Konecne poradny auto s motorem. Cteni o neprekonatelnem a praktickem kombi x krat za tyden je na palici. Auto je pro mne klasicky tvar (sedan/lifback) a benzinovy motor. Onanie nad naftakem, ktery malo zere je stejny peklo jako tisickrat omlete kombi.

Alfa se probudila a nabidla sedan s benzinovymi motory dvou nulka a tri nulka, bravo!

KANKUNEN

21. 7. 2016 20:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Výborně

Jaký liftback, pořádné auto je pouze coupe. A na hory se jezdí s lyžákama pod nohama spolujezdce.

Jenik3

21. 7. 2016 20:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Výborně

spolujezdkyně

speedfred

21. 7. 2016 20:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Výborně

:yes: ,správny názor

Ja Prvni 123

21. 7. 2016 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Výborně

To vzadu u sedana je kufr, víš?
Tam se lyžáky fakt normálně vejdou...
:-)

Tycoon

21. 7. 2016 21:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Výborně

Co se týče konkurentů v prémiové střední třídě, tak verze kombi tvoří zhruba polovinu prodejů na evropském trhu. To je prostě fakt. Konec konců, dřívější modely 156 a 159 tuto karoserii také měly. Co se týče toho benzinového motoru, tak je zarážející, že Alfa prezentuje svůj model jako sportovně laděný, ale přitom nedává možnost manuální převodovky. Ano, je tu Quadrifoglio, ale to stojí víc než dvojnásobek.

praděda7

21. 7. 2016 22:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Výborně

Tak tak, dvoulitr je jen pro buzíky a kriple... ;-)

Kajmos

21. 7. 2016 19:59

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

A kde je manuál?

Pořád mi není jasný, jak chtějí dále posilovat svoji Cuore sportivo image, když kromě QV zatím nenabízí benzín a manuál. A nikde jsem nečetl nic o tom, že by se to plánovalo. Giulia se mi moc líbí a velmi jim přeju úspěch, ale já jsem řidič, chci si kvedlat a chci benzín. A Alfa mi za této situace nemá co nabídnout. Osmistupeň ZF je skvělý, o tom žádná, ale asi netřeba vysvětlovat, jak hodně je jakýmkoliv automatem ponížen zážtek z jízdy.

Rozbalit vlákno

Johnnn

21. 7. 2016 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Omílaná fráze... Třeba Ferrari přestalo se sportovní image právě tehdy když skoncovalo s posledním manuálem, co?

přezdívaný alias

21. 7. 2016 21:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Něco jiného je auto, které je stavěno na co nejrychlejší časy na okruhu a něco jiného auto, se kterým se chce člověk normálně pro radost projet. Do toho druhého manuál jednoznačně patří.

Bully_

22. 7. 2016 08:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Zrovna Ferrari bych jako priklad auta, co se s nim lovi vterinky na okruhu, moc nepovazoval. Jedna vec jsou testy ruznych redakci, druha je realita.

přezdívaný alias

22. 7. 2016 10:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A kde je manuál?

To, že si Ferrari kupují mastňáci, je jiná věc...

Bully_

22. 7. 2016 11:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Netusim, kdo je podle tebe mastnak. Kazdopadne vsechna auta se vyviji pro urcitou cilovou skupinu lidi, tj. pro ty, co si je koupi. Malokdo proste honi podobne GTcko po okruzich nadoraz, i kdyz jde soucasne o supersport a podle toho taky dokaze jezdit. Je udelane tak, ze s nim bez problemu muze o slunecne nedeli vyjet movity starsi pan, aby mestecku potvrdil svuj status. S manualem by si takovy vuz neporidil.

přezdívaný alias

22. 7. 2016 16:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Tvé poslední dvě věty - přesně to je podle mě ten mastňák. Má prachy a Ferrari si pořizuje, aby to ostatním dal najevo. Jízdní potenciál toho auta ho vůbec nezajímá, protože tomu nerozumí, neumí to a vůbec ho to netrápí.

Za sebe jsem to myslel tak, že beru dvouspojku či sekvenční převodovku u sporťáku, jehož cílem je jet co nejrychleji. Můžeš držet volant oběma rukama a řadí to hrozně rychle. Když však chci auto pro požitek z řízení, kdy se nemá jednat o projetí nějakého úseku v nejrychlejším myslitelném čase, chci manuál, abych musel šlapat na spojku, kvedlat, případně i dávat meziplyny. A že to bude o něco pomalejší? V tomhle případě o to nejde. Alespoň má člověk v takovém autě co dělat aniž by musel jet úplnou kudlu.

Barrichello

22. 7. 2016 08:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: A kde je manuál?

s automatem nejde jezdit sportovně?
To ti řekl kdo?

Teda nejde no, pokud to má po kapotoou zdechlej motor co má 100-150 koní a podvozek s trubkou a je to vysoký jak věžák >:D >:D >:D

přezdívaný alias

22. 7. 2016 10:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Nic takového jsem nenapsal. Pouze píši, že s manuálem je to větší psina. Proč asi mají Toyobaru, Miata apod. manuály (a odpověď, že je mají proto, aby se v nich člověk dočetl, jak se ovládá rádio, neberu :-) )?

Barrichello

22. 7. 2016 14:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Protože japonci krom CVT nemaj žádnej použitelnej automat a 8st. Aisin tam fakt nenarvou >:D Navíc pokud by chtěli vtipnej příplatek 50-60 tak se jim na to každej vyprdne

Hammunasakra

22. 7. 2016 14:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A kde je manuál?

8st. Aisin je i v malejch BMW = myslim že by se narval i jinam ;-)

Barrichello

22. 7. 2016 14:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Malý BMW myslíš 1er?
To je ale předohrab....

Převodovky do FWD obvykle nejdou použít do RWD a obráceně

Hammunasakra

22. 7. 2016 15:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A kde je manuál?

To máš pravdu = to nejdou

1er i 2er = Aisin má 3 různý 8st. převodovky. Dvě pro RWD a tu co je v těch BMW a dalších..

Emel

23. 7. 2016 13:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A kde je manuál?

1er a předohrab? Fakt? Máš tam ještě nějaké podobné moudro?

přezdívaný alias

24. 7. 2016 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Emel mě předběhl, ale taky jsem ti chtěl napsat, že tomu evidentně hodně rozumíš, když je u tebe BMW 1 předohrab... 8-s

Arese

28. 9. 2016 00:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A kde je manuál?

No, bohužel jen trochu předběhl dobu... :'-( :'-( :'-( :no:

přezdívaný alias

22. 7. 2016 10:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A kde je manuál?

S tou omílanou frází je to dost individuální, nemyslíš? Jsou lidé, kteří ten manuál prostě chtějí a pro tyhle lidi to fráze není.

přezdívaný alias

21. 7. 2016 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Ty mínusy máš od lidí, co neumí se spojkou. ;-)

praděda7

21. 7. 2016 22:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A kde je manuál?

...a od buzíků... ;-)

přezdívaný alias

21. 7. 2016 23:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A kde je manuál?

Dal's mu teda taky jeden, jo? >:-[]

(Nic ve zlém, dělám si srandu)

Jerry.Gunman

21. 7. 2016 20:06

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Giulia za DVA mega?

Sorry, překlep

Rozbalit vlákno

Jenik3

21. 7. 2016 20:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

to není překlep :-) i 2M se zaplatí za alfu, ale s větším motorem

Mig_35

21. 7. 2016 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

dvě mega za Alfu s motorem od Ferrari a 510 hp mi přijde v pohodě. Ale dvoulitrový turbo benzín podobného výkonu stojí u BMW o pouhých 60 tisíc vic a to mi přijde trochu sebevědomé...

Ja Prvni 123

21. 7. 2016 21:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

Ano, je to od BMW neopodstatněné sebevědomí... není nejmenší důvod, aby bylo dražší.

webpaja

22. 7. 2016 06:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

Proč tolik afektu? AR aktuálně nemá jediný důvod nadsazovat ceny nad D3. Dostala se až do fáze klinické smrti a to, že má po mnoha letech jeden slušný běžný model ji rozhodně nestaví do prémie.
Správný krůček, ale jeden z mnoha co musí udělat.

Tycoon

21. 7. 2016 21:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

No a u Mercedesu je dvoulitrové turbo dokonce levnější než u Alfy.

twistedTSD

21. 7. 2016 22:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

Nebudu studovat ceníky, ale Céčko v základu bude taková středně-třídní Fabia Junior, BMW na tom bude podobně. Základ Giulie je proti tomu asi i použitelný.

Tycoon

22. 7. 2016 07:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

Výbava Mercedesu je o něco slabší, ale když jsem mrknul do ceníku toho dvoulitru, tak vyloženě chybí jen tempomat, otázkou je kvalita základních sedadel a halogenových světel. Jenže Mercedes má několik trumfů. Jednak bude mít vyšší zůstatkovou hodnotu, takže si může dovolit být klidně i o 50 tisíc dražší a ve výsledku je levnější. A pak nabízí ještě další levnější motorizace, přičemž i ta úplně základní za necelých 800 tisíc v základu je dle mého názoru dostačující (zrychlení na 100 za 9,6s) a zbyde spousta peněz na dovybavení a individualizaci.
Samozřejmě je otázkou, zda Mercedes je přímou konkurencí. Ale díval jsem se na statistiky prodejů a 25 % prodaných Céček má u nás benzínový motor, takže asi si jej i nějací aktivní řidiči kupují.
Alfě podle mě chybí základní benzínová motorizace.

Emel

23. 7. 2016 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

Hele, je to novinka, podle mě není vyloženě problém že to posadí cenou na dostřel D3. Kdo bude chtít Alfu, tak ho 50k nerozhodí (v Kč ;-) )

Slabší základ je dvousečná zbraň, tohle je jako základ IMO tak akorát, aby na to nedorážely Octavie v TDI... jen ten manuál tam mohl být.

3_diamanty

21. 7. 2016 21:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

aj malicka sportova 4C stoji 2 melony.... ;-) ... taketo exkluzivne vozy skratka zadarmo byt nemozu...

Emel

23. 7. 2016 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Giulia za DVA mega?

Jenže 4C je technicky zase někde jinde, že...

Uživatel_5340709

21. 7. 2016 21:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

K alfě jsem skoro vždy rezervovaný,

ale auto s maximálkou 307 a stovkou za 2,9 za 2 M je slušná nabídka. :yes:

Rozbalit vlákno

3_diamanty

21. 7. 2016 21:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: K alfě jsem skoro vždy rezervovaný,

zrychlenie je 3,9s ;-)

Ja Prvni 123

21. 7. 2016 21:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: K alfě jsem skoro vždy rezervovaný,

Ano.
Takže to auto je víceméně nepoužitelné... oni tady vlastně už psali, že to pomalu zrychluje.
Tak už tomu rozumím.
;-)

_Karel_

21. 7. 2016 21:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: K alfě jsem skoro vždy rezervovaný,

To dost přehnal Kia-world, viď? Opravit špatnou hodnotu zrychlení, považme - u Alfy!!

Ja Prvni 123

21. 7. 2016 22:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: K alfě jsem skoro vždy rezervovaný,

Ne, ten překlep s Alfou nesouvisí... nebo jo?

Prohlášení, že Kia Optima je víc sporťák, než tahle Alfa je už silnější "kafe"...

;-)

lamal

21. 7. 2016 22:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: K alfě jsem skoro vždy rezervovaný,

To je u neho uplne normalne ved predsa korejcom sa malo co moze rovnat...taka optima by si trufla i na m3 bez prehanania... I ked nie surovym vykonom, ale vsetkym ostatnym iste ano a za 1/4 ceny

Uživatel_5340709

21. 7. 2016 21:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: K alfě jsem skoro vždy rezervovaný,

Překlep, sorry, ale i tak platí co píšu výše.

topan

21. 7. 2016 21:27

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Petrolhead

V dnesnej dobe chorych emisii, CO2 a tvarenia sa, aky ekologicky dokaze byt diesel, prist s 2.0 benzinom s dostatocnym vykonom pre bezny sedan, chce odvahu. A to plati hlavne pre automobilku, ktorej existencia zavisi od tohto rozhodnutia. Bravo Afla :yes: :yes: :yes:

Idealne rozlozenie hmotnosti, normalny motor, no touch screen, sofistikovany podvozok, to su hodnoty, ktore spravny petrolhead oceni. A nie farebne kombinacie, velkodotykove tablety, nastavovanie farieb podsvietenia a aplikacia na facebook, ako nam to tu teraz dennodenne servuju ine automobilky.

Prajem Alfe vela uspechov s tymto modelom lebo po dlhom case je to Auto s velkym A.

Rozbalit vlákno

3_diamanty

21. 7. 2016 21:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Petrolhead

ale na druhej strane ... ten dvojlitrovy turbobenzin ako alternativu k automatu mohol ponuknut aj manual .. isto by sa nik nepohneval.... naopak... predaje by to len podporilo .... a mozno toto by bolo aj take to skutocne dostupne cuore sportivo ( lebo to V6 biturbo uz ozaj bude len pre par vyvolenych ) .... ze jo .... v tomto je to skoda...

topan

21. 7. 2016 21:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Petrolhead

Ano, mozno jedina mala chybicka na krase je ten manual k tomu benzinu. Predpokladam, ze je to kvoli emisnym normam, totiz automat v laboratornych testoch lahsie dosiahne nizsie hodnoty. Osobne by som bral aj tak automat :-!

3_diamanty

21. 7. 2016 21:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Petrolhead

ale je zaujimave ze dizle v tomto pripade manual dostali ( a to vsetky tri vykonove verzie ) ... len na ten dostupny vykonom aj cenou idealne strihnuty turbobenzin sa akosi "zahadne" neuslo.. za mna ozaj divny marketing ako (ne)podporit sportovu povest... a divny pohlad znacky na vec ale co uz... s tym uz zakaznik ktory chce dostupnejsi zakladny benzin s manualom asi vela nespravi

topan

21. 7. 2016 21:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Petrolhead

Diesel aj tak dosiahne nizku spotrebu v laboratornych skuskach. To nie je vina jednej automobilky ani marketingu, ale blbych emisnych norm, ktore platia v EU. Automobilka musi dosiahnut urcene hodnoty CO2, ake v priemere vypustaju vsetky modely. Presne podmienky z hlavy nepoviem, nemal by byt problem to "vyguglit" :-)
Preto su diesle popularne v Europe lebo zo svojej natury maju nizsiu spotrebu a teda aj CO2. To benzinove verzie ohrozuju priemer celej flotily. Ten 2.0 benzin preto je iba s automatom, predpokladam. 2.9l je aj s manualom prave kvoli marketingu si myslim, aj tak je tu velka spotreba, ale kvoli image znacky a marketingu treba to ponuknut a priemer CO2 budu tahat nadol prave diesle.
Cele je to na hlavu postavene, ale zial. V Amerike to maju lepsie vymyslene.

3_diamanty

21. 7. 2016 21:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Petrolhead

v tomto mas pravdu.... ja sa uz celkom tesim na treti stvrtrok a "americku" kiu optimu GT u nas... ta bude nakoniec mozno aj dostupnejsie a zaujimavejsie cuore sportovo ako cela ta nestastna motorova paleta giulie ( teda bez toho V6 biturba samozrejme ktore je ale stejne tak drahe ze ozaj neviem kam a na koho s nim tato znacka cieli )

kazdopadne alfa to mala poriesit tak aby zakaznikovi nejaky ten "zabavny" manual ponukla aj v beznom benzine a nie len v nejakej top verzii z ktorej preda 200 kusov v celej eu rocne ... asi ostava uz len drzat palce s vedomim ze snad v alfe vedia co robia

Jaros71

22. 7. 2016 15:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Petrolhead

Sorry Topper , KIA Optima je sranda sportovní auto.
Image nula , kvalita skoro nula , hodnota auta...pro socky co nemají na Alfu.. :-)
Nebo BMW , Mercedes-Benz , Audi.

topan

22. 7. 2016 20:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Petrolhead

Neviem na koho si Jaros71 reagoval, moj nick je Topan a nie ja som Kiu spomenul.

webpaja

22. 7. 2016 16:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Petrolhead

Kia a cuore sportivo? To je od tebe zatím nejhorší věc co jsi napsal... :-!

Ještě jsem nikdy nejel Kiou, která by mě jízdně přesvědčila. Nikdy! A srovnávat to s AR by mě nikdy nenapadlo.

lamal

21. 7. 2016 22:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Petrolhead

Casom isto pride...si myslim ja

twistedTSD

21. 7. 2016 22:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Petrolhead

Odvahu? Spíše bych řekl, že nepřijít s ním by byla ostuda a je podivuhodné, že nabíhá tak pomalu a dosud je k dispozici jen s AT. Dvoulitrový benzín o vyšším výkonu koupíš i v Superbu (ne že by šlo o přímou konkurenci).

XTad

21. 7. 2016 23:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Petrolhead

Urcite je to fajn motor a je dobre, ze existuje, ale 200 konovy 2.0 turbo ctyrvalec prece neni nic vyjimecneho, nebo zapovezeneho. Maji jej vsechny premiovky a dokonce i nektere nepremiovky. Byt to treba atmosfericky peti, nebo sestivalec s objemem kolem 2.5 litru o stejnem vykonu, tak bych to nadseni pochopil, ale takhle mi to prijde trochu precenene. Naopak ted se ukaze, jestli Alfa tu obrovskou mezeru mezi timhle dvoulitrem a vrcholnym provedenim zaplni poradnym motorem (rozumej sestivalcovym), nebo pouze nacipuje tento.

iudex

22. 7. 2016 09:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Petrolhead

Sám som za čo najširšiu ponuku motorov, myslím ale, že podladený šesťvalec by predajne neobstál. Je samozrejme potrebné zaplniť obrovskú medzeru medzi 200 a 510k, myslím ale, že toto by najlepšie spravil silnejší, v USA dostupný dvojliter s 203 kW a 400 Nm (0-96 km/h za 5,5s). Podladený V6 by bol stále dosť drahý (motor vyvinutý Ferrari) a to by si záujemca zrejme rovno kúpil plnotučnú verziu.

topan

22. 7. 2016 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Petrolhead

Ano, dvojlitrovy stvorvalec nie je ziaden posledny mohykan (este nie). Ale neda sa porovnavat Alfa s koncernom alebo premiou pokial ide o portfolio a budget, akym take automobilky operuju.
Navyse, nepamatam kedy akakolvek automobilka predstavila uplne novy, hoci aj dvojliter v tej triede (hladam par sekund v pamati, google urcite by nieco nasiel). Vo svetle novych trojvalcov dokonca aj v BMW 3, Mondeu, co dalej ukazuje a potvrdzuje trend downsizing-u, ak pride automobilka ako Alfa, ktora bojuje o prezitie, s takou ponukou motorov benzinovych, tak si myslim, ze da sa tu hovorit o odvahe a chuti "si to risknut". Moj nazor, nie som ziaden odbornik.
Myslim to v dobrom a verim, ze sa im tento krok oplati. Nie som velkym fanusikom downsizing-u.

Emel

23. 7. 2016 15:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Petrolhead

No protože všichni ty dvoulitry mají a inovují... ale nové jsou snad ty Ingenium v Jaguarech.

Jinak obecně je tenhle boj pro prémiovky včetně Alfy dost složitý, s 2.0R4 je těžké proti mainstreamu něco vymyslet, nějak se vymezit... dokud všichni po vzoru Renaultu nepřejdou na 1.6 :-)

Emel

23. 7. 2016 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Petrolhead

Mají ho ve střední třídě všichni významní mainstreamoví hráči - VW, Škoda, Ford, Opel.

Třeba tomu Alfa ale dokáže dát něco navíc...

dr.Remorey

21. 7. 2016 22:21

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

TOP

za me nejhezci auto roku. akorat na auto pro rodinu je to pro me zkrátka moc malý a na auto číslo dva zase moc drahy. ale mozna casem... kdo ví. Talosi zatim aspon doladi vyrobni proces.
btw zajimalo by me to s tema 16 palcovejma kolama s poradne vysokym profilem. to bude pokoukanicko >:-[]

Rozbalit vlákno

Jaros71

22. 7. 2016 15:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TOP

Hmm, myslím , že ji uvidíš vždy na 17'...MENŠÍ KOLA NIKDO NEVEZME.

lamal

21. 7. 2016 22:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

NAZIVO

Je to úplna je_ba ....videl som ju v Prahe vo vinovej QV a bomba...kára jak prasa

Rozbalit vlákno

praděda7

21. 7. 2016 22:48

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

No manuál pro dvoulitr

Čeho se AR bojí? Těch 330 Nm by stávající manuál z Giulietty zvládl... :-!

Rozbalit vlákno

lamal

21. 7. 2016 22:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: No manuál pro dvoulitr

Myslim, ze pokial si ju trh vypyta bude tam...zatial len davaju do kopy zaklad ponuky, vsetky dostupne verzie este iste nebudu tak skoro. Ked bude vacsina zaujemcov pytat manual k 2.ot tak ich vyslisia.

praděda7

22. 7. 2016 09:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: No manuál pro dvoulitr

Bohužel jak už je jednou vůz v prodeji, tak přidávat verzi s manuálem by byla "bitva do strmého kopce". A většina zájemců v této cenové kategorii půjde stejně po automatu. Takže to vidím tak, že "kvedlaři a spojkaři" mají smůlu... ;-\

Emel

23. 7. 2016 13:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: No manuál pro dvoulitr

Většina půjde do nafty v automatu... no dobře, ale stejně tam ten manuál být mohl. Ale on není ani u 4C...

fOE

21. 7. 2016 22:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: No manuál pro dvoulitr

Manual pro pricnou zastavbu bude jen tezko zamenitelny s manualem pro zastavbu podelnou. ;-)

praděda7

22. 7. 2016 09:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: No manuál pro dvoulitr

Aha, to mě minulo, i když to není nukleární fyzika tu převodovku modifikovat.

fOE

22. 7. 2016 10:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: No manuál pro dvoulitr

Ikdyby to byla raketova veda, tak i jen koupit manual co zvladne 330Nm musi jit od absolutne kazdeho dodavatele prevodovek (Getrag, ZF...). Ale bude to chtit prachy navic, a to je asi to ceho ma ted Fiat/Alfa nejmin, penez.
Za me je to taky skoda, ne proto ze by tam ten manual vylozene byt musel, ale proto mit "cenu od" jeste niz. Pokud by sla benzinova AR Giulia v manualu, s benzinovyma 200k, nejakou zakladni rozumnou vybavou (xenony, navi, tempomat, polokuze, zadni park. senzory) a po sleve sehnat do milionu, byla by to krasna nabidka.

Tycoon

22. 7. 2016 10:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: No manuál pro dvoulitr

Ale vždyť manuál pro podélnou zástavbu, co zvládne 330 Nm, mají ... pro diesely. Stačí dát kolečka s jiným počtem zubů, aby se zpřevodování přizpůsobilo jiné otáčkové charakteristice motoru, a je hotovo. Pochybuju, že by to neuměli, takže je otázkou, proč to nechtějí udělat.

maXX_CZ

21. 7. 2016 23:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: No manuál pro dvoulitr

Hlavne by to cenu teto zakladni verze stlacilo zase jeste o kousek dolu, coz by se mohlo hodit. Do alfy jedine benzin a manual ;-)

chalan66

21. 7. 2016 22:51

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

hmm

:no: :no: Tak roky čakania a sklamanie ! Mix dizajnových prvkov a niektoré línie už prežité ! Asi pre to že 4 roky to naťahujú ! Predný nárazník bez zmien už 7-8 rokov z iných AR . Zadné svetlá Masserati, veľa oblích línií, predné svetlá divné ! Ako celok no povedzme že po nejakej tuningovej úprave predku a zadného nárazníka to bude aspoň slušné auto ! Nehodnotím teraz motor a ani jazdné vlastnosti, ale len dizajn ! Ten je už teraz opozeraný a za zenitom ! Môj názor !!

Rozbalit vlákno

lamal

21. 7. 2016 22:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: hmm

Mne pride ze ty si za zenitom. Nehodnotim teraz tvoj charakter, iba to co vidim.

chalan66

22. 7. 2016 13:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: hmm

Neviem , prečo odpovedáš urážaním ! ? Ja som nikoho neurážal, len som povedal svoj názor. Tak že ak máš iný, prosím, ale bez osobných invektív. Prajem ti pekný deň.

lamal

21. 7. 2016 22:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: hmm

Poviem ti to tak momentalne a to som ju videl na zivo sa nepredava krajsi sedan v EU - Dizajnovo ! Design je isto jej silna stranka.

Bully_

22. 7. 2016 08:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hmm

Videl jsem nazivo uz nekolik verzi s ruznou vybavou a priznam se, ze me vuz po designove strance zase nijak nenadchl. Normalni sedan, co sice svymi proporcemi naznacuje podelne umisteni motoru a zadni pohon, ale ze by slo o nejakou pastvu pro oci bych netvrdil ani nahodou. Zvlast v nizsich verzich okolo me auto projelo a jediny duvod, proc jsem se za nim otocil, byl "neni to nahodou ta nova Alfa"? Bezne BMW je proti nemu zajimavy kousek. Pochopitelne az na QV, ktere svymi doplnky ukazuje tvar +- nenapadneho silaka.
Oproti tomu povazuju za mimoradne vyvedeny interier vozu, jizdni vlastnosti jsem moznost vyzkouset nemel.

petr164

22. 7. 2016 16:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: hmm

Víš, ono nejde při ořezaných nákladech vypiplávat staronovou konstrukci zadohrabu po třiceti letech a ještě platit designéry schopné výtvorů zanechávajících čumily s otevřenou pusou. Tohle je v Alfě politika možného, buďme realisté a za Giulii rádi. Ztvárnění vnějšího vzhledu Giulie kombinuje konstrukční charakteristiku, přidává jasně alfí příď se scuddetem, záď pak tak dobrou, kolik umožnily nízké náklady. Netřeba se otáčet za zjevem, ale třeba za zvukem nebo za způsobem sportovní jízdy jinde srovnatelně nemožné. nejlépe je pak se do ní usadit, nasát atmosféru a pak "rooomroooom roooooomeoooooo!"

XTad

21. 7. 2016 23:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: hmm

Naprosto souhlasim. Vypada to, jako hezke auto, ktere vjelo do vceliho ulu. Je to proste cele takove divne otekle. Chybi mi tam ta ostrost a zaroven uhlazenost starsich Alf. Misto snahy navazat na tuto tradici tam vidim spise pokracovani v linii rozteklych vykulenin z poslednich let (8C, Mito, Giulietta, 4C).

Jaros71

22. 7. 2016 15:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: hmm

Alfa je jedno z nejhezčích sportovních aut na světě.
Design se může někomu líbit , druhém ne , Topper by šel pro KIA Optima.. >:D
Jeho a Tvoje volba.
Alfa se moooc povedla :yes:

gil54

22. 7. 2016 19:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hmm

Taky se mi líbí, akorát to není sportovní auto. Je to normální sedan. Cestovní auto střední třídy. Sportovní je snad jen QV.

chalan66

12. 8. 2016 01:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hmm

No a zasa ! Ja nie som zástanca žiadnej konkrétnej značky a uznávam že ALFA mala krásne kúsky a dokonca aj MIO sa mi páči, len tvrdím že po toľkých rokoch čakania na nástupcu a 4 ročnom odklade , som čakal niečo inovativnejšie , ako to u ALFA bolo vždy !!!! Teraz je to len odvar a mišung modelov , len aby bolo niečo vonku ! Tvar auta je zastaraní , či sa to niekomu páči , alebo nie ! Obliny ako na FORD SIERA ! No ak sa to niekomu páči tak prosím, nemám s tým problém. Preto ma za môj názor nekameňujte, ale diskutujte !

benet

22. 7. 2016 07:24

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

BMW 3

Mně dost připomíná trojkový bávo.... :-!

Rozbalit vlákno

Blue Sun

22. 7. 2016 08:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: BMW 3

Mně nejvíc připomíná auto.

iudex

22. 7. 2016 09:05

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Konečne benzín

Konečne benzín, ktorý umožní použiť firemný slogan Cuore sportivo aj v bežnej Giulii. Predsalen QV je iná liga a pre rozšírenie a povedomie značky sú kľúčové štandardné a dostupné motorizácie. Výkon ako základ parádny (otázka je, či bude ešte niečo slabšie, myslím, že by sa nejaký základ so 150-170k hodil, minimálne kvôli "cene už od"), síce 200k na dnešné dobu z turbo dvojlitra nič moc, ale verím, že je to len z dôvodu priestoru pre silnejšiu verziu, ktorá príde aj do Európy (prečo by mali mať len Amíci 203 kW verziu a Európa nie?).
Za najväčší problém považujem automat. Nie že by som mal výhrady ku kvalite 8st. ZF (naopak medzi HDM je to špička), ale športovo orientovaná značka s mottom športového srdca si manuál žiada (nižšia cena by bol len príjemný vedľajší efekt); automat nech zostane ako možnosť, nie ako jediná voľba.
Teda za mňa to chce doplniť silnejší benzín a dať slabší benzín s manuálom, potom bude ponuka motorizácií bez výhrad.

Rozbalit vlákno

praděda7

22. 7. 2016 09:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Konečne benzín

Je docela možné, že AR se jednak potýká s EU normami a také s obavami, že vozy s manuálem budou mít problém s vyšší reklamací.

Tycoon

22. 7. 2016 10:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečne benzín

A u dieselu obavy s reklamací manuální převodovky nemají? :-)
To jsou realističtější spíše ty EU normy, i když pokud vím, tak zrovna koncern Fiat s velkou rezervou splňuje flotilové emise CO2 předepsané EU.

praděda7

22. 7. 2016 12:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Konečne benzín

Musíš uznat, že s dieselem se jezdí jinak. Řekl bych spíš pohodově. S benzinem spíš v otáčkách a tam je potom ten možný problém, když se řadí dolů... ;-)

Tycoon

22. 7. 2016 14:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečne benzín

Uznávám, že se jezdí jinak. Ale neuznávám, že by u nich byl nějaký výrazně větší problém s řazením. Navíc předpokládám, že manuál by si koupili ti, co řadit umí.

Pradeda77

22. 7. 2016 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečne benzín

To jo, ale obcas to "nevyjde"... ;-)

Dinar

22. 7. 2016 09:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Konečne benzín

Reálně se už málo aut (běžných modelů) s cenou kolem mega prodá s manuálem, AT je v této cenové hladině standard, takže z obchodního hlediska je řešení alfy, k tomuto motoru automat, logické. Na druhé straně, z obrázků je vidět, že má julča bezvadné rozložení pedálů pro meziplyny, takže udělat nějakou levnější (výbavově očesanější) verzi s benzinem a manuálem by nemuselo být marné, třeba edice "alfa classica", řidičsky by to bylo určitě zajímavé auto. Dávat manuál k dýzlům je sice taky logické (obchodně), flotilová verze již od..., ale řidičsky k ničemu, manuál dá vždy vyniknout řidičské nezajímavosti R4 dýzlu. ;-)

petr164

22. 7. 2016 16:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečne benzín

Ono také dnešní AT není AT z před deseti lety, natož z před dvaceti. Zcela jiná konstrukce osmikvaltů ZF dává dost smysl i pro ty, kteří dosud na AT jen nadávali...

Varlamow25242

22. 7. 2016 11:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Konečne benzín

No za mě je ideální ten podladěný V6 s 260kw. Cenově by to mohlo byt okolo 1,5 mil. Zatlačilo by to do sedaček tak i tak. Samozřejmě však záleží na vlastní preferenci. Někomu na okresky stačí „pouze" 200k :-) já se k nim přidávám

praděda7

22. 7. 2016 12:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Konečne benzín

Když podladěný V6, tak podladěný. Řekl bych v zájmu co nejmenší konkurence s vrcholným modelem, těch 221kw (300k) by bylo tak akorát. Jo, a pouze zadní náhon. Cena? 1.3 mil. ;-)

iudex

22. 7. 2016 13:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Konečne benzín

To je otázka, ak by bol podladený V6 (akože nebude), potom ako ho naladiť. Musí tam byť značný odstup od QV, inak bude kanibalizovať a tým okrádať Alfu o zisky. Ak ale bude príliš podladený, napr. 300k, ako píšeš Ty, to by bol zase príliš blízko 276k benzínu (v USA). Ja by som to optimálne videl niekde na 250 kW/340k, výkonnejší, ako 340i, ale zase dostatočný odstup od QV.
Ale ako píšem, táto motorizácia s najväčšou pravdepodobnosťou nebude, takže len teoretizujeme.

praděda7

22. 7. 2016 13:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Konečne benzín

No, těch 300k by nakonec zvládl i 2.0l čtyřválec. Hlavně a byl s manuálem. A tím by se "rozestup" s QV elegantně vyřešil. ;-)

petr164

22. 7. 2016 16:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečne benzín

Vzpomínám si na reklamace manuálů u GTA, kde se ukázalo, že převodovka konstrukčně tu zátěž krouťákem a pilotovy kopance do pedálů prostě nezvládala. Ono jde o to, že na drsné zacházení musí být hlavně dimenzovaná převodovka a spojka, což u automatů lze lépe řešit v detailu měkčí automatikou řazení beze ztráty rychlosti řazení, naopak. Závodní převodovky pak vypadají poněkud jinak konstrukčně i cenově...

Emel

23. 7. 2016 15:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečne benzín

Já tipuju, že slabší benzín spíš nebude. 200k z dvoulitru je dost konzervativní hodnota, nakonec i těch gétéíčkových 220 už je dneska spíš málo (z dvoulitru)... a asi se jim nebude chtít tam v dohledné době dávat 1.75T.

Já bych byl zvědavý na tu 203kW verzi, ta by se tu objevit mohla (a za mě samozřejmě MT).

Arese

22. 7. 2016 09:07

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Teď hlavně ten manuál!

Že má to auto málo ostré tvary, s tím bych se i smířil, ošklivé rozhodně není. I tu el. ručku bych výjimečně skousl (3er ovšem tento idiotský vynález nemá). Ale absence čtyřválcového benzínu s manuální převodovkou je neomluvitelná. No, snad brzy sjednají nápravu!!! :-O
P.S. Teď hlavně taky aby ten benzinový čtyřválec měl ten správný hluboce troubivý zvuk, jinak je to celé o ničem...

Rozbalit vlákno

petr164

22. 7. 2016 16:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Teď hlavně ten manuál!

Jasně, roooooooooomeoooooo! Ten ZF automat bych nazatracoval, již nejde o pomalé tří až pětikvalty s hydrodynamickým měničem dobré tak do houpavých amerik, ale ne k pilotování sportovního vozu. Já si ale kupodivu zvykl i na patnáct let starý AT pětikvalt Aisin, který je v mém Volvu T5 naladěn na hodně slušnou rychlost a hladkost řazení, jen ta zpropadená citlivost na vysoký krouťák... Takže ZF klidně vyzkoušet a pak teprve zaujímat k tomu stanovisko.

Arese

27. 7. 2016 10:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Teď hlavně ten manuál!

Ne, díky, to nemám zapotřebí. Alfu s automatem si NIKDY nekoupím, to by pro mě byla naprosto absurdní volba! :-!

Barry Lyndon

22. 7. 2016 10:12

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

alespoň že tak,

protože pořídit si takové auto s chrochtavým smrdutým nafťákem může leda mameluk

Rozbalit vlákno

Jaros71

22. 7. 2016 15:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: alespoň že tak,

Každý má jiné priority , BMW 2.0 i 3.0 d prodává mraky..

frite

22. 7. 2016 11:07

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Chci ji, ale..

Dejte tam klidně 1.75 TBi (nebo třeba podlaďte onen dvoulitr) dejte mi manuál, shoďte cenu pod 850 tis. a slibuji že Giulia bude můj příští služebák.
Měním za dva roky, tok to snad AR stihne. :yes:

Rozbalit vlákno

Tielk99

22. 7. 2016 15:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chci ji, ale..

Presne soucasna cena je prestrelena moc se jich neproda.

Jaros71

22. 7. 2016 15:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chci ji, ale..

Když na ni někdo nemá , jde za 2 roky do bazaru.. ;-)

topan

22. 7. 2016 20:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chci ji, ale..

Cena je urcite dost sebavedoma. Predpokladam, ze predaje nebudu take velke na start, v ake Alfa dufa a po kratkom case pojde cena nadol.

Emel

23. 7. 2016 15:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chci ji, ale..

Oni něco sleví. Souhlas s manuálem, ale jinak je ten základ dostatečně "základní", auto na 16" musí vypadat dost bídně.

Arese

27. 7. 2016 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chci ji, ale..

No, na kolech se nikdy nesmí šetřit a u Giulie to platí dvojnásob - na 16kách vypadá fakt dost hrozně. :-(

petr164

22. 7. 2016 16:17

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

A je to tady!

Takže máme tu čtyřválový turbo dvoulitr, výkon jako u mé letité 164 V6 TB, krouťák ale parádní. Rozhodně lepší volba než 1750ka TBi. Pochopitelně jde o konstrukci motoru, tj. nejen o výkony, ale i o životnost a tolaranci k palivu a mazivu (víme, co s Alfami dokázal nadělat za paseku nevhodný olej). Vyšší cena vyžaduje vyšší rodinný rozpočet mimo subtop pozice v bankovnictví, které může brzy doplatit na světovou finanční krizi. Pochopitelně že přemýšliví alfisté si počkají na první zkušenosti s provozem a servisem a pokud bude vše normální, tak si dají do dvou, tří let říci. Já na to zatím nemám, protože jsem poctivec a poctivce neberou na řídící pozice, které často okupují peněžně intoxikovaní psychopaté. Přesto radím - kdo můžete, tuto motorizaci berte, protože má navzdory ZF osmikvaltu zatraceně optimální poměr výkonnosti, hmotnosti a jízdní parádnosti.

Rozbalit vlákno

topan

22. 7. 2016 20:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A je to tady!

Paradne sa to cita ;-) :yes: hlavne o tom poctivcovi. Tiez mam take iste feeling ;-)

petr164

22. 7. 2016 16:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Ještě postřeh k designu

Dal jsem si s tím trochu práci, abych po prvoplánovém dojmu baworákovatění objevil, že není vše tak, jak se to zdá. povšiml jsem si aerodynamicky výhodného ustoupení C sloupku a užšího zadního skla, což je rozhodně jiné než u BMW. Dále je to boční prolis, opět odlišný od BMW polohou i stoupáním. Zadní světla s baworáckými hokejkami nemají lautr nic společného. Vážení, tohle NENÍ BMW, tohle je Alfa Romeo! Liší se přesně tím, čím se lišit může, aniž by šlo o konstrukční kompromis ke škodě věci.

Rozbalit vlákno

Diskuse: Alfa Romeo Giulia doplňuje nabídku. Známe ceny benzinového 2.0 Turbo

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor