Je fajn vědět, že Škoda je v těch správných rukách :yes: Pro všechny kritiky koncernu je třeba připomenout úspěchy sanostatné AZNP Škoda:
[odkaz]
vs.
[odkaz]
vs.
[odkaz]

Nad mnohými automobilkami visí damoklův meč, někteří jako SAAB to již byli nuceni vzdát. O budoucnosti Škody je postaráno.
VW má ambiciózní cíle, ale tak to má být :yes:

Rozbalit vlákno

Mino21

11. 4. 2012 17:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tradice, náskok a budoucnost

Tak ono nebyt centralniho planovani, byla by na tom škodovka úplně jinak. Viz Škoda 720/740, která v 70.letech nabídla srovnatelný design a vlastnosti jako BMW. Jenže ono ne, rusove proste museli mit auta lepsi, a tak se škodovka musela přiškrtit. Myslím, že na to, jak byla škoda držena zkrátka, vyráběla velmi solidní auta. Např. embéčko muselo mít motor vzadu a pohon zadních kol jen proto, že stát nechtěl dovolit, aby se toto auto skládalo z jakékoli zahraniční součástky, tzn. nemohly se použít klouby na nápravě pro přední pohon, které se u nás prostě nevyráběly. Jinak bychom možná měly už v 60.letech auta s předním pohonem. A tak by se dalo pokračovat dále... Kdo ví, nebýt komunismu, mohla být škodovka ta, která by byla vedoucí nějakého koncernu...

Jirik_H

11. 4. 2012 18:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tradice, náskok a budoucnost

Jestli někdo uměl vyrábět u nás auta, tak to byla TATRA. Škoda neuměla vyrábět nikdy pořádná auta. A když převedli výrobu Tatraplánu do Mladé Boleslavi, děs. Předvedli se, jak umí vyrábět konstrukčně dokonalejší auta.

Parda71 (BMWfans)

11. 4. 2012 23:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tradice, náskok a budoucnost

S Tatraplánem je to trošku složitější. Nasadili jim tam nechtěné dítě, tak to šidili naschvál.
A že Škoda nikdy neuměl vyrábět auta? No myslím, že každý soudný člověk zná a ví...

miro68

12. 4. 2012 07:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tradice, náskok a budoucnost

No bola velka rivalita, ale Tatra dokazala postavit konkurencne auto aj v tej tazkej dobe. Tatra 613 je toho prikladom. Je pravda, ze tu pomohol so stavbou a navrhom karoserie Vignale, ale v Bratislave bol postaveny plne funkcny prototyp T603 X5 s velmi peknou karoseriou, bez zahranicnej pomoci. Tatra 603 bola tiez domacim dielom a v case jej vzniku to bol velky konkurent novemu Citroenu DS19. Tu je len pre odlahcenie link na predstavenie prototypu T613. Prispevok 4-6.

[odkaz]

Rozhodne Tatra bola automobilka s velkou invenciou, bohuzial ako vsetko dobre, aj ju komunisti dusili no skor z financneho hladiska. Jednoducho system nedokazal vyprodukovat dostatok financnych prostriedkov na obnovenie strojoveho parku, nakupenie novych technologii. Vynikajuci konstrukteri boli, len system bol maximalne nefunkcny.

Aj Skoda dokazala vyrobit spolu s Ital Design prototypy 720. Konkurencie schopne auto, skoda len ( financne problemi ), ze sa nedostal do vyroby. Kvoli 720 sa skoncili v Bratislave rokovania o spolupraci s Alfou Romeo. Mal sa tam vyvinut model strednej triedy. Tak nebola ani 720, ani Alfa

[odkaz]

Aspon ze Skodovka predstavila 110R coupe, co bola aspon trocha naplast. A jej derivat 130RS urcite fabrike nerobil hambu hlavne vdaka sukromnym jazdcom, ktory napriek nie dobrej podpory automobilky pomohli k titulu majstrov Europy.

Parda71 (BMWfans)

13. 4. 2012 13:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tradice, náskok a budoucnost

Určitě, možná tohle bude znít jako klišé, zvlášť ode mě, který jsem tu dobu nezažil, ale já jsem názoru, že komunisti zašlapali obrovským způsobem jak Tatru, Škodu, tak i Jawu. Tatra měla obrovský potenciál a vyráběla krásné auta, Škoda i za komunistů dokázala držet krok, ale s odchodem 1000MB to šlo z kopce. Nicméně vývoj pracoval dál, prototypy moderního kompaktu ve stylu Golfu se udělaly, jenže vedení strany tvrdošíjně trvalo na zastaralé koncepci vše vzadu. A že se do Jawy chodili dívat Japonci jak se dělají motorky snad ani nepotřebuje komentář. Kdo ví jak by to bylo, ale rozhodně tyto tři podniky měly větší potenciál.

miro68

12. 4. 2012 09:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tradice, náskok a budoucnost

Je jasne ze AZNP nemohlo konkurovat automobilkam v zapadnej europe, ale tam kde komunisticka ruka nedosiahla a pridali sa ruky sukromnych jazdcov boli aj uspechy. Ja by som pridal titul majstra Europy v 1981 pre Soku 130RS

[odkaz]

Gangrel

11. 4. 2012 17:20

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Koho sesadili z trůnu?

Toyotu? Jestli se podari dokoncit VW expanzi na vychode a za velkou louzi, tak hodne dlouhou dobu nenajde premozitele... nebo skoupi vsechny evropske skomirajici znacky... FIAT pod kridly VW, to by bylo neco... VW by tim ziskal dalsi prestizni znacky a v supersportech by se stal takrka monopolem :-)

Do budoucna to vidim na kontinentalni koncerny... Asijsky v cele s korejci, nebo cinou, ten evropsky v podobe VW a nakonec "neco za velkou louzi" :-! ¨

Ten globalizovanej svet je vazne divnej 8-s

Rozbalit vlákno

chrudoš

11. 4. 2012 17:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Nedobytych trhu je pro kazdy koncern porad jeste dost, zalezi kdo kde bude jak rychle expandovat, nicmene prvenstvni VW se jiste blizi, v zavesu bude mit vsak urcite H/K, ktery bude mozna dalsi adept na trhani rekordu, uvidime.

Co se VW neda uprit je schopnost prodavat srovnatelne auta draz, tzn s vyssimi marzemi, to je to, co jiste ostatni koncerny zavidi (jestli si lide priplaceji vyssi kvalitu anebo vw dokaze prodavat stejny produkt draz, tuhle diskuzi prenecham zdejsim odbornikum >:-[]

Jirik_H

11. 4. 2012 17:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Toyot se stále vyrobí více než VW a tak to asi bude navždy.

rohYpnol

11. 4. 2012 18:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Jistě. Jen je otázkou, jak dlouho bude trvat to tvoje "navždy" >:-[]

Jirik_H

11. 4. 2012 18:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Během mého života určitě.
Samotných VW (na zádi napsáno VOLKSWAGEN) se určitě nikdy nevyrobí více, než aut mající na zádi (TOYOTA).
VW se rozšiřuje skupováním. Za těchto podmínek je těžší udržet kvalitu produkce a je to vidět. Na Japonce se nechytá. Jestli se bude chytat. Je to jistý business model, který asi nebude produktovat výrobky nejvyšší kvality. A to je pro mě rozhodující.

velitel mesta bugulmy

11. 4. 2012 20:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Hm, nesouhlasím, a to mám sám také jednu Toyotu. Když to vezmu napříč všemi třídami, tak bych si od Toyoty koupil jen Hilux a Land Cruiser - ty ve svých třídách představují opravdovou špičku. Ale jinak mě z jejich portfolia vůbec nic nezajímá - nudné krabice vhodné tak leda do autopůjčoven, vždy totální průměr třídy. Koncern to díky svým dalším značkám drtí mnohem líp - Veyron, Lambo, některé Audi, ale i Polo, Golf - mnoho z nich pro mě opravdu boduje. Myslím, že kdybych si vzal pět nejlepších aut koncernu a vy pět nejlepších toyot, tak by asi nebylo pochyb, kdo z nás je na tom líp... :-)

white label

11. 4. 2012 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

:yes: :yes:

martin.blader

11. 4. 2012 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Tak to je jasné, že v 50 značkách najdeš spoustu zajímavých aut, obzvláště když vezmeš v úvahu Bugatti či Lambo. Pokud ale odmyslíme supersporty a zaměříme se na řekněme obyčejné vozy, tak koncern má navrh v podobě prémiové značky Audi (pak je ale na místě postavit jako konkurenci Lexus a už to tak jasné není), pak by mě osobě vyloženě zaujalo Scirocco a Superb, ale to je tak vše.
Ano, Toyoty jsou celkem nudné krabice, ale VW na tom není o nic lépe a i tak... kromě zmíněných vozů je tu ještě GT-86 a nejvyspělejší hybridy na světě. Pak tu je IQ, které si kvůli ceně hned tak někdo nekoupí, ale je to geniální autíčko, které nemá obdoby. Aygo či Yaris ničím extra nezaujmou, ale určitě patří k tomu lepšímu ve svých třídách, Avensis je zas takový japonský passat - usedlé a praktické solidní auto bez sportovních ambicí.
Nevím, prostě bych si s tou převahou koncernu nebyl tak jistý. Koncern má holt nakoupené supersportovní či luxusní značky, to Toyota opravdu nemá, ale nepovažuji to za směrodatné.

Choochoo

11. 4. 2012 22:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Automobilky zcela srovnatelne v tom ze jsou vnimany jako lidove, ale pro Toyotu hraje jedna dulezita dlouhodoba vlastnost a to je spolehlivost :yes: Avensis to je kral :yes:

Ronault.

11. 4. 2012 23:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Když odmyslíš, když odmyslíš, když odmyslíš... irelevantní.

martin.blader

12. 4. 2012 00:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

"Odmyslíš" je pouze u supersportů, pokud dobře vidím, a to zcela relevantně, nebo ne?

velitel mesta bugulmy

12. 4. 2012 07:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Když chcete najednou odmýšlet některé značky a některé ne, tak je prosím stejně "neodmýšlejte" i při rokování o tom, kdo vyrobil víc aut. Vlákno začal rejžofil, který se navezl do toho, že koncern má víc značek, takže jeho vítězství se vlastně nepočítá. Tak jsem mu ukázal, že mít více značek má i některé výhody. Ale to se rejžofilům zase nelíbí... Máte to těžký, klucí...

martin.blader

12. 4. 2012 08:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Právě proto, že jde o množství vyrobených aut. Lambo, Bentley a Bugatti nevyrobí ve srovnání se zbytkem skoro nic. Toyota si taky může udělat podíl v Koenigsegg, Noble či Spyker, vyrobí o pět aut ročně víc a bude mít větší portfolio. Nejde o nějaké "filství", uznal jsem, že ekvivalent k těm třem značkám Toyota nemá, ale že to v reálném světě nepovažuji za směrodatné, víceméně ke všemu ostatnímu (pokud proti Audi vezmeme Lexus) Toyota alternativu má.

jossalito

12. 4. 2012 09:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Ty výše uvedené značky mají za úkol vytvářet image automobilky/koncernu.

Toyota dělá (vyjma páru modelů) v podstatě naprosto průměrný a ničím nezajímavý mainstream.

martin.blader

12. 4. 2012 11:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Jo, to souhlasím, je to povětšinou nuda, ale s VW si co do tohoto nemají co vyčítat.
Jen mi nepřijde úplně v pořádku celkem demagogicky psát, že nejlepších 5 aut koncernu bude zajímavějších než 5 nejlepších Toyot, když tím jsou myšleny výlučně superluxusní/sportovní auta za miliony, která v reálném životě nikdo nekupuje a jedná se o svébytné značky, které s klasickou produkcí koncernu mají pramálo společného a slouží jen, jak správně píšeš, pro budování image.

Ham.

12. 4. 2012 09:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Když si vezmeme proti Audi (21 modelů, 305 provedení)
[odkaz]
Lexus (6 modelů, 17 provedení)
[odkaz]

Tak mi to jako ekvivalent tedy rozhodně nepřijde.

martin.blader

12. 4. 2012 11:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Ekvivalent k A3 je CT, k A4 IS, k A6 GS, k A8 LS a konečně k Q7 RX. To, že se Audi honí s dalšími němci, kdo vyrobí víc "čtyřdvéřových coupé" a dalších módních nesmyslů jako SUV všech velikostí či kombík s V10, na mě působí spíš negativně. Dobře, Audi má od všeho tisíc variant, ale normální člověk si vybere i u Lexusu. Nějaká čísílka o variantách nepovažuji za rozhodující.

jossalito

12. 4. 2012 11:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Zbytečně to zjednodušuješ. Lex prostě nemá. Tím to hasne. Více viz prodeje.

martin.blader

12. 4. 2012 11:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Já nic nezjednodušuji, píšu, že Lexus má ke všem stěžejním modelům Audi ekvivalent. Víc ani není potřeba, stejně jako Phantom se dělá s jedním nejvhodnějším motorem a Apple dělá jeden mobil. Na prodejích se to pochopitelně podepíše, dělá dobrá auta a ne auta, aby se zalíbil každému, kdo si potřebuje masírovat ego. Jediné podstatné, co Lexus nemá, je auto velikosti A1 (to ale nemá ani BMW ani Mercedes) a ta SUV, která jsou stejně k ničemu. Takže jo, až budu chtít malé SUV či prémiové miniauto, půjdu k Audi a ne k Lexusu. A co?

jossalito

12. 4. 2012 12:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

"Víc ani není potřeba"
To si právě nemyslím(e). A nemyslí si to ani zákazníci, kteří ty vozy kupují.

martin.blader

12. 4. 2012 12:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

To je klidně možné, já jen píšu, že Toyota má ekvivalent k Audi v podobě Lexusu, což je snad nepopiratelné. To, že Lexus nemá od všeho sto variant, může být vnímáno jako nevýhoda. Dobře, no, ale to nijak nevylučuje předchozí tvrzení.
Jen jsem mimochodem zmínil, že a proč je mně osobně filozofie Lexusu sympatičtější, ale to bylo vedlejší. Prostě si tam jdu koupit auto dané třídy v provedení Lexusu a neřeším, jestli Audi k tomu má víc motorů, dělá to s více se svažující střechou a podobně. Neposuzuji auta podle nějakých čísel, to je nesmysl.

Ham.

12. 4. 2012 12:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Tak v Rusku by ti řekli to samé, že mají Ladu a to že je ekvivalent k Audi. Svým způsobem mají stejnou pravdu jako ty (ideální karoserie, s ideální motorem, tedy myšleno pro ně). >:D

martin.blader

12. 4. 2012 13:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Až na to, že Lexus je prémiová značka stejně jako Audi a působí ve stejných kategoriích jako Audi. ;-\

jossalito

12. 4. 2012 13:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Lexus je prémiová značka. Tím bych to ukončil. Zbytek není tak úplně pravda.

martin.blader

12. 4. 2012 19:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Ten zbytek je věta "Lexus působí ve stejných kategoriích jako Audi". Které je to auto od Lexusu, které nepůsobí ve stejné kategorii jako Audi, když to není úplně pravda?

jossalito

12. 4. 2012 20:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Modelová paleta u Audi je podstatně větší než u Lexe. Zhýčkaný zákazník má větší pravděpodobnost, že si vybere.

martin.blader

12. 4. 2012 20:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Ano, má A4 a A6 se svažující se střechou, A1, tři velikosti SUV a A5. To už jsme říkali. Ale znovu, já jsme napsal "Lexus působí ve stejných kategoriích jako Audi", tzn. že ke každému modelu Lexusu můžeš postavit protějšek od Audi. Nikoliv obráceně. Na což ty jsi napsal, že to není úplně pravda, tak by mě zajímal ten Lexus, který proti Audi postavit nemůžeš.

jossalito

12. 4. 2012 21:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

No, napsal si to dost nešikovně. Protože Lexus nepůsobí ve stejných kategoriích jako Audi, příkladem budiž právě A1, kategorie B segmentu, kde Lexus nic nemá = nepůsobí.

K druhé části tvé odpovědi. Třeba LX. To je dle mého více offroad než SUV, stojí přece na žebřinovém rámu. Tím se Audi tedy vůbec nezabývá.

martin.blader

12. 4. 2012 21:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Máš pravdu, dá se to pochopit i jinak. Nicméně teď už je jasné, že to bylo míněno tak, že každý model od Lexusu konkuruje nějakému Audi.

LX je Land Cruiser V8 se značkami Lexus a v ČR se vůbec neprodává. Ale i kdyby, ten základ nabídky je stejný a nelze vyžadovat, aby proti úplně každému modelu jedné značky, stál naprosto totožný rival od značky druhé, aby si ty značky konkurovaly. Lexus je firma, jež dělá prémiové sedany různých velikostí a to samé je středobodem portfolia Audi, na kterém ta značka vyrostla. Ty různé patvary a SUV se začali rojit relativně až v poslední době, kdy se D3 začalo předhánět, kdo vymyslí další módní kategorii a ostatní se záhy opičí. Nevím, nějak ta auta nedokážu brát vážně a beru to pouze jako lapač na peníze pro řekněme "zvláštní" typ zákazníků.

Ham.

12. 4. 2012 13:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Až na to, že je daleko za BMW, daleko za Audi, daleko za MB a jeden z důvodů je úzké portfolio modelů a jejich individualizací.

martin.blader

12. 4. 2012 15:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

To už je věc názoru. Podle mě nelze tvrdit, že by byl daleko za nimi, ale o tom se nehodlám přít.

_MT_

12. 4. 2012 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

"Normální" člověk se spokojí s jediným autem na trhu - má to čtyři kola, volant, sedačky, co víc chceš? Stačí stavět jen to "nejvhodnější" auto s "nejvhodnějším" motorem a "nejvhodnější" převodovkou. Ale o to tu přeci nejde.

martin.blader

12. 4. 2012 13:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Něco takového jsem snad někde psal? Prosím nepřekrucovat.
Normální člověk nepotřebuje mít u A6 strmější střechu, v rodinném kombíku motor z Gallarda a nepotřebuje SUV. Ale to je jedno, pokud se ti Lexus nelíbí, nikdo tě nenutí si jej kupovat, stejně jako tě nikdo nenutí kupovat si iPhone, což je možná jediný mobil od Apple, ale asi víme, jak to s ním je. Vyrobí auto vyšší střední třídy, nabídnout ti ho a buď se ti líbí, nebo ne, a pak si koupíš něco jiného. Netvrdím, že Lexus je dokonalý a že stačí na světě jedno auto, celé to vzniklo jen z toho, že odmítám, aby Lexus nebyl považován za konkurenci Audi jen proto, že všechno nedělá v tisíci variantách. Akorát přistupuje k autům jinak. Pokud se ti nebude zamlouvat z nějakého důvodu motor v GS, kup si něco jiného, to není nic proti ničemu.

jossalito

12. 4. 2012 13:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Prémie není pro ty "normální lidi", ta je pro náročnou a velmi vybíravou klientelu. Pochop to.

martin.blader

12. 4. 2012 13:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Já to chápu. A proto si ti nároční nemůžou koupit vymakané auto od Lexusu, když jim bude sedět? Rolls Royce je ještě nenormálnější a pro ještě náročnější a toho vybírání tam budeš mít ještě méně, tak nějak nevím, co se tím snažíš říct. Prostě ti nabízí auto podle své filozofie a buď ho chceš, nebo nechceš, není co řešit.

jossalito

12. 4. 2012 13:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Pochop, že snáze si vyberou např. u toho Audi. Několik desítek modelů, několik desítek motorů, individuální výbavy s kdejakým nesmyslem. Prodeje tomu odpovídají, kdo dokáže více zákazníka oslovit.

martin.blader

12. 4. 2012 13:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Vždyť jo a nejen že jsem to nikde nepopřel, ale sám tvrdil už výše.

To ale nic nemění na tom, že modely Lexusu konkurují modelům od Audi, proti čemuž výše vystoupil kolega argumentujíce nějakými čísly s různými variantami. Což jsem odmítl brát na velkou váhu, o nic jiného nešlo.

jossalito

12. 4. 2012 14:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Spíš si nějak nerozumíme. Bavíme se o tom samém. ;-)

martin.blader

12. 4. 2012 15:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Já bych věděl, proč si nerozumíme, ale to bych ponechal stranou. Hlavně že se to vyjasnilo.

white label

12. 4. 2012 13:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Myslíš, že je zrovna na konfiguraci Lexu více k vybírání, než u Rollsu? ;-)

martin.blader

12. 4. 2012 14:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Pokud bych nasedl na kolegovu vlnu o různých konfiguracích, tak RR má 2 modely s celkově 6 různými variantami. Takže ano, kdyžtak mě ale oprav.

white label

12. 4. 2012 14:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Ale já myslím konkrétní konfiguraci jednoho vybraného konkrétní modelu s konkrétní motorizací, tedy jeho individualizaci včetně všemožných příplatků za cokoli.
Nikoli výběr modelu z portfolia automobilky, to není vlastní konfigurace vozu...
Výběrem modelů a motorizací je Lexus především za D3, s Rollsem se tohle srovnávat logicky nedá.

martin.blader

12. 4. 2012 16:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

To fakt nevím, RR jsem zcela předvídatelně nikdy nekupoval. Čistě selským rozumem bych spíš řekl, že v RR řekneš, že chceš Phantom Coupé a oni ti dají hotové auto s jediným motorem (stejně by sis do toho nic jiného než V12 nedal a oni ví, že bez V12 by to auto bylo horší, takže to nenabízí - o tenle princip jde), jedinou převodovkou, jediným stupněm výbavy a ty si jen poručíš, kde to má mít jakou barvu, nechají ti si připlatit za libůstky jako hvězdnou oblohou na streše atp. a jedeš domů. Individualizace jistě bude široká, pan kolega ale argumentoval počtem modelů a jejich variací, tak jsem jen dal příklad, že se dají auta dělat i jinak a nějaké hloupé číslo o počtu variant nevypovídá o tom, jak je co dobré a co čemu konkuruje.

Co se týče už té samotné konfigurace toho daného auta - jak píšeš s daným motorem a řeším výbavu a individualizační prvky, RR bude samozřejmě jinde, ale dost bych se divil, kdyby v LS nebylo k dostání něco zásadního, co v A8 ano. Ale kdyžtak mne oprav, výbavy opravdu nazpamět neznám.

_MT_

12. 4. 2012 20:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

U RR si možná nemůžeš vyskakovat co se motorů a převodovek týče, ale jinak je množství různých variant prakticky nekonečné.

Jinak můžeš nakupovat tebou zmíněným stylem, ale to je jako koupit si "z věšáku" Caraceni, Brioni nebo Bontoni.

_MT_

12. 4. 2012 20:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Co se LS týče, záleží, co považuješ za zásadní.

martin.blader

12. 4. 2012 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Tak to už si rozhodne zákazník. Kdyby Lexus neměl já nevím aktivní tempomat, kvalitní audio soustavu, masážní sedadlo a postrádal by kožený interiér, uznám, že A8 lze mít lépe vybavené a LS v možnostech konfigurace ztrácí. Ale já ty seznamy příslušenství v hlavě nemám, jen vyjadřuji domněnku, že tam těžko bude fakt nějaká bomba, co by hrála do karet Audi. Pokud o něčem víš, sem s tím.

_MT_

13. 4. 2012 10:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

LS je dobré auto, takže má vše, co se v téhle třídě obecně očekává, jinak by se těžko prodávalo. Určitě chybí dvanáctiválec, možnost balistické ochrany, internet na palubě, mám takový pocit, že nemá v nabídce stolek vhodný pro notebook, nezávislé topení myslím také nemá. Ovládání kufru také není zrovna nejšikovnější. To je jen tak z hlavy, asi by se toho našlo víc, ale jak jsem napsal, záleží, co považuješ za zásadní.

martin.blader

13. 4. 2012 14:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Ten V12 je fakt, s tím by to mělo ještě větší punc luxusu. Na druhou stranu, 85% A8 se prodá s 3.0 TDI (vůbec nechápu proč, když u těhle aut nejde o spotřebu ale kultivovanost) a V12 se asi neprodá skoro žádná. Takže to je skutěčně spíš jen papírový údaj na ohánění se v diskuzích (což neděláš), že Audi má V12, ale v reálu to stejně nikdo nevyužívá, takže tahle varianta je k ničemu. Benzínová V8 je asi ideální, obzvlášť když je posílena bezhlučným elektromotorem. Opravdu není důvod do toho montovat víc než dva různě výkonné benzínové osmiválce. Maximálně diesel kvůli prodejům, ale to se zřejmě Lexusu stejně jako mně příčí.
Neprůstřelné provedení asi využije jen pár vládních aut, že by to nemělo už vcelku běžnou věc jako nezávislé topení bych se divil, ale možné to je a pak tam bude spousta prkotin ve prospěch Audi, ale to bude asi i obráceně. Buď jak buď, rovnocení soupěři.

_MT_

14. 4. 2012 13:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Jak píšeš, jde o prestiž. Dvanáctiválců se určitě neprodají závratná čísla, ale prodávají se. S těmi 85% bych byl opatrný, neznám celoevropská nebo celosvětová čísla, ale v Evropě bude velkou roli hrát V8 TDI (který naštěstí netrpí nedostatkem kultivovanosti). Naftu tolik nemusím, ale do tohodle motoru se zamiluje snad každý. Osobně bych u Lexusu sáhl po čistém benzínu místo hybridu. Je to sice lákavé, ale kufr je pak vtip a auto je o 350 kilo těžší. Pokud bych v něm plánoval jezdit po městě po nákupech, tak by se o tom dalo uvažovat.

Balistická ochrana je mnohem běžnější, než by sis mohl myslet. Pro většinu vlád je standardní balistická ochrana třeba A8 Security (do které se, mimochodem, montuje jen dvanáctiválec) nedostatečná a zadávají si vlastní specifikace ochrany. Když máš peníze, tak se vždy najde někdo, kdo ti je chce sebrat. A některé země jsou plné magorů.

Kanceláře na kolech sleduji a u mne jednoznačně vede A8 a S-klasse. LS je dobré auto, ale konkuruje spíš těm masovým verzím a v Evropě nekonkuruje prakticky vůbec, protože, jak jsi napsal, masově se prodávají diesely. Od uvedení mám LS hodně rád, ale na našem trhu to prostě žádná bomba nebude.

_MT_

12. 4. 2012 20:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Já jen vzal tvou myšlenku do extrému. Nic víc, nic míň. Pokud to nevidíš, tak ti nemohu pomoci. Jinak mám Lexusy rád, i Apple, když na to přijde (až na poslední TV, tenhle levný křáp mi radost neudělal). Lexus konkuruje části nabídky Audi a všeobecně D3. Částečně je to dané trhem - nabídka Audi v USA je také menší a Evropa (prozatím) není pro Lexus dostatečně zajímavá. A částečně prostě tím, že je to menší hráč.

martin.blader

12. 4. 2012 20:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

To samozřejmě vidím, jen tím ta myšlenka byla postavena do špatného úhlu. Jen jsem se snažil říct, že počet variant u Audi z toho nedělá nic lepšího a že lze věci vyrábět i jinak jako hotové a propracované produkty s minimálním počtem variací, jako to dělá třeba právě Apple.
Jo, to zaměření na různé regiony je zjevné. Ale i kdyby Lexus vyráběl bůhví co, nikdy nedosáhne v Evropě prodejů D3, protože to jsou zavedené značky a setrvačnost trhu prostě funguje.

_MT_

12. 4. 2012 20:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

To nemám problém chápat. Počet modelů nemá nic společného s kvalitou a rozhodně budu mít radši firmu, která dělá jediný produkt, ale zato špičkový. Kvalita je pro mne určitě důležitější než kvantita.

Katikakus

17. 4. 2012 07:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Jedine cos ukazal je tva vlastni hloupost a zaslepenost.

velitel mesta bugulmy

12. 4. 2012 07:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Reagoval jsem na to, že Jirik_H velkohubě prohlásil že "business model" koncernu (tedy cesta přes různé značky) "nikdy nebude produkovat výrobky nejvyšší kvality". Tak jsem mu jednoduše řekl, aby si vzal pět těch svých "výrobků nejvyšší kvality" a já si vezmu pět produktů toho hrozného koncernu s tou jejich pomýlenou značkovou politikou, no a uvidíme, kdo je na tom líp. Myslím, že kdo chtěl, tak mě pochopil, beznadějně zatížení lidé jako Choochoo to samozřejmě nevezmou. A prosím neříkejte mi, že mám odmyslet značky jako Lambo či Audi, protože Jirik_H kritizoval právě to, že koncern má více značek... Tak proč jich najednou polovinu odebírat, když se to straně toyotafilů hodí... :-)

RomanSv

12. 4. 2012 02:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Co do počtu vyrobý Lambo, Bugatti a Bentley dohromady za celý rok se stihne ve Škodovce vyrobit za jednu dopolední směnu. V takovýchto srovnáních bych je radši vynechal.

.Damage

12. 4. 2012 19:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koho sesadili z trůnu?

Jo, a FIAT a Škoda by se pak mohly prodávat pod společnou značkou. Od obou by se vzalo to horší a značka by se mohla jmenovat třeba FIASko ...

Raději bych byl, kdyby VW žádný další výrobce neskupoval, obzvlášť pak z Itálie. Už tak stačí že asi koupí Ducati :no: :no: :-(

Ondris

11. 4. 2012 17:42

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Odkdy se velikost firmy určuje podle tržeb?
Aneb když je zatím nemůžeme porazit, alespoň přiohneme statistiku. ;-)

Rozbalit vlákno

zdravy rozum

11. 4. 2012 17:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ondris

11. 4. 2012 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ?

Novinka, Porsche koupilo Nardo. :yes:
[odkaz]

jossalito

12. 4. 2012 09:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ?

Velikost firmy můžeš hodnotit i podle obratu, podle zisku, podle očtu zaměstnanců, podle čehokoliv. ;-)

Ondris

12. 4. 2012 09:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ?

Tak v tom případě je koloniál mojí babičky větší firma, než celá Mazda.
Hodnotit velikost firmy podle tržní kapitalizace nebo zisku má stejnou vypovídací hodnotu, jako posuzování podle počtu sešívaček na osobu.

jossalito

12. 4. 2012 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ?

Vypovídací hodnotu to má výbornou. Co jiného ti řekne, jak si firma stojí a jak umí hospodařit a jakou má reálnou hodnotu? ;-)

PS: Ten koloniál, musíš uvést, podle čeho tak hodnotíš. Tak jak je to uvedeno v článku.

Ondris

12. 4. 2012 10:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ?

Bez znalostí dalších okolností mi to řekne houby. Firma může mít nehorázný zisk nebo tržby...jenže ty třeba mohou být dány tím, že rozprodávala majetek...viď Marchionne. Kapitalizace vypovídá jen o důvěře investorů, nic jiného. Bear Sterns a jejich fondy by mohly (nemohly >:-[] ) vyprávět. :-)

Pokud známe další veličiny, pak nám ziskovost-tržby mohou říct hodně o hospodaření...ale přímo o velikosti a významu firmy nic moc. Navíc s tím ziskem lze dost snadno manipulovat, když tě účetní nedostane do ztráty tak je špatný účetní.
Koloniál jsem zhodnotil podle zisku. :-)

jossalito

12. 4. 2012 10:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ?

Opět paušalizuješ. O VW je toho známo docela dost, takže o co se tu vlastně snažíš? ;-)

Ondris

12. 4. 2012 10:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ?

Ovšem, ale to platí pro tenhle jeden konkrétní příklad.
Horní článek říká jediné. Auto od Toyoty je v průměru dražší, než to od koncernu. Nic víc, nic míň. ;-)

Snažim se tu zabavit, než přijdu na řadu u doktora. :-)

oldrt11

11. 4. 2012 18:27

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

neco statistiky:

stale jsou to automobilky, takze podle poctu vyrobenych aut:
gm
9,026 mil. aut
trzby: 114,75 mld. eur
roe: 28,35%
profit margin: 4,06%

vw
8,16 mil. aut
trzby: 159,3 mld. eur
roe: 29,77%
profit margin: 9,92%

toyota
7,9 mil. aut
trzby: 165,8 mld. eur
roe: 1,86%
profit margin: 0,38%

numera ponechavam bez komentare;

Rozbalit vlákno

rohYpnol

11. 4. 2012 18:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: neco statistiky:

čísla jsou fajn, důležitý je ale trend ...
Ty čísla ti ale nějak nehají. Víš žes napsal příspěvek do diskuse v článku "Volkswagen se stal největší automobilkou světa, má NEJVYŠŠÍ TRŽBY"...
Komentář klidně přidám - VW umí prodat svoje produkty :-!

oldrt11

11. 4. 2012 18:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: neco statistiky:

cisla mi "nehaji"...?; ale asi to ulitlo a melo byt "nehraji".... nicmene, ze by nyt mel spatny info? nebo byla v raportu revenue vw chybka...

Jirik_H

11. 4. 2012 22:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: neco statistiky:

nic než tsunami.
Letos se vše vrátí zpět.

jossalito

12. 4. 2012 09:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: neco statistiky:

A ty bys něchtěl, aby evropská automobilka byla mezi nejlepšími? ;-)

oldrt11

11. 4. 2012 18:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

doplneni

k roe: nepidil jsem se po mire rizika; zkratka je brana "obvykla".

Rozbalit vlákno

ZaklinacTristan

11. 4. 2012 20:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Tsunami

Takze VW nevyrobil ani najviac aut, len ma o chlp vyssie trzby.
Keby nebolo tsunami, kvoli ktorej Toyota na pomaly pol roka obmedzila vyrobu, VW by mohol akurat suchat nohami.

Rozbalit vlákno

r2d2

11. 4. 2012 21:07

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

staré časy

Paráda !! ted, když dosáhli takového uspěchu, mohli by oprášit "zlatou éru" dieslů vyrobených okolo roku 2000...mě neřikejte že by to nešlo i v dnešní době vyrobit usporné a spolehlivé TDI s nájezdem přes pul mega KM.

Rozbalit vlákno

Wartburg 353W

11. 4. 2012 21:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: staré časy

Vyrabi se jich vic, jedno se jmenuje se HDi

r2d2

12. 4. 2012 18:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: staré časy

chachacha

shark11

11. 4. 2012 22:24

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

VW-H/K-PSA

[odkaz]

To je poradie na Slovensku a myslím, že dosť charakteristické i pre zvyšok Európy ...

Koncern suverénne v čele, za ním rýchlo rastúci Hyundai/Kia a za ním už vyčerpaný PSA , ktorý však má dosť sily odrážať zvyšnú konkurenciu ....

Rozbalit vlákno

pogo26

11. 4. 2012 22:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW-H/K-PSA

Tak tohle pořadí platí jen na Slovensku. Pravdu máš jen s tím Koncernem. :-)

shark11

11. 4. 2012 22:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW-H/K-PSA

Netreba brať len počty, ale i napr. zisk či progres ....a tam my to vychádza presne tak :-!

velitel mesta bugulmy

12. 4. 2012 07:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW-H/K-PSA

Kdyby celý svět byl Slovensko, tak už KIA dávno vede a lidstvo tančí okolo ohňů rytmické KIA tance a přikusuje k tomu žinčicu...

shark11

12. 4. 2012 21:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW-H/K-PSA

Faktom ostáva, že sa na tomto fóre dosť "tančí" na diskusiách okolo kórejských aút z koncernu H/K ...

Prečo asi ?

Na ak si ešte neobjavil, ktorý koncern je momentálne v EÚ najúspešnejší po VW, tak je to H/K .....

Katikakus

17. 4. 2012 07:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VW-H/K-PSA

Ty uz jsi nekdy prikusoval zincicu? Leda zmrazenou.
Jako vzdycky tady projevujes nedostatek vzdelani a vedomosti, tak se nediv, ze te nikdo nebere vazne, svobodniku. :no: 8-s

RomanSv

12. 4. 2012 02:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Supr

Když už teda vydělávaj takový těžký prachy, tak po tom co si nakoupí jachty, ostrovy atd(bez tak už to dávno maj) by mohli ještě koupit SAAB a LOTUS a postavit je trochu na nohy.

Rozbalit vlákno

Milenius

12. 4. 2012 07:44

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Dřou nás.

Tahle čísla jen vypovídají o tom, jak nás tady v Evropě dřou z kůže. Zatímco ti, kteří prodávají v USA, tak mají nižší marže a zřejmě i nižší ceny, tak tady pořád všechno stojí o 20% víc než jinde. A netýká se to jen aut, ale i benzínu a v neposlední řadě i elektroniky a oblečení. V USA lidi asi víc koukaj, co za svý peníze dostanou. Tady nám stačí, že je na kapotě znáček VW a lidi za to zaplatí téměř cokoliv, přestože jiná auta za stejnou cenu nabídnou více.

Rozbalit vlákno

dabelmedvedovity

12. 4. 2012 08:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dřou nás.

Ale no tak :-!

Těstovina

12. 4. 2012 10:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dřou nás.

Vy jste trochu popletl jablka s hruškami. Jedna věc je, že v USA stojí STEJNÉ zboží méně a druhá, že volkswagen se prodá za více než konkurence od francouzů nebo italů. Ale to NENÍ STEJNÉ zboží, lidi oceňují Toyotu a VW proto, že mají dlouhodobě pozitivní zkušenosti s těmi produkty a servisem.Po započtení vyšší zůstatkové hodnoty vozu a nižších nákladů na servis je potom koupě dražšího vozu celkově levnější záležitostí. A to nepočítám náklady na psychiatra :-)

Diskuse: Volkswagen se stal největší automobilkou světa, má nejvyšší tržby

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor