VW Golf - klasicky průměrné auto, nabízející totéž co konkurence, které se díky zblbnutí lidí skvělým marketingem perfektně prodává i za vyšší cenu.
Design v dnešní době působí zastarale, což je dáno pouhým faceliftem a marketigovým přeznačením na novou generaci. Kvalitativně je to pouze průměr.Mít jiná automobilka tolik fatálních závad a problémů co předvedl koncern s motory TDI 2.0 PD, 3,2 FSI popřípadě HTP atd.. tak má velké problémy s odbytem, ale je to VW, tak mu to většina lidí odpustí. Hyudai dávám velké plus a VW Golf vedle něj působí hodně zastarale jak interierem tak exterierem, navíc má hyundai záruku na 5 let.
To ze snad nova i30 prekona Golf s 35 000 000 predanymi autami - to urcite cakal len malokdo. Golf nedokazali porazit ani Ford ani Opel, o francuzoch, talianoch a japoncoch ani nehovorim.
Toto prve porovnanie krasne ukazalo ako sa to da aj bez preplnovania.
[odkaz]
Po jazde minuly tyzden s 1,6 benzin musim povedat, ze chlapci od Hyundaia urobili od cias prvej i30 kus prace. Hlavne interier patri jednoznacne k tomu najlepsiemu, co sa da v tejto triede kupit.
i30 sa uz stihla v porovnavacich testoch vyrovnat Focusu a porazit Astru a Civic.
[odkaz]
A k zostatkovej hodnote len tolko: Ak dam o 140 000 Kc menej pri nakupe tak sa mi to po 3-4 rokoch urcite podari predat za dobru cenu a celkova bilancia kupa/predaj je vyhodna oproti VW.
Test, kde Hyundai skoncil o chlp za najlepsim autom v triede je velke pozitivne prekvapenie v prospech Korejca.
Drzim mu palce uz aj preto ze tym podporujeme tisice ludi na Slovensku, ktori vyrabaju motory v zilinskej motorarni Hyundai/Kia. Skratka najdrahsiu cast novej i30, i30CW, ix20, ix35 (motor) robia Slovaci:-)
Z tychto dvoch by som si vybral ....ani jedno :-) Kazdopadne nove korejske auto sa dotiahlo na v podstate stary model, ktory ma byt coskoro nahradeny novym VII. radom. Stale je to ale o tom istom. Slaby vyber motorov, vyssia vybava prakticky ziadna. Kto chce nieco viacej, musi sa ohliadnut po inej znacke. Trochu si rypnem, ale vacsina europskej konkurenie sa nemusi moc bat. Golf, Astra, Focus bude stale spicka, DS4, Giulietta bude stale pre tych, co sa chcu odlisovat, Civic, 3ka, Auris pre ludi, co chcu atmosfery a spolahlivost, 308cka, Megane, C4 pre francuzsku elegantnost a pohodlnu jazdu. Koreju si zaradit neviem a ani ma to netrapi :-)
Fakticky vzato to lze i pro Trendline, je ale potřeba připlatit 2.900,- Kč za rádio RCD310 z Highline (standardní RCD210 USB mít nemůže) a posléze dalších 10.000,- Kč. Tento dvojí příplatek mi přijde z pohledu zákazníka jako velmi teoretický, proto jsem sáhl k formulaci (stejně pravdivé), že rádio v Golfu Trendline USB mít nemůže.
Dekuji za velice pekny, vyvazeny a hlavne vecny (konkretni) test :yes:
Vyborna uroven.
Ad auta, jen se mi potvrdilo co si myslim uz nejakou dobu. Golf je lepsi, ale za vyrazne vyssi cenu. Pokud clovek najde presne to co chce v skladovkach tak proc nevzit golfa (nevadit mi design). Pokud ale v skladovkach cloveku nesedi barva, anebo naopak motor, anebo pro zmenu vybava tak uz neni moc duvodu proc nesahnout treba prave po Hyundai jakozto velice zdarile nahrade.
Ale tak může, viz Radio RCD 310. Navíc toto radio je takový zvořilostní příplatek a s RCD210 jsem snad Golfa ještě neviděl, dokonce spoustu kupujících si připlácí rádio s barevným dotykovým displayem RCD510. Je pravda, že těch 10t je hodně za USB, ale každopádně to jde.
10 tácov za usb, zvlášť v aute ako je golf je proste príliš. Za cenu toho že budem znieť trochu "topperovsky", kórejci montujú usb vstupy už niekoľko rokov aj do lowendových modelov..
Je pravda, že je to nedostatek Golfu, že nedokáže nabídnou dostupně vstup USB. Otázkou je, jestli by cena byla konečná za tento příplatek a taky je otázkou, kdy VW toto začne nabízet buď v základu nebo jako součast nějakého balíku.
Je tu ale ještě jedna možnost. Nepřiplácet si RCD310, ale rovnou RCD510 za nějakých 10t Kč a to má v sobě již vstup na USB a taky má řadu jiných funkcí, takže se ta investice vyplatí více než za samotný USB vstup.
Tady opět platí, že bych chtěl vidět prodejce, který po tobě opravdu bude chtít 10 tisíc. :-) Leda by v tom příplatku bylo schované něco dalšího, co Highline má v základu a pro USB je to nutně potřeba. Bylo by zajímavé někdy porovnat kvalitu reprodukce hudby. Když se USB začalo objevovat, tak překvapivě kolikrát lepší zvuk byl přes AUX. A nejlepší byl přes iPod konektor. Od té doby jsem o tom nic nečetl, tak by mne zajímal dnešní stav.
Nastavovanie podvozku / tlmicov / odozvy plynu / riadenia, natacacie svetlomety, 4x4, rozpoznavanie znaciek, varovanie pri vyboceni z pruhu, dvojspojku, motor ...a menej sci fi interier :-)
Dovolím si odporovať. Golf ani Focus sa ohrození síce cítiť nemusia, ale nevidím jediný argument, prečo by mali kľudne spávať v Toyote, Renaulte či Opli. Ako už bolo v teste uvedené, to, že sa Hyundai tesne doťahuje na etalón triedy, znamená, že aj ostatní, ktorí za Golfom mierne zaostávajú, dostávajú silného a plnohodnotného konkurenta.
V toyote preto, lebo ma povest spolahliveho auta. Opel ma dobre ceny (tabulkove nie, ale nemal som problem dostat zlavu v zavislosti od vybavy medzi 12,5 - 15,5% + dobry dizajn) a Renault podobne.
Toyota a jej povesť spoľahlivosti dostala v poslednej dobe niekoľko ťažkých rán, s dôrazom na množstvo produkcie, snaha o zachovanie svetovej pozície v istých ohľadoch utrpela aj kvalita. Inak je Auris bezpohlavné, ničím zaujímavé auto, nemajúce ani širokú ponuku motorov, techniky, výbav, excelentné jazndé vlastnosti či inú výraznú črtu, ktorou by mohla osloviť. A cenovo tiež nie je najnižšie.
Opel Astra je mi sympatická, slušne jazdí a má kvalitný interiér, motoricky ale zaostáva, čo je dané jednak staršou konštrukciou motorov (nepriamy vstrek) a jednak vysokou hmotnosťou, ktorá degraduje papierový potenciál. Je ale pravda, že v Opli vedia spraviť peknú cenu.
Megane objektívne na najlepších nestačí vo väčšine ohľadov - jazda, motory, prvky výbavy (s výnimkou RS). Renault predáva hlavne cenou.
S tym sa da suhlasit, Renault bojuje slusnymi cenami. Tak preco nie? :-) V Opli by mi ta starsia konstrukcia motorov az tak nevadila, ale vysoka hmostnost je citit. Na druhej strane (podla mojho nazoru) Astra nema dake vyraznejsie slabiny (staci nebrat zakladnu atmosferu a 1,7 dizle). No a bezpohlavne auta su preto bezpohlavne, aby vyhovovali co najvacsiemu poctu zakaznikov. Nenadchnu, neurazia. Predaje ukazuju, ze prave tieto auta su v kurze.
Souhlas, ale jisté ohrožení by měl cítit i Golf a Focus, zatím přesně nevíme, jak by dopadl podobný srovnávací test i30 s Focusem III, přičemž Golf má obrovskou výhodu (šanci na "trhák") ve faktu, že koncem roku přijde jeho zcela nová generace (na jejíž přípravu měl navíc hodně času), a to v době, kdy už budou mít všichni jeho hlavní konkurenti nějakou dobu vyložené "karty" na stole...
Každopádně tah VW se zdvojenou generací Golfu V/VI a s tím spojené ideální načasování zcela nové VII. generace Golfu (do které se tak navíc mohlo investovat více času i prostředků) vyšel VW přímo ukázkově, uvidíme do jaké míry to všechno dokáže zúročit VII. generace Golfu.
Dá sa očakávať - a je to takmer psia povinnosť VW - že nová generácia Golfu bude technologicky väčší skok, ako súčasná polgenerácia. Takže ak sa niečo vyslovene nepos.rie (čo je u VW málo pravdepodobné), nový Golf by mal byť opäť špičkou triedy.
Ja som si urobil tento test minuly tyzden, ked som jazdil aj na Focuse III ( tri dni) a aj na novej i30, a vysledok je ten, ze dnes sme si s manzelkou boli objednat i30 1,6GDI v max vybave (okrem stresneho okna) ako druhe auto do rodiny. Inak mam A4 Avant, takze nikto ma nemoze upodozrievat z nejakeho nadrziavania korejcanom. Hoci interier vyzera byt na fotkach velmi podobny, tak ten vo Forde je totalna Azia, pricom i30 je prijemna aj po presadnuti z audiny. Jazda v oboch autach je velmi podobna, ale na dialnici je pre mna lepsia i30 (jazdim hlavne dlhe streky okolo 1000km), lebo nastavenie podvozku vo Focuse vyzaduje neustalu koncentraciu, aby ste ho udrzali v priamke. Musim ale uznat, ze Focus ma vyborny tvar volantu a dobre sa drzi. Hmmm, clovek nemoze mat vsetko...
Nie, nie, uvazovali sme este aj napr. nad A3, lebo teraz maju dobre ceny a podla mojich skusenosti v Audi vzdy dokazu vykuzlit este zaujimavejsiu ponuku. Co bolo rozhodujuce bolo to, ze Golf aj A3 su pred generacnou vymenou a hlavne chceli sme si kupit auto v max vybave so vsetkymi tymi elektronickymi hracickami a vstavanou navigaciou. Ked to zoberies z tohto pohladu tak i30 v takom pripade nema konkurenciu, lebo u konkurencie by som za to vsetko dal minimalne o 5tisic eciek viac. A navyse ten pocit vo vybavenej kabine je fakt dobry a posobi hodnotne. Ale mas pravdu, ak by som kupoval auto v zaklade, tak urcite by som si este pockal na novy Golf.
Mino123 - ono to bude skor tak, ze ti vyhovuje menej komunikativne riadenie a pohodlnejsie nastavenie auta a preto si sa pre Hyundai rozhodol (vid Audi A4). Ja Focusom III tiez jazdim trasy vyse 1000km a zvlada ich absolutne bez najmensich problemov. Docela by som si tipol, ze si i30 vybral aj vdaka cene, pretoze Focus v plnke je znacne drahsi ako i30...
mna by tiez celkom zaujimala blizsia definicia pojmu 'vyssia vybava prakticky ziadna'. rozmyslam, co moze normalne zmyslajucemu cloveku pri kupe auta v tejto triede chybat, co Hyundai neponuka a konkurencia ano. okrem chybajuceho assistenca na sledovanie jazdneho pruhu a mrtveho uhla, ktore ma snad len Focus, si mozes priplatit za adaptivne xenony, parkovaciu kameru, panoramaticke okno...v najvyssej vybave ma aj kolenny airbag, len tak mimochodom.
chapem, ze ak chce clovek v takomto aute potrebuje nahon na vsetky styri a 270 konovy turbomotor, Hyundai mu to neponukne, ale to sa bavime o absolutnom okraji ponuky.
Oceňujem primárne triezvy a vecný tón testu, autor si je iste vedomý kontroverznosti témy, keď sa nepopulárny Kórejec dá čo i len do jednej vety s Golfom. Interpretácie testu budú diametrálne odlišné, či ich bude písať ostrieľaná VW-klika, alebo (mierne infantilný) kórejský fanklub.
Jedno je ale nepochybné - Hyundai, resp. Kórejci tvrdo a cieľavedome idú smerom dopredu, majúc v hľadáčiku tých najlepších. Ako už písal autor, dlhé roky kontinuálneho vývoja a cizelovania dobrého sa nedajú zmazať ani enormnou snahou začiatočníkov, rozdiely sa ale každou generáciou zmenšujú. Ak pred pár rokmi ešte Hyundai dôvodne patril do lowend segmentu, teraz je plnohodnotný mainstream s tým, že mnohých osvedčených hráčov poráža a okrem najlepších (Golf? Focus) nik v triede nemôže spať na vavrínoch s tým, že "nejaký Kórejec ma predsa nemôže predbehnúť". Môže a viacerých to už teraz bolí, iných to bolieť bude.
Takže si zopakujme kľúčovú vetu z testu: i30 nezvíťazil nad najlepším autom v triede, samotný fakt, že sa môže smelo postaviť vedľa neho a prehrá len na body, je však jeho veľkým úspechom a dôkazom jeho kvalít.
ver mi ze pre mnohych pribrzdenych bude hyundai stale lowend aj ked bude stat dvakrat tolko co golf ;-)
proste myslenie niektorych nezmenis, podobne je to pre zapadne staty so skodovkou, darmo ze je to vw s napisom skoda stejne si kupia radsej vw lebo maju predsudky voci skode.
u ceske rodiny nakonec stejne rozhodne cena, stereotpy typu "golf se krade" a hlavne produktovy patriotizmus, cili sahnou po i30, idealne ve verzi kombi. i30 dokaze na prvni pohled zaujmout, ale obavam se ze ten design rychle zestarne.
v kazdem pripade i30 drzim palce, jeho uspech je uspechem ceskeho hospodarstvi a nasi vizitkou ve svete. :yes:
Ta poslední věta je velmi trefná ironie, zejména poslední pasáž s "naší" vizitkou ve světě který jistě bude brát Hyundai i30 jako úspěch našeho hospodářství a hlavně jako vizitku České republiky... >:D
Bravo marketingu "českého" Hyudaie a jeho jednoduchému vymývání českých makovic! :no:8-s
uspech hospodarstvi myslim ekonomicky ne reprezentativne. to ze se u nas vyrabi uspesny produkt je prec dobre, nebo ne? anebo bys radeji tu tovarnu postavil v polsku?
ta vizitka je myslena tak, ze kdyz se zakaznik nekde v belgii zepta u prodejce hyundai kde se to auto vyrabi, at se nemame za co stydet. premie to neni, ale dacie nebo stare hyundaie taky ne.
To je dost ujetá logika, když pominu, že na autech nebývá nápis "Made in ...", jako na jiných produktech a místo výroby se nikde neuvádí/nezdůrazňuje, pak podle této logiky, není třeba Scirocco, nebo Touareg úspěchem/vizitkou německého VW, ale úspěchem/vizitkou Portugalska, nebo Slovenska... 8-s;-)
podivej se na kod VIN sveho auta, pokud nejake mas. made in...byt v zakodovane forme je jeden z nejvyznamnejsich atributu kazdeho auta. zeme puvodu je naopak velmi dulezita informace a myslim ze otazka v tomto smyslu padne vzdy pri koupe noveho auta kdekoliv na svete.
dulezite take je ze hyundai, at vypada jak chce, je spolehlive auto a to je taky dobra reklama, ktera se nese v pozitivnim automobilovem duchu nasi zeme jiz od prvni republiky :-)
Takže když kupuješ auto, tak se podíváš na VIN kod, jo? To je mi logika.
Už jsem to tu psal X-krát.
Když budeš američanovi představovat naší republiku, tak povíš:
1) Jsme země, kde se vyrábí Hyundai?
2) Jsme země, kde se vyrábí Toyota, Peugeot a Citroen?
3) Jsme země, kde se vyrábí vozy Škoda?
Takže Hyundai pro nás není obrazem pozitivního automobilového ducha, ale obrazem levné pracovní síly na poměry Evropy. Nic víc.
nejde o znacky, ale o kvalitu. ta je u nas, myslim a verim, nadstandardni. mozna je to hloupost, ale nechci aby nekdo nadaval, ze si koupil smejd znacky XY z CR.
to, ze se u nas vyrabi lowcosty je proste fakt zpusobeny zanikem prvorepublikovych "premiovych" znacek. podle mne i lowcost se da rozdelit na lepsi a horsi a u nas vyrabime ten lepsi.
u noveho auta se na vin kod nedivas, ale asi te zajima kde se vyrabi. pokud ne, tak takove zakazniky korporace potrebuji, aby mohli vse vyrabet v cine resp. v rumunsku a bulharsku coby bohuzel EU statech.
a u ojetiny by ses na vin kod podivat mel...dobra rada >:D
jo...a uz zdaleka nejsme levna pracovni sila. ta je ted na jihovych v romalandech.
Bavíme se o tom, jestli je Hyundai obrazem našeho automobilového průmyslu. Jasně ti píšu, že je tady jen montovna a svět nevnímá, jestli se montuje tady nebo v Korei.
Nebavíme se o ojetinách. Pokud chceš vědět jaký je průměrný plat v Nošovicích a jaký je průměrný plat v VW v Německu, tak se podívej na článek na titulní stránce a o Nošovicích si to vygoogli, jen abys viděl ten osminový plat oproti Německu.
Proč není Hyundai v Rumunsku je jasné, protože to by jejjich image zničilo úplně.
ano montovna, ale tu montovnu neopousti totalni sracky, a to je dobre.
je to podobne jako kdyby se u nas zacalo masove vyrabet vyblite pivo a exportovat do celeho sveta...taky by nas to nenadchlo.
a hlavne...cela cr je montovna. vyzkum a vyvoj je zde dost maly.
V Mladé Boleslavi vývoj není zase tak malý, jak by se mohlo zdát. Nošovice jsou jen montovna a mimo ČR se bude pro změnu hrát na marketing "vyvíjeno v Německu"
Přesně. Sice pro Němce spoustu věcí vyrábíme a podílíme se i na vývoji, ale ČR prostě nemá zvuk. Musí to být buď německé, nebo švýcarské. To je odkaz totality. A k tvé otázce, jak bych představoval automobilový průmysl naší země... vrátil bych se o 80 let zpět a ukázal jim kus naší historie. :-) (Vím, že nebyla na mne.)
Tak povídej, poučuj, rád si vyslechnu ty stovky pozic ve vývojovém teamu v Nošovicích. Teda pokud nemluvíme o Nošovickém Radegastu, tam je "vývojářů" dost :-!
Psal si že vývoj není v MB tak malý,tak prosím napiš kolik lidí zaměstnává.jestli nevíš,tak jako vždy si pouze vymýšlíš.Já jsem nepsal nic o Nošovicích,jen mám legitimní dotaz.
Stačí.No vidíš a vzhledem k celkovému počtu zaměstnanců má v tomto desetinásobně menší význam než spousta sice menších (strojírenských) firem.U nich bývá počet lidí ve vývoji vzhledem k celkovému počtu nepoměrně vyšší,sám jsem pracoval v české firmě 1zaměstnanec konstrukce a technologie a 2 dělníky.
Ovšem je to dáno náročností kusové výroby technologických celků.
Celkový výzam bych proto nepřecenoval.
Celkový počet zaměstnanců ve Škoda Auto je 26t, čili cca 10% jen u nás v ČR tvoří vývojáři samotné automobilky. Kolik těch vývojářů v procentech je v Nošovicích?
V dodavatelských firmách budou situace naprosto stejné, takže to nemění nic na tom, že tady máme jen montovnu protože levná pracovní síla proti Německu.
10%?No podle těchto dat je to 7,7%.
Psal jsi,že vývoj v MB není zas tak malý.Ve srovnání se spoustou firem strojírenského oboru je hodně malý.Tam to je běžně 30%.
Ano levná pracovní síla,celá ČR.
Američanovi?Tak tomu všechny tyto automobilky a nejvíce bude znát právě Hyundai.Jinak když Škoda tak Plzeň a když Plzeň tak Pilsner,Česká zbrojovka...amíkům máme čím připomenout kde,kdo jsme.
A pro VW (tak jako Hyundai) nejsme levná pracovní síla?A trh pro drahý odbyt?Na to vždy měli velmoci kolonie. :-!
Já teda bych byl možná v případě srovnání motorů trochu přísnější na i30. Hlavně nikde nepadlo, že Golf je ve vyšších rychlostech (130-150 km/h) tišší, neb aerodynamický hluk má prostě lépe vyřešen. A taky ta převaha výkonu je u 1,4 TSI více znát, já měl s 1,6 GDI pocity smíšené, spíše jsem měl pocit z motoru, že se mu do otáček nechce, možná tak na jedničku. Naopak "staré dobré atmosféry" před Eurem5 se mi zdají přecejen trochu temperamentnější. Možná je to dáno i hmotností.
Každopádně pro mne je 1,6 GDI co se týče ideální výkonu takové optimum, níže určitě ne, možná 1,6 CVVT, ale to záleží na odstupňování převodovky, jestli se změnila. To pro Golf bych dal porovnatelný motor 1,2 TSI 77 kW, 90 kW prostě podle mých pocitů z 50 km s i30 a cca 200 km v Golfu příjde dynamičtější 1,4 TSI 90 kW. A v tom momentě je Golf srovnatelný i cenově (myslím reálné ceny, ne ceníky, kdo kupuje VW za ceníkovou cenu?)
Pak ještě stojí za zamyšlení to, že Golf vlastně v posledním roku své výroby není poražen novinkou. Co Golf VII?
Pro mne je hlavní, že 1.4 TSI je takový střed nabídky. První motor, o kterém by se dalo uvažovat. Příjemným společníkem pro mne je v téhle velikosti 1.8 TFSI, který se montuje do prémiové sestry - takový ideální kompromis. Takže GTI je jasná volba, pokud si ho můžeš dovolit. On je totiž i Golf výhodnější, jak bereš lepší motory a vyšší výbavy, jen ten strop Golfu je úplně v jiných rovinách.
Test úplně jako boxerský zápas :-) Mladý Hyu se do toho pouští po hlavě, nemá ze soupeře respekt a mlátí do VW jako hluchej do vrat. Oproti tomu starý harcovník zocelen dekádami bojů rozvážně volí umístění jednotlivých úderů, lehce tancuje po ringu a technicky dokonalými ranami míří přímo na slabá místa svého soupeře. Hyu pak vidí, kde udělal chyby a že dnes to je pro něj ztracené. Možná příště...
Dnes dostal mladý Hyu na boudu, ale i tak je třeba z něj mít respekt a občas jej poslat pár direkty tam, kam patří - kousek od stupňů vítězů >:D
Preco uz raz pri teste spotreby si nedaju 20km kolecko niekde po okreske kde to vyzmykaju a nasimuluju s tym uponahlanu situaciu ? toto tabulkovo porovnanie spotreby pri 100/130 mi lezie na nervy... tam by sa totiz ukazalo ze jakmile sa zacne trocha slapat na plyn a cim viac tym vacsi rozdiel by bol v spotrebe v neprospech turba.... 1,4 tsi by sla za 11l a atmosfera v pohode okolo 9,5 ...bolo by fer ukazat obe stranky motorov a tj vyssi palivovy strop turba
VW ponuka v tej triede uz 15r v zadu multilink ? to je ako vyhra ? co taky focus od r 1996 ? alebo nissan almera od 1995 ? zas sa tu nejak nadhadzuje VW v r 1999 sa este predaval golf 3 variant so zadnou napravou s felicie tak to je uz len inovacia >:D a golf 4 to iste 90% jazdi na tej primitivnej zadnej naprave...takze VW bol v podvozkoch okrem francuzov ktori su do dnes najzaostalejsi
Inac ten hyundai je z boku a zo zadu spatny ako noc to za dva roky prejde, jedine predok sa podaril
golf ma jednu velku slabinu ktoru ma uz 15 rokov a to je kratky razvor, momentalne ma uz kia rio razvor skoro ako golf, takze ak chces miesta ako v golfe staci ti rio :yes:
predpokladam ze novy golf bude mat od stareho razvor vacsi tak maximalne o 2 centi aj to uz som optimista >:D
ked sa pozriem na staru astru uvidim vyvazene auticko s velkym razvorom ked sa pozriem na golf 4 tak vidim rozcapenu zabu s malymi zadnymi dverami a malym razvorom, siroku neforemnu krabicu
Ve zkratce.
Golf má kratší rozvor než i30, přitom místa je v Golfu naprosto stejně jako v i30 (opravdu, seděl jsem v nich v rozpětí 10 minu a jako jeden z mála tady z vás jsem oba auta řídil), navíc se do Golfu podstatně lépe nastupuje a to vzadu i v předu, protože nemá tak nízké dveře. Do i30 je nutno dávat pozor na hlavu při nastupování.
Ja len k tej spotrebe: moja 1,4T-jet 88kw (0-100 9,4s , 206nm od 1750 otazok), priemerna spotreba 6,5l. Ceed 1,6 93kw, priemerna spotreba 7,2l (0-100 10,9s a tusim 155nm)
myslim ze si nepochopil o com som pisal - pisal som nieco o priemernej ? btw na bravo 1,4 t-jet som jazdil a priemerna 6,5 je pekny blud jedine ked ides mimo mesto 90km/h 80% a v meste 20% aj to s prekliato lahkou nohou....jakmile sa poponahlas a nieco predbehnes a vyuzijes pruznost tak t-jet zerie jak krava a nevrav, ze nie staci si trocha dopriat a dobre si to zacvakas... 10 litrov len pri sviznej jazde a to ani zdaleka nevyuzivas potencial ak ides na plno tak 14-15l ti vytrie zrak na palubaku
moc by som nepisal hodnoty zrychlenia ked 1,4T je konkurencia pre atmo 2,0 a nie 1,6 a tu co ty porovnavas to este nie je GDi ked uz porovnavaj GDi 99kw a 9,9s 0-100 ale ani to nie je adekvatne
ja som pisal nie o tabulkovej hodnote ale o tom, ze jakmile zacnes turbu slapat tak zerie neumerne vela atmosfera rovnakeho dynamickeho potencialu zerie menej nevraviac o tom ze zmykat nejaku 1,4T nie je ziadna zabava kedze za 5tisic uz netahaju a to sa na 88kw t-jet hodi najviac ten za 5tisic uz umrie zatial co atmosfera je v tom najlepsom... ked uz zrovnavas zrovnavaj vsetko a nie len to co ti vyhovuje
V prvom rade nemam Bravo, ale to je jedno... 6,5l je udaj z palubneho PC po najazdeni >9000km v pomere dialnica / mesto 60/40. To, ze 1,4T je konkurencia pre 2.0 suhlasim. Ale tym padom nielen vykonom ale aj spotrebou. Tak potom mozme zrovnavat spotreby dvojlitra, ak chces. Kazdy zastanca atmosfery stale opakuje dokola len vytacanie a vytacanie. To vsetci jazdite nad 5000 otacok? Btw to, ze najsilnejsia motorizacia Hyundaia ma slabsie parametre ako zakladny motor v Giuliette nie je moja chyba. Ked ponuknu 2.0, mozme znovu porovnat ...spotrebu ;-)
vsak ty si to zrovnaval ci nie? neadekvatne porovnanie 1,4T vs 1,6 atmo aj vo vykone i spotrebe :-)
myslim, ze vies co som chcel povedat s tou spotrebou ak realne jazdis na turbe vies o com vravim...
zastanci atmosfery jazdia inac ako turbisti to bude asi v tom... ja ked idem kludne tak mi bohate staci krutiak atmo 2,0 ked sa chcem zabavit alebo poponahlat tak podradim a zmykam a je to radost...niekedy netreba a predbieham na 5ke... ano ja jazdim casto nad 5 tisic : ) i ked adekvatna dynamika na mojom aute je uz od 3000 na hociakom stupni to bude asi tou vahou ze to nema 1500kg ale to je jedno...
atmosferu si vacsinou zastavaju vasnivejsi vodici a turbo ti ktorych zaujima len slapnut a ist a nie si to zasluzit a vychutnat... takto to je vacsinou i ked turbo je prijemne krutiak od spodu potesi ale zamrzi ked hore uz nic nie je... niekto to nepotrebuje to chapem
ale co je podla mna zasadny fakt je to ze za kolko... zo skusenosti viem porovnat, pre ludi co radi pytaju vykon a jazdia rychlejsie pripadne to zoberu obcas na okresku len preto aby sa povozili tak je lepsia atmo... jednak ked sa bavis chces tocit a tiez na 2,0 sa dokazes aj pri docela rychlej jazde vopchat do 9-10l ked uz ides palbu tak do 12 ale s turbom si vzdy min o 2-3 litre vyssie a to je uz dost a toto mne osobne dost vadi...na turbe bud setris a nejdes alebo ides a zeries mne to nevyhovuje
Zrovnaval som s 1,6atmo len preto, lebo silnejsi motor nie je v ponuke. Ziadny iny dovod v tom nehladaj. Inak zastancovia atmosfer a turbo sa nezhodnu asi nikdy no :-) Kazdopadne aj vdaka emisiam je do buducnosti tento rozkol rozhnodnuty
Na počátku jsi hlavně ty srovnával 1,4 TSI s 1,6 GDI, takže kdyby (což nemá) měl 1,4 TSI větší spotřebu a jezdí jak dvoulitr, tak by měl mít spotřebu jako dvoulitr, ne?
ja som iba reagoval na to, ze spotreba v teste nie je objektivna a ja by som porovnaval ked tak 1,4 tsi 90kw vs 2,0 16v 90-100kw /samo ze u hyundai to teraz nebolo mozne/
1,4 tsi ani nejde tak ako 2,0 /v rovnako tazkom aute/, dobra atmosfera je predsa len vykonnejsia, pruznost v nizkych otackach zanika pri jazde na max vykon kedze tam su otacky nad 3tisic
1,4 Tsi ma prave vacsiu spotrebu ako 2,0 /opat rovno tazke a aerodynamicke auto cca/ pokial sa bavime o - dynamickej jazde a neplati to len pre tsi ale aj pre talianske t-jet a podobne vsetky turba maju tu vlastnost, ze ked ides ustalenou rychlostou a lahkou nohou dokazu zrat menej ako rovnako vykonna atmo vacsieho objemu to je fakt ale pri vyuzivani potencialu zas zeru neumerne viac a ta atmosfera si vtedy vypyta menej... takze ked budes zmykat 1,4 tsi bez mrknutia oka pojde za 15 a s nejakym 2,0 to v pohode spravis za 12... to su skusenosti turbo si tiez pyta svoju dan takze ustalene rychlosti nie su vsetko myslim, ze som to napisal uplne jasne uz na zaciatku
Dej prosím důkaz a dej prosím ukázku z normální jízdy, nějaké srovnání a la Top Gear srovnání spotřeby mezi Priusem a BMW je nesmysl pro malé děti, které nemají řidičák.
vsetky testy vyzeraju presne takto ze zmera spotrebu pri 100/130 a tym to konci, realitu spoznaju len ludia co maju skusenosti a realne tie auta jazdia... tak zahod alibizmus v ziadnom teste okrem autowebu to tam nepisu ...ale mozna...
Mám atmosférickou 1,6 16V a když jedu pilu, tak jedu taky za 12 litrů, no problém. Tak mi dej prosím nějaký důkaz, krom tvých ničím nepodložených tvrzení, že 1,4 TSI při stejných rychlostech a při stejných zrychleních bude brát více.
dokaz si tu dostal o mojom tvrdeni 8,5l/100 1,4 tsi a ani mu nestal na krku kde je tych 6,5 ? ukaz mi ty dokaz ze chodis za 12 na 1,6 16v asi s odpalenou lambdou... kecas uz pomimo ja som dokaz mal ty nemas a len kecas
1,4 TSI 90 kW v Golfu jsi jel za 8,5 l/100km... na jaké trati, jak rychle atd. A plus, někde jsem ti ukázal data od 233 uživatelů, kteří najeli více jak 15t km za průměr 7,08. Je to holt o řidiči, jako všude.
Někdy mi přijde, že lidé nevědí, že spotřeba odpovídá odvedené práci. Auta s plošší křivkou průběhu výkonu (a stejným maximem) budou mít větší spotřebu, pokud ten výkon opravdu využíváš (pomíjím teď účinnost), protože prostě odvedou víc práce.
a vlastne nic ti nepotrebujem viacej dokazovat kludne sa alibisticky krm tym ze jazdia vsetci za 6,5 na tych fukanych ***och mne je to sumafuk co som chcel som napisal i podlozil
Tém si jen potvrdil to, že jsi prachprostý zaujatý člověk, kterému max. pučil někdo TSI a musel sis dokázat, že jsi zajel za vyšší spotřebu než tvá atmosférická udýchaná... a doplň si nějaké slovo ze svého slovníku, který jak koukám máš opravdu vybraný.
:-) ano iste prachprosty to je to tvoje slovicko zas, vravim nepotrebujem ta dalej presviedcat moja atmosfera nie je udychana mozes si to prist overit s nejakou 1,4 T ;-) ja prave nemam nic voci fukackam maju svoje pre aj proti, len mi lezie na nervy ten marketing ktory zastiera realitu a tiez uzivatelia ci majitelia, ktori maju prilis velke komplexy /asi z nedocenenosti/ aby si nieco priznali... v teste o golfe si to mal jasne dostal si dokaz od redaktora ktory si nepotrebuje nic nalhavat ako ty a teraz ti mam zohnat dalsich 200 dokazov nechaj si svoj nazor a kup si svoju vysnenu 1,4 t bodaj by ti sluzila podla predstav ked sa ti uz ta tvoja 1,6ka v megym zda prezitok
Toto nejsou tabulkové hodnoty, ale hodnoty odečtené právě na testovacích úsecích o zhruba takovéto vzdálenosti. Pan redaktor vám to potvrdí.
Není vůbec pravda, že si atmosféra veme při šlapání na plyn více než 1,4 TSI. TSI si vezme více leda tehdy, když pojedete rychleji než s tou 1,6 GDI a to nebude problém. Pokud pojedete za 1,6 GDI s 1,4 TSI, tak na konci budou naprosto srovnatelné spotřeby.
Pak je důležité říct, že je nutné počítat spotřebu reálnou v provozu, ne když pojedu na plný kotel, protože kdo jede non stop na plný kotel.
S Golfem 1,4 TSI 90 kW jsem absolvoval cca 2x 200 km, 90% dálnice s tempomatem na tachometrových cca 136 km/h a ve čtyřech lidech spotřeba 7/l 100 km, to 1,6 CVVT v i30 si řekne o více a ještě je v ní větší kravál od vytočeného motoru.
Pan redaktor nikde nepíše, že byl první, ale 15 let už toto mohou ladit, korejci pár let.
Golf Variant neměl zadní nápravu z Felicie nikdy. GIV mělo podvozek z Golfu III (mimochodem i za podvozek dostal auto roku), ale verze s 4x4 měly stejně jako Octavia multilink. V té době Korejci dělali opravdu bídné podvozky.
Francouzi pravda jedou stále na zadní vlečce, ale reálně ji umí odladit opravdu dobře a třeba současný Megan je lépe odladěný než končící i30. Nemluvě o tom, jak dokáží odladit vlečku v Dieppe.
tabulkove hodnoty som myslel ustalene rychlosti tj odcitane z palubaku
Není vůbec pravda, že si atmosféra veme při šlapání na plyn více než 1,4 TSI. - ja tvrdim presny opak, ze TSi si zoberie viac a hociake turbo pri slapani na plyn
rychlejsi usek je spotreba v realnej premavke ako vravim niekto nema auto len na dochadzanie do prace ale aj na zabavu pripadne sa castejsie potrebuje svizne presuvat a to nemusi byt vzdy na plny kotel to moze byt len predbiehanie a akceleracia napr na 80% potencialu a vtedy je turbo oproti rovnako vyk. atmo zrave a robi velmi spatne spotreby
Golf 3 variant ako aj obycajny golf ma presne taku istu napravu ako felicia lahni si pod obe auta alebo si objednaj diely a uvidis mam dojem, ze ty len placas nie ja... golf 4 detto primitivna naprava a to, ze 4x4 mala multilink ako ochcavka 4x4 je uplne jedno v pripade golfu to bolo minimum aut tak toho moc nepoladili a celkovo golf 4 nedostal za podvozok ziadne auto roku lebo 4ka bola v ociach fanusikov a ludi co radi jazdia najvacsi upadok prave kvoli primitivnemu podvozku a tomu, ze to je len na novo oblecena 3ka teda cisto zalezitost na oko a plastiky + nejake to odhlucnenie...a nebudeme sa ani bavit kde koreni podvozok 3golfa lebo sa zas dostaneme o patro nizsie teda na 2kovy golf...japonci uz od 80rokov maju v zadu nezavysle zavesenie so stabilizatormi a alfa romeo tiez tak to mi pride pokrokove a nie vw /nejak vobec proti nemu nebojujem i ked to tak vyzera ale na golfe 3 1,9tdi kratkom i variante jazdim casto ako auto na spotrebu a kratke presuny a je to ozaj mizerne jazdiace , so ziadnym japoncom sa to neda zrovnat v nicom/
renault to vie odladit z francie najlepsie to je fakt a este dobre to vie aj opel, astry jazdili docela dobre ... najvacsia tragedy su peugeot a citroen a stary VW...golf si napravil reputacou az v 5generacii odvtedy jazdi dobre...a oct2 co isto vies tiez kedze je na jeho podvozku
A jak si představuješ, že se to dá objektivně měřit? Jediná možnost by byla, když by jela auta za sebou, čili jediná možnost by byla srovnávací test. U jednoduchého testu by to jaksi nešlo. Nejde přece srovnat, když Golf zajede daný okruh o 20% nižší čas a pak se divit, že spotřeboval o 20% více paliva (což by se ani nestalo).
Ten druhý odstavec něčím podlož. Já když pojedu na své atmosférické 1,6 16V pilu, tak pojedu klidně za 12-15 l/100km, možná i více, čili stejně jako ten Golf 1,4 TSI, až na to, že on pojede o dost rychleji. Objektivně se dá hodnotit jen výsledky dlouhodobého srovnání více aut a tam jasně hovoří spritmonitor na mou stranu.
233 uživatelů, kteří na autě najeli alespoň 15t km, Golfu 1,4 TSI 90 kW s manuální převodovkou jezdí za v průměru 7,08 l/100km.
Já s 1,6 GDI udělal okruh 50 km s podílem všech stylů a cest za 7,3 l/100 km.
Majitelé bývalé generace i30 [odkaz] jezdí za 7,3 l/100 km.
Jestli někdo někde jede pilu, je naprosto irelevantní, stejně jako je irelevantní tvůj nepodložený názor.
Nelehej si pod Felicii ani Golf, ale vem Felicii a namontuj do ní bez úprav zadní nápravu z Golfa a pak jestli se ti to povede, tak můžeš povyprávět jak se s autem jezdilo.
Nikde netvrdím, to asi špatně čteš, že Golf IV dostal auto roku. Autem roku byl Golf III a podílely se na tom i jeho jízdný vlastnosto, které na počátek 90. LET!!! byly na špičce třídy. To, že Golf IV dostal podvozek z GOlfu III je jiná píseň. To, jestli Japonci, Australané, Tadžikistánci či Brunejci měli zadní víceprvkovou nápravu na svým koňmi tažených vozech už před 300. lety je pro tento test naprosto irelevantní. Redaktor suše vyjádřil (zkus to bez antiVW brýlí tak číst), že VW má letité zkušenosti s zadní víceprvkovou nápravou, Hyundai začal před několika lety.
Jestli mluvíš o Peugeotu, tak věřím, že jsi jel třeba i s RCZ, kde Peugeot jasně ukázal, že když chce a cítí, že je to dobré pro charakter auta, tak zadní vlečku umí naladit výborně, ne jak třeba Hyundai svůj Veloster.
Jenže výkon není jediný parametr při popisování dynamiky auta, máš tady Nm. a pak taky křivky výkonu a točivého momentu a vše ještě je nutno srovnat s zpřevodováním a hmotností. ;-)
Samozrejme, ze hmotnost a zprevodovani ti mohou vse ponekud ovlivnit. Pokud jde ale o jizdu na maximum, tak ti muze byt v podstate jedno, kolik Nm to auto ma, protoze vykon je ta velicina, ktera ti udava, jak rychle pojedes (pochopitelne s tim, ze ti to muze ovlivnit zminene zprevodovani a hmotnost). Vykon je tocivy moment krat otacky, takze zatimco turbo nejdriv marasne zatahne, ale pak uz zrychluje pozvolna, atmosfera nejprve moc netahne, ale ke konci tahne cim dal lip misto toho, aby umrela. Jedno ti umre na konci, druhe je mrtve na zacatku. Prast jako uhod. V beznem provozu, kdyz se motory netoci, je turbo pochopitelne dynamictejsi (pri stejnych otackach ma vyssi Nm, a tedy i vykon), pokud tocis do maxima, dockas se stejne dynamiky u obou (jen s trochu jinym projevem).
Chci jen rict, ze budes-li mit dve podobne tezka auta se zhruba stejnym vykonem, jedno bude mit atmosferu s malym tocivym momentem a druhe turbo s vysokym Nm, tak kdyz pojedes pilu, obe auta budou zhruba stejne tak rychla, zadne vyraznejsi rozdily tam nebudou.
To máš samozřejmě svým způsobem pravdu, ale platilo by to jen tehdy, když bys při té jízdě "na pilu" jel pořád jen v těch pro atmosféru ideálních otáčkách, což, jak jistě budeš souhlasit, nejde pořád, protože i na tu pilu zrychluješ "z nuly" ;-)
Tak pocitam s takovou situaci, kdy chci jet co nejrychleji. Pokud chci jet co nejrychleji s atmosferou i turbem, tak to holt clovek musi tocit nekam k otackam maximalniho vykonu a tam je samozrejme jedno, zda se treba tech 100 kW dostane z turba nebo atmosfery. Ostatne se staci podivat treba na udaje maximalnich rychlosti a zrychleni, ktere jsou zavisle na vykonu a nikoli tocivem momentu.
Pokud jde o to zrychlovani z nuly, opet mas jedno, jaky mas tocivy moment (zde zavisi na tom, na jakou rychlost se chces dostat - na 20km/h se urcite dostanes mnohem rychleji s turbem, na 100km/h uz to bude vicemene stejne). Znovu jde o to, ze turbo nejdriv zabere (ma vyhodu proti atmosfere) a pak uz to nejede tak dobre, takze bud dale zrychlujes s malym tocivym momentem pri vysokych otackach (pomalu se strachach k tomu nejvyssimu vykonu), nebo preradis a mas sice vetsi tocivy moment v nizsich otackach, kde je turbo "doma", ale zabity tezsim prevodem. Atmosfera se sice na tuto rychlost dostane pozdeji, ale pak ma jeste prostor pro dalsi zrychlovani a k nejvyssimu vykonu naopak zacne strme splhat (ma jeste hafo otacek kam tocit pri nizsim stupni, a to pri docela vysokem tocivem momentu). Ale jak rikas, samozrejme bude zalezet na tom, jak kdo s jakym autem pojede.
Ještě nezapomeň, že 99 kW a 90 kW není až tak velký rozdíl a ten výkon 90 kW máš také níže než v GDI, tzn., že spíše než na vlně opravdového zrychlení se jen vezeš na vlně subjektivního pociťování vrcholu atmosféry.... a to pak objektivně při měření může házet úplně jiné výsledky
Redaktor jasne pise ze v motoroch je remiza a Hyundai skratka nasiel odpoved na TSI v podobe dobre vyladeneho GDI.
Hyundai pripravuje aj 1,6 T-GDi ktore by ho malo zase posunut blizsie k spicke triedy.
Golf sa snazia viac ako 20 rokov bezuspesne prekonat Focus a Astra (escort a kadett predtym) - to si tu snad niekto mysli, ze sa to za 5 rokov podari Hyundaiu?
Este raz opakujem vysledok testu je velke vitazstvo znacky Hyundai.
Odvezte sa u predajcu v Golfe a potom urobte to iste s novou i30 - budete urcite prekvapeni ako daleko sa Hyundai dostal.
Inak ocenujem, ze aj Ronault tradicny odporca korejskych aut scasti uznava kvality novej i30
Já nejsem rozhodně odpůrce korejských aut, jen jsem odpůrce infantilního korea fan clubu, který tady předvádí jednu trapárnu za druhou. ;-)
S přesně stejnou motorizací i30 a vlastně stejné konfiguraci jsem jel, současně jsem jel Golfem pár dní předem (mezitím shodou okolností s ničím), takže si to srovnání dokážu obhájit. Osobně bych v těchto dvou konfiguracích dal přednost Golfu, hlavně pro motor. Ne, že by 1,6 GDI nebyl dobrý, naopak. Jako plus mu musím přiznat skvělou kultivovanost a dostatek síly, kdy vpravdě vyjel pomalu všechny kopce na šestku, což mile překvapilo. Když srovnám s mojí atmosférickou 1,6 16V 79 kW tak je silnější, ale z druhé strany má tupější reakce na plynový pedál. Celkově pak motor působí poněkud mdle. Možná by si stačilo pohrát se softwarem plynového pedálu. Právě ty mdlé reakce na prudké přidání plynu odlákavají od sportovnější jízdy. Stejně tak přecejen měkčí podvozek (to ale není na škodu, ne vše musí být sportovní a tvrdé, na každodenní ježdění po našem tankodromu je i30 výborně odladěná a oproti předešlé i30 je to neskutečný pokrok). Proto bych právě volil 1,4 TSI 90 kW a to po všech stránkách, jak pro dynamiku, tak pro pružnost, tak pro spotřebu, tak pro nižší hlučnost na dálnici.
Nejsou to ale až tak diametrálně velké rozdíly, jak by se dalo čekat.
i30 je velký konkurent v segmentu. Golf se podle mě nemusí bát, protože na podzim tady bude nová generace, nejpozději na jaře v prodeji. Bát by se měl Megane, C4, 308, (Bravo se už pokálelo strachy), určitě Astra a také Focus. Samozřejmě je to letos, za 2-3 roky s příchodem nových generací konkurence může být situace jiná.
objektivne to zmeras presne tak ako si pisal, pojdu dve auta za sebou v pripade 1,6 atmo a 1,4t prejde o nieco rychlejsie turbo kedze jeho celkovy vykon kw+nm je vyssi, ale kludne moze ist prvy slabsi... ked uz je rec o rovnako vykonnom aute tak by bolo lepsie 2,0 a 1,4t to je adekvatne porovnanie 1,6 vs 1,4t nie je ani taky downsizing takze to je blbe zrovnanie /tuna len v ramci testu/...
ide o to co je okamzita spotreba na palubaku a co realne zmizne z nadrze keby si chodil niekedy /a mozna i ano/ na okruhy tak sice tam nikto spotrebu neriesi ale vseobecne turba spotrebuju vzdy viac ako rovnako vykonna atmo je to o tom ze ma vyssi strop asi to nepochopis ale presne to vidiet aj v beznej premavke , keby si mal tu moznost chodit cesty ktore poznas s roznymi autami ako ja tak na to prides tiez ze pri rovnakom tempe to turbo vzdy vypyta viac - ak majitelia jazdia za 7,08l to je len dokaz ze jazdia ekonomicky a fajn zobral si menej o 3deci ako nejaka 1,6 ale to co ja vravim je prave o tom, ked jazdis rychlo atmosfera nema take naroky aspon nie rovnako vykonna lebo zmykat do nemoty daku 1,6ku ktorou sa chces vyrovnat 1,4t to bude mozno 15l ale porovnaj to s atmo 2,0 ten uz vacsinou predci vykonom a zrychlenim 1,4t a ja porovnavam prave s 2,0 co je vykonovy super pre 1,4t...myslim, ze tu nic nevyriesime o tomto vravel aj test z autowebu mal si to tam jasne povedane ak pojde dochodcovskou jazdou mozno pojde za 6,5 ale staci ze trocha vyuzival potencial a hned bol o 2l vyssie a to mu ani nedaval zabrat...myslim, ze to je jedno Morte to vystihol zastanci turba sa nikdy nezhodnu so zastancami atmo... a nemam uz co k tomu povedat ani dokazovat ja pisem zo skusenosti mojich aj ostatnich ty mozno tiez ale ma to viacej tvari...
na co by som pre boha ja kvoli tebe montoval nejaku napravu z felicie to co su za bludy toto je pre teba daky dokaz ? ake upravy/ rozchod ? to je uz rovno multilink uprava pre teba nie? nedaj sa vysmiat a zmier sa s tym ze od golfa 2 az po 4 bol na zadnej naprave ten isty * ... golf 3 bol porovnavany s nejakou astrou F a fordom escortom bohuzel s japoncami ako nissan sunny alebo honda civic ci corolla mazda 323f to nikto nezrovnaval a to by bol kamen urazu pre cely golf 3 ...autom roku sa urcite nestal na zaklade toho ze jazdil lepsie ako japonska skola to si nenalhavaj ...o tom ta bude asi zbytocne presviedcat ked nemas s tymi autami z tych rokov asi nic najazdene ked ti nie je jasne o com pisem
ano to mas pravdu test je o korejcovi, ale cele to s japoncami v debate zacalo o tom, ze ako ukrutne dlho uz vw ladi multilink v golfe a ja som napisal ze este v r 1999 sa predaval variant 3gen s napravou z felicie >:D bohuzel to je fakt zatazko ti padol
ano rcz je asi jediny pegy ktory to ma dobre odladene a nie neviezol som sa v nom ani ma nejak nelaka ale vseobecne viem, ze to dobre naladili... neviem len preco vytiahnes jedine auto aj to v poslednom roku ktore normalne funguje a pritom ide o sport model ked vsetky ostatne podvozky vyrobcu funguju mizerne a to plati ci uz o 307 308 alebo citroenoch ...to je dalsi fakt pre teba jeden rcz tym je pegy zahojeny... su aj lepsia auta ako megane sport bez multilinku ja nevravim, ze to je svate ale vo vseobecnosti je to o dost lepsie a neviem ci to vobec niekto ako ty pozna na jazdnych vlastnostiach vacsinou zadnu napravu za sebou len pasivne tahas ako napr v golfe 3-4 ale vo focuse citis jak ten control blade v zadu pracuje a ako pomaha zatacat ... skvely pocit darmo ...veloster je uplna tragedia a velmi spatne auto... podarilo sa im >:D
Pokud chceš psát takové dlouhé příspěvky, tak používej velká písmena na začátku věty a interpunkci. Ty tvé myšlenky se prolínají celým textem bez ladu a skladu a nedá se v tom vyznat, proto reaguji na ten tvůj výtvor krátce - nebudu si platit vykladatele negramotného člověka.
O té spotřebě píšeš naprosté nesmysly, to snad ani nemá smysl řešit. Všude všem vychází nižší spotřeba, jen tobě na okruhu vyšší. Možná bys měl porovnávat reálný svět a ne okruh (mimochodem i ten já znám více než dobře).
Jsem rád, že chápeš o čem je tento článek. Bohužel jaksi nechápeš, co tím chtěl autor říct.
RCZ je sportovní, proto má podvozek laděný sportovně. Megane RS je sportovní, proto má podvozek laděný sportovně. Veloster je sportovní a jelikož to Hyundai neumí, tak to naladili špatně. Renault i Peugeot má zákazníky, kteří od svého vozu nečekají control blade ani žádné jiné vlastnosti typické pro play station, ale pohodlnou jízdu, proto v běžné produkci PSA a Renault ladí tak jak ladí. Samozřejmě realita je taková, že novináři toužící po sportovní jízdě pak sepsují celé auto, protože se nedalo řídit dveřma napřed, proto např. Renault začíná dělat sportovnější podvozky než dříve - viz Megane nebo Laguna 4C, naštěstí se zachování komfortu a ne jako Veloster. Na rom není nic k nepochopení.
Moje myslienky a odpovede na konkretne temy mas kazdu v novom odseku a v poradi v akom boli predtym, tomu sa vravi demencia ked sa v tom nevyznas s tym uz nic nespravim/e/
o tej spotrebe vies trt dostal si svoj ziadany dokaz viac ti nema zmysel davat a ako som vravel ty nejaky prinos viacprvkovej napravy nespoznas tebe to moze byt uplne jedno a playstation ... to vravi same za seba
pegy ma proste mizerne podvozky to je cele zmier sa s tym
Opravdu píšeš hrozně, neuznáváš interpunkci a vyznat se v té směsi myšlenek je problém, hlavně, když neodděluješ věty. Co z toho, že myšlenka může být přinejmenším zajímavá, když ji neumíš napsat tak, aby se dala přečíst.
Tvůj jeden odkaz proti stovkám uživatelů. Opravdu hodnotné. Upozorňuju, že i já mám atmosférický benzínový motor srovnatelný tady s 1,6 GDI, kterou jsem mimochodem i jel, opakovaně jsem tady i motor chválil za jeho parametry v rámci svých konkurentů, ale přesto jsem jel i s 1,4 TSI 90 kW a mohu se opřít o výsledky tohoto testu, testu Světa motorů i Spritmonitoru. Takže své osobní měření má hodnotu jak noha.
Neupírám kvality japonských podvozků, jenže tvůj argument je naprosto irelevantní. Je to jako bychom srovnávali Mazdu 6 a Peugeot 508 a ty bys řekl "no a co Passat má 4 motion". Naprosto irelevantní a to se ti marně snažím naznačit.
Co je pro tebe mizerné, to je pro někoho ideální. Výrobce se svým produktem snaží přizpůsobit své klientele. Tvůj problém, že toto nejsi schopen pochopit.
Ten přepočet čas-palivo není tak jednoduchý. Musíš vzít v potaz celkovou práci a to není vůbec jednoduché spočítat. Tedy, mělo by to jít vyčíst z řídící jednotky. Myslel jsem spočítat z nezávisle změřených hodnot. Z tohoto údaje bys pak mohl spočítat účinnost. Za předpokladu, že by auta prošla podobným režimem, by to byl relevantní údaj. Ale pokud není schopná redakce dojet k nabíječce, nabít auto a odečíst spotřebovanou energii ze stojanu, nebo měřit reálnou dynamiku třeba pomocí jednotky racelogic, popřípadě při měření spotřeby vzít přesnější údaj o rychlosti než jen z tachometru, tak asi těžko budou zkoumat účinnost motorů. Nemluvě o tom, že ta čísla jsou z palubních počítačů, které mohou mít odchylku jak hrom.
To ale nikaj neodporuje s tím, co píšu, to je snad jasné. Osobně raději hodnotím spotřebu u co největšího vzorku dle hodnot mimo PC a k tomu je nejlepší spritmonitor. Samozřejmě pokud by redakce naměřila nějaké nečekané výsledky a nešlo by zrovna o novinku, která se ještě ani pořádně neprodává. Do té doby beru spritmonitor jako ideální a nejblíže realitě. Nějaké výmysly, že řidiči Golfu jsou spořílci a řidiči Hyundaie na spotřebu nejezdí je nesmysl. (Proč by si spořivý člověk připlácel za Golfa? A těch paradoxů by se našlo více)
Ani jsem ti nechtěl oponovat. Jen jsem chtěl naznačit netriviálnost takového počinu. Služba jako spritmonitor je asi nejblíž ideálu, jak se jen dá dostat - od stolu. Chtít nějaké složitější testování v tomhle ohledu je jako chtít po redakci, aby vymysleli svůj vlastní normovaný cyklus.
Protože třeba Prius,jako nejúspěšnější zástupce hybridních pohonů,vykazuje na stránkách spritmonitoru daleko lepší spotřeby než turbobenzíny.Tudíž,když je to dle vašeho názoru relevantní zdroj o průměrných spotřebách,tak hybridním pohonům patří blízká budoucnost a vlastně už i přítomnost.A kdo je nenabízí je technologicky zaostalý?
Pokud je člověk používá tak,jak májí být používány?
To se dá říci u turbobenzínů také.Jistě si někdo,kdo jezdí dálniční štreky nekoupí 1,2 turbo,možná ani 1,4,spíše 1,8 ať už turbo,nebo atmo,nebo 2litr,i ta 1,6 je schůdnější jak na dálnice tak pro města,okresky.
To je také logické.
Pořád tě nechápu. Sice jsem několikrát o hybridech napsal, že jsou slepou uličkou - a podle mne jsou - ale ne kvůli spotřebě. Naopak se hybridů spíš zastávám (s výjimkou Voltu/ Ampery, na které mám zřejmě nějakou alergii). Co tím chceš dokázat? Jestli nechápeš, proč všechna (minimálně městská) auta nejsou hybridy, tak ti asi nedokáži pomoci.
Když už sem taháš dálnice. Pro mne osobně je pro dálnice úplné minimum 100 koní na tunu (hodně zjednodušené, ale zatím celkem funguje). Menší hodnoty považuji za hraničící s ohrožováním bezpečnosti a plynulosti provozu. Proto jsem v jiném vlákně napsal, že za ideální kompromis pro Golf považuji 1.8 TFSI, který se montuje do A3.
Ne minimálně městská,on ten Prius snad používají tak jako každé jiné auto.
Ale ano zdejší nabídka mi přijde omezená.
I na dálnici (dlouhé trasy) nemusí být hybrid špatný [odkaz]
Sice běžný řidič nepojede za 4l/100km (je možné,jak je vidět) ale do 6l/100km by se mohl vejít a to na výkon,třídu auta (žádné malé auto s výkonem do 100kw) není špatné,spíše výborné.
Z celého plyne pouze to,že turbobenzin zatím není z hlediska ekonomiky provozu nijak moc přínosný.
Pořád mi není jasné, proč to píšeš mně do tohoto vlákna.
Jinak ano, slušný hybrid nabízí dobrou ekonomiku, když se k němu chováš tak, jak se očekává. Ale jejich Achilovou patou jsou baterie. A to je hlavní limitující faktor jejich rozšíření. Baterie stojí za většinou nárůstu hmotnosti, úbytku místa a tvoří velkou část ceny systému. Přeplňovaný motor je z hlediska nákladů na výrobu někde jinde a jeho hlavní plus je ve větší síle z menšího objemu. Posun v účinnosti jednotky není tak dramatický. Jen ti to umožňuje postavit jednotku, která má menší ztráty, když se fláká, bez obětování dynamiky, když se chceš pohnout. Hlavně, já se na přeplňované motory nikdy nedíval jako na krok řešící spotřebu paliva. To možná funguje pro EU. Pro mne jsou to prostě motory s větší silou ze stejného objemu.
Ad "minimálně městská": Na dálnici je přínos hybridního ústrojí marginální, v některých případech může být spíš přítěží. Největší úsporu přinese ve městě (a nemalou také na okreskách), proto to vymezení.
Proč?Pro relevantnost dat na spritmonitoru.Někdy jsou data důležitá,jindy se částečně zpochybňují.
Když budu čistě souhlasit s druhým odstavcem,protože tam jsou věci dobře popsané,tak hybridům jak píšeš,vyhovuje především městský provoz a turbobenzínům tedy spíše nízké využívání výkonu,pak jsou také dobré.Výkon u turbobenzínů je dostupnější,s tím také musím souhlasit.
Ani na dálnici se nemusí ten hybrid úplně ztratit,viz Sonata.A možná jsou i lepší.Takovýchto hybridů jezdí více.
Atkinsonův cyklus má velký přínos k účinnosti spalovacího motoru.K akceleraci pomůže elektromotor,a baterie už také nejsou tak těžké,navíc li-pol mohou mít libovolný tvar,a tím vyplnit jinak nevyužitý prostor.Životnost.Menší tepelné a tlakové namáhání,menší opotřebení,než přeplnění.
Jsou to dvě varianty a každý si vybere tu svoji ale zde v Evropě zas takový výběr není.Proč?Legislastiva,lobování,tak jako všude na světě i to musím napsat.
Jenže já nikdy data ze spritmonitoru nezpochybňoval (klidně bych mohl, pokud by tam bylo málo záznamů pro daný vůz), alespoň o tom nevím. Proto mi není jasné proč. Několikrát byla v diskuzích o hybridech použita jako argument pro.
Co se dálnic týče, dokud máš baterie nabité, tak je hybrid úsporný i tam, ale ta úspornost je tam limitovaná tím, že na dálnici máš zdaleka nejméně možností baterie dobít. Samozřejmě, záleží na konkrétním systému. Na dálnici, pokud máš dostatečně výkonný hybridní systém, dokáže šetřit hlavně při dynamičtějším stylu jízdy, kdy brzdíš za pomalejším a následně se opět rozjíždíš. Ale při ustálených rychlostech baterie nejspíš nedobiješ. Konkrétní čísla budou systém od systému jiná, rozhodně jde o režim, kde je potenciál úspory nejmenší. V případě slabého systému pak bude hybridní ústrojí naopak přítěží, protože se o to víc auto bude trápit - kvůli dodatečné zátěži.
Co se týče nabídky v Evropě. Jednak se tu moc velkých benzínů neprodá, takže klasický větší hybrid tu má smůlu, pak firmy mají v oblibě diesely a nakonec i evropské automobilky brzy uvedou na trh hybridní vozy, ale spíš menší, které budou spíš stavěné na město. To je prostě dané tím, že Evropa hybridní technologie ignorovala. Jestli se nepletu, třeba vedení VW se přiznalo, že nebýt přísných Kalifornských emisních limitů, tak by ani nikdy hybridy nedělali. A mám takový pocit, že se k tomu hlásilo víc evropských automobilek. Pro evropské automobilky byl diesel dostatečným řešením. Předpokládalo se, že se z dieselu přejde na vodík. Jelikož je vodík problematičtější, než se dříve zdálo, tak se také počítalo s pohony na plyn. Prostě hybridy do evropské vize nepatřily.
Osobně si myslím, že KERS mají budoucnost. Nějakou část energie, která by jinak byla vyhozena z okna, má cenu zachovat. Otázka je kolik. A tady to někteří výrobci přehání, protože i tenhle systém podléhá "snižujícím se výnosům."
Re: nikto necakal ze hyundai vyhra hlavne na auto cz
Clanok, ako obvykle, smrdi vaznou VWfiliou.
i30 ma (podla clanku) lepsie sedacky, priestrannejsi interier, zasadne lepsiu cenu, dizajn, stabilitu v zakrutach vdaka mensim naklonom, vacsi kufor. Porovnatelne motory.
Ftakoviny ako vyssia nakladacia hrana daleko vyvazi rovna plocha pri sklopeni sedadiel. Vsade je tam nejake male + golfu vyvazene inym +om i30ky.
Napriek tomu, ze i30 zaostava za golfom v podstate len podvozkovo (mozno, treba sa povozit), tak prehrala. Zvlastny vysledok.
Perly voci konkurencii su schovane prave v takych nenapadnych slovickach (ktorych sa vyzivaju diskuteri vyzdvihujuci nejaky vymysleny "etalon") ako: "Nejšťastnější není ani regulace teploty tlačítky místo obvyklejších otočných ovladačů,..." - ano je to zvyk, toto treba spomenut, ze su to tlacitka a nie je to ziadne nestastne riesenie, kedze ide o hlupu formulaciu.
Dalej hlupost typu: "Třeba tlačítka na pravé straně multimediálního systému jsou na hranici dosahu řidiče. " - to plati pre vodicov do 140cm vysky?
Dalej perly ako: "Po stránce prostorové je mírným vítězem i30" .. aky je to mierny a nemierny vitaz?? Jednoducho devalvovanie hodnoty protivnika.
Da sa najst este viac drobnosti.
Z kazdeho testu vw vs. cokolvek ine citit, ze sice je vw niekde horsi, ale predsa horsi byt nemoze, tak je iba o chlp a v zaostavani akehokolvek parametra je snaha marginalizovat.
Re: nikto necakal ze hyundai vyhra hlavne na auto cz
Ale vždyť vy si můžete udělat závěr libovolně rozdílný - přesně tím, že některé aspekty budete považovat za nevýznamné a jiným přiložíte větší váhu než já. Já uznávám Golf za jeho komplexní sladění všech důležitých i méně důležitých detailů. Přitom se nezdráhám kritizovat design a realisticky zhodnotit rozdíl mezi motory TSI a GDI.
Mimochodem, loni podobně decentně a ze stejných důvodů porazil Golf dieselového Focuse [odkaz] Taky se to u mnoha čtenářů setkalo s radikálním odporem.
Re: nikto necakal ze hyundai vyhra hlavne na auto cz
Ano, to je základní premisa u Golfu: ničím neurazit, nikoho nenaštvat, i za cenu že zároveň ničím neoslním a nenadchnu. A podle výsledků prodejů je vidět, že právě to spousta zákazníků hledá a oceňuje, zejména těch co chtějí auto prostě jako přibližovadlo, užitkový předmět a nemají o něj žádný hlubší zájem.
Re: nikto necakal ze hyundai vyhra hlavne na auto cz
Lenze co je to komplexne zladeny??
To je opat len dojem. Tiez mam dojem, ze je to dobre spravene auto, ked si donho sadnem.
Taky isty dojem mam, ked som sedel v Octa2 elegance r.v.2010 (napr. aj vcera). Avsak ked som hned z neho presadol do Elantry a porovnal ich navzajom, je to nebe a dudy. Octa je auto pre dochodcu.
Zaver by bol lubovolny len v pripade zhodnotenia takeho, ze to pisatel necha na citatela, aby sa rozhodol. Hodnotenie: "Máme vítěze? Zdá se, že ano. O příslovečná prsa severokorejské gymnastky je to Golf." nie je lubovolne, ale uplne konkretne a jasne.
A ako som uz pisal, to nie je jeden test, to kazdy jeden napisany v tomto duchu.
Re: nikto necakal ze hyundai vyhra hlavne na auto cz
Co je ta tvoje omezená věta: "Octa je auto pre dochodcu", nebo "je to nebe a dudy", to snad není "len dojem"?
Začni používat logické argumenty, nebo si budu nucen opět začít myslet, že tvůj nick je z velké části i obsahem tvé mozkovny... ;-)
Re: nikto necakal ze hyundai vyhra hlavne na auto cz
Preco prazdna stranka vyzaduje nejake argumenty, ked sama ziadne neponuka?? neboj sa, od teba neocakavam nic.
Tie dve auta som mal hned vedla seba. Ano, je to prvotny dojem, ale v celom teste ide tiez iba o dojem. Alebo mam konkretne pre vasu jasnost vymenovat vsetko v com je rozdiel?? nebud smiesny.
Re: nikto necakal ze hyundai vyhra hlavne na auto cz
Já bych se nerozčiloval. Taky to můžeš brát tak, že na takto zaujatém serveru hitlerovské automobilky bylo nutné nasadit proti i30 o více než 100 litrů dražší model, aby ho o maličko a v nepodstatných detailech překonal.
Já si myslím - slušný úspěch! :yes:
Mimochodem, autor taktně pomlčí o propastně rozdílné délce záruky - velmi smutné...
Re: Takze tu je vysledok! i30 vyhral nielen technicky
Záruka na 5 let bez omezení kilometrů pro Golfa stojí 12t Kč, je dobrým zvykem prodejců, že ji nabízejí za tisíc 6, takže při delších servisních intervalech Golfu je snadno dopočitatelné, co se vyplatí.
Re: Takze tu je vysledok! i30 vyhral nielen technicky
Pan redaktor myslím napsal test hodně realisticky a když napsal mírně prostornější, tak naopak ještě byl k i30 schovývavý, protože já osobně jsem větší prostornost i30 nenašel. A to už ani nemluvím o vysoké nakládací hraně kufru a nízkým dveřím.
Naopak byl hodně schovývavý k i30 v uložení náprav, to i30 se opravdu zavlní jako starší francouz, ale nutno uznat, že stopu drží perfektně. Podle mého se i30 naklání více než Golf.
A také byl velmi optimistický k 1,6 GDI. Podle mě to není žádný zázrak a mě osobně chybělo více espritu, motor mi přišel mdlý. 1,4 TSI mu pomalu ve všech místech dá tak říkajíc "na *"
Re: Takze tu je vysledok! i30 vyhral nielen technicky
Naprosto s tebou souhlasím...a bohužel to není jen auto.cz ale všechny servery a časopisy o autech, viz např. poslední autotip, kde srovnávali CX-5, Tiguana, Evoque a XV - v článku vychvalují Mazdu ale aby náhodou VW neprohrál tak se udělali 2 vítězové......pak se může někdo divit, že tady má spousta lidí averzi na VW když je předem jasné, že VW je vítěz....mně osobně už takové články ani nebaví číst, protože se vytrácí veškerá objektivnost
A nikdo nezpochybňuje, že VW je dobré auto - jen už je to moc okaté jak ho redaktoři cpou na první místo za každou cenu....myslím, že by ve srovnání s VW prohrál i Rolls Royce
Re: Takze tu je vysledok! i30 vyhral nielen technicky
V Top Gear? pozeral si test korejskych aut? Vies, ake auto tam maju ako "reasonably priced car" ?
[odkaz]
Este pre tych, co vedia len po korejsky a anglictina sa k nim nedostala:
V Anglicku mlady par siel do nemocnice v Kii a zena porodila (dcere dali meno Kia). Kia im darovala auto. Clarkson: Ak budete rodit v Kii, pre boha okamzite z nej vypadnite !
Re: Takze tu je vysledok! i30 vyhral nielen technicky
Ze je Clarkson magor je tvoj nazor. To, ze ho pozera 350mil ludi znamena, ze asi az taky magor nie je. Akurat nema rad korejske auta. Ja tiez nie, no a co? ;-)
Re: Takze tu je vysledok! i30 vyhral nielen technicky
Nejde o korejske auta ale to je jedno vidim, ze to je zbytocne :-) pre teba je asi kazdy zbohatlik ci medialne popularny chlap idol, nie si nahodou zenska? >:D
Re: Takze tu je vysledok! i30 vyhral nielen technicky
Zenska nie som ;-) Idol je silne slovo, ale nebudem popierat, ze svojim sposobom ho obdivujem. Nie kazdy samozrejme zdiela jeho vkus alebo nazory. A nie kazdy ma rad jeho humor. Odporucam precitat aspon jednu z jeho kniziek. V podstate len nemam rad, ked niekto na niekoho povie, ze je magor len preto, ze nezdielaju rovnake videnie sveta ;-) Pre niekoho aj Monthy Python boli magori ...chapeme sa, nie? Ale to uz je dost OT
Re: Takze tu je vysledok! i30 vyhral nielen technicky
ja to tiez rad pozeram o to nejde a anglicanov ako tak poznam /aj ich humor/, ale on ma az moc velku hubu a tie jeho vyjadrenia uz casto nemaju nic spolocne s nejakou zdravou kritikou a ustipacnostou ... cize tym u mna straca sympatie a obcas sa to prenasalo uz do magorizmu :-) ale neberiem nikomu jeho nazor no jeho niektore vyjadrenia su ...
Technikou dotáhl, designem předčí. Buďme rádi. Třeba se VW zamyslí a k rádoby spolehlivé technice začne taky dělat hezčí tvary. :-) Když už chce za svá vozítka víc než konkurence.
Nestraš, "hezčí" tvary, než i30, má Golf stále, u i30 je především patrná snaha o větší "líbivost" (zejména proti minilé generaci i30) a výraznější designový "wow" efekt. Že je ta snaha místy nevkusně přehnaná, je vidět např. na vlnobití přední partie. ;-)
Doufám, že se VW zamyslí a bude dělat stejná auta jako teď. Kdyby dělal stejné korejské slátaniny jako Hyundai, tak by prodeje tak vysoké určitě neměl :no:
i30 je novinka so zaujímavým designom, popritom, kto ho už videl z blízka má si možnosť ohmatať a dobre poprezerať, zistí že jediné čím môže zaujať je predok...inak plastové hračkárske tvary, nie hodné pomenovania auto...golf má veru zastaralý design ale počkáme do decembra ked príde nový a potom sa môže porovnávať...nie som zaujatý, pracujem s obidvoma značkami, som skôr objektívny...ceny neriešim
Děkuji panu Vaverkovi za hezky napsaný text. Nechybí respekt k etalonu, ale ani trn výtky, který každý stárnoucí a na vavřínech usínající etalon musí pocítit.
Osobně bych si vybral Golfa, ale asi z jiných příčin, než na které ukázal test (= trochu lepší podvozek na limitu, trochu lepší ergonomie nebo o něco úspornější turbo - zda tedy vůbec). Spíše bych se u i30 i přes její nesporné kvality bál daleko rychlejšího poklesu hodnoty. Bazarové ceny současných generací i30 a Ceedu mi bohužel dávají za pravdu.
Ale sám fakt, že za těch pár malých plusů navíc musím u Golfu připlatit 80.000 Kč, ten se počítá. I když si jsem jistý, že v přímém cenovém boji by prodejce Golfu tento rozdíl jaksi, ehm, narovnal ...
Jaké ale vyplývá z textu poučení? Korejec je stejně dobře zpracovaný jako Golf. Jak je to kruci možné? Ani výbavou již neztrácí. Je to (stále) větší kus auta. V běžném provozu jezdí stejně dobře.
No, VW má jednoznačně důvod pro hlubokou reflexi. je vidět, že natahovat životnost stále stejného (i když vynikajícího) technického základu auta nejde do nekonečna, zvlášť když je toto natahování provázeno neustálou snahou o úspory a stále větší podíl náhražek a jednodušších řešení.
Hm, tak jsem se ze zvědavosti podíval na nabídku ojetin a opravdu - Ceedy začínají jen lehce nad 100.000,- Kč .... a to je to auto z roku 2007 ! Pro možného zájemce o ojetinu dobrá zpráva, pro člověka co uvažuje o prodeji Ceedu a koupě něčeho nového naprostý horor. Srovnatelné Golfy jsou o 60.000,- Kč výše. To ten rozdíl v pořizovačce dost smazává.
Všichni se kasali, že toto bude první Korejec co si bude držet cenu a ono zase prd.
Lacne korejske (resp drahe europske) auta je len mytus. Pre porovnanie, nova i30 s najsilnejsim dizlom na slovensku za akcnu cenu 18990e tusim. Astra J 2.0CDTI 165koni, vybava sport, cena nieco malo cez 19 000e (tiez po zlave). To je moja realna skusenost spred ani nie tyzdna. Hyundai aj Opel mam kusok od prace ...
To samé se tvrdilo i u předchozí generace..., doba kdy si budou v Evropě držet korejské vozy ceny jako VW je stále v nedohlednu, a i kdyby ses podělal, tak s tím stejně nic "nepoděláš"... >:-[]
Kia ceed r.v. 2008 zacina bazarove predaje na 5500-6000Eur (rocniky 2007 ledva idu zhora k hranici 5000Eur, skor vzdy viac), rychlo ide na 7000, golf r.v. 2008 zacina na 7000, rychlo ide na 8500. Nova Kia stoji od 11300Eur, novy golf zacina na 13600Eur. 8500/7000 je 1,214, 13600/11300 je 1,203. Tzn pokles hodnoty Ceedu je len velmi mierne vyssi.
Na 100tis. Kc zacinaju akurat tak burane a pofiderny dovoz.
Takze kde je ta zla sprava?? zeby chyba uhla pohladu a prekrutena statistika??
Když pominu to, že se mi ten tvůj příspěvek neuvěřitelně špatně čte i po tom, co jsem ho procpal google translatorem, tak opravdu nemám chuť ještě přepočítávat Eura. Já čerpal z dat serveru TipCars.cz, kde se sám podívej, že tam ten rozdíl cca. 60.000,- Kč je.
A kolko stal Golf v roku 2007 - 2008? Nebolo to nahodou cca 600 000 Sk v case ked i30, Ceed stali lahko nad 400 000 Sk ako nove. Potom porovnanie straty hodnoty pre VW nevyzera uplne dobre je to snad kazdemu jasne. Nehovorim o vyhode v podobe zaruky!
Bezna priemerna populacia zvykne iste klise opakovat desatrocia aj ked uz davno neplatia. Rovnako uz dlho neplati, ze Nemci robia najspolahlivejsie auta.
To ze je dnes rozdiel v cene porovnatelnych vybav mensi je dane aj tym, ze i30 vazne dospela a na europsku spicku sa nebezpecne rychlo dotiahla.
Nie nadarmo je Hyundai druhy krat za sebou vitaz komplexneho hodnotenia kvality AUTO BILD Qualitatsreport 2010 a 2011. VW je hlboko na poslednych prieckach.
Kazdy by si mal urobit dojem sam a auto si poriadne vyskusat - a potom si kupi co mu najviac vyhovuje.Ludia tak ci tak rozhodnu co je bude bestseller a co nie.
Tady se píše klade i druhá otázka. Jak to, že i30 jakožto novinka s cílem drtit evropské konkurenty není tak dobrá jako Golf, který letost končí? ;-) A co teprve Golf VII?
Já osobně bych volil taky Golf, ale i z těch důvodů, které pan redaktor psal a to všetně motoru.
Tak nějak. Ty tvary nepřekousnu. A to proti futuristickému designu nic nemám, takový Leaf bych si dokázal představit v garáži. Není to největší krasavec na světě, ale jako celek - proč ne. Velkou výhodu má v interiéru, který je mnohem decentnější.
V ktorej blaznivej hlave sa zrodila takato hlupost "... důsledná symetrie a rovné, jen místy mírně zaoblené linie, jsou ale tak neokázalé, že vůbec ničím nezaujmou. Tato vlastnost, říkejme ji nadčasovost, znamená, že Golf nevyvolává žádné vášně. ..."
- nazyvat nudny, nezaujimavy, tuctovy interier a exterier nadcasovostou???
Ak by to bola pravda, tak aj golf 4,5 by mali mat nestarnuci interier, len to tak vobec nie je.
V umeni sa take vlastnosti prejavuju mizernym zaujmom o dielo, v autach so spravnou megadavkou marketingu je z toho zrazu predajny hit.
Aj taketo nezmyselne tlachy v kazdom teste pomahaju vw v predajoch, lebo ludia sa pri citani recenzii malokedy zamyslaju, co citaju.
Ano, je tomu, žel, mnohdy přesně tak... nuda se stává nadčasovostí, tuctovka nestárnoucím zjevem, nezajímavost stálicí a neokázalost hitem! Jak ubohá, nenápaditá a "tuctová" prohlášení! Proto raději volím jakýsi radikální "vryp" do světa automobilové šedi, jakási překvapení a nové myšlení... snad i přesně dle hesla: "New Thinking. New Possibilities." !!! >:-[]:yes: ...
Co je nadčasovost ? Třeba židle "Thonetka" - nudná židle stará 150 let, jejíž design je nadčasový a proto se líbí ještě dnes. Nebo Octavia I. generace, která je ještě dnes oblíbeným vozem. Stejně tak psací potřeby vyhlášených značek v tradičních designech.
Ano, jen příjemný, nevnucující se design bez výstředností má šanci být nadčasový.
Přijde mi, že jediná bláznivá hlava plodící hlouposti tu je ta tvoje. Nikdo ti nebrání, abys místo místních tlachů zavítal zpět na auto.sk, kde máte jistě samé skvělé redaktory - nám smutno nebude.
Dobře, jistou nadčasovost asi automobil může mít a snad i potřebuje (ovšem před 150-ti lety ještě o vozech nebyla řeč v pravém smyslu slova... Karl Benz požádal až 29. ledna 1886 o patent na svůj automobil... vím, psal jsi o židli či snad nábytku, ale já myslím, že u aut je to trochu jinak...), ale je třeba zase na druhé straně se podívat i na onu skutečnost, že existují také slova pokrok, nápaditost, vynalézavost, překvapení, inovace či novost... Design a technologie se samozřejmě také někde posouvají, vyvíjejí a je tedy nasnadě, kdo bude třeba první v oněch nových nápadech, překvapeních. Vždy v historii i automobilismu byl někdo ten první, kdo design či technologie posunul zase o krok dále... ;-) A ne vždy jde opravdu jen o nadčasovost, někdo chce prostě na tři či pět let prostě něco NEW, něco jiného, něco neobvyklého a vybočujícího... ;-)
Makovník ale mluvil o tom, že pokud někdo nudnou a nezajímavou věc nazve nadčasovou, tak je to hloupost z bláznivé hlavy. A já jsen říkám, že bláznivá hlava je jen ta Makovníkova.
O tom, že někdo má rád výrazný design ( vis Civic, DS3 atp.) se nepřu a souhlasím s tím, ale o tom ten můj příspěvek nebyl.
Jen mi vadí, když tomu někdo kulový rozumí a pak kvůli tomu uráží redaktora. S takovou ať si jde odkud přišel.
Kecy. Bláznivá je tak možno hlava tvoja ... Nudné nemôže byť nadčasové - to musí byť aj krásne. Thonetka JE krásna, tie oblé tvary sú prosto pekné. Golf JE nudný - nemá absolútne žiadny prvok o ktorý by sa oko "zachytilo", nič. Je taký ako niektorý súčasný "minimalistický" nábytok o ktorom už za pár rokov ani pes neštekne. Ferarri 250 GTO je nadčasové, Golf je skrátka IBA nudný ...
To, že ty v něčem krásu nevidíš neznamená, že tam není. Každému se líbí něco jiného. Já mluvil o tom, že i strohý, elegantní a účelný design může být nadčasový. A takový Golf je.
Vy jste úplně jak přes kopírák :-) Takoví jste ve Slovensku všichni ? Já jsem nikdy na žádný slovenský server nepřispíval ( máme dost našich ) tak se jenom ptám, abych byl v obraze.
To je ten problém: elegancia - žiadna tam totiž nie je ... Golf je ako studená cela - tá síce môže byť nadčasová, ale iba v zmysle že sa časom nemení :-), ale elegantná určite nie. A nacionalistické výpady si ušetrite ... Alebo mám začať českých diskutérov na slovenských weboch častovať podobnými blbosťami aj ja?
Jako majitel Golfa vim jake jsou reakce lidi na vzhled Golfa. A mužu ti řict že jsem velmi překvapen jak moc se Golf libi nezaujatym lidem a to scela spontanně. Takže nějakym řečem ktere se na internetě vedou ohledně vzhledu Golfa se ja jen pousmivam.
Klidně začni. Ale co tak koukám, tak jich tam moc není >:D Vlastně tam u vás téměř vůbec nikdo nediskutuje. Tak se pak asi všichni ventilujete tady :-)
Když vyhrajou český hokejisti MS, tak nepochybně poskakuješ na náměstí, máš vyšší sebevědomí a jsi lepším člověkem, viď? Zatím jsi jenom ukázal, že jsi trouba hlásící se k české národnosti.
Napododne, vodprejsknut mozes i ty, tak isto nebudes nikomu chybat.
Inu k veci; stolicka ako taka existuje niekolko tisic rokov a najpodarenejsia je vzdy ta najjednoduchsia - sedadlo na 4 nohach a operadlo. Aj kancelarske kozene kreslo tu bez vyraznej zmeny existuje vyse 100 rokov. Preco si neargumentoval vidlickou?? ta existuje v aktualnej forme vyse 1000rokov, teda ma mimoriadne nadcasovy dizajn.
To by u aut platilo, ak by sme sa na nich pozerali z ciste praktickeho hladiska. Mozno aj preto ma golf predaje ako ma, lebo to je pre jeho uzivatelov len skatula na presuvanie z A do B, prakticky iba funkcny produkt; to iste ako konvica alebo chladnicka alebo iny spotrebic.
O nadcasovom dizajne sa da hovorit jedine tak u Porsche, ktore zacalo cely svoj dizajnovy profil pisat s prvym modelo 356 v roku 1956 (pretaveny v podstate do modelu 911, ktory zacal v 1963).
Ale urcite nie o aute, ktore zacalo s aktualnym dizajnom v r.1991 svojou 3tou generaciou, skor vsak az 4tou. Interier je podobny az od 4tej.
Ak je daky golf nadcasovy, tak isto je potom aj Astra, Ibiza, BMW napriec vsetkymi modelmi, Volvo V70, S40 a dalsie auta klasickych europskych znaciek, ktore rovnaky, iba prirodzenym vyvojom a aktualnymi trendmi poznaceny dizajn vyuzivaju uz od cca roku 1990.
Pokial mas problem sa hlbsie zamysliet nad tym, na co reagujes, tak radsej nereaguj.
Ty narážky na marketing jsou opravdu úsměvné. Nepamatuji si, kdy jsem naposledy viděl reklamu na VW. Ale Hjondé slyším snad pokaždé, když zapnu v ČR televizi. (Možná mám jen smůlu.) Dokonce i Simply Clever jsem už pěkně dlouho neslyšel.
Na televizi se koukám méně než 10 hodin týdně a tištěné časopisy nečtu (mám rád stromy). A když už se dívám na televizi, tak slyším Hjondé. Normálně reklamu úplně ignoruji, takže možná vnímám spoty Hjondé víc, protože mi to slovo Hjondé přijde neskutečně směšné.
By mě zajímalo kde jsi přišel na ty reexporty...Vošický (GŘ HMCZ) je zásadně proti reexportům, takže to číslo reexportů je velice mizivé, oproti Fordu a třeba VW, kde reexporty dosahují poměrně značných procent. JInak ano, Huyndai má aktuálně nejvyšší náklady na marketing a je to spojeno s tím, že chce být č. 1 na trhu (je to logické , že se o to snaží v ČR... mají tu fabriku, je to malý trh, kde to není tak drahé atd.)
Nechci aby to vyznělo blbě, ale ta věta je paradoxně pravda (pokud budeme považovat za české auto auto vyráběné v ČR), protože v ČR se vyrábí pouze Yeti a ix35 ... troufám si tvrdit, že kvalitou je na tom ix35 lépe nez Yeti...zdůraňuji kvalitou, nikoli vlastnostmi !
Hezky a zásadně v onom testu nakonec vyjádřeno: "Ještě jsme se nepodívali na ceny. Zde padá německá kosa na korejský kámen. Zřejmý je už rozdíl při pohledu na základní ceny testovaných motorů – i30 1,6 GDI za 345 tisíc stojí o 81 tisíc méně než Golf 1,4 TSI." !!! Je třeba tedy zvážit, když, jak autor testu píše: "Nová i30 za Golfem V NIČEM zásadním nezaostala," a dále je v designu a ceně tak zásadní rozdíl (ve prospěch Hyundai i30); jestli opravdu není nakonec jistým způsobem vítězem Hyundai i30??? ;-) ... A navíc, je třeba si znovu prostudovat i jiné testy a srovnávačky... znovu si přečtěte i jiné, velmi velmi pozitivní dojmy z jízdy a všeho u nové i30 i ve srovnání s Golfem:
Auto-idnes test: "Za 290 tisíc korun totiž dostanete auto, které se může ROVNAT špičkám ve své třídě... Naposledy jsem měl v téhle třídě TAK DOBRÝ pocit z dílenského zpracování u posledního VW Golf... A ten podvozek – jestli si na něco v autech potrpím, tak na kombinaci komfortu a výborné ovladatelnosti, a Hyundai tímhle skočil rovnou do EXTRALIGY... Jízdní vlastnosti... vždy se cítili NAPROSTO jistě... Všude jsou měkčené plasty... středová konzola s řadicí pákou je tak bytelná, že působí jakoby byla do auta vrostlá, nepohne se ani o milimetr... Sedadla jsou pohodlná... Výborně čitelné přístroje... Automat je s motorem sehraný..."
[odkaz]
----
"Soudě podle testů tří vyšperkovaných verzí se jí to s drobnými výjimkami daří a mezi zásadní klady musím zmínit i podvozek vynikající schopnostmi v zatáčkách na suchém asfaltu a zároveň poskytující i nadprůměrný komfort... karoserie působí mnohem pohlednějším, sportovnějším, dynamičtějším, modernějším - zkrátka o generaci mladším a přitažlivějším dojmem... Uvnitř jsem se nechal hýčkat koženým čalouněním (standard nejvyššího provedení Trikolor Premium), trojrozměrnou přístrojovou deskou Supervision s úchvatnou grafikou velkého TFT displeje a vlastně téměř vším... Interiér testované i30 patří spolu s novým Fordem Focus nebo Hondou Civic k nejvíc high-tech působícím kompaktním hatchbackům... Dojem kvality navozují materiály prvotřídně působící na dotek, stejně tlumeně jako fungují všechny ovladače se zavírají i dveře. Kvalita bezhlučnosti mechanismu nastavování volantu v porovnání s produkty koncernu VW rozčílila v dnes již kultovním videu z frankfurtského autosalonu 2011 i samotného šéfa koncernu VW Martina Winterkorna... Šířka v loktech se proti minulé generaci nezhoršila, takže zůstává výrazně lepší než třeba u Octavie... Chválím, že jsou všechna tlačítka na volantu dostatečně velká a osvětlená. Obsluhují se fakt příjemně... Lepší TFT displej u i30 (základní verzi jsem zatím nezkoušel) mi připadal ještě propracovanější než ten u Focusu... Skvostný mi připadá i středový panel s velkým displejem příplatkové navigace... Nadále platí, že na zadních místech patří Hyundai i30 mezi nejprostornější auta typu Volkswagenu Golf. Ve všech třech směrech jsou velikostní parametry nadprůměrné... Řazení - nadchlo mě. Elegantní páka se pohybuje po akorát dlouhých drahách tlumeně, precizně, příjemně odkrokovaně. Řízení: sbohem nepřirozená gumovosti, sbohem loutkové divadlo! Odpor posilovače patří mezi příjemné a přirozené, nezaregistroval jsem žádné zásadní vůle kolem středové polohy ani tendenci prudce se do výchozí pozice vracet... Podvozek: Ford Focus má coby zatáčkový král na suchém asfaltu nečekaného a hodně kvalitního soupeře... Čím extrémnějšímu chování jsme podvozek vystavovali, tím nadšenější jsme z jeho kvalit byli. Vyspělá víceprvková zadní náprava Hyundaie dokáže na suchém asfaltu neuvěřitelně odolávat nedotáčivému smyku... Zadní náprava se nenechala rozhodit ani dost děravým a záplatovaným asfaltem..." [odkaz]
Podle mě tedy nakonec: Hyundai i30 si SVÉ "určité" vítězství nad Golfem jistě zaslouží! :yes::yes::yes:
Podle tvého názoru určitě, o tom tu nikdo nepochybuje. Podívej se, my chápeme, že si tu takhle musíš vydělávat na denní chleba a chválit ty Korejce horem dolem, ale nešlo by udělat ty výrony lávy tak 2-3krát kratší? Věř mi, ty toho za směnu stihneš víc a my budeme taky spokojeni, takže taková win-win situace. Jestli jsi ale placen od slova, tak sorry za návrh, chápu tě.
Nechápeš, žel, tak akorát ty: nechválím "Korejce" jen já... to jsou testy jiných a jejich slova... spočítej si ta slova dobře, chlape... >:D;-) ... a jinak piš o autech, ne tolik o směně, denním chlebu, či placení slova... ;-)
Ty jsi chlape fakt blázen,po kolikátý už to sem kopíruješ.Po desátý?Proč tolik zbytečných okopčených korejskej slov,když stačily tři "Golf je nejlepší ".Už se svez nějakým VW aby jsi pochopil ty slova.
Problém tkví v nabídce skladových vozů - např. náhodně [odkaz]
Ten cenový rozdíl může být prakticky minimální. i proto je kapitola s cenami tentokrát jako takový dovětek.
A ten displej - ano, v i30 je špičkový (i když já už myslím na Cee'd, který jde ještě o několik kroků dál). Na rozdíl od Golfu si v něm ale neprohlédnete pokyny navigace ani údaje z rádia.
Je dobře, že autoři testu se nebojí a přestože vědí, že za vítězství golfu se zde snese jako obvykle vlna kritiky, tak přesto zbaběle pro zachování klidu zde na fóru neudělají remízu. Osobně si myslím, že golf je lépe postavené auto, ale z ekonomických důvodů a kvůli designu bych asi dal přednost I30 (jen škoda, že to má na kapotě huyndai :'-( . Musím se na to někdy podívat a projet.
Ruku na srdce, myslis ze autori mozu priznat ze VW bestseller vo VW krajine zaujme druhe miesto? Staci jeden pohlad na obe auta a je mi jasne, ze pokial i30 nie je pod kapotou prepadak, co nieje, tak je to jasna volba... Golf je len stara predrazena a hrozne skareda plechovka...
Závěr testu je jednozančný: Golf je "lepší" o tak málo,
že to běžný řidič vůbec nepozná, ale zato je podstatně dražší! A k tomu jen 2letá záruka a mně spolehlivý motor 1.4TSI. Golf si koupí jen fanatik značky nebo neznalec.
Věří, že si i30 nakonec koupí i GTI, až si na ni konečně ušetří ;-)
Re: Závěr testu je jednozančný: Golf je "lepší" o tak málo,
Reálné ceny Golfu jsou podstatně nižší, jak pan redaktor už i v diskuzi naznačil, proto cena je těžce hodnotitelná.
A i ty detaily běžný řidič s trochou pozornosti pozná.
Navíc pokud vememe reálnou cenu se slevou Golfu a vyšší zůstatkovou cenu, tak je reálně levnější Golf. A ta záruka? VW chce za pětiletou záruku bez omezení kilometrů 12t Kč, ale osobně mám zkušenost, že ji dávají za 6t kč, takže mizivý rozdíl při méně častých servisních prohlídkách.
Re: Závěr testu je jednozančný: Golf je "lepší" o tak málo,
Golf už bude těžko levnější, i30 zas bude těžko někdy dražší. Jsem zvědavý jak nasadí ceny nového Golfu. Pokud bude výroba Hyundajů díky levnější pracovní síle a možná díky modernějším provozům levnější, bude Golf asi těžko cenově i30 konkurovat. Zatím mu prodeje hodně drží dobrá zkušenost s minulými modely, ale nic netrvá věčně. Poslední Golf sice nemá žádnou vážnou technickou slabinu, ale designově je pro většinu lidí co neznají jeho minulost mírně řečeno nezajímavý. Za novou i30 se většina zvědavě otočí a vůbec bych se nedivil kdyby byla prodejně úspěšnější než minulá generace, kterou si ji přes pochybnosti ke značce koupilo dost lidí a většina je s ní spokojena. Samozřejmě se najdou i lidi co měli s i30 NĚJAKÝ PROBLÉM, ale problémy s motory u Golfů byly výrazně závažnějšího a nákladnějšího charakteru. Golfům hodně udělaly jméno první generace, které byly spolehlivé a levné na servis. To se bohužel už o posledních generacích říct nedá.
Re: Závěr testu je jednozančný: Golf je "lepší" o tak málo,
Tak nepochybně se i30 bude líbit mnoha lidem, mnoha zase naopak ne, ale taky se brzo okouká. Růst taky čekám, auto je to opravdu jako celek dobré a nemá mnoho slabin. Možná by to chtělo jen silnější motor v nabídce. Reálně to třeba vidím nejlépe aktuálně volit 1,6 CRDi.
Golf samozřejmě už levnější nikdy nebude, to máš pravdu, uvidíme co dále, jen se nebojím, že by VW v budoucích letech byl ohrožen korejskou produkcí, to mohou být ale jiní. Ale i to netrvá věčně, podívej na Japonce, taky váleli a ejhle.
To jsou ale jen odhady.
Re: Závěr testu je jednozančný: Golf je "lepší" o tak málo,
Řeknu ti tajnou informaci - takové slevy z katalogových cen dostaneš i v salónech ostatních automobilek, ale nikomu to neříkej ... >:D
A 5-ti letou záruku na auto vw nedostaneš ani za příplatek, tak nelži, ano? Max. příplatková záruka je 2 roky ke standardním 2.
Ta zůstatková cena je velmi zavádějící, protože dopředu nikdy nevíš, co se stane. A jezdit 5 let v autě, které se mi nelíbí a nesedí mi jen proto, že ho možná později prodám o nějakých 10-20 tis. dráž, je skutečně ubohé.
Re: Závěr testu je jednozančný: Golf je "lepší" o tak málo,
Ronault reagovat na toho dementa(WL snad promine) nema žadny vyznam. Ja už a to nejen jemu o zaruce několikrat psal a stejně je to prazdne mlaceni do slamy. Jemu a podobnym jde pouze o to aby se plivalo na koncernove vozy. Ale konkretně tento kus už musel mit nějake problemy s někym kdo koncernovy vuz vlastnil. Stači si projit jeho přispěvky a vše je hned jasne.
Re: Závěr testu je jednozančný: Golf je "lepší" o tak málo,
Je mi to úplně jedno, ale Porsche Brno ti mohlo nabízet vlastní záruku (nebo třeba CarGarant apod.), která je vázána na reklamaci pouze v tom jednom konkrétním servise, což vidím jako zásadní nevýhodu, nicméně to jen střílím od boku ... pokud můžeš Ronaulte švihni sem pár detailů, k té prodloužené..víš jak, ze zvědavosti :-)
Musím říct, že velmi dobrý test. Pan redaktor se tentokráte držel velmi věcné stránky a jak na konci píše, tak Golf vyhrál jen o prsa korejské atletky, což je pravda.
i30 (jehož osobní test taky snad brzo dopíšu na blog) je opravdu vydařené auto v roce 2012. Proč 2012? Protože už příští rok tady bude nový Golf a nepředpokládejme, že bude horší, naopak.
Co je však nutno vyzdvihnout v i30? Velmi dobré odhlučnění motoru, velmi dobré fitrování nerovností bez velkých ran od podvozku, prostornost.
V čem je špatná? Horší nastupování pro tlusté sloupky, vysoká nakládací hrana, takové rozevláté chování při rychlejších změnách směru. Oproti Golfu 1,4 TSI má přecejen slabší motor a taky je hůře odhlučněná ve smyslu proudění vzduchu, takže kolem 130-150 km/h je v Golfu stále akutická pohoda, v i30 již nutno zvyšovat hlas...
Dalo by se pokračovat, ale zbytek je v testu.
Takže co říci na závěr?
Bravo Hyundai, takový rychlý pokrok nikdo nečekal! Bude to stačit za 3-4 roky? Uvidíme, miniálně by prospěl 1,6 T-GDI.
A samozřejmě Bravwo Golf!
PS: Jestli někdo aktálně uvažuje o kompaktu a Golf mu nevadí, tak doporučuju brát bez rozmýšlení, takové ceny, jako dnes, už za rok s Golfem VII nebudou. V benzínu jasná volba. :yes:
i30 nie je zlé auto, ale na golf nestačí. Predchádzajúca generácia neohúrila.
Dizajn bol subjektívny, interiér prezentovaný ako nadpriemerný (rázvor), ale mne sa nesedelo najlepšie. Panel vadil pravej nohe. Motor dobrý na papieri, ale spotreba potešila na úrovni 6,1 (1,4 cvvt).
Skončila záruka a pri problémoch s riadením nič moc. Podľa servisu výmena posilňovača riadenia (treba prejsť STK) 4 500 eur !!! Pomaly viac ako cena 3-ročného auta. Pridala sa korózia, problémy so spojkou aj brzdami, tak najvyšší čas sa zbaviť toho "zázraku".
Nový i30 vyzerá konkurencie schopne, ale nechcel by som ho ani zadarmo. Neverím im. Iste veľký pokrok, ale možno o 10-20 rokov. Sklamanie veľké :no:
Přiznám se bez mučení, před zahájením čtení testu jsem před monitor položil diskusní bazuku, na ránu jistoty pak vedle ještě diskusní Berettu mod. 92, neboť... jsou testy a jsou tresty...
Ovšem, všichni jsme věděli, že jinak, než vítězstvím Golfu to samozřejmě dopadnout nemohlo. Zde si příměr s nějakou anorektickou (severo)korejskou gymnastkou ovšem zaslouží tvrdší kritiku. Doly Buster, prosím, se zavřenejma vočima (i když, kdo z nás by je zavřít dokázal...) by se ještě dalo vzdáleně uvažovat o jisté příhodnosti příměru, avšak plochohruď je příměr postrádající rajc realismu...
No, krušné čtení, co? Počítám, že u druhého třetího odstavce se pár eurokompaktistů pověsilo na první hrušce, a přežít závěr zpoza kompaktní garáže, v níž nepaseš Golfa musí být vskutku nadlidský výkon. Jo, je to europrůšvih, všichni v Evropě spoléhají na Golfa, ale na koho má spoléhat on? Na tebe?
Samozřejmě je nutno si uvědomit, že GOLF je vynikající přes třicet let, i třicítka je dobrá... 14 dnů. Možná ti to stačí, no ber na vědomí, že v autech se to má jako s holkama, cení se především věrnost a výdrž v čase. Avšak jedno korejské produkci upřít nelze, a to je skutečně soustředěný tah na eurobranku. Ano, pověstný dril, poctivost nese své garážové ovoce. Ten kdo v této třídě počítá děngy, ten má dnes skutečně výbornou nabídku. Samozřejmě, že třídní elita jede jinou imageovou ligu, o tom žádná, přesto je nutno na silnici počítat s velmi masívním výskytem jezdců, kteří si prostě nějak nastřádají na itřicítku a budou v ní šťastní. Nic proti, přejme si však, aby nejen ten GOLF předváděl jak se to má v kompaktní třídě dělat. Já vím, je to těžké. Naštěstí tu toho Golfa máme - špičková technika, špičkový tvar, špičková jízda a co je hlavní - spičková image.
Neboť pamatuj, auto, to je tvoje vizitka, nic více o tobě nevypovídá, než právě tvé auto, však znáš tu diskusně ošlehanou větu - Jsi než to, co tvůj vůz, běž do garáže, otevři vrata, koukáš na sebe. Ostatně vše, co si musíš myslet o svém autě si můžeš myslet i o sobě... Ano ano, pravda bývá krutá, avšak bez pravdy nedokážeš v garáži vůbec nic.
Jak příznačně se naplňuje to nedávné video, v němž vedení VW přehlédne jak lány konkurenční europrodukci a až bolestně provokativně navštíví na autosalonu stánek Hyundaie. Ano ano, toto je video roku, dějinné video.
Konečně, co doporučit. No, stále to samé - VOLKSWAGEN GOLF GTI, dvoulitrový benzín 210 koní. Garantuji ti, že si na hjondééé nevzpomeneš nikdy... Proč také?
Mimochodem je fér porovnávat výběhový golf v edici šedá myš se základní výbavou s azurově modrým hyundai?
Pro člověka, kterému auta pouze slouží k primární funkci, určitě dobře i30 poslouží.
Ale jinak za mně jasně tendenčně napsaný test.
Kufr je nižší, celkem o dost, přesto je hodnocen jako lepší, interier golfu ve všech ohledech SVĚTE DIV SE nápaditější než korejský. Tak promyšlený interier jako golf jiný HATCH nemá. Nelze zaměňovat nápaditost a atraktivnost na první pohled. Že je okoukaný mu těžko lze po těch letech vyčítat.
Stejně tak u vzhledu, střídmost tvarům můžeme vyčítat i u porsche carrera. Ale nazývat jej krabicí?
Hyundai hraje na primární líbivé prvky, které jsou snadno okokatelné, jim je obětován mj. i výhled ze zadních sedadel atd atd...
Motor - opět golf jasně lepší, o převodovce nemluvě...
Takže po KOREJSKY opět hezky opsané, vidíme zde vše, co najdeme u evropské konkurence smíchané dohromady. Nic proti kupujícím, ale znalci aut to jistě nebudou.
Tak motor určit nie je v Golfe "jasne lepší" ... určite je iný ...
Aj z praktických skúseností majiteľov i novinárov, ale i tabuliek má 1,6 GDI v praxi nižšiu spotrebu .. čo je dosť závažný parameter ...
A "znalec aút" by mal vedieť, že okrem kvality auta, ceny sú i iné veci, ktoré rohodujú - napr. obľúbenosť u zlodejov a tam Golf jasne "vyhráva" ... a kto parkuje vonku si musí 2x rozmyslieť či mu stojí za to kúpiť "rizikové" auto ....
Nemá nižší spotřebu. Tady v testu máš změřenou realitu, která se shoduje více méně i s mými měření. Já najel úsek s průměrem cca 7,3 l/100km, což se zhruba naprosto stejně, co bych to najel i 1,4 TSI, jen bych měl trochu více dynamiky v některých otáčkách.
To, že se nějaké auto krade bohužel nelze brát jako objektivní věc při srovnání kvalit auta. Jediná možnost by byla, kdyby byl Golf horší a tím by se stal časem méne kradený a do toho VW určitě nepůjde. >:D
Tak budu jistě označen za hospodskýho vejtahu, ale za 6l (computer) s Golfem TSI 90 kW bez problémů dovedu předvídavým tempem, do 7,5l bez problémů dlouhodobý průměr. Po Praze ale nejezdím, tzn. kolony atd. by průměr zhoršily...
V pohodě ti to věřím. Taky jsem tady plácal nesmysly jako někteří odpůrci TSI, ale jak jsem se svezl, tak jsem musel změnit názor. Nemluvě o tom, že se dá jít třeba s 1,2 TSI i na takových 5,2 l/100 km v Octavii, ale to je spíše extrém ježdění jen meziměsto.
7,5 l/100km je dokonce větší průměr než udává spritmonotor: [odkaz]
To už tu píšu opakovaně. Ale prý když pojedeš furt jen pilu s plynem na podlaze stylem brzda plyn, tak prostě budeš mít větší spotřebu, což je prostě ten problém, kde jinde není, protože atmosférický motor v tomto stylu jízdy prý žere pomalu ještě méně než při úsporné jízdě. No asi mám něco špatného na svém atmosférickém benzínovém motoru :-O
To je samozřejmě kravina, stačí se podívat na největší spotřebu, samá dálnice (Němec) a dostane se s TFSI na 9,5 stejně jako největší spotřeba u slabého atmo takže oba by jeli za 9,5 ale turbo by ujelo.
Však oni klucí korejský na turbomotoru makají a až jej rozchodí (zatím se asi nějak nedaří, motory se prý blbě obšlehávají) tak s ním s velkou slávou přijdou a pak se to může porovnat.
Ty zloděje beru. OK. Ale to (nemá) co společného s kvalitou auta.
Psal jsem, že nemám nic proti kupujícím korejských aut.
Co se týká spotřeby, já naměřil rozdíl 0,4l na 100 km ve prospěch golfu při režimu 80% silnice 1. třídy a 20% dálnice běžným tempem ostatních.
Spotřebu při extrémním zatížení turbomotorů ve srovnáním s atmo nepovažuji za rozhodující pro konečné hodnocení úspornosti.
Pre mna, ako fanusika talianskych aut, je TO najlepsie auto ine, ako Golf :-) Ale to uz je potom viac o osobnych preferenciach. Myslim, ze sa zhodneme v tom, ze najlepsie auta stale robi a este dlhu dobu bude robit Europa. Ci uz kvoli know how, dlhej tradici, skusenostiam a aj image. Vznikol tu najkritickejsi trh, tak aj vyrobcovia sa museli prisposobit. Co je len dobre. Uplne vsak suhlasim s poslednymi vetami. Predstava i30 ako hot hatch mi vsak vyvola akurat tak usmev na tvari :-)
Monte, zde pozor, nede vůbec o to, čemu fandíš ty, já, my všichni. Zde jde o toho nejlepšího. Objektivně. V kompaktech je to GOLF. Až teprve nyní může nastoupit to interní diskusní angažmá, tedy, že třeba ty napíšeš, že pro tebe je srdcovka Bravo, pro mne třeba Mégane... :-) Chápeš, tohle je nutno rozlišovat, tedy jde o to, že srdcovka ještě neznamená, že to auto je objektivně nejlepší. Tedy, pokud nemáš jako srdcovku toho golfa... ;-)
Podla mna objektivne urcit, ktore auto je to najlepsie sa ...neda. Neda, lebo kazdy ma ine preferencie. U mna vyhrala Giulietta. Skus ist niekedy do showroomu a vyziadaj si skusobnu jazdu. 1,4 multiair, 170 koni. Na tych par minut zabudnes na ine auta a budes citit, ze teraz mas nieco vynimocne. Takto sa nakupuje srdcom ...potom vystupis a zacnes nakupovat rozumom. Zacnes ratat s tym, ze hrozi vyssia poruchovost, vyssia cena nahradnych dielov, riedka servisna siet ...neda sa vyskovo nastavit bezpecnostny pas :-) ak zvitazi rozum, vratis sa ku golfu. U mna vsak nezvitazil ;-) Za Golfom sa ti navyse malokto otoci :-) Uznavam vsak, ze etalonom triedy nie je povazovany len tak pre nic
Aby som to dako ..ukoncil :-) Ja chapem aj ludi, pre ktorych je tym najlepsim autom napriklad Hyundai. Ale vadia mi reakcie niektorych ludi, ktori sa o tom zacnu vyjadrovat ako o dakom zazraku a ako ho bude tesit, ze ich zacne stretavat na ulici a ako to natrie uuplne vsetkemu :-) no...chapeme sa. Na druhej strane, ked mi niekto napise, ze Golf ...pochopim, lebo to vie dolozit (predajnost, hlavne image a celkovo charakter auta vyhovujuci vacsine, co je podla mna tiez velke umenie).
Vysvětlím ti to takhle.
Zeptej se sta lidí, které auto do půl milionu si vždycky přáli vlastnit. Věř mi, že spousta lidí řekne Golf. Myslíš, že někdo si vždy přál mít i30? Řekl bych, že ne. To je ta image. Když se něčeho za třicet let vyrobí a prodá x desítek milionů, a to auto znají všude na světě, tak to auto určitě má svoují image.
To, že se Golf nelíbí tobě a hledáš na něm vše špatné není chyba auta, ale tvoje :no:
S tím se dá souhlasit, při výběru mezi aktuálním Golfem 1,4 TSI (160PS) a Giuliettou 1,4 ma (170PS) si upřímně dokážu představit, že bych dal (minimálně tím "srdcem") přednost právě Giuliettě, ale takovému Golfu GTI bych dal zase přednost před Giuliettou QFV, a to nejen rozumem, ale právě i srdcem..., podle mě se správně srdcem nevybírá zdaleka jen podle značky, ale spíš podle konkrétního vozu, jeho motorizace atd., omezovat se v tomto ohledu pouze na jednu značku může být často spíš zbytečný gól do vlastní branky... ;-)
V čom spočíva výhoda TSI? Podla textu výkonovo len trošku pred GDi...spotreba opat len trosku nizsia...aj 1,4TSI treba vytacat,aby tahal...v podstate v beznom provoze rovnaky...len je nachylny na kvalitu paliva,drahší a ma dalsiu suciastku,ktorá sa moze dodrbat...kto cital Auto motor a sport - dlhodoby test G 1,4TSI, po 70tis km vymena Turba = 1500euro.
Pan redaktor byl při srovnání ještě velmi diplomatický. Je to dáno jeho oblibou v atmosférických motorech. Kdo umí číst mezi řádky, ten pochopil. Jen o trošku lepší dynamika v téměř veškerém spektru otáček je podstatný rozdíl. Spotřeba je taky nižší vždy, to jsou holt fakta.
Turbo? Jde o chování k němu, bohužel. Tady to máš v záruce, takže v klidu.
nedávno jsme tady kecali o downsizingu (pod testem Cruze) a tady je to černé na bílém: ani 9kW navíc nestačí nejmodernější atmosféře na to, aby překonala 4 roky staré turbo od VW.... Atmosféra víc papká, je hlučnější a hůř jede.... Tečka....
A co se výdrže týče... kdo umí auto používat, tomu turbo těch 200tkm vydrží.... A kdo ne, je kopyto a zničí cokoliv....
Nejmodernější atmosféře? 1.6 VTi a 1.6 Valvematic umí plně variabilní časování a zdvih ventilů tak, že nepotřebují škrtící klapku, resp. je stále otevřená. 1.6 VTi má odpojitelnou vodní pumpu pro rychlejší ohřev, u Toyoty nevím. Dál Multiair. Co všechno má ten Hjondé? Rád se nechám poučit.
Pokiaľ viem tak murphyho zákony hovoria o tom, že čo sa môže pokaziť sa pokazí .... a u atmosféry sa nemá čo pokaziť ;-) .... hovoríme stále o turbe samozrejme ...
Hodnota SM:
i30 1.6GDI vs. Golf 1.4 90 kW TSI
0-100:
9,9 s vs. 9,5 s
60-100 (4. r.st.)
10,42 s vs. 7,32 s
80-120 (4. r.st.)
15,74 s vs. 10,93 s
Přitom GDI má vyšší papírový výkon. je tedy jasně vidět, že v pružnosti se GDI motorům TSI maprosto nemůže rovnat, a je to logické. V pružnosti bych odhadoval, že bude možná lepší i 1.2 TSI 77 kW, což je reálně 2. nejslabší motor v Golfu. Přitom se tu bavíme o nejvýkonnějším motoru v i30 dneška.
Tedy je to podle mě tak jak s celým vozem i30 - tam, kde VW začíná, tam Hyundai končí. A myslím to zcela ve všech rovinách - od jízdních vlastností, přes výbavy, individualizaci, motorizace atp. vč. cen. Přitom v množině průniku nabízí porovnatelnou kvalitu a hodnoty.
1.2 TSI by nebyl možna ale určitě pružnějši. Pokud se budeme bavit o obligatnim měřeni tak hodnoty pružnosti 1.2 TSI jsou 60-100 cca 9s a z 80-120 cca 12s. 1.6 GDI bude oproti 1.2 TSI dynamičtějši s tim že do cca 120-130 bude rozdil minimalni nad tuto rychlost už budou řadově v sekundach. Troufnu si hadat že ve 160km/h bude rozdil už k 5s. Osobně si však myslim že pružnost je pro běžne použivani přinosnějši.
to je síce pekné...ale ten malý rozdiel mi nestojí za 100-120tis (cca 1/4 z ceny auta i30) ,hlavne ked so spotrebou nič poriadne neušetrím. A argument o skladovych Golfoch neberem,to takisto má už aj i30 s akciami...a ked vlastne kukam na tencenovy rozdiel...no nechapem jak to mohlo vyhrat... :no:
Argument o skladových Golfech si klidně neber, ale ukazuješ tím svoji omezenost :-!
Rozdíl je totiž v tom, že zatím co na skladovku VW dostaneš slevu řádově desetitisíce i u těch základních verzí, tak u Hyundaie dostaneš velké houby.
Tedy rozdíl není tak dramatický. No a pokud se k tomu uváží spotřeba, POV, tak už si pak vyplatí si to spočítat. Ve výsledku není Golf nijak dramaticky dražší. K tomu připočtěme vyšší zůstatkovou hodnotu, rychlejší prodej a vyšší zájem jako o ojetinu a kdo si umí v hlavě srovnat víc než jen pořizovací cenu, tak ví, že Hyundai není žádná výhra.
A v jakých hodnotách se podle tebe pohybují slevy u Hyundaie? Hm? Podotýkám, že se bavím o NOVÝCH vozech, žádné předváděčky nebo referenční vozy. maximálně metalíza zdarma, 2. sada kol atp. Proč? Protože tak mají nastavené ceny :-! Pokud ukecáš nějakou slevu, tak je to spojeno třeba s příchodem nového modelu atp. Nicméně na víc jak 5 % můžeš klidně zapomenout.
Příště si takto bezobsažný příspěvek můžeš klidně odpustit :no:
Ty musíš mít řádně naděláno >:-[]
1. bavím se tu o C-segmentu, takže jsi řádně přestřelil 8-s
2. 1,6CRDi 85kW Trikolor sleva 25 000, což je kolem těch mých zmíněných 5 %
3. 1,6i Style sleva 37 000, ale - Nutno mírný příplatek za metalický lak. Tedy opět těch mých zmíněných 5 %
Ještě něco?
U Golfu se sleva pohybuje oproti ceníkové ceně zcela v jiných číslech :-!
Jen tak
Golf Trendline 1,4 59kW (80k) 5stupňová
Typ vozu Skladový vůz
Cena 299 000 Kč (cena prodejce)
Cena 359 000 Kč (doporučená maloobchodní cena)
Golf Trendline 1,2 TSI 63kW (85k) 5stupňová
Typ vozu Skladový vůz
Cena 309 900 Kč (cena prodejce)
Cena 363 900 Kč (doporučená maloobchodní cena)
A to jsou ZÁKLADNÍ výbavy a motorizace. U vyšších výbav jsme na tom ještě lépe...
Golf Trendline 1,2 TSI 77kW (105k) 7st. DSG
Typ vozu Skladový vůz
Cena 409 779 Kč (cena prodejce)
Cena 480 800 Kč (doporučená maloobchodní cena)
To jsem vůbec nevzal do úvahy možnost slevy při osobním jednání a další akce typu pneu zdarma atp.
Ale klidně se uchvacuj nad jedinečnou zaváděcí slevou Hjandéé
Samozřejmě. Přeplňovaný osmiválec v BMW nebo Mercedesu nebude mít problém ani s 1000 ot/min.
Ale pokud tady mluvíme o čtyřválcích, tak to platí. Já mám tedy zkušenost jen s 1.2 TSI, ale předpokládám, že 1.4 TSI není zas tak velký rozdíl.
Právě naopak. atmosférický osmiválec nebude mít problém auto rozhýbat už od 1000 otáček, naopak čtyřválec je stejná lemra jako do 1500 ot. jako turbo s tím rozdílem, že v drtivé většině případů (a taky díky Euro5) je atmosféra lemra až někam k 3500 ot., tehdy už je turbo dávno v tahu,
S vým způsobem ano, ale podkladem je, že to, že osmiválec bude táhnout od 1000 ot. (zevšeobecněno, konkrétní odchylky existují) není dáno přeplňováním, což z Tycoonova příspěvku vychází.
Záleží na prioritách výrobce. Není problém, aby i ta 1.4 táhla od 1200 (nebo i níž). Ale abys zachoval charakteristiku ve vyšších otáčkách, musel bys použít mnohem dražší řešení. V tomhle případě by mělo stačit nasadit twinscroll turbo. Nebo bys mohl vzít větší kanón a nasadit dvě turba, popřípadě obligátní kombinaci kompresor-turbo.
Ale i tak záleží na motoru. Sice dole může pracovat hůř, ale pořád dobře. Pokud tam jede jako atmosféra a do otáček se mu chce, tak to není nic proti ničemu.
Neboť pamatuj, auto, to je tvoje vizitka, nic více o tobě nevypovídá, než právě tvé auto, však znáš tu diskusně ošlehanou větu - Jsi než to, co tvůj vůz, běž do garáže, otevři vrata, koukáš na sebe. >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
u mna by vyhrala i30 koli maksiemu podvozku (taky mi viac vyhovuje ako kostitras), cene a hlavne zaruke! Nechapem, ako ten akoze kral dokaze davat len dvojrocnu zaruku vyplivajucu mu zo zakona.
Na druhej strane by som viac privital u i30 turbomotor koli lepsiemu priebehu vykonu a aj koli nizsim otackam na dialnici.
Volkswagen v současnoti poskytuje na Golf pětiletou záruku bez omezení kilometrů také za cenu 12t Kč, mě osobně ji prodejce rovnou nabídl za poloviční cenu 6t Kč, což je rozhodně dobrá cena, která se vyrovná po srovnání servisních nákladů na prohlídky s Hyundiem.
Co se týče toho naladění podvozku, tak můžu říct, že jsi jsou velmi podobní, jen i30 je trochu houpavější než Golf, ale ne pohodlnější. Třeba jízda po české D1, kterou jsem taky vyzkoušel s oběma skoro po sobě je velmi podobná a možná bych řekl, že i krapet lepší v Golfu, ale ne o moc.
Jinak ano, 1,6 T-GDI by mohl být perfektní motor a ještě by mohl mít delší šestku než má teď atmosféra. Ale z druhé strany musím uznat, že Hyundai velmi dobře odhlučnil motor, dá se říct, že stejně jako Golf. Spíše než vyšší otáčky jde na dálnici slyšet hluk od aerodynamického hluku, v tom je Golf lepší.
Otázkou je, kolik lidí by si i30 s turbobenzínem koupilo. Většina soukromých zákazníků si kupuje základní 1.4 a firemní zákazníci berou diesely. Minulá generace měla benzínový dvoulitr a asi jej nikdo nekupoval, protože jej po faceliftu stáhli z výroby.
A na tom si byl kde, že se většinou kupuje základní 1.4 59 kW???
Podívej se třeba na množství skladových vozů. 1.4 59 kW je oproti 1.2TSI naprostá marginálie. 1.4 59 kW zvolí jen ti, co chtějí Golf za každou cenu za co nejmíň. Jinak je TSI jasnou volbou.
Jen trochu upřesnim. Ale opravdu jen trochu protože přesně si čisla už nepamatuji. >:D
Takže u nas je s drtivou převahou u Golfa nejprodavanějši motor 1.2 TSI 77kw. Pokud si to dobře pamatuji tak jde o 45%. Na druhem mistě je slabši varianta a takove TDI knk. 1.6 je někde kolem 10%.
To se stává málokdy, ale v tomto případě to je, alespoň pro mě, naprosto jasné - vítězství patří oběma testovaným vozům.
Golf potvrdil, že i přes "velký facelift" místo generační obměny prostě JE králem třídy (narozdíl od Passatu, tam to až tak nevyšlo). Porážet i po letech konkurenci o v podstatě 1,5 generace mladší, to je na potlesk ve stoje :yes:
Uvidíme, jak moc před konkurencí bude nová generace Golfu.
i30 splnila to, co se od ní očekávalo. S pomocí zkušených německých vývojářů dotáhla ve druhé generaci (!!!) mainstream C segmentu a stala se plnohodnotným zástupcem své třídy. Zástupcem velice dobrým až výborným - ať se to někomu líbí, nebo ne. :yes:
...osobně bych proti i30 postavil Golfa 1,2TSI/77kW ve výbavě Comfort Edition. 1,4TSI/90 kW je opravdu v Golfu zpřevodovám silně s důrazem na spotřebu a výsledná dynamika vozu se při porovnání s motorem 1,2TSI jeví prakticky stejně. A to při spotřebě o půl až litr nižší,než u 1,4TSI! Zákazník přitom ušetří 90.000,- Kč a pak si myslím není vůbec co řešit... :-!
Rozdíl 22 kW? To nevím, jak bychom zde v diskusi obhajovali, když byl problém už s "velkým rozdílem výkonu" mezi Focusem 1,6 TDCI 70 kW a Golfem 1,6 TDI 77 kW...
No ono to bude asi kapku jinak.Změřte výkon TSI motorů a pak uvidíte, že vůbec neodpovídá.Bývá zcela zásaděn vyšší.Holt něco se sice píše do techničáku, pojistka pak vyjde v DE levněji a v VW se pak mohou vytahovat že jejich 77Kw je o hodně více než u konkurence anbo mohou "udělat" delší převody s nižšší spotřebou a stejnou dynamikou.Dělaj to dobře a nikdo to není schopen napsat.Né že by to byla chyba jako taková, ale je to důležitý fakt k jistým parametrům.Holt VW v tomhle válí. ;-)
Stejné je to i u BMW. Tak to prostě je. A kolikrát nejde o malý rozdíl. Je to důsledek toho, že udávaný výkon motor musí dosáhnout. Vzhledem k tolerancím při výrobě prostě většina kusů nabízí víc. U přeplňovaných motorů se pak ten rozdíl ještě zvětšuje - turbo ho tak říkajíc nafoukne :-) . A ještě víc vydoluješ jemným poladěním řídící jednotky na specifika konkrétního kusu - tedy neničíš motor, jen optimalizuješ, což by naopak mohlo i životnost prodloužit (záleží na konkrétním nastavení, tvých cílech a úrovni úpravce).
Takto ale porovnáváte hrušky s jabkama. Pokud už chceme tolik hledět na cenu, je dobré vybírat nejvýhodnější verze z nabídky na obou stranách. U Hyundaie to vzhledem k minimálnímu příplatku je testovaný motor, u Golfu je ale 1.4TSI úplně mimo. Aktuálně je rozdíl skoro 70 000Kč a dva pakety výbavy za dalších 22 000Kč navíc. Přitom jak říká Xawier, rozdíl v dynamice je hodně malý.
Chápu, že rozdíl hodnoty max. výkonu 22kW vypadá propastně, rozdíl na stovku 0,7s už tolik ne. Možná by i přímé porovnání bylo zajímavé.
Ještě jedna věc - korejec je čerstvá novinka, Golf je výrazně faceliftované auto s původem v roce 2003. Dělat v tomhle kontextu z porážky korejce jeho triumf, no nevím. Je to zhruba tak na úrovni jako slogan "nejkvalitnější české SUV" - tzn. zoufalá snaha zalíbit se.
Taky bych se tomuto srovnání nebránil. Tedy 1.2TSI 77 kW vs. 1.6GDI 99 kW. Myslím, že by to bylo VELMI zajímavé...
Ale k testu samotnému - myslím, že srovnávali správné kombinace :yes:
Ano souhlasím, že mezi zdejší diskutující "smetánkou" by se to obhajovalo asi těžko :-) Nicméně jak je vidět v diskuzi výše, obhajovat se tu musí neustále všechno a kdo nechce,stejně za své nikdy nepřijme... V reálu se ale opravdu co do dynamiky jeví 1,2TSI/77kW prakticky stejně jako 1,4TSI/90kW. Berme to tedy jako určitou radu potenciálním kupujícím;-) Těm co dokáží překousnout svoje ego a poradit si nechají :-)
Test je v pohodě, Golf vyhrál, asi i oprávněně.Je to dobré auto.Jediné co je na Golfu z mého pohledu divné, jsou zadní sedačky, toliko levnosti a nevzhledu si Golf nezaslouží...
Zajímavý test. Mým vítězem je .... Golf 1.2 TSI. Rozdíl proti golfu 1.4 dynamicky není velikej, a ušetřím dost na palivu i ceně. Dynamicky na tom budu podobně jako v GDI a podvozkově je Golf stále dál než Háčko. Takže když chci štřit, slevim nevýznamně na motoru, ne na celym autě. :yes:
Volkswagen 1.4 TSI
Motor jeví tendence k poruchám rozvodového řetězu, příčiny zůstávají nejasné (nevyřešené).
Pozn. To samé ve zvýšené míře platí pro 1,2 TSI - proto si do kalkulovaných nákladů připočítej opravu motoru až se ti potká.
Ty průsery s motory TSI :no: , Hyunday má zas slabší antikorozní ochranu než VW. Možná se u nového modelu polepší. :-) Prakticky vzato ale raději budu řešit reznoucí škrábanec na laku než posra... motor někde na dovolené.
Mění je, ano, preventivně, ale příčina zůstává nevyřešena a vsaď se, že když už je auto mimo záruku, máš velkou ....................... smůlu a můžeš si běžet koipit nový motor.
Urcite by se mi libilo, kdyby mi u rok staryho G 1,2 TSI sice v zaruce preskocil retez a v servise mi nejaky umelci jeste k tomu retezu jeste menili i hlavu. :no: Jen cekam az bude mit kolega auto mimo zaruku ze bude zase menit tesneni a to se vyplati :no: >:D
Teoreticky platí, že přenesený výkon je stejný, pouze se zvýšuje/snižuje kroutící moment na hřídeli při změně otáček přes převodovku. Tudíš si myslim, že místo přepočtu na vyšší výkon, by měl být přepočítán a snížen výsledný kroutící moment na kolech u motoru TSI, tj 195Nm mělo bý sníženo více než krouták u 1,6, pač ten neměl tak dlouhý převod ;-)
Jsou to zvláštní čísla. Ano, když člověk zanedbá ztráty, tak se výkon přes převodovku nemění - mění se otáčky a točivý moment. Při měření se na ztrátovém výkonu podílí jak vůz, tak sama zkušebna. Takže moje myšlenky se upírají k metodě měření. Konkrétně mě napadl převodový stupeň, který určuje točivý moment na kolech, což by mohl být značný zdroj podivných ztrát, pokud by byl příliš velký - kola by ho nedokázala přenést na válce, tudíž by zasáhla elektronika. Což znamená, že i Tour musel být obdobně omezován, nebo těsně na hraně. To, že mají jinak dlouhé převody, by se pak projevilo tím, že každý motor by byl oříznut na jiné hodnotě točivého momentu na klice. Vzhledem k tomu, že ztráty nejsou dané paušálně, tak to znamená, že je měřili. A protože jsem o tom v článku nenašel ani slovo (takhle ohromná ztráta by snad stála za zmínku), tak to jen posiluje mou domněnku, že jde o vedlejší efekt měření. Těch faktorů asi bude víc. Pokud by šlo skutečně o ztrátu v pohonném ústrojí, tak ta auta pojedou hodně podobně.
Ale to je jen moje spekulace. V tomhle ohledu jsem jen konzument dat. Fakt je, že graf mou spekulaci úplně nepotvrzuje. Takže jsem buď úplně mimo, nebo tam hraje významnou roli něco dalšího, co mi uniká.
Ucinnost dobre prevodovky by mela byt okolo cca 80% a nemela by pod tuto hodnotu klesat.
Takze 1,6MPI s prevodovkou ucinnost cca 74%, 1,2TSI s prevodovkou ucinnost cca 64%(bez toho pochybneho peaku cca 62%) to uz je sakra dobra technika >:D
Hodnoty o max vykonu 97kW vycucany buhvi odkud. Pro papirove kovboje ale dobry >:D:no:
Mám takový pocit, že se dokonce říkalo, že dobrá převodovka má alespoň 93%. Prostě ta čísla jsou divná. Když se podíváš na výkon na kolech, tak by obě auta musela zákonitě jezdit prakticky stejně, což nejezdí. Snad ani ty nemůžeš věřit v to, že je tam převodovka s účinností něco přes 60%. Navíc s podivnou závislostí na otáčkách.
V tabulke mate, že golf bol obuti do pneu 225/45 R18 a i30 225/45 R17.
Z obrazkov to vyzera na 15-ky u golfa a 16-ky u i30.
Potom je jasne ze golf sa viacej naklana, aj by ne na balonoch...
S tym miestom v aktualnej gen je to uplne priemerne, ani nic hrozne, ani na rozdavanie. Prechadzajuca gen na tom bola horsia, ale aj tam sa dalo pekne poskladat, hoci na tisic km streke by som tam sediet nechcel, to je pravda.
Vzhledem k tomu, že místní prodejce Hyundai zároveň prodává i Mazdu, tak jsem mohl přesednout během minuty a rovnou porovnávat. I když jsem se vpředu v Mazdě cítil lépe (Mazda holt ten sportovní posaz umí lépe - zooom zooom¨ :-) ), tak vzadu hlavně na kolena bída, opravdu. :-| Přemýšlím, co ve třídě nabízí stejně málo místa vzadu... :-(
VW se vždycky drželo design neurazí nenadchne. Ale zvlášť když se vedle sebe postaví i30 a Golf. Tak je vidět, jak Golf ošklivá plechovka ;-\ Vypadá, jak zachovalé auto z bazaru. i30 je na hranici vkusu a cirkusu. Ale ještě bych řekl dobré :-)
Co se týče celkově auta tak souhlasím, že nevidím důvod proč jít do VW. Když je mnohem dražší a má potencionálně poruchovější motor...
VW má oproti tomu korejskému špuplíku jedinou skabinu - po sklopeni zadních sedadel nevznikne rovná plocha. Jinak má samé přednosti. Hnujdaj má odporný design interiéru - a je plně korejský...Volba VW je proto jasná. Nehodnotím motory - do auta patří diesel
a o tych 100 (resp. 130) tyciek vyssia cena nie je nevyhodou? To je prakticky 25% ceny auta, pritom z testu to nevyznelo tak, ze by majitel golfa dostal aj o 25% vacsiu hodnotu...
Ak by si v Golfe siahol po 1,2 TSI na ten by ti v i30 stacila 1,6 MPi s cenou o dalsich 50 - 70 000 Kč nizsiou.
Najvacsia vyhoda Golfa je jeho 35 rocna historia - tam sa 6 rocny i30 vo svojej 2.generacii naozaj nechyta. Image a historia tu hra velku rolu a preto ocakavat vitazstvo Hyundaia v tejto nemeckej enklave je predstava z rise snov.
Pokial ide o auta samotne tam je to velmi vyrovnane aj ked sa tu niektori i30 vysmievaju.
Kazdy sudny zaujemca si urobi nazor sam - za posledny tyzden som stretol uz 2 nove i30 na znackach a to sa predava len nieco vyse tyzdna:-)
Ked mam volit stary crep, sice kvalitne spracovany, ale dizajn ako zo staroveku ktory je este sialene nezmyselne predrazeny voci novemu sviezemu diazjnu, s dobrym podvozkom a rapidne nizsou cenou, tak je i30 jasnym vitazom. Aj kebyze nepoznam tie auta, tak sa na ne staci pozriet. Kto by uz chcel auto co vyzera ako golf ??? a este je predrazene :))) to kupi uz len uplny hlupak...
Vitez je jasny - pomer cena uzitna hodnota + zaruka, spolehlivost hovori jasne.
Priplatit si o 25% vice za neco co je "mozna" o 1% lepsi, se zastaralym designem, tragicky lacinym sklapenim zadnich sedadel a rikat ze je to lepsi kup tak to je vwanatismus 8-s:no:
Je jasne, ze I30 je dnes asi nejlepsi kup ve tride, teda po novem Civicu >:D:yes:
Mam rad cilene rozebirani ;-) Takhle jsem rozebiral cenikove Ceeda v kombiku vs Civic abych pak zjistil ze je Ceed pri podobnych paramatrech drazsi >:D Pokud si clovek stanovuje priority u auta "pro obycejne lidi" tak musi skoncit u Hjundéé misto u Golfu ;-)
Jen mne npadalo, proč se porovnává 1.4 TSI s atmosférpu 1.6 ..???
Připomeňme si vznik motorů TSI 1.2 a 1.4 ... 1.2 TSI vznikl jako náhrada atmosférických motorů 1.4 a 1.6 (dvě výkonové skupiny), zatémco 1.4 TSI jako náhrada větších atmosférických motorů (2.0).
Tedy proti atmosférické jedna "švestce" by měl být postaven Golf 1.2 TSI 77kW .. postavit tam 1.4 TSI je jako trest za to, že I30 má hodně povedenou atmosféru.
Přirovnal bych to k nejlepšímu boxerovi v lehké váze, který nemá konkurenci.. a víte co tak ho postavíme do ringu s boxerem těžké váhy a pak napíšeme.. no i když se snažil, tak prostě na boxera v těžké váze neměl a prohrál >:D