Diskuse:TEST Honda Civic 1.8 Sport ADAS 1 – Do kosmu v bezpečí

16. 5. 2014 10:29

12 Reagovat

Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Neni pravda 1.6 je naprosto klidna i pri velmi vysokych rychlostech (17 kola). Navic celkove placate nesmysly o podvozku, ten je vyborny. Mam hodne najeto ve Focusu 2 generace, octavii 2 a ted uz i pomalu 3 a ten podvozek ve srovnani s vyse zminenymi ztraci jenom na focuse a to opravdu jenom trosku.
Co se odhlucneni tyka, tak je z onech aut je suverene nejlepsi (naftove motory), golfa 7 jsem ridil jenom s benzinem tam se tezko srovnava.

Zajimalo by mne s jakou kategorii aut byly tyto vlastnosti srovnavany, protoze v nizsi stredni nepremiove (bmw, audi atd) je to naprosta spicka co se podvozku, interieru (zpracovni, materialy), pomeru vybava/motor/cena.

Dlouhodobe se mi zda ze se tady kritizuji nektera auta za neco co se u jinych prehlizi.

Renata (Auto.cz)

16. 5. 2014 11:02

Nahlásit příspěvek

Zobrazit ve stromu

7 Reagovat

Re: nejako mi v teste chybaju

Dobry den, velice se omlouvam, bylo to moje opomenuti. Technicke udaje jsou jiz k nalezeni pod textem.

Provocateur

16. 5. 2014 10:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

7 Reagovat

Re: civic

Kdybych povídal, tak by sis nic nepřečetl...

Ozzman

16. 5. 2014 10:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

7 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Ta cena zas tak slavná není... vím, že je to 1.8, ale výkonově ji hravě sundá kdejaké TSI či Ecoboost a s cenou 440 tisíc v základu za hatchback je to docela dost.

Věřím, že je to technicky skvělé auto, ale vzhled a cena mu na českém trhu nepřejí 8-s

Provocateur

16. 5. 2014 10:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

7 Reagovat

Re: civic

Zapomněl jsi dodat, že nemůžeš jet ale moc rychle...

Ham.

16. 5. 2014 20:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Ano, zeptal jsi se, zda to TSI vůbec v takto nízkých otáčkách také zrychluje. A já jsem ti dal argumenty, že zrychluje a že zrychluje velmi slušně a že tudíž každý, kdo tyto motory jezdí považuje pětku při 50km/h za normální volbu.

3_diamanty

16. 5. 2014 10:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

nejako mi v teste chybaju

technicke udaje, taka ta klasicka tabulka rozmerov, hmotnosti, dynamiky - kdeze sa nam podela ;-\

orgasmic

16. 5. 2014 09:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Spotreba na dalnici

Krasne popsana spotreba na dalnici, ktera je zminena i v minusech, ale v clanku ta hodnota chybi ;-)

mrs

16. 5. 2014 13:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Pěkně, tudíž asi tak podobně jako G7 s 1,2 TSi 77 kW.. ;-)

Karlll

16. 5. 2014 12:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Spotreba na dalnici

Protoze by byla stejna jako u ostatnich. Z pohledu ulhanosti PP zadny rozdil od ostatnich s radoby modernim turbem 100kW. Atkinson funguje az do cca 4000tis, coz je cca 150-160km/h. Takze na nase dalnice pohoda a usporny motor

grifith

16. 5. 2014 10:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: civic

To by, jak tak vidím, nebylo možná na škodu. Každopádně jako názor ti to brát nemůžu a nebudu.

King

16. 5. 2014 11:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Takových "politováníhodných nesrovnalostí" je bohužel v testu více. Spousta z nich je klišé, jiné prostě jen neodpovídají realitě.

Vnímání stísněnosti je jistě dost subjektivní, nicméně takový Focus nebo Astra jsou stísněnější a - dá se to někde přečíst? Třeba pro mě dost důležitá prostornost v příčném směru, zejména pak pro pravou nohu řidiče, je asi nejlepší ve třídě, protože má Civic tenký středový panel/tunel. Zadní sedadla, tam to sice je lehký podprůměr, ale o ně myslím apriori nešlo.

Hodnotit odhlučnění auta jako průměr, to je řádný úlet. Ostatně celá věta "Odhlučnění auta je průměrné, celkově však není jízda v žádném ohledu výrazně nepříjemná, naopak má své kvality." je jak od Löbla z AMSu. 8-s Látka, ze které sálá teplo - WTF? Po stání na slunci a při aktivovaném vyhřívání patrně sálat bude. Pokud sálá sama od sebe, musím si hned pár desitek m2 objednat, potřebujeme doma snížit náklady na vytápění.

Vytýkat předkoliznímu systému, že dělá svou práci je trošku na hlavu. Také nemohu jezdit s aktivovaným CMBS, protože mám prostě jízdní styl, zejména při předjíždění, který je už podle senzorů nebezpečný, ale rozhodně nedávám vinu elektronice.

Civic má na dnešní zvyklosti hodně krátké zpřevodování, to je asi tak vše, co lze dodat k odstavci "motor". Píše se rok 2014 a máme na krku Euro6, víme? A opravdu je 7,4 litru na dálnici při 130 km/h něco, co se dá autu vytýkat?

Co se podvozku týče, rozdíl v naladění šasi oproti MY2012, který proběhl všemi testy, je dost zásadní, tedy žádné "zásadní rozdíly nečekejte". Poznala to moje žena a ta rozhodně není motoristický novinář. Ono to ostatně působí dojmem, že se spíše vzpomínalo na svezení s původním Civicem, kdy skutečně platilo, že auto s 1.6 i-DTEC bylo podvozkově lepší [odkaz] , i když tedy v žádném případě ne hravější (brrr, jsem se úplně orosil), v případě MY2014 to ovšem už zdaleka neplatí.

Vrtění v silentblocích má být jako co? Civic 5D je citlivější na boční vítr, nicméně po Německu jsem s 1.6 cestou do Essenu a z5 šel přes 200 km/h, kdykoli to šlo a "zvláštní nejistotu" jsem fakt necítil, natož pak abych ji diagnostikoval jako "vrtění v silentblocích". Na druhou stranu je pravdu, že o "nejistotě" ve vysokých rychlostech jsem už někde četl. Holt se Civic musí řídit, jako každé auto s tvrdším naladěním podvozku a držet se volantu. Pokud někdo potřebuje, aby se auto v přímce ani nehlo, aby mohl zanořit prst do nosní dírky, ocení spíše vozy jiných značek.

Překvapivé také je, že vůbec nebylo zmíněno dramatické zlepšení řízení, namísto toho v závěru čtu "Změny se Hondy Civic dotkly jenom minimálně"

Celkově jsem z toho docela rozpačitý. :-O

Ham.

16. 5. 2014 18:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Nevím proč sem taháš Civic. Divil jsi se jak někdo může s 1.4 TSI jezdit 50 na pětku. Já ti říkám, že může, nahoře máš čísla a ty jsi nedal jediný argument, že nemůže. Samozřejmě může jet na 4, 3 nebo klidně na 2 pokud chce závodit. Nicméně vyšší stupeň rovná se nižší otáčky, tím pádem nižší hlučnost uvnitř i vně, a při jízdě v oblasti nejvyššího kroutícího momentu je u turbomotoru spotřeba tím nižší, čím jsou nižší otáčky, neříkám dramaticky, ale je. Takže znovu, proč by se nedalo jezdit na 5tku padesátkou, když zrovna nechci závodit?
A proč by 1400-1500 ot neprospívalo motoru, vždyť na těch 58km/h zdaleka nepotřebuje 39kW ale možná ani ne čtvrtinu, takže motor není vůbec zatížen, nic se netřese, nic neduní, nic nevibruje, motor je v pásmu nejvyššího točivého momentu. Naopak s rostoucími otáčkami může trochu opotřebení stoupat.

Ham.

16. 5. 2014 17:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Proč by se nedalo jet 50km/h na pětku? 1.4 TSI má papírově (ve skutečnosti ještě více)
1250 ot 48km/h 200 Nm, 25kW
1500 ot. 58km/h 250 Nm, 39kW
Takže při lehkém překročení 50, což asi každý dělá, má řidič k dispozici maximální kroutící moment motoru (motor tedy nemůže být podtočený) a posílá 39kW na kola, tedy turbo již dávno fouká, ono musí už foukat při 1200 ot. protože 200Nm by jinak 1.4 nemohla dosáhnout. Takže kde vidíš problém aby auto jelo 50km/h na pětku?

tesnav

16. 5. 2014 14:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Tak o schopnostech 1.8-ky konkurovat v čemkoliv současné 1.4TSi nebo 1.6EB si dovolím silně pochybovat, protože zde jsou namátkou výsledky měření ze stejného zdroje:

Civic:
[odkaz]

Golf se starým 1.4TSi:
[odkaz]

OIII Combi s novým 1.4TSi:
[odkaz]

A zde totální tuctovka GVII s 1.2TSi:
[odkaz]

Ham.

16. 5. 2014 19:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Divil jsi se 50 na pětku v atmosféře, ale argumentoval jsi 1.4 TSI? Divná logika.

Myslím, že normálnímu řidiči při plynulé jízdě bohatě stačí 50-100 na pětku za 10 nebo 11 sec.
[odkaz]
Ještě ti je nejasné jak 1.4 TSI z 1300 ot vůbec může začít zrychlovat?

No a pokud toto opravdu nestačí tak jsou další tři možnosti.

Ham.

16. 5. 2014 19:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Tak si tu padesátku na pětku v 1.4 TSI vyzkoušej a pak teoretizuj. Každý zkušený řidič, který přesedlal na tyto turbomotory po té vesnici pojede na pětku, vyjma případů kdy potřebuje razantně zrychlovat a nebo musí skutečně jet pomaleji. Spotřeba je prostě na vyšší stupeň nižší a když nic jiného tak je to v při dnešních cenách benzínu pro většinu lidí dostatečně pádný důvod.
50 není 58, ale já jsem ti dal čísla pro 1250 a 48 km/h a 1500 58km/h takže si nevymýšlej, že argumentuji 58, argumentuji pásmem, které tu 50 pokrývá a kde je stále dostatečný výkon/točivý moment, které auto v dané rychlosti udrží s prstem v nose a motor ještě má potenciál plynule zrychlovat.

Provocateur

16. 5. 2014 10:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: civic

A ještě k tomu blbě vidíš...

tomasBriza

16. 5. 2014 10:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Jo TSI i ecoboost motory jsou uplne nekde jinde, 1.8 jim stacit nebude to je pravda.

Cena taky neni uplne lidova, ale zase ta vybava neni vubec spatna (+- se rovna eleganci v octavii)

Karlll

16. 5. 2014 12:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: civic

duvod???
To s koncernovym motorem uz vubec, by te to sezralo a v zatackach tohle sedi na 4 kolech, oproti koncernovym 3 kolkam, kdy se vnitrni zadni kolo diky spatnemu podvozku casto zveda. Civic je hodne povedeny auto, ikdyz nejake drobnosti se najdou vsude

MariAchi

16. 5. 2014 13:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: civic

Renault Clio RS, Megane RS, Focus ST + RS mají aky špatný podvozek, že?
Ale nejhorší podvozek měla (podle tvé teorie) Honda Civic sedmé generace, Clarkson to v TG předvedl dost jasně >:D

rimow11

16. 5. 2014 10:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

civic

toto auto s týmto motorom je radosť šoférovať :yes: :yes:

iudex

16. 5. 2014 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

No vidíš, to my by sme Teba spoznať... nechceli. ;-)

Will.I.Am

16. 5. 2014 19:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Slušné

Uvidíme až vypálí první koncernovej test, jestli zůstane svůj a realista, anebo srabácky zapadne do kolejí >:-[]

Ondřej Chamilla

16. 5. 2014 18:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Další test

Dobry den,

Odvahu to samozrejme chtelo, kdyz vim, kolik ma Honda zarytych fanousku, kteri na tato auta nedaji dopustit. Presto by mi neprislo fer tyto veci opomenout, jakkoliv sam vetsinu vozu teto znacky uznavam. Ke konkretnim vecem reknu jen to, ze odhlucneni je opravdu prumerne, kdyz prihlednu k tomu, co predvadeji konkurenti jako treba Peugeot 308 z minuleho tydne. Co se tyce vrteni v silenblocich, tak mi to prislo jako nejpresnejsi popis pro horizontalni pohyby, ktere auto na dalnici predvadi. Clovek pak ma tendenci neustale jizdu korigovat, ackoliv by to v primem smeru nemelo byt nutne. A podobne se chovaly i ostatni Civicy, se kterymi jsem mel tu cest najezdit nekolik tisic kilometru. Verim tedy, ze to zase takove "hovadiny" nejsou. :-)

S pozdravem, Ondrej Chamilla

topten

16. 5. 2014 17:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

mam to chapat tak, ze chces porovnávat pilota F1 v civicu s holkou v golfu co zrovna na desatej pokus udelala autoskolu??
jestli davas dobryho ridice do civicu, dej taky dobryho ridice do golfu

topten

16. 5. 2014 15:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

do 4tis otáček, tedy po většinu jizdnich rezimu, na tom bude lip G7, pak pojede lip tenhle civic s nejsilnejsim dodavanym motorem
ale porovnávat nejvykonnejsiho civica s druhym nejslabsim motorem v G7, to je teda hodne velkej upadek...

topten

16. 5. 2014 13:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

skoda favorit sport line

tahle hodna 1.8 sport mi pripomina legendarniho favorita sport line, kde jedinej rozdil oproti "normálnímu" favoritu byl cerny proužek přes cely auto.
honda je na tom hodne bidne, když do tohodle auta nemá aspoň trochu sviznejsi motor

Provocateur

16. 5. 2014 10:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Škoda, že sis přes svoji zaslepenost nepřečetl alespoň nadpis. Pak bys neargumentoval Civicem 1,6D :-)

Will.I.Am

16. 5. 2014 19:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Další test

Výborně, jen se nedejte :yes:

Enthusiastic.driver

16. 5. 2014 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

No, takže stejně jako já víš, že RX-8 má zoufalý krouťák a je to docela slimák a vůbec bych se nedivil, kdyby plocha pod křivkou výkonu byla v určitých režimech u TSIčka větší. Stačí se na výjezdu trochu zapomenout nebo v oblouku něco pokonit a wankel slimáčí...

grifith

16. 5. 2014 17:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Chceš auto s udávaným výkonem, které dosáhne dané rychlosti. Pokud zde chceš argumentovat tím, že akceptuješ jen to, co uznáš za vhodné, tak pak se nemá význam dále bavit.

webpaja

16. 5. 2014 17:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

...na to ani nebudu reagovat, tvoje frustrace je úsměvná :-)

webpaja

16. 5. 2014 17:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Je smutný když o patro výše tvrdíš jak máš skoro všechno projeto... Možná byl ten honďák tak famozní, že se mi úplně vypařil z hlavy, ale spíš to bude tím, jak byl slabej a průměrnej. Stejnej jako toyoťácká 1,6. Sice jemný motory, nahoře gradující, ale na běžný ježdění zoufale průměrný a možná ještě míň.
Budeš se divit, ale i 120-ti koňovej dvoulitr je mnohem příjemnější. Jinak krásně silnější průměr věnce, super sedačky, příjemný brzdy.
;-)

webpaja

16. 5. 2014 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Je mi líto Kingu, ale nejlepší japonskej hatch z hlediska jízdních vlastností i běžných benzínových motorů hledej v jiný stáji. Ta bez problémů obstojí proti běžný evropský konkurenci i s atmosférou (a byl jsem sakra skeptik, i kvůli projeti s Hondí 1,8ičkou).
Podvozkově vyšší liga (a z evropských bych viděl spíš preferenční rozdíl mezi ní, Golfem a Focusem), benzíny krásně pružný a přitom s výkonovou špičkou.
Ano, tam to umí. Atmo R4 Honda i Toyota jsou horší.

mrs

16. 5. 2014 16:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Tak to, že se civik moc neprodává i přes slevy asi bude dané jinými věcmi než cenou... Asi kupující vědí, proč si raději kupují něco jinýho i když je to dražší... >:D

iudex

16. 5. 2014 15:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Tak tak, najsilnejší Civic si trúfa na druhý najslanší Golf... holt niekde si to sebavedomie liečiť musíme, keď ten tajpár nechodí. >:-[]

tesnav

16. 5. 2014 15:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Což je bohužel smutná realita ....

iudex

16. 5. 2014 15:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Asi tak.

Enthusiastic.driver

16. 5. 2014 14:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: civic

ta zabolela >:D

mrs

16. 5. 2014 13:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Jel jsem s civikem 550 km do DE a zpět v jednom dni a po 200 km mě to řízení fakt vadilo. Člověk se musí stále soustředit a korigovat. Takže tohle se fakt nepovedlo. Jinak golfa na 3 kolech jsem neviděl. Co se týká zatáček, tak funguje lépe, ale nesmíš jezdit se základem na 15 tkach kolech. Vyšší verze s většina kolama funguji ok.

grifith

16. 5. 2014 10:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: nejako mi v teste chybaju

U každého testu i opakovaně zkoušeného auta tabulka je, čili toto beru pouze jako opomenutí. Chtělo by to doplnit.

pargi

16. 5. 2014 10:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: nejako mi v teste chybaju

Být tam mohla, ale v podstatě totožné auto už testem prošlo. [odkaz]

Ham.

16. 5. 2014 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Dosáhlo 198km/h a navíc testovací trať je z kopce jak několikrát na Autoforu redaktoři potvrdili a výkon nemá 100 ale 115hp - viz stejný test a grafy s dynamometru.

mrs

16. 5. 2014 12:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

To auto je na dálnici neklidné a je potřeba ho neustále korigovat. Navic i ten posilovač má trochu podivně nastavenou nulovou polohu, kdy nezabírá, ale jak se pohne volantem, tak se aktivuje a je to takový nepřirozený. V porovnání třeba s golfem to na dálnici rozhodně nefunguje tak příjemně. Takže s tím co napsali bych v zásadě souhlasil. ;-)

Provocateur

16. 5. 2014 10:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

"Vyzkoušeli jsme snad všechny verze tohoto vozu a trochu paradoxem je, že nejlépe působí podvozek naftové šestnáctistovky, který je nejpohodlnější aniž by ztratil cokoliv z hravosti vozu."

Není to první test, kde si autor stěžuje na neklidnost při vysokých rychlostech, takže nemám důvod nevěřit...

Choochoo

16. 5. 2014 13:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Golf s horsi vybavou a 90kW stoji 440tis, s podobnou vybavou a motorem 103kW stoji 490tis.
Kde je tedy ta neslavna cena??? Cena plne srovnatelna s konkurenci a mozna i lepsi vzhledem k vybave.
Honda jen nenabizi zebracke zaklady

Karlll

16. 5. 2014 12:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

TSI motory jsou jinde diky turbu, ktere dava vesti kroutak. Uspornosti a vykonem ve vyssich otackach jsou srovnatelne. Nedavno v ADACu byl test a zrychlenim tahle 1,8 dala 1,6EB a byla jen nepatrne horsi nez 1,4TSI. To ze ten motor nema pruznost je dan za spolehlivost a atmo motor

tomasBriza

16. 5. 2014 10:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Nevim kdo je zaslepeny vice, ale cituji:

Všechny varianty, tuto benzinovou 1.8 nevyjímaje, jsou zvláštně nejisté na dálnici, kdy se auto neustále lehce vrtí v silentblocích.

grifith

16. 5. 2014 11:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: civic

To si ani v nejmenším nemyslím.

grifith

16. 5. 2014 10:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: civic

Ale nepovídej...

3_diamanty

19. 5. 2014 08:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Já nevím.

a mozno aj preto predaje hondy v eu klesaju z roka na rok.... cim novsie auta tym odpudivejsie.... musim sa priznat ze predosly ufo civic sa mi pacil viac ako tento novy... pripadal mi taky tvarovo hmatatelnejsi, istejsi a tvarovo tvrdsi ... tento novy civic je uz trosku preplacany a rozplacnuty a tvarovo neisty ..aj ked o nom som sa nikdy nevyjadril zle.... stale tvrdim ze auto je to kukatelne a zaujimave a nevravim ze sa mi nepaci.... ale predosly ufo civic bol vazne krajsi z mojho pohladu

a v porovnani s octaviou co sa tyka nastupovania vystupovania dopredu a "pomerov" na palube z pohladu vodica ale aj vzadu co sa tyka miesta nad hlavou dostal civic od skody peknu lekciu, ale neprakvapilo ma to: [odkaz]

Ja Prvni 123

18. 5. 2014 18:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Já nevím.

Možná je to technicky dobrý... ale je to vošklivý.
:-(
Minimálně pro mě teda úplně odpudivý.

grifith

17. 5. 2014 11:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: 1.8 i-VTec je stara vykopavka

Ano, s tím se samozřejmě souhlasit dá :yes:
Ovšem to tvé virtuální srovnávání ukazuje na extrémně bujnou fantazii, odtrženou od reality ;-)

webpaja

17. 5. 2014 06:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Mnou avizovaná a pravdivá ;-) Dávej aspoň lepivý gumy, ať se nám někde nevysypeš :-)

King

16. 5. 2014 21:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Znáš to o to házení jisté luštěniny na zeď?

Měl bys prostě pochopit, že Civic 1.8 je líná lemra, ať máš zařazeno, co chceš, kterou kdykoli a kdekoli pojede turbená jednadvojka, aniž by musela dávat míň, než za 5. Fakt nechápu tu tvou zabedněnost. :-|

iudex

16. 5. 2014 21:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Lietadlo, Kingu, lietadlo. ;-)

iudex

16. 5. 2014 21:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Kingu, vieš čo? Máš pravdu, Ty si jazdil "skoro všetko" a my ostatní jazdíme iba na bicykloch. ;-) >:D

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Připojuji se :yes:

mrs

16. 5. 2014 19:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Srovnám s tím v čem nejvíc jezdím v této kategorii, takže Golf 7 1.4 90 kW a novej Brouk 1.4 118 kW. Dovolím si tvrdit, že civik s 1.8 nemá ani na jedno ze zmíněných aut ani podvozkově, ani motorově, stejně tak komfort na dlouhých cestách je ve všem lepší... I ergonomie posedu, možnosti seřízení sedadel, úroveň elektroniky... Prostě tak nějak ve většině věcí... ;-)

tesnav

16. 5. 2014 19:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Jenze to se bavis o max. vykonu. I slabsi TSi pojede obdobne jako Civic, protoze ten Golf ma tech maximalnich a plochych 90kW k dispozici v rozsahu mozna 2.000 ot., zatimco Civic ma o tech 19 koni vic pouze bodove. A treba okolo 5.000 ot. bude mit stale mene nez 90kW.

Will.I.Am

16. 5. 2014 19:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: nejako mi v teste chybaju

Nevadí, ale děkuji (za všechny) :yes:

Will.I.Am

16. 5. 2014 19:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: civic

Hodně (hondě) >:-[]

Emel

16. 5. 2014 18:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

To záleží na tom, co od toho motoru chceš, ne? Jestli bez plynu plachtíš do vesnice, jedeš přes obec ustálenou rychlostí nebo z těch 50 zrychluješ. Pokud vidím, že dalších 500m pojedu těch 50, pak proč ne těch 1300o., pokud to tomu motoru nevadí.

Mino21

16. 5. 2014 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Kingu, max. výkon skutečně není všechno. Víš jak jsem ti posílal ty grafy Civicu 1,8 vs 1,6D? Udělal jsem si to i pro Civic 1,8/104kW proti Mazdě 3 2,0/88kW a tam bys musel opravdu točit až do červeného, aby Civic vyhrál (nebo borec v Mazdě by do červeného netočil). Protože Mazda 3 2,0/88kW má velmi podobný průběh jako 1,4 TSI/90kW, velmi podobně by to platilo i zde pro slabší TSI.

103kW TSI ujede Civicu vždycky, když bude chtít, bohužel. Držet by se mohli leda v situaci, kdyby se neustále pohybovali ve vysokých rychlostech, řekněme 120km/h+, třeba na okruhu. Na okreskách, kde ta rychlost často padá mnohem níž, by Civic proti 103kW TSI opravdu nevyhrál.

mrs

16. 5. 2014 17:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Ještě abych nezapomněl, tak dost nepříjemný je zrcadlení různých věci v oknech. A to jak za slunce, tak i v noci, kdy se tam odráží osvětlené části interiéru.

mrs

16. 5. 2014 17:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Třeba nepříjemný svist u bočního okna/zrcátka při vyšších rychlostech. Měnilo se dle směru větru. Spotřeba nic moc, což už bylo zmíněno. I akustika na pražských kostkách dost špatná včetně různých rezonancí. Mě nevyhovující posed i nic moc sedadlo atd.
I podvozek bych slovem sportovní rozhodně neoznačil. O motoru 1.8 ani nemá cenu psát. Papírový výkon vůbec neodpovídá reálným výkonům. Spíš bych tipoval tak 110 koní...

topten

16. 5. 2014 16:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

ja to vidim tak, ze s civicem i s golfem pojedes na padesátce na petku, aspoň nevidim důvod proc tak nejet.
ja tak jezdim s o něco slasi atmosférou proto civicu (120 koni) i s o něco silnejsim tsi nez je ten golf (160 koni).
nevidim smysl jet za 3 s atmosférou nebo za 4 s tsi, snad jedine při rychlejsim vyjezdu z obce, u te atmosfery to podrazeni je spis nutnost, u tsi ne

Mino21

16. 5. 2014 16:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Výkon, resp. točivý moment na kolech (tady dávej velký pozor, ne točivý moment motoru!), což je v podstatě jedno a totéž. 163Nm při 2500 otáčkách je 43 kW, zatímco 250Nm při 1500 otáčkách 39kW, takže v takové situaci (při shodné rychlosti obou aut) by vyhrál Civic proti tomu TSI. TSI by se na Civic dorovnalo při 1650 otáčkách, jak jsem už ostatně říkal dříve. 2500 otáček mi nepřijdou nějak dramaticky vysoké otáčky.

Snad i malý kluk chodící na základní školu ví, že na nižší stupeň auto obvykle zrychluje rychleji než na vyšší. Pokud TSI točí 1650 a Civic 2500, tak je docela jasné, že CIvic asi nebude mít zařazený tentýž převod jako to TSI. Namátkou třeba 50km/h rychlost. Golf může jet na čtyřku při 1600 otáčkách a pokud řidič v Civicu nebude blbec, tak pojede na trojku při 2350 otáčkách (to opravdu nejsou vysoké otáčky) a dynamika bude téměř stejná u TSI i u Civicu. To je fyzika.

To, že při stejném převodovém stupni (i přestože např. Golf TSI má o něco těžší převody) bude Golf dynamičtější, samozřejmě není pochyb. Např. při dálniční 130km/h to je 164Nm při 3400 rpm = 58kW pro Civica a 250Nm při 2900 rpm = 76kW pro Golfa.

mrs

16. 5. 2014 13:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Holt někdy je dobrý, když si člověk přizná pravdu. Možná to nebude jen špatně napsaným testem... >:D Já bych mu víc jak 3,5 hvězdy taky nedal... Těch nedodělků je tam dost, resp. věcí, který nefungujou tak špičkově, jak se tady snažíte psát. Holt konkurence nespí...

Mino21

16. 5. 2014 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Tak pružnost můžeš částečně dohnat tím, že nebudeš řadit tak vysoko. A aspoň u mé atmosféry se to ve výsledku na spotřebě nějak extrémně neprojevuje, držet motor okolo 2500 není nějak extrémní vytáčení a síly už má dost (stejně jako podobně výkonné turbo při cca 1700).

pargi

16. 5. 2014 11:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: nejako mi v teste chybaju

ok

King

16. 5. 2014 22:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

TVL prej Brouk >:D >:D >:D

Už raději nic nepiš, moc prosím. Ty jsi slušně mimo. :-O

iudex

16. 5. 2014 22:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Dole som dal namerané čísla slabšieho TSI a 1,8VTEC a nepoteším Ťa: Civic 1,8 si neporadí ani so slabšou 1,4TSI, takže tých 14 kW Civicu, čo údajne neokecáš, sa skrátka niekde ukrylo. ;-) Ale chápem, pre Teba je smerodajný len nominálny výkon a papier nepustí, že. ;-)

iudex

16. 5. 2014 22:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Ty si veľký fanúšik čísel a grafov, tak si pozri tieto čísla: 1,4TSI: [odkaz]
Civic 1,8 iVTEC: [odkaz]
Zrýchlenie z pokoja i pružné zrýchlenie, všade namerali autu so slabšou (!) 1,4TSI lepšie parametre, ako 1,8VTEC. Takže nie, 1,8atmo nestačí ani na slabšiu 1,4TSI.

grifith

16. 5. 2014 17:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Brát ti to nebudu, pokud ti přijde 1500 otáček u atmosféry jako nepodtočený motor, tak pak netuším, kolik u tebe podtočený motor má mít...

Pleskot

16. 5. 2014 17:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Další test

Tak další test na Hondu Civic a zase nové dojmy pojmy - např. cituji: "auto se lehce vrtí v silentblocích" nebo "odhlučnění auta je průměrné" - nevim, jestli nejel pan novinář v nějakém žebřiňáku a netáhli ho koně, ale napsat s prominutím takový hovadiny, to chce odvahu a nebo nějakou tu štamprdličku. Pane novináři, lechtáte ouška zarytým "koncernistům" - stoupá jim to do hlavy a pak se tady "pyšní" jejich "kvalitníma" TSI motorama, podvozkama ...... blá, blá..... test nebyl špatnej, jenom těch pár úletů jste si mohl odpustit.

rohYpnol

16. 5. 2014 17:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Tohle je vždy velmi objektivní porovnání. Jen je otázkou, jestli v RX-8 nevezla blondýna dítě do školky :-!

Provocateur

16. 5. 2014 15:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Koukám, že Ezop byl oproti tobě hodně slabej bajkař >:D

Těch 220 jsi jel při sjezdu z K2?

Mino21

16. 5. 2014 18:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Divil jsem se především tomu, jak někdo může s atmosférou jezdit 50km/h na pětku. U tubra mi to přijde také zvláštní, ale tam to kvůli vyššímu točivému momentu jakž takž chápu. Nikde neříkám, že nemůže, jen nevidím důvod, proč bych to měl dělat (a je jedno zda u atmosféry nebo u turba). Pokud nic neduní, netřepe, tak OK, pokud to ten motor pobere, jak je každému libo... Já bych tak nejezdil a nejezdím, nevidím v tom smysl.

Já si jen nedokážu představit, že kdybych jel v TSI, že při 50km/h to budu rvát na 1300 rpm, když na čtyřku to pojede při stejné rychlosti na 1600 rpm, což opotřebení asi moc nezvýší, pokud vůbec, spíše bych čekal opak. Ani to nejsou otáčky k závodění. Ty jsi schopen poznat rozdílnou hlučnost motoru mezi 1300 a 1600 rpm, když motor vlastně není vůbec slyšet? To máš teda sakra dobré uši nebo dost slabé odhlučnění. Neřeknu na dálnici, kde je poznat každých sto otáček, ale při takto nízkých otáčkách chceš argumentovat hlukem?

A znova, bavíme se tu o rychlosti 50 km/h ne o 58km/h. Proti 1500 otáčkám v turbu při 58km/h rychlosti, kdy jsem v maximu točivého momentu v zásadě nic nemám. Ale 58km/h a 1500 otáček není 50km/h a 1300 otáček. Já taky při 50km/h jezdím na trojku, ale při 58km/h už jezdím na čtyřku. 50 není 58!

Prostě nechápu, jakto, že mi začneš vyčítat "nemožnost" jezdit 50 na pětku, ale argumentuješ otáčkamii výkonem při 58km/h. Nepřijde ti to hloupé? O "nemožnosti" na 58 jsem přece nikde nic neříkal. Divil jsem se ježdění na pětku při 50, ne 58.

P.S. Pokud sis to nevšiml, tak jsem reagoval na "ja to vidim tak, ze s civicem i s golfem pojedes na padesátce na petku, aspoň nevidim důvod proc tak nejet.", takže myslím, že tahání Civica do diskuze o Civicovi a o pětce při 50 je docela logické, když je o tom celou dobu řeč.

King

16. 5. 2014 18:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Mám tomu rozumět tak, že se chceš kamarádit jen s tím, kdo se nechá pojet autem s motorem 1.4 TSI, s 18" koly a sníženým podvozkem? Tak to by asi fakt neklapalo. :-)

iudex

16. 5. 2014 16:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Dosaď si tam 1,4TSI a 1,8VTEC prehrá v akomkoľvek režime a otáčkach.

iudex

16. 5. 2014 15:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

A čo si Kefalín predstavujete pod takým slovom "síla"? ;-) Výkon, či krútiaci moment? V kontexte toho, čo hovoríš, je to skôr krútiak a tam Tvoja 1,8čka má neporovnateľne nižší moment oproti porovnateľnému turbu (dajme tomu 1,4TSI - 103 kW). 1,8iVTEC má pri 2500 ot. cca. 163 Nm, zatiaľ čo TSI má 250 Nm už pri 1500 or. V pružnom zrýchlení taký Golf 1,4TSI doslova preskočí Civic s 1,8. ;-)

King

16. 5. 2014 13:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Sport je střední výbavový stupeň, sice pojmenovaný poněkud dementně, ale stále jen "trim", žádní sportovní model ani speciální edice. ...a motor 1.8 jede velmi slušně.

rimow11

16. 5. 2014 11:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: civic

tak type-r to nieje..

Choochoo

16. 5. 2014 12:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Asi to bude tim, ze to neni dilo domaciho koncernoveho vyrobce, to by bylo jinak za 4,5 hvezdy >:-[]
Treba minus za prubeh vykonu motoru me hodne dostal. Co ceka auto testu od atmomotoru? Ze by prubeh jako Biturba >:D
Spotreba je srovnatelna skonkurenci, na to ze ten motor je 9 let konstrukcne stary je to tedy zazracna spotreba a je videt ze konkurence musela hodne dotahovat
Nervozita? kde? Auto sedi a je komfornejsi oproti 8G, podvozek patri ve tride k tomu nejlepsimu.
Test je hodne mimo.

tmaxSVK

19. 5. 2014 14:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Mínus: priebeh výkonu motoru

Prečo mínus? Ako pre koho. Mám auto podobného razenia (Clio 16v) a priebeh výkonu hodnotím ako PLUS! Pri 1300-1500 ot./min. motor neprotestuje a keď si chcem užiť, pošlem ručičku otáčkomeru na výlet za 4500, pričom od 6000 treba s autom bojovať, aby držalo na ceste. Žiadna nuda. Na dlhé jazdy síce nie je, lebo točí vysoké otáčky (pri 100 km/h cca 3000), ale na to to auto nie je. Viem si predstaviť takto motorizovaného Civica ako rodinné auto. :yes:

rimow11

19. 5. 2014 10:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: 1.8 i-VTec je stara vykopavka

:no: :no: :no: :DD

Mino21

18. 5. 2014 12:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

To se asi shodneme :-) Od ABT bych přeci jen čekal pravdivé údaje a ne, že se seknou o 50 Nm.

Ham.

18. 5. 2014 12:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Já bych řekl, že spíše v materiálech výrobce než chiptunera.

Mino21

18. 5. 2014 10:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

No a já našel toto: [odkaz]

Zde je ukázano 150Nm. A teď kde je pravda...

Ronault.

18. 5. 2014 08:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Pravidlo č.1 - potlačit pud sebezáchovy, pak nejsou hranice >:D

King

17. 5. 2014 21:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: 0-100 za 9.4

Dobrý dotaz. >:D :yes: I když teda dal jsem se před škoda muzeem minulý měsíc do řeči s nějakým Polákem a prý máme být za naše cesty vděční. :-O

Pleskot

17. 5. 2014 21:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: 1.8 i-VTec je stara vykopavka

A o tři roky "rozumnější" - a skončil jsi u TSI???? Dobře Ti tak.

Emel

17. 5. 2014 19:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: 0-100 za 9.4

Pro zajímavost... myslíš, že ty limity jsou vyšší nebo nižší než ta povolená rychlost?

Frantizsekk

17. 5. 2014 19:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

0-100 za 9.4

Toto není líné auto. Je to atmosféra, což znamená normální poježdění. Když potřebujete pořádné zrychleni, stačí vytočit. To využije průměrný řidič jednou dvakrát za den? A, mezi námi - je to potěšení.
Podívejte se na rychlostní limity v české republice. Opakuji, LIMITY- ne předepsanou rychlost.
Stačí jezdit na pohodu, žádné technické problémy vás nepotkají a s atmosférou Honda budete pouze měnit olej a jezdit za nějakých 7 litru bez omezování se. Realista ví.

Kdo chce jezdit turbo, bude jezdit většinu z dnešní produkce. Každý má na výběr.

tesnav

17. 5. 2014 18:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

A taky jsem popsal, proc ty motory (doufam, ze docasne), maji takovy charakter. Pokud chces turbo s "charakterem", tak i takove jsou na trhu, i kdyz zatim se jedna pouze o vrcholne vykonove verze danych objemu. Resp. ten charakter tam lze jednoduse dostat stejnou cestou, kterou jsou ty motory udusene - elektronicky. Takze nebyl problem treba slabsi 1.2TSi naladit na 90kW s "charakterem", jako diskutovana Honda, jen proste trh na toto nebyl jeste pripraven. Ale soucasne motory jako 1.2TCe nebo e-THP uz nejsou tak moc priskrcene a zacinaji zase ziskavat vice linearni prubeh krivek.

King

17. 5. 2014 17:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Potenciál turbomotorů je obrovský, to je bez debat, i když využívat se bude asi nejvíc účelově nikoli k tomu, abys z litru dostal parametry slušné dvoulitrové atmosféry, ale spíš abys stlačil spotřebu na minimum. Výjimkou ale určitě nebudou i takovéto kreace. I proto se začíná turbům nakonec věnovat i Honda a proto se současný postoj Mazdy jeví jako neudržitelný.

BTW ten charakter motorů, cos popsal, to je právě ono. Turbomotory jsou super, ale ve většině specifikací bez emocí, pokud tedy neklademe důraz na tu stále omílanou pružnost. Zatímco i jen trochu slušná atmosféra nabídce požitek z jízdy, byť za cenu absence síly dole.

tesnav

17. 5. 2014 14:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Tak ono s "atmosférickým" průběhem turba jsou dva zásadní problémy - výkonový a s ním související marketingový.

Protože není problém udělat turbo s plochým průběhem kroutícího momentu v širokém rozsahu. Problém pak je jen ve výkonech takového motoru. Můžeš to totiž udělat 2 způsoby, resp. i jejich kombinací:

1) V nízkých a středních otáčkách nevyužiješ potenciál přeplňování naplno, čímž záměrně snížíš výhodu turba proti atmosféře v otáčkách, které jsou využívány v drtivé většině času. Typicky takhle byly udělané 1.8T 110kW/210Nm, resp.132kW/235Nm, které táhly naprosto plynule 2.000 - 6.000. A ten druhý, to proti výchozí atmosféře 92kW/170Nm bylo teda "dělo". A přitom potenciál přeplňování byl už tehdy na úrovni 150kW/300Nm. Jen by to tehdy nikdo nezkousl.

2) V nízkých a středních využiješ přeplňování naplno a narozdíl od dnešních "spotřebních" turb ten motor nahoře nezařízneš, ale využiješ potenciál i ve vysokých otáčkách. Dnešní motory jsou nahoře lektronicky zařízlé (typycky řada TSi, kde slabší dokonce už v 3.500 ot., ty silné "až" okolo 4.500). Jenže to se pak dostáváme na litrové výkony nad 100kW/l, které zatím nejsou pro běžnou populaci ve spotřebních autech zkousnutelné a bude potřeba možná ještě 2 generací motorů. Vývoj jde tímto dměrem, viz. diskutovaná 1.4TSi a její vývoj a výkonové verze.

A motorem, který kombinuje oba přístupy, je např. 1.8TSi 132kW, který je omezený elektronicky dole (kvůli spojce/převodovce) i nahoře, kvůli výkonu.

I na tomto foru se diskutuje nad "motůrky" 1.0 - 1.2 a o tom, jak jsou výkonově vyhoněné. A třeba v Anglii je renomovaný úpravce, který silnější 1.0EB jen přes SW a se zárukou naladí na 110kW/230Nm, tudíž hodnoty velmi vymazleného atmosférického dvoulitru, což ukazuje už jen na současný potenciál, nemluvě o vývoji a konstrukci dalších generací motorů.

Jenik3

17. 5. 2014 14:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Je na dlouhe dalnici jizdy?

Podle vseho toto auto neni zcela idealne delane na dlouhe dalnici jizdy. Tim mam na mysli 900 Km jednim smerem pres DE. A tak se mi libi po designove strance...
Ma s timto vozem nekdo osobni zkusenost?

King

17. 5. 2014 14:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

:yes:

topten

17. 5. 2014 14:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

ja bych za největší neprijemnost u turbomotoru videl prave v te turbodire na konci. na zacatku az to bylo odstraneno, ted ještě aby se to podarilo na konci a jak pises, zachoval se ten atmosfericky prubeh vykonu.

King

17. 5. 2014 14:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

S tím naprosto souhlasím. Tedy s výjimkou toho, že je něco špatného na tom, vytočit motor k omezovači s tím, že bych snad vzbudil rodinu. >:D Mám v rodinném autě právě 1.8 i-VTEC a když jedeme v pěti, s bagáží a stanem, je potřeba nasadit pohodové tempo. Ne, že bych zůstal odsouzen k táhnutí se za traktorem, ale za této situace už je prostě ten motor moc slabý, předjíždění je třeba si dobře naplánovat a v horách jsem musel dávat místy i za 2.

Pro rodinné auto je prostě vhodnější turbomotor a sám bych ho ocenil, byť k této situaci dochází párkrát za rok - zas takovou averzí vůči přeplňování netrpím. ;-)

Na druhou stranu Civic je stále ještě kompakt se sportovním nábojem a v tomto případě má prostě možnost vytáčení a charakter atmosféry své kouzlo. Jede sice až od 4500, no, spíš od 5000, ale zase jede velice příjemně. Tenhle pocit ti už dneska moc aut nenabídne a doufám, že s novými turby bude alespoň trochu zachován ten "atmosférický" charakter. Fakt by mi chyběl, obětovat ho za pružnost by bylo smutné.

topten

17. 5. 2014 13:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Když se ale podivam co redaktor pise o tomhle motoru:

"Ve středním spektru otáčkoměru je osmnáctistovka podivně tupá, bez výrazné chuti do života. Po překročení vrcholu točivého momentu 173 N.m ve 4.300 otáčkách za minutu se konečně začíná něco dít, nejlépe ale automobil jede, pokud jej udržujete okolo šesti tisíc otáček. Motor je v tu chvíli výrazně slyšet, konečně však cítíte výkon."

takze az do 4300 ot se nic moc nedeje, pak se zacina probirat z letargie, jenze když zacina trochu jet, tak uz dela ramus.
ja tohle z atmosfery znam, když chci zrychleni, musim podradit aspoň o 2 stupne dolu, vytocit minimalne na 4tis, k 6tis ji ale vytacim uz docela nerad, protože uz je davno hodne slyset a ani si nemyslim, ze to motoru zrovna 2x prospiva ho porad tocit. když jedu sam, tak by se to ještě dalo zkousnout, ale třeba s manželkou a s detma nekam na dovolenou při potrebe rychle akcelerace motor vytáčet do 6tis a neslyšet vlastního slova, to bych si pak predjizdeni asi dvakrat rozmyslel, zejména když posadka spi...

tohle u tsi proste neznam, vpodstete nemam potrebu tocit přes 4tis, to opravdu naprosto vyjimecne, pak se zas setkavas s tim, ze auto pocitove prestava jet, protože když mam vykon od 4500 do 6000ot konstantni, tak vyrazne klesa tocivej moment. je to i docela neprijemny, mozna i nebezpecny, protože naplanujes predjizdeni na nejakej tah a když se dostanes v mem pripade přes 4500ot, tah zacina mizet, i když mam stálých 160k. samozrejme, to je situace kdy bych o predjizdeni s atmosférou vůbec neuvazoval.

vzpominam, jak jsme jednou jeli do alp s nejakym pezotem 1.6. porad se musel tocil jako sekacka na travu, uz v praze to bylo velice unavny a neprijemny a to nas cekalo ještě dalších vic jak 500km. v dálničních stoupanich musel podrazovat aby udrzel tempo tak to bylo ještě horsi...

atmosféra me vyhovuje do města nebo na kratky popojizdeni po okoli, ale na delší cestovani ji nechci

Mino21

17. 5. 2014 13:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

S tímhle nemohu úplně souhlasit. Pořád mám za to, že atmosféru lze přinutit k slušným výkonům, přičemž se nemusí jezdit vyloženě "pila". Souhlasím samozřejmě s tím, že při stejných otáčkách to atmosféra krutě nedává, ale není třeba to točit až tak dramaticky výše, aby se to vyrovnalo nebo přiblížilo. Pokud ty se s turbem pohybuješ řekněme 1300-2000, tak na atmosféře ti třebas 1800-2700 (což není nějak dramatické vytáčení a už vůbec ne závody) nabídne v podstatě totéž nebo skoro totéž (řekněme do 10% rozdílu).

Kdo ale jezdí turbostylem na atmosféře, tak pak jasně, turbo je výrazně svižnější, to je, jak říká King, bez debat. Já ale teda s trochou přemýšlení za volantem nemám s atmosférou ani problém s výkonem a pružností, ani problém se spotřebou a už vůbec ne s hlukem.

P.S. Nic proti turbomotorům.

grifith

17. 5. 2014 13:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: 1.8 i-VTec je stara vykopavka

To nebude můj případ...

King

17. 5. 2014 12:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Resime hovinka...

To je bez debat. :-)

grifith

17. 5. 2014 12:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: 1.8 i-VTec je stara vykopavka

Mě za obdivovatele Hondy nepovažuj, některé závěry místních "odborníků" mě však dokážou obstojně pobavit ;-)

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

17. 5. 2014 12:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Podpremia? To je co?

Beekey

17. 5. 2014 12:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Resime hovinka...

Lidi vazne? Ta slabsi 1,4 TSI je naprosto srovnatelny motor s 1.8 atmosferou, jestli to pro nekoho zni jako vitezstvi, da se to pochopit, je mensi, o par desetin vterin lepsi skoro ve vsech srovnavacich testech, pritom zere asi stejne, na druhou stranu, 1.8 atmosfera, je precejenom 1.8 atmosfera, a ten motor vyjede ze sveta a dvakrat ke Slunci a zpatky, coz bych ovsem o TSI uplne nedokazal rict, aspon ja bych si s tim nebyl jistej.
Jasne, na urovni placani o testech, a verbalniho karate mezi zastanci TSI a vasnivym obhajcem Hondy, Kingem kazdy vytahuje argumenty, ktere se mu nejvic hodi do sve svate prosazovane pravdy. Ale, osobne nevidim duvod proc si koupit oturbenou 1.4ku, nktera neni ani uspornejsi, ani spolehlivejsi nebo kultivovanejsi, ani hmatatelne rychlejsi nez ta 1.8ka. V pripade silnejsi 1.4ky bych pochopil ze se najde hodne vterino-fetisistu, a vyznavacu brzdo-plynoidniho presunu z bodu A do bodu B, ale osobne by mi v dlouhodobem horizontu porad vic vyhovovala ta 1,8ka.

grifith

17. 5. 2014 11:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: 1.8 i-VTec je stara vykopavka

Ty musíš jet na hodně kvalitním "zboží", ale je hezké, jak moc ti ta Honda leží v žaludku....

rimow11

17. 5. 2014 11:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: civic

no práveže jazdil a uvažujem že vymením acccord7 za toto..ale vidí sa mi aj mazda3 ale tu som nešoferoval tak neviem..

webpaja

17. 5. 2014 07:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

>:-[] Na zpátečku :-! :-! :-!

webpaja

17. 5. 2014 06:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Píšeš bláboly, jestli jsi výkvětem Hondího klanu... ;-) Kingu, jsou skvělý, dobrý a špatný auta. Civic patří do druhý kategorie ať chceš nebo ne. Zaslepenost a fandovství k jedný značce ti ani nedá šanci vyzkoušet něco lepšího (ne nebavím se apriori o koncernu).

Gvick2

17. 5. 2014 01:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Trocha čísel na závěr

Zapomněl jsi dodat, že design je přímo fantastický a předběhl všechny soupeře, protože ti se designově plácají někde v minulém století. Takže tu máme auto, které je nejkrásnější, nejsportovnější, s nejlepšími užitnými vlastnostmi ve třídě a ve slevě.
Ale překvapuje mě, že to považuješ za záhadu. Záhada to přece není, vysvětlení zná každý, kdo čte zdejší diskuze a je prostinké jak páčka ručního nastavování sedaček v Golfu. Evropané jsou ovce, které neví co je pro ně dobré. :-)

Provocateur

17. 5. 2014 00:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Trocha čísel na závěr

Za první čtvrtletí letošního roku se prodalo v Evropě 11 433 Civiců, pokles oproti loňsku činí 16% a to i přes to, že Honda prodává už i verzi kombi. V prodejích předčil jen Cruze a Bravo.

Prodeje Civica jsou mi velkou "záhadou", protože na diskuzích se dočítám, že je to řidičské auto s nejlepšími a nejúspornějšími motory, nejlepšími jízdními vlastnostmi, s nejlepší prostorností (v příčném směru) atd. atd.

iudex

16. 5. 2014 23:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Každopádne som nemienil nejak zhadzovať RX8, naopak auto ma veľmi príjemne prekvapilo, taká pozitívne oldschoolová kára, ktorá sa dnes s ohľadom na emisie už nedá vyrobiť: možnosť vytočiť do 10000 otáčok, neskutočne ostré reakcie na plyn, rovnako ostré a strmé riadenie, ultrakrátka radiaca páka a radenie čistá cvakačka po párcentimetrovej dráhe, výborná stabilita v zákrutách... možno i práve preto sa stále točím dookola s myšlienkou, že mať to auto klasický motor typu 2,0TSI, je to zase iná liga.

tesnav

16. 5. 2014 23:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Tak u toho Wankelu taky musíš před startem a přistáním provést tolik úkonů, co u raketoplánu. A pokud se vydáš na delší trasu, tak nikdy nevíš, zda v půlce nebudeš potřebovat nový motor, zvláště když mu dáš záhul .... ;-)

iudex

16. 5. 2014 23:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Majiteľ sa už vyjadril, že to nedrvil s ohľadom na neznámu trať naplno, takže tam bude odpoveď. A ako som hovoril, ak nedržíš ten wankel stále v ideálnych otáčkach, rozdiel sa môže stierať, zatiaľ čo TSI nie je tak citlivé na ideálne otáčky, 4 či 5t je relatívne jedno. A ešte je tu jedna možnosť: TSI bolo akurát zabehnuté, wankel už mal niečo za sebou, takže možno na brzde by ten rozdiel bol menší, ako na papieri.

iudex

16. 5. 2014 23:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Dotyčný sa tu už vyjadril. Aby bolo jasné, ja netvrdím, že 103 kW motor je plnohodnotným partnerom pre 170 kW, ani že sú to podobne rýchle autá, to je samozrejme blbosť. Len som chcel povedať, že sú situácie, keď 1,4TSI vďaka vysokému krútiacemu momentu (250 Nm) stíha za oveľa výkonnejším motorom RX8čky, ktorý je dolu "slabý na pľúca" (211 Nm). Ak sa drží wankel neustále vo vysokých otáčkach, TSI nemá moc šancu, ale sú proste situácie, keď tých optimálnych 5000 a viac nemáš a keď sprosto zadupneš TSIčko pri 2500 otáčkach a wankel pri 4000, tak to TSI plne stíha a stratí až pri preradení.
Alebo to skúsim ešte inak: keby RX8 mala tých 170 kW nie z wankela, ale z piestového motora, povedzme 2,0T, bola by dynamicky ešte ďalej (napriek rovnakému nominálnemu výkonu).
Edit: kým som dal reakciu, už si to zmazal. :-O

iudex

16. 5. 2014 22:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

V porovnávačkách, čo som našiel, merajú pružnosť max. do 120ky, takže nie je vylúčené, že nad tou stovkou sa to obráti v prospech Civicu. Ale napr. v testoch AMS, kde merajú zrýchlenie z 0 až do 160 kmh, namerali Civicu 25,5s a Leonu s 90 kW 24,9s, teda to TSI nestráca dych ani vo vyšších rýchlostiach (pre porovnanie Octavia so silnejším 1,4TSI to dá za 22,9s). A hlavne sa tie dve verzie TSI líšia aj subjektívne, zatiaľ čo ten 90 kW motor je taký rozvážnejší, 103 kW verzia ide ochotnejšie do otáčok.

_MT_

16. 5. 2014 22:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

To ale trochu popírá těch tvých 19 koní, které prý neokecáš. ;-) V tu chvíli nejde o výkon v bodě, ale v celém intervalu, který využíváš. "Ploché" motory tak mají výhodu nad motory se špičkou. Můžeš to vyhrát, ale bude to těsné a nebude to odpovídat rozdílu ve špičkové hodnotě.

tesnav

16. 5. 2014 22:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Se "starým" motorem 1.4, který má pouhých 90kW. Současná generace (tuším, že konstrukčně zcela jiná) má již 103kW, resp. dokonce 110 (Seat) nebo 112 (Passat).

Tudíž jsem chtěl říci to, že 104kW Civic je co jízdních výkonů srovnatelný se "starým" motorem, přičemž proti novému je o půl třídy jinde. A naopak, o obdobné pouze půl třídy za Civicem zaostává podladěná lidová tuctovka 1.2TSi.

iudex

16. 5. 2014 22:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Čo dobiehal, predbehol. >:D

King

16. 5. 2014 22:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

topten: Ten motor je prostě neuvěřitelnej. V červenci mám naplánovaného tourera, má sice v papírech psánu o ca 10 km/h nižší maximálku, ale přes 210 se tím pádem určitě dostane taky. Udělám fotodokumentaci, aby měly dušičky pokoj, zjevně je tato problematika převelice trápí. >:D

Pokud se teda kvůli tomu nejistému podvozku nerozmáznu, teď, když vím, jak se chová, začínám mít obavy. :-)

iudex

16. 5. 2014 21:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Bol to jeden tunajší nick, ale máš smolu, blond nie je. ;-)

iudex

16. 5. 2014 21:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Presne tak. Dobre sme si zahrali Need for Speed. >:D

iudex

16. 5. 2014 21:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Ako Ti už písal wawris, RX8 chýba krútiak a ak ju nedržíš nad 5000 otáčok, strácaš pri výjazdoch cenné desatiny. Je síce super a pre človeka zvyknutého na bežné motory s vrcholom pri 6-7t ot. môcť vytočiť wankel do 10t., inak je ale podľa mňa je motor najslabším článkom RX8, čo je inak výborné auto.

topten

16. 5. 2014 21:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

nejspis jsi v zivote nejel v tsi, pak by jsi zjistil, ze nemá velkej smysl motor tocit do 6tis.
dokonce pocitove v oblasti otáček maximálního vykonu (napr. 4500-6000ot) mas pocit ze to prestava jet. takze když "vytocis" do 4500 a das vyssi rychlost, tak mas pocit za to zrychluje vic nec když to nechas tocit do 6tis.

mrs

16. 5. 2014 20:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Ty věci jako pomalejší reakce motoru, turbo díra atd. ale platili v době, kdy byla první generace tsi. Za tu dobu se hodně změnilo k lepšímu, dnes už tyto věci neplatí, resp. byly prakticky eliminovány.

Navíc u tsi si k udávanému výkonu připočti až 10% navic. U atmosféry bývá výkon většinou nižší nebo stejný, a navíc závislý na dosti věcech (kvalitou benzínu počínaje), takže praxe pro atmosféru vyznívá ještě hůř než nějaké teoretické předpoklady dané udaji výrobce. Nejlepší je vyzkoušet a objektivně porovnat.

tesnav

16. 5. 2014 20:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Ano, pusobi zdechle, ale zcela to postacuje na bezne zrychleni silnicniho "mainstreamu". A pokud nepostacuje, tak v zaloze mas dalsi 3 stupne. A uz pri podrazeni pouze na trojku tam dostanes nejakych 65kW (ktere v Civicu nenazenes ani na dvojku), nemluve o dvojce, kde tam mas radove uz 85-90kW ...

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

No tak to mě potěš pánbůh >:-[]

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: civic

Tak to si teda nemyslím. Měl jsem možnost ho řídit a nic moc. Jezdil jsi s ním, že to tvrdíš? Nebo jen tak plácáš? >:D

tesnav

16. 5. 2014 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Pokud ti 25-30kW u TSi pripada maly vykon pro zrychlovani v beznem provoze z rychlosti 50km/h, tak kolik vykonu maji k dispozici auta s atmosferou o max vykonu do nejakych 80kW, ktere tvori vetsinu naseho vozoveho parku? Takova solidni 1.6-ka atmo ma ve 2.000 ot. nejakych 30kW, mensi motory zdaleka ani to ne.

_MT_

16. 5. 2014 20:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Řadím podobně jako ty (v podobných autech).

mrs

16. 5. 2014 19:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Podle mě zmíněný Golf není zas takový zázrak jak se píše. Dost věcí bych osobně udělal jinak. Na druhou stranu jsem pouze napsal, že je lepší ve většině věcí než civik. V podstatě civik pouze vypadá nezvykle, ale technika je již zastaralejší. Pro mě osobně je z těchto aut nejlepší brouk. Sice v některých testech ho nějak moc nechválili, ale oproti golfu má z mého pohledu lepší podvozek, motor, lepší ergonomii a další věci. Golf je zase modernější Hlavně v palubní elektronice, ale to mě nevadí. Mám radši jednodušší auta bez spousty asistentů. Výhoda golfu je ještě aerodynamika, což je na dálnici fakt znát v rychlosti i spotřebě.

Will.I.Am

16. 5. 2014 19:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Slušné

Souhlasím s tebou úplně naprosto - autor už předvedl lepší díla. Tohle je od něj dobrý, ale jenom dobrý. No ale na druhou stranu, když si vzpomenu co jsme tu čítávali za paskvily, tak tohle patří k nadprůměru. Bravo redakce :yes:

Emel

16. 5. 2014 18:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Záleží jak bereš ty režimy. Při stejných otáčkách jasně. Mazda se na oko slušně rozjíždí i z otáček jako 2000, problém je, že zadupnutí pedálu do země už na tom nic nezmění, což je nepříjemné, pokud se při předjíždění objeví auto proti.

Pokud chceš tlačit auto do nějaké náznakem působivé dynamiky, znamená to držet motor nad 5000 otáček... což ale není zase takový problém, protože se dá řadit někde na 9000. Na 2.0TSI to nestačí, na starší RX-7 s menším výkonem také ne, na 1.8TSI v Octavii to stačí bohatě... jen si musí dát člověk tu práci.

Emel

16. 5. 2014 18:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Je to tak... vzhledem k provozu, vesnicím a neznalosti trati bez mučení přiznávám, že mi nasazené tempo nebylo moc pohodlné. Při vyloženě ostré jízdě nevýhoda výkonového deficitu Mazdy částečně mizí, nad 6000 otáček to jede vcelku pěkně. Problém je spíš takové to běžné předjíždění na silnicích první třídy... že, woody, to se pak neobejde bez světelných efektů >:-[]

Emel

16. 5. 2014 18:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

No já bych to jako naháňačku neoznačil... za chvíli tu budeme diskutovat o dynamice Porsche 911 ve srovnání se Škodou Favorit ;-) . RX-8 na rovince moc neztrácí na Octavii RS TSI.

grifith

16. 5. 2014 18:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Při 130 vidím nějakých 2800, což by při 220 mělo být 4740 a to taky není daleko od videa. Pohled na budíky je trochu zkreslující a o přesných hodnotách zde můžeme debatovat do nekonečna.

topten

16. 5. 2014 17:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

rapid ve 130 toci 3tis otáček
takze při 220 by mel tocit 5080 otáček
podle toho videa toci 4600 tacek
co je spatne??

Mino21

16. 5. 2014 17:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Shrňme to tedy tak, že zatímco ty při 50km/h jedeš na pětku, točíš lehce přes 1300 otáček a máš na 103kW TSI k dispozici zhruba 190Nm, tedy cca 26kW, aspoň trochu myslícímu řidiči v Civicu stačí nezařadit pětku (pak z ní ani nemusí podřazovat, když bude potřebovat výkon), jet na čtyřku při neuvěřitelně hrozivých a vysokých 1900 rpm, kde má 149Nm, a tedy téměř 30 kW. Kupodivu v té atmosféře bude mít lepší dynamiku. A takhle se jezdí s atmosférou.

Vůbec není potřeba to točit do červeného, aby to jelo. Protože řidiči turb jezdí často jako ty, i pod těch 1500 otáček, každému řidiči srovnatelně výkonné atmostéry se stačí pohybovat okolo 2000 otáček a něco nad, aby se dynamikou mohl tomu turbu rovnat. A fakt si nejsem vědom toho, že by atmosféry měly červené pole např. při 2300 otáčkách.

Pokud vezmeme třeba potřebu 40kW, TSI to dá při 1500 rpm, Civic lehce pod 2400. 50kW 1900 versus 2900. Ano, jsou to velké rozdíly, ale pořád na míle daleko od červeného pole.

topten

16. 5. 2014 17:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

a ty tomu opravdu veris??
to jede lip nez moje 1.8tsi >:D

topten

16. 5. 2014 17:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

je samozrejme rozdil jestli jedes na 1500ot na plnej plyn nebo na čtvrtinu plynu.
to pak tvrdis, ze vse co je 1500 a niz je podtocenej motor. tedy i volnobeh, nebo když jedes z kopce a motorem brzdis

topten

16. 5. 2014 17:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

king, tak to me vůbec nenapadlo, ze dokonce mluvíš o 120 konovym dyslu.
tak jen pro predtavu, kdyby ti na 200km/h stacilo 100 koni, coz by vyzadovalo opravdu vynikajici aerodynamiku), tak na 220km/h bys potreboval 133 koni.
ukaz mi nejaky auto, co ze 100konma (74kW) udela 200km/h

topten

16. 5. 2014 17:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

vo jakym podtacenim mluvíš??
když jedes ani ne na čtvrtinu vykonu na 1500ot není podtaceni

grifith

16. 5. 2014 17:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Jestli se domníváš, že volnoběžné otáčky motoru a jízda na vysoký rychlostní stupeň malou rychlostí, jsou si tak moc podobné, pak nemohu sloužit. Poté se opravdu nedivím, proč někdo považuje atmosféry za líné motory, které prostě nejedou. Navíc podtáčení motoru příliš neprospívá.

topten

16. 5. 2014 17:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

pro 50km/h ti staci vykon necelých 5kW.
přitom ta atmosféra při tech otáčkách je schopna poskytnout necelých 20kW.
civic by mel byt schopny dat při tech otáčkách přes 20kW.
takze sotva lechtas plyn.
kdyz cekas na semaforu, tak motor vytacis na 2tis ot, aby jsi ho netrapil na 1000 ot??

bubbalicious

16. 5. 2014 17:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

:yes:

topten

16. 5. 2014 17:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

jezdis vubec na sestku jinde nez po dalnici, když mas potrebu při 50km/h tocit skoro 2500 ot?? jezdis vůbec na petku po okreskách??

mrs

16. 5. 2014 16:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

To bude asi tím "velmi" přesným tachometrem... >:D

King

16. 5. 2014 16:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Je to zvláštní, mám pocit, že 1.8 by to nedal.

Na šestku pochopitelně, vždyť je to diesel. :-)

grifith

16. 5. 2014 16:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Skvělé, pochopil jsi rozdíl mezi atmosférou a turbomotorem, gratuluji. ;-) Snad jen ta 50 na 5 je silné trápení atmosféry, aspoň tak to vidím já.

King

16. 5. 2014 15:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Přes 220 tacho dává 1.6 i-DTEC v každém dálničním klesání a to i ve třech. Zíráš, co? Popravdě já tehdy zíral taky, stejně jako zbytek posádky. >:D A to má Civic jeden z nejpřesnějších rychloměrů.

Problém trošku je, že teď asi píšu ze záhrobí, protože vzhledem ke zvláštní nejistotě ve vysokých rychlostech Civicu jsem to rozhodně nemohl přežít. :-!

King

16. 5. 2014 14:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Tak pokud připustíme, že to opravdu může NĚCO dělat (holt sem tak zaslepený, že jsem to ani v těch 220 nepoznal >:D ), pak v tom hraje určitě svou roli i geometrie. Civic je hodně zatáčivý a má relativně krátký rozvor, což teoreticky může, spolu s ostatními zmíněnými faktory způsobovat u někoho podobné vjemy, záleží na tom, na co jsi zvyklý. ;-)

mrs

16. 5. 2014 13:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Neřekl bych, že to dělá tužší podvozek. Mám tužší auto na větších kolech a nic takového mi to na dálnici nedělá. Problém bude v první řadě v tom posilovači a možná i někde v té nápravě...

KANKUNEN

16. 5. 2014 13:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Jinde se podvozek Hondy chválí.
Díváš se na to špatně, v současnosti umí konkurence být dynamičtější při stejné spotřebě. To ale brzo Honda vyřeší, že.

mrs

17. 5. 2014 13:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: atmos

1.4 tsi 125 kW přišel na trh v golfu gt v roce 2007... A to už je víc jak 5 let a stále jezděj. Jednoho spokojeného majitele znám. Nájezd kolem 180 tisíc a bez problémů s motorem...

iudex

16. 5. 2014 22:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Môžem si dovoliť miešať, lebo či je to slabšie TSI s 90 kW, alebo 103 kW verzia, ani jednu (nominálne výkonnejší) 1,8VTEC v reále neporáža.

King

16. 5. 2014 21:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Vy ostatní naháňáte s dokonalými německými stroji o 100 koní výkonnější japonské plečky s prstem v nose. No co už, snad vás, borci, na silnici nikdy nepotkám, takovou potupu bych neustál. Když uvážím, že můj rejžovej sporťák má 130 koní, teď abych se děsil každého UP!u v zrcátku. Pak by přišla ta webpajou avizovaná frustrace. >:D

King

16. 5. 2014 21:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Wawrisi, omg, na výjezdu se můžeš zapomenout i s Vette a "viditelně tě bude dojíždět" i dobře podřazené Twingo RS. Budeš tím nezaslepeně koncernofsky argumentovat v diskuzi? Nikdy nezapomenu na naháněčku s kolegy z práce ze Sosnové do Phy s RX, 350Z a Crossfirem. Chrysler to po chvíli vzdal a Mazda byla Zetku naprosto rovnocenným soupeřem. Diskutovat v tomto kontextu o VW 1.4 je na pár facek. 8-s

monty111

16. 5. 2014 21:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

většina takových blbých blábolu

:no: ,já to auto vlastním 14měsícu-1.8,výbava sport,cena=389tis.,takže výbava,versus cena,versus výkon=konkurence,je vubec nějaká???????a spotřeba?minulý rok červenec čr-itálie 5,6 podle pp,5,58 podle dotankování,jinak město 7,1,mimo v klidu pod 6 a pila,jak svin,pod 4500ot.to moc nešlo=9,2,auto vcelku super,mouchy se najdou,ale vybral jsem asi to nej a to jsem vybíral 9měsícu projel všechno z nižší střední třídy+nějaké to suv,

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Já teda rozhodně ne :no:

Mino21

16. 5. 2014 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Ano, vidím, že zrychluje. Má otázka (ohledně TSI) tak trochu směřovala k tomu, zda to v těch otáčkách 1200-1300 nepůsobí proti tomu, co přijde, až pořádně foukne turbo, trochu zdechle (přestože to zrychlení je samo o sobě solidní). To je právě to, co se mi líbí na atmosféře, že přesně vím, co dostanu. V celém rozsahu otáček, které používám, mám alespoň 90 % maxima točivého momentu a nemám žádné propady v nízkých ani vysokých otáčkách.

A šlo mi právě o to, že pokud lidé s TSI jezdí i v takových rychlostech na pětku (a jak vidím, je to běžné), tak člověk s atmosférickým Civicem se dostane na stejnou dynamiku (kterou sám označuješ jako velmi slušnou) na čtyřku. Já si neumím v takových situacích představit, že bych jel na pětku, což znamená, že bych měl minimálně stejnou dynamiku v Civicu jako ty v TSI.

Provocateur

16. 5. 2014 19:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Vůbec nezírám a ani bych se nedivil, že jsi nakonec jel tacho 250, Ezope >:D

V souvislosti s tím je zmínka o jednom z nejpřesnějším rychloměrů ještě více komická :-)

rohYpnol

16. 5. 2014 18:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Další test

pan autor myslím koncernový koncert ještě nepředvedl.

rohYpnol

16. 5. 2014 18:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

takže playstation >:-[] ;-) To máte říct hned.

rohYpnol

16. 5. 2014 18:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

a vo tom to je. Taky jsem stíhal 530d a "nemohl" mi ujet >:-[] ;-) Jenže jindy mi to zas nandala bílá 120 se znaky rzi :-!

Mino21

16. 5. 2014 18:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Ta Toyota je opravdu slabá a dokonce ani při jízdě až do červeného té 88kW Mazdě neujede, přestože má vyšší max. výkon. Zatímco Mazda má 88kW trvale už od 70km/h, Toyota se trvale nad 88kW dostane až při 160 km/h a do té doby se nad tuto hranici dostane jen občas.

King

16. 5. 2014 18:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Ano, skoro všechno, teď se mi dostupnost trošku zhoršila.

Pokud ho považuješ za "stejný jako Toyota 1.6", tak to se opravdu vypařil. :-)

To bych rád viděl. Že by pro někoho, kdo je zvyklý na charakter turboaut? Sorry, ale 88kW dvoulitr nemůže mít výkonovou špičku. "Příjemnější" ovšem určitě bude. ;-)

King

16. 5. 2014 18:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Nejdřív se musím zeptat, s čím srovnáváš.

Žádné z aut, kterým jsem jel (a bylo to asi už 8 různých Civiců) svist od zrcátek neměl, stejně tak rezonance na kostkách, jednomu něco drnčelo za schránkou před spolujezdcem. Mám na trase vydlážděnou ulici v Zápech, (směr Lázně Toušeň) je to hotové peklo (doporučuju) a Civic je naopak kompakt, který si zatím s nimi zatím poradil jako jeden z nejlepších, silně propadl třeba Focus. Což ovšem neznamená, že se nenajde auto, co takové vady má.

Ano, posaz není ideální, sedadlo ovšem nemá žádný současný kompakt lepší, pokud je tedy prioritou boční vedení, kvalita čalounění a komfort.

Podvozek opravdu není sportovní, tos mě asi špatně pochopil, je ale zřejmě nejsportovnější v nižší střední. Ten motor nebudu ani komentovat, trošku to sráží tvou schopnost auto zanalyzovat jako celek... ;-\

grifith

16. 5. 2014 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Znovu a pomalu, zásadní pro tebe bude pochopit rozdíl mezi jízdou na volnoběh a jízdou se zařazeným rychlostním stupněm. Jinak 1500 otáček, je 1500 otáček, což u atmosférického motoru je podtočení. 50kou na 5 bych pochopil možná tak v táhlém klesání, v normálním provozu je to pro mě nesmysl.

King

16. 5. 2014 17:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Já ale nezpochybňuju, že by Civic oproti TSI 103 prohrál, řeč byla o 90 kW a věř mi, že když potřebuju jet ostře, řadím v červeném. :-)

webpaja

16. 5. 2014 17:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Ale no taaak, zrovna u týhle akce nás bylo víc. ;-)

Mino21

16. 5. 2014 16:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

No tak to se pak nedivím, že všichni nadávají na malý výkon atmosfér, když jezdí takhle jak ty. Při 50km/h na pětku by Civic točil 1550, Golf dokonce jen 1300. Já teda na atmosféře (dvoulitru) mám při 50km/h mám zařazenou trojku, když je joooo klidný provoz, nic nenasvědčuje tomu, že budu potřebovat zrychlovat a není to do kopce, tak hodím za čtyři.

Jen mi není moc jasné, jak může to TSI při 1300 rpm vůbec začít zrychlovat, když ještě ani pořádně nezafoukalo turbo. Opravdu jezdíš 50km/h na pětku, to se dá? To se mi ještě nepovedlo a to mám dost krátkou převodovku a na atmosféru velmi silný spodek (88% maxima točivého momentu při 1500rpm). Já zas nevidím důvod, proč bych tak měl jezdit.

topten

16. 5. 2014 16:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

to je asi nejaky zazracny auto ten civic.
jiny auta na 220km/h potrebujou 150-160 koni, honde staci jen 120??
tech 220 jsi jel na 4, 5, nebo 6??

topten

16. 5. 2014 15:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

ano, tenhle nejvykonnejsi civic bude oproti druhemu nejslabsimu G7 rychlejsi az když se dostane přes 4tis otáček. není to prece jen trochu malo, a to i s ohledem na jeho docela dlouhe prevody?? to aby jsi jezdil jen 1-2-3, a na dalnicich na 4.
kolik ma G7 vykonnejsich motoru, který to nejvykonnejsimu civicu natre rozdílem tridy??

King

16. 5. 2014 15:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Takže tím jsme si vysvětlili, že KDYŽ JE POTŘEBA, pojede Civic lépe. Co tam máme dál?

rohYpnol

16. 5. 2014 15:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Slušné

Příjemný test, ale nemůžu si pomoct - nemám mu co vytknout, ale celý článek je napsaný tak nějak ... jako když student má napsat slohovku na téma. Výsledek je sice za jedna, ale zážitek z přečtení nikde.

Je ale fajn, že autor není alespoň zatím svázán koncernovými stereotypy :yes:

King

16. 5. 2014 14:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Jen se o těch "nedodělcích" rozepiš. :-)

King

16. 5. 2014 14:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Doval G7 1.2 TSI a povíme si to, ju? :-)

MariAchi

16. 5. 2014 13:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Spotreba na dalnici

Úsporný motor si představuju jinak a moderní turba si berou přece jen o něco méně.

King

16. 5. 2014 13:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Je pravda, že nulová poloha je trošku tupější, ale to patrně není vada, ale záměr. ;-) Jak má Civic hodně strmé a ostré řízení, citlivost v přímém směru by běžného euro_lamařidiče znervózňovala, podobně jako se nadávalo u 8G. Nicméně i ten přechod z 0 do zatočení se u MY2014 zjemnil, proto je zmínka o nervozitě v testu překvapivá. Ale jak píšu dole, jistý "neklid" pramení z tužšího naladění podvozku, to je u současných kompaktů asi nejsportovnější, ajk by u Hondy mělo být (nejel jsem s M3) a od řidiče, který v testu chválí možnosti dávat dobře meziplyny, mě jeho hodnocení překvapuje.

King

16. 5. 2014 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Tvá blahosklonnost někoho, kdo má pocit, že hovoří s někým, kdo nikdy nejel s 1.4 TSI, je přímo dojemná. :-) Možná by sis už mohl všimnout, že diskutuju jen o tom, k čemu mám z vlastní zkušenosti co říct. ;-) Že jsem jezdil skoro se vším, to je věc jiná. :D

Jinak ta 18" kola rozhodně na výjezdech ze zatáček pomůžou, o tom žádná. >:D

Antikoncernová zaslepenost prej. >:D To je hláška dne od někoho, kdo NAHÁŇAL s 1.4 230koňovou RX-8. Fakt vtipný. A řídila tvoje babička? Chápu, že na koncernových fórech budeš za Kinga ty, ale nevykládej takové bláboly někomu, kdo jezdil s RX-8. >:D >:D

Mino21

16. 5. 2014 17:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Po dálnici nejezdím (pouze město a meziměsto), šestku v autě kupodivu nemám (prvních pět kvaltů je lehčích než prvních pět kvaltů u Civica) a pětku řadím zhruba při 75-80 km/h (tzn. při cca 2800 rpm na čtyřku). S pětkou jdu nanejvýš na takových 65 km/h (cca 1800 rpm), v nižších rychlostech řadím za čtyři. Nižší otáčky než 1800 tam případně nechám pokud jedu z kopce, na rovině nebo do kopce pod 65 na pětku obvykle nejdu. Fakt si neumím představit, že bych někdy jel 50 na pětku, a to ani se svou dost silnou atmosférou v nízkých otáčkách a docela krátkou převodovkou. Navíc jsem ve spotřebě pátý z 83 lidí se stejným autem na SpritMonitoru.

Výhodou tohoto je, že obecně docela málo řadím, protože když nezařadím nahoru, nemusím ani při potřebě výkonu podřazovat dolů. A na pružné zrychlení si nestěžuju, protože se většinou řídím pravidlem mít zařazený vždycky takový stupeň, který při sešlápnutí plynu zajistí dostatečné zrychlení (pokud teda nejedu vyloženě na pohodu, což ale u mého auta, zdá se, moc na spotřebě stejně neušetří).

iudex

16. 5. 2014 16:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Nebol to Golf. ;-) Ale ver, že kombinácia 103 kW, 18" pneu a zníženého podvozku by Ťa z tej zaslepenej antikoncernovosti trošku vyliečila. ;-)

iudex

16. 5. 2014 15:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Aby si nebol prekvapený. Cez víkend som na aute s 1,4TSI mal naháňačku s RX-8 (231 japonských vysokootáčkových koní) a napr. pri výjazde zo zákrut som ho evidentne dobiehal, napriek deficitu 91 koní.

Pleskot

16. 5. 2014 19:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Bylo nebylo....za mlhou hustou tak, že by se dála krájet a možná ještě dál, je rybníček Brčálník.Ve dne je docela obyčejný, ale jen ho v noci přikryje černočerná tma, začnou se tam dít podivuhodné věci........opravdu krásná pohádka pro všechny "koncernisty", nebál bych se říci, přímo "modlitba".......Prostě VW je nejlepší pouze a jenom ve vašich hlavičkách - tím nechci říci, že to jsou špatná auta, ale pouze Vy majitelé z nich děláte VELEAUTA - naštěstí NEJSOU.

Mino21

16. 5. 2014 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Pokud teda vezmeme těch 58 km/h, tak vezměme i Civic, který na čtyřku v takovém případě bude točit 2200 otáček. To máme 155 Nm, takže 36kW. Pořád to není nějaký nebetyčný rozdíl, který by z Civicu udělal lemru línou a z TSI nadpozemskou raketu.

Co se týče ježdění 50km/h na pětku, jaký to má smysl? Co tím jako získám? Proč bych tak měl jezdit? Já si měřil rozdíly spotřeb při 60 km/h a mezi čtyřkou a pětkou to bylo zhruba 10% na celé trati, která zahrnovala i kopce (do kopce byla spotřeba stejná na pětku při 1700 rpm i na trojku při 2700 rpm, pokud se teda okamžité spotřebě na PP dá aspoň trochu věřit). Výkon 32kW versus 42kW, rozdíl čtvrtinový.

Nezařadím pětku, nemusím podřazovat na čtyřku, když chci zrychlit = méně řazení na atmosféře proti turbu (u turba jedeš 1-5, nepodřazuješ, u atmosféry jedeš 1-4, také nepodřazuješ, protože nejsi na 5, ale jen na 4 a při 4 máš stejný/podobný výkon jako turbo na 5). Držením motoru v nízkých otáčkách spotřebu moc nesnížím, ale dočkám se znatelně horší dynamiky (těžší převod sníží otáčky a vnižších otáčkách má motor nižší točivý moment, tedy snižuju oba členy rovnice výkon = točivý moment*otáčky) a nejsem si jist, zda to motoru prospívá i z hlediska životnosti.

dal

16. 5. 2014 10:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Souhlasím s tebou, ten podvozek se povedl a odhlučnění je zhruba stejné jako v novém Leonu(takže OK). Dle mého názoru je Civic svojí kvalitou taková podprémie (spolu s Golfem), bohužel u nás je trochu nedoceněný k čemuž přispěl i netradiční vzhled.
Mně osobně se hodně líbí a v kompaktech by jsem jej zařadil v mém žebříčku na 1.místo.

i-Vtec

20. 5. 2014 17:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

No já jen přihodím reakci z vlastního setkání mého Civica 2.0 148 kw vs Seat Ibiza Bocanegra 1.4 Tsi 132 kw, kdy jsem s tímto vozem poměřoval síly na rovině...zrychlovali jsme z rychlosti 60 km a jeli plný až do rychlosti cca 200 km a nebyl jsem tu 1.4 Tsi schopný setřást, ba co víc, kdyby to šlo, tak mi skočil na kufr, čili měl ještě mírně nahoru, ikdyž jel zase nalepený na mě a byl tzv v pytli zamnou, ale i tak... Čili motory Tsi jedou opravdu dobře!

Ovšem jiná kapitola je radost z jízdy a emoce při řízení, kdy jsou emoce rovny NULE...je to prostě vysavač nahoněný turbem a kompresorem, nic víc! :no:

Emel

20. 5. 2014 07:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: 0-100 za 9.4

Tak teď už jsem si jistý že si nerozumíme :-)

Frantizsekk

20. 5. 2014 00:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: 0-100 za 9.4

To je jasny, nebudu je všechny vypisovat, jeden priklad staci.

Emel

19. 5. 2014 12:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

No protože Škoda nacenila RS tak jak ho nacenila a přihodila hezký bodykit a sedačky a super volant a kopec výbavy. Už jsem to psal pod L&K - pokud by bylo L&K s DCC, mohla by to být alternativa pro ty, kteří preferují u rodinného auta komfort před výkonem. Takhle si RS (zejména tedy RS TDI) kupují lidi, kteří k RS nijak přirozeně netíhnou, jen je zlákalo dobré value / money.

U mě je strašně důležitý motor... silný motor dokáže o třídu zlepšit dojem z jakéhokoli auta, pak jsem ochoten odpustit nějaké ty plasty a koberečky.

Makovnik

19. 5. 2014 11:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

SPOTREBA

Pekny test spotreby z realnej premavky je tu [odkaz] Test pozostava momentalne asi z 5 clankov.

pargi

19. 5. 2014 11:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Pánové, neplete se vám tady trochu linearita s "konstantností"? I stoupající (nebo klesající) křivka může být lineární (úsečka na intervalu od - do, aby mne někdo nechytal za slovo, že to, co je křivé, nemůže být lineární :-) )

_MT_

19. 5. 2014 11:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Jen Octavia je exot. :-) Leon i A3 mají sice 1,8, ale ten skok je tam také, jen o jednu motorizaci výš. U A3 máš 132 a pak až 221, u Leonu 132 a 195.

GT by nabídku jen ředil a sebral část prodejů GTI. Vzhledem k ceně GTI si ani nemyslím, že by se nějak zvlášť prodával. Do nějaké míry se tu projevuje "když už, tak už." To mi víc chybí dvoulitr u A3 (který dříve v nabídce byl), protože je 1,8 přiškrcená, aby mohli použít suché DSG. Vlastně by mi stačilo, kdyby jí dali mokré DSG, plných 320 Nm a naladili ji na řekněme 147 kW. Odstup od S3 by byl pořád značný a 1,8 by byla lákavější, minimálně pro mne.

Golfu chybí silnější motor leda tak v kombi. Variant je vůbec zvláštní auto. Možná ho v téhle generaci nabídnou i jako GTI. Nemá ani nejsilnější 2,0 TDI (z GTD), takže je otázka, jaká je vůbec poptávka. Plus Golf má multilink i ke slabším motorizacím než Octavia. Vzhledem k tomu, že přetáhli výrobu z Mexika do Německa, by se dalo usoudit, že se blýská na lepší časy. Ale doteď byl takovým pátým kolem u vozu a pozice rychlého kompaktního kombi patřila Octavii.

PS: Zapomněl jsem na Sportsvan, ten také končí na 110 kW a trochu víc by neuškodilo.

iudex

19. 5. 2014 11:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

No ale keď príde k vyťahovaniu peňaženky, nakoniec je to aj tak tá silnejšia verzia. ;-)

pargi

19. 5. 2014 11:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

:-O

Emel

19. 5. 2014 10:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Mně osobně by třeba 1.8TSI s multilinkem bez sníženého podvozku a nějakou solidní výbavou dávala smysl - nebýt cenové politiky, která jak píšeš prostě staví RS příliš blízko k té 1.8TSI. Oproti 1.4 - multilink, trošku výkonu navíc... proč ne.

iudex

19. 5. 2014 10:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Jasné, v situácii, kde ten najvýkonnejší motor nie je v niektorých karosárskych variantách, má zmysel niečo silnejšie, napr. pre kombi.
Osobne ale predpokladám, že predaje Octavie RS budú lepšie, ako predaje 1,8TSI; kto chce rodinné auto, 140k motor mu splní všetky potreby a kto si chce aj dobre zajazdiť, ide rovno do RS, notabene pri tom minimálnom cenovom rozdiele. V prípade Octavie by som možno viac ako výkon za hlavný prínos verzie 1,8TSI videl multilink.

Emel

19. 5. 2014 09:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Takhle... Octavia i Leon tam mají 1.8TSI a úplně marginální to asi není, je to o nastavení ceny a výbavy.

A nezapomínej, že GTI variant není...

Emel

19. 5. 2014 09:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

U Golfu není, jen u Leonu a Octavie.

iudex

19. 5. 2014 09:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Presne tak. Dávať nejaký medzistupeň medzi 110 a 162 kW je zbytočné, kto chce rodinné auto, tak 110 kW mu bohate postačuje a kto si chce občas zablbnúť, ide rovno do GTI. Ak aj mala niekedy nejaká automobilka v tejto triede silnejší motor pod úrovňou vlastného hotheču (teda povedzme s výkonom od 110 do 150 kW), bol to štatisticky zanedbateľný model (napr. Megane s 2,0T - 132 kW).

iudex

19. 5. 2014 09:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Podľa mňa sa mýliš. Motor 1,6 od Hondy nedá len 230 kmh, ale 250 kmh a i tam ho musia elektronicky obmedziť. >:-[]
Ako už bolo povedané, Ezop hadr...

pargi

19. 5. 2014 08:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

>:D

pargi

19. 5. 2014 08:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Ještě tam je 1.8 TSI.

_MT_

18. 5. 2014 21:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Ano, v této generaci není GT. Máš 110 kW a pak až 162. Na druhou stranu nemá GTI špatnou cenu a není o nic méně praktický než s 1,4. Ani se nedivím, že mu chtějí dát více prostoru (předpokládám, že proto není v nabídce nástupce GT). Také má pěkný podíl na prodejích.

King

18. 5. 2014 14:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Musím se omluvit za nepřesnost, už jsem taky starší pán a nepamatuji si úplně všechno z hlavy, po tom Německu to nebylo na úsecích z kopce tachometrových 220, ale přes 230 km/h, trošku čerstvější info jsem našel ve vlastním článku [odkaz] . :-) Takže pardon za nepřesnost. Něco mi ale říká, že jsem si moc nepomohl, což? >:D

King

18. 5. 2014 14:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Je na dlouhe dalnici jizdy?

Teď nevím, jak to myslíš. Civic 1.6 nemá problém jet kolem 200 km kopec nekopec a to bez jakýchkoli problémů. Ženevu jsme jeli ve 3 podle předpisů a 140-150 na volných úsecích za 5,1, Essen zpět byl ve dvou jízda "co to šlo" za 5,5 l [odkaz] . Jak už jsem psal, v tichu a pohodě. :-)

Mino21

18. 5. 2014 13:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Ano, souhlasím s tím, že se změnilo vnímání motorů. Kdysi to bylo zejména podle objemu a výkonu, dnes objem takřka přestal hrát roli a jeho úlohu převzal točivý moment.

Trochu bych nesouhlasil s tou 1). Ty motory se nelišily co do točivého momentu, ale hodně se lišily co do výkonu. Měl jsi atmosférické 1,4 se 44kW i 74kW. 1,6ky byly od 55kW až do 118kW, atd... Každopádně ať jsi měl 1,6ku jakoukoli, vědel jsi, že bude mít zhruba 130 až 150 Nm (a převodovka už ten výkon mohla akorát podpořit nebo umrtvit - asi nebudeme tvrdit, že Civic 1,6VTi se 118kW byl jen normální svezení, díky kratším převodům ty otáčky lítaly nahoru rychleji, než u běžné 1,6ky).

To vnímání Hondy na dnu samozřejmě záleží na úhlu pohledu. Pokud to bereš jako motor, který má 104kW, tak je s ohledem na 104kW motory konkurence slabý, to se shodneme. Pokud se na to podíváš optikou točivého momentu, tak je to dynamičtější motor než ostatní cca 174Nm turbomotory (také záleží kde, dole nikoli, pokud se to vytočí, má tam ten bonus navíc). Já třeba auto vybíral částečně i tou druhou optikou, takže mám solidní točivý moment (180Nm, které jsem chtěl, v běžných nižších otáčkách), ale když potřebuju, tak dostanu takovou dynamiku, kterou mi turbomotor se 180Nm nikdy nenabídne. Nicméně, a to se asi shodneme, takhle se dnes motor ve většině případů nevybírá. Já se na atmosféru dívám i z druhého pohledu, ne, že mám určitý výkon (podle kterého vybírám) a dole skoro nic, ale že dole mám to, co mi stačí pro dostatečnou dynamiku a nahoře naopak ještě příjemný bonus. Nejsem zklamaný dole a už vůbec ne nahoře. Potíž je v tom, že touto optikou začne být problém v ceně.

2) Jj, souhlasím.

tesnav

18. 5. 2014 12:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Vnimani motoru se zmenilo bez ohledu na to, jaky prubeh preferujes (zde mne napada ve spojitosti s Hondou to pobizeni mrtveho kone).

Za poslednich 10-15 se totiz trh zasadne zmenil v nekolika rovinach.

1) Vyvoj - pred lety byl tento motor bran jako to lepsi v dane objemove kategorii a v obou parametrech (vykon, objem) byl take jiz v obecne vnimanem nadprumeru. V te dobe byly na trhu motory, ktere se pri danem objemu zase az tak moc nelisily, takze kazdy vedel, ze do 1.4 slabota, 1.6-ka je normalni svezeni, 1.8-ka dobre a dvoulitr nebo dokonce vetsi uz bylo neco. Prichodem preplnovani se ale obe veliciny zrelativizovaly, takze vykony leti nahoru proti atmo dobe nasobne rychleji a podobne rychle klesaji objemy. Tudiz dnes drive nadprumerny a vrcholny motor muzes objektivne srovnavat se soucasnou generaci 1.2-jek (TCe, e-THP), za rok dva to dokonce muze byt litr (?). Tudiz ve spektru motoru se Honda posunula z temer vrcholu vyrazne blize ke dnu, brano v kategorii spotrebnich motoru aut teto tridy.

2) Ceny - pred 10 a vice lety bylo takove auto pro vetsinu nasincu cenove nedostupne, tipuji tak 35 platu (?), takze to byl sen a pro mnohe pak "legenda" bez toho, aniz by se v tom vubec kdy svezli. Dnes je to polovina, tudiz realne si dane auto muze koupit mnohonasobne lidi vice. A pritom taky maji sanci si to porovnat s konkurenci, casto (i diky mensim motorum) levnejsi a tudiz jeste dostupnejsi.

Takze i kdyz Honda mozna neztratila nic ze sveho charakteru, jen se ve vnimane vykonove a cenove hierarchii, resp. pomer cena/vykon, posunula proti konkurenci jinde, nez byla.

Mino21

18. 5. 2014 10:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Ano, s tím rozhodně souhlasím. Neumím si představit, jak by strkali tu 4,2 V8 do Golfa :-)

Šlo mi o to, že honěním turba na max získám velmi podobný motor jako atmosféru. Naopak to, že se Hondě vytýká malý výkon i točivý moment na 1,8ku, nemá řešení. Pořád se tvrdí, že Honda v motorech zaostává a už ani ty atmosféry nejsou to, co bývalo. To ale není až tak moc pravda, jde o to, že se změnilo vnímání motorů a dnes každý preferuje zátah dole. Kdo chce točivý motor s výkonovou špičkou, nemůže dostat nadprůměrný točivý moment (vzhledem k max. výkonu).

Kdyby Honda chtěla, tu 1,8ku by určitě dostala na 115-120 kW i při splnění emisních norem. Jenže to by se dostala o jednu výkonovou třídu výše a jejích 174Nm by proti silnější konkurenci působilo ještě směšněji než dnes. Byla by to vysokootáčková atmosféra, ale dole vzhledem k max. výkonu hodně tupá.

Kdyby se jí nějakým zázrakem podařio nahnat točivý moment dole, znamenalo by to, že nahoře to umírá a byla by to sice silná atmosféra, ale nahoře bez špičky. A zase by to nebyla "Honda".

Honda dnes už nemůže být Hondou, ale ne protože by to neuměla, ale protože to skoro nikdo nechce.

Už z fyzikální podstaty rovnice "výkon = točivý moment*otáčky" nelze mít motor určité výkonnostní katerogie, který bude zároveň točivý s výkonovou špičkou a zároveň bude mít nadprůměrný točivý moment. Jde to vidět i na tom Golfu R. Udělali turbo, která má vysoký točivý moment (na svůj objem) a pěkně se i točí a nahoře moc neumírá (na to, že je to turbo), ale tím se dostal do vyšší výkonnostní kategorie, kde nakonec nemá ani tu nadprůměrnou točivost ani nadprůměrný moment. Stejně tak Honda. Jestli u 1,8ky přidá točivý moment dole, přijde o špičku, jak přidá výkon nahoře, přijde o točivý moment (vzhledem k max. výkonu). To je fyzika. Lidé, kteří brečí nad nehondími atmosférickými motory Hondy chtějí něco, co nemůže existovat.

Jenik3

18. 5. 2014 08:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Je na dlouhe dalnici jizdy?

A pokud se respektuji nemecke dalnici rychlostni omezeni a drzis 160-180, jak se to Honde zamlouva?

tesnav

18. 5. 2014 01:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Ano, vykonove to bude skoro stejne. Co je rozdilne, tak fakt, ze atmosferu proste do mensiho auta nedas. Takze kdyz srovnam treba Golf s Passatem, tak ten Passat je o 15% tezsi, tudiz v dynamice ta hmotnost navic stejnou cast vykonu "sezere". S tim pak souvisi ovladatelnost a hbitost auta. A v neposledni rade cena a tudiz prodejni cisla ...

Nebo jinak - teoretickou zastavbou 2.0TSi misto R36 ziskam lehci, zrejme lepe ovladetelne auto s lepsi dynamikou a spotrebou, vyrobne levnejsi. Tudiz benefity pro zakaznika i vyrobce. A jak sledujes deni, tak touhle cestou dnes jdou az na vyjimky vsichni pusobici na evropskem trhu, at nostalgicky vzpominame na atmosfery jak chceme.

Ham.

18. 5. 2014 01:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

2.0 TSI začíná na 200 Nm v 1000 ot., protože už tam začíná jemně foukat turbo.
[odkaz]

Emel

18. 5. 2014 00:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: 0-100 za 9.4

Taky nevím jestli si rozumíme. Ty říkáš, abychom se podívali na LIMITY a nikoli povolenou rychlost... a já to vidím tak, že někde je na 90 limit 60 a jinde třeba 120. Ale tys to tak zřejmě nemyslel...

Mino21

17. 5. 2014 23:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Tak, našel jsem graf toho Golfu R. Tady je srovnání:

[odkaz]

Souhlasím s tím, že to turbo ti umožní udělat menší a lehčí motor a narvat jej i do menších aut, to je určitě výhoda. Co se týče výkonů, je ale vidět, že objemná atmosféra proti turbu (které je vyhnané až nahoru) vlastně nic neztrácí. Např. 4,2 V8 proti 2,0TSI/221kW výrazně vyhrává v nejnižších otáčkách do 1700 rpm. Pak chvilku vyhrává turbo a do malého vedení se dostane ještě okolo 5500 rpm. Jinak atmosféra i turbo dosahuje stejného maxima točivého momentu 380Nm (od 2700 do 4600 rpm) a shodného max. výkonu 221kW při shodných otáčkách 6200 rpm. 3,6 FSI je už přeci jen o něco slabší a vyhrává jen pod 1500 rpm.

tesnav

17. 5. 2014 23:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Zadny vtip. Jen proste dostanes stejne vykonny motor o polovicnim objemu. Mensi, lehci, levnejsi na vyrobu, s mensi spotrebou, ktery se tak da dostat do mensich aut ...

A treba ja mam zajem o presne takova turba, protoze se s nimi velmi prijemne jezdi, pritom s vykonem, ktery je v danych autech atmosferou zcela nedosazitelny a pritom pri solidne spotrebe a provoznich nakladech ...

King

17. 5. 2014 22:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: 0-100 za 9.4

Takhle bych to nebral. Na jízdu podle předpisů (a i na víc, než to) bude stačit zcela jistě i Civic 1.4. Jde o to, aby svezení přinášelo i nějaké ty emoce, což pochopitelně 1.8 i-VTEC poskytne, ne každý si to ale myslí. ;-)

Mino21

17. 5. 2014 22:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Jenže to je právě ten vtip. Když to turbo naženeš i do otáček, uděláš z toho průběhem téměř atmosféru. Mrkni třeba právě na ten Golf R (přesný průběh nemám, ale dle údajů výrobce víme přesný průběh od 1800 do 6200 rpm).

Golf R: 380Nm od 1800 do 5500 rpm, 221kW od 5500 do 6200 rpm, tzn. 340 Nm při 6200 rpm.

Můžeme mrknout třeba na atmosféru 220kW 4.2 V8 Audi [odkaz]

380Nm od 2700 do 4600 rpm (v 1800 rpm má stále velmi slušných 340Nm), 220kW při 6200 rpm je v podstatě totožných, tzn. rovněž cca 340 Nm při 6200 rpm. Řekl bych, že hluboko pod 2000 otáčkami bude mít menší propad točivého momentu, takže pod 1500 rpm bude na tom asi lépe (díky objemu bude dole spíše příjemnější.

A co třeba atmosféra 3,6FSI 220kW? [odkaz]

350Nm od 2400 do 5300 otáček, 220kW má při 6600 rpm, při 6200rpm má nějakých 330 Nm, takže 214kW. Při 1800 rpm má stále nějakých 300 Nm. Ano, je to méně, ale opět se dá čekat silnější spodek pod 1500 rpm.

Např. 199kW verze Golfu R měla při 1000 rpm jen 160 Nm (4.2 V8 má 300 Nm!), při 1500 rpm má starší Golf R asi 205Nm (srovnej s 280Nm 3,6FSI a 325Nm 4.2 V8). 221kW verze na tom ale bude určitě mnohem lépe.

tesnav

17. 5. 2014 21:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Pokud je potreba, tak i v tomto dokonce turbo atmosferu prekona. Zatim pro bezne motory postacuje nahnat vykon v nizkych otackach kroutakem, protoze to je vyuzitelne pri normalni jizde, nez jej nahanet nahore otackami.

Pokud je ale uz i preplnovani na limitech, tak se jde i do tech otacek. Viz. Treba Golf R, kde je i pri max. vykonu stale maximalni kroutak. A treba u takovych RCZ R nebo Kie GT je pokles zanedbatelny.

A da se cekat, ze stejnym smerem pujdou i beznejsi motory tak, jak bude tlak na spotrebu a snaha dostat z malych objemu vetsi vykony.

Frantizsekk

17. 5. 2014 21:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: 0-100 za 9.4

Ted nevim, jestli si rozumíme. Ja psal předepsanou rychlost, cimz jsem myslel, ze když je nekde devadesátka, tak smis jet nejvys 90 a ne porad jen 90 nebo vic. Pro dnesni auta smesne nizky, pro lidi az az..EDIT: Blbyho kopni, takze timto jsem i vlastne odpověděl na tvoji otázku :)
Zaroven jsem tim chtěl rict, ze ten motor bohate staci na jizdu dle predpisu, z mistni diskuse citim jakousi papirovou rozmlsanost

Mino21

17. 5. 2014 20:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Přibližují, to ano, 18% propad není až tak dramatický jako u jiných přeplňovaných motorů. TCe je lineárnější také kvůli tomu, že je zařízlé už při 3000 rpm (proto je propad pozvolnější). Nicméně hovořil jsi zde i o větší linearitě e-THP, a zde máš propad krouťáku dokonce 28%! Stávající turba 1,2TSI 63kW 29%, TSI 77kW 24%, TSI 90kW 14%, TSI 103kW 34%. Řekl bych, že tato metrika nebyla zvolena správně, 1,4 TSI tu okupuje nejlepší i nejhorší pozici. Chtělo by to spíše derivaci nebo něco podobného.

Na mých atmosférách to bylo např. 9 % a 5%, Mazda 6 2,0/121kW i 2,5/141kW mají propad 8%, Citigo 55kW 11%, Auris 1,6/97kW 10%, Avensis 1,8/108kW 10%, Avensis 2,0/112kW 12%, Civic 1,4/74kW 8%, Accord 2,0/115 kW 9%, Accord 2,4/148kW dokonce 14%... Takže ta moderní turba mají ještě stále co dohánět a Civic 1,8 je očividně nahoře z atmosfér dost chcíplý. Překvapivě to platí i o vysokootáčkovém Accordu 2,4, který ten výkon žene opravdu hlavně těmi otáčkami.

tesnav

17. 5. 2014 19:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Mepisu linearni, ale ziskavaji linearnejsi ... Treba to slabe 1.2TSi je zarizle uz v 3.500 ot. a vykonove maximum ma jen o neco vyse. Takze pokud dnes jsou motory, ktere to maximum maji az v 5.500, je to vyrazny posun k linearite.

A treba to TCe ma v maximu vykonu pokles kroutaku o 18%, Honda o 12%. Tudiz charakterove se priblizuji.

Mino21

17. 5. 2014 18:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Když 1,2 TSI naladíš na 90kW, tak bys toho mohl dosáhnout dvěma způsoby. Tím, že by neklesal točivý moment motoru ve vyšších otáčkách, tzn. maximum by bylo 175Nm a pak by to jen pomalu klesalo, a to by už nebyl tak dramatický rozdíl od atmosfér a ano, pak bys dostal zajímavější charakter bez umírání nahoře.

Nebo bys celý ten točivý moment v celém rozsahu navýšil, jak se to stalo u tebou zmiňovaných TCe a e-THP, které rozhodně nejsou linerání, mrkni na grafy (a mají výrazně vyšší točivý moment proti 1,2 TSI). Vždyť mají maximum 205 a 230Nm, v otáčkách max. výkonu (při 5500 rpm) jen 167 Nm. To je docela velký propad momentu, zejména u e-THP, v podstatě to TCe svým průběhem točivého momentu hodně kopíruje slabší 1.4 TSI a e-THP má to chcípnutí nahoře ještě výraznější.

iudex

17. 5. 2014 17:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Takže MX-5. ;-)

King

17. 5. 2014 17:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Ano, rodinné má R18, o tom jsem se tu zmiňoval už alespoň tisíckrát a sportovní je malá a lehká japonská zadokolka. Prostě hondí zaslepenec jak poleno. :-)

iudex

17. 5. 2014 16:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Tak u Teba nie je veľký problém odhadnúť, čo to bude za auto. Rodinné je jasne Honda s 1,8VTEC a športové či "športové", ktoré nebude Hondou, bude zase len nejaký Japonec, tipujem staršej proveniencie (pravdepodobne jazdenka) s atmo motorom, štvorvalcom objemu od 1,6 do max. 2,0. Tipujem to na niečo z trojice Mazda MX-5, Toyota Celica či Mitsu Eclipse. Trafil som? ;-)

King

17. 5. 2014 16:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Mino, myslím, že se to tu začíná točit v kruzích. ;-)

Myslím, žes to vysvětlil dostatečně, další fází je porovnání naživo, aby to do té hlavy dolezlo, případně aby se potvrdilo nebo vyvrátilo, že "bez ohledu na nějaké teoretické grafy" je realita jiná. :-)

King

17. 5. 2014 16:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Je na dlouhe dalnici jizdy?

Plzeň-Essen-Plzeň na jeden zátah bez známek únavy, stejně tak Pha-Ženeva, v obou případech 1.6 i-DTEC. Ticho, pohodlí, znamenitá dynamika, směšná spotřeba. Naprosto bezproblémové dlouhé přesuny.

Mino21

17. 5. 2014 16:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Tak jinak. Co třeba na jedničku v rychlosti 20 km/h (2000 rpm) a 40 km/h (4000 rpm)? Bude auto při 40km/h zrychlovat stejně nebo dvakrát rychleji, když bude mít stejný točivý moment motoru, ale dvojnásobný výkon? Nebo co myslíš tím "ředěním" výkonu?

Emel

17. 5. 2014 16:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Ne, takhle to myšleno nebylo... při stejném rychlostním stupni je to nesrovnatelné, nelze srovnávat zrychlení při 2000 otáček ze 100km/h se zrychlením při 4000 otáček z 200km/h. Ten výkon je samozřejmě "ředěn" rychlostí auta.

Mino21

17. 5. 2014 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Zrychlení na jednom daném převodovém stupni závisí na točivém momentu. Při 2500 rpm jsem měl cca 165Nm, tedy cca 43kW. Při 4800rpm bylo maximum 173Nm, tedy 87kW. Maximum výkonu bylo při 5600rpm, 96kW, tedy 164 Nm.

Logicky tedy při 2500 auto zrychluje stejně jako při 5600 rpm (má stejný točivý moment). Při 6000 otáčkách byl výkon už nižší, cca 90kW, takže točivý moment jen cca 145Nm, takže není divu, že to už moc nezrychlovalo, přestože 90kW/6000 je vyšší výkon než 43kW/2500.

Chceš mi snad říci, že pokud budu mít turbo s konstantním točivým momentem řekněme od 2000 do 4000 otáček, že při 4000 otáčkách bude zrychlovat 2krát lépe než při 2000 otáčkách, protože tam má vyšší výkon?

Pokud srovnávám dynamiku na jednom předem daném stupni (jednoho auta), zajímá mě točivý moment (auto zrychluje na daný převod přesně podle průběhu točivého momentu motoru, zanedbám-li odpory). Pokud srovnávám dynamiku na jedné předem dané rychlosti, zajímá mě aktuální výkon (ať mají auta jakýkoli točivý moment motoru, lépe zrychlí to, které má v tomto daném okamžiku vyšší výkon, opět předpokládejme auta se stejnými odpory). Vyšší výkon může dosáhnout vyšším točivým momentem nebo vyššími otáčkami (ty dosáhne buď lehčí převodovkou nebo obecně lehčím, nižším převodem, případně obojím)

Emel

17. 5. 2014 14:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Počkej počkej... zrychlení závisí na výkonu, ok? Tedy i pokud ti výkon nad 6000 klesá, pokud je vyšší než při 2500 (jakože by měl být), auto zrychluje lépe. Což odpovídá praxi... při 2500 je to na takové to domácí žvýkání.

Mino21

17. 5. 2014 14:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

No víš jak, ono také záleží na tom, zda jsou pro tebe důležité pocity nebo skutečnost. Když jsem si měřil pružné zrychlení na své minulé atmosféře, pocitově mi přišlo, že při 2500 to moc nejede, zatímco při 6000 to letělo jak střela, ale ve skutečnosti tomu bylo naopak a dole to zrychlovalo výrazněji než nahoře (už to bylo za hranicí max. výkonu). Pocit byl úplně jiný než skutečnost.

Jestli atmosféru musíš točit od 4 do 6 tisíc, aby ti předvedla dobré zrychlení např. pro předjíždění, nevěřím tomu, že turbo ti stejnou dynamiku nabídne od 2 tisíc, ale bude potřebovat alespoň 2800 a točit minimálně lehce přes 4000. Ano, je to rozdíl a rozhodně ne malý, ale prostě nevěřím tomu, když zastánci turba (netvrdím, že zrovna ty) tvrdí, že při předjíždění jen zašlápnou plyn a z 1500 otáček to vystřelí tak, jako když na atmosféře podřadí o dva stupně a rozjíží se ze 4000. To prostě není pravda.

Což se vracíme k těm dojmům z testu. Civic 1,8 má od 3500 do 4300 rpm skutečně nárůst o 10 Nm (tzn. o 6%), je tam takový kopeček. Jenže přestože má maximum 174 Nm, už při 2500 rpm má 163Nm a toto nebo více si drží až do 6000 otáček. Na mém minulém autě jsem měl podobný průběh, kolem 2500 první špička, pak to trochu umřelo a kolem 4500 přišla druhá špička. Pocity? Přiměřený zátah (2500), pak letargie (3500) a pak mohutný zátah (4500). Naměřená skutečnost? Při 2500 to zrychlovalo jen o trošičku pomaleji než při 4500, pocity se se skutečností hodně rozcházely. Naproti tomu od 5500 do 7000 jsem měl pocit výrazného zrychlení (díky řevu motoru), ale ve skutečnosti ručička otáčkoměru už nahoru vyloženě belhala a auto skoro nezrychlovalo (bylo to měřeno na dvojku, aby se co nejvíce minimalizovaly odpory).

Takže sám na své zkušenosti vidím, že pocit je jedna věc, skutečnost věc druhá. A nevěřím, že kdyby si redaktor vzal stopky a opravdu změřil průběh zrychlení, že by se dobral k nějakým výraznějším rozdílům při zrychlování u 2500 versus 4500 otáček (řekněme přes 15%, aby to fakt šlo aspoň vzdáleně nazvat jako tupá bez chuti do života). Opravdu tomu nevěřím.

Navíc není atmosféra jako atmosféra (viz oba mé dvoulitry, které se průběhem hodně lišily). Na moji nynější dvoulitrové atmosféře to zrychluje všude skoro stejně (90% maxima od 1900 otáček, ještě při 1500 rpm má 88% a při 1000 rpm 85% maxima). Já teda těch 10%, o které se mi postupně vyšplhá od 1900 do dosažení 4500, kde je maximum, snad ani nepoznám. Naproti tomu u té starší jsem ten kopanec při 4500 poznal docela dobře. Jenže tam byl ten kopanec kvůli tupému středu (3500), zatímco spodek (2500) byl silnější. Trošku podobně je to u Civicu 1,8, i když tam je ten propad uprostřed jen malý.

Já to řešil tak, že jsem bral větší atmosféru. Při normální jízdě mám dostatečně silný motor sám o sobě kvůli objemu (což navíc umocňuju tím, že řadím jako člověk a nelezu pod 1800) a když přijde na věc, dostanu velmi vysoký výkon.

Emel

17. 5. 2014 14:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Tohle už jsme někde řešili... to auto nepřestává jet ani nepřestává akcelerovat, akceleruje pořád stejně až do odřazení. Horší je překročení té ostré špičky u atmosféry, kde následuje výrazný sešup... nebo v horším případě zásah nějakého omezovače. V obou případech je ale jednoduché řešení - větší objem, silnější motor ;-) .

PS: teda jo, akceleruje méně díky rostoucímu odporu vzduchu apod., ale ne kvůli klesajícímu točivému momentu

mrs

17. 5. 2014 14:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Já nemusím nic shánět. Brouka mám svého, golfa má manželka, mohu půjčit z firmy i civika... ;-) Alespoň ty auta konečně uvidíš, protože jinak nechápu co píšeš. Kdyžtak napiš SZ.

King

17. 5. 2014 14:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Jo, to je vidět. >:D Jistě že Golfa a Brouka důkladně znám, proto jsi mě tak pobavil s tím, co je lepší. :-)

OK, sežeň 90kW Golfa, teď by ještě Civic 1.8 ke srovnání asi půjčit šel, můžeme to pořešit přes SZ. S dieselem už to nepůjde, až Tourer v červenci, ten patrně bude o těch ca 10 km/h pomalejší, ale stačí se dohodnout a můžeš kouknout osobně alespoň na těch 210+, pokud tě to opravdu tak trápí, já na tu rychlost poukazoval pouze s odkazem na onu údajnou nestabilitu podvozku. Že tvoje auto jede skutečných 220 a Civic 220 tachometrových mě opravdu netrápí, možná bych to řešil někdy před 15 lety. ;-)

mrs

17. 5. 2014 14:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: atmos

Pak je ale jedno, zda takovej člověk řídí atmo nebo turbo...

mrs

17. 5. 2014 14:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Není problém kdykoliv předvést v praxi. Proti tobě píšu věci, které mám vyzkoušené. Jistě brouka a golfa důkladně znáš, když jsi jel skoro se vším... >:D Taky můžem porovnat civika s golfem nebo broukem - nebráním se... ;-) Mimochodem s civikem jsem už "závodil" několikrát a asi netřeba psát jak to dopadlo... >:D

Navic rád se kouknu na těch 220 km/h... Na rozdíl od tebe mi to tak jezdí i podle GPS a ne jen tachometru...

mamuna

17. 5. 2014 13:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: atmos

Ano,preco by nie ak normalny clovek vie ako na tom jazdit,nieco to vydrzat musi ale ludia su prerozny vidim to na cestach kazdy den,staci ak za volant sadne priatelka a mam vymalovane >:D

King

17. 5. 2014 13:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Jojo, Beetle je lepší než Golf, grafy nemají nic společného s realitou a 1.4 TSI je točivý motor.

Vy nás ale zásobujete, pane Karfík. >:D

mamuna

17. 5. 2014 13:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

atmos

Pani ja si myslim ze tie turbo hrkalky po 5 rokoch klaknu a je po ptakoch,ved dnesnej dobe chrlia novinku za novinu a ked sa nam to rosipe zbehneme si po nove....
V mojom pripade urcite lebo hondu nejak nemusim....no kazdy ma svoj nazor

Emel

17. 5. 2014 13:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Jde spíš o to zvolit vhodného soupeře.

Třeba 2.0 SkyG vůbec jako špičkový dvoulitr není špatný motor... ale jeho ambice prostě nesahají dál než na dnes omílané 1.4TSI. Já říkám, že v kompaktech je to úspěch - tam je to nadstandardní motorizace, se kterou je zábava a Ma3 2.0 si umím představit. Při srovnání třeba 2.0G 88kW vs. 1.4TSI 90kW bych bral atmosféru.

U šestky už je to slabší, tak jak je 1.4TSI nutný základ pro Passat, je 2.0G nutný základ pro šestku... a ta troška pro radost navíc už tam chybí.

topten

17. 5. 2014 12:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

ja nepochybuju o tom, ze oturbeny benziny od hondy budou na spicce, jak jsme u hondy byli zvykli...

King

17. 5. 2014 12:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

No neříkej. Asi tě to šokuje, ale není všechno takové, jak to vypadá. Moje sportovní auto nemá na kapotě H, na rozdíl od auta rodinného a jak už jsem zmínil, řídil jsem téměř vše, na co si vzpomeneš, takže přehled mám více, než slušný. ;-) Hondy mi, spolu s některými jinými auty, dávají to, co od auta při řízení chci. Na rozdíl od (mj) většiny vozů koncernových. :-)

King

17. 5. 2014 12:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Je to labutí píseň atmosférických motorů u Hondy, pokud někdo ještě chce atmo, měl by teď, příští generace už bude také s turbem a všichni si budeme notovat, jak nám to pěkně tahá na sedmičku od 40 km/h. :-) Pak budeme zase řešit čí turbomotor je lepší. ;-)

rohYpnol

17. 5. 2014 12:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Díky za odkaz, nicméně dokazuješ pravý opak ;-) Je vidět, že 1.8 od Hondy v podstatě dosahuje parametrů 90 kW 1.4 TSI, což rozhodně není ostuda. Rozdíl odpovídá downsizingu, ten přínos okecet nejde.

I Golf ale v běžných verzích příliš výkonnějších variant nenabízí, 1.4 TSI je strop i pro něj. Pak už jen sportovní verze.

grifith

17. 5. 2014 10:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Proč ne, já ti to rozporovat nebudu ;-) Na výchozí premise to stejně naprosto nic nemění.

Gvick2

17. 5. 2014 10:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Z kopce dosáhne 200 km/h i cyklista a nemusí při tom ani šlapat.

Emel

17. 5. 2014 10:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Krouťák chybí, to mi nemusí nikdo říkat. 170kW RX-8 je dynamicky srovnatelná s podobně těžkým turboautem okolo 150kW třeba někde na letišti nebo na okruhu při řazení na omezovači. Při běžné jízdě po silnicích 1. třídy je to ještě horší, nebo lepší pokud tě to zrovna baví, záleží na přístupu...

Emel

17. 5. 2014 10:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

RX-8 dynamicky nestíhá RX-7, která má o nějakých 30 koní méně... prostě proto, že i při řazení na omezovači padají otáčky pod 6000 u RX-8 a nad 5000 u RX-7 a plně roztočené turbo vykoná své.

Emel

17. 5. 2014 10:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Když vytočíš trojku do omezovače, už jedeš rychleji, než by se slušelo...

Emel

17. 5. 2014 09:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Bez přímého srovnání si to netroufám hodnotit... ale ty máš Leona najetého, tak můžeš dynamiku srovnat... ? Můj opatrný názor je, že by RX-8 měla při troše snahy ujet... protože 2.0TSI v RS jsem zkoušel a ta sice ve vyšších rychlostech ujíždí, ale ne moc.

S tím podvozkem.. já byl dost překvapený, jak je RX-8 ve srovnání s RX-7 pohodlné auto.

grifith

17. 5. 2014 09:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Čti pořádně to, co jsem psal. Nikdo nikde netvrdí, že by této rychlosti nebylo dosaženo z kopce. Ostatně toto je psané i u samotného testu. Já nebyl ten, kdo tvrdí, že 120k vozidlo nemůže za jakýchkoliv podmínek jet rychleji jak 200kmh a i to by byl zázrak...

Emel

17. 5. 2014 09:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

1.4TSI jede fakt hezky

Gvick2

17. 5. 2014 09:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Svítí tam 198 (1:20) a auto dál už nezrychluje ani na 5 ani po přeřazení na 6.
220 tam svítí, při testu z kopce.

Emel

17. 5. 2014 09:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

V jiném autě řadím při 5000... dolů ;-)

grifith

17. 5. 2014 09:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Mysíš těch 220 co tam svítí? To vím, že b měl být údaj z GPS, ale pořád netuším, kde Ham vzal těch 198.

webpaja

17. 5. 2014 04:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Podvozek vydrží hodně, na rozbitý okresky je tvrdší (japonci samozřejmě nepočítali s využitím na tankodromu).
Motor se musí držet pod krkem, pak samozřejmě jede.

webpaja

17. 5. 2014 04:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Jak která...ta slabší se 190HP nebo kolik to má, měla problém s Evoquem ;-)

Ham.

16. 5. 2014 23:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Turbo pořádně nefoukne, není to nějaké vysokotlaké turbo, kde se nic neděje do 4000 otáček a pak tam houkne plný tlak. Je to malé turbo (malý průměr turbínového kola i kompresorového kola), které plynule nabíhá a když je potřeba tak si ho řídící jednotka reguluje elektrický ovládaným obtokovým ventilem. Fouká skoro od volnoběhu a při 1250 už fouká hodně, protože motor tady má 200 Nm (atmosférická 1.4 v 1250ot. by měla s bídou 120 Nm), a během dalších 250 otáček plynule dosáhne 250Nm. Tam prostě žádný skok nebo kopanec není.

iudex

16. 5. 2014 23:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Tak ja nie, ale snáď majiteľ vie, čo má pod kapotou. ;-)

tesnav

16. 5. 2014 23:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Trochu OT: Poznáš nějak, že šlo o RX8 se 170 nebo 141kW?

tesnav

16. 5. 2014 23:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Minulý týden jsem byl na dovolené s naší atmosférou - 2.4i, 125kW, autem, které prázdné váží 15 metráků. Při naprosto typickém 1/3 mixu a rychlostech dle limitů + 15% DPH spotřeba 7,8 (což je mj. hodnota, se kterou jezdíme dlouhodobě už 4 roky). Žádná ecorally, plynulá svižná jízda. Bohužel jen 5-ti kvalt, ale mimo předjíždění, kdy to chce minimálně 4.000 ot. (tudíž podřadit obvykle na 2), řadím normálně mezi 2.600 - 2.800 (s ohledem na běžný provoz okolo mne je větší vytáčení zbytečné).

Ano, pokud s turbem jedeš okolo 2.000, tak jedeš už vcelku svižnou pohodu. Pokud se šoupneš mezi nikterak dramatických 2.500 - 3.000 ot., tak už solidně "jedeš", resp. pod plynem máš výraznou rezervu. Což i na nejvyšší kvalt odpovídá zhruba nějakým 120 km/h. Takže zatímco pro stejný projev musíš u atmosféry podřadit o 2 stupně (a točíš 4.500 ot. a jedeš "pilu"), u turba jen šlápneš na plyn.

_MT_

16. 5. 2014 23:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Všechny motory v Golfu 7 jsou nové (v tom smyslu, že nebyly v předchozích generacích Golfu). :-) V minulosti se montovala do Golfu i 103 kW verze 1,4, ale jsou to různé motory. Tuhle diskuzi jsme tu už jednou měli.

iudex

16. 5. 2014 23:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Súhlas.

_MT_

16. 5. 2014 23:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

:-) Chtěl jsem to přepsat na něco vtipnějšího, protože bylo očividné (jak jsem četl diskuzi dále), žes to myslel jinak.

_MT_

16. 5. 2014 23:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Mino21

16. 5. 2014 22:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

To ano, to se shodneme, že je to pro Hondu ostuda. I když by se se 115kW dvoulitrem z Accordu asi moc neprodával, image modelu by to mohlo prospět. Na druhou stranu, když si vzpomenu, že nikdo ani nevěděl, že sedmičkový Civic byl vedle Type-R verze i se 118kW dvoulitrem...

_MT_

16. 5. 2014 22:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Dnes jsou ploché od 5 do 6 tisíc (papírově). Mimochodem, Golf posílil na 92, respektive 110 kW.

Mino21

16. 5. 2014 22:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

No znám sebe. Já řadím při 2800-3500 běžně a vůbec mi nepřijde, že bych ten motor nějak dramaticky vytáčel a co se týče spotřeby, nikdo mi nevěří, že jezdím za tak málo. Všichni si vždycky myslí, že jsem vyloženě ekojezdec a minule v servisu na mě koukali jak na kouzelníka, když mi na PP s dvoulitrem svítila hodnota 6,6 (reálně asi 6,9-7,0). No já fakt nevím, za kolik bych jezdil, kdybych ten motor rval k 1500 rpm, to bych s tím benzinovým dvoulitrem musel jezdit snad kombinovaně za 6. Naopak jen zřídka řadím při otáčkách nižších než 2500.

Ale ano, je právě spousta lidí, kteří řadí už někde kolem 2000 a pak se nedivím tomu, že jim atmosféry připadají líné. Jde mi ale o to, že není třeba ten motor vytáčet nějak dramaticky výše (stačí jeden stupeň dolů) a dynamika bude dost podobná. A protože většina lidí s turby netočí více než do 2000, tak drtivé většině lidí s atmosférami stačí točit méně než do 3000, aby se dostali na shodnou dynamiku. Jinak řečeno, když se tvrdí, že atmosféru musíš točit přes 4500 otáček, aby to "trochu jelo", tím chceš říct, že všichni s turby jezdí okolo 3000 otáček, taky aby to "trochu jelo"?

tesnav

16. 5. 2014 22:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

OK, je to možné, nesleduji to až tak podrobně. Mně postačuje fakt, že 90kW verze (jedno, jestli starší nebo novější) mne sveze jako Honda s přetrvávajícím sportovním image a s nejsilnějším benzínem ...

tesnav

16. 5. 2014 22:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Neukrylo, jen prostě díky průběhu křivek je na "atmosférický" výkon zcela postačující motor s turbem o výkonu o 10-15% menším. Osobně odzkoušeno s 1.8T (údajně 136kW) vs. třílitr Mondeo ST 162kW v rychlostech 50-170 na kopcovité okresce.

_MT_

16. 5. 2014 22:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

"Golf se starým 1.4TSi" - jak starým? Na odkazu je G7. A naměřené hodnoty zrychlení podobné jako u Civicu 1,8. Teď jsi nejsem jistý, co jsi tím chtěl říct. :-)

Gvick2

16. 5. 2014 22:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

V pravém dolním rohu toho videa je údaj GPS.

tesnav

16. 5. 2014 22:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Takže zde krásně vidíš, proč si můžeš s přeplňovaným motorem brumlat na 1.500 ot., Protože při běžné jízdě máš při sešlápnutí plynu k dispozici během chvilky 50-60kW, (protože dle konstrukce motoru je plný zátah v reálu někde od 1.800 ot.), což už odpovídá velmi svižné jízdě, nemluvě o tom, když motor vytáčíš při řazení i jen k pouhým 3.000 ot., což už je v běžném provoze hodně rychlé svezení (pokud se bavíme o stupních 2-4).

U atmosféry ale pro totéž musíš točit řádově o 60% více (250Nm vs. 160Nm). A upřímně, kolik znáš lidí, kteří v normálním provoze město/okreska řadí v pásmu nad 3.000?

iudex

16. 5. 2014 21:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Hranice auta a podvozka sú hodne ďaleko, o tom žádná a podvozok je u RX8 oveľa rýchlejší, než motor. Ale moc nemám pocit, že by vodič na výjazdoch a rovinkách motor šanoval. ;-)

Mino21

16. 5. 2014 21:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Golf 7 1.4 TSI / 103kW při 50km/h.

5. stupeň 1320 otáček 196 Nm = 27 kW
4. stupeň 1580 otáček 250 Nm = 41 kW
3. stupeň 2080 otáček 250 Nm = 54 kW
2. stupeň 3250 otáček 250 Nm = 85 kW

Civic 9G 1,8/104kW při 50 km/h

5. stupeň 1540 otáček 145 Nm = 23 kW
4. stupeň 1900 otáček 149 Nm = 30 kW
3. stupeň 2350 otáček 160 Nm = 39 kW
2. stupeň 3370 otáček 164 Nm = 58 kW

Takže Civic na čtyřku bude v takovém případě dynamičtější než Golf TSI 103kW na pětku. Samozřejmě na shodném převodu se mu nemůže rovnat, a to i přesto, že má lehčí převodovku.

grifith

16. 5. 2014 21:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Nikdo netvrdí, že by to nebylo z kopce. Papírový výkon má toto vozidlo 77kw, kolik bylo naměřeno je věc jiná. A kde jsi byl na těch 198kmh, to netuším...

iudex

16. 5. 2014 21:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

OK, tak to nazvi svižnejšia vychádzka, ak chceš. A čo sa týka Favorita, ten bol jednoznačne morálny víťaz, kde sa hrabala Carrera S. >:D

iudex

16. 5. 2014 21:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Tak trať nepoznal skoro nikto, je pravda, že to bolo viac o subjektívnej prijateľnosti rizika. Ale niektorí pud sebazáchovy nemali žiaden. ;-)

tesnav

16. 5. 2014 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Mluvime o 50 km/h (mozna se o par km pletu, nechce se mi hledat zprevodovani), kde predpokladam, ze TSi na 3-ku bude tocit cca. 2.500 ot. To odpovida 65,5 kW.

Na dvojku to bude tak 3.500 ot., takze dokonce 91,5kW.

Mino21

16. 5. 2014 21:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

No, tak to já zase raději pružnou atmosféru, než jezdit "volnoběh ecorally" :-) Mně by to při 50km/h na pětku točilo 1450 otáček, 171 Nm, ale zase docela tíha 1,4 tuny a raději to ani zkoušet nechci (už když jsem testoval tu spotřebu při 60km/h, tak mi bylo z těch 1700 rpm na otáčkoměru při jízdě do kopce špatně >:D ).

A to i když vím, že motor nízké otáčky zvládá výborně a nedělalo by mu to problémy (kvůli hodně ostré spojce se mi párkrát podařilo místo prokluzu tam narvat plný záběr spojky i při 1200 rpm a bylo pro mě překvapivé, jak dobře se s tím motor popral - na rozdíl od předchozího dvoulitru, který by chcípnul).

No, tak já prostě s takovými otáčkami jezdím běžně. Jednička 0-30km/h (3500 rpm), dvojka 30-50 km/h (2000-3200 rpm), trojka 50-65km/h (2200-3000 rpm), čtyřka 65-80km/h (2200-2800rpm), 80-95km/h (2300-2800 rpm). Plus minus, někdy ta řazení tak o 5km/h níž. Když jedu ustálenou rychlostí ve volném provozu a nikde žádný kopec, tak trojku nechávám padnout tak do 40km/h (1800 rpm), čtyřku do 50km/h (1800 rpm) a pětku do 65 km/h (1800 rpm).

iudex

16. 5. 2014 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Ten Ezop sadol. >:D :yes:

Mino21

16. 5. 2014 20:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Nechceš si to raději přepočítat? Předpokládám, že mluvíme o rychlosti 60 km/h, protože jinak by těch 65kW v TSI na trojku neplatilo. V Civicu na dvojku bys měl 73kW, takže více, nižším stupněm bys to tedy nahnal. Každopádně je pravda, že TSI může ještě na tu dvojku a dostat se na 95kW, což Civic opravdu v této rychlosti nedá.

topten

16. 5. 2014 20:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

mam atmo i tsi.
50km/h na petku problém ani s jednim.

topten

16. 5. 2014 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

tak sem to během cesty domu vyzkousel.
atmosféra 1.6 ted uz hnojak jen na kratky cesty, najeto 200tis km, 82kW.
při 50km/h 1500 ot naprosto bez problemu, za obci i bez problemu zrychluje, samozrejme zadnej velkej odpich.
na trojku to toci 2300ot při 50km/h, pro me docela nepredstavitelny to takhle zbytecne tocit.

Mino21

16. 5. 2014 20:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Např. v případě Aurisu 1,6 (který má točivý moment zhruba jako každá jiná 1,6ka, jen výraznější špičku), bych při 50 km/h měl zařazenou trojku, což znamená 2300 otáček, to při 139 Nm dává přes 33kW. Mít tam čtyřku, 1700 rpm a 130 Nm, tedy 23kW, to by mi už připadalo docela málo (stejně jako 25kW u 103kW TSI na pětku také není nic extra, tím neříkám, že to není použitelné, ale osobně by mě ani nenapadlo to tam rvát). Nebo Mazda 3 1,5/74kW. Taky bych měl za tři, 2150 otáček, 135Nm a aspoň těch 30kW.

Při 60km/h, to už je jiná, to také mívám zařazenou čtyřku. Tady je to právě o tom, zda si dovolit ten vysoký stupeň zařadit, když jedu lehce nad limit (60 km/h), kdy si tuto vyšší rychlost můžu dovolit kvůli tomu, že je spíše volnější provoz. Když jedu 50, jedu většinou těch 50 proto, že je provoz hustší (jinak bych jel 60) a tam si čtyřku aspoň já teda většinou odpustím.

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Megadémon. Ve stylu písně Tri dni ma naháňali... >:-[]

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Tak moment, nemíchej jabka s hruškama :no:

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

:no: :no: :no:

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Na to že si King nic moc :no:

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Mě ten vzhled naopak vůbec nic neříká. Seděl jsem v tom a výhled je hodně špatný. :no:

Ronault.

16. 5. 2014 20:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: civic

Nech me v jedenácti jeho plakáty! >:-[]

Will.I.Am

16. 5. 2014 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Spotreba na dalnici

Přesně :yes: :yes: :yes:

jazva

17. 5. 2014 16:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Civic má športový náboj jedine tak napísaný v cenníku.

mrs

17. 5. 2014 13:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

Stále to je furt dokola. Teoretický předpoklady a dojmy, které s realitou nemaj moc společného. 1.4 90 kW je v praxi lepší motor po všech stránkách než atmo od Hondy. Můžem řešit teoretický grafy apod., ale to na tom nic nezmění. Navic turbo motory umí být i hezky točivé. Třeba ta 1.4 TSi 118 kW má využitelný rozsah otáček od 1300 do 6500 tisíce. Jde krásně do omezovače bez nějakého slábnuti tahu. Takže s ním jde jezdit i točivě a taky to stojí zato. Oproti atmosféře ale jede pěkně i od spodu.

topten

17. 5. 2014 12:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: 1.8 i-VTec je stara vykopavka

to vis, někdo to delat musí.
ale nedavej svoji kuzu zadarmo...

topten

17. 5. 2014 12:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: 1.8 i-VTec je stara vykopavka

ja sem taky obdivoval hondu, ale to je tak 15 let zpatky
dnes me uz netahne, ale mozna to je i tim, ze jsem od ty doby tak o 3 roky starsi :-)

topten

17. 5. 2014 11:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: 1.8 i-VTec je stara vykopavka

honda proste není to co bývávala
co na tom není pravdivého??

Choochoo

17. 5. 2014 11:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Problem je samo v cene, a to ten ze se u konkurence kupuji zebracke zaklady, nebo jen minimalne vybavena auta a firemni fleet ;-) Takze kupujici vedi prd, vetsina nema prehled co je na trhu, slysi na servis na kazdem rohu. Znam spoustu zakaziuku nemeckych znacek, co nejsou schopni ani poznat auta evropske konkurence, natoz se v nich orientovat, trida atd. Dukazem toho jsou talenti co daj za Rapida 500tis i takove zname >:D

Mino21

16. 5. 2014 23:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Takže jsme se dostali z roviny TSI se drží RX-8 na to, že TSI se při jízdě naplno drží s RX-8, která jede v zatáčkách opatrně, neboť nezná terén. To už dává smysl. Ano, je možné, že ty rozdíly výkonů budou ve skutečnosti menší, třebas to TSI mohlo mít ve skutečnosti okolo 110kW a ta Mazda třeba jen 160kW. I tak je to ale stále o polovinu více a i když průběh točivého momentu se samozřejmě projeví, chyba je zde i dle tvého vyjádření jasně na straně opatrnosti řidiče v RX-8 a ne ve "slabém" motoru.

King

16. 5. 2014 23:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Při dynamické jízdě využívám interval horních 1500 otáček, výhody plochých motorů jsou mi známy. [odkaz] :-)

Takže jsi vlastně potvrdil, že "19 koní neokecáš", nevím tedy, co rozporuješ. ;-)

Nejde tu o poměřování pindíků, jedná se o to, že jsme se posunuli z naprosto dementní roviny "1.2 TSI pojede 1.8 i-VTEC" do roviny "1.8 i-VTEC dá i slabší 1.4 TSI" a to už je téma, o kterém se dá diskutovat. :-)

Mino21

16. 5. 2014 23:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Člověče, RX-8 má o 40% lehčí převodovku než TSI, to máš jako by ten motor neměl 211Nm v maximu, ale zhruba 290Nm na stejném převodu. Jestli nedokázal ujet s RX-8, tak to musel nějak strašně málo točit a pokud říkáš, že jsi ho dojížděl na výjezdu ze zatáčky, tak to byla spíše chyba jeho nízké rychlosti v zatáčce a nikoli malého točivého momentu motoru. Pokud ses ho dokázal v TSI držet, tak kdybyste se vyměnili, musel bys mu v RX-8 ujet v první zatáčce. Ten rozdíl výkonů TSI a RX-8 je příliš velký na to, aby RX-8 ztrácela kvůli slabšímu točivému momentu motoru. Nebyla to ale třeba 141kW verze té RX-8?

Mino21

16. 5. 2014 23:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

No uvědom si, že pokud máš zrychlení z 0 do 160 km/h, tak se ti tam stále započítá i ten slabší začátek. Že Civic bude pomalejší i při zrychlení do 160 km/h je však trochu divné, tam by už by to přeci jen mělo být spíše v lehký prospěch Civicu.

Třebas tady je vidět, že Civic je s tou 90kW verzí úplně v pohodě srovnatelný.

[odkaz]
[odkaz]

Civic má o 12km/h vyšší maximálku, o 0,7s lepší zrychlení 0-100, dokonce i lepší pružné zrychlení na nižší stupně (50-80 na trojku a 80-120 na čtyřku). Naproti tomu na čtyřku a pětku v těchto testech je trochu slabší (to je logické, protože se dostává do nižších otáček, kde má motor nižší točivý moment).

Já bych to uzavřel tak, že Civic na 90kW TSI stačí, nijak ji nepřekoná, ale také nijak nezaostává (rozuměj, když bude řidič v Civicu chtít, tak mu 90kW TSI neujede, ale také on neujede tomu TSI, trochu ale bude záležet i na profilu trasy - v nižších rychlostech bude vítězit TSI, ve vyšších Civic). Naproti tomu na 103kW TSI Civic nestačí, to se asi shodneme všichni.

Mino21

16. 5. 2014 22:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Už je to tu zase? 90kW a 103kW verze existuje jak EA111, tak i EA211. Není to žádný starší a novější motor, obě výkonové varianty se vyráběly a vyrábí jak ve starší, tak i nové generaci.

Mino21

16. 5. 2014 22:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Podle dvou údajů chceš zhodnotit kompletní dynamiku auta? U vyšších rychlostí bude Civic rychlejší, tam se těch 14kW projeví. Naproti tomu u nižších rychlostí to bude dost vyrovnané, což jde vidět i z tebou poskytnutých údajů a kdyby ses podíval na grafy výkonu v průběhu jednotlivých převodů, bude ti také jasné, proč tomu tak je (až od vyšších rychlostí se totiž i po přeřazení nedostane pod výkon TSI).

Když se mrkneš třeba na Scirocco, které bylo testováno se starší 90kW verzí, je na tom ve srovnání s Civicem hůře (o 15km/h nižší maximálka, o 0,3 sekundy slabší zrychlení 0-100).

[odkaz]

Prostě záleží na tom, v jakém testu to chceš srovnávat. Na okresce budou obě auta dost vyrovnaná a čím častěji budou muset obě auta zpomalovat na nižší rychlosti, tím lépe na tom bude 90kW TSI. Naproti tomu čím rovnější silnice bude, tím snáze vyhraje Civic. Např. při honičce na dálnici nebo rovnějších okreskách s menším množstvím zatáček a častěji rychlostmi více přes 100 km/h by to 90kW TSI spíše nestačilo.

King

16. 5. 2014 22:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Taky jsi v něm Carreru na výjezdech dojížděl? :-)

King

16. 5. 2014 21:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Tak hlavně že se to vysvětlilo. Pak mi ale vysvětli ty přihlouplé reakce iudexe na téma božské a neporazitelné 1.4 TSI. Máme tohle zapotřebí? :-O ;-\

Mino21

16. 5. 2014 19:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Nemáš úplně pravdu. TSI má těch 90 kW také pouze bodově (alespoň tedy ta starší verze)

[odkaz]

Oba motory se vyrovnají při 5000 otáčkách, kde oba dosahují 90kW. V rozsahu 2000 otáček má TSI 80kW+, což teda platí i pro Civic, tam to ale po dosažení 5000 rpm dále roste, zatímco u TSI to jde dolů.

jazva

16. 5. 2014 18:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Musím sa zastať trochu tej RX-8... Ani zďaleka s ňou nešiel na hranici možností. Napr. ja by som z nej vymáčkol oveľa viac. A verím, že aj Emel, len mu to slušnosť nedovolila. ;-)

grifith

16. 5. 2014 17:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

jedno namátkou zde [odkaz]

King

16. 5. 2014 15:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Ty jsi démon. >:D >:D >:-[]

...nebo že by... Neee, to neee. Golf 1.4 rulez. :-!

topten

17. 5. 2014 12:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Resime hovinka...

pro člověka, kterej nejezdi "zavody", je turbomotor proste daleko prijemnejsi nez vykonove podobna atmosféra a v tomhle rezimu je i vyrazne sviznejsi.

King

16. 5. 2014 23:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Jo, máš pravdu, to je další věc... Co pak má ten " dobrý řidič" v Golfu vlastně chudák dělat, aby z toho überauta dostal maximum. :-) Proto mi nesedí diesely, také nevím zcela jistě, jestli ho nechat do 4500 nebo přeřadit ve 3000. Ještě že to tak pěkně tahá vocpoda. ;-)

mrs: až 10% navic? Až tak? To se mi moc nezdá. Ale jak říkáš, chce to projet a porovnat. Ideálně souběžně. :-)

topten

17. 5. 2014 11:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

1.8 i-VTec je stara vykopavka

ono je tezky ho s necim porovnat, protože v evrope se atmosfery uz vpodstate nedelaj, a když tak to zadny technicky skvosty nejsou, protože jde o nejlevnejsi motory do nejlevnejsichh aut.
tam sahneme po snad jediny slusny atmosfere co dela VW a porovnejme ji s 1.8i-VTec.
jedna se o 3.6FSI 220kW(300k) V6 co se montuje do passata, takze když vse budeme delit 2, dostaneme se na objemove srovnatelny parametry s 1.8i-VTec:
vykon: 300k / 2 = 150k, honda ma 140k, tedy o 10 koni min
tocivy moment 350Nm / 2 = 175Nm, honda ma 174Nm, takze srovnatelne, jenze VW to ma v rozsahu otáček 2400-5300, honda pri 4300.
podle tehle parametru i-VTec není zadnej spickovej motor jak si hondisti myslej, ale starej klumpr.
o to je 3.6FSI ještě v nevyhode ze to je 6-valec, tedy ma vyssi objem na valec.
3.6FSI je taky samozrejme stara vykopávka, ale proti 1.8i-VTec to je stále klenot a v prepoctu na objem hondu prekonava ve všech parametrech.
honda proste zaostava i v tom co umela velmi dobře - v atmosférických motorech...

Mino21

16. 5. 2014 19:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Asi to budu muset někdy zkusit. Podle toho, co tu čtu, neskutečně vytáčím motor (obvykle řadím tak při 2800-3500 ot), běžně se pohybuju tak okolo 2500 a nenechávám to spadnout pod 1800 a už teď mi nikdo nevěří, že jezdím s dvoulitrovou atmosférou v 1,4 tuny těžkém autě kombinovaně pod 7,5 litru (pravda, nejezdím dálnice). Že bych se s takovým přístupem dostával pravidelně v kombinaci pod 7? :-) Musím zjistit, co mi teda takové otáčky přinesou dobrého. To, že budu kvedlat pákou mnohem častěji než dnes, už vím určitě.

King

16. 5. 2014 17:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Co je "dobrý řidič v Golfu"? :-)

Je potřeba si trošku rozebrat řidičské návyky i určitá specifika obou aut. Když pominu fakt, že se každý považuje za dobrého řidiče (před lety byl v DE průzkum, kdy tamní řidiči prý spíše přiznají impotenci, než neumění řídit), tak řidiče turboauto povětšinou "zdegeneruje" - až na výjimky ho nic nenutí využívat maximální výkon, stačí mu jezdit na vyšší kvalty a ve 4000 se řadí nahoru, nikoli dolů a pokud jednou za občas potřebuje maximální výkon, je pro něj točení do 6000 nepřirozené. Majiteli atmosférického auta při potřebě dynamiky nezbývá, než točit a je to pro něj samozřejmější.

Pak tu jsou i drobnosti, jako pomalejší řazení koncernových manuálních skříní, turbolag, reakce motoru na plyn, se kterými asi dobrý řidič nic neudělá a jdou k dobru atmosférické Hondy.

Obecně rozhodně platí, že "normální" řidič bude rychlejší v turboautě, ale při zkušenějších řidičích na obou stranách rostou šance atmosféry.

King

16. 5. 2014 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Vás bych, chlapci, rád poznal osobně, zjevně samý mistr volantu. :-)

King

16. 5. 2014 17:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Může být. Už minulá jezdila příjemně, ale s jejím sportovním charakterem mi neladilo přeposilované řízení, špatně dávkovatelné brzdy, měkká spojka, tenký volant a mělká sedadla. Co jsem tak zaslechl, ne všechno z toho je teď lepší.

"Benzíny krásně pružný a přitom s výkonovou špičkou" - to jako myslíš ten utlumený dvoulitr a podladěnou 1.5? Ale no tak. Ten OPRAVDOVÝ dvoulitr bezpochyby ano. ;-)

Karlll

16. 5. 2014 12:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Takze rizeni je citlivejsi a ty z toho udelas nervozitu podvozku >:-[]
Podvozkem patri na spicku a oproti Golfu nema takovou torzni tuhost zadku, takze oproti nemu nejezdi v zatackach na 3 kolech a neni potreba tak casty zasah ESP. Nejvtipnejsi byly snad obrazky OIII co tu kolovaly. Civic je hodne univerzalne naladen

Karlll

16. 5. 2014 12:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

To je zajimave a jak rika tomasBriza, asi se nekde prehlizi neco vice nez jinde.
Se starym podvozkem v 8G se dalo jezdit hodne rychle, rychlosti okolo 200 byly v pohode a o 140-180 ani nemluvim. 9G ma podvozek jeste vice upraven na vysoke rychlosti a tady se bude psat jak mu delaj vysoke rychlosti problem. To auto sedi a pritom je konfortni. Nedavno se mi stalo, ze pri jizde s OII mi najednou zacal zadek hvizdat, auto evidentne sedi v ostrejsich zatackach hure nez toto. O nove OIII trikolce s tvrdym podvozkem ani nehovorim. Je zajimave Jak se u treba u Golfu casto projevovalo ESP. Proste se nekde napise, jak je jine auto komfortni i pri vysokych rychlostech a druhe ze se nervozne pohupuje >:D Tezko se v teto tride hleda lepsi podvozek, to neznamena ze neni

Mino21

16. 5. 2014 19:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Do prčic, já tu ale hlavně mluvil o 50 na pětku v atmosféře! Že právě proto se nedivím, že všichni nadávají na lenivost atmosfér, když jezdí v takových otáčkách. Jsi schopen to pochopit?

Ale jestli teda při 1250 na pětku v 1,4 TSI (25kW) považuješ za dostatečný výkon/točivý moment, brát ti to nebudu. V mém případě je to na pětku 26 kW (170 Nm při 1450 otáčkách) a upřímně řečeno, slovem "dostatečný" bych to neoznačil. Takové zrychlení při 100 km/h je naprosto v pohodě, ale při 50km/h?

Argumentoval jsi rychlostí 48 a 58. a vybral sis toto, schválně ti to zkopíruju. "Takže znovu, proč by se nedalo jezdit na 5tku padesátkou, když zrovna nechci závodit?
A proč by 1400-1500 ot neprospívalo motoru, vždyť na těch 58km/h zdaleka nepotřebuje 39kW ale možná ani ne čtvrtinu" Začal jsi mluvit o 50, ale všechny údaje, tzn. otáčky a výkon jsi vztáhnul k 58 a ne 50 a už vůbec ne 48. A znovu ti opakuji, divil jsem se použití pětky při 50 a ne při 58, a to zejména u atmosféry. Těch 8 km/h je sakra rozdíl, protože 50 pojedeš většinou v situaci, kdy je hustší provoz a je nutno reagovat na okolní provoz, zrychlovat/zpomalovat (a často i pod těch 50), zatímco 58 pojedeš většinou v situaci, kdy je volno a těch 58 pojedeš konstantně.

Ještě jednou, divil jsem se zejména(!) rychlosti 50 (ne 58) na atmosféře (ne až tolik na turbu).

King

16. 5. 2014 17:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: skoda favorit sport line

Který 1.4 myslíš? 90kW? Nenech se vysmát. 90 kW je prostě 90 kW a 104 kW je prostě 104 kW, 19 koní neokecáš. Ale chápu, že dneska už se řazení moc nenosí. Takže tím jsme si vyřešili i problematiku třetího nejslabšího motoru Golfu.

Co se silnějšího 1.4 týká, tam už to bude ve prospěch VW, udržet s ním krok už bude vyžadovat sakra dobrou práci s převodovkou. Dobrý řidič by to mohl dát, ale "normální" už stíhat nebude. A co tam máme dál? Aha, GTI. Prima. :-)

Mino21

16. 5. 2014 19:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nervozita podvozku při vyšších rychlostech

Protože jsi to ty, tak na to půjdeme polopatě. Reagoval jsem na následující:

"ja to vidim tak, ze s civicem i s golfem pojedes na padesátce na petku, aspoň nevidim důvod proc tak nejet.
ja tak jezdim s o něco slasi atmosférou proto civicu (120 koni) i s o něco silnejsim tsi nez je ten golf (160 koni). "

Z čehož jsem reagoval na to, že s tou atmosférou jezdí 50 na pětku, viz můj příspěvek.

"No tak to se pak nedivím, že všichni nadávají na malý výkon atmosfér, když jezdí takhle jak ty. Při 50km/h na pětku by Civic točil 1550, Golf dokonce jen 1300. Já teda na atmosféře (dvoulitru) mám při 50km/h mám zařazenou trojku, když je joooo klidný provoz, nic nenasvědčuje tomu, že budu potřebovat zrychlovat a není to do kopce, tak hodím za čtyři.

Jen mi není moc jasné, jak může to TSI při 1300 rpm vůbec začít zrychlovat, když ještě ani pořádně nezafoukalo turbo. Opravdu jezdíš 50km/h na pětku, to se dá? To se mi ještě nepovedlo a to mám dost krátkou převodovku a na atmosféru velmi silný spodek (88% maxima točivého momentu při 1500rpm). Já zas nevidím důvod, proč bych tak měl jezdit. "

Hovořím o atmosférách a tomu, že se nedivím, že to lidi mají za lemry líné, když jedou 50 na pětku. Pak se ptám, jak moc dobrá je teda akcelerace u TSI, když je ještě docela daleko od maxima točivého momentu. A pak znova mluvím o atmosféře (a ano, není to tam explicitně napsáno, což jak vidím, tebe úplně rozhodilo), když to srovnávám se svou atmosférou a nechápu, jak on se svou 120konovou atmosférou může jezdit 50 na pětku. Ale ty sis vyzobnul jednu otázku na adresu TSI a kolem toho se furt točíš.

Takže ještě jednou. Divil jsem se zejména 50 (ne 58!) na pětku na atmosféře a k tomu jsem se zeptal, zda to TSI vůbec v takto nízkých otáčkách také zrychluje. Rozumíme si?

Diskuse: TEST Honda Civic 1.8 Sport ADAS 1 – Do kosmu v bezpečí

Strom

Čas

Hodnocení Přidat názor

Diskuse: TEST Honda Civic 1.8 Sport ADAS 1 – Do kosmu v bezpečí

Strom Čas Hodnocení Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Přidat názor