... tak za nácků u nich. I don't give a *! On na rozdíl od jiných dokázal změnit svět, to se o 99% ostatních říct nedá. Takže, Liberečáci, ač vás mám rád, zde jednoznačně Heil Ferdinand.

A pro rejpaly a mínuskáře - najděte si slovo "heilen, heil a Heil" a jeho významy. Předem díky.

Rozbalit vlákno

vsp

26. 11. 2013 10:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

No, rozlišujte Liberec a "samostatnou městskou část Vratislavice n. N." >:-[]

Ale nejsou s tím první, viz třeba loni v Atlantě: [odkaz]

Johny.Rico

26. 11. 2013 10:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

... a taky by všude mohli vymazat zmínky o BMW a zakládající rodině... pro ně určitě taky odporní náckové >:-[]

Ham.

26. 11. 2013 10:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

Tak v Atlantě toho o historii asi moc nevědí, protože zrovna Henry Ford byl největší nácek v USA ve své době.

Petrko

26. 11. 2013 11:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

Možná by stačilo si znovu přečíst nadpis. Jedná se Henryho Forda II

Ham.

26. 11. 2013 17:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

Máš pravdu, dvojku jsem přehlédl.

Petrko

26. 11. 2013 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

:yes:

Sleeper

26. 11. 2013 11:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

Náklonnost Henryho Forda k nacistům, stejně jako to, co dělal Ferdinand Porsche za války a před ní, jsou historicky známé skutečnosti. Ale Henry Ford a Henry Ford II. jsou dvě rozdílné osoby, to jen tak na okraj.

XTad

26. 11. 2013 18:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

Tatru okopiroval paradne, to se mu uprit neda, ale pokud by strana, ve ktere byl clenem, dovedla sve plany do konce, tak by vetsina obyvatel (nejenom) Vratislavic byla mrtva, v koncentraku, na Sibiri, nekde na praci a nebo by mluvila nemecky. Urcite by si zaslouzil pametni desku na dome, ale s temi pomniky bych byl opatrnejsi. Jedine jako dobre mirenou provokaci ukazujici, kde jsou ty koreny slavneho nemeckeho auto prumyslu.

Th0r

26. 11. 2013 22:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

Nepřeháněj. To ti natloukla soudružka učitelka a teď to bezhlavě papouškuješ. :no:

XTad

27. 11. 2013 20:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak jak za komančů u nás...

Argumentuj.

Dylan McKay

26. 11. 2013 09:59

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Odpouštíme jen těžké zločiny, nikoli úspěch.

Když jsem byl na srazu Porsche ve Vratislavicích, a sjelo se tam 142 krásných aut, myslel jsem si, že jsou místní obyvatelé rádi. Nechali jsme tam v restauracích dost peněz, místní (pravda mladší) se přišli podívat. Moje 911 dokonce vyhrála 1. místo ve své kategorii nejkrásnější 911... [odkaz]

Vratislavští občané, dobře vám tak, výmazem jména Porsche jste se vymazali z mapy...

Rozbalit vlákno

Johny.Rico

26. 11. 2013 10:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Odpouštíme jen těžké zločiny, nikoli úspěch.

Poslední věta - podepisuji se.

white label

26. 11. 2013 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpouštíme jen těžké zločiny, nikoli úspěch.

To tam byla kategorie: "nejkrásnější 911ka"?

Dylan McKay

26. 11. 2013 17:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpouštíme jen těžké zločiny, nikoli úspěch.

Kategorií bylo více, rozdělení dokonce na vzduchem nebo vodou chlazené motory, moje byla typy 993, 996 a 997. Dále na 924 a 944 atd. Tohle je cena: [odkaz] + taška autokosmetiky...

tradon

26. 11. 2013 22:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Odpouštíme jen těžké zločiny, nikoli úspěch.

ta poznámka "nechali jsme tam dost peněz" je nějaká divná a souvislost nechápu. Jinak si myslím, že místní mají právo se k takové záležitosti vyjádřit a rozhodnout jak se jim líbí, ostatně oni kolem toho pomníku budou denně chodit.

Dylan McKay

26. 11. 2013 22:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Odpouštíme jen těžké zločiny, nikoli úspěch.

Ta souvislost tam je, ale klidně vysvětlím. Údajně do Vratislavic jezdí fandové značky Porsche, chtějí vidět rodný dům, navštěvují muzeum v areálu pivovaru. Jakési poutní místo. No a poutníci můžou v obci nechat nějakou tu korunu.
Bohužel to ale nezajímá ty, kterých se to přímo netýká. U nás si třeba hodně obcí vydupalo obchvaty, a následně v nich krachlo několik obchodů a hospod. Ale mají tam klid, auta nesmrdí...
V Rakousku jsou při dálnici cedule lákající na bydliště a místo posledního odpočinku pana Porscheho. Tam se ho neštítí aneb nenechají se vydírat židovskou obcí...

Porsche nebyl klasický esesák v nažehlené uniformě, miloval svoji práci, byl to mistr jednoduché konstrukce, do svých služeb ho lákal i Stalin. Jen se narodil pro špatnou dobu. Jak by asi dopadl, kdyby Hitlerovi odmítl veškeré posty a pocty. Navíc v té době snad každý Němec věřil v konečné vítězství...
F. P. byl držen ve vazbě, nikdy nebyl postaven před soud, byl propuštěn na kauci, a v roce 1948 ho francouzský tribunál pro válečné zločiny shledal nevinným ze vznešených obvninění a případ ukončil.

Chtěl bych všem doporučit knížku "Ferdinand Porsche průkopník a jeho svět". Napsal ji Reinhard Osteroth. Líbí se mi, není zaujatá, život F. P. chvilkami připomíná život a dílo Járy Cimrmana. :yes:

praděda7

26. 11. 2013 10:15

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

F. Porsche

...jo a nezapomeňte veřejně spálit všechny knihy z místní knihovny, kde se o něm píše............ :-(

Rozbalit vlákno

MariAchi

26. 11. 2013 11:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: F. Porsche

A případně rovnou skočte všichni do zatopeného lomu, když jste se narodili ve stejné vesnici jako Porsche - padni komu padni, no ne?!

DonVito

26. 11. 2013 21:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: F. Porsche

Nikdo nic nepálí. Pálili právě v Říši..

Naopak, historie nesmí být spálena.
Ale než postavím někomu pomník, podívám se na to ze všech stran.
A členové SS si rozhodně pomníky nezasluhují!

praděda7

26. 11. 2013 22:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: F. Porsche

...Porsche byl v SS? :-O

esenbe

26. 11. 2013 23:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: F. Porsche

Ano byl. Byl členem NSDAP a rovněž byl u SS. Jako vysoce postavený muž v SS musel vědět o dění kolem SS a musel vědět kam to všechno vede. Právě proto nezasluhuje žádný pomník ...

Mav.

27. 11. 2013 06:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: F. Porsche

Ferdinand Porsche byl nacistou a členem NSDAP. Členem NSDAP se stal v roce 1937. U SS dosáhl hodnosti SS-Oberführer a za jeho činnost mu byl v roce 1944 propůjčen prsten s umrlčí lebkou (Totenkopfring). Byl také nositelem Válečného záslužného kříže bez mečů (Kriegsverdienstkreuz).

Czerwik

26. 11. 2013 10:39

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

hmm

niekoho nenávidieť to je také ľudské ;-\

Rozbalit vlákno

das_autos

26. 11. 2013 18:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: hmm

U vás už máte nácka županem a přijde vám to normální.Za chvíli se dostaneme k tomu,že žádnej holocaust nebyl,žádný koncetráky atd.Takhle začínal Hitler taky.Stává se z toho tady pěknej bulvár.

euro89

26. 11. 2013 10:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Kde jsou přesně...

..."Vratilslavice na Nisou"? Vím, že po ránu to člověku ještě tak nemyslí, ale udělat v názvu jedné obce hned dvě chyby, je vážně dost.

Rozbalit vlákno

tajas

26. 11. 2013 11:19

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

nevim nevim

Jsem z Vratislavic a nevím nic o tom, že by zde panovala nějaká nenávist vůči Porschemu. Žilo tady spousta němců a kolem našeho domu chodil denně např. bývalý voják wehrmachtu a nikoho to netankovalo. Řeší snad někdo bývalé fašisty pracující na projektu Apollo v NASA?

Rozbalit vlákno

jamp

26. 11. 2013 16:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: nevim nevim

Mozno sa nakoniec ukaze, ze bojoval proti nacizmu a zasadil mu tvrdu ranu volbou benzinoveho motoru do panzerov a tigrov. Ked to po sebe citam, nieco natom je, a zodpovedalo by to vyvoju po vojne, cim viac rokov po vojne, tym viac odbojarov ...

DonVito

26. 11. 2013 21:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nevim nevim

Pokud vím, tak tanky měli na benzín, protože se vyráběl z uhlí.
A to s naftou nešlo :-)

Jinak v případě tanků, alespoň těch ve druhé světové, u dieselu jednoznačně :yes:

praděda7

26. 11. 2013 22:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nevim nevim

...diesel nic moc v severní Africe...........

Sleeper

26. 11. 2013 11:21

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

A Karel IV...

známý to zapřísáhlý antisemita, je dodnes veleben coby největší Čech... Dějiny, zejména ty české, jsou zkrátka plné absurdit.

Rozbalit vlákno

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

26. 11. 2013 16:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A Karel IV...

:yes:

DonVito

26. 11. 2013 18:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A Karel IV...

Blbost, slyšel jsi někdy o Praze?
Největší židovské komunitě té doby široko daleko?

To, že došlo k pogromu v Norimberku, neznamená, že byl antisemita.
Spíš populista :-|

Ham.

26. 11. 2013 18:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A Karel IV...

Jistě, Karel IV neběhal po ulicích a nevraždil Židy, ale města kde se to stalo, byla jeho věřiteli, byl totiž v té době zadlužený u řady velkých měst včetně Norimberku a dalších měst, kde došlo k vyvraždění židovských komunit. A Karel uděloval jeden pardon za druhým těmto městům (včetně Norimberku) místo aby podněcovatele pogromů trestal. Navíc tyto pardony doplnil dodatkem, který určoval, že majetek vyvražděných Židů připadl městům jako splátka jeho dluhů. Vrcholem pak bylo, že některé pardony udělil "in advance", takže vlastně pogromy motivoval vidinou beztrestnosti a vidinou napakování se městských pokladen. Takže Karel IV je velká postava našich dějin a nevím jak přesně definovat zda byl či nebyl antisemita (ovšem nazývat to populismem je zcela mimo význam toho slova), ale rozhodně se neštítil na neštěstí Židů docela sprostě vydělat a Židé by jej asi za velkou osobnost nevolili a nelze se tomu divit. Je ostudou Čechů, že si tyto historické skutečnosti neumí přiznat ani po několika stoletích.

Andromeda

26. 11. 2013 19:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A Karel IV...

Nebudeme se raději rozhlížet po tom, co se dělo a děje jinde, protože jako vždy jsme my dnes Ti nejspravedlnější... Poslední věta je perla -> chtělo by to taky připomenout třeba Britům, Francouzům, potomkům Vikingů a vlastně všem ostatním ... Sebemrskačství až do 14. století, to je unikum, naprosté unikum... A co to rozšířit na období před rokem 1000, a dále ??? Není se co Germánům a všem sousedům okolo divit, že nás mají za lokaje, sluhy, donašeče a lůzu , která za pár jidášských klidně zařízne vlastní a slouží a slouží ... Ta poslední věta je opravdu nářez ...

Ham.

26. 11. 2013 19:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A Karel IV...

O jakém sebemrskačství mluvíš? Ten kdo si neumí přiznat svou vlastní historii je jen součást stáda, které umí jen vyřvávat prázdná hesla a bere svět ode zdi ke zdi. Jeden den maže nápisy ve Vratislavicích a druhý den nahání estébáky aniž si dokáže připustit, že obojí je součást jeho dějin.

Andromeda

26. 11. 2013 20:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A Karel IV...

To je klasická písnička určitě těch jediných "objektivních a spravedlivých" , ovšem toho sebemrskačství jsou schopni pouze vůči svým , a to tak, že tvrdě - jiným směrem jsou naopak velkorysí až mopslíkovití Hame , mají páteř jako gumový had, tzn. že žádnou.
Nikdo nenapadá historický exkurz, nicméně ta poslední věta to obrací ouplně jinam, a kecy o vyřvávání si nech na neděli, či pro Grand Petry , a podobná IQ.
Současnost se svojí masivní ideologizací dalece předstihla bývalý režim ( i díky technologiím ) za účinné "spolupráce" se školstvím", jehož úroveň je doslova otřesná, navíc zasažená vlnou ideologie.
Ano, je to součást vlastní národní historie, a když už jsi tak "nad věcí", tak je fajn říci proč, čímž se nikdo neobtěžuje.
Na protektorát se dnes nahlíží smířlivěji než na období po r. 68, a kope se do vlastní minulosti.
A ano, jedni jeden den mažou FP a druhý den honí estébáky, třetí jsou členy jedné strany, čtvrtý druhé, pátý privatizují, šestý odsuzují a sedmý je jim všechno jasné ...

Ham.

26. 11. 2013 22:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A Karel IV...

Píšeš trochu nesouvisle, v podstatě ti moc nerozumím.
1. Sleeper nadhodil, že Karel IV ač všeobecně uznáván nebyl jenom pozitivní postava bez mráčku. S tím lze při znalosti dějin jen a jen souhlasit. Nijak to nezmenšuje jeho velikost nebo význam, ale nemá cenu zakrývat, že exces s Židy zde prostě byl. Tečka.
2. Mluvíš o jediných spravedlivých. Na žádného spravedlivého si nehraji, říkáš, že této spravedlnosti jsem schopný jen vůči svým. No tady si dovolím podotknout, že když říkám něco pozitivního a něco negativního o Karlu IV tak chválím a zároveň pomlouvám Čecha, ale úplně stejně Němce či dokonce Francouze. On totiž Karel IV byl jak Němec, tak Francouz tak i Čech.
3. Poslední věta neříká nic jiného, než to, že Češi stále překrucují své dějiny a minimálně účelově zakrývají jejich části, v každém období trochu jiné části, ale dělají to vytrvale a za každého režimu. Ty to nazýváš kopáním do minulosti, když se vysloví druhá polovina pravdy o K IV, já říkám ne, to je prosté konstatování historické skutečnosti, K IV pozvedl české země, ale také spoluzpůsobil jednu z velkým vyhlazovacích vln Židů v Evropě, F.P. byl vynikající konstruktér a průmyslník, ale také člen NSDAP.
4. "Současnost se svoji masivní ideologizací ..." to je pro mě velmi zvláštní věta. Můj náhled na dějiny je ten, že masivní ideologizaci předvedl fašismus a komunizmus. Dnes se jistě řada lidí i skupin snaží o ideologizaci také, ale není to státní program. A to je zásadní rozdíl.
5. Na období protektorátu se nahlíží smířlivěji než na období po r. 68. Tak to považuji za nesmysl. Doložit jej lze na personáliích. Působí někdo v politice nebo státní správě, kdo si zavdal s nacismem? Myslím, že nikdo. Působí nějací komunisté v současném establishmentu? Velká část. Takže prostá pravda je, že naše společnost daleko více toleruje komunisty než fašisty, i když zrůdnost jejich ideologií je stejná.

esenbe

26. 11. 2013 23:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A Karel IV...

A jak to souvisí s Ferdinandem ? Porsche byl členem hnutí jež má za následek jeden z nejodpornějších okamžiků dějin lidstva. Nějaké přimhouření oka nad lokálníma vyvražďovačkama ve 14. století, kdy židy ( a víceméně kohokoliv ) naháněl s nožem kde kdo, nemůžeš srovnávat s vysokou hodností ve společnosti jež se nejen podílela na zničení evropy, smrti milionů lidí, ale i tak obrovskému utrpení jaké nemá v civilizovaném světě obdoby. A pokud srovnáváš tak si uvědom fakta. To že Karel IV vlastně schválil pogromy v jiných městech neznamená, že byl antisemita. Naopak v českých zemích židy chránil a v době, kdy se židům přisuzoval mor a byli vražděni napříč celou evropou, česko se stalo útočištěm židů. Českým zemím se pogromy až na vyjímky vyhnuly. Pokud vím tak Václav IV byl daleko horší a za jeho vlády ( i když v nepřítomnosti ) bylo vyvražděno pražské ghetto.

Má babička je židovka původem z těšína a když jsme několikrát řešili historii, tak vlastně přijdeš na to, že židy vraždil prakticky každý. Někteří je trpěli a někteří jen přivírali oči. Pokud bys chtěl vybrat někoho z historie, tak si s karlem úplně vedle.

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

27. 11. 2013 02:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A Karel IV...

... to přeci nelze srovnávat. Kromě toho zohledněme dobový kontext (a poměry) - dobu Karla IV nelze srovnávat s dobou F. Porscheho.

Hombre_71

26. 11. 2013 16:53

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Klasický důkaz

České malosti...dobře nám tak. Většina národa seděla celou válku za pecí, ale jen co nás osvobodili tak se z každého druhého stal partyzán a odbojář. Jen se divím že to přetrvává tak dlouho ;-)

Rozbalit vlákno

Andromeda

26. 11. 2013 19:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Ale prosím Tě, dneska je to jinak ??? Když si vzpomenu na za socíku plné hospody rozesmátých konzumentů a dneska spousta těch samých, každý druhý, spíše více, odbojář , partyzán a postižený režimem ... Je to ještě horší ... Válka je za námi 68 let, a dnes je více těch ublížených než za protektorátu - to jsou mi věci ... Malost má vícero rozměrů ...

white label

26. 11. 2013 23:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Hombre 71 přece vůbec nepíše, že v případě komančů to bylo/je s tou "českou malostí" jinak, než s nacisty za 2. světové...
Obě ideologie jsou zásadně odsouzeníhodné! Ovšem 2. světová skončila už v roce 1945, zatímco komanči šli u nás od válu až v roce 1989. Takže člověk, který měl v 1945 20 let, by se musel dožít 88 let, aby byl ještě dnes naživu, zatímco co člověk, který měl 20 let v roce 1989 má dnes 44 let. V principu je to sice jedno, ale osobní zkušenosti mnoha dnes stále žijících lidí dělá u nás téma socialismu/komunismu logicky "aktuálnější".

DonVito

26. 11. 2013 21:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Nevím proč píšeš o české malosti.

Zvlášť když jsme válku vyhráli :-) Spíš mi přijde, že trochu ty zlehčuješ zahraniční odboj, třeba piloty v Británii!

Beránkům zdar

Th0r

26. 11. 2013 22:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Češi vyhráli válku? Jak jsi na to přišel? Vrať se do základní školy. To že pár vojáků bojovalo v cizině, neznamená, že jsme vyhráli válku. >:D To je jako kdyby jsi tvrdil, že jí vyhrála Belgie, Norsko ...

white label

27. 11. 2013 00:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Jakou válku jsme vyhráli? Tu kterou jsme ani přímo nevedli? Ani to osvobození Rudou/Sovětskou armádou, nebylo (ve finále) skutečným osvobozením (viz r. 1968). Nehledě na to, za jak dlouho nás ekonomicky předběhlo zdevastované Západní Německo, které 2. Sv. válku jasně prohrálo.

Petrko

27. 11. 2013 09:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Německo válku prohrálo vlastně tak že jí v konečném důsledku vyhrálo. Chápu že všichni nadávají na rusáky, konečně problému s nimi bylo dost a dost. Ovšem je třeba si také uvědomit kdo nás v Mnichově hodil do chřtánu Hitlerovi a v Jalťe pro změnu Stalinovi. A Němci ti na tom byli po válce vlastně nejlépe. Spojené státy opravdovou válkou nezatížené a nepoškozené. Na WW II vydělaly obrovské peníze a bylo zájmem USA mezinárodnímu společenství předvést jak se pod jejich kuratelou Německo zvedne. Peníze které na válce vydělali si mohli dovolit investovat právě v Německu jako nejbližším možném štítu proti Rusku. Takže chválit Němce co po válce dokázali je jedna věc, ale je třeba si uvědomit že v tom nebyli sami. Rusové měli také zničenou zemi a navíc museli zaplatit Američanům za dodávky zbraní a vrátit půjčky. Takže krapítek objektivity bych si prosil. A jak jsem psal mocnosti nás hodily do chřtánu Hitlerovi, Stalinovi a v šedesátem osmém taky jenom koukali co s námi bratrské armády dělají.

white label

27. 11. 2013 14:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Řešil jsem fakta, nikoli okolnosti, kterých bylo víc, např. fakt, že zatímco amíci "zavedli" v západní části Německa kapitalismus, rusáci v té východní logicky naopak socialismus se všemi důsledky po dobu nějakých 40 let. A "válečná kořist" v podobě "osvobozených" území byla jednoznačně ve prospěch CCCP.

Petrko

27. 11. 2013 14:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Souhlas zůstanu u faktů. Pokud by se Německo mělo z toho co si samo natropilo samo dostat, ještě teď se tam vyrábí Opel Blitz, BMW Dixi a kdf wagen.

tramtadADAM "tydýt" Lej(No)vák

27. 11. 2013 17:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Pokud by vůbec něco vyrábělo.... ;-)

white label

27. 11. 2013 18:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Jasně, 68 let po válce a Němci by stále čekali "na stromech" co s nimi bude... >:-[]

Petrko

27. 11. 2013 20:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Klasický důkaz

:-)

white label

27. 11. 2013 18:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Klasický důkaz

"Ještě teď´", jo? >:D Tak tomu říkám absolutní teorie... ;-)

Petrko

27. 11. 2013 20:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Klasický důkaz

Ber to s nadsazkou se kterou jsem to psal. Už by byli u Warťasu a Trabuk. ;-)

petrumr

26. 11. 2013 17:39

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

Dylan McKay

26. 11. 2013 18:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Ale s tím nemají co dělat komunisti, je to práce židovské obce. Dotace 70.000 Kč na opravu jediného náhrobku na židovském hřbitově se ale neštítí...

petrumr

26. 11. 2013 18:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Andromeda

26. 11. 2013 19:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Člověče, jsi normální vylemtané pako , klasicky tupé a omezené hovado, to se jinak říci nedá ... Pochybuji, že jsi absolvoval alespoň 1. stupeň ZŠ, nebo jsi děsivým důkazem otřesné úrovně nejen školní výuky ...

petrumr

26. 11. 2013 19:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Andromeda

26. 11. 2013 20:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

IQ, to je věc, která se Ti vyhnula, dementní výškrabe mylné biologické výměny defektní DNA dvou jedinců, kteří měli tehdy raději jít do kina ...

Dylan McKay

26. 11. 2013 20:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Kluci, nechte toho, prosím. Tady nejste na novinkách.cz...

Andromeda

26. 11. 2013 20:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Máš pravdu, ovšem ten výron koncentrované idiocie mne doslova omráčil, doslova mnou otřásl Šviháku, to nejde nechat alespoň bez komentu, obzvláště se zkušeností s tím dobráctvím v rodině ...

Tom19

26. 11. 2013 21:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

[odkaz]

Jemu ide len o flame a teraz je celý šťastný že sa mal s kým pohádať. História je tu od toho aby sme sa z nej poučili a nie sa o nej hádali. ;)

petrumr

26. 11. 2013 21:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Tom19

26. 11. 2013 21:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Smajlík ukazuje že máš dobrú náladu tak neviem, možno si sa preklepol.

JaMM

26. 11. 2013 21:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Androméďa je horší ako vírus - Smrť Andromeda ;-\ ;-\ ;-\

Gilgit

27. 11. 2013 18:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Petrko

27. 11. 2013 20:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ha

Jediné co lze přičíst komoušum proti fašistům k dobru že se nerozhodli obsadit se zbraní v ruce větší životní prostor.

white label

27. 11. 2013 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Tak tahle "útěcha" byla cca 40 let (nejen) celému zdejšímu ("bývalému") východnímu bloku k hounu. Navíc si svůj nadstandartní životní prostor hlídali (a mnohde i obsadili) také doslova se zbraní v ruce.

Petrko

27. 11. 2013 21:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Jaká útěcha? Já nepsal útěcha, ale jediné pozitívum. Nerozumíš psanému textu?

white label

27. 11. 2013 23:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Já psanému textu rozumím, ale ty zřejmě nerozumíš používání uvozovek. Ne vždy mají uvozovky význam (doslovné) citace, přímé řeči.... , jedna z možností použití uvozovek je:
"Do uvozovek se může vložit výraz, který je užit ironicky a jeho význam je tedy přehnaný nebo zcela opačný: Otec svého syna „odměnil“ pohlavkem."

[odkaz]

Petrko

27. 11. 2013 23:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

Pak jsi tedy napsal dva úplně zbytečné příspěvky. Já dvacet let v socialismu žil takže to neznám jen z doslechu nebo ze školy. Netřeba mi vysvětlovat jak a co tady bylo.

white label

28. 11. 2013 09:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

S touto "logikou" jsou vlastně zbytečné i tvé příspěvky, nebo máš pocit, žes mi v diskusi sdělili něco, co jsem dosud nevěděl...?

P.S. V mém druhém příspěvku ses alespoň dozvěděl něco o alternativním použití uvozovek. ;-)

Petrko

28. 11. 2013 10:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ha

Já doplňoval Gilgita abych poukázal na to že mezi těmito ideologiemi rozdíl byl. Ty jsi přiběhl a začal se prsit tím že víš jak to bylo všem k hounu. O uvozovkách jsi mi neřekl nic nového, to nás kupodivu učili i na základní škole už za socialismu. ;-)

white label

28. 11. 2013 16:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ha

To není primárně o rozdílných principech těchto obdobných ideologií, to je spíš otázka konkrétní případů, jejich prosazován a konkrétních lidí s tím spojených. "Kovaný" komunista si přeje socialismus/komunismus "všude", stejně jako nacista/fašista nacismus/fašismus. Tak jako vedl Hitler válku pod "vlajkou nacismu/fašismu", mohl/může někdo jiný vést podobnou válku pod "vlajkou komunismu/socialismu", na jak velké území si při tom myslí/troufne, není primárně otázkou konkrétní ideologie, kterou k tomu používá/využívá/zneužívá.
Ideologie (včetně náboženství) prostě mohou být mocnou berličkou k prosazování všemožných (a různě velkých) zájmů jedinců, nebo skupin.

Mixo

26. 11. 2013 18:21

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Ceska ostuda

Co by dala kterakoliv vesnice na svete za to, aby se v ni narodil Porsche. No ale v Cesku se musí vse negovat. Verim, ze se jedna pouze o marginalni odpor par zakomplexovaných hlav.

Ach jo, kdy se konecne prestane bojovat proti Sudetakum. Ublizilo se jim uz dost...

Rozbalit vlákno

DonVito

26. 11. 2013 20:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Ceska ostuda

Kdyby se v roce 1934 nevzdal na žádost Hitlera československého občanství.

Kdyby tolik nevydělal na nacistickém režimu.

Kdyby nebyl v SS!

Kdyby..

Potom by se bylo čím chlubit v jakékoli vesnici.

Nebudu se přít o to, který režim je horší, jestli komunistický nebo nacistický.
Ani jeden si nezaslouží žádnou omluvu.

Stejně tak ani boj proti komunismu, ani boj proti nacismu rozhodně NENÍ zakomplexovanost! Bohužel lidé mají krátkou paměť a pamatují si jen to poslední zlo, jak je vidět z tohoto chatu.

Historii zdar

PS I kdyby byl třeba Jakeš geniální konstruktér (jako že nebyl >:D ), tak mu taky žádný pomník stavět nebudu :-)

Th0r

26. 11. 2013 23:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ceska ostuda

Ale budeš, stačí jen pár let. než se zapomene na tvoje politické názory a převýší ta technika, co každý zná. Vsadim se, že drtivá většina zná Porsche jako konstruktéra a o jeho názorech ví absolutně kulový. Podle tebe si třeba Zátopek nezaslouží aby byl známej? Nedávno po něm ČD pojmenovala lokomotivu. Vždyť to byl voják, bolševik, do strany vstoupil v roce 1948, tak by se na něj stejnou měrou dívat ne? Podobnejch příkladů bych našel stovky. Od sportovců, umělců až po ty vědce. Třeba Heyrovský byl taky údajně kolaborant. Tak je to taky parchant, kterýho vymažem z dějin?

DonVito

26. 11. 2013 18:26

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Ikona???

Myslím, že ve Vratislavicích udělali správně.

Zajímavé je, že třeba spolupráce s STB jistě každému hrozně vadí (to by vadilo i u Porscheho, určitě).
A právem.

Nicméně členství v SS !!! a dokonce odsouzení za zločiny je někde úplně jinde.
To si prosím všichni diskutující uvědomte.

Porsche byl určitě dobrý konstruktér, i když většinu věcí okopíroval od Tatry (Ledwinky).
Ale PROKAZATELNĚ to byl zločinec! A tím pádem lidské bahno.

Hezký večer

Rozbalit vlákno

petrumr

26. 11. 2013 18:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

DonVito

26. 11. 2013 18:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ikona???

[odkaz]

V norimberských procesech byly SS pro válečnou krutost prohlášeny za zločineckou organizaci.

Andromeda

26. 11. 2013 19:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Ikona???

Ne ne, dle toho IQ výše to byl spolek na úrovni Skauta ... A to, co prováděli tito hodní, oholení, ostříhaní a nažehlení chlapci např. na východní frontě ( a nejen tam především na civilním obyvatelstvu ) , je přece nesmysl - jeho dědovi, kamarádovi těch hodných pánů, prý platili , a vůbec byli přátelští, určitě to mysleli dobře >:-[] ... A tohle má volební právo, má papír na příčetnost ...

petrumr

26. 11. 2013 20:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

T613

26. 11. 2013 22:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ikona???

ano

Andromeda

26. 11. 2013 19:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ikona???

A děda nechodil ke Geheime Staatspolizei na kávu, třeba takhle v podvečer 8-s , co ??? A tohle má volební právo ... Jestli je Tvůj předek stejné intelektuální výbavy, tak se nedivím ...

Dylan McKay

26. 11. 2013 18:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ikona???

O věznění Porscheho se zasadil hlavně zrádný pan Peugeot (proto si tuhle značku navždy vymažte všichni z garáže ;-) ) a francouzská tajná služba.

petrumr

26. 11. 2013 20:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

27. 11. 2013 01:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ikona???

Mezi Čechy s tímto názorem nepochodíš, valná část z nich patrně nemá dostatečnou úroveň lidskosti.

Každopádně Ti děkuji za příspěvek!

JaMM

26. 11. 2013 18:43

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Predpokladam, ze sa v tom angazuje aj komunisticka pakaz.

Je naozaj hanba, kolko byvalych zurivych komunistov a estebakov riadi nase staty do dnesneho dna a nic sa im nestalo!!!

Rozbalit vlákno

Andromeda

26. 11. 2013 19:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Predpokladam, ze sa v tom angazuje aj komunisticka pakaz

A co by jsi dělal v poválečném Německu - to by jsi asi musel spáchat sepuku inteligente...Nikde ve světě, ani po té 2.světové žádná kontrarozvědka nikdy a nikde nezveřejnila síť svých informátorů - to je světové unikum ... Takový RR byl donašeč FBI, práskal bez mrknutí oka, skoro veřejně na své kolegy a to je v poho, že ??? Funguje to dodnes, VŠUDE inteligente - smiř se s tím.
A co že sedí, sedělo v představenstvech koncernů jako Krupp, Thyssen, Siemens, Bosch, Mercedes Benz, atd., kdo soudil, kdo tvořil páteř tzv. nového Bundeswehru, Policie, atd ... Bože, bože, když to tak jeden čte, to je panečku zpracovaný, tvárný a prázdný materiál ...

JaMM

26. 11. 2013 20:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Predpokladam, ze sa v tom angazuje aj komunisticka pakaz

Androméďa, čo to stále máš s tým "IQ" a "inteligente"?
Po 89 si sa konečne naučil cudzie slovíčka? :-) :-) :-) :-) :-)

DonVito

26. 11. 2013 20:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Predpokladam, ze sa v tom angazuje aj komunisticka pakaz

S tím co jsi napsal (Je naozaj hanba, kolko byvalych zurivych komunistov a estebakov riadi nase staty do dnesneho dna a nic sa im nestalo!!! ) se nedá než souhlasit.

Bohužel, a to tady většina lidí nechápe, z toho nevyplývá, že je dobré stavět nacistům pomníky.

zlysoused

26. 11. 2013 20:43

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Ať se vám to líbí, nebo ne.

Porsche byl nejenom nacista, ale taky důstojník SS. Chápu, že se některým lidem může eklovat, stavět mu nějaký památník.

Rozbalit vlákno

DonVito

26. 11. 2013 21:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ať se vám to líbí, nebo ne.

:yes:

JaMM

26. 11. 2013 21:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ať se vám to líbí, nebo ne.

No, a prave preto Jeremy Clarkson nemusi auta Porsche. ;-)

esenbe

26. 11. 2013 23:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Už je to 21,8 let, už je to odpuštěno ...

Každý tak rád zapomíná. Jistě doba, kdy se podlomenou republikou hnaly pásy německých tanků a moje rodina byla vyhlazována někde na ukrajině, je už prostě dávno. Je už vlastně jedno, že Franz byl SSák jak poleno. Je to dávno a porše jsou pěkná auta, takže vlastně proč ne. Vidím zde protižidovské nálady, tak jako to bylo vždy. Už pochopte, že existují lidé, kteří místo sezení u píva, čtou knihy. Lidé kteří jsou hrdi na svůj původ a drží při sobě. Tito lidé nejsou něčím lepším, jsou to jen lidé, kteří se drží svých kořenů. Neznají nenávist ani po všech těch dýkách,šípech a kulkách, kterými byli odjakživa zabíjeni. Ne - oni chtějí jen žít a díky tomu, že mezi nimi panuje úcta k druhému a obrovská píle, tak si žijí dobře. Podívejte na israel ... Země poloviční velikosti česka s polovinou jeho obyvatel má tak velký vliv na světové děnní, že ji předčí maximálně tak čína. Obklopeni ze všech stran nepřáteli. Tolik věcí co vzniklo uprostřed té nehostiné pouště ... už chápete proč jsou židé trnem v oku ? Vy už jste možná zapoměli, ale oni ne. Proto tito lidé bojkotují pomník, zatímco my ( volím my, protože sám mám k židovství hodně daleko ) si volíme za vládce agenta STB ... ale co, to už bylo taky vlastně dáno ... minimálně 21,8 let.

Rozbalit vlákno

Dylan McKay

27. 11. 2013 00:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Už je to 21,8 let, už je to odpuštěno ...

V dnes již ruském Izraeli jsem byl 3x. V roce 1998, 2011 a letos v červenci. Je to tam horší a špinavější než dříve. Potěšen jsem byl jen velkým počtem Priusů...

shark11

26. 11. 2013 23:43

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Von Braun .....

[odkaz]

Tento pán vybudoval na svoju kariéru na kostiach väzňov s koncentračných táborov pri spolupráci s nacistami ....

Po vojne sa zatváril, že o ničom nevedel ..... Amíci sa zatvárili, že tomu veria ... pokým im pomôže s budovaním raketového priemyslu ....

A z budovateľa nacizmu sa stal budovateľ demokracie ....

Porsche bol dosť snaživý pri navrhovaní ťažkej tankovej techniky Nemecka za II.SV, ale faktom je, že tu sa mu veľmi nedarilo .... najznámejším jeho výtvorom je ťažký stíhač tankov Ferdinand, ktorý sa však veľmi neosvedčil a to hlavne z dôvodu komplikovaného benzíno-elekrického pohonu, ktorý bol dosť poruchový ....vzniklo len 70 ks ... Pri dobrých podmienkach vďaka silnému pancieru a kanónu vedel však i občas excelovať, ale to nebola parketa tohoto konštrukéra ...

Rozbalit vlákno

esenbe

26. 11. 2013 23:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Von Braun .....

Tam byl háček ... verner von braun mohl zachránit více lidí, než za které byl odpovědný. Byla to prostě volba menšího zla. Braun udělal obchod a amíci s tím nemohli nic dělat. Možná díky braunovi žiješ i ty, protože získat atomovou bombu rusové s náskokem proti amíkům ... nevím to už jsou spekulace.

beda.s

27. 11. 2013 08:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Von Braun .....

vzniklo 90 ks Ferdinandů
ano ferdinand byl pomalý a těžký a do doby než byl stažen k modernizaci (elefant) zničil v u kurska:
582 tanků
344 protiletadlových děl
133 děl
3 obrněná auta
3 letadla
při ztrátách 13 strojů
tak nějak si představuji špatný tank, co se neosvědčil

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

27. 11. 2013 01:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

KONEČNĚ rozumné rozhodnutí

Ve Vratislavicích udělali velmi správně. Je zajímavé, že většina Čechů, jakmile jde o automobil (tedy plechovou herku nevalné - skutečné - ceny), je ochotna přehlížet i nacismus, jak ostatně vidíme v diskusi.

... ovšem v tuzemsku mě to nepřekvapuje. Hovoří se, že čtyřicetiletá degradace komunismem má za následek takřka nulové morální povědomí u většiny národa, což se projevuje například zde - slepým následováním a mizernou úrovní kritického myšlení...

Takže - vztekejte se, plačte, vzlykejte ;-) Vratislavští prokázali morální úroveň, jíž většina z vás jen tak nedosáhne :-)

Rozbalit vlákno

frite

27. 11. 2013 06:20

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Nácek a dobrý konstruktér

Ani se Vratislavicím nedivím. Rozhodně nelze Porchemu upřít jeho zásluhy a vize v konstrukci aut, ale stejně mu nejde upřít jeho příslušenství k nacistickému režimu. Špatné by bylo kdyby jej chtěli vymazat z historie, ale to nikdo nedělá. Pouze se jím nechtějí chlubit. VW se taky nechlubí že vznikl na Hitlerův popud....

Rozbalit vlákno

proste.mysak

10. 12. 2013 22:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nácek a dobrý konstruktér

Pravda a opět F.Porsche tam měl nemalou zásluhu...Volkswagen

proste.mysak

10. 12. 2013 22:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

porsšák:D

Chce se mi zvracet z Vás kdo chce vymazat jednoho z nejlepších konstruktéru své doby z dějin.S prominutím Vratislavice jsou už v *,já jsem si pamatoval Vratislavi jen podle něho,pivovar tam už pod svým jménem není.Odsuzuji 2 světovou válku,to je jedna věc,ale Vy být ambiciózní konstruktér a Vám by bohužel Hitler dal zakázku Lidového vozu nezvali by jste to?Ať takhle fraška dopadne jak chce,z dějin to nevymažete že byl on dobrej,Vy se jen šidíte o tu čest že tenhle člověk byl bezvadnej konstruktér.Běžte se bodnout!!!Měl on snad na svědomí jediný život na svědomí???

PS: do dnes i domácí nazývají jeden kopec:,,PORŠÁK",díky tomu se tam konají i srazy postavení prezidenta posche clubu cz,chápu....

Rozbalit vlákno

Diskuse: Petice: Ve Vratislavicích nad Nisou nechtějí Ferdinanda Porscheho

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor