unaveny. 2000km za 2 tyzdne som prezil aj vo VW Up! kedze to boli vacsinou kratke jazdy do hodiny :-)
Avatar - removed
29. 9. 2017 13:21
Re: sedadla
Je fakt, ze jsem mel asi ty "lepsi" sedaky. Ale nevim to jiste.
2k km v takovym prckovi? Ty jo, neni lepsi navstivit muzeum tortury nez to zakouset na vlastni pr... kuzi? ;-)
29. 9. 2017 14:19
Re: sedadla
Bola to dovolenka a povedzme ze velmi hornaty ostrov s mnohymi uzkymi cestickami, takze som chcel male auto.
Zrovna Up som necakal, ale dalo sa to prezit, zase vacsinu dni sme urobili tak 100km a vacsiu cast z toho po dialnici s limitom 110km/h, takze to nebolo vobec tak zle ako znie >:-[]
Avatar - removed
29. 9. 2017 15:51
Re: sedadla
Jestli to byla Korsika, tak lituj, ze jsi nemel k dispozici treba Focus RS :-)
29. 9. 2017 16:19
Re: sedadla
Na Korsiku sa niekedy chystam, ale tentoraz to bol Reunion.

Tak trochu som ocakaval nieco ako Suzuki Swift, ale auto v tomto pripade nebolo prioritou. Bolo treba udrzat naklady na uzde >:-[]
Avatar - iudex
29. 9. 2017 17:05
Re: sedadla
Upy sú zjavne na ostrovoch populárne, tiež sme na letnej dovolenke na malom ostrove mali požičané dve autá a oba Up!y. Človek by síce ideálne bral nejaký hotheč, ale jednak také v požičovniach nie sú, jednak by to bolo sakra drahé.
Inak ten Reunion je tuším aktuálny hit, už som toho roku počul x ľudí, že tam boli, resp. sa chystajú (príp. ešte susedný Maurícius).
Avatar - white label
29. 9. 2017 17:21
Re: sedadla
Hit to asi je, ale strávit 2x +14 hodin v letadle... 8-s
Avatar - Hammunasakra
29. 9. 2017 17:35
Re: sedadla
Vono záleží jestli těch 16 hodin = bejvá to s mezipřistánim = letíš za 15 klacků [odkaz] nebo 100 přidáš a [odkaz] >:-[]
29. 9. 2017 17:53
Re: sedadla
Ono pri dialkovych letoch je to s priestorom aj v tej ekonomickej triede vyrazne lepsie ako tieto Ryanair dobytcaky na kratke trasy :-) Blbe je ze sa tam stale neda kvaltne spat, urcite nie pri mojej vyske. Zena so 160cm sa az tak nestazovala >:-[]
Avatar - Hammunasakra
29. 9. 2017 17:56
Re: sedadla
To jo ale většina z nás má trochu přes 160 [odkaz] :-)
Avatar - white label
29. 9. 2017 18:26
Re: sedadla
Tj, 160 je hodně málo i na průměrnou Češku.
Avatar - Hammunasakra
29. 9. 2017 18:28
Re: sedadla
Viz odkaz i ta má o 4 cm víc ;-)
Avatar - white label
29. 9. 2017 18:30
Re: sedadla
Nikoli, je to o 8,5 cm víc (viz odkaz)!
Avatar - Hammunasakra
29. 9. 2017 18:50
Re: sedadla
Jj sorry češky sou fakt vysoký = asi bych měl zkusit nějakou Guatemalku :-)
Avatar - white label
29. 9. 2017 23:25
Re: sedadla
Takže jsi starý a k tomu prcek... >:-[] ;-)
Avatar - Hammunasakra
30. 9. 2017 05:50
Re: sedadla
Tvoje deduktivní myšlení = bych mít nechtěl :-)

Guatemalku jo [odkaz] ;-)
Avatar - white label
30. 9. 2017 12:31
Re: sedadla
Njn není Guatemalka, jako Guatemalka...
Avatar - Hammunasakra
30. 9. 2017 14:04
Re: sedadla
Já mám logicky zájem o tenhle typ :-)

Co sis představoval = tohle? [odkaz] >:-[]
Avatar - white label
30. 9. 2017 14:33
Re: sedadla
Kam na ty "perverzní" odkazy chodíš, zřejmě máš slušný archiv...
Avatar - Hammunasakra
30. 9. 2017 14:36
Re: sedadla
Zůstanem u týhle guatemalky [odkaz] [odkaz] už trochu zestárla [odkaz] ale furt :yes:

Letošní je taky použitelná [odkaz]

Okolo novinařiny dělám už roky = zdroje sou neomezený [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] >:-[]

Proto sem tak kritickej k Machalovi a ACZ = při jejich možnostech a rozpočtu mediálního domu by tohle mohly bejt skvělý stránky o autech :-!
29. 9. 2017 17:48
Re: sedadla
Z Pariza s Air France to bolo za 11 hodin a to cez noc. Takze az na hroznu cenu bussines class, ktora nas nutila sa tlacit v economy, sa tomu neda vela vytknut. Odleteli sme pred zapadom slnka a pristali sme so svitanim. Rovnako cestou naspat :-)
Avatar - wakantanka
29. 9. 2017 19:41
Re: sedadla
Sestra bola na jar na Sicilii a najlepsie jej vysla Fiesta s dieslom :-) Auto brala od nejakej mensej miestnej pozicovne.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 13:26
Re: sedadla
Nesúhlasím, AGR sedačky v Opli sú parádne, s predlžovacím sedákom. A aj volkswagenovské príplatkové sedačky (ergoactive či ako sa volajú) majú dlhý sedák a nemám v nich problém.
Avatar - removed
29. 9. 2017 13:29
Re: sedadla
Standardni sedak... nikoliv priplatkova kresla ;-)
Avatar - iudex
29. 9. 2017 13:45
Re: sedadla
V Opli som skúšal obe, už tie základné sa mi javili lepšie, ako základ v Mondeu, každopádne tie AGR sú iný level.
A z vlastnej skúsenosti som sa poučil, že základné sedadlá už nikdy a prvé, čo by som si v aute priplatil, by boli lepšie sedadlá. Mám problémy s chrbticou a v jednom aute, kde mám základné ploché, vydržím horko-ťažko 2 hodiny a som hotový, kríže v pr.eli. V druhom mám výborné športové a to je úplne iný level, vydržím tam oveľa dlhšie. Takže buď si priplatiť za lepšie sedadlá (v strednej triede sa to u väčšiny áut dá), alebo rovno kúpiť vyššiu verziu (u Oplu je vo výbave Dynamic AGR sedadlo sériovo).
Avatar - speedfred
29. 9. 2017 20:41
Re: sedadla
ajajaj,mladý chlapec a už takéto problémy ?tak potom som na tom ešte fajn >:D
Avatar - Verny_2013
29. 9. 2017 14:10
Re: sedadla
Jo s tou "Mantrou" máš pravdu, ale kdo si jednou zkusí něco lepšího, např VW ergoactive, nebo Opel AGR, nemluvě o prémii Audi, BMW, MB. Tak ten rozdíl sakra pociťuje. Třeba ty forďácké sportovní sedačky jsou taky dobré, ale ty jsem bohužel ještě nikdy neviděl. VW, nebo Opel je mají běžně.
Avatar - removed
29. 9. 2017 14:38
Re: sedadla
To je proste zadnice od zadnice. Pro mne byly nejpohodlnejsi sedaky v C5. Az trpim steskem ;-)
Avatar - wakantanka
29. 9. 2017 08:43
Pôjdem
proti prúdu, ale u mňa by aj napriek nesporným nielen dizajnovým plusom Insignie, vyhralo Mondeo. U tohto typu auta športové jazdné vlastnosti nehľadám, skôr preferujem komfort, odhlučnenie a celkovú pohodu na palube, čo si myslím do bodky Mondeo napriek veku spĺňa.
Rozbalit vlákno
6
29. 9. 2017 09:45
Re: Pôjdem
To jo. Problém je že to jde zcela proti filosofii minulých generací, čímž Mondeo přišlo o své věrné stávající zákazníky. A nových očividně není dost.
Avatar - wakantanka
29. 9. 2017 11:16
Re: Pôjdem
to v nijakom prípade nerozporujem, každý máme iné priority. :-)
1. 10. 2017 23:23
Re: Pôjdem
Jasné a souhlas - nejsme ve-při ;-)
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 10:27
Re: Pôjdem
v tejto triede je to uz urcite aj vec sympatii a dovery v znacku.... predosle mondeo bolo ale stejne na svoju dobu lepsim autom podla mna ... to sucasne uz nepovazujem ani za podvozkovy etalon ani za nejaky dizajnovy nadcasovy skvost aspon z informacii ktore mam ... dokonca ani jeho predaje uz nie su zdaleka tak silne ako u predosleho mondea... ale iste je to aj vec nastupu SUV to je jasne ... novu insigniu uz tiez u nas vidim jazdit... aspon 3 krat som ju uz videl a to dost zblizka ale prisla mi v reale na pohlad uz ovela menej zaujimava ako tie jej bombaticke fotky.. neviem... proste taka optima alebo mazda 6 su nadalej krajsimi vozmi pre mna... a hadam aj ten talisman ( s 1,6tce v sedane ) by usiel skor ako tito dvaja a rovnako aj passat.. ale tu v tejto triede je to fakt aj o inych veciach ako len o velkosti kufra a cene... takze plne chapem toho kto si kupi mondeo a nie povedzme mazdu 6 alebo passata... ;-)
Avatar - iudex
29. 9. 2017 11:18
Re: Pôjdem
Určite máš pravdu s tým komfortom, podľa mojich skúseností Mondeo má najkomfortnejší podvozok v triede, dobre odhlučnený, na dlhé jazdy paráda.
Ale Opel o moc nezaostáva komfortom, naviac má ale citeľne agilnejšie jazdné vlastnosti. Z môjho pohľadu je Insi ideálnym kompromisom medzi komfortným Mondeom a agilným, ale trochu tvrdším podvozkom Superbu či Arteonu (ak sa teda bavíme o priamej konkurencii liftbackov).
Avatar - wakantanka
29. 9. 2017 14:05
Re: Pôjdem
Mne príde Mondeo fajn hlavne preto, že sadneš a ideš. Nepotrebuješ už nič ďalšie nastavovať, skúšať, prepínať atď. Že nie je agilné na okreskách? No a čo, na diaľniciach to ničomu neprekáža, naopak poteší komfort, akustika a určité odizolovanie od diania okolo.
No a na margo Arteonu, nedávno som stretol jeden strieborný, keď som sa obzrel, tak žena na mňa čumela, že či som ešte nevidel Passata. >:D Potvrdzujem tvoje slová o vhodnej výraznej farbe. Inak úplne zapadne.
29. 9. 2017 10:18
508 etalon?
Nemam nic proti francuzom, ale v ktorom vesmire je Peugeot 508 etalon triedy? >:D
Rozbalit vlákno
1
29. 9. 2017 10:26
Re: 508 etalon?
jsi tu poprvé?? možná etalon není nejvhodnější slovo, ale vždy porovnání s nejlevnější nabídkou třídy... a náhodou to bývají nejčastěji frantíci, rejže je dneska drahá
Avatar - miromen
29. 9. 2017 10:19
Letité
Letite Mondeo stale vypada velice dobře a dokonce se mi zde v porovnani libi vice než Insignia, ale tu jsem neměl možnost ještě vidět, navic je v usedle střibrne barvě. Každopadně za vzhled zaslouži Mondeo určitě palec nahoru. Docela nechapu poznamku ohledně umistněni displeju, když už tak nejnovějši trend je jinde a ne provedeni jak ma Insignia. Co však nechapu jak mohl Ford naladit Mondeo hlavně na komfort. Pětiprvkovy viceprvek v podani fordu by si zasloužil zustat u tradičnějšich hodnot.
Rozbalit vlákno
22
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 10:31
Re: Letité
a este letitejsi 508 s C5 za mna vyzeraju este lepsie ako to tazkotonazne mondeo... ktore uz dnes nevynika hadam v nicom a zapadlo totalne v dave ... aura niekdajsieho mondea je ta tam.... dnes je to uz vcelku priemerne auto v danej triede... a hadam aj ta "stara" C5 bude v kadecom este stale lepsia.... interier sucasneho fordu aj tu v mondeu opat nesklamal... lebo aj tu vyzera akoby bol aspon o 10 rokov za konkutenciou... nic v zlom.... ale ja verim ze dalsia generacia mondea to uz napravi :yes:
Avatar - twistedTSD
29. 9. 2017 10:56
Re: Letité
V tom interiéru musím nesouhlasit...s tebou i všeobecným trendem. Mně se ten robustní interiér Mondea líbí.
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 11:32
Re: Letité
nejde o robustnost... ta by v tak masivnom aute ani tak nevadila :-) ... ale celkovo tou architekturou je to take uz kusok az moc "decentne" a akesi mdle... mozno vignale je na tom uz lepsie ale za melon zase uz mozeme mat XE od jaguara.. tu je ten mondeovsky problem
29. 9. 2017 12:30
Re: Letité
Taras 2 na 3 pritom si v ziadnom z tych aut nesedel. Prevez sa a uvidis. Mondeo je stale to naj v treide co sa podvozku tyka. Je to priemerne auto co sa tyka vzhladu interieru, dokonca by som povedal podpriemerne. Ale motoricky podvozkovo je stale to naj co mozes kupit a to ani nepotrebuje adaptivne podvozky za tisice. Bolo by to prihodnejsie keby si miesto pisania 10tich prispevkov sa radsej zodvihol a siel sa povozit. Ja som sa na rozdiel od teba vozil v autach a mondeo/S-max patria medzi spicku v triede.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 11:20
Re: Letité
V konkrétnom teste Mondeu silne pomohla krásna metalíza, kdežto Opel bol vo fádnej striebornej. Daj Insignii výraznú červenú a bude to niekde inde: [odkaz]
Avatar - miromen
29. 9. 2017 11:31
Re: Letité
Jednak ta barva o ktere pišu a pak to, že jsem Insignii neměl možnost ještě vidět. Každopadně Mondeo pořad vypada velice dobře a v ramci třidy je to pro mě jedno z nejpohlednějšich aut, takovy uhrančivy svalovec. A když vezmu v potaz čistě zdejši fotky, tak prakticky z každeho profilu se mi zamlouva vic než Insignie a to bez ohledu na barvu.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 11:35
Re: Letité
Z predu, resp. predoboku Mondeo vyzerá stále výborne a moderne. Ale v zadnej časti je tam určitá ťažkopádnosť daná veľkým zadkom, vysokým kufrom, skrátka pôsobí zozadu dosť ťažkopádne. Insi je oproti nemu opticky výrazne štíhlejšia, elegantnejšia. A taký Arteon by vedľa Mondea pôsobil ako kupé.
[odkaz]
[odkaz]
Avatar - miromen
29. 9. 2017 12:10
Re: Letité
Štihlejši, elegantnějši, ale za mě určitě ne lepe vypadajici. Ano Mondeo je macek a zakladni kola jeho vzhledu ubližuji, chce to prostě adekvatni kola. Navic zadni čast doznala nejmeně změn oproti předchudci, ale prostě za mě stale vypada velice dobře, byť v kombi verzi je to možna ještě lepši a to kombiky nemusim. Mam to podobně třeba u giulietty, ktera se mi hodně libi i přesto, že je opuchla a z některych pohledu až nevyvažena a to vše ještě vic umocňuje to, když jje na zakladnich kolech. Každopadně Insignia se mi taky hodně libi a i když středni třida jde mimo mě, tak pokud bych měl vybirat, určitě by nehral žadnou roli v tomhle připadě vzhled.
Avatar - fOE
29. 9. 2017 12:43
Re: Letité
Souhlas s iudexem, zadni cas insignie pusobi lepe. Na druhou stranu je dobre dodat ze mondeo mi prijde zezadu extremne nefotogenicke. Nazivo to zdaleka takovy problem neni (ikdyz i tady plati, insignia vypada i nazivo furt lepe).
Za me ej to skoda, predni cas, astoni maska, tvar svetel... to vse melo svuj potencial, ktery se bohuzel nepovedlo zuzitkovat 100%. Mondeo urcite neni skarede auto, me se treba libi moc, ale moc se mi libi i takovy Superb a tam jsou proporce a vizualni lehkost na vyssi urovni. Kvituju i vetsi "sedanovistost" superbu, pusobi to seriozneji nez ta dnes moderni snaha na pseudocoupe zade u sedanu/liftbacku ve stredni.
Avatar - miromen
29. 9. 2017 13:05
Re: Letité
Pořad to vidim individualně. Ano Mondeo možna je neforemne, ale prostě za mě velice libive. Ve středni třidě snad neni žadny model vyloženě nepovedeny nebo nepohledny, ale z aut, ktere jsem měl zatim možnost vidět v teto mainstreamove třidě se mi Mondeo libi zřejmě nejvic. Superb se mi možna o chlup libi vice než Passat, ale rozhodně ne vice než Mondeo a zrovna zadni čast je u Superba dle mě nejslabši misto, ostatně to u většiny škodovek. A jak, už jsem psal, tahle třida neni mojim revirem a nebudu tu placat nějake blaboly jak to tu opět někteři předvaději, ale kdybych měl takhle od stolu něco vybrat, tak nějaky ten nej mix vlastnosti, ktery by mi zřejmě nejvic vyhovoval, shledavam u Mazdy 6.
Avatar - fOE
29. 9. 2017 13:17
Re: Letité
Ja urcite nemam ambice te o necem presvedcovat. ;-) Vnimani designu je stejne ciste subjektivni vec, tak proc ne.
Zad superbu povazuju i ja za nejslabsi misto, teda konkretne lampy mi nesedi. Co jsem u toho auta chtel vyzdvyhnout byla silueta, ke ktere jinak zad superbu prispiva. Ta je zvladnuta lepe nez pomalu klesajici (a nad zadnim kolem velkou hmotu tvorici) zad mondea. Ale znovu, jen muj subjektivni vnem.
Avatar - miromen
29. 9. 2017 13:30
Re: Letité
Určitě jsou to rozdilne designove světy a přesto mužou oba vypadat k světu. Na jedne straně jak pišeš lehkost a elegance na straně druhe svalnatost a dravost.
Avatar - wakantanka
29. 9. 2017 14:09
Re: Letité
Mne na zadných svetlách SuperBa (a nielen u neho) vadí najviac to, že síce sú rozmerovo veľké, svetelný podpis, 3D efekt a neviem čo ešte, ale triviálna vec ako smerovka je malá, nevýrazná akoby utopená. S miernym protislnkom počas dňa ju človek ľahko prehliadne. Taký Golf VII. po FL s tým LED pásikom ala Audi to má zmáknuté podstatne lepšie.
Avatar - Emel
29. 9. 2017 17:11
Re: Letité
Ono jak už jsem tu psal, Insi naopak fotogenická je a naživo to až taková pecka není... ale červenou na velkých kolech jsem taky ještě nepotkal.

Mondeo... hmm, nutně potřebuje hodně velká kola. Pokud dobře vidím, tohle jsou 19"... a asi bych níž nešel... a naopak ty nástavce prahů a nárazníků tomu nepomáhají.
[odkaz]

Za mě je trio nejlepších Mazda, Insi, Superb - cca. v tomhle pořadí, vůči těmhle nemám fakticky nic zásadního. Pak Passat, na můj vkus asi moc business, ale jinak elegantní... a Optima. Pak Talisman, Mondeo, 508, C5... tam už je těch výhrad trošku víc. A Avensis a i40 - děkuji, ale pro mě ne.

PS: kolem té rezervy je to u Oplu hezky uklizené, kdyby se chtěli pánové ve Volvu přiučit
[odkaz]
Avatar - twistedTSD
29. 9. 2017 13:35
Re: Letité
S někým jsem se o tom dohadoval pod minulým testem (jestli ne s tebou), ale mně se ta těžkopádnost Mondea docela líbí, zatímco Insignia mi už zezadu nesedí tak jak mi seděl její předchůdce.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 14:57
Re: Letité
Tiež si už nepamätám. Ono mne tá ťažkopádnosť Mondea nevadí tak, že by som si iba kvôli tomu auto nekúpil, zase až taký ohromný problém s tým nemám. Ale pri Mondeu je to jedna z viacerých vecí, ktoré mi vadia a v celkovom súčte už je toho dosť, takže zo štvorice mainstreamových liftbackov (Sup-Mondeo-Insi-Arteon) by bolo Mondeo na poslednom mieste. A aj čisto z dizajnového hľadiska radím Mondeo z tejto štvorice na chvost. Ale beriem, že to je subjektívna záležitosť.
1. 10. 2017 14:08
Re: Letité
neviem ci je arteon mozne do tejto kategorie davat, kedze jeho cena je niekde inde ako spominana trojka. Arteon mi pride skor ako konkurent A5-A7(ta je zase ustrelena voci arteonu) ci 4er...
Avatar - _Karel_
29. 9. 2017 17:51
Re: Letité
Já tu poznámku o umístění displayů chápu, ale pobavila mě. "Obrazovka multimediálního systému umístěná na středový panel je z ergonomického hlediska překonána" - souhlas, ale nějak si nepamatuju, že bych se to dočetl o oktávce nebo superbu. Asi až bude jejich nová generace?
Jinak kdybych já vybíral, bral bych mondeo s interiérem insignie.
Avatar - miromen
29. 9. 2017 18:09
Re: Letité
Ja to umistněni displeju nějak neřešim, pokud neni vyloženě někde u kolen, jak to ma např. corsa. Jinak dnes frči trčici tablety, tim je zřejmě myšleno to překonan a čim vyše tim lepe nebo ne ?
U mě je problem v tom, že jsem Insignii ještě neviděl, ale ve středni třidě jsem si naživo u Mondea řekl wow, což se mi u jineho modelu za posledni roky nestalo. Měl jsem jej možnost vidět vedle Superba, oba evidentně žadne zaklady a jak se mi dost libi u mě s přehledem nejpovedenějši škodovka, tak vedle mondea tak nějak zaniknul. A interiery ve středni nemam nakoukany prakticky vubec a to ani u mondea a to i přesto, že mam forda a několikrat jsem navštivil salon a měl k tomu přiležitost. Nějaka ta čumenda přes okenko a z toho se těžko dělaji nějake hlubši zavěry. Nicmeně třeba architektura interieru novych oplu je pro mě mirnym zklamanim, znam součastnou astru i jeji předchudkyni a ta se mi libila určitě vice. A novy Insignia je v podobnem duchu jako pravě nova Astra.
Avatar - _Karel_
29. 9. 2017 18:21
Re: Letité
Já jsem se byl na insi podívat v salonu a zklamání. Naživo pro mě není nijak štíhlá, nízká a zejména kombík díky zadním hokejkám skoro trága. Mondeo minimálně zepředu beru jako krasavce, a ani se zavalitým zadkem problém nemám. Tohle testované je skoro ideál.
Ad tablety - někomu vadí, ale ergonomicky je to podle mě jasně lepší.
Co mi u Mondea uvnitř nesedí je volant. Nevypadá nic moc a je přeplácanej tlačítkama. Jinak mě interiér neurazí ani nenadchne.
Avatar - miromen
29. 9. 2017 18:43
Re: Letité
S těmi displeji je to těžke, těch co plivou na jedno či druhe nebo obhajuji je spousta. U tabletu vidim problem v celkovem dopadu na vzhled, ale někteři se s tim za mě umi poprat velice slušně. Vem si koncern VW, ten ma dost velky rozsah v umistěni displeju a mezi tim nejniže a nejvyše umistněnym je dost velky rozdil a obhajcu nejdeš opět dost u obou krajnich řešeni. A nebo zrovna tohle mondeo a vyvojově ještě starši focus. Z tehle fotky v odkaze je pěkně vidět, že je dispej u focusu vyše a pořešeny jsou i vhodně umistněne vydechy ventilace, kde mužu kritizovat akrorat vzhled. Vertikalně řešene mřižky se mi totiž celkově nelibi. Ale zavděčit se všem je docela složite.

[odkaz]
Avatar - _Karel_
29. 9. 2017 19:11
Re: Letité
Jo, ve focusu je to už slušně vysoko. Tablety hodnotím kladně zejména stran funkčnosti, souhlas, že jejich designové provedení může být všelijaké.
29. 9. 2017 10:32
Katastrofální chyba
Ford po již od dob první generace Focusu v Evropě vždy bodoval perfektními a řidičsky mimořádně uspokojivými jízdními vlastnostmi a plně to platilo i u Mondea. Současná generace ale tuto léta budovanou tradici trestuhodně opustila - nakonec je už na první pohled vidět, že je to tučné auto s pořádnou nadváhou. Přitom mezigeneračně u něj došlo jak ke zmenšení délky interiéru, tak i zmenšení zavazadlového prostoru. V Evropě jsou prostě na auta této kategorie mnohem vyšší požadavky, než v USA, takže žádné "globální" auto zde nemůže dobře uspět! 8-s 8-s 8-s :no: :no: :no:
Rozbalit vlákno
19
Avatar - Emel
29. 9. 2017 10:53
Re: Katastrofální chyba
Je fakt, že letos Superb v Evropě utekl Mondeu o nějakých 50%... to už je dost. Předpokládám, že na konci roku na Mondeo zbude bramborová...
Avatar - Ozzman
29. 9. 2017 11:25
Re: Katastrofální chyba
Superb je prostě solidní auto a k tomu dobře vypadá, není divu :-)
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 11:42
Re: Katastrofální chyba
sucasne mondeo uz zacina byt vo svojej triede v eu vcelku nezaujimavym vozom... ale tak staci sa pozriet do kabiny... a aj na dizajn a vahu vozu a je jasne ze europsky manazer pojde uz radsej aj k tomu superbu .... a to ma mondeo inak stale este stastie ze tu nemame ziadny novy avensis ani novy accord lebo inak ... ale tak nechajme to... ford uz teraz hadam vie co ma do buducnosti na mondeu zlepsit :yes:
30. 9. 2017 07:55
Re: Katastrofální chyba
Ty si si vyberal auto podľa hmotnosti uvedenej v technickej špecifikácií? Ja som na teto parameter nikdy nepozeral a tiež nepoznám nikoho, ktonby tonpri kúpe auta riešil...
1. 10. 2017 14:14
Re: Katastrofální chyba
snad si niekto v amerike precita tvoj koment aby vedel ako vytvorit dalsie mondeo, lebo inak to moze ford uplne zabalit. >:D
Avatar - Emel
1. 10. 2017 15:34
Re: Katastrofální chyba
Tak čtvrté místo ve třídě je pro Mondeo v Evropě bez diskusí špatný výsledek, jeho ambice musí být bojovat vyrovnanou bitvu s Insi a Superbem, takže ta zpětná vazba je jasná.
Avatar - Ozzman
29. 9. 2017 11:23
Re: Katastrofální chyba
Ono zas tak neřidičské není. Ta "aura" sportovnosti minulých generací je taky trochu nadsazená a v reálu je to pořád auto střední třídy se všemi negativy (míněno starší generace). Spíš je to o tom, že konkurence Ford dotahuje - byť i v některých konfigurací předčí. Mám přímé srovnání IV a V generace. IV je možná trochu řidičtější, ale V je zase o dva levely dál v utlumení a vůbec v tom cestovním komfortu, za který by se nemusela stydět ani levnější prémie....a že by po silnici plavalo? To vůbec ne ! Jen to není zatáčková štika. V komfortu se dostáhne na obyč Mondeo až Passat s DCC.

Mondeo spíše trpí na ztrátu vnitřního prostoru (i díky masivním dveřím a výplním, které třeba papírové Superby neznají), tam je opravdu znatelný rozdíl, když přímo přesedneš z MK IV.

Insignii jsem měl tu čest jen staticky i když je uvnitř proti první generace větší, tak taky žádný zázrak. Tam koncerni trochu kralují, zvlášť Superb.

Z testovaných bych volil Ford... ale asi bych se nezlobil ani za jedno ;) Navíc, Ford dle dalšího Fokusu tuhle chybu One Ford snad pochopil a bude stejně postupovat i u Mondea.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 11:31
Re: Katastrofální chyba
Z Mondeom absolútny súhlas, minulá generácia jazdila výborne, agilne, ale stále to bola hlavne rodinná a teda pohodlná stredná trieda, žiadny hotheč. Medzigeneračne pridal na komforte a ubral na agilite, ale rozdiely nie sú také dramatické, ako sa podávali v prvých testoch, ked sa z Mondea robil pomaly parník, ktorý nevie zatáčať. Je ale pravdou, že kým v minulosti bolo Mondeo dávané za príklad zachovania ukážkovej agility pri slušnom komforte, teraz je to ukážkový komfort pri agilite horšej ako novšia konkurencia. Pri Superbe naopak už niekomu ten komfort môže chýbať (hoci jazdí agilne ako pocitovo menšie auto), Opel je z tohto pohľadu asi ideálny kompromis.
Každopádne testér má pravdu, že Insi pôsobí jasne ako o generáciu novšie, modernejšie auto, a to vo väčšine smerov. Na 5 rokov starý model Mondeo je stále konkurencieschopné a nie je chybou kúpiť ho, Insi je ale jasne ďalej.
Avatar - removed
29. 9. 2017 12:08
Re: Katastrofální chyba
Nezbyve, nez souhlasit. Nicmene Mondeo je ve sve tride i pres svuj vek komfortni auto i bez priplatkovych podvozku. Rozhodne je stale v kabine mene hlucne nez Insi. A to o 2.5 db... mereno kalibrovanou chromatickou ladickou.
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 11:37
Re: Katastrofální chyba
je to tazka a nevzhladna velryba .. ale tak radsej mlcim uz >:D ;-) :yes:

pritom tie predosle posledne dve generacie mondea boli fakt vcelku pekne :yes:
Avatar - removed
29. 9. 2017 12:56
Re: Katastrofální chyba
Fakt dnes radeji mlc uz ;-)
A nebo se s tim Mondeem fakt projed.
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 13:18
Re: Katastrofální chyba
ved uz cely tyzden mlcim.... az dnes som sa tu konecne dostal >:D ... ale tak chvalabohu to mame uz za sebou [odkaz] ;-) :yes:
Avatar - removed
29. 9. 2017 13:23
Re: Katastrofální chyba
:yes: ... a gratuluju
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 13:29
Re: Katastrofální chyba
dik... uz odvcera mame konecne zriadeny aj net takze uz sa tu obcas dostanem ( ked ma manzelka pusti >:D ) .. ale pusti jasne.. ved dnes tu od rana sedela za PC viac ako ja ... lebo vsetky jej kolegyne uz nedockavo cakali na nejake to foto :-) ...
Avatar - removed
29. 9. 2017 13:37
Re: Katastrofální chyba
Milujte se a mnozte se...
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 15:32
Re: Katastrofální chyba
ked uz mame net tak zrazu z milovania je mailovanie ... ;-) ... ale fakt bez netu je clovek dnes ozaj ako bez ruky .... nenormalne som rad ze uz nam to frci ... nikomu z vas neprajem tyzden bez netu >:D ... skoro som zabludil v case... este aj toho nasho Peta Sagana som len cez radio v nedelu v aute pocuval uz som bol ale uvolneny a v poho takze mi to aj bolo jedno co a ako ale az teraz konecne vidim ten osial okolo neho na nete ;-)
Avatar - removed
29. 9. 2017 16:06
Re: Katastrofální chyba
Tak vytahni drat, zaslapni router. To ja si vzal s manzelkou po svatbe mesic dovolenou a delali jsme, ze nejsme doma ;-)
29. 9. 2017 13:52
Re: Katastrofální chyba
Gratulace ;-) :yes:
Avatar - 3_diamanty
29. 9. 2017 15:39
Re: Katastrofální chyba
dik.. ;-)
29. 9. 2017 10:33
liftbacky
vím, že je to proti praktičnosti běžné české rodinny, ale to jak se u téhle kategorie otvírá půlka auta moc manažersky nevypadá ... nicméně pračka, lednička se tam naložit dá a to je hlavní... ;-)
Rozbalit vlákno
50
Avatar - iudex
29. 9. 2017 11:25
Re: liftbacky
Trošku zabúdaš, že toto nie sú zrovna menežérske limuzíny, ale bežné rodinné autá a tm tá praktickosť hrá veľkú úlohu. Pritom karoséria liftback zachováva eleganciu sedanu, Insignii napríklad nemôžeš v tomto smere nič vytknúť, rovnako Superbu či Arteonu (Mondeo je troška ***atejšie). Takže tvoje prvoplánové posmešné príklady ako chladnička sú nielenže otrepané klišé, ale hlavne nepravdivé. Bežný užívateľ tam nedáva práčku, ale batožinu pre x ľudí, kočík, lyže, bicykle a iné športové potreby, skrátka x praktických vecí, kde ten nakladací priestor maximálne oceníš.
Avatar - Londonbridge
29. 9. 2017 12:22
Re: pracka a ladnicka...
Na Piatok ma to tiez dostalo... Normalne ked kupujeme pracku a ladnicku donesu nam to do domu dvaja borci ktorim uz dnes nemusis nic platit ani nalievat a ked stahujes zase ti to zoberu dvaja stahovaci... Dnes to kupujeme vsetko online a zeby sme pre to museli jazdit svojim osobnym autom to uz sa dnes nerobi... ja ani nepamatam kdedy som bol v obchode s elektronikov ked je vsetko lacnejsie a pohodlnejsie kupit online... >:D
29. 9. 2017 15:32
Re: pracka a ladnicka...
:yes: ;-)
30. 9. 2017 08:57
Re: pracka a ladnicka...
A díky sklonu zadního víka tam budeš nějakou normální ledničku dávat jen těžko, leda bys ho vysklil (pravda, mohl bys jet s otevřeným víkem). Jo, třeba na kola je tohle fajn. Ne tak fajn jako dodávka, ale kdo by chtěl jezdit v dodávce. Kolikrát se dá prostrčit i do sedanu, ale dá to víc práce. To už je snad lepší sundat obě kola.
Avatar - Dzakobo
29. 9. 2017 11:39
Re: pracka a ladnicka...
Proti kombíku liftback vypadá mnohem elegantněji a je velmi pohodlný - nemusíš před víkem uskakovat, vše máš ještě snadněji přístupné a nemusíš se párat s roletkou. Nicméně kombi přichází ke slovu, když se jezdí na lyže. Do Rakouska to chce střešní box a ten s liftbackem moc nesouzní.

U Insignie se mi líbí vyšší otáčky na šestku. Když se dojede nějaký loudal, není třeba tak často podřazovat a celkově je motor víc v ráži, s lehčí Insignií si snadněji poradí. Ty dvě deci navíc jsou jako oběť dynamice naprosto v pohodě.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 13:36
Re: pracka a ladnicka...
S prevodovkou súhlas, eko-mŕva šestka je nanič, keď pri každej snahe o zrýchlenie musíš podradiť, takže radšej ľahšie sprevodovanie a živšie auto než o deci nižšia spotreba.
Btw. zaujímal by ma ten automat, o 6-st AT by som neuvažoval, ale k tejto motorizácii je už nový 8st. AT. 8st.HDM od ZF je špička, zaujímalo by ma, od koho má prevodovku Opel a ako je naladená.
Avatar - removed
29. 9. 2017 13:49
Re: pracka a ladnicka...
Myslim, ze je to Aisin. Chova se... jak to jen... necuka ani naznakem a muzes popojizdet jako hlemyzd, coz je prijemne pri parkovani ci v kolonach. Pri kick-downu chvili trva, nez zareaguje, ale prijde mi, ze radi lepe nez treba Mazdi sestikvalt. Ale jako u kazde HDM si na ni clovek bude muset par kilometru zvykat.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 14:25
Re: pracka a ladnicka...
Ja ako pravoverný petrolhead (v úvodzovkách) by som o HDM nikdy neuvažoval, ale nedávno ma prekvapila manželka vyhlásením, že ju radenie prestalo baviť a že by si vedela predstaviť aj automat. Takže možno budem musieť zmeniť uhol pohľadu a riešiť aj to, aký má ktoré auto automat. >:D A teda pre rodinnú káru skôr komfortný, aj keď možno pomalší HDM, ako rýchlu, ale občas cukavú DSG. A keď HDM, tak radšej 8°.
Avatar - removed
29. 9. 2017 14:29
Re: pracka a ladnicka...
Ja docela rad presednu z MT do AT. Fakt obcas ty kolony s manualem nedavam. Navic s adaptivnim tempomatem je AT jasna volba. Ale kouzlo MT chapu, ale spise v nizsi stredni. Nicmene... jsem lenoch, priznavam. Nerad radim.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 14:53
Re: pracka a ladnicka...
Odpusť mi moju sklerózu, ale bol si to Ty, čo má objednanú Insigniu? Ak áno, už ju máš?
Avatar - removed
29. 9. 2017 14:58
Re: pracka a ladnicka...
Za tri tydny by mela byt.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 15:33
Re: pracka a ladnicka...
OK. A keďže budeš zrejme prvý tu na ACZ, tak som na Tvoje prvé skúsenosti zvedavý (notabene keď Tvoje názory všeobecne sú rozumné a majú pre mňa váhu).
Avatar - removed
29. 9. 2017 15:46
Re: pracka a ladnicka...
Diky. Vazim si toho. Je to oboustranne.
Avatar - speedfred
30. 9. 2017 07:54
Re: pracka a ladnicka...
čo máš za špecifikáciu Insi ?
Avatar - removed
30. 9. 2017 09:35
Re: pracka a ladnicka...
Vzhledem k tomu, že se jedná o "fasovaný" vůz na operativní leasing na dva roky, musel jsem se držet budgetu. Čili základ pro mne byl motor a automat. Nakonec se jako ideál ukázala nejvyšší specifikace. Jen jsem nechtěl kožené sedáky, doplnil jsem o asistenty (především adaptivní tempomat) a couvací fičury a neodpustil jsem si kvalitnější audio. Pak už moc na rozhazování nebylo.
Avatar - speedfred
30. 9. 2017 09:52
Re: pracka a ladnicka...
dizel?
k adapt. tempomatom som dosť skeptický,aj keď na poslednej 3er čo som jazdil tak to už celkom šlo.
Po D1 je to iba na nočné jazdenie.
Mondeo si rozsekal? Mám pocit že si to niekde písal.
Avatar - removed
30. 9. 2017 10:33
Re: pracka a ladnicka...
Ano. Bita skoncil s rozpulenym motorem v polich u Bialsko Bialej. Na silnici lezel tunovej balik slamy a ja nezareagoval uplne vcas a trochu jsem se projel po skarpe, pokacel par kamennejch milniku a skoncil polozenej na pravym boku v poli. Jinak bych s bitou dojezdil do konce operaku. Mel jsem ho rad ;-) Vlastne jsem uvazoval, ze ho po skonceni najmu odkoupim :-( Jsem naprosto presvedcen o tom, ze prave ta robustnost Mondea muze za to, ze krom napuchleho nosu a docasne hluchoty od vybuchu airbagu se mi nic nestalo. Myslim si, ze v mensim aute by to nedopadlo tak dobre.
PS ten balik slamy vypadl z nakladaku, aniz by si toho ridic vsiml. V ostre zatacce. A podotykam, ze uz byla tma. Naraz v cca 80 km.
Avatar - speedfred
30. 9. 2017 11:14
Re: pracka a ladnicka...
uff,no človek nevie čo postretne na ceste.
hlavne že si v poriadku.
Avatar - Hammunasakra
30. 9. 2017 11:33
Re: pracka a ladnicka...
Jj [odkaz]
30. 9. 2017 14:49
Re: pracka a ladnicka...
Ty si nedas rict. Biturbo od Fordu s naprosto podprumernou dynamikou a podprumernou spotrebou nahradis dalsim podobnym vehiklem. Dobre, na premii nemas budget, Passata by ti ale snad schvalili. Jestli se nepletu, tys nekde psal, ze bys snad sel do Optimy. To uz je diagnoza. Tady se nabizi otazka, jestli ti nekdo s VW neudelal neco spatnyho, ze se tomu tak zuby nehty branis.
Avatar - Hammunasakra
30. 9. 2017 14:54
Re: pracka a ladnicka...
[odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz]
Avatar - removed
30. 9. 2017 15:38
Re: pracka a ladnicka...
Andy. Vyuzivam toho, ze muzu vyzkouset jakykoliv vuz. A delam to. Co je na tom? Proste kdyz je moznost?
Mohl bych mit i passata, superb, zkratka ze stredni tridy cokoliv, ba i kodiaq nebo cokoliv do urcite nemale castky a co se vyrabi v Evrope. Chci vyzkouset Insignii. Kdyz mi nebude vyhovovat, dojezdi ji nektery z kolegu. Tot vse.
Premie mne miji = nejsem ochoten za ni utracet, soukrome si ji mohu dovolit, ale uz by to bylo na hranici meho pragmatismu.
Proste sis zase musel rejpnout.
Avatar - woody-alien
30. 9. 2017 21:54
Re: pracka a ladnicka...
Že mu na to vůbec odpovídáš. Nejraději mám pacienty, co ti vypráví o tvých diagnózách. ;-)
Avatar - removed
30. 9. 2017 16:29
Re: pracka a ladnicka...
Ne
Z vw mi nikdo nic neudelal. Ale jezdi v tom kazdej a az na vyjimky se mi nic z koncernu nelibi. Proste mam odlisnej vkus. Tot vse.
Auto ve kterym denne jezdim se mi musi v prvni rade libit. A to ani Superb a ani Passat zkratka nesplnuje. Nic vic za tim nehledej.
Avatar - _Karel_
30. 9. 2017 19:33
Re: pracka a ladnicka...
:-O 8-s jinak v pořádku?
Avatar - Emel
30. 9. 2017 20:55
Re: pracka a ladnicka...
Adaptivní tempomat bych určitě oželel, za mě u Insi je nutnost světla, pak asi autoklimu... a navigaci má 2.0T 191kW na rozdíl od ostatních motorizací v základu >:-[] , vyloženě koupě z rozumu ten motor..
Avatar - _Karel_
30. 9. 2017 21:29
Re: pracka a ladnicka...
ASI autoklimu? Ve 2017? ;-)
Avatar - Emel
30. 9. 2017 22:19
Re: pracka a ladnicka...
Ale tak samozřejmě... člověk by chtěl adaptivní tlumiče, kameru, senzory, zadní boční bagy, bose, navi, vyhřívané to či ono, laminované sklo, lepší odhlučnění, plně nastavitelné sedadlo, headup, senzory, pádla pod volantem... ha, pádla pod volantem by to asi chtělo... no, autoklima je přinejlepším v půlce seznamu seřazeného dle priorit.
Avatar - _Karel_
30. 9. 2017 22:40
Re: pracka a ladnicka...
Já jen, že auto s adaptivními tlumiči, kamerou, senzory bose, navi, headup, pádly pod volantem...... s manuální klimou, to je na kriminál. >:-[]
Avatar - removed
30. 9. 2017 22:43
Re: pracka a ladnicka...
Jezisi neblbnete s tou aut. klimou :-D
Neumim si predstavit, ze bych ji v aute nemel.
Avatar - Emel
1. 10. 2017 15:38
Re: pracka a ladnicka...
Neříkám tak ani tak, jen že si umím představit, že kdyby to muselo být, dal bych přednost něčemu jinému. Bose asi ne, pádlům asi jo...
Avatar - white label
1. 10. 2017 22:50
Re: pracka a ladnicka...
Pádla jsou super hlavně k manuálu... >:-[]
Avatar - woody-alien
2. 10. 2017 04:49
Re: pracka a ladnicka...
Jistě, pádla k manuálu....no a k automatu zase tři pedály. >:-[] :yes:
[odkaz]
Avatar - Emel
2. 10. 2017 07:18
Re: pracka a ladnicka...
2.0T s manuálem není :-(
Avatar - woody-alien
2. 10. 2017 07:42
Re: pracka a ladnicka...
Chtělo by se říct, že Insi není jediný auto....jenže ani Sup nemá 2.0 TSI s manuálem, Ma6 nemá 2.5 s manuálem, Mondeo nemá 2.0 EB s manuálem a dalo by se pokračovat. Skoro to svádí k myšlence, že solventnější zákazníci o manuál ve střední třídě nestojí.
Avatar - Emel
2. 10. 2017 08:08
Re: pracka a ladnicka...
Asi ano. Však já bych taky potřeboval ten dvoulitr a ne nutně tu 5m káru.
Avatar - woody-alien
2. 10. 2017 08:33
Re: pracka a ladnicka...
No tak to ti nezbude než vybírat mezi "technickou nevzdělaností a neschopností vlastního rozhodování" >:D u zaostalých emisních leváků a režijkou ČD u Fordu. >:-[] Jinak mě žádnej dvoulitr v kompaktním kombíku nenapadá. A pak že prý se koncern prodává ze zvyku. Vždyť jim konkurence zákazníky přímo vhání do pazourů.
Avatar - woody-alien
30. 9. 2017 22:06
Re: pracka a ladnicka...
No vida, ona ta Innovation přece jen není pouze o chromovaném proužku v klikách, ale má třeba tu autoklimu, která ti sama o sobě smázne cenový odskok od Dynamic. A navíc ušetříš 6t při těch LED světlech. ;-)
Navi je pro mě zbytná záležitost (o adaptiv tempomatu ani nemluvím), ale dobře...tak koupě z rozumu ten motor. :-) Jenom už si nezakvedláš.
Avatar - Emel
30. 9. 2017 22:21
Re: pracka a ladnicka...
Jenže Dynamic naproti tomu má AGR sedadlo řidiče a Innovation ne... a teď mluv ;-)

Jak je u Opelu zvykem, Innovation není nad Dynamic, spíš vedle...
Avatar - woody-alien
30. 9. 2017 23:41
Re: pracka a ladnicka...
Kurňa AGR, no jo, ale tak připlatit se dá čili žádnej stres. ;-)
Avatar - Emel
1. 10. 2017 15:36
Re: pracka a ladnicka...
Jasně... prostě něco si připlatíš tak či tak... a pak záleží, jestli je ti bližší dynamický nebo luxusní styling.
Avatar - Dzakobo
29. 9. 2017 14:53
Re: pracka a ladnicka...
Když má auto lehčí spojku a převodovka kratší kvalty - tedy na 6° v 1000 ot/min okolo 45 km/h, to beru. Ale když 1.6 HDi při 130 km/h točí 1800, pryč od toho. U Ecoboostu, TSI tam si život s manuálem umím představit víc než dobře. Bohužel Japonci mívají tuhou spojku, naproti nim Korejci spíš evropsky měkkou, což je na delší cesty fajn.
29. 9. 2017 14:24
Re: pracka a ladnicka...
Neviem ci ZF vobec robi 8st. pre priecnu zastavbu. PSA / Opel ale pouzivaju prevodovky od Aisinu, takze aj tato by mala byt od nich. Mam pocit, ze Volvo ma rovnaku ale nie som si isty na 100%.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 14:29
Re: pracka a ladnicka...
Jj, trochu som gúglil a mal by to byť Aisin.
30. 9. 2017 09:00
Re: pracka a ladnicka...
V tomhle případě je spíš podstatné, že ji používá GM. PSA se na Insignii nepodepsalo.
Avatar - Hammunasakra
30. 9. 2017 09:58
Re: pracka a ladnicka...
GM a Ford maj svou vlastní ne? Teď už 9 st. = pro RWD 10 st.

V Insignii je 8 st. Aisin co používá Volvo, BMW i to PSA = pokud se nepletu
30. 9. 2017 10:36
Re: pracka a ladnicka...
GM má pro příčnou vlastní devítistupňovou, přesto pod několika značkami nasadil osmistupňový Aisin. Vypadalo to, že je plánují nabízet vedle sebe. Zřejmě dočasné řešení (možná otázka objemu výroby, možná otázka závazků); vlastní prý vyvíjeli, protože to má být levnější, než nakupovat Aisiny.
Avatar - Hammunasakra
30. 9. 2017 10:42
Re: pracka a ladnicka...
Jj tak sem to taky pochopil = že starší 8 st. Aisiny postupně nahradí vlastní 9 st.
2. 10. 2017 22:12
Re: pracka a ladnicka...
Mně třeba přišlo zvláštní, že nový Regal měl mít GM jako FWD a Aisin jako AWD. Člověk by čekal, že použijí vlastní převodovku. Obě nahrazují v první řadě šestistupňové. Ale dá se čekat, že časem nahradí i osmistupňový Aisin (nakonec debut měla snad v Malibu, které akorát rok předtím dostalo osmistupňovou; proto moc nedával smysl ten Regal). Proč strkat peníze do vývoje vlastní převodovky a pak ji nepoužívat, že.
2. 10. 2017 23:12
Re: pracka a ladnicka...
už Sierra byla liftback a původní Vectra taky, ostatně Passat byl dlouhá léta taky liftback. Jenže to byly doby, kdy tohle byla lepší rodinná auta, manažeři tehdy jezdili ve Scorpiích, Omegách, Alfách 164, ti co si mysleli že jsou důležitější, tak v Mercedesech nebo BMW. Až pozdějc praktičnost ustoupila maximálním objemům hranatých kufrů sedanů nebo kombíků. Dneska je holt tolik "manažerů", že už i střední třídě se říká "manažerské" vozy a praktičnost není v módě. Je fakt že hranatej kombík spolkne strašnou horu věcí, ale ukaž mi dneska hranatej kombík :-) Dobře udělanej liftback je pohodlnější a praktičtější při nakládání a vypadá o moc líp. P.S. Sedan v dnešní době kulatých karoserií je utrpení, mám k dispozici docela hranatý auto, je to sedan a nakládání kufru s nářadím... kéž by to byl liftback :-)
U Fordu oceňuju průlez pro lyže nebo jiné dlouhé věci, u spousty aut je toto k dispozici jen v sedanech (Superb to má asi taky) ale nechápu, kdo to konfiguroval, ty nástavce prahů, křídlo vzadu a ty nevýrazný kola... hrůza, Insignie se mi líbí celkově, je to hezký auto. No nevím, ještě že to nemusím řešit :-)
29. 9. 2017 12:47
RE
Ford nechapu, nova generace Mondea se v Americe prodava uz alespon rok a v Evrope stale predchozi generace.
Rozbalit vlákno
4
Avatar - twistedTSD
29. 9. 2017 13:40
Re: RE
Nová generace není, pouze menší facelift.
29. 9. 2017 18:01
Re: RE
To si nazyvejte jak chcete, podstata je stejna. V evrope se prodava 4 roky stare auto, americe rok stare.
2. 10. 2017 09:16
Re: RE
To uz je vec nazoru, ja jen narazim na zcela nepochopitelnou logiku evriopskeho Fordu. Kdyz uz Mondeo sjednotlili s Maerickym Fusionem, tak to maj lifrovat globalne. Z principu si nekoupim evropsky model, kdyz vim, ze uz je venku novy model.
29. 9. 2017 14:20
Povrzavajici insignia
A ze nikde nelisete, ze v insignii povrzava uz u noveho auta jak pristrojovka, tak neco z B sloupku.
Nemci si toho vsimli, anglicani si toho vsimli, muj kamos, co to byl projet, si toho taky vsimnul ... ale na auto.cz takovy “detail”, ze auto vrze uz nove, si nejak nikdo nevsimnul :-)

A dale bych dodal - nikdy nepodcenuj Mondeo, je to mnohem lepsi kara, nez recenzenti priznaji s poctivym podvozkem jak ma byt (a to ji sam nemam, ale v te nove jsem byl nekolikrat vezen v biturbu a paradicka)
Rozbalit vlákno
4
Avatar - removed
29. 9. 2017 14:25
Re: Povrzavajici insignia
Kdyz ten biturbovanej ford se celkovym projevem dost lisi od slabsiho dieselu. Tam by meli k nespokojenosti daleko i zarputili skarohlidi.
Povrzavani u Insi? nic jsem nezaregistroval. Nestras.
Avatar - iudex
29. 9. 2017 14:33
Re: Povrzavajici insignia
Jj, ono Mondeo v základe so slabým motorom je úplne iné auto, ako trebárs to biturbo v top výbave. Mám skúsenosti ako s Mondeom 1,5EB v tuším Trend X a s Vignale, teda úplne opačné spektrum a sú to dramaticky odlišné autá. Ale to nie je nič výnimočné, to platí pre väčšinu áut dnes.
Btw. Insignia, s ktorou som jazdil, nikde nepovrzávala.
29. 9. 2017 15:03
Re: Povrzavajici insignia
To klidne mohla byt moucha nejakych prvnich serii, kterou uz vyresili, nebo je to kus od kusu...
Avatar - iudex
29. 9. 2017 15:27
Re: Povrzavajici insignia
Jj, kusové vady sa vyskytujú aj v lepších rodinách (značkách), ide o to, aby sa Opel vyhol konštrukčným chybám ako boli napr. pri motoroch 1,4T u Astry.
29. 9. 2017 15:25
Bez plivanců...
...s Mondeem jsem začátkem týdne po dlouhé době projel republiku z jednoho konce na druhý a zpět.
Ve střední mainstreamové třídě není aktuálně model, který by byl tišší a komfortnější. Schopnost podvozku zatajit i ty nejhorší díry na našich silnicích je obdivuhodná. Nevím však, proč k tomu muselo přibýt pomalé a divně nakalibrované řízení. To s uvedeným úžasným komfortem a tichem nemá nic společného, nepřirozená odezva volantu spolu s divně se měnícím účinkem posilovače je děsná.
Přitom by stačilo relativně málo.

Rozhodně se naopak nedá říci, že by Mondeo neumělo zatáčet. Jen se složení do oblouku odehrává jakoby přes dalšího prostředníka, který jakoby váhal, zda má nebo nemá. Jakmile se auto usadí a začne kroužit, hezky zaklekne a jde to hravě. Jen ta lehkost přichází až ve chvíli kdy zatlačíš víc než je hodno rodinného sedanu. Navíc se brzo objeví hranice daná vyšší hmotností. To zatáčkově-provozní okno je prostě malé. Schopnosti by tam byly, ale jsou potlačeny zřejmě kompromisně naladěnou geometrií kvůli vysoké váze, kdy by mohlo docházet k přehoupnutí do nebezpečných situací.

Mondeo má za mě špatně zvolené dekory konzole, hloupě dimenzovaná přední sedadla a zprasené řízení. Pokud by ještě přišla dieta o metrák, pak vozu až na jakousi bramborovitost vzhledu těžko něco vytýkat.
Pokud bych ho bral jako dálniční křižník, pak zřejmě ano, až na to, že ve zúženích na D1 se ovládá hůř než větší a těžší SUV kvůli reakcím volantu.

Shazování Mondea na základě obrázků nebo testů papouškujících novinářů nemá smysl, ale správné pojmenování chyb je důležité i pro Ford samotný, aby v příští generaci neopakoval stejné chyby.
Rozbalit vlákno
5
Avatar - iudex
29. 9. 2017 15:30
Re: Bez plivanců...
Niet čo dodať. :yes:
Snáď sa Ford z kritiky poučí. Napr. pri Focuse už avizovali návrat k agilite prvej generácie, tak som na nový Focus, ako aj neskôr Mondeo dosť zvedavý.
Avatar - woody-alien
29. 9. 2017 20:32
Re: Bez plivanců...
No jo, hochu, to bys nejdřív musel to Mondeo projet, taky mít schopnost vůbec rozpoznat tebou zmíněné jevy, porovnat s tím jak jezdí konkurence.....a teprve až potom možná něco napsat na auto.cz. Není jednodušší brát to přes ten těžkopádnej zadek na fotkách a pár srandovních komentů z testů ? ;-) >:-[]

Ty víš, že fandou aktuálního Mondea už se asi nestanu...ale aspoň vím dobře proč.
Avatar - removed
29. 9. 2017 16:10
Test
Sice nejaka ta drobnost nesedi, ale ocenuji, ze se porovnavala prave tato dve vozidla.
Rozbalit vlákno
1
Avatar - Londonbridge
29. 9. 2017 18:24
Re: Test
Chvilu som o Mondeu uvazoval ked to zacali predavat v UK, mam Ford predajnu 10 min z domu a kupoval som tam Fiestu pre manzelku tak som spravil test drive na 2 tdci Titanium... pohodlny autak stvali ma tie plasty vnutri a trosku cena. Vyskrtal som tam par veci na konfiguracii a cena vystrelila cez Ł 31 000 . Inak ak je v peknej farbe je to este aj dnes pekny autak...Insi je fresh na rozdiel od Mondea ktore sa uz predavalo skoro 3 roky v USA a potom dovalilo do Europy ako novinka...
30. 9. 2017 10:42
Metodika měření pružného zrychlení
Kdy už konečně změníte debilní metodiku na měření pružného zrychlení?
Který * při potřebě zrychlení si u manuálu nepodřadí?
Připadá mi to, že jde o lenost testerů nebo jejich neum správně zařadit.

Takto měřené zrychlení je úplně o *. Jste banda ***ů.
Rozbalit vlákno
0
1. 10. 2017 10:07
a vítězem testu se stává.....Octááávia
i pro svůj originální čtyřoký design
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ja Prvni 123
1. 10. 2017 21:37
Já jen nevím, jestli je to výhoda Peugeotu Insignie, že se s
To je fajn u sportovního auta, ale na dlouhé cesty chci sedět víš, aby mě nebolely záda a nohy, ne?
Rozbalit vlákno
2
Avatar - white label
1. 10. 2017 22:47
Re: Já jen nevím, jestli je to výhoda Peugeotu Insignie, že
Obvykle se v testech uvádí výška sedačky v nejnižší poloze, takže když chceš, výš můžeš, níž už to ale nejde. Lepší by bylo uvádět výšku v obou krajních polohách výškového nastavení, tím pádem i včetně daného rozsahu.
2. 10. 2017 23:45
Re: Já jen nevím, jestli je to výhoda Peugeotu Insignie, že
No kdo má delší trup, ten to může ocenit. Jsou i tací mezi námi (a není jich málo), kteří zřejmě pro závodní pocit ani nejsou vidět zepředu za volantem. Rozhodně to ale není pravidlo, nezobecňuju, nikdy jsem to nepochopil, ale fakt je to věc osobního přístupu jednotlivce.
Ale sedět nízko jen proto, že "to mám rád" i když zjistím, že auto na to není stavěné a že z něj pak nevidím ven (kór když nejsem žádný obr...) a dovolával se přídavných monitorovacích zařízení... to nechápu už vůbec :-)
3. 10. 2017 00:19
Insignia úspora paliva ??
jo kdyby tam radši nechali značku "průměr" l/100km, bylo by to jasné a nevypadalo by to, že české menu tvořil nějaký idiot, který vůbec neví o co jde. Úspora paliva průměrně 6,6 l/100 km - úspora proti čemu jako? Proti autobusu? To jsou dnešní zákazníci fakt tak tupí, že potřebují všechno výslovně napsat, nehledě na to, že je to ve výsledku nepřehledné. Přístrojovka není časopis. Ale aspoň jsou klasické přístroje.
Rozbalit vlákno
0