Diskuse: Mazda: Do roku 2015 snížíme spotřebu našich modelů o 30 %

mnohem reálnější jsou vozy na CNG než na elektromobily. CNG budeme za těch sedm let potkávat mnohem časteji než je. Na elektromobily zde není vybudována potřebná infrastruktura,a při částkách na modernizaci energetické sítě v celé Evropě, a vybudování nových zdrojů jen tak nebude. Nejdříve tak okolo 2020.

Mozna bude CNG docasne, jednotky roku, zajimavejsi nez elektromobil. Jeste zajimavejsi by byl CNG hybrid. Nicmene ani o CNG ani o hybridu Mazda nehovori.

tak hovořit o CNG? proč? je to "pouhá" úprava standardního motoru.

E85 je jeste mensi uprava motoru a zminuji to.

E85 je hlavně mediální šaškárna a blbost

Presto ji zminuji a zavadeji. Ze by CNG byla v jejich ocich jeste vetsi blbost nez lih?

CNG bude podle mě pouze dočasné řešení, protože jeho cena je svázána s cenou ropy a pokud by došlo k masivnějšímu využívání zemního plynu pro auta, tak by poptávka vyhnala cenu ještě strměji nahoru.

samozřejmě, že bude dočasné, ale bude mnohem využívanější než hybridy a elektromotory. Minimálně následujících deset, patnáct let.

Osobně nevidím v CNG žádného zachránce ani na několik let. Jedná se pořád o přírodní neobnovitelný zdroj (palivo), úzce svázaný s cenou ropy a vlastně ropou samotnou.
Automobily s tímto palivem mají poměrně vysokou spotřebu a malý dojezd.
V čem vidím nějaké to východisko je elektromobil případně vodík.

Souhlasím, s tím ,že větší úspěch budou mít asi elektromobily, kvůli jejich ekonomičtějšímu provozu.

Vizionářem a sám sobě lhářem... kde bereš tu 300% jistotu? Stejně tak dobř to může být o 30 % nebo úplně jinak. Rok 2015 je tak blízko že do té doby se žádná revoluce nestihne - ani plynová, ani hybridní a už vůbec ne elektromobilová. Vždyť to je otázka desetiletí, první modely se objeví kolem roku 2010 a potrvá to ještě hodně dlouho a vyžádá si to velký investice do výrobních technologií a do infrastruktury než jejich podíl vzroste z řádu promile na procenta.

Posledni 3 roky roste ropa o 100% kazdy rok. Ale jiz desitky let pred tim rostla vice nez 30% rocne. Jistotu mam jedinou. Zazrak se nestane. Ze za 7 let v roce 2015 urcite nebude cena ropy o 30% vyse nez dnes ale mnohem, mnohem vyse. To je absolutni jistota. To znamena, ze pokud budou v te dobe motory uspornejsi o 30% oproti dnesku, bude jejich provoz mnohem, mnohem, nakladnejsi nez dnes. Jednoduse - bombasticky ohlasena uspora 30% muze dnes vypadat pekne, ale ve vasi penezence to nebude uspora, ale provoz bude drazsi, a to znatelne. Jem ten, kdo si namlouva, ze za 7 let bude ropa o 30% (a to i v realnych cenach) drazsi nez dnes, muze byt sam sobe lharem.
Netvrdim, ze za 7 let se budou prodavat jenom elektromobily, nebo ze jich budou jezdit miliony. Tvrdim, ze pokud automobilka publikuje vyhled technologii do roku 2015, nemuze tam elektromobil chybet. Pokud chybi, jde o chybu.

Proti tomu všemu hovoří to, že současná cena je zřejmě vyhnaná nahoru spekulacemi amerických investorů po krachu hypotečního trhu. Navíc elektromobil je věc stará přes 100 let a po celou tu dobu naráží na limity vlastní konstrukce a nemůže se probojovat do každodenního masového nasazení. V tomto dostává od vodíkovýho pohonu dost na frak. Jinak snížení spotřeby o třetinu během sedmi let mě přijde docela hodně a líbí se mě že Mazda stojí nohama na zemi. To VW a Mercedes radši ohlašují bombastické novinky, průlomové technologie mají premiéru i dva předem a nakonec skutek utek.
+ to co Mazda oficiálně vyhlásila nemusí být všechno, pokud vyvíjí nějaký "škoující" průlom tak tím spíš si to nechá pro sebe aby zaskočila konkurenci nepřipravenou.

Ze v nasledujicich mesicich ropa spadne castecne dolu je pravdepodobne. Ale i kdyz pres zimu poklesne, pristi prazdniny bude tam co dnes a spise jeste o kus vyse. V cenach komodit se strida vlnka nahoru, vlnka dolu. Ale ten hlavni trend je jiz 20 let jednoznacny - rocne desiky procent plus. Hypotecni krize na tomto trendu muze vykouzlit jenom vlnku nahoru a dolu po odezneni, tot vse. A rostouci automobilizace Ciny a Indie a soucasne drazsi a drazsi tezba z mene pristupnych lozisek nedava sebemensi nadeji, ze se trend zmeni. Spise bude ve vyhledu 7mi let naopak akcelerovat. Nema cenu si neco nalhavat. Za 7 let bude cena ropnych paliv na nasobku te dnesni a 30%ni uspora oproti dnesku bude absolutne nedostacujici. Proste spalovacimu motoru v teto podobe dochazi dech a nestiha sledovat realitu.
Zatimco elektromobily startuji hromadnou seriovou vyrobu v roce 2010, hromadna vyroba vodikovych aut (nehovorim o tech par pokusnych kouscich, ktere se davaji na testovani vybranym lidem) je v nedohlednu. Takze bohuzel, realita je opacne nez vase tvrzeni. Bateriove technologie zaznamenaly v poslednich par letech prudky rozvoj. Aktualni stav je takovy, ze vodikove automobily prohravaji na cele care. Ale nema cenu se o tom prit. Za 2 roky si to povime.

Nevím jak dlouho se vyvíjí vodíkový pohon ale tipuju že tak 20 let. Zatím se ukazují dvě věci - že změna není tak rychlá jak by si nadšenci přáli a že lepších výsledků dosahují systémy které vychází z fungujících a odzkoušených technologií. Jaksi jsem si nevšimnul že by některá automobilka nabízela auto do zásuvky. Zatím se dá pořídit jenom hybrid (kde ta úspora paliva není tak jednoznačná jak se původně zdálo) a BMW Hydrogen 7.

Vodikove palivove clanky se pouzivali jiz v 60tych letech na palubach kosmickych stroju. Mam pocit, ze zhruba v te dobe byly take poprve prezentovany na nejakem autoshow jako pohon automobilu. Od te doby nas jimi automobilky jiz asi 40 let oblbuji. Je to jenom takovy marketingovy nastroj, majici za cil dodat progresivni image, ale do prodejen se stale tlaci stare harampadi. Kdo by pospichal ucinit svoje miliardove investice do vyroben spalovacich motoru nepotrebnymi, kdyz je nakonec lidi stejne musi koupit, protoze nic jineho jim automobilky nenabidnou. Technicky pokrok automobilu, je primo umerny usili a investicim, ktere do nej automobilky vkladaji. Neni usili, nejsou investice, neni pokrok. Pak to muze vypadat, ze zastarale technologie jsou lepsi. Neni nahodou, ze s prvnim automobilem do zasuvky (na ktery jste zapomel) musel prijit vyrobce uplne mimo automobilovy prumysl - americka TESLA. Firma s minimalnim rozpoctem to dokazala. Automobilky s miliardovymi rozpocty se tvari ze to nejde. K tomu neni co dodat.

v roku 2006 stala ropa viac ako $80 za barel, obycajny benzin som tankoval za 43 Sk/l a v Kalifornii som platil 4.30 za galon.
Podla tvojej logiky by dnes mala stat $240 :-)

Druha vec, treba sa pozriet na vidiet veci v sirsom kontexte, za touto tlacovou spravou je sprisnovanie EPA noriem v USA, ktore znevyhodnuju automobilky vyrabajuce relativne malo aut, a Mazda je v podstate maloseriovy vyrobca, a automobilky, ktore vyrabaju mensie auta. EPA totiz hovori o plosnom znizeni v ramci automobilky a vsetkych modelov. Takze, ak Suzuki vyraba auta, ktore maju spotrebu priemerne 6 l/100 km (JE TO PRIKLAD, NIE TVRDENIE) a ma dostiahnut znizenie o 20 percent, bude to ovela zlozitejsie ako ked ma spominane znizenie dosiahnut koncern GM, kde je priemerna spotreba (OPAT PRIKLAD) 15 l/100 km.

A este cosi - nezabudaj na to, ze elektrinu na dobijanie elektromobilov treba vyrobit. A nezabudaj, ze ceny elektrickej energie a plynu rastli rychlejsie ako ceny ropy. A na rozdiel od ropy a benzinu sa pokles cien pre koncoveho spotrebitela vacsiou neprejavil. Hovorim o velkych spotrebitelskych trhoch, nie o slovensko-ceskom piesocku. Ak vyrabas elektrinu zo zemneho plynu, rast cien nezastavis. A jadrovu elektraren za sedem rokov nepostavis.

Dobijat auto moze byt drahsie, ako ho natankovat, nehovoriac o vyssej nakupnej cene.

V roce 2006 se cena ropy pohybovala nekde od 40 k 60USD. Stoji za to si to pripomenout nez zacnu neco zpochybnovat.
Jinak netvrdim, ze elektromobil bude nejaka extremne levna cesta, ktera vsechny podrti. Ono to bude asi tak, ze cokoliv, co se bude dat pouzit jako energeticka surovina bude k sobe navzajem konvergovat. Takze ropa, plyn, vodik, elektrina - proste cokoliv co maji pod palcem velke koncerny a co se bude dat pouzit k pohonu aut v deledobem pohledu zkonverguje k takove cene, ktera bude davat zhruba podobne provozni naklady u vsech druhu pohonu, stejne jako dnes konverguji k podobnym nakladum benzinove, naftove ci treba LPG pohony. Jedine, co by tento trend dokazalo zmeni, by byl nejaky levny dostupny zdroj energie - napriklad, kdyby se podaril prulom ve vykonu a cenach solarnich panelu (a ze se tam cosi vyznamneho deje). Ale to, ze automobilka, ktera chce byt pripravena na budoucnost, musi mit po roce 2010 ve svych planech elektromobil je zrejme.

No takže připouštzíš že budoucnost zdaleka jednoznačná není... Bzučet si nebudu v autě ale doma. A to až budu vysávat ekologickým nevýkonným vysavačem a vzpomínat jaký to bylo když byla elektrika skoro "zadarmo" protože její cena nebyla vyhoněná elektromobilama do zásuvky :-)

Podle mne je budoucnost multizdrojova. Idealni stroj pro blizkou budoucnost je plug-in elektromobil, s mensim dobijecim spalovacim motorem. Takze elektrina i palivo (lhostejno zda ropne, CNG, bio dalsi generace, coz nakonec podle poslednich zprav muze byt i bioropa - ropa vznikla pomoci mikroorganizmu, ci jine). Tak bude cenovy tlak na ropu i elektrinu vyvazovan.

[odkaz]

uznavam, moja chyba, bolo to TAKMER $80 za barel, uprostred roka sa cca 5-6 mesiacov drzala medzi $70-80, urcite nie medzi $40-60, takze, my dear, sod off.

Ja mam jiny graf [odkaz]

Z toho vidite ze vasich skoro 80 je jen jedna z lokalnich spicek, podle kterych nema smysl hodnotit dlouhodoby trend. Ja hovorim o trendu v cene ropy - to je ta cervena interpolovana krivka. Ta rika, ze to je, tak jak to popisuji - posledni 3 roky kazdy rok temer na dvojnasobek. V roce 2006 prumerna rocni cena okolo 60USD. Co je ale dulezitejsi - z te cervene krivky je take videt, ze jiz asi 11 let roste ropa o desitky procent rocne a soucasne rok od roku ten rust akceleruje. A kdzy si odmyslite ten hrb ropne krize v 70 tych letech, vznikly politicky, mate pred ocima ukazkovou exponencialu s kontinualnim rustem jiz 40 let.

Právě kvůli elektřině vyráběné doma ze solárních článků vidím perspektivu v elektromobilech. Myslím si, že už dnes se stávající technologií solárních článků se to vyplatí. Návratnost je u této technologie zhruba od sedmi do deseti let(dělal jsem menší studii do školy a i jiní autoři o hovoří podobně- samozřejmě za předpokladu platnosti garantované výkupní ceny 13,4 kč kwh) Pokud mluvíme o vodíku, tak ten bude vždycky dražší než elektřina, protože se bude vyrábět vždy z ní a k tomu je nutné připočíst náklady na infrastrukturu, tzn. doprava vodíku k čerpací stanici, náklady na čerpací stanici plus její marži plus marži výrobce vodíku no a plus třeba nějakou tu daň.

Nebo ještě třeba termojaderná fúze :-) Ale to už tady asi nebudeme... I když možné je všecko, kdyby se to díky CERNu urychlilo, kdyby došlo k nějakému průlomu ve vědě... Dokonce jsem viděl dokument, že jako palivo do reaktoru termojaderné fúze by bylo výhodné používat helium tři, které se nachází v obrovském množství na měsíci, takže základna na měsíci, kde by probíhala těžba a odsud by se surovina dopravovala na Zemi. No ale když vidím jak krátí rozpočet NASA kvůli válkám, tak to rozhodně nevidím reálné v blízké budoucnosti(tím myslím tak deset dvacet let)