Pokud tě spotřeba netrápí a chceš mít originální auto, tak jedině AR 156, 2.5 V6... 😉
Preco prave 2.5 V6 co si myslis o 1.8 twin spark ??? alebo 2.0 ??
Potom ale porovnáváš Focus I a AR 156 I. Rozdíl ve spolehlivosti není nijak podstatný (Focus II je lepší). Pokud ovšem nekoupíš Ar 156 1.8 TS 16v nebo 2.0 TS 16v. U těch je riziko vyšší. Tedy volba 2.5 V6 nebo 2.4 JTD. V6 ale podstatně víc chlastá, než tebou jmenované Focusy, takže ti zbývá 2.4 JTD versus Focus 1.6. Tady je to vysloveně volba: vyšší užitná hodnota Focuse versus jízdní vlastnosti u Alfy. Ostatní je zhruba nastejno.
no som rad ze reagujes MAGIC lebo sa vyznáš. Prosimta preco tie benziny su problemove ja osobne mam lepsi pocit z ojazdeneho benzinu ako dieselu.
V podstatě to napsal MatuS: v záběhu toho auta dochází někdy k vyšší spotřebě oleje (většina aut - časem si většina motorů "sedne"). U některých AR 156 1.8 a 2.0 s motory TwinSpark 16v ale nefunguje vůbec nebo funguje špatně čidlo hladiny oleje. Člověk tedy neví, že by měl olej dolít a motor jde "na sucho" díky snížené hladině oleje. Časem se vydře 2. a 3. pánev. U předchozích motorů TwinSpark 8v a u V6 je signalizace zdvojená, u TS 16v nikoliv. Je ale velmi zvláštní, že na motorech u AR 145/146, 147 a 166 není statická úmrtnost těch "hardwarově" shodných motorů zdaleka tak citelná a drží se v normálu ("normální" je výskyt poruchy motoru z cca 9 😖. U AR 156 1.8 nebo 2.0 TS 16v se naprostá většina zadření projeví do ujetí 150.000 km. Poté už se zpravidla nevyskytuje. Pozor ale na vyměněné motory - hodně vozů má motor vyměněný a tudíž auto může mít přes 150.000 km a motor nikoliv. Dobrý motor 2.0 TS 16v najezdí cca 350.000 km bez zásahů a vykazuje nezvykle malou míru mechanického opotřebení (na 100.000 km vykazuje hodnoty odpovídající novému, což není obvyklé). V případě, že bys chtěl Ar 156 2.0 TS nebo 1.8 TS koupit, doporučuji nákup v Itálii od koncesionáře, který na něj dá záruku (ceny již od 4.000 Euro).
No jeden moj znami mi teraz ponukol 2.0 TS 16 V ma to najazdene 166 000 Km bol trochu tuknuty zo zadu ale len plechy. Celkom dobra vybava a zaujimava cena. Podla toho co si napisal tak tento motor by mal byt ok.
Jedine co ma stve je ta poistka na ten objem >😒]
Jedine co ma stve je ta poistka na ten objem >😒]
V Italii se podle autoscoutu zacinaj za zajimavy penize objevovat 156 podle myho gusta. Uz se tam dala najit 156 SW 2.0 JTS kolem 9000EUR. No, jeste musim vydrzet se svoji 155 a pak..... 😄
Alfu 156 nelze srovnávat s Focusem, je to úplně jiný auto, AR je srdcová záležitost, sportovně laděná, perfektní design, motory, jízdní vlastnosti. Focus je obyč tuctovka, která si k AR 156 nemůže čuchnout, ale věřím, že se Focus mnoha lidem líbí a kombi nebo sedan jsou dobrý rodinný auta. Je to věc vlastního vkusu, stylu a touze. Každopádně je dobrý koupit auto, který bylo koupeno v ČR, má pravidelnej servis ( servis. knížku ), nebouraný a málo jetý. Dají se takový sehnat. Sám jsem měl vyhlídnutou černou AR 156 2.0 TS, krásný litý kola, krasavice k pohledání, ale 320 000,- bylo pro mě trochu moc. Škoda mohl jsem si splnit pěknej sen. 😢 Focus kombi jsem odmítnul a radši jsem vzal pěkně zachovalou Vectru. :roll:
No vidíš, jak je to všechno subjektivní. Alfu volím ne srdcem, ale rozumem (kdo jiný mi dá takový auto za takový peníze s tak levnými díly? Nikdo) a koupena + servisována v ČR je pro mě osobně po těch zkušenostech dost velká nevýhoda. Raději volím dovoz I nebo CH.
TheWickerman: hodně velká pitomost, to co jsi napsal...si v tom ještě neseděl, co?
no, v alfe som sedel, viezol som sa, ale nebol som sofer...ale mam za sebou mnoho skvelych aut a aj zopar tisicok km na nich, takze ma nepoucuj o ich jazdnych vlastnostiach...
No to se Magicu pleteš, jeho krstný má ST 170!!!A to je nějaký dělo... 😁
ked budes mat za sebou co to na Escort RS Cosworth, Calibra V6, Focus ST170 ci moje posledne faro Evo, tak sa potom ozyvaj, dobre???najprv sa na nich nechaj previest, lebo pochybujem, ze to zvladnes sam/a hned na prvy krat bez ujmy na zdravy...tak sa zamysli nad sebou. Ja Alfu nezhadzujem, to by som si nedovolil, lebo je tu uzasne auto, ale ....
No priatelia motorizmu. Dakujem ze sa mi snazite pomoct pri vybere AR vs. Focus ale zacinate tu porovnavat rozne sportove verzie ako Focus ST 170 a ine perly ale mne ide hlavne o Focus 1.6-1.8 benzin a AR 156 1.8-2.0 TS takze tak Dakujem
Inak stale nemam jasno a uz sa mi peso chodit nechce >😁 >😁 >😁 😁
Inak stale nemam jasno a uz sa mi peso chodit nechce >😁 >😁 >😁 😁
Od r. 2002 již nebylo 2.0. T.S. v nabídce, vystřídala ho 2.0 JTS.
Myslím si, že rozdíl mezi 156 TS a JTS je zcela zásadní. Jedná se sice o shodný blok a spodek, odlišnosti jsou v pístech a hlavně v hlavě a principu fungování. Zatímco TS je "klasický" motor s nepřímým vstřikem paliva (pravda - "klasický" nebrat doslova, protože TwinSpark = dvě svíčky), JTS (Jet Thrust Stoichometric) je přímovstřikový motor, který se snaží za všech okolností pracovat ve stechiometrickém stavu (což se ostatním daří někde kolem max. výkonu). To, že problém s lágry byl vyřešen jiným čidlem nemá takový konstrukční význam (uživatelský ale jo). Co je podstatné - ten motor spotřebuje zhruba o 2 litry paliva na 100 km míň při dokonce mírně lepší jízdní dynamice. Zatímco TS má největší záběr v režimu 3500-6000/min, JTS naopak táhne už od volnoběhu a na 5500/min jakoby začne slábnout. Žádný jiný současný motor neumí takový výkon při tak nízké spotřebě paliva. Zatím se JTS tváří i jako velmi spolehlivý, uvidíme pop pár letech, jak se s časem popere elektronika, které je tam 2x víc než u TS (ale 5 let evidentně žádný extra problém). Momentálně ten motor nemá konkurenci a od 159 už se TS nabízet nebude.
Pred par tyzdnami som mal v hlave pomerne jasno a chcel som ist do Focusa 1.8TDCi...
Teraz som vsak zacal hodne vahat.....
Moze mi niekto skusit povedat aj nieco o JTD motoroch v AR156ke? Vyzera to tam velmi zaujimavo, vykonove spektrum od 77kW az po 103kW v multijete.... Tych 103kW v tdicku som pred nedavnom mal moznost vyskusat v novom Seate Leone SportUp s koncernovym 2.0TDI a bolo to super.
Ako su na tom JTD motory (hlavne tie 85kW a 103kW multijet) v AR so spolahlivostou? A da sa AR156 1.9JTD (uplne najlepsie s tym multijetom,ale snad by som sa uskromnil 😄 ) zohnat za ceny podobne ako Focus 1.8TDCi (2002-viac)???
Prave som docital test AR156 prave z auto.cz a teda nic moc....
Kym mala natocenych 100k, tak tri krat opravovana prevodovka (dokonca vraj aj vymena), kompletna vymena riadenia aj s posilovacom a dalsie financne hodne narocne opravy....Takze ako je to v skutocnosti? Ma niekto nejake skusenosti s AR ako celkom?
Vdaka
Teraz som vsak zacal hodne vahat.....
Moze mi niekto skusit povedat aj nieco o JTD motoroch v AR156ke? Vyzera to tam velmi zaujimavo, vykonove spektrum od 77kW az po 103kW v multijete.... Tych 103kW v tdicku som pred nedavnom mal moznost vyskusat v novom Seate Leone SportUp s koncernovym 2.0TDI a bolo to super.
Ako su na tom JTD motory (hlavne tie 85kW a 103kW multijet) v AR so spolahlivostou? A da sa AR156 1.9JTD (uplne najlepsie s tym multijetom,ale snad by som sa uskromnil 😄 ) zohnat za ceny podobne ako Focus 1.8TDCi (2002-viac)???
Prave som docital test AR156 prave z auto.cz a teda nic moc....
Kym mala natocenych 100k, tak tri krat opravovana prevodovka (dokonca vraj aj vymena), kompletna vymena riadenia aj s posilovacom a dalsie financne hodne narocne opravy....Takze ako je to v skutocnosti? Ma niekto nejake skusenosti s AR ako celkom?
Vdaka
tak si precti test ojeteho golfa (taky na tomto webu) ...
myslim si, ze pokud kupujes ojete auto, zalezi na predchozim majiteli ... vse se muze podelat kdykoliv a na cemkoliv
myslim si, ze pokud kupujes ojete auto, zalezi na predchozim majiteli ... vse se muze podelat kdykoliv a na cemkoliv
to co som cital bol test noveho auta. Robil ho myslim ze autobild....
ak je to ojazdene auto, tak je to urcite o niecom inom, ale ak zoberies nove auto a kym mas 100000km menis prevodovku a riadenie, tak pravdepodobnost, ze kupis to iste auto ojazdene a budes s nim mat problemy je ovela vacsia, ako ze kupis ojazdene auto, ktore ako nove nemalo problemy.....
ak je to ojazdene auto, tak je to urcite o niecom inom, ale ak zoberies nove auto a kym mas 100000km menis prevodovku a riadenie, tak pravdepodobnost, ze kupis to iste auto ojazdene a budes s nim mat problemy je ovela vacsia, ako ze kupis ojazdene auto, ktore ako nove nemalo problemy.....
O tom testu autobildu vím. Ale šlo to nějak do stracena. Hele podívej. Ano, vím o tom. Ale o jiném případu nevím. Přitom Rozsypaných převodovek u Fabie do 50 000 km znám tucet, ale test autobildu ne. Takže asi tak. Musíš si to přebrat sám. POkud myslíš, že je autobild seriozní. MYslím, že v té době šlo o to spíš ty Alfici uškodit. nisméně, náhoda je blbec a mohl to být špatný kus. Ale na rovinu. Když budu chtít, tak ti vylágruju převodovku během 10 000 km a to nemusíma ni řadit bez spojky... 😁
hm, mozno na tom nieco je. konkurencia je silna.... ale je to otazka. len ked si porovnam toho focusa a 156ku, tak mi rozhodnutie v prospech fucusu pride ako rozhodnutie rozumom.. ale 156ka je o tolko zaujimavejsia, krajsia, citovejsia.....budem sa znovu musiet zamysliet 😉....sakra. uz som to mal za sebou a teraz som znovu na zaciatku 😊... esteze je to rozhodovanie o takej prijemnej veci...
Řeknu ti můj názor.
Focus není špatný auto. Ale...
A pokud se ti ta Alfice líbí tak je věc jasná jedna. Už jsi chycený. Už si v tom. Už tě to nepustí. Takže pokud si tu Alficu teď nekoupíš, tak toho budeš litovat a koupíš si ji pak (třeba jinou). Takže to máš celkem jedno. A myslím, že koupě Alfice nebo Focusu není o rozumu,a le o preferencích. Alfice udělá rozhodně větší radost. A pokud můžu mít dvě věci za stejnou cenu, proč nemít z toho ještě radost? 😄
Ale ještě jednou. Focus není špatné auto. Spíš bych řekl, že je to to nejlepší, co Ford kdy vyrobil. A to ve všech ohledech.
Focus není špatný auto. Ale...
A pokud se ti ta Alfice líbí tak je věc jasná jedna. Už jsi chycený. Už si v tom. Už tě to nepustí. Takže pokud si tu Alficu teď nekoupíš, tak toho budeš litovat a koupíš si ji pak (třeba jinou). Takže to máš celkem jedno. A myslím, že koupě Alfice nebo Focusu není o rozumu,a le o preferencích. Alfice udělá rozhodně větší radost. A pokud můžu mít dvě věci za stejnou cenu, proč nemít z toho ještě radost? 😄
Ale ještě jednou. Focus není špatné auto. Spíš bych řekl, že je to to nejlepší, co Ford kdy vyrobil. A to ve všech ohledech.
Ad Selespeed. Nevím o žádných závažných závadách, které by nějak souvisely s konstrukcí. Vím jen, že to začne být neřešitelný problém i při často banální nehodě. Jak jsem už psal, 156 je na bouračky sviňa, protože i velká rána na předek, která jiný auto sešrotuje, ji nijak extra nepoškodí. Takže opatrnost hlavně v tom. Pokud je jasný původ auta a servis a dá se ověřit, že bylo všechno po celou dobu provozu o.k. a auto nikdy nebylo bouraný, proč ne.
JT😱 doporučuji diskuzi v rubrice Alfa Romeo, je to tam napsáno již mockrát.
JT😱 doporučuji diskuzi v rubrice Alfa Romeo, je to tam napsáno již mockrát.
No já teda nevím,ale když jsem viděl crasch test 156,tak se sesypala jak domeček z karet.Jestli by ji dali jednu hvězdu,tak by mohli jásat.
To hgt:To video s crashtestu ale mluvilo samo za sebe.A jestli si myslýš,že alfy se z bezpečností nějak mazlili,tak seš vedle jak eskymák na poušti,když už mám použít příměr.
Nemám potřebu kohokoliv obhajovat. EuroNCAPu při testu 147 prdla spojovací příčka, což zapříčinilo pohyb řídící tyče a vychýlení airbagu tak, že hlava řidiče šla vpravo, částečně mimo airbag. Žádný opakovaný test prováděn - pokud vím - nikdy nebyl. Nedošlo k žádným smrtelným či velmi vážným zraněním, pouze hlava řidiče byla vystavena vyšší zátěži než bývá obvyklé (nohy sice taky, ale v běžných mezích této třídy). Mám tu videokazetu se spoustou ran ze všech možných úhlů a směrů (včetně různých pádů z výšky) ze servisního střediska Fiat (je to pro vnitřní potřebu, takže žádná reklama) a ta příčka nikdy neprdla. I EuroNCAP ve zprávě uvádí, že se jednalo pravděpodobně o zmetek. Problém je v tom, že ten zmetek fabrika normálně vyrobila, prošel kontrolou a byl prodán a mohl si jej koupit kdokoliv. Stejně tak nelze vyloučit, že takových zmetků není víc. AR 156 testována nikdy EuroNCAP nebyla. Každopádně i kdyby ta příčka prdla vždycky, dostaneme se z velmi bezpečného auta (ostatní disciplíny) pouze na průměr třídy. problém Fiatu byl v tom, že EuroNCAP zcela ignoroval a stavěl si auta dle svých zásad. Nyní vzali EuroNCAP na vědomí a všechna jejich auta mají plný počet hvězd. Je zkrátka vidět, že není problém postavit auto, které dostane nejvyšší ohodnocení. Problém je v tom, zda je opravdu bezpečné. Já bych to nepřehánělk a co je 3 hvězdy up bych bral jako o.k. Je pravda, že Focus dopadl v testu EuroNCAP lépe než AR 147.
Jo,pravda.Do NCAPu,tu 156 nemohli dát,protože by si utžili pěknou ostudu.Každopádně jsem ten záznam viděl(zřejmě když to skoušela sama alfa),je to někde tady na fóru alfa romeo.Každopádně 156 je nejhezčí auto i teď.
Jaká motorizace? 1.8 TS mi brala v průměru 9,3 l/100 km a 2.0 kolem 9. 1.8 má totiž vyšší kompresní poměr a vyšší litrový výkon, takže za trochu větší "nadupanost" je potřeba maličko přidat na spotřebě. Paradoxně je rychlejší na maximálku. Nic zásadního. Upozorňuju, že spotřebu měřím výhradně dotankováním do plný. Palubáky strašně lžou. Dále kupuju Alfu na dynamickou jízdu, takže s ní podle toho i jezdím.
Ako sa vam zda toto auto?
Focus I 1.8tdci Futura, 10/2002, 175000km, 3dverovy hatch, manualna prevodovka, automaticka klimatizacia, ESP, 4x airbag atd.... Cena 7000Eur.
V akom stave sa da cakat, ze bude tento motor po 175000km? Samozrejme to zavisi od toho, ako sa s nim jazdilo, tak skusme predpokladat, ze to auto malo pravidelny servis a jazdil v tom niekto, co tomu dal obcas zabrat.
S dalsimi nakladmi na dovoz a okamzity servis v podobe tak 2000-2500 eur by to vcelku aj slo. co myslite?
Focus I 1.8tdci Futura, 10/2002, 175000km, 3dverovy hatch, manualna prevodovka, automaticka klimatizacia, ESP, 4x airbag atd.... Cena 7000Eur.
V akom stave sa da cakat, ze bude tento motor po 175000km? Samozrejme to zavisi od toho, ako sa s nim jazdilo, tak skusme predpokladat, ze to auto malo pravidelny servis a jazdil v tom niekto, co tomu dal obcas zabrat.
S dalsimi nakladmi na dovoz a okamzity servis v podobe tak 2000-2500 eur by to vcelku aj slo. co myslite?
to omik: no za 7000EUR by som rozhodne hladal auto co ma menej najazdene, kludne radsej starsie. Pocet najazdenych km je rozhodujuci. Ak auto najazdilo 175000km za 3 roky majitel sa s tym nemal cas nejak mazlit 😁. Ak aj bol robeny pravidleny servis auto bude potrebovat urcite dalsie investicie. Spotrebke ako kotuce, pakne, tlmice, loziska, casti riadenia, a zavesenia kolies sa asi nevyhnes. Pochybujem ze auto co niekto predava po tolkych km bude mat akurat vymenene. Ak nie je po garancke treba priratat: Rozvody, vstrekovace, olej, olejovy, palivovy , vzduchovy filter. naplne klimy, brzd. kvap....Tych 2000 EUR navyse je asi triezvy odhad. Za 9tis EUR by som vsak radsej kupil nieco s mensim poctom km.
to magic: pokud vím jinak velmi dobrá 156ka byla pro AR velkou ostudou kvůli měkké kastli a tudíž nicmoc bezpečnosti nejen při vyšších rychlostech...
Mayklmaykl> CO TO? Měkké kastli? A o jakém autě zde hovoříš? AR 156 měla při své premiéře naprosto největší odolnost vůči krutu a dodnes patří mezi nejtužší auta absolutně. V rubrice Alfa Romeo najdeš konkrétní čísla. Asi jsi měl na mysli zcela jiný automobil, nebo?
ne nemluvim o jinem autě, co se týká alf, tak myslim že o nich něco víš, byt je třeba nekriticky prosazuješ ale budiž... proto jsem tu otázku položil... ve zkrutu byla 156 velmi ok, ale kastle byla prý z měkkého matroše a celkově špatně odolná vůči nárazům-to se kdysi cosi psalo po netu, ar se k tomu nijak nevyjádřila a nedávno jsem se to dočetl v carauto, autotipu a na tipcars a ještě někde...nedávno jeden známej se 156kou švihnul v liberci do betonovýho květináče a přišlo mi to celkem opodstatněný tak nevim....
mayklmaykl> vynechme fakt, jestli se jedná o to či ono auto. To není podstatné. Podstatná je opět totální neznalost fyziky lidí, kteří píší to, co říkáš (i když krom auto.cz jsem to nikde jinde nečetl).
Tato úvaha je zcela mimo. Jednak "tvrdost" nebo "měkkost" jsou zcela jiné pojmy, ale asi máš na mysli měrnou hmotnost (v dnešní fyzice se značí většinou slovem hustota a značí se q). Takže když se vrátíme zpátky - myslíš si, že je možné, aby nějaká příhradová konstrukce byla vytvořena z materiálu s mizernou hustotou a přitom vykazovala vyšší tuhost v krutu než stejná konstrukce, vytvořená z materiálu s vyšší hustotou? NENÍ!
Pokud to aplikujeme na auto, tak můžeme pouze spekulovat o tom, zda tuhost v krutu bezoprostředně souvisí s bezpečností. Na jedné straně určitě ano, ale na straně druhé z toho automaticky nevyplývá, že auto s vyšší tuhostí v krutu musí být apriori ve všech úhlech nárazu odolnější než auta, která mají tuhost v krutu nižší. Protože tam jde i o konstrukci nosníků, deformačních zón a celkovou koncepci stavby skeletu. Jenže když se vrátím zpátky ke 156, tak konstrukce nosníků je tam standardní a výrobcem zveřejněné bariérové testy nepotvrzují obavy o bezpečnost, spíš naopak. Na požádání mohu poskytnout. Testů bylo prováděno mnoho, krom jiného i dle metodiky EuroNCAP a výsledky byly nadprůměrné.
Myslím si, že to, o čem ty hovoříš je prapodivná interpretace testu EuroNCAP u AR 147. Jednak ten test nedopadl nijak katastrofálně, ale průměrně (je zajímavé, že o velmi vážných zraněních u Audi A4 nebo BMW řady 3 jsem nikde nezaznamenal sebemenší ohlas). Také jde o to, že tam došlo k něčemu nenormálnímu a nestandardnímu. Něco, co se může stát každému výrobci. Na druhou stranu se to stalo a může se to stát třeba i tobě. To riziko tu prostě je.
Ze tzkušenosti si ale myslím, že tyto obavy jsou zcela mimo. Několik takových ran jsem likvidoval a upřímně řečeno - myslím si, že v tomto ohledu je 156 velmi dobré auto. Jak říkám - hlavní výhrady bych měl proti malé užitné hodnotě a některám dalším mínusům, bezpečnost bych viděl naopak jako klad toho auta.
Tato úvaha je zcela mimo. Jednak "tvrdost" nebo "měkkost" jsou zcela jiné pojmy, ale asi máš na mysli měrnou hmotnost (v dnešní fyzice se značí většinou slovem hustota a značí se q). Takže když se vrátíme zpátky - myslíš si, že je možné, aby nějaká příhradová konstrukce byla vytvořena z materiálu s mizernou hustotou a přitom vykazovala vyšší tuhost v krutu než stejná konstrukce, vytvořená z materiálu s vyšší hustotou? NENÍ!
Pokud to aplikujeme na auto, tak můžeme pouze spekulovat o tom, zda tuhost v krutu bezoprostředně souvisí s bezpečností. Na jedné straně určitě ano, ale na straně druhé z toho automaticky nevyplývá, že auto s vyšší tuhostí v krutu musí být apriori ve všech úhlech nárazu odolnější než auta, která mají tuhost v krutu nižší. Protože tam jde i o konstrukci nosníků, deformačních zón a celkovou koncepci stavby skeletu. Jenže když se vrátím zpátky ke 156, tak konstrukce nosníků je tam standardní a výrobcem zveřejněné bariérové testy nepotvrzují obavy o bezpečnost, spíš naopak. Na požádání mohu poskytnout. Testů bylo prováděno mnoho, krom jiného i dle metodiky EuroNCAP a výsledky byly nadprůměrné.
Myslím si, že to, o čem ty hovoříš je prapodivná interpretace testu EuroNCAP u AR 147. Jednak ten test nedopadl nijak katastrofálně, ale průměrně (je zajímavé, že o velmi vážných zraněních u Audi A4 nebo BMW řady 3 jsem nikde nezaznamenal sebemenší ohlas). Také jde o to, že tam došlo k něčemu nenormálnímu a nestandardnímu. Něco, co se může stát každému výrobci. Na druhou stranu se to stalo a může se to stát třeba i tobě. To riziko tu prostě je.
Ze tzkušenosti si ale myslím, že tyto obavy jsou zcela mimo. Několik takových ran jsem likvidoval a upřímně řečeno - myslím si, že v tomto ohledu je 156 velmi dobré auto. Jak říkám - hlavní výhrady bych měl proti malé užitné hodnotě a některám dalším mínusům, bezpečnost bych viděl naopak jako klad toho auta.
Jak se můžeš ptát? Alfa je Alfa, je to srdeční záležitost, jak to můžeš vůbec srovnávat s nějakým Fordem? Co to vlastně je ten Ford? Ford anglicky...to je brod ne? Proč stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko?...Chlape jestli se rozhoduješ, tak si Alfu nezasloužíš, kup si forda...
xPaulS: Větší pitomost už jsem dlouho nečetl, na pobavení ideální odstaveček. >😁
No podľa mňa to 😜aulS vystihol veľmi dobre.Alfa je Alfa.je to srdcovka.
😄 Naprostý souhlas....Ford je tuctovka, i když jízdními vlastnostmi není od 156 daleko a hlavně na příčných nerovnostech netluče (vím, o čem mluvím, náhoda tomu chtěla, že mám doma služebního Focuse 1,6 a svou 156 2.0TS). Ale když vezmeš za tu nádhernou hliníkovou retrokliku, posadíš se dovnitř, sport.sedačky ti obepnou tělo, červeným klíčem nastartuješ, polechtáš plyn, abys znovu slyšel ten zpěvný chraplák, máš NAPROSTO jasno, že je to něco vyjímečného...Nesmíš být ovšem malichrný, alfa trošku papá, pokud ovšem neuvažuješ o naftě, což je u alfy rouhačství a maže to polovinu jejího naturelu.
hm tak jo no...ja jsem nějakou tu alfinu taky měl a polovinu času ty auta něco chtěj...jo jsou to srdcovky ale i výborný kasičky co nejdou pak vysypat
mimochodem zrovna ve srovnání s fučusem(kterej nemam rád a je nudnej ) by měla kdejaká alfa co dělat v jízdních vlastnostech...ony ty alfy zas tak bombově nedržej jak se tvrdí jsou dobrý ale na těhlech stránkách se to trošku přehání (rozuměj alfa wopravdu nejezdí po kolejích) a např ten fučus je na předohrab taky velmi solidní
mimochodem zrovna ve srovnání s fučusem(kterej nemam rád a je nudnej ) by měla kdejaká alfa co dělat v jízdních vlastnostech...ony ty alfy zas tak bombově nedržej jak se tvrdí jsou dobrý ale na těhlech stránkách se to trošku přehání (rozuměj alfa wopravdu nejezdí po kolejích) a např ten fučus je na předohrab taky velmi solidní
Kdo chce nevyčnívat z davu ať koupí FOCUS nebo dalších X značek a typů aut, kdo se naopak chce trochu odlišit a vyčnívat (ne tím, že si dá na OCTAVII mračítka 😉 ) ať bere ALFU nebo STILO 3 D !!
magic: Takže když se vrátíme zpátky - myslíš si, že je možné, aby nějaká příhradová konstrukce byla vytvořena z materiálu s mizernou hustotou a přitom vykazovala vyšší tuhost v krutu než stejná konstrukce, vytvořená z materiálu s vyšší hustotou? NENÍ!
Ano je to mozne. Plati to pre rozne zliatini. V konecnom dosledku o tom je velka cast vyvoja v metalurgii a materialovom inzinierstve. Aby som len neteoretizoval. Prikladom je olovo, zlato, ocel. Prve dve maju daleko vacsiu hustotu ako ocel a pritom maju nizsiu tuhost v ohybe. A to nehovorim o takych veciach ako uhlikove vlakna (vid F1).
Ano je to mozne. Plati to pre rozne zliatini. V konecnom dosledku o tom je velka cast vyvoja v metalurgii a materialovom inzinierstve. Aby som len neteoretizoval. Prikladom je olovo, zlato, ocel. Prve dve maju daleko vacsiu hustotu ako ocel a pritom maju nizsiu tuhost v ohybe. A to nehovorim o takych veciach ako uhlikove vlakna (vid F1).
mnoo tuctovka to je, je taky fádní až nudný, ale s tím že není daleko....to není řekl bych že stejně ne li lépe, fučus opravdu jezdí velmi dobře...je řiditelný,stabilní,do smyku jde plynule a oproti alfe přidává slušnou stabilitu a klid v rychlostech, lepší spolehlivost nižší spotřebu a možná i bezpečnost, po uplynulé debatě jsem pohledal ohledně 156ky a nejen u nás ale i na zahr. serverech se píše že je to dost naprd co se týká nárazů...
neberu ale v potaz NCAP nesmysl kterej neříká nic než že je auto takové a makové bezpečné při nárazu do pevné překážky při 50-64km/h...mě zajímá něco jiného např pitomejch 64km/h do protijedoucího,do stromu apod a spíš 80km a víc...řekněme si to takhle vždyt kdy jedeš 64kmh a jakej náraz je ekvivalentí při střetu s protijedoucím,dnes kdekterej renault má 30hvězdiček ale raději bych boural kdybych musel v 5kovém bmw nebo volvu nebo mercedesu (které mají často méně hvezdiček)....nejlepší pro laickou informaci jsou fotky alespon pro mě.
neberu ale v potaz NCAP nesmysl kterej neříká nic než že je auto takové a makové bezpečné při nárazu do pevné překážky při 50-64km/h...mě zajímá něco jiného např pitomejch 64km/h do protijedoucího,do stromu apod a spíš 80km a víc...řekněme si to takhle vždyt kdy jedeš 64kmh a jakej náraz je ekvivalentí při střetu s protijedoucím,dnes kdekterej renault má 30hvězdiček ale raději bych boural kdybych musel v 5kovém bmw nebo volvu nebo mercedesu (které mají často méně hvezdiček)....nejlepší pro laickou informaci jsou fotky alespon pro mě.
50-64km/h...mě zajímá něco jiného např pitomejch 64km/h do protijedoucího,do stromu apod a spíš 80km a víc...
sanca prezit naraz pri rychlosti nad 90km/h je minimalna, aj keby nedoslo k poruseniu zivotneho priestoru, tak jednoducho pretazenie je take velke, ze to telo neustoji.
test na 64km/h sa robi preto, lebo je to obyvkla rychlost narazu pri jazde okolo 90km/h - t.j. ides ides, zrazu nebezpecnestvo, skocis na brzdu, sekunda-dve a bum.
sanca prezit naraz pri rychlosti nad 90km/h je minimalna, aj keby nedoslo k poruseniu zivotneho priestoru, tak jednoducho pretazenie je take velke, ze to telo neustoji.
test na 64km/h sa robi preto, lebo je to obyvkla rychlost narazu pri jazde okolo 90km/h - t.j. ides ides, zrazu nebezpecnestvo, skocis na brzdu, sekunda-dve a bum.
Vidíš brouku a to je ta chyba...Fotky jsou celkem naprd, když nevíš jaké síly zrovna působí na tebe v momentě havárie... Opticky daleko víc zdemolované auto na tom mnohdy bývá líp než to které je jako by jen škráblé, protože právě ta srolovaná kastle pohltila hodně energie. To že je dnes Renault, potažmo Citroen, potažmo Fiat bezpečnější (v nejhorším případě stejně bezpečný) jako BMW je prostě realita a nic s tím nenaděláš. Kdo umí ten umí. Já bych v BMW teda bourat nechtěl. Šlendrián a špatné sedačky taky dokáží hodně... >😁 No zejména ty sedačky... moc horších sedaček než jsou v 3, 5 a 7 v základu neznám (dobré tak pro pukatý germány rozežraný naše podnikatele).
P.S. Focus je vynikající auto,ale srovnávat ho se 156 je opravdu rouhačství. Je lepší než Golf (ale taky ne o moc), je to asi jedna z nejlepších nižších tříd, ale na 156 opravdu nemá ani v těch jízdních vlastnostech. To je taky realita. Bohužel těžko měřitelná...dokud to někdo neprotáhne na okruhu. Naposledy to na okruhu protáhli a dostal na perdel od 147. Tak nevím (teda včetně BMW řady 1).
P.S. Focus je vynikající auto,ale srovnávat ho se 156 je opravdu rouhačství. Je lepší než Golf (ale taky ne o moc), je to asi jedna z nejlepších nižších tříd, ale na 156 opravdu nemá ani v těch jízdních vlastnostech. To je taky realita. Bohužel těžko měřitelná...dokud to někdo neprotáhne na okruhu. Naposledy to na okruhu protáhli a dostal na perdel od 147. Tak nevím (teda včetně BMW řady 1).
aaa sorry zapoměl jsem že jsem na stránkách alfa fanatiků, jde o to že tady nemá smysl psát nic co je jen malinko proti alfě,divim se že tu není cenzor příspěvků....
jinak uvedená auta skutečně bezpečná jako bmw nejsou, jsou bezpečnější než bmw v 64km/h....to je celé co v 70km/h,90km/h 120km/h....atd já jsem třeba živej důkaz že to s bezpečností bmw nebude tak zlý, krom toho jestli dokážeš nazvat sedačku bmw šlendriánem ve srovnání např s renaultáckou seš wocas a fanatik....a zcela jistě si v životě v ní neseděl.... test sedaček jako byl nedavno??? co to je??? podívej se pak na ohlasy toho testu...
a focus?....no nevim jestli jste v něm někdo seděl,hlavně pak ty wolfe...neříkám na okruhu bude 147 lepší ale 156ka zas takovek zázrak není...
jinak uvedená auta skutečně bezpečná jako bmw nejsou, jsou bezpečnější než bmw v 64km/h....to je celé co v 70km/h,90km/h 120km/h....atd já jsem třeba živej důkaz že to s bezpečností bmw nebude tak zlý, krom toho jestli dokážeš nazvat sedačku bmw šlendriánem ve srovnání např s renaultáckou seš wocas a fanatik....a zcela jistě si v životě v ní neseděl.... test sedaček jako byl nedavno??? co to je??? podívej se pak na ohlasy toho testu...
a focus?....no nevim jestli jste v něm někdo seděl,hlavně pak ty wolfe...neříkám na okruhu bude 147 lepší ale 156ka zas takovek zázrak není...
Mas uplnu pravdu...sami fanatik do alf sem pise. Ano, ja uznavam vsetky kvality toho auta, ale....je to skor modla pre niekoho ako boh. a k tomu okruhu a tak...
no...rad by som hosi vydel ako si daju navzajom Alfa GTA a Focus RS...asi by sa Alfa zahambila, pretoze tie extremne rychlosti zvlada Focus lepsie. alebo aby som nesiel tak vysoko tak alfa 156 2,0JTS a Focus 170ST...tiez by som to rad videl pani...
no...rad by som hosi vydel ako si daju navzajom Alfa GTA a Focus RS...asi by sa Alfa zahambila, pretoze tie extremne rychlosti zvlada Focus lepsie. alebo aby som nesiel tak vysoko tak alfa 156 2,0JTS a Focus 170ST...tiez by som to rad videl pani...
mayklmaykl: nevím, jak je to s tím fanatismem a myslím si, že víc negativ proti AR 156 než já nenapsal na tomto fóru asi nikdo. Problém u tebe je v tom, že píšeš nesmysly, nikoliv rozumné argumenty proti nákupou toho auta. Přečti si souhrn pro a proti a zjistíš, že u 156 jde o 1. nižší užitnou hodnotu (a to podstatně), 2. vyšší provozní náklady, 3. problematičtější servis a s tím možná souvisí víc možných problémů (dáš auto do servisu s jednou drobnou závadou a odjíždíš se 4 podstatnějšíma - to je bohužel realita; na druhou stranu já jsem se 7 Alfami neměl sebemenší problémy, protože služeb servisů prostě nevyužívám). Ale tvrzení, že Focus je v jízdních vlastnostech lepší pouze ukazuje na to, že neumíš jezdit tak, abys byl schopen podvozek 156 využít. Osobně si myslím, že jsi s tím autem moc nenajezdil a už vůbec ne někde na hranici možností toho auta. Pročítáním nějakým škrábaců "novinářů" (tedy gymnazistů s dobrými slohovými schopnostmi) se dozvíš kulový. Hodnotit auto můžu až ve chvíli, kdy jsem s ním něco najezdil a pokud možno na něco alespoň sáhl (novináři zvedají haubnu jen na focení, jinak nevědí, co to tam vlastně je; právě první otvírání haubny u Focusu mě opravdu pobavilo...).
TheWickerman: jediný závěr můžeš dělat, až tu 147 GTA proti Focusu RS postavíš. Já s Focusem RS najel prd, takže to neumím posoudit, ale znám výsledky z brzdy a pár dalších argumnentů, takže bych si vsadil na tu Alfici. Ale uvědom si, že tady nejde o tato auta, ale o Focus 1.6 nebo 1.8 proti AR 156 TS nebo JTS. Vždycky mě pobaví, když čtu, že BMW Issota muselo být parádní auto, když M3 je takový dělo...opravdu, úchvatná logika... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
TheWickerman: jediný závěr můžeš dělat, až tu 147 GTA proti Focusu RS postavíš. Já s Focusem RS najel prd, takže to neumím posoudit, ale znám výsledky z brzdy a pár dalších argumnentů, takže bych si vsadil na tu Alfici. Ale uvědom si, že tady nejde o tato auta, ale o Focus 1.6 nebo 1.8 proti AR 156 TS nebo JTS. Vždycky mě pobaví, když čtu, že BMW Issota muselo být parádní auto, když M3 je takový dělo...opravdu, úchvatná logika... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ad novinari> na TA3 robi relaciu o autach Alexander Stefuca - dlhorocny motoristicky novinar. Myslim ze ta relacia nestoji za moc, ale teraz som pozeral koncorocnu cast a tam davali tie brepty a zartovne situacie.
No a tam sa ukazali naplno, ako novinari klamu. Napr chcel ukazat, aka je lahka manipulacia so sedackami v HRV - ani na 4 krat sa mu nepodarilo plynule zlozit sedacky... v odvisielanom šote sa mu zrejme nakoniec podarilo, a muselo to vyzerat uzasne, ale teraz sme mohli vidiet, ze realita bola ina.
No a tam sa ukazali naplno, ako novinari klamu. Napr chcel ukazat, aka je lahka manipulacia so sedackami v HRV - ani na 4 krat sa mu nepodarilo plynule zlozit sedacky... v odvisielanom šote sa mu zrejme nakoniec podarilo, a muselo to vyzerat uzasne, ale teraz sme mohli vidiet, ze realita bola ina.
Ta issota mě pobavila, ale je to tak...
Mayklíku, sem se dotkl tvé modly? Prostě je to s těma sedačkama tak... Já sem nenapsal nic co by nebyla pravda. Horší sedačky v dnešní produkci sem nezažil, než jsou ty v BMW. Nemůžu si pomoct. Opěrky hlavy někde úplně mimo a opěradla taky. Snad jen některá produkce VW má sedačky horší (A to jen ta lowendová). O jakým testu mluvíš nevím, nečetl sem ho. Prostě ty sedačky jsou mizerný, jediný pozitivum, které mají jsou dlouhé sedáky. To ano. Ale jinak mizérie. BMW bezpečný samozřejmě je, ale není to žádný zázrak vhledem k hmotnosti toho auta a ceně. Mnohem levnější auta dnes dosahují stejných parametrů (např. i ty Renaulty). 156 je celkem dost bezepečná, nemylsím is že míň než trojka z té doby. Asi tak. Focus je skvělé auto, skvělé jízdní vlastnosti, komfort, ale na tu Alfici nemá. Už jen v dimenzi brzd apod...
Mayklíku, sem se dotkl tvé modly? Prostě je to s těma sedačkama tak... Já sem nenapsal nic co by nebyla pravda. Horší sedačky v dnešní produkci sem nezažil, než jsou ty v BMW. Nemůžu si pomoct. Opěrky hlavy někde úplně mimo a opěradla taky. Snad jen některá produkce VW má sedačky horší (A to jen ta lowendová). O jakým testu mluvíš nevím, nečetl sem ho. Prostě ty sedačky jsou mizerný, jediný pozitivum, které mají jsou dlouhé sedáky. To ano. Ale jinak mizérie. BMW bezpečný samozřejmě je, ale není to žádný zázrak vhledem k hmotnosti toho auta a ceně. Mnohem levnější auta dnes dosahují stejných parametrů (např. i ty Renaulty). 156 je celkem dost bezepečná, nemylsím is že míň než trojka z té doby. Asi tak. Focus je skvělé auto, skvělé jízdní vlastnosti, komfort, ale na tu Alfici nemá. Už jen v dimenzi brzd apod...
A jak daleko si v tom jel? Jinak je to možné, že příplatkové jsou nohem lepší, ale to co dává BMW v základu je fakt děs běs. Ale sem to nepatří...
Jo nehádám se. Ono by taky bylo smutný, kdyby v sedmičce příplatkový sedadla byly špatný. Škoda jen, že nedávají rozumné sedačky v základu. Ale jak říkám to sem nepatří....
Na ST som dost odjazdil a kamarat ma 2,JTS a tak mam moznost obcas nakopat * aj jej tak viem o com pisem.
k tej brzde....nie vzdy je o par koni vyssi vykon dostacujuci na vyhru...
k tej brzde....nie vzdy je o par koni vyssi vykon dostacujuci na vyhru...
No jo wicky, já vím, už seš velký kluk... Už umíš dávat na prdeééél... >😁 >😁 Tak si to užívej...
to magic: ano s novinářema mas pravdu, ohledne 156 vs fučus jsem se snažil jen naznačit že fokus není od alfy absolutně vůbec daleko, v něčem je podvozek focusu lepší v něčem zase alfy, řídit si mě ale neviděl nesuď...nemyslím si že bych na tom byl tak špatně,samozřejmě se najdou jistě i lepší :roll: >😁
to wollf: njn když myslíš...
to wollf: njn když myslíš...
Fabie i Octavie taky mají lepší podvozek. Taky sem to četl v magacinu... 😄 Asi bylo ymšleno, že u Focusu nejsou slyšet rány od nápravy... Bych řekl...Usuzuji
no osobně nepovažuju podvozek fučusu za nějak lepší ony ty podvozky bodujou každej jinak....
fučus má podvozek tišší,jde plynuleji do smyku,je dobře řiditelný i plynem,průjezdy zatáčkou jsou hodně rychlý a plynulý,podvozek vydrží déle až na ložiska-to je stejné
156ka je hlučná tvrdá a poskakuje v rychlostech jako koza,ale je ještě citlivější na ovládání(kladné) i plynem,jde prudčeji do smyku a v něm má někdy dost svou hlavu,průjezdy nejsou tolik plynulý ale rychlosti vysoký
celým svým psaním jsem jen chtěl naznačit že 156ka a fučus si nemaj co vyčítat... prostě mi přišlo hloupý opět přehánět schopnosti 156ky,když focus je taky velmi dobrej
fučus má podvozek tišší,jde plynuleji do smyku,je dobře řiditelný i plynem,průjezdy zatáčkou jsou hodně rychlý a plynulý,podvozek vydrží déle až na ložiska-to je stejné
156ka je hlučná tvrdá a poskakuje v rychlostech jako koza,ale je ještě citlivější na ovládání(kladné) i plynem,jde prudčeji do smyku a v něm má někdy dost svou hlavu,průjezdy nejsou tolik plynulý ale rychlosti vysoký
celým svým psaním jsem jen chtěl naznačit že 156ka a fučus si nemaj co vyčítat... prostě mi přišlo hloupý opět přehánět schopnosti 156ky,když focus je taky velmi dobrej
😁 >😁
To bylo dobrý...
Souhlasím snad jen s tím, že ej Focus výborný. Ale opět a znovu. Na nižší střední. Tam je špička... Porovnávat ty auta je nesmysl. Kdybych ti začal porovnávat trojku s Focusem, tak bys pěkně mrmlal...
Dost bolo debaty...Ten Fittipaldi byl fakt dobrej... 😁
To bylo dobrý...
Souhlasím snad jen s tím, že ej Focus výborný. Ale opět a znovu. Na nižší střední. Tam je špička... Porovnávat ty auta je nesmysl. Kdybych ti začal porovnávat trojku s Focusem, tak bys pěkně mrmlal...
Dost bolo debaty...Ten Fittipaldi byl fakt dobrej... 😁
mayklmaykl: tak je to možná tvůj názor. I když se mi zdá, že víc čteš než jezdíš. 156 je naopak velmi měkká a o nějakém "poskakování" nemůže být řeč. Její odpružení s progresivní charakteristikou naopak umí poměrně nečekaně dobře absorbovat krátké zákmity, přičemž ty dlouhé naopak nepotlačí. To je dost věda toho dosáhnout. Jak se projevuje to "má vlastní hlavu" nevím, také jsi neuvedl o jakém smyku tu hovoříš. Přední náprava je ukradená od Hondy a s tou zadní udělali 6 titulů ve WRC oni a pak další 3 Subaru. Působí to na mě jako snůška nesmyslů, sorry...
Největší plus má 156 proti Focusu v řízení, které je mnohem přesnější, strmější a přitom není náchylné ke kmitání. 156 umí vyšší nájezdovou rychlost do oblouku a díky větší změně zadní geometrie má větší snahu zatáčet při akceleraci než při deceleraci. Při zpomalení v oblouku se naopak brzdou rovná, Focus v té chvíli už utíká zadkem nad možnosti korekce. V otázce jízdních vlastností AR 156 bych měl jen jednu výtku - podle mě chtěla samosvor už 2.5 V6 a ne jenom GTA (pokud pominu absenci 4x4). Jinak jsem zatím u komerčního auta s jednou poháněnou nápravou nepoznal lepší a i třeba losí test a další faktické testy tomu jasně dávají za pravdu.
Největší plus má 156 proti Focusu v řízení, které je mnohem přesnější, strmější a přitom není náchylné ke kmitání. 156 umí vyšší nájezdovou rychlost do oblouku a díky větší změně zadní geometrie má větší snahu zatáčet při akceleraci než při deceleraci. Při zpomalení v oblouku se naopak brzdou rovná, Focus v té chvíli už utíká zadkem nad možnosti korekce. V otázce jízdních vlastností AR 156 bych měl jen jednu výtku - podle mě chtěla samosvor už 2.5 V6 a ne jenom GTA (pokud pominu absenci 4x4). Jinak jsem zatím u komerčního auta s jednou poháněnou nápravou nepoznal lepší a i třeba losí test a další faktické testy tomu jasně dávají za pravdu.
citam, citam......prakticky mate vsetci pravdu, ale neviete sa dohodnut na kompromise, ktory je, ze focus je absolutna spica svojej triedy(tak ako prva generacia aj druha) a alfa 156 bolo najlepsie auto svojej triedy svojho casu. dovolujem si tvrdit, ze nastupca 159, je najlepsie auto v strednej triede, mozno nie vo vsetkych smeroch, ale v sucte urcite. tak sa konecne prestante hadat a uvedomte si ze focus a 156 sa porovnat neda takymto sposobom, ale da sa tak, ze su(boli)naj auta vo svojich triedach.
TheWickerman: záleží vždycky na individuálních požadavcích člověka a jeho vkusu. Každý od (nejen) auta očekáváme něco jiného a různé vlastnosti jsou na našem osobním žebříčku priorit různě vysoko. Nevím, jestli jsi se 159 měl tu osobní zkušenost. Já jsem měl krátkou možnost vyzkoušet 159 2.4 JTD/200 k a nadšení jsem teda nepropadl. Spíš naopak - s největší pravděpodobností už si AR nepořídím. AR 159 je solidní manažerská limuzína, která na rozdíl od konkurence (BMW, Audi, MB) zohledňuje ve větší míře i řízení, brzdy a jízdní vlastnosti auta. Ale upřímně řečeno, míra komfortu už příliš převýšila míru sportovních vlastností vozu. 159 je výsledkem vývoje současných trendů automobilového průmyslu: přeplastovaný a přeizolovaný interiér způspbující při velkých vnějších rozměrech skromnou vnitřní už. hodnotu - to vše zvyšuje pohotovostní hmotnost vozu, která se potom negativně projevuje na ovladatelnosti, jízdní dynamice a dalších parametrech vozu. Je pravděpodobné, že tyto módní trendy vycházejí z vkusu většiny zákazníků a tudíž není divu, že je firma reflektovala v rámci prosperity. Ale upřímně - důvodů, proč koupit AR a ne třeba BMW, MB nebo Audi rapidně ubylo. Alespoň pro mne (a vím, že nejsem sám). Kdyby takovéto auto představila Lancia orientovaná na luxusní limuzíny, bylo by to možná skvělé. Ale smrt sportovního srdce AR ale nebude pro mnoho současných zákazníků to pravé.
na 159 som robil skusobnu jazdu s 2,0JTS, ked som si kupoval auto, mimochodom SAAB 9-3 2,0TS Vector. moj nazor je taky, ze naozaj zlavila co sa sportovosti tyka oproti 156, ale zase ju predbehla takmer vo vsetkom inom. tiez mam rad sportovejsie vozenie, pred 9-3 som mal Evo VII, ktore sa mi podarilo po 3 rokoch rozbit na prach a tiez ma mrzi, ze cuore sportivo uz pomali ale isto ide asi na ukor luxusu, ale dufam, ze nejaky model s prevazne vynikajucou ovladatelnostou a sportovim sexappelom tu zostane.
Ale magicu, zase tak katastrofální to není. A pak, je zde Brera a přijdou ještě silnější motory. A bude nástupce 147, to bude podle mě to správné sportovní náčiní. Hlavu nevěš...A hlavně už jsou 4kolky...Tak nevím proč ta skepce. A auto se dá vždycky odlehčit. Aspoň částečně... J8 bych nebyl takový pesimista...
Brera váží to samý - spor'ták na dálnice. A silnější motory nic neřeší - podstatná je ovladatelnos auta která klesá s polovinou druhý mocniny hmotnosti. a párat ze 159 antiizolační hmotu, ztenčovat skla a podobný věci si moc neumím představit. A jestli dělají 4x4 za cenu 2 tun, tak to dík. Zlatá 156 a jejích 1260 kg s předohrabem (systém 4x4 váží cca 60 kg).
Ale říkám, je to věc vkusu a myslím si, že 159 skvělw splňuje většinový vkus. Když nic jinýho, je setsakrmentsky robustní, bezpečná a komfortní. Navíc je to první sedan AR se sklopnýma zadníma sedadlama, což je taky pozitivní. Je na ní 3+3 roky záruka, cena docela jde a motory JTS jsou vynikající. Tak jen my, starý Alfisti, budeme asi remcat...
Ale říkám, je to věc vkusu a myslím si, že 159 skvělw splňuje většinový vkus. Když nic jinýho, je setsakrmentsky robustní, bezpečná a komfortní. Navíc je to první sedan AR se sklopnýma zadníma sedadlama, což je taky pozitivní. Je na ní 3+3 roky záruka, cena docela jde a motory JTS jsou vynikající. Tak jen my, starý Alfisti, budeme asi remcat...
Kdyz uz je tohle tema rozvireny, pridam zajimavej dotaz, asi zase na Tebe Magicu. 😉
Bylo by technicky mozny (asi jo, spis jak slozity) napasovat do AR156 prevodovku a pohon 4x4 z Crosswagonu? Je to samozrejme ciste teoreticka otazka...
Kdysi sem totiz cet prestavbu AR33 na 4x4. Byla tam vymena nadrze za mensi (snad ze Schade) a kvuli diferaku se musel sklepnout prostor pro rezervu... Nicmene to teda slo... 😜
Bylo by technicky mozny (asi jo, spis jak slozity) napasovat do AR156 prevodovku a pohon 4x4 z Crosswagonu? Je to samozrejme ciste teoreticka otazka...
Kdysi sem totiz cet prestavbu AR33 na 4x4. Byla tam vymena nadrze za mensi (snad ze Schade) a kvuli diferaku se musel sklepnout prostor pro rezervu... Nicmene to teda slo... 😜
To je docela zvláštní...proč někdo vyráběl po domácku v AR 33 pohon 4x4, když se tohle auto dodávalo s celkem 3 variantami pohonu 4x4 moc nechápu...ale budiž.
156 byla od začátku koncipována pro možnost zástavby pohonu 4x4. Problém je v tom, že krom dvou posledních verzí tam pohon 4x4 navzdory všemu nikdy nebyl. Takže není moc odkud brát. Na rovinu říkám, že nevím, jestli by systém 4x4 z Crosswagonu byl použitelný i pro benzinové provedení. Nevím přesně, jak je tam dělaný pohon, resp. výstup od stálého převodu, musel bych to nastudovat. Upřímně mi ty 2 modely nestály ani za to, abych se o to zajímal...Samozřejmě není takový problém nechat nějaké to soukolí, ale jen za podmínky, že se tam vejde (u šestikvaltů není právě místa na zbyt). Určitě bude ale použitelný kardan a komplet zadek, pravděpodobně i s držákama, které by se musely přivařit. Dále by se musel udělat úplně nový výfuk už od palic(e), nádrž posunout dozadu (zásadní problém - zmenšovat kufr o nádrž už by byl těžkej průser) nebo zmenšit na dvoukomorovou (ale bude malá a kdo jí vyrobí?).
Osobně bych se na to vyprdnul. Udělat třeba z Delty HF quattro by bylo celkem v pohodě, ale tohle smrdí spoutou problémů a hlavně vysokou cenou. Navíc V6 je docela slabá na plné využití třeba dvousamosvorého systému 4x4 (a je otázka, jestli má jiný smysl) a prznit GTA by bylo setsakramentsky drahý. To bych už spíš špekuloval nad tím, jak do 156 Sportwagonu Q4 narvat 2.4 JTD 20v...
156 byla od začátku koncipována pro možnost zástavby pohonu 4x4. Problém je v tom, že krom dvou posledních verzí tam pohon 4x4 navzdory všemu nikdy nebyl. Takže není moc odkud brát. Na rovinu říkám, že nevím, jestli by systém 4x4 z Crosswagonu byl použitelný i pro benzinové provedení. Nevím přesně, jak je tam dělaný pohon, resp. výstup od stálého převodu, musel bych to nastudovat. Upřímně mi ty 2 modely nestály ani za to, abych se o to zajímal...Samozřejmě není takový problém nechat nějaké to soukolí, ale jen za podmínky, že se tam vejde (u šestikvaltů není právě místa na zbyt). Určitě bude ale použitelný kardan a komplet zadek, pravděpodobně i s držákama, které by se musely přivařit. Dále by se musel udělat úplně nový výfuk už od palic(e), nádrž posunout dozadu (zásadní problém - zmenšovat kufr o nádrž už by byl těžkej průser) nebo zmenšit na dvoukomorovou (ale bude malá a kdo jí vyrobí?).
Osobně bych se na to vyprdnul. Udělat třeba z Delty HF quattro by bylo celkem v pohodě, ale tohle smrdí spoutou problémů a hlavně vysokou cenou. Navíc V6 je docela slabá na plné využití třeba dvousamosvorého systému 4x4 (a je otázka, jestli má jiný smysl) a prznit GTA by bylo setsakramentsky drahý. To bych už spíš špekuloval nad tím, jak do 156 Sportwagonu Q4 narvat 2.4 JTD 20v...
Jaj do *, som sa sekol...jasne ze 1.9JTS(118kW/160k).som sa zmylil s 156...ale co, su to skoro rovnake motory a clovek je tvor omylny...pardon
aky je v tych motoroch podstatny rozdiel?hovorim podstatny, nie to, ze jeden ma o par cm3 viac alebo menej a ani o tych +-5 PS v prospech 2,0JTS...som zvedavy co mi na to napises. obidva pracuju na rovnakom principe takze ....
mtory z alfy 2,4 jtd se ted davaj do novejch volv xq 90 nebo jak se jmenujou a celkem si je pochvalujou. a focus neni spatny auto ale co se tyce alfy je lepsi sice na netu jim vytykj to ze se motory serou atd. ale vetsinou to je tim ze je zanedbany servis ten motor pracuje ve vetsich otackach a to se podepise na vsem na dobe vymeny oleje remenu atd a kdyz to zanedbate tak vas to usetreni vyjde sakra draho
Fokus ma presnejsi rizeni, kvalitnejsi spetnou vazbu, tak ze u me vyhrava Focus.
[odkaz]
[odkaz]
Focus ma presnejsi rizeni, jo? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Nejsi nahodou bratranec staniceliho???
Kazdopadne s tema reklamama tahnete jinam, treba uz do (_._) :x
Nejsi nahodou bratranec staniceliho???
Kazdopadne s tema reklamama tahnete jinam, treba uz do (_._) :x
petros: no to by bola fakt sila, keby Volvo kupovalo od Alfy naftaky... chvalabohu je to poctiva konstrukcia Volva... Inac pokial ide o tie dve auta, tak tu asi fakt plati Alfa srdcom, Focus rozumom...
tak ty me bavis .... ahahahahahha poctiva konstrukce volva
vzdyt to uz je davno ford ... a fordacke motory
vzdyt to uz je davno ford ... a fordacke motory
Neviem do akej miery spolupracoval Ford s Volvom na vyvoji diesloveho radoveho 5valca, ale ma vsetky charakteristiky prizracne pre znacku Volvo a este mi napis kde vsade si Ford ten svoj ''fordacky'' motor pouziva...
Ja viem, ze si ford pozical motor 2,5 benzinak od volva a po upravach ho montuje do new Focus ST a S-MAX, ale ze by si medzi sebou poziciavali aj naftaky?to neviem...napiste nech viem... :?
nie, to len hgt sa bavi na svoj ucet... pretoze do Volva asi nikdy ani neplachol... Volvo bralo kedysi motory najprv od VW, potom od Audi (este 5valec 2,5 TDi...aj v S80) a nakoniec Renault spolupraca (S40, V40...) Potom vyvinulo Volvo cisto svoj motor podla svojich zvykov bez pomoci Fordu (ten sa v takych objemoch v roku 2001 ani neangazoval, jeho produkt s PSA - 2,7 V6 v Discovery atd...), a dneska Volvo pouziva v spolupraci s Fordom jedine 2 jeho motory a to 1,6 TDCi a 2,0 TDCi a v S40 a V50ke.
a ta kombinacia slov volvo jtd mi znie hrozne... :?
panove jestli si myslite ze do volv se nedavaj italove tak se k tomu postavte hlavou a ne * kdyz ty motory stojej za neco a sou zy bomba cenu tedda pro ne je to vyhodnejsi nez neaky vyvoj motoru
a do vecter tech novejch se davaly taky ty sami a to neni jediny moh bych tady udelat slohovou praci o marketingu atd . ale vy si z toho prectete sotva pulku a pak to stejne obratite
a do vecter tech novejch se davaly taky ty sami a to neni jediny moh bych tady udelat slohovou praci o marketingu atd . ale vy si z toho prectete sotva pulku a pak to stejne obratite
petros:vies co skus si to co povies aj niekedy overit nie len blabotat do vetra Alfa nema a nikdy nemala s Volvom nic spolocne a tie motory sa vobec nezhoduju (Volvo ma zdvihovy objem 2401 ccm a od zaciatku malo 4 ventily na valec (uz v roku 2002) a Alfa ma 2387 ccm a mala 2 ventily na valec (4 ventil prisiel nedavno...) A co davaju do novych Vectier vsak tam su diesle 1,9 a 2,2 a 3,0 tak co sa tam zhoduje s Alfou??? >😒] Si aj nieco over ked nieco tvrdis...
hele neco ti povim co treba prevrtani atd. a to ze se zacaly delat se 4 ventilovou mechanikou je proto ze si volvo zacalovalo aby nevysly soucasne dve stejne nabuseny auta na ukor alfy
petros:
Volvo motor: 2,4 D 81,0x93,2 priemer x zdvih, kompress 18,0 ; DOHC rozvod
Alfa motor: 2,4 D 82,0 x 90,4 priemer x zdvih , kompress 18,5 a rozvod OHC
Ved tie motory maju od zaciatku vsetko ine. Proste to nie je ten isty motor ako furt tvrdis. >😒]
A ked nevies o autach moc vela tak to aspon nedavaj tak okato najavo :!:
magic: neviem neviem ci by som tomu vsetkemu veril... A este sa ta chcem opytat na to JTSko ked ho Fiat zaviedol len nedavno v novej generacii motorov vsak ine automobilky na tom frcia uz omnoho dlhsie vid Mitsubishi...
Volvo motor: 2,4 D 81,0x93,2 priemer x zdvih, kompress 18,0 ; DOHC rozvod
Alfa motor: 2,4 D 82,0 x 90,4 priemer x zdvih , kompress 18,5 a rozvod OHC
Ved tie motory maju od zaciatku vsetko ine. Proste to nie je ten isty motor ako furt tvrdis. >😒]
A ked nevies o autach moc vela tak to aspon nedavaj tak okato najavo :!:
magic: neviem neviem ci by som tomu vsetkemu veril... A este sa ta chcem opytat na to JTSko ked ho Fiat zaviedol len nedavno v novej generacii motorov vsak ine automobilky na tom frcia uz omnoho dlhsie vid Mitsubishi...
Zdravím Vás všetkých prispievateľov do tejto diskusie.
Vzhľadom na to že som tuto diskusiu otvoril tak by som vas rad informoval že po dlhom zvažovaní a vození sa vo Focusoch a Alfach s rôznymi motormi a výbavami som sa rozhodol a aj kupil AR 156 1.9 JTD 85 kW Sportwagon a som velmi spokojný Super spotreba super jazne vlastnosti Takze vrele vsetkym odporucam ale treba vyberat opatrne no to plati pri kazdom ojazdencovi. Takze prajem Vám a uz aj sebe vela KM without accident.
Vzhľadom na to že som tuto diskusiu otvoril tak by som vas rad informoval že po dlhom zvažovaní a vození sa vo Focusoch a Alfach s rôznymi motormi a výbavami som sa rozhodol a aj kupil AR 156 1.9 JTD 85 kW Sportwagon a som velmi spokojný Super spotreba super jazne vlastnosti Takze vrele vsetkym odporucam ale treba vyberat opatrne no to plati pri kazdom ojazdencovi. Takze prajem Vám a uz aj sebe vela KM without accident.
KAŽDÁ automobilka, která používá systém vstřiku COMMON-RAIL PLATÍ FIATU těžké peníze za licenci. Pro spoustu automobilek Fiat tyto motory přímo vyrábí, ale nikdy se mi nikde nepoodařilo zjistit pro koho. Není to 100% PSA (koupili komplet know-how a jdou pod vlastním vývojem). Nedivím se, Fiat má mezi laiky mizerné renomé a mohlo by to finálního dodavatele a jeho značku poškodit. Motorárny má Fiat v Itálii, Řecku, Španělsku, Polsku, Brazílii, Mexiku a v Austrálii. Není to jenom Common-Rail, je to sposuta dalších patentů (Unijet, MultiJet, UniAir, systémy časování vaček, atd.) Už asi 10 automobilek koupilo i uvolněnou část patentu na systém přímého vstřiku JTS (Jet Thrust Stoichometric). I kdyby Fiat přestal vyrábět auta, vyžil by z patentů, energetiky, pojišťovnictví, výroby motorů, softwarového inženýrství, výroby náhradních dílů, důlní techniky, zemědělské techniky a dalších oblastí. Fiat zase naopak čile nakupuje u Fergussonů, ZF, atd. Například synchrony ala Porsche dnes používá naprostá většina mechanických převodovek. Provázanost jednotlivých firem je obrovská a dá se říci, že všichni spolupracují se všemi. Samozřejmě PR se vás všemožně snaží ubezpečit, že právě ta a ta značka je jediná nejlepší na světě, ale i spousta reklamních řetězců pracuje buď současně pro více automobilovýchj značek (zpravidla prostřednictvím dceřinek), nebo se tyto agentury střídají. Zákazník je pak jen obětí reklamní masáže konkrétní agentury. Produkt, v tomto případě automobil, je jen nepodstatnou součástí tohoto divadla.
DSA> především vrtání a zdvih neznamená jiný motor. Například Žiguly měly asi 5 verzí poměru vrtání a zdvihu u motoru 1300 ccm a přesto se v principu jednalo o tentýž motor. Naopak Alfácký TS a JTS mají stejný vrtání i zdvih a motor je krom bloku a kliky zcela jiný. Nevím, jestli Volvo s Fiatem nějak souvisí, vím jen, že Volvo dělá pětiválce už dost dlouho. Fiat uvedl tuto řadu pětiválcových motorů v roce 1994. Mám takový pocit, že pětiválce Volvo jsou starší. Kždopádně i Volvo používá u dieselů Common-Rail, takže od Fiatu tam toho není málo a vstřiky plus veškěrá regulace a řízení bude nejspíš Bosch, ne? Takže zase stejný zdroj. Jinak ta Alfa má DOHC taky, značí se MultiJet zatímco ty jsi uváděl UniJet.
GDI od Mitsubishi a JTS od Fiatu je něco zcela jiného. Zatímco GDI je motor spalující extrémně chudou směs (pohybuje se neustále pod mezí stechiometrického poměru), JTS je naopak motor, který se striktně za všech podmínek drží stechiometrického poměru. Většina současných motorů totiž funguje ve stechiometrickém režimu pouze při dlouhodobě plně otevřené škrticí klapce, zatímco při akceleraci je směs "uměle" obohacována a při deceleraci zase ochuzována. Motory pro spalování chudé směsi sice vykazují také snížení spotřeby paliva jako JTS, ale při výrazném snížení odvedené práce. Což se u JTS nejenže neprojevuje, ale naopak je výkonově velmi zajímavý a ještě ke všemu ekologicky čistý (u GDI velký problém). Jediné, co mají oba systémy společné je přímý vstřik benzinu přímo do spalovacího prostoru. Nyní Italové údajně pracují na verzi JTS s přeplňováním (a) fázovou vlnou.
GDI od Mitsubishi a JTS od Fiatu je něco zcela jiného. Zatímco GDI je motor spalující extrémně chudou směs (pohybuje se neustále pod mezí stechiometrického poměru), JTS je naopak motor, který se striktně za všech podmínek drží stechiometrického poměru. Většina současných motorů totiž funguje ve stechiometrickém režimu pouze při dlouhodobě plně otevřené škrticí klapce, zatímco při akceleraci je směs "uměle" obohacována a při deceleraci zase ochuzována. Motory pro spalování chudé směsi sice vykazují také snížení spotřeby paliva jako JTS, ale při výrazném snížení odvedené práce. Což se u JTS nejenže neprojevuje, ale naopak je výkonově velmi zajímavý a ještě ke všemu ekologicky čistý (u GDI velký problém). Jediné, co mají oba systémy společné je přímý vstřik benzinu přímo do spalovacího prostoru. Nyní Italové údajně pracují na verzi JTS s přeplňováním (a) fázovou vlnou.
magic>
Vrtanie a zdvih su zakladne konstrukcne parametre motoru, tak ako u napr. auta razvor a rozchod kolies. Samozrejme sa mozes na rovnakej platforme hrat s centimetrami a menit jej dlzku, ci sirku a stale sa bude jednat o ten isty podvozok. U motoru mozes tiez v malom rozsahu menit vrtanie a zdvih bez toho aby si musel stavat uplne novy motor. bezne sa meni vrtanie, co moze mat za za nasledok vacsi vykon - ale jedna sa len o mikrometre.
Takze ked mas rozdiel milimetre (a to nielen vrtanie, ale aj priemer, co podla mna ovplyvni aj odlievanie bloku) s najvacsou pravdepodobnostou to uz su uplne ine motory - a este ked maju uplne odlisny kompresny pomer a rozvod.
Iny kompresny pomer potrebuje inu zmes v spalovacej komore.
Iny rozvod ma uplne inu architekturu.
Takze sa (nielen podla mna) ocividne jedna o UPLNE INY motor - Volvo je celohlinik, jtd ma mozno hlinikovu hlavu valcov.
Na zaver-- rozdielne usporiadanie rozvodoveho ustrojenstva uplne meni architekturu ventilov, rozvodoveho hriadela, a celkovej konstrukcnej koncepcie motoru.
Vrtanie a zdvih su zakladne konstrukcne parametre motoru, tak ako u napr. auta razvor a rozchod kolies. Samozrejme sa mozes na rovnakej platforme hrat s centimetrami a menit jej dlzku, ci sirku a stale sa bude jednat o ten isty podvozok. U motoru mozes tiez v malom rozsahu menit vrtanie a zdvih bez toho aby si musel stavat uplne novy motor. bezne sa meni vrtanie, co moze mat za za nasledok vacsi vykon - ale jedna sa len o mikrometre.
Takze ked mas rozdiel milimetre (a to nielen vrtanie, ale aj priemer, co podla mna ovplyvni aj odlievanie bloku) s najvacsou pravdepodobnostou to uz su uplne ine motory - a este ked maju uplne odlisny kompresny pomer a rozvod.
Iny kompresny pomer potrebuje inu zmes v spalovacej komore.
Iny rozvod ma uplne inu architekturu.
Takze sa (nielen podla mna) ocividne jedna o UPLNE INY motor - Volvo je celohlinik, jtd ma mozno hlinikovu hlavu valcov.
Na zaver-- rozdielne usporiadanie rozvodoveho ustrojenstva uplne meni architekturu ventilov, rozvodoveho hriadela, a celkovej konstrukcnej koncepcie motoru.
magic>
na margo Tvojho ciastocne pravdiveho tvrdenia o JTS a GDI (respektive stechiometria)😒br />
Množství paliva odpovídající teoretickému označujeme jako »(lambda)=1 a toto číslo udává kolikrát víc vzduchu je ve směsi oproti ideálu (14,7:1). Nejvyššího výkonu z motoru získáme při mírném obohacení a to přibližně při » =0,85. Tzn. že ve směsi bude 0,85× víc vzduchu tj. 14,7×0,85=12,5kg vzduchu na 1kg paliva. Ideální směšovací poměr se nazývá též stechiometrický a pro každé palivo má jiné hodnoty. Výše uvedené číslo platí pro benzín a odlišnými palivy mám na mysli např. etylalkohol, metylalkohol atd. Číslo lambda je však vždy poměrem skutečného vzduchu ku ideálu pro dané palivo a tudíž » =1 je ideální poměr pro všechna paliva. Co se týče spotřeby paliva tak nejlepších výsledků se dosahuje se směsí mírně chudou a to cca » =1,15.
Motor nepracuje ve vyrovnaném režimu ani při konstantní teplotě. Studený start motoru vyžaduje obohacení směsi z důvodu kondenzace par na studených stěnách potrubí. Tím, že část paliva „ztratíme“ na stěnách, finální směs ve válci se nijak výrazně neliší od ideálního složení, právě za předpokladu celkového obohacení v sání. Samozřejmě nastavení přesně v tomto režimu lze řešit pouze vstřikováním se zpětnou vazbou.
Kazdy motor pracuje v roznych rezimoch a kazdy ktory ma katalyzator pracuje aj v stechiometrickom rezime.
A Mitsubishi GDI pracuje do urcitych otacok s velmi chudobnou zmesou - ked svieti kontrolka gdi - ale pracuje aj s ostatnymi pomermi.
To bola jeho hlavna vyhoda, pri urcitym jazdnych rezimoch motory GDI boli schopne vdaka priamemu vstreku a velmi chudobnej zmesi dosahovat nizku spotrebu.
A vykazovali aj o myslim 15% vyssi vykon (co dokazu len vdaka bohatsej zmesi) a o 10% menej NOx (vdaka efektivnejsiemu spalovaniu). Presne percento si nepametam.
Inac, pre zaujimavost... Prvy automobil na svete s priamym vstrekovanim paliva bol MERCEDES 300 SL z roku 1955 !!!!!!
na margo Tvojho ciastocne pravdiveho tvrdenia o JTS a GDI (respektive stechiometria)😒br />
Množství paliva odpovídající teoretickému označujeme jako »(lambda)=1 a toto číslo udává kolikrát víc vzduchu je ve směsi oproti ideálu (14,7:1). Nejvyššího výkonu z motoru získáme při mírném obohacení a to přibližně při » =0,85. Tzn. že ve směsi bude 0,85× víc vzduchu tj. 14,7×0,85=12,5kg vzduchu na 1kg paliva. Ideální směšovací poměr se nazývá též stechiometrický a pro každé palivo má jiné hodnoty. Výše uvedené číslo platí pro benzín a odlišnými palivy mám na mysli např. etylalkohol, metylalkohol atd. Číslo lambda je však vždy poměrem skutečného vzduchu ku ideálu pro dané palivo a tudíž » =1 je ideální poměr pro všechna paliva. Co se týče spotřeby paliva tak nejlepších výsledků se dosahuje se směsí mírně chudou a to cca » =1,15.
Motor nepracuje ve vyrovnaném režimu ani při konstantní teplotě. Studený start motoru vyžaduje obohacení směsi z důvodu kondenzace par na studených stěnách potrubí. Tím, že část paliva „ztratíme“ na stěnách, finální směs ve válci se nijak výrazně neliší od ideálního složení, právě za předpokladu celkového obohacení v sání. Samozřejmě nastavení přesně v tomto režimu lze řešit pouze vstřikováním se zpětnou vazbou.
Kazdy motor pracuje v roznych rezimoch a kazdy ktory ma katalyzator pracuje aj v stechiometrickom rezime.
A Mitsubishi GDI pracuje do urcitych otacok s velmi chudobnou zmesou - ked svieti kontrolka gdi - ale pracuje aj s ostatnymi pomermi.
To bola jeho hlavna vyhoda, pri urcitym jazdnych rezimoch motory GDI boli schopne vdaka priamemu vstreku a velmi chudobnej zmesi dosahovat nizku spotrebu.
A vykazovali aj o myslim 15% vyssi vykon (co dokazu len vdaka bohatsej zmesi) a o 10% menej NOx (vdaka efektivnejsiemu spalovaniu). Presne percento si nepametam.
Inac, pre zaujimavost... Prvy automobil na svete s priamym vstrekovanim paliva bol MERCEDES 300 SL z roku 1955 !!!!!!
DSA>nějak nerozumím, co čím chtěl básník říci?
Změnou vrtání či zdvihu o 2 mm ti v prospektu sice uvedou jako nový motor, ale samo o sobě to nemusí být vůbec pravda. Není vůbec nutno blok odlévat jinak, vložky mohou být zalisovány nebo je výsledku dosaženo obráběním - nevím, co proti čemu jsi chtěl říci. Kompresní poměr se může měnit i jen tvarem pístu nebo konstrukcí hlavy, takže ani tady se nemusí jednat o konstrukčně nový motor (nebo snížení hlavy či jen těsnění o 1 mm či zvednutí dna pístu o totéž považuješ za nový motor?). Naopak, některé motory mají stejný zdvih, vrtání i kompresní poměr a přesto se jedná o zásadně odlišný motor. Rozvod 8v nabo 16v nemusí znamenat zásadní rozdíl (viz. např. TwinSpark 8v a 16v - prakticky shodný motor DOHC se shodným spalovacím prostorem a velmi podobnou pracovní charakteristikou), ale někdy může být rozdíl zcela zásadní i v případě, že i ten 8v je DOHC (např. Lancia 831 Turbo 8v a 16v - 16v má zcela jiný tvar spalovacího prostoru - průtok je vyšší u 16v o slabých 6 % díky jinému časování a zdvihu ventilů proti 8v = zanedbatelný rozdíl). Samozřejmě motor s klínovým spalovacím prostorem má velmi málo společného s motorem se střechovitým spalovacím prostorem, to je snad jasné i malému dítěti. Vůbec nechápu, co sleduješ. Jestli mi podsouváš, že tvrdím, že Volvo používá motory Fiat, tak se nauč číst.
Co se týká stechiometru - tu teorii jsi zkopíroval dobře, ale nějak opět nechápu souvislost, resp. co z toho plyne. Součinitel lambda je nějakým okamžitým stavem. Kup si sondu, napíchni na notebook a hledej, kdy bude lambda 1. Přeji hodně trpělivosti.
GDI je zkrátka principiálně jinde, protože spaluje nehomogenní směs vrstvenou podle bohatosti a dochází k postupnému prohořívání od bohatších vrstev k těm velmi chudým. JTS naopak vychází z jiné zpětné vazby hoření a to je zde postaveno na principu unášejícího vířivého proudu.
A to, že pouze znovuobjevujeme již objevené není žádná novinka. Nakonec 16v motor známe už od roku 1934. Nejde o to něco objevit, ale postavit to tak, aby to efektivně a úspěšně fungovalo. První sériový auto s variabilním časováním byl Fiat 128 A Rallye v roce 1969. Přesto naprostá většina přispěvatelů tohoto fóra bude tento konstrukční prvek připisovat Hondě či BMW. Je to konstrukce versus Public Relations a kecy zkrátka vyhrávají. Všimni si, že všechny automobilky, které vyráběly něco konstrukčně zajímavého vždycky zkrachovaly a naopak přizdi*** se zastaralými konstrukcemi vybudovali největší impéria.
Změnou vrtání či zdvihu o 2 mm ti v prospektu sice uvedou jako nový motor, ale samo o sobě to nemusí být vůbec pravda. Není vůbec nutno blok odlévat jinak, vložky mohou být zalisovány nebo je výsledku dosaženo obráběním - nevím, co proti čemu jsi chtěl říci. Kompresní poměr se může měnit i jen tvarem pístu nebo konstrukcí hlavy, takže ani tady se nemusí jednat o konstrukčně nový motor (nebo snížení hlavy či jen těsnění o 1 mm či zvednutí dna pístu o totéž považuješ za nový motor?). Naopak, některé motory mají stejný zdvih, vrtání i kompresní poměr a přesto se jedná o zásadně odlišný motor. Rozvod 8v nabo 16v nemusí znamenat zásadní rozdíl (viz. např. TwinSpark 8v a 16v - prakticky shodný motor DOHC se shodným spalovacím prostorem a velmi podobnou pracovní charakteristikou), ale někdy může být rozdíl zcela zásadní i v případě, že i ten 8v je DOHC (např. Lancia 831 Turbo 8v a 16v - 16v má zcela jiný tvar spalovacího prostoru - průtok je vyšší u 16v o slabých 6 % díky jinému časování a zdvihu ventilů proti 8v = zanedbatelný rozdíl). Samozřejmě motor s klínovým spalovacím prostorem má velmi málo společného s motorem se střechovitým spalovacím prostorem, to je snad jasné i malému dítěti. Vůbec nechápu, co sleduješ. Jestli mi podsouváš, že tvrdím, že Volvo používá motory Fiat, tak se nauč číst.
Co se týká stechiometru - tu teorii jsi zkopíroval dobře, ale nějak opět nechápu souvislost, resp. co z toho plyne. Součinitel lambda je nějakým okamžitým stavem. Kup si sondu, napíchni na notebook a hledej, kdy bude lambda 1. Přeji hodně trpělivosti.
GDI je zkrátka principiálně jinde, protože spaluje nehomogenní směs vrstvenou podle bohatosti a dochází k postupnému prohořívání od bohatších vrstev k těm velmi chudým. JTS naopak vychází z jiné zpětné vazby hoření a to je zde postaveno na principu unášejícího vířivého proudu.
A to, že pouze znovuobjevujeme již objevené není žádná novinka. Nakonec 16v motor známe už od roku 1934. Nejde o to něco objevit, ale postavit to tak, aby to efektivně a úspěšně fungovalo. První sériový auto s variabilním časováním byl Fiat 128 A Rallye v roce 1969. Přesto naprostá většina přispěvatelů tohoto fóra bude tento konstrukční prvek připisovat Hondě či BMW. Je to konstrukce versus Public Relations a kecy zkrátka vyhrávají. Všimni si, že všechny automobilky, které vyráběly něco konstrukčně zajímavého vždycky zkrachovaly a naopak přizdi*** se zastaralými konstrukcemi vybudovali největší impéria.
magic>
Ked tolko toho vies tak sa ta chcem opytat preco si myslis ze Fiat vymyslel common rail (aspon mi to tak znie). Pokial mam informacie tak😒br />
1. prve principy Common railu boli zname uz koncom 60. rokov vo Svajciarsku.
2. zaciatkom 90 rokov na tom pracovalo viacero spolocnosti napr. Robert Bosch GmbH, Fiat,Volvo and MTU alebo Lucas.
A napriklad Lucas si prisudzuje vyvinutie Comon railu seriovo pouzitelneho v automobiloch....
3. Neda sa zrejme upriet to, ze Fiat resp. Alfa zacala pouzivat Common rail ako prva.
4. to vobec neznamena ze na to maju PATENT.
5. spolocnost Lucas bola prebrata spolocnostou DELPHI ktora tvrdi:
(nechce sa mi to od slova do slova prekladat)😒br />
Delphi, as a world leader in diesel, have been involved in the development of Common Rail technology from the beginning. Some of the first systems were pioneered by Lucas Diesel Systems and Delphi have inherited this e😜ertise.
Dneska je FIAT uvedeny medzi znackami ktore NAKUPUJU od DELPHI vstrekovacie systemy COMMON RAIL.
6. ak sa v niecom mylim, daj mi prosim podstatne dokazy nielen Tvoje ''mozno'' teorie ktore by som si mohol aj overit (napr. aj nejake odkazy na webe)
Bod 6 sa tyka napr. aj motora 2,4 JTD a Volva. Zaujimave ze som o tom nenasiel polemizovanie nikde inde, len v tejto diskusii.
Nechcem Ti to podsuvat (aj ked to tak zrejme vyzeralo). Chcel by som to len objektivne vyriesit.
ALE DOLEZITA VEC, ktoru som zabudol dodal, ze napisane rozdielne parametre a nazor na rozdielnost motorov ktore som uviedol v starsich prispevkoch sa viazali k roku 2001 ked zacalo Volvo vyrabat svoj dieslovy motor. Vtedy sa tie motory lisili tak a tak ako som uviedol. Neviem presne kedy prisla Alfa s Multijetom a DOHC.
Ak sa Ti podari, skus mi dat tvrdenie, ktore bude podstatnym dokazom davat najavo ze tie motory spolu suvisia/nesuvisia. (respektive bude konecne odpovedou na toto handrkovanie co je Alfacke vo motore Volvo resp. ci je to ten isty motor vid >petros)
(vyzera to tak ze pomaly Fiat moze dodavat motory motory x dalsim vyrobcom ked maju podobny objem 1,9...)
Moj nazor>
Volvo robilo 5valce x rokov a preto je jeho diesel s 5 valcami (vsak aj jeho najcastejsie pouzivany benzin je 5valec objemu 2,4 litra). Proste 5 valcami Volvo zije.
Alfa Romeo si k vytvoreniu vecsieho diesloveho motora pouzila metodu ''pridaj valec z 1,9'' ha a teraz som to objemovo pocital a ono mi to presne sedi!!! (najjednoduchsia a najlacnejsia metoda vytvorenia dalsieho motora...so 6 valcami by mal objem 2,9 a to uz by bol nepouzitelny vo vacsine modelov Fiatu a Alfy...) (chceli zrejme aby ich to vyslo lacno...)
TAKZE okrem toho, ze maju 5 valcov a podobny objem SA AKOKOLVEK NAVIAZANOST MEDZI NIMI KONCI!
Co sa tyka JTSka nevidim v tom nijaky prevratny vynalez ktory by mal vytiahnut Alfu z biedy. Uz aj FSI od VW sa dari daleko lepsie.
A nikde som nenasiel clanky kde by bolo zrovnavane GDI s JTS (alebo FSI s JTS) s tym ze by tam bolo JTS uznane ako lepsie.
A keby v realite bola Alfa resp. Fiat taky vynikajuci v technickej oblasti tak by zrejme nebol v takych problemoch tolke roky a v terajsom ocakavani, ze GP ho vytiahne z biedy...
A magic> Ty si zaryty Fiatak, ze?
Ked tolko toho vies tak sa ta chcem opytat preco si myslis ze Fiat vymyslel common rail (aspon mi to tak znie). Pokial mam informacie tak😒br />
1. prve principy Common railu boli zname uz koncom 60. rokov vo Svajciarsku.
2. zaciatkom 90 rokov na tom pracovalo viacero spolocnosti napr. Robert Bosch GmbH, Fiat,Volvo and MTU alebo Lucas.
A napriklad Lucas si prisudzuje vyvinutie Comon railu seriovo pouzitelneho v automobiloch....
3. Neda sa zrejme upriet to, ze Fiat resp. Alfa zacala pouzivat Common rail ako prva.
4. to vobec neznamena ze na to maju PATENT.
5. spolocnost Lucas bola prebrata spolocnostou DELPHI ktora tvrdi:
(nechce sa mi to od slova do slova prekladat)😒br />
Delphi, as a world leader in diesel, have been involved in the development of Common Rail technology from the beginning. Some of the first systems were pioneered by Lucas Diesel Systems and Delphi have inherited this e😜ertise.
Dneska je FIAT uvedeny medzi znackami ktore NAKUPUJU od DELPHI vstrekovacie systemy COMMON RAIL.
6. ak sa v niecom mylim, daj mi prosim podstatne dokazy nielen Tvoje ''mozno'' teorie ktore by som si mohol aj overit (napr. aj nejake odkazy na webe)
Bod 6 sa tyka napr. aj motora 2,4 JTD a Volva. Zaujimave ze som o tom nenasiel polemizovanie nikde inde, len v tejto diskusii.
Nechcem Ti to podsuvat (aj ked to tak zrejme vyzeralo). Chcel by som to len objektivne vyriesit.
ALE DOLEZITA VEC, ktoru som zabudol dodal, ze napisane rozdielne parametre a nazor na rozdielnost motorov ktore som uviedol v starsich prispevkoch sa viazali k roku 2001 ked zacalo Volvo vyrabat svoj dieslovy motor. Vtedy sa tie motory lisili tak a tak ako som uviedol. Neviem presne kedy prisla Alfa s Multijetom a DOHC.
Ak sa Ti podari, skus mi dat tvrdenie, ktore bude podstatnym dokazom davat najavo ze tie motory spolu suvisia/nesuvisia. (respektive bude konecne odpovedou na toto handrkovanie co je Alfacke vo motore Volvo resp. ci je to ten isty motor vid >petros)
(vyzera to tak ze pomaly Fiat moze dodavat motory motory x dalsim vyrobcom ked maju podobny objem 1,9...)
Moj nazor>
Volvo robilo 5valce x rokov a preto je jeho diesel s 5 valcami (vsak aj jeho najcastejsie pouzivany benzin je 5valec objemu 2,4 litra). Proste 5 valcami Volvo zije.
Alfa Romeo si k vytvoreniu vecsieho diesloveho motora pouzila metodu ''pridaj valec z 1,9'' ha a teraz som to objemovo pocital a ono mi to presne sedi!!! (najjednoduchsia a najlacnejsia metoda vytvorenia dalsieho motora...so 6 valcami by mal objem 2,9 a to uz by bol nepouzitelny vo vacsine modelov Fiatu a Alfy...) (chceli zrejme aby ich to vyslo lacno...)
TAKZE okrem toho, ze maju 5 valcov a podobny objem SA AKOKOLVEK NAVIAZANOST MEDZI NIMI KONCI!
Co sa tyka JTSka nevidim v tom nijaky prevratny vynalez ktory by mal vytiahnut Alfu z biedy. Uz aj FSI od VW sa dari daleko lepsie.
A nikde som nenasiel clanky kde by bolo zrovnavane GDI s JTS (alebo FSI s JTS) s tym ze by tam bolo JTS uznane ako lepsie.
A keby v realite bola Alfa resp. Fiat taky vynikajuci v technickej oblasti tak by zrejme nebol v takych problemoch tolke roky a v terajsom ocakavani, ze GP ho vytiahne z biedy...
A magic> Ty si zaryty Fiatak, ze?
Nechci odpovidat za Magica, ale k tomu Common Railu😒br />
V dobe uvedeni AR 156 se psalo, ze Common Rail pro osobni auta (!!!) vyvinul Fiat s Magneti Marelli a pro masove rozsireni prizvali do projektu Bosche...
Jinak neco malo zde [odkaz]
Jinak urcite se CR objevil driv v prumyslu. (Stejne tak primy vstrik benzinu mel uz v roce 39 Meserschmitt BF-109 a nepochybuju o tom, ze to nekdo mel jeste driv pred nima).
Opravdu se mi zda, ze Magicovi nepravem podsouvas srovnani petivalcu od Fiatu a od Volva. Me Magicuv prispevek vyznel tak, ze to proste nevi, ale spis si mysli ze Volvo melo petivalce driv... Nic vic, nic min...
V dobe uvedeni AR 156 se psalo, ze Common Rail pro osobni auta (!!!) vyvinul Fiat s Magneti Marelli a pro masove rozsireni prizvali do projektu Bosche...
Jinak neco malo zde [odkaz]
Jinak urcite se CR objevil driv v prumyslu. (Stejne tak primy vstrik benzinu mel uz v roce 39 Meserschmitt BF-109 a nepochybuju o tom, ze to nekdo mel jeste driv pred nima).
Opravdu se mi zda, ze Magicovi nepravem podsouvas srovnani petivalcu od Fiatu a od Volva. Me Magicuv prispevek vyznel tak, ze to proste nevi, ale spis si mysli ze Volvo melo petivalce driv... Nic vic, nic min...
DSA> opět tu máme problém se čtením. Takže napsal jsem doslova😒br />
"Mám takový pocit, že pětiválce Volvo jsou starší. Kždopádně i Volvo používá u dieselů Common-Rail, takže od Fiatu tam toho není málo a vstřiky plus veškěrá regulace a řízení bude nejspíš Bosch, ne? Takže zase stejný zdroj."
Pokud vím, pětiválec přestavil MB rok poté, co na ČVUT vyšlo skriptum , kde krom jiného bylo uváděno, jak je pětiválec výborně vyvážený. Bohužel jsem toto skriptum ztratil. poté pětiválce úspěšně používali u Audi. Mám pocit, že Volvo s nimi přišlo na počátku devadesátých let, ale fakt to nevím jistě.
V roce 1997 jsem psal pár článků o UniJetu a vycházel jsem z press-kitů od Fiatu. Žádný link ti sem nenapíšu, protože nemám čas surfovat po netu, ale v jakémkoliv vyhledavači si to ověř sám. Nepotřebuji nic dokazovat, věř si čemu chceš.
1. nevím, nemůžu souhlasit ani nesouhlasit.
2. Bosch participuje na CR spolu s Fiatem a MB. Původní vývoj probíhal u Marelli, po sloučení některých aktivit převzal systém řízení Bosch.
3. sohlasím
4. Patent mají, opět navrhuji ověřit v googlu nebo na stránkách Fiatu
5. nevím, nemohu soudit. Je tu rozpor s údaji Fiat/Bosch. Vstřikovače používá FIAT většinou Bosch nebo MM. I když poslední dobou boduje spíš Siemens
6. nechceš-li číst moje "možno" teorie, tak je nečti
7. CR pracoval od samého počátku ve 4ventilových motorech, ale Fiat je nevyráběl, vyráběl je MB.
8. pětiválec Fiat nevyrobil přidáním válce ke čtyřválci, to je holý nesmysl. Celá motorová řada je zcela jiná, zahrnuje benziny 2.0, 2.4 a 2.0 turbo, + turbodiesely 2.4. Jedná se o blok se zalisovanými vložkami a dvojicí protiběžných vyvažováků. Fiat je uvedl v roce 1994 u vozu Lancia Kappa. První verze naf'táků ale nebyly JTD, ale TDS (bezkomůrkový vstřik nafty na principu standardního čerpadla; velmi poruchové). JTD přinesla až AR 156 v roce 97, Kappa jej dostala vzápětí.
Ano, jsem obdivovatelem Fiatu, protože jsem měl možnost se do jejich fabriky podívat a něco si o nich nastudovat. Už před válkou měli takový stupeň robotizace a automatizace, že většina automobilek ještě v 70. letech bledla závistí. Rovněž byli průkopníky v oblasti unifikace. Jejich dceřinná společnost Comau je absolutní jednička světové robotizace a automatizace. Magneti-Marelli je absolutní jednička v autoelektronice a patří k nejvýznamějšímu celosvětovému dodavateli ND. A tak bychom mohli pokračovat. Na tak zvané ekonomické problémy Fiatu mám svůj názor, který se neshoduje s "obecným českým" názorem. Myslím si, že jen málo automobilek je na tom ekonomicky líp, protože Fiat je velmi likvidní na rozdíl např. od jiných. Vyčleňováním jednotlivých divizí vzniká pocit ekonomické neúnosnosti, ale stačí ta čísla posčítat...Viz. níže. Zase doporučuju pročíst nějaké materiály.
FSI a JTS nemůžeš vůbec srovnávat, FSI je technologie minulého tisíciletí. Díky 98 okt. benzinu se motory FSI téměř dají srovnávat s výbehovými TwinSparky z roku 1987...
"Mám takový pocit, že pětiválce Volvo jsou starší. Kždopádně i Volvo používá u dieselů Common-Rail, takže od Fiatu tam toho není málo a vstřiky plus veškěrá regulace a řízení bude nejspíš Bosch, ne? Takže zase stejný zdroj."
Pokud vím, pětiválec přestavil MB rok poté, co na ČVUT vyšlo skriptum , kde krom jiného bylo uváděno, jak je pětiválec výborně vyvážený. Bohužel jsem toto skriptum ztratil. poté pětiválce úspěšně používali u Audi. Mám pocit, že Volvo s nimi přišlo na počátku devadesátých let, ale fakt to nevím jistě.
V roce 1997 jsem psal pár článků o UniJetu a vycházel jsem z press-kitů od Fiatu. Žádný link ti sem nenapíšu, protože nemám čas surfovat po netu, ale v jakémkoliv vyhledavači si to ověř sám. Nepotřebuji nic dokazovat, věř si čemu chceš.
1. nevím, nemůžu souhlasit ani nesouhlasit.
2. Bosch participuje na CR spolu s Fiatem a MB. Původní vývoj probíhal u Marelli, po sloučení některých aktivit převzal systém řízení Bosch.
3. sohlasím
4. Patent mají, opět navrhuji ověřit v googlu nebo na stránkách Fiatu
5. nevím, nemohu soudit. Je tu rozpor s údaji Fiat/Bosch. Vstřikovače používá FIAT většinou Bosch nebo MM. I když poslední dobou boduje spíš Siemens
6. nechceš-li číst moje "možno" teorie, tak je nečti
7. CR pracoval od samého počátku ve 4ventilových motorech, ale Fiat je nevyráběl, vyráběl je MB.
8. pětiválec Fiat nevyrobil přidáním válce ke čtyřválci, to je holý nesmysl. Celá motorová řada je zcela jiná, zahrnuje benziny 2.0, 2.4 a 2.0 turbo, + turbodiesely 2.4. Jedná se o blok se zalisovanými vložkami a dvojicí protiběžných vyvažováků. Fiat je uvedl v roce 1994 u vozu Lancia Kappa. První verze naf'táků ale nebyly JTD, ale TDS (bezkomůrkový vstřik nafty na principu standardního čerpadla; velmi poruchové). JTD přinesla až AR 156 v roce 97, Kappa jej dostala vzápětí.
Ano, jsem obdivovatelem Fiatu, protože jsem měl možnost se do jejich fabriky podívat a něco si o nich nastudovat. Už před válkou měli takový stupeň robotizace a automatizace, že většina automobilek ještě v 70. letech bledla závistí. Rovněž byli průkopníky v oblasti unifikace. Jejich dceřinná společnost Comau je absolutní jednička světové robotizace a automatizace. Magneti-Marelli je absolutní jednička v autoelektronice a patří k nejvýznamějšímu celosvětovému dodavateli ND. A tak bychom mohli pokračovat. Na tak zvané ekonomické problémy Fiatu mám svůj názor, který se neshoduje s "obecným českým" názorem. Myslím si, že jen málo automobilek je na tom ekonomicky líp, protože Fiat je velmi likvidní na rozdíl např. od jiných. Vyčleňováním jednotlivých divizí vzniká pocit ekonomické neúnosnosti, ale stačí ta čísla posčítat...Viz. níže. Zase doporučuju pročíst nějaké materiály.
FSI a JTS nemůžeš vůbec srovnávat, FSI je technologie minulého tisíciletí. Díky 98 okt. benzinu se motory FSI téměř dají srovnávat s výbehovými TwinSparky z roku 1987...
magic> diky, berem, pozrem sa na to ked bude cas... 😉
Za posledne dni som nad tym stravil tolko casu ze nestiham ine veci.
Snad bude takych fandov do Fiatu a Alfy viacej ako Ty aspon to moze trochu zachranit povedomie o nich...
Inac ak budes mat cas tak pozri na Tipcars.com a na info o jazdenych autach a na Alfu 146 (ale ja myslim ze si to asi videl...)
Preco boli Twinsparky 16V jednym z najporuchovejsich motorov aky sa v Europe vyskytol?? Vyzera to ako keby tu technicku dokonalost mali iba na papieri... Fakt neviem...
Jeden zaujimavy poznatok pana Martina Vaculika z Tipcars😒br />
(tyka sa spolahlivosti motorov TS 16V - Twin Spark u Alfy Romeo)
V případě motoru TS 16V však musím být velmi nekompromisní. V posledních deseti letech nevzniknul s výjimkou Nissanu Patrol 3,0 Di (Y61) jiný motor, který by kolaboval tak často. Věřte, že se 178 tisíc km bez závady patříte mezi pouhých 10% štastlivců. Alfa Romeo sama, když zvažovala, zda motor dále vyvíjet, zkoumala, kolik vozů se dožilo 200 tisíc km bez výměny motoru. Z těch servisovaných ve značkových servisech (Itálie) to bylo pouze 6%, což je strašlivé.
Cize ako keby im popri tych vsetkych vylepseniach unikala kvalita...
Ale verim ze dieslove motory su na dobrej urovni.
Inac len tak pre zaujimavost😒br />
Ked ze zoberie 1,9 TDi od VW a zoberes si objem jedneho valca a preratas to do z neho odvedeneho trojvalca 1,4 TDi, tak to na cm3 presne sedi.
Ked si zoberies 1,9 JTD a prihodis valec, zase to sedi... Ale to len tak...
Za posledne dni som nad tym stravil tolko casu ze nestiham ine veci.
Snad bude takych fandov do Fiatu a Alfy viacej ako Ty aspon to moze trochu zachranit povedomie o nich...
Inac ak budes mat cas tak pozri na Tipcars.com a na info o jazdenych autach a na Alfu 146 (ale ja myslim ze si to asi videl...)
Preco boli Twinsparky 16V jednym z najporuchovejsich motorov aky sa v Europe vyskytol?? Vyzera to ako keby tu technicku dokonalost mali iba na papieri... Fakt neviem...
Jeden zaujimavy poznatok pana Martina Vaculika z Tipcars😒br />
(tyka sa spolahlivosti motorov TS 16V - Twin Spark u Alfy Romeo)
V případě motoru TS 16V však musím být velmi nekompromisní. V posledních deseti letech nevzniknul s výjimkou Nissanu Patrol 3,0 Di (Y61) jiný motor, který by kolaboval tak často. Věřte, že se 178 tisíc km bez závady patříte mezi pouhých 10% štastlivců. Alfa Romeo sama, když zvažovala, zda motor dále vyvíjet, zkoumala, kolik vozů se dožilo 200 tisíc km bez výměny motoru. Z těch servisovaných ve značkových servisech (Itálie) to bylo pouze 6%, což je strašlivé.
Cize ako keby im popri tych vsetkych vylepseniach unikala kvalita...
Ale verim ze dieslove motory su na dobrej urovni.
Inac len tak pre zaujimavost😒br />
Ked ze zoberie 1,9 TDi od VW a zoberes si objem jedneho valca a preratas to do z neho odvedeneho trojvalca 1,4 TDi, tak to na cm3 presne sedi.
Ked si zoberies 1,9 JTD a prihodis valec, zase to sedi... Ale to len tak...
DSA> Pokud tě problematika motorů TwinSpark zajímá, mrkni na diskusi Alfa Romeo. Hodně se ta o tom píše.
Martin Vaculík se mýlí - problém je přesně opačný. Dá se říci, že motor TS 16v, který přežil 150.000 km je už "venku" ze statistického rizika a do cca 350.000 Km má člověk vystaráno.
V čem je problém: u nového vozu docházelo ke zvýšené spotřebě oleje (kombinace odstředivých sil s odvětráním klikovky a vypalováním nízkoteplotních olejů). To je samo o sobě normální i u konkurence. Jenže - na rozdíl od předchozích modelů s motory TwinSpark 8v bylo na TS 16v jenom jedno čidlo hladiny oleje. I to je normální. Jenže dobrá třetina těchto čidel Bosch byla zmetková - tedy vůbec nesignazovala snížení hladiny oleje! Tím docházelo k tomu, že se hlavně na středních lágrech vymílala klika tak dlouho, až se zadřela. Tato věc se nedala ovlivnit nijak jinak, než prostou fyzickou kontrolou risky oleje. Jinými slovy - koupíš-li např. novou 147 2.0 TwinSpark a budeš jednou až dvakrát měsíčně kontrolovat hladinu oleje, riziko zničení je prakticky nulové. Ale u ojetého vozu, který má najeto s původním motorem méně než 150.000 km bych se TwinSparku 16v raději vyhnul. Bohužel, většina majitelů spoléhala na kontrolku a někteří měli tu smůlu (zhruba čtvrtina z nich), že se motor zadřel na klice. Fiat zareagoval tím, že dal k dispozici náhradu původní kliky za cca 70.000 kč dílem v poloviční ceně. Takže oprava takového motoru vychází na cca 50.000 Kč, což není zase extra sebevražda.
Závada se prakticky nevyskytuje nad 150.000 km. Výjimečně se vyskytuje na motorech 1.4 a 1.6, nejvíce na 1.8 a 2.0.
Je to velmi smutné, protože předchozí generace motoru TwinSpark 8v platila za naprosto nezničitelný, lehký, výkonný a úsporný motor. Navíc TwinSpark 16v je konstrukčně velmi zdařilé dílo, vykazuje průměrnou spotřebu paliva při poměrně slušném výkonu a výborném průběhu momentu. Upřímně řečeno - většina konkurence na něj nemá dodnes.
Takže: nového bych se nebál, chce to kontrolovat hladinu oleje. Nad 150.000 km s originál motorem je riziko stejné jako u jiného auta. Bohužel 156 2.0 TS s cca 80.000 km je typicky nejrizikovější skupinou.
JTS už podobné problémy nemá.
Není to jediný případ, nedávno např. BMW zveřejnilo, že majitelům určitých vozů nedoporučuje vůbec s nimi jezdit a okamžitě navštívit servis, protože některé prvky elektroinstalace jsou zmetkové. Že se jednalo o součástky Bosch asi nemusím dodávat...
Martin Vaculík se mýlí - problém je přesně opačný. Dá se říci, že motor TS 16v, který přežil 150.000 km je už "venku" ze statistického rizika a do cca 350.000 Km má člověk vystaráno.
V čem je problém: u nového vozu docházelo ke zvýšené spotřebě oleje (kombinace odstředivých sil s odvětráním klikovky a vypalováním nízkoteplotních olejů). To je samo o sobě normální i u konkurence. Jenže - na rozdíl od předchozích modelů s motory TwinSpark 8v bylo na TS 16v jenom jedno čidlo hladiny oleje. I to je normální. Jenže dobrá třetina těchto čidel Bosch byla zmetková - tedy vůbec nesignazovala snížení hladiny oleje! Tím docházelo k tomu, že se hlavně na středních lágrech vymílala klika tak dlouho, až se zadřela. Tato věc se nedala ovlivnit nijak jinak, než prostou fyzickou kontrolou risky oleje. Jinými slovy - koupíš-li např. novou 147 2.0 TwinSpark a budeš jednou až dvakrát měsíčně kontrolovat hladinu oleje, riziko zničení je prakticky nulové. Ale u ojetého vozu, který má najeto s původním motorem méně než 150.000 km bych se TwinSparku 16v raději vyhnul. Bohužel, většina majitelů spoléhala na kontrolku a někteří měli tu smůlu (zhruba čtvrtina z nich), že se motor zadřel na klice. Fiat zareagoval tím, že dal k dispozici náhradu původní kliky za cca 70.000 kč dílem v poloviční ceně. Takže oprava takového motoru vychází na cca 50.000 Kč, což není zase extra sebevražda.
Závada se prakticky nevyskytuje nad 150.000 km. Výjimečně se vyskytuje na motorech 1.4 a 1.6, nejvíce na 1.8 a 2.0.
Je to velmi smutné, protože předchozí generace motoru TwinSpark 8v platila za naprosto nezničitelný, lehký, výkonný a úsporný motor. Navíc TwinSpark 16v je konstrukčně velmi zdařilé dílo, vykazuje průměrnou spotřebu paliva při poměrně slušném výkonu a výborném průběhu momentu. Upřímně řečeno - většina konkurence na něj nemá dodnes.
Takže: nového bych se nebál, chce to kontrolovat hladinu oleje. Nad 150.000 km s originál motorem je riziko stejné jako u jiného auta. Bohužel 156 2.0 TS s cca 80.000 km je typicky nejrizikovější skupinou.
JTS už podobné problémy nemá.
Není to jediný případ, nedávno např. BMW zveřejnilo, že majitelům určitých vozů nedoporučuje vůbec s nimi jezdit a okamžitě navštívit servis, protože některé prvky elektroinstalace jsou zmetkové. Že se jednalo o součástky Bosch asi nemusím dodávat...
To je samo o sobě normální i u konkurence. Jenže - na rozdíl od předchozích modelů s motory TwinSpark 8v bylo na TS 16v jenom jedno čidlo hladiny oleje. I to je normální. Jenže dobrá třetina těchto čidel Bosch byla zmetková - tedy vůbec nesignazovala snížení hladiny oleje!
vysvetlenie je to sice logicke, ale fakt je ten, ze ine auta ten problem nemali (zader na kluke), takze napr ja osobne to nepokladam za problem BOSHu ale za problem fiatu.
Mimochodom, nove motory uz maju zmenene cidlo oleja alebo je zdvojene?
Takže oprava takového motoru vychází na cca 50.000 Kč, což není zase extra sebevražda.
ak toto mal byt vtip, tak sa nepodaril, a ked si to myslel vazne, tak no comment...
vysvetlenie je to sice logicke, ale fakt je ten, ze ine auta ten problem nemali (zader na kluke), takze napr ja osobne to nepokladam za problem BOSHu ale za problem fiatu.
Mimochodom, nove motory uz maju zmenene cidlo oleja alebo je zdvojene?
Takže oprava takového motoru vychází na cca 50.000 Kč, což není zase extra sebevražda.
ak toto mal byt vtip, tak sa nepodaril, a ked si to myslel vazne, tak no comment...
K čidlům (ale vlastně nejen k nim, i k debimetrům, lambdám, ASR a veškeré další zlobící elektronice Bosch): je naprosto logické, že zákazníka absolutně nezajímá, jestli špatný díl vyrobil ten či onen. Jeho zajímá, že něco nefunguje a vždycky je to na vrub finálního výrobce. Ten si má zajistit, aby subdovataelé plnili kvalitativní normy a pokud to neumí (Fiat už 3 roky přemlouvá němce, aby přešli na jinou kvalitativní normu), tak ať si najde dodavatele jiného. Navíc nejde v této kauze jen o to čidlo, ale spíš o souhrn okolností (odvětrání klikovky, spalování oleje), které zapřičiňují havárii motoru. I když je v návodu k obsluze sice výslovně uvedeno, že má člověk kontrolovat hladinu oleje na risce, nelze se z toho vykroutit - 100% vina padá na výrobce, jedná se jasně o výrobní vadu.
Když se tato závada stala poprvé, všichni jsem na to koukali jak tele na nový vrata, protože u TS nebyly závady motoru vůbec zvykem. Tehdy se Fiat choval naprosto nemožně, nic neuznal (přestože se prokazatelně jednalo o výrobní vadu). Pokud vím, později - když se ukázalo, že závada není ojedinělá - byly ty reakce lepší, na mnoha autech byly ty motory vyměněny v koordinaci s Fiatem. Přesto si myslím, že celkový postoj Fiatu měl být opačný - tedy měli okamžitě zvednout záruku na motor, aby tyto problémy mohli vyřešit pro zákazníka příznivě. Obávám se, že svým nenažraným přístupem a odmítáním odpovědnosti za výrobní vadu nasrali po světě tolik lidí, že značce rozhodně pomohli leda tak do hrobu.
Jinak k ceně té opravy - pokud vezmu servis konkurenční Audi A4 nebo BMW řady 3 a AR 156 TS, tak těch 50.000 Kč v průběhu 150.000 km opravdu není moc, protože celkové náklady na servis se v podstatě s tou Audinou srovnají. Srovnej i ceny stejně starých a stejně vybavených ojetin a opět zjistíš, že i když do tý Alfice napumpuješ těch 50.000 Kč, nedáš za ni víc než třeba za tu Audinu nebo BMW řady 3. Alfa má o tolik lacinější díly, že těch 50.000 opravdu není v porovnání s konkurencí vražda. Ale koupit 3-6 let starý auto, aby mi hned kleknul motor - to je samozřejmě fiasko.
Když se tato závada stala poprvé, všichni jsem na to koukali jak tele na nový vrata, protože u TS nebyly závady motoru vůbec zvykem. Tehdy se Fiat choval naprosto nemožně, nic neuznal (přestože se prokazatelně jednalo o výrobní vadu). Pokud vím, později - když se ukázalo, že závada není ojedinělá - byly ty reakce lepší, na mnoha autech byly ty motory vyměněny v koordinaci s Fiatem. Přesto si myslím, že celkový postoj Fiatu měl být opačný - tedy měli okamžitě zvednout záruku na motor, aby tyto problémy mohli vyřešit pro zákazníka příznivě. Obávám se, že svým nenažraným přístupem a odmítáním odpovědnosti za výrobní vadu nasrali po světě tolik lidí, že značce rozhodně pomohli leda tak do hrobu.
Jinak k ceně té opravy - pokud vezmu servis konkurenční Audi A4 nebo BMW řady 3 a AR 156 TS, tak těch 50.000 Kč v průběhu 150.000 km opravdu není moc, protože celkové náklady na servis se v podstatě s tou Audinou srovnají. Srovnej i ceny stejně starých a stejně vybavených ojetin a opět zjistíš, že i když do tý Alfice napumpuješ těch 50.000 Kč, nedáš za ni víc než třeba za tu Audinu nebo BMW řady 3. Alfa má o tolik lacinější díly, že těch 50.000 opravdu není v porovnání s konkurencí vražda. Ale koupit 3-6 let starý auto, aby mi hned kleknul motor - to je samozřejmě fiasko.
jazdím na ST170, takže je jasné k akému autu sa prikláňam
dobrý kámoš si ide kúpiť AR156, a budeme porovnávať do bezvedomia
(spotrebu, spoľahlivosť a v neposlednom rade škálu ponúkaných emócií)
jedna provokačná otázka : prečo pri AR tak prudko padá cena?
dobrý kámoš si ide kúpiť AR156, a budeme porovnávať do bezvedomia
(spotrebu, spoľahlivosť a v neposlednom rade škálu ponúkaných emócií)
jedna provokačná otázka : prečo pri AR tak prudko padá cena?
Jinak k ceně té opravy - pokud vezmu servis konkurenční Audi A4 nebo BMW řady 3 a AR 156 TS, tak těch 50.000 Kč v průběhu 150.000 km opravdu není moc, protože celkové náklady na servis se v podstatě s tou Audinou srovnají. Srovnej i ceny stejně starých a stejně vybavených ojetin a opět zjistíš, že i když do tý Alfice napumpuješ těch 50.000 Kč, nedáš za ni víc než třeba za tu Audinu nebo BMW řady 3. Alfa má o tolik lacinější díly, že těch 50.000 opravdu není v porovnání s konkurencí vražda. Ale koupit 3-6 let starý auto, aby mi hned kleknul motor - to je samozřejmě fiasko.
lenze malokto si kupuje Fiat/AR preto, aby sa vyrovnal jazdnymi vykonmi ku bmw.
Kupuje sa preto, lebo je to pekne auto a lacna ojetina. A z tohto hladiska je 50tis strasne vela.
Pre koho nieje 50tis vela tak sa urcite viac oplati kupit audi alebo bmw, kvoli naslednemu predaju.
takze z hociakeho hladiska - ak kupim jazdene auto a vyskytne sa na nom porucha za 50tis, tak je to totalna katastrofa a nedivim sa ludom, ze nadavaju na fiaty.
lenze malokto si kupuje Fiat/AR preto, aby sa vyrovnal jazdnymi vykonmi ku bmw.
Kupuje sa preto, lebo je to pekne auto a lacna ojetina. A z tohto hladiska je 50tis strasne vela.
Pre koho nieje 50tis vela tak sa urcite viac oplati kupit audi alebo bmw, kvoli naslednemu predaju.
takze z hociakeho hladiska - ak kupim jazdene auto a vyskytne sa na nom porucha za 50tis, tak je to totalna katastrofa a nedivim sa ludom, ze nadavaju na fiaty.
"lenze malokto si kupuje Fiat/AR preto, aby sa vyrovnal jazdnymi vykonmi ku bmw"
No, pokud to stavíš tak, že Alfa se nemůže rovnat BMW nebo Audi, tak já si zase myslím úplně pravý opak. A právě to, že je to laciná ojetina hodnotím jako jednu z nejpodstatnějších výhod, protože stejně staré BMW řady 3 nebo Audi A4 je o tolik dražší, že se tam ta oprava motoru vejde. A že by ty Německý značky byly v něčem lepší jsem si opravdu nevšiml. Pokud bude ojetá Alfa stát jako srovnatelný BMW řady 3 nebo Audi A4, pochopím to, lae koupím auto jiné.
No, pokud to stavíš tak, že Alfa se nemůže rovnat BMW nebo Audi, tak já si zase myslím úplně pravý opak. A právě to, že je to laciná ojetina hodnotím jako jednu z nejpodstatnějších výhod, protože stejně staré BMW řady 3 nebo Audi A4 je o tolik dražší, že se tam ta oprava motoru vejde. A že by ty Německý značky byly v něčem lepší jsem si opravdu nevšiml. Pokud bude ojetá Alfa stát jako srovnatelný BMW řady 3 nebo Audi A4, pochopím to, lae koupím auto jiné.
alfička je už na slovensku!
2.0 TS (155ps)
som veľmi zvedavý......
2.0 TS (155ps)
som veľmi zvedavý......
Podvozkove a rizenim je Focus urcite dale, Alfy maji zase super zazehove motory.
[odkaz]
[odkaz]
parkrat v nich previezol no to mysliz ze staci? Ja nez jsi na nejake auto zviknu tak aby mohl opravdu testovat jeho limit v cem kolim, potrebuji cas najet s nim x tisic, abych mohl hodnotit a byl jsi jisty, ale jetli to nekdo zvlada drive tak klobouk dolu >😁
ale ja bych mu neveril.
ale ja bych mu neveril.
V cem konkretne je ten Focus dal?
No na Focuse som bol na sluzobke v Slovinsko takze tam a spet a nejake km na Slovensku spolu asi tak 1800 km + kamaratov 3dverovi tak asi 100 km.
V Alfe som najazdil asi tak 500 km na roznych benz. a diesel motoroch a proste mi viac sadla A lepsie som sa v nej citil.
Proste kazdy sme iny a ked tebe sa zdal lepsi Focus tak si ho kup ja som dal na Alfu a zatial som spokojny nad mieru.
Prajem vela km bez nehody >😁
V Alfe som najazdil asi tak 500 km na roznych benz. a diesel motoroch a proste mi viac sadla A lepsie som sa v nej citil.
Proste kazdy sme iny a ked tebe sa zdal lepsi Focus tak si ho kup ja som dal na Alfu a zatial som spokojny nad mieru.
Prajem vela km bez nehody >😁
To sa už rovno môžeme baviť o tom, komu sa páčia blondínky a komu brunetky! (blondíni, bruneti)
"Objektívne" hodnotia autá len NEMCI a to s metrom a stopkami. Nemerateľné veličiny sa snažia zachytiť vo svojích testoch anglickí novinári. No dobre, aj CARAUTO/CZ. My koncoví užívatelia sa máme voziť a deliť o zážitky.
Moje ST170 mi spĺňa všetky nároky naň kladené.
(nastupujem usmiaty, vystupujem usmiaty)
Dnes som preháňal 156, a je to niečo iné. No neznamená to, že budem do nej vŕtať. A ak to už nejde inak, tak s humorom. (depešáci-metalisti)
😁
"Objektívne" hodnotia autá len NEMCI a to s metrom a stopkami. Nemerateľné veličiny sa snažia zachytiť vo svojích testoch anglickí novinári. No dobre, aj CARAUTO/CZ. My koncoví užívatelia sa máme voziť a deliť o zážitky.
Moje ST170 mi spĺňa všetky nároky naň kladené.
(nastupujem usmiaty, vystupujem usmiaty)
Dnes som preháňal 156, a je to niečo iné. No neznamená to, že budem do nej vŕtať. A ak to už nejde inak, tak s humorom. (depešáci-metalisti)
😁
Vždycky jsem za komančů chápal, že Německo je země zaslíbená, protože tam nebyli komouši. Ale proč je pro některé jedince zemí zaslíbenou i dnes moc nechápu. Pár let jsem tam dělal a jsem rád, že to mám za sebou. Jen se divím, proč vlastně píšete česky, když jen opisujete německý bláboly? ""Objektívne" hodnotia autá len NEMCI a to s metrom a stopkami. " Kdo jako? Možná jeden Helmut ve Frankfurtu, ale jinak jsou německý časopisy jen sbírkou nacionalistické ideologie. O autech tam není skoro nic, maximálně národnostní pocity z rachtání interiéru na jejich rozbitých cestách. Začíná to designem, končí to designem a pak je tam pár vět o tom, že neněmecký auto prostě není dobrý. Což ví všichni, jenom nikdo neví proč.
Jestli jsi někdy viděl časopis Automobilismo, tak s za takovej blábol, co jsi napsal, musíš nafackovat. A jestli jsi jej neviděl, tak je tvůj obzor příliš zůžený na to, abys mohl něco hodnotit.
A to s tím Focusem je taky pěkná ptákovina. Evidentně jsi s tou Alfou vůbec nejel, její řízení je daleko strmější a přesnější. Ale vzhledem k tomu, že to je jiná nejen cenová kategorie, to není pro Focuse žádná ostuda. Focus je výborný auto, to tu nikdo nezpochybňuje a má proti Alfě spoustu výhod. Ale snesme se na zem. Ovladatelnější a rychlejší než Xsara WRC opravdu není.
Jestli jsi někdy viděl časopis Automobilismo, tak s za takovej blábol, co jsi napsal, musíš nafackovat. A jestli jsi jej neviděl, tak je tvůj obzor příliš zůžený na to, abys mohl něco hodnotit.
A to s tím Focusem je taky pěkná ptákovina. Evidentně jsi s tou Alfou vůbec nejel, její řízení je daleko strmější a přesnější. Ale vzhledem k tomu, že to je jiná nejen cenová kategorie, to není pro Focuse žádná ostuda. Focus je výborný auto, to tu nikdo nezpochybňuje a má proti Alfě spoustu výhod. Ale snesme se na zem. Ovladatelnější a rychlejší než Xsara WRC opravdu není.
kolega motorista
Asi sme sa nepochopili na prvý krát, ale ak by sa to nestávalo, tak by diskusné fóra, ako také stratili zmysel, že?
Teraz sa budem snažiť čo najtrpezlivejšie vysvetlovať môj postoj, ktorý nemá ani len nádych militantnosti
V úvode príspevku som naznačoval, že je veľmi ťažké pre každého jedinca posudzovať objektívne. Použil som úvodzovky, pretože popisom merateľných veličín nemusíme získať presnú predstavu o vozidle. A to najmä vtedy, ak je iba sprostredkovaná. Potom som naznačil, že existujú aj printové média, ktoré píšu aj o pocitoch. Neoznačil som ich za objektívne.
Ďalej som podotkol, že moje auto spĺňa všetko to, čo od neho očakávam. A to označujem ako pointu a zároveň najdôležitejšiu myšlienku môjho príspevku. Ak je to tak, tak som spokojný. A neznamená to, že budem hladať chybu na Alfe 156, len preto, aby som Vám (alfistom) dokázal, že ste sa pri kúpe vozidla rozhodli nesprávne.
Poznámka: Vzletné zvolania typu:" A to s tím Focusem je taky pěkná ptákovina."nenahradia argumenty. Najmä vtedy ak sú použité na nesprávnom mieste. (a úplne od veci, na čo si tým reagoval???? na môj úsmev po jazde??)
Asi sme sa nepochopili na prvý krát, ale ak by sa to nestávalo, tak by diskusné fóra, ako také stratili zmysel, že?
Teraz sa budem snažiť čo najtrpezlivejšie vysvetlovať môj postoj, ktorý nemá ani len nádych militantnosti
V úvode príspevku som naznačoval, že je veľmi ťažké pre každého jedinca posudzovať objektívne. Použil som úvodzovky, pretože popisom merateľných veličín nemusíme získať presnú predstavu o vozidle. A to najmä vtedy, ak je iba sprostredkovaná. Potom som naznačil, že existujú aj printové média, ktoré píšu aj o pocitoch. Neoznačil som ich za objektívne.
Ďalej som podotkol, že moje auto spĺňa všetko to, čo od neho očakávam. A to označujem ako pointu a zároveň najdôležitejšiu myšlienku môjho príspevku. Ak je to tak, tak som spokojný. A neznamená to, že budem hladať chybu na Alfe 156, len preto, aby som Vám (alfistom) dokázal, že ste sa pri kúpe vozidla rozhodli nesprávne.
Poznámka: Vzletné zvolania typu:" A to s tím Focusem je taky pěkná ptákovina."nenahradia argumenty. Najmä vtedy ak sú použité na nesprávnom mieste. (a úplne od veci, na čo si tým reagoval???? na môj úsmev po jazde??)
Kolega motorista, chcel som iba poukázať na to, že na aute sú merateľné veličiny a nie je ich málo. Preto považujem za nesmysel, keď niekto v svojom hodnotení tieto meratelné a nemerené hodnoty popiera. subjektívne vnímanie je jedna vec, ale keďže žijeme v totožnom časopriestore, sú tu aje tieto fakty. Prajem vám, abyste boli spokojný so svojím výberom. Poznámka o riadeniu samozrejme nebola na vas, ale na diskutujuceho s nickom pulse.
Nikomu Focuse nenutim !!, mozna se Vam muze zdat muj nazor neobjektivni a ani necekam opak, je na kazdem aby jsi podvozky Fordu vyskousel sam, a to uz je na kazdem z Vas jetli pozna co je dobre, a ty co to nepoznaji,tak ti to nadprumerne nepotrebuji.
Ja ale dobre naladeny podvozek povazuji za pasivni bezpecnost.
magic / Kdyz Xsare WRC vzali aktivni diferencialy Loeb byl na Monte Carlu podle dlouhe dobe na vylete. Mimo to Xsara WRC a produkcni Xsara ma podvozek totalne jiny!!
Srovnavat podvozek Xsary VTS a Focuse ST raci snad ani nebudu.
I kdyz treba vizualne je C4 VTS v cerne barve nadherne auto.
Evidentně jsi s tou Alfou vůbec nejel, její řízení je daleko strmější a přesnější.
evidentne jsem mluvil o spetne vazbe, jetli vis co to je >😁 , strmější/polomer otaceni nic neurcuje o kvalite,je to vec nastavani, asi jako kdyz budu mit ve predu tlumice na 60kg. Neznamena ze jsou spatne😉
"přesnější" konkretne please?
[odkaz]
Ja ale dobre naladeny podvozek povazuji za pasivni bezpecnost.
magic / Kdyz Xsare WRC vzali aktivni diferencialy Loeb byl na Monte Carlu podle dlouhe dobe na vylete. Mimo to Xsara WRC a produkcni Xsara ma podvozek totalne jiny!!
Srovnavat podvozek Xsary VTS a Focuse ST raci snad ani nebudu.
I kdyz treba vizualne je C4 VTS v cerne barve nadherne auto.
Evidentně jsi s tou Alfou vůbec nejel, její řízení je daleko strmější a přesnější.
evidentne jsem mluvil o spetne vazbe, jetli vis co to je >😁 , strmější/polomer otaceni nic neurcuje o kvalite,je to vec nastavani, asi jako kdyz budu mit ve predu tlumice na 60kg. Neznamena ze jsou spatne😉
"přesnější" konkretne please?
[odkaz]
to martin170😒br />
super 😊)). Aj ja chceeeem. Idealny vianocny darcek 😊) - aj ten malicky, aj ten velky 😉
super 😊)). Aj ja chceeeem. Idealny vianocny darcek 😊) - aj ten malicky, aj ten velky 😉
pulse: to snad né!?
Na monte startoval Loeb s autem loňské specifikace, protože jinou variantu neumožňují předpisy. Pouze tovární týmy M1 mohou startovat s provedením 06, které má zakázáno používat aktivní diferenciály. To se týká např. C4 WRC. Většina WRC vozů je ale homologována i pro provoz s mechanickými diefrenciály, protože někteří jezdci jim v určitých podmínkách dávají přednost.
Xsaru VTS a Focus ST tu nkdo nesrovnával! On tu o verzi ST nikdo ani nepsal (krom tebe), pokud sis nestihl všimnout. Šlo o rozdíl mezi Focusem a Alfou v přiměřených cenových relacích cca 150-250.000 Kč. Za ty peníze asi těžko bude Focus ST a to samé platí o AR GTA.
Co je zpětná vazba v řízení trochu tuším. Jen si nejsem jist, jestli ty jsi správně pochopil rozdíl mezi zpětnou vazbou a sklonem ke kmitání. Ono totiž obojí souvisí právě s tím převodem řízení a ten naopak naprosto nesouvisí s poloměrem otáčení.
Tím jsi mi dal za pravdu, že jsi s tou Alfou nejel a její řízení evidentně posuzuješ podle prospektů. A to je hloupé.
Tlumiče se nenastavují na 60 kg nebo jinou hmotnost, nastavují se podle křivky výkmitu směrem ke stlačení a směrem k natažení, což jsou matematické funkce a neměří se v kilogramech.
Na monte startoval Loeb s autem loňské specifikace, protože jinou variantu neumožňují předpisy. Pouze tovární týmy M1 mohou startovat s provedením 06, které má zakázáno používat aktivní diferenciály. To se týká např. C4 WRC. Většina WRC vozů je ale homologována i pro provoz s mechanickými diefrenciály, protože někteří jezdci jim v určitých podmínkách dávají přednost.
Xsaru VTS a Focus ST tu nkdo nesrovnával! On tu o verzi ST nikdo ani nepsal (krom tebe), pokud sis nestihl všimnout. Šlo o rozdíl mezi Focusem a Alfou v přiměřených cenových relacích cca 150-250.000 Kč. Za ty peníze asi těžko bude Focus ST a to samé platí o AR GTA.
Co je zpětná vazba v řízení trochu tuším. Jen si nejsem jist, jestli ty jsi správně pochopil rozdíl mezi zpětnou vazbou a sklonem ke kmitání. Ono totiž obojí souvisí právě s tím převodem řízení a ten naopak naprosto nesouvisí s poloměrem otáčení.
Tím jsi mi dal za pravdu, že jsi s tou Alfou nejel a její řízení evidentně posuzuješ podle prospektů. A to je hloupé.
Tlumiče se nenastavují na 60 kg nebo jinou hmotnost, nastavují se podle křivky výkmitu směrem ke stlačení a směrem k natažení, což jsou matematické funkce a neměří se v kilogramech.
Kmitání je periodický pohyb napr. pruziny , vyvolaný zpravidla vnějším silovým účinkem, který může být tlumený, netlumený, volný nebo vynucený. Všechny veličiny pak jsou popisovány stejně jako u jakéhokoliv harmonického pohybu. takže kruhová frekvence, perioda, amplituda atd.
F=k*x
kde k..tuhost pružiny a x...výchylka delta...převrácená hodnota tuhosti tzv. poddajnost.
O "kmitání" resp. pružnosti, hovoříme i u nedkonale tuhých materiálu. Kde se předpokládáme jistou deformaci. Zde opět hovoříme o tuhosti a poddajnosti, ale to záleží zde však na průřezu, délce a modulu pružnosti.Tento případ nabývá nebývalé důležitosti hlavně ve strojařské praxi.
To je kmitání
F=k*x
kde k..tuhost pružiny a x...výchylka delta...převrácená hodnota tuhosti tzv. poddajnost.
O "kmitání" resp. pružnosti, hovoříme i u nedkonale tuhých materiálu. Kde se předpokládáme jistou deformaci. Zde opět hovoříme o tuhosti a poddajnosti, ale to záleží zde však na průřezu, délce a modulu pružnosti.Tento případ nabývá nebývalé důležitosti hlavně ve strojařské praxi.
To je kmitání
pulse: to snad né!?
Na monte startoval Loeb s autem loňské specifikace, protože jinou variantu neumožňují předpisy. Pouze tovární týmy M1 mohou startovat s provedením 06, které má zakázáno používat aktivní diferenciály. To se týká např. C4 WRC. Většina WRC vozů je ale homologována i pro provoz s mechanickými diefrenciály, protože někteří jezdci jim v určitých podmínkách dávají přednost.
To byl takovi chytak omlovam jse Citronu za ironii uz jsi nebudu delat srandu >😁 ,
Abych byl ojektivni, nebyl jsem u toho tak ze buch vi co tam maji;
Focus 06 ma take centrální aktivní. Z naseho pohledu je to v celku jedno.
převodem řízení a ten naopak naprosto nesouvisí s poloměrem otáčení.
// to je mi teda novinka 😉 převod řízení mezi cim ? To bylo dobre uvest ?
Jinak to beru jako teoretickou demagogii.
Tlumiče se nenastavují na 60 kg nebo jinou hmotnost, nastavují se podle křivky výkmitu směrem ke stlačení a směrem k natažení, což jsou matematické funkce a neměří se v kilogramech.
// co udava tuhost utlumu ( slozite receno tebou výkmitu směrem ke stlačení a směrem k natažení 😉)) !? Cim se to nastavuje ? >😁
[odkaz]
[odkaz]
Na monte startoval Loeb s autem loňské specifikace, protože jinou variantu neumožňují předpisy. Pouze tovární týmy M1 mohou startovat s provedením 06, které má zakázáno používat aktivní diferenciály. To se týká např. C4 WRC. Většina WRC vozů je ale homologována i pro provoz s mechanickými diefrenciály, protože někteří jezdci jim v určitých podmínkách dávají přednost.
To byl takovi chytak omlovam jse Citronu za ironii uz jsi nebudu delat srandu >😁 ,
Abych byl ojektivni, nebyl jsem u toho tak ze buch vi co tam maji;
Focus 06 ma take centrální aktivní. Z naseho pohledu je to v celku jedno.
převodem řízení a ten naopak naprosto nesouvisí s poloměrem otáčení.
// to je mi teda novinka 😉 převod řízení mezi cim ? To bylo dobre uvest ?
Jinak to beru jako teoretickou demagogii.
Tlumiče se nenastavují na 60 kg nebo jinou hmotnost, nastavují se podle křivky výkmitu směrem ke stlačení a směrem k natažení, což jsou matematické funkce a neměří se v kilogramech.
// co udava tuhost utlumu ( slozite receno tebou výkmitu směrem ke stlačení a směrem k natažení 😉)) !? Cim se to nastavuje ? >😁
[odkaz]
[odkaz]
Celková kinematická charakteristika řízení je závislost kinematického natočení levého a pravého kola v závislosti na úhlu natočení volantu. Když to zlidštím, řízení je tím náchylnější ke kmitání (projevy rázů, třepetání, neklid řízení apod.), čím "ostřejší" je jeho převod. Chci-li tedy "zostřit" řízení, nestačí jen vyměnit převodku řízení, ale musím změnit celou konstrukci řízení a zavěšení (včetně posilovače). Takové řízení bude ale mnohem dražší, takže tvé tvrzení o nadřazenosti řízení Focusu nad AR 156 je nesmyslné. Je tomu přesně naopak (zhruba kvalitativně srovnatelné řízení z Fordů má třeba Mondeo).
Převod řízení je dán u hřebenového řízení hřebenem a ozubeným kolem. Minimální poloměr otáčení vozidla může být přitom v podstatě libovolný, Záleží na počtu zubů hřebenu a možných omezeních pohybu. Mezi minimálním poloměrem otáčení vozu a strmostí převodky řízení nemusí být žádný vztah.
Tlumič kmitání je reakční člen, který je vřazen do odpružení vozu. Jeho charakteristika je dána funkcí, která sice je závislá na zatížení, ale rozhodně jej necharakterizuje (pro jedno zatížení může mít x variant průběhů). Funkce je dána pro stlačení tlumiče zvlášť a pro vytažení také zvlášť (protože jinak by to nebyla funkce) a jedná se o závislost síly potřebné k jeho stlačení/natažení na dráze pohybu pístnice. Funkci můžeme vyjádřit buď matematicky, nebo graficky, ale rozhodně ne jednou hodnotou v kg. U tlumiče jde o to, za jaký časový interval dokáže protéci určité množství kapaliny průtokovým ventilem (těch může být i více a mohou být vřazovány nebo vyřazovány z činnosti - třeba elektromagneticky). Tlumič je ale potřeba stanovovat s ohledem na pružinu, aby systém efektivně fungoval. K tomu potřebuješ znát tuhost pružiny v N/mm, její délku volnou a plně stlačenou. Trochu složitější je to potom u prograsívních pružin nebo u vícepružinového odpružení (zpravidla na sportovních autech).
Převod řízení je dán u hřebenového řízení hřebenem a ozubeným kolem. Minimální poloměr otáčení vozidla může být přitom v podstatě libovolný, Záleží na počtu zubů hřebenu a možných omezeních pohybu. Mezi minimálním poloměrem otáčení vozu a strmostí převodky řízení nemusí být žádný vztah.
Tlumič kmitání je reakční člen, který je vřazen do odpružení vozu. Jeho charakteristika je dána funkcí, která sice je závislá na zatížení, ale rozhodně jej necharakterizuje (pro jedno zatížení může mít x variant průběhů). Funkce je dána pro stlačení tlumiče zvlášť a pro vytažení také zvlášť (protože jinak by to nebyla funkce) a jedná se o závislost síly potřebné k jeho stlačení/natažení na dráze pohybu pístnice. Funkci můžeme vyjádřit buď matematicky, nebo graficky, ale rozhodně ne jednou hodnotou v kg. U tlumiče jde o to, za jaký časový interval dokáže protéci určité množství kapaliny průtokovým ventilem (těch může být i více a mohou být vřazovány nebo vyřazovány z činnosti - třeba elektromagneticky). Tlumič je ale potřeba stanovovat s ohledem na pružinu, aby systém efektivně fungoval. K tomu potřebuješ znát tuhost pružiny v N/mm, její délku volnou a plně stlačenou. Trochu složitější je to potom u prograsívních pružin nebo u vícepružinového odpružení (zpravidla na sportovních autech).
ake je teda strme riadenie?
cital som test brery na autorevue.cz a tam sa JJ rozplyval nad tym, ze ma 2,2otacky od dorazu po doraz.
ja mam na C5 2,9 otacky. to sa mi ani nezda az taky rozdiel.
cital som test brery na autorevue.cz a tam sa JJ rozplyval nad tym, ze ma 2,2otacky od dorazu po doraz.
ja mam na C5 2,9 otacky. to sa mi ani nezda az taky rozdiel.
pánové,pánové,
jako byste nevěděli, že nejlepší alfa je tahle
[odkaz]
a když ford,tak aspoń nějakej z těhlech😊
[odkaz]
jako byste nevěděli, že nejlepší alfa je tahle
[odkaz]
a když ford,tak aspoń nějakej z těhlech😊
[odkaz]
magic jo tobry pekna teorie, doporucuji mene terie vice praxe, at alfa nebo Ford maji urcita konstrukcni specifika tim je dana i funkcnost, rizeni je celek nejakych vlastnosti, soucasti, strmost je jedna z nich sama os obe jeste nezarucuje dobry vysledek.
K tem tlumicum, jejich ho hlavni funkce je tlumit vahu auta. A je jedno na jakem principu pracuji.
Myslim ze v zaplave kuse i treba spravne teorie ti unika to podstatne.
K tem tlumicum, jejich ho hlavni funkce je tlumit vahu auta. A je jedno na jakem principu pracuji.
Myslim ze v zaplave kuse i treba spravne teorie ti unika to podstatne.
pulse: tak jednak co se týká podílu teorie a praxe, tak se obávám, že jsi trochu přestřelil. Je pravda, že s posledními novinkami už trochu zaostávám, ale myslím si, že přehled ještě stále mám celkem dobrej. Což by se od bývalého technického redaktora AutoTIPu asi mělo očekávat. Nevím, jsetli jsi někdy na autě vyměnil vlastníma rukama alespoň brzdový destičky, ale obávám se, že ne. Já mám praxi nejen s řízením těch aut (a trochu i se sportem), ale také s jejich údržbou a servisem.
Ale dost vytahování, třeba teorie o tlumiči je zcela zcestná. Tlumič pérování - jak již z názvu vyplývá je na autě proto, aby utlumil kmity vzniklé odpružením vozidla. Hmotnost je fyzikální vlastnost hmoty, která netušíme jak a kde vzniká, ale v žádném případě se nijak netlumí a pojmem váha bývá označován projev tíhového zrychlení na hmotném tělese. Co se týká principu činnosti tlumiče, tak to je opět zcela zásadní, protože kapalinové tlumiče mají poněkud odlišnou charakteristiku od plynokapalinových a ty zase od (hydro)pneumatických systémů.
Nicméně vrátíme-li se k meritu věci - řízení Alfy je podle mého názoru proti Focusu mnohem ostřejší a přesnější, což je v pořádku, neboť AR 156 byla uváděna jako Berlina Veloce - tedy jakýsi sportovní sedan a Focus je ve zcela jiné kategorii, a to krom jiného i cenové. Z toho vyplývají i další rozdíly, jako je tužší karoserie, pružnější a výkonější motory, lepší ovladatelnost a lepší brzdy u AR 156 proti vyšší užitné hodnotě, lepší variabilitě, nižší ceně a provozních nákladech Focuse.
Ale dost vytahování, třeba teorie o tlumiči je zcela zcestná. Tlumič pérování - jak již z názvu vyplývá je na autě proto, aby utlumil kmity vzniklé odpružením vozidla. Hmotnost je fyzikální vlastnost hmoty, která netušíme jak a kde vzniká, ale v žádném případě se nijak netlumí a pojmem váha bývá označován projev tíhového zrychlení na hmotném tělese. Co se týká principu činnosti tlumiče, tak to je opět zcela zásadní, protože kapalinové tlumiče mají poněkud odlišnou charakteristiku od plynokapalinových a ty zase od (hydro)pneumatických systémů.
Nicméně vrátíme-li se k meritu věci - řízení Alfy je podle mého názoru proti Focusu mnohem ostřejší a přesnější, což je v pořádku, neboť AR 156 byla uváděna jako Berlina Veloce - tedy jakýsi sportovní sedan a Focus je ve zcela jiné kategorii, a to krom jiného i cenové. Z toho vyplývají i další rozdíly, jako je tužší karoserie, pružnější a výkonější motory, lepší ovladatelnost a lepší brzdy u AR 156 proti vyšší užitné hodnotě, lepší variabilitě, nižší ceně a provozních nákladech Focuse.
Sportovní sedan srovnavej prosim s radou ST pokud jsi toho schopen.
To te mohli jako redaktora naucit ! tomu jse rika objektivita.
Diky za urazky, nepochopil si ani na podruhe o cem jsem mluvil coz je smutne! , ale mozna nechces coz je pravdepodobnejsi , mluvil jsem o beznem nastaveni u techniky JWRC/ WRC predpokladam ze ty s tim skusenost mas >😁 jako kazdy spravny redaktor teoretik ktrery umi vymnenit brzdove desticky Ferodo .:lol😒br />
Protoze ze tam Alfa dost pohorela se svim projektem Super 1600.
A Lancia Stratos to tezko zachrani vzhledem ke svemu roku narozeni. >😁 >😁
To te mohli jako redaktora naucit ! tomu jse rika objektivita.
Diky za urazky, nepochopil si ani na podruhe o cem jsem mluvil coz je smutne! , ale mozna nechces coz je pravdepodobnejsi , mluvil jsem o beznem nastaveni u techniky JWRC/ WRC predpokladam ze ty s tim skusenost mas >😁 jako kazdy spravny redaktor teoretik ktrery umi vymnenit brzdove desticky Ferodo .:lol😒br />
Protoze ze tam Alfa dost pohorela se svim projektem Super 1600.
A Lancia Stratos to tezko zachrani vzhledem ke svemu roku narozeni. >😁 >😁
Ja zase rikam ze tužší karoserii, lepší ovladatelnost a lepší brzdy a presnejsi rizeni ma Ford Focus, a muzu to podlozit skusenosti z praxe, kdyz nekolikalety uzivatel Alfy neco jako ty, jsi koupil jako druhe auto Forda. A vyslovene byl v primem srovnani (trvalo radove mesice) sklaman jizdnimi vlasnosti Alfy o proti Fordu.
Pokud nekdo chce vecne polemizovat o jizdnich vlastnostech z praxe.
mam dole ICQ. Nemam cas hadat se na forech.
[odkaz]
Pokud nekdo chce vecne polemizovat o jizdnich vlastnostech z praxe.
mam dole ICQ. Nemam cas hadat se na forech.
[odkaz]
a ze ty ses v te alfe projel osobne .. to je zase styl jedna pani povidala ... takove lidi (a jejich reci) miluju.
aby ste jakekoli 2 auta mohli poradne srovnat musite v nich najet radove x tisic nejlepe hned po sobe to se znazim zduraznit, nic vic.
Jedno odpoledne nebo vikend opravdu nestaci!
Jedno odpoledne nebo vikend opravdu nestaci!
Ja zase rikam ze tužší karoserii, lepší ovladatelnost a lepší brzdy a presnejsi rizeni ma Ford Focus, a muzu to podlozit skusenosti z praxe, kdyz nekolikalety uzivatel Alfy neco jako ty, jsi koupil jako druhe auto Forda. A vyslovene byl v primem srovnani (trvalo radove mesice) sklaman jizdnimi vlasnosti Alfy o proti Fordu.
To sice muzes rikat co chces, ale pravda je nekde jinde... A s tim nic neudelas... >😁
Napis nam sem prosim pevnost kastle v krutu u Focuse... Kdyz tvrdis ze je tuzsi...
Tak porad nevim, jestli ses tak zaslepenej do Fordu, nebo tu jen provokujes a pak se bavis... :roll:
To sice muzes rikat co chces, ale pravda je nekde jinde... A s tim nic neudelas... >😁
Napis nam sem prosim pevnost kastle v krutu u Focuse... Kdyz tvrdis ze je tuzsi...
Tak porad nevim, jestli ses tak zaslepenej do Fordu, nebo tu jen provokujes a pak se bavis... :roll:
Nemozem sice porovnat s FF TDCi 85kW, ale ked tieto dve auta porovnam ako najslabsie TD motorizacie, tak AR je vpredu, co sa tyka motora, brzd, jazdnych vlastnosti, atd... Pritom mam FF a nevymenil by som ho, pretoze je to genialne auto. Subjektivne ale tych 1000km v AR mi bolo sportovym zazitkom, vsetko islo ako som chcel, rovnako ako vo FF, len proste.....rychlejsie!
Uprednostnil by som vsak stale FF, lebo ma Mega kufor a nema taku kratku spojku... 😄
Uprednostnil by som vsak stale FF, lebo ma Mega kufor a nema taku kratku spojku... 😄
pulse: na to aby som dve auta porovnal nepotrebujem tisice kilometrov...kopu veci zistim nez nastupim, dalsiu spustu ked v nom sedim a dalsiu ked hodinu jazdim...naco tisice kilometrov?! a k tomu sklamaniu asi tolko: mam focus 2 roky. po prestupeni do 156 som teda nebol vobec sklamany!ani z Focusa ani zo 156!!!jazdia skvele!a zase keby si chcel porovnavat 156 a ST, tak to by alfa musela vyrukovat z GTA, nakolko nema ziaden "stredny" sportovy variant ako Focus, ten ma ST a vrchol je RS a neviem ci by to dobre dopadlo. vies, v tom porovnavani by som to urobil takto😒br />
seria Focus - seria 156
Focus RS - 156 GTA
myslim, ze toto je spravodlive porovnanie.
seria Focus - seria 156
Focus RS - 156 GTA
myslim, ze toto je spravodlive porovnanie.
Ja to furt nechápem...
Proč srovnáváte auta uplně jiná auta, s jiným zaměřením?
Focus je konkurence pro 147
Pro stopadesátšestku je focus konkurence jenom kombíkem..
porovnávejte😒br />
147 1.6 - focus 1.6
2.0 - 2.0
GTA - RS, ST boco toe
156SW - Focus kombi
Takhle to vidím já...
156 je snad někde uplně jinde ne než mrňavej focus?
Jízdní vlastnosti si netroufnu srovnávat, ve focusu se nikdy nejel, ale 156 i 147 mam naježděnou, a podvozkově špica
Časy z okruhů budou ale jasně hovořit pro 156.. stejně tak vyhýbací manévr apod.
Proč srovnáváte auta uplně jiná auta, s jiným zaměřením?
Focus je konkurence pro 147
Pro stopadesátšestku je focus konkurence jenom kombíkem..
porovnávejte😒br />
147 1.6 - focus 1.6
2.0 - 2.0
GTA - RS, ST boco toe
156SW - Focus kombi
Takhle to vidím já...
156 je snad někde uplně jinde ne než mrňavej focus?
Jízdní vlastnosti si netroufnu srovnávat, ve focusu se nikdy nejel, ale 156 i 147 mam naježděnou, a podvozkově špica
Časy z okruhů budou ale jasně hovořit pro 156.. stejně tak vyhýbací manévr apod.
porovnavaju ich preto, lebo 156 aj Focus su v nizsej strednej triede a maju spickove podvozky. Napisal si, ze si nikdy vo Fucuse nesiel, tak ako mozes z istotou hovorit, ze vo vyhybacich manevroch a na okruhu by bola jasne lepsia 156 :?: :!: to je nezmysel co i len tipovat...pozri, mam focus, jazdil som na 156 a netrufol by som si to povedat.tam nezalezi len od auta, ale aj od vodica co z toho auta vymlati...
Mimochodom Focus sedan nie je proti 156 vobec mrnavi, skor naopak...
Mimochodom Focus sedan nie je proti 156 vobec mrnavi, skor naopak...
Nie je mi celkom jasné, či sa bavíme o merateľných veličinách. Ak nie, tak je to všetko o subjektívnych vnemoch a na tie nehodno nikomu siahnuť. Ak áno, tak by nebol problém zistiť, ktoré auto je lepšie, nie?
Hneď ako sa umúdri počasie tak si dáme zraz na letisku. (martin ST170, leky peugeot S16 a imino alfa 156TS-155ps) Viem, že sú to rozdielne vozidlá, ale naše hádky sú veľmi podobné tomuto fóru. Budeme mať časomieru s fotobunkou a trať vyznačenú kuželmi. Každý pôjde s každým autom a o výsledkoch vás budem informovať.
P.S. Viem, že o Peugeotoch tu nebola reč, ale aj to je zaujímavé auto.
Hneď ako sa umúdri počasie tak si dáme zraz na letisku. (martin ST170, leky peugeot S16 a imino alfa 156TS-155ps) Viem, že sú to rozdielne vozidlá, ale naše hádky sú veľmi podobné tomuto fóru. Budeme mať časomieru s fotobunkou a trať vyznačenú kuželmi. Každý pôjde s každým autom a o výsledkoch vás budem informovať.
P.S. Viem, že o Peugeotoch tu nebola reč, ale aj to je zaujímavé auto.
pulse> jednak teda nevím, proč bych v autě musel najet několik milionů kilometrů proto, abych zjistil jaký má řízení? To zjistím za minutu! Alfa v JWRC nikdy neúčinkovala, takže tento příspěvek taky moc nechápu (Ford s Focusem teda taky ne, ale to je fuk). Pokud vím, 156 drží - a teď bych nerad kecal - asi 6 titulů mistra Evropy v cesťákách a pokud budeme počítat, jako značka bude Alfa možná (možná) nejúspěšnější v této disciplíně vůbec (ale tady bude významným hráčem i BMW, takže brát s velkou rezervou)
Dále se ti snažím vysvětlit, že na kinematice řízení JE spousta měřitelných veličin. A právě jejich změřením zjistíš, jak se mýlíš. Možná tě uspokojí, že to řízení na Alfu se vyrábí v závodech německého koncernu ZF. Spokojen?
Nastavení tlumičů na soutěžních autech se sice liší oproti sériovým, ale neliší se principiálně - tzn. že by se útlum kmitání udával v kilogramech.
Mám takový pocit, že tu snad všichni mluvínme o voze a ty o koze. A nevím, čím tě urážím? Tím, že tvé soudy o tužší karoserii považuji za bláboly? Ale tady jsou jasná čísla! Nevím je sice z hlavy (píšu z práce a nemám žádné relevantní podklady), ale Focus byl na tom podstatně hůř než 156. Což je i logické, každé srovnatelné dvouprostorové auto s výklopnou zadní stěnou na tom bude vždycky hůř než tříprostorový sedan s pevnými příčkami. Postav si ty konstrukce z Merkura a uvidíš sám.
Prostě Focus je vynikající auto - byl to první Němec ve své třídě, který poslouchal a nadchnul mě i drobnostma, které skutečně potěšily. Ale prostě pořád je to lepší nákupní taška, kdežto AR 156 je sportovní sedan za úplně jinou cenu (která mne naopak v některých směrech zklamala). Neumím a nechci říkat, co je lepší auto (tak, jak byla tato otázka původně položena), to si každý musí vybrat sám. Ale nevidím důvod, proč bych měl jednomu z nich přisuzovat něco, co nemá.
Já už nevím - pro ostatní - to to píšu tak strašně nepochopitelně?
Dále se ti snažím vysvětlit, že na kinematice řízení JE spousta měřitelných veličin. A právě jejich změřením zjistíš, jak se mýlíš. Možná tě uspokojí, že to řízení na Alfu se vyrábí v závodech německého koncernu ZF. Spokojen?
Nastavení tlumičů na soutěžních autech se sice liší oproti sériovým, ale neliší se principiálně - tzn. že by se útlum kmitání udával v kilogramech.
Mám takový pocit, že tu snad všichni mluvínme o voze a ty o koze. A nevím, čím tě urážím? Tím, že tvé soudy o tužší karoserii považuji za bláboly? Ale tady jsou jasná čísla! Nevím je sice z hlavy (píšu z práce a nemám žádné relevantní podklady), ale Focus byl na tom podstatně hůř než 156. Což je i logické, každé srovnatelné dvouprostorové auto s výklopnou zadní stěnou na tom bude vždycky hůř než tříprostorový sedan s pevnými příčkami. Postav si ty konstrukce z Merkura a uvidíš sám.
Prostě Focus je vynikající auto - byl to první Němec ve své třídě, který poslouchal a nadchnul mě i drobnostma, které skutečně potěšily. Ale prostě pořád je to lepší nákupní taška, kdežto AR 156 je sportovní sedan za úplně jinou cenu (která mne naopak v některých směrech zklamala). Neumím a nechci říkat, co je lepší auto (tak, jak byla tato otázka původně položena), to si každý musí vybrat sám. Ale nevidím důvod, proč bych měl jednomu z nich přisuzovat něco, co nemá.
Já už nevím - pro ostatní - to to píšu tak strašně nepochopitelně?
to neřeš...možná má cenu se hádat s laikama, ale ne s ignorantama. těch se tu bohužel na netu vyskytuje moc. Člověk tu muže kecat cokoli a když se mu zachce, tak mu to nikdo nikdy ničim nevyvrátí.
Stačí se podívat jak si vyjadřuje v jinejch místnostech a je to hned jasný..
Nechci urážet, ale buď patnactiletej kluk, prodejce( nebo jinak spojen penězma s fordem) a nebo fanatik...
Stačí se podívat jak si vyjadřuje v jinejch místnostech a je to hned jasný..
Nechci urážet, ale buď patnactiletej kluk, prodejce( nebo jinak spojen penězma s fordem) a nebo fanatik...
Jojo, prodejce je urcite... Ve starsich prispevcich si neopomenul pridat reklamu na Fordi autosalon...
Ale spis myslim, ze je vsechno dohromady... 😉
Ale spis myslim, ze je vsechno dohromady... 😉
Ja nie som ani zastanca Forda ani Alfy. Keby niekto postavil Focus a 156, rovnake motory, rovnaka vybava a som sam s priatelkou, tak berem 156 pre jej sexappel, dravost a vzlad vobec, ci uz exterier, ale hlavne interier ja tak krasne sportovy...
Keby som mal rodinku, tak na Alfu ani nekuknem a berem Focus, pretoze je praktickejsi, vacsi kufor, lahsi pristup a pritom jazdi a vyzera dynamicky, sportovo...interier je striedmejsi aj ked pre niekoho vyzera rozhadzany a podobne je prakticky, no mne osobne viac vyhovuje interier alfy.
Mam focus kombi, mal som moznost soferovat 156...su to tak rovnake a zaroven odlisne auta, ze sa mi chce povedat, ze sa nedaju porovnat.
Alfa je vyslovene na sportovu jazdu a to ci sa s rodinou pobalim ich nezaujima, je to hlavne pre ludi, ktory sa vozia a nie stahuju...
Focus je rodinnejsi, komfort je vacsi nez v alfe, ale popri tom si velmi konkuruju a vobec nebudem klamat ked poviem, ze v jazdnych vlastnostiach je v niecom lepsi, ale v niecom zas horsi ako alfa...proste su to navzajom co sa tyka dynamiky podvozka vyrovnane auta. Rozdiel je len potom v tom ako som pisal. Alfu si kupim ked nepotrebujem prevazat nieco velke alebo vela, focus je viac na rodinu s lahsim pristupom vobec.
Keby som mal rodinku, tak na Alfu ani nekuknem a berem Focus, pretoze je praktickejsi, vacsi kufor, lahsi pristup a pritom jazdi a vyzera dynamicky, sportovo...interier je striedmejsi aj ked pre niekoho vyzera rozhadzany a podobne je prakticky, no mne osobne viac vyhovuje interier alfy.
Mam focus kombi, mal som moznost soferovat 156...su to tak rovnake a zaroven odlisne auta, ze sa mi chce povedat, ze sa nedaju porovnat.
Alfa je vyslovene na sportovu jazdu a to ci sa s rodinou pobalim ich nezaujima, je to hlavne pre ludi, ktory sa vozia a nie stahuju...
Focus je rodinnejsi, komfort je vacsi nez v alfe, ale popri tom si velmi konkuruju a vobec nebudem klamat ked poviem, ze v jazdnych vlastnostiach je v niecom lepsi, ale v niecom zas horsi ako alfa...proste su to navzajom co sa tyka dynamiky podvozka vyrovnane auta. Rozdiel je len potom v tom ako som pisal. Alfu si kupim ked nepotrebujem prevazat nieco velke alebo vela, focus je viac na rodinu s lahsim pristupom vobec.
Stim vyhýbacím manévrem to říkám proto, že mám dojem, že 156 ho má vubec nejrychlejší...Někde jsem to četl, ale možná kecám a žiju v bludu.
Každopádně taky říkám, že si to netroufnu hodnotit...
Každopádně taky říkám, že si to netroufnu hodnotit...
To právě že ne. Vyhýbací manévr se samozřejmě měří mezi kuželema. viz ty známé testy jak tam převrátili Logana. Tak tam pokud vím AR 156 1.8 TS měla jeden z nejrychlejších časů mezi všemi testovanými vozy. Ale už vážně nevím, kde a kdy jsem to četl...
Navíc bych se mrkl na časy z okruhů, kde opět AR je v předu. A 147 dokonce zajela vubec nejrychleji v tom novinářském závodě, kde se střídalo několi řidičů. S se slabým motorem zajela nejrychleji, porazila tak BMW 120d a všechnu ostatní konkurenci...
Já bohužel nehodim ani link, ani časy..nemam teď vubec čas, to hledat. Tak jestli někdo jinej si dá práci
Já bohužel nehodim ani link, ani časy..nemam teď vubec čas, to hledat. Tak jestli někdo jinej si dá práci
luckash> nemýlíš se. jednalo se o "losí test" AMS, kde AR 156 zvítězila i například před BMW M3, Lotusem nebo Audi S4. Do dnešní doby byla mezi auty s jednou poháněnou nápravou překonána jen AR 147 GTA. Jenom právě v AMS získala AR nejvíckrát ze všech značek titul "the Best Car of the Year", od 75 přes 164, 156, 147 až po poslední - 159 (získala jej asi před měsícem). Dále jsi hovořil o závodech na Nurburgringu (zcela sériová a nijak neupravená auta) a dalších. Konstrukce 156/147 je podvozkově jedna z nejzdařilejších absolutně a potvrzují to od roku 1997 do dneška hromady testů.
Subjektivně má člověk ve Focusu opravdu pocit rychlejší jízdy, a to hlavně díky vyššímu posazu a celkové stavbě. Podle pocitu nelze auta porovnávat.
Proč srovnání Focus/156? Protože se tu někdo ptal, jaký auto je lepší, když na trhu ojetin stojí prakticky stejně. Chtěl znát pro a proti a to zejména z oblasti servisu a provozu. Srovnává se tu dle ceny, ne dle třídy. Proto ST 170 kvůli vyšší z kola vypadává, ale naopak by tu měla být zmíněna 156 ve verzi 2.5 V6, která je výkonově výš.
Myslím si, že prostě platí, že v jízdních vlasztnostech Focus na 156 nemá, ale je zase praktičtější a variabilnější.
Celé nedorozumnění mají asi opět na svědomí novináři, protože jejich opěvování jízdních vlastností Focuse někteří lidé pochopili jako absolutní. Není to tak, jedná se o ódy v dané třídě. A i to je vlastně špatně, protože podvozek 156 vychází z Lancie Delty, tedy konkurence Focuse z roku 1979...
Subjektivně má člověk ve Focusu opravdu pocit rychlejší jízdy, a to hlavně díky vyššímu posazu a celkové stavbě. Podle pocitu nelze auta porovnávat.
Proč srovnání Focus/156? Protože se tu někdo ptal, jaký auto je lepší, když na trhu ojetin stojí prakticky stejně. Chtěl znát pro a proti a to zejména z oblasti servisu a provozu. Srovnává se tu dle ceny, ne dle třídy. Proto ST 170 kvůli vyšší z kola vypadává, ale naopak by tu měla být zmíněna 156 ve verzi 2.5 V6, která je výkonově výš.
Myslím si, že prostě platí, že v jízdních vlasztnostech Focus na 156 nemá, ale je zase praktičtější a variabilnější.
Celé nedorozumnění mají asi opět na svědomí novináři, protože jejich opěvování jízdních vlastností Focuse někteří lidé pochopili jako absolutní. Není to tak, jedná se o ódy v dané třídě. A i to je vlastně špatně, protože podvozek 156 vychází z Lancie Delty, tedy konkurence Focuse z roku 1979...
magic: Mohl bys mi pls poslat link na ty testy? nemůžu to zaboha najít 8-s Teda jestli vubec existujou v elektronický podobě někde.Rád bych si to nastudoval...
dik
dik
magic: Aha, mno kdybys neměl někdy co dělat, tak bych za ten sken byl moc vděčnej >😁
Ale vim jak to chodí, práce moc, času málo..
Ale vim jak to chodí, práce moc, času málo..
ST uz cena davno nehandikepuje, nekdo tu zaspal dobu, ST170 je jako ojetina cenove velmi dostupne.A nove ST225 to same. Navic za 5 valec z Volva bych se vubec nestydel. >😁
[odkaz]
[odkaz]
pro magice jen studuj
[odkaz]
[odkaz]
No tak musim pridat take svoji trosku do mlyna...mam AR 156 2.4 JTD a bohuzel musim konstatovat ze uz bych si ji asi nikdy nekoupil. Chtel jsem tedy puvodne koupit Lancii Kappu protoze jsem fanda teto znacky,ale nejak me podvedl bazarmistr a prodal mi ji primo pred nosem a tak jsem koupil AR....musim si postezovat na Alfu protoze je to auto v kterem se alespon jednou do mesice neco vysype...na jeji obranu musim rict ze je z roku 98 a to uz ma na obcasne pozlobeni narok.Drnceni cele palubni desky uz radsi nevnimam a zesiluji radio abych to neslysel. Ale aby ji jen nekritizoval...myslim ze ma suer podvoze a naprosto genialni motor....silnej,rychlej a ekonomickej. Ted mi teda zrovna zacal nejak brucet-zrejme je neco v neporadku s intercoolerem,ale jinak si na motor nemohu stezovat.Zatah i pruznost je na diesel nevidana 😊
chcem len povedat ze AR ma jedno dolezitu vyhodu a tou je prevodovka SELESPEED. v spojeni s motorom 2.0 16V TS alebo 2.0 JTS je uzasny. Clovek moze radit rychlostne stupne tromi roznymi sposobmi. Focus takuto vyhodu neponuka. Prevodovka so spojenim sportoveho podvozku vytvara pocit jezdi v sportovom aute. Sam taketo auto vlastnim takze viem o com hovorim.
Tim jsem chtel rici, ze kvalita se pozna nejvice u rallye ze vsech autosport disciplin, ma totiz nastaveni podvozku nejblize normalnim podminkam na normalni bezne komunikaci.
A te discipline novodoba Alfa Romeo vubec nevynika. A jak je videt podle clanku jenom si na sportovni znacku v teto oblasti hraje kdyz meli chudakum Anglicanum vydat homologaci, sproste se na ne vyprdli.
Nepopiram nejake okruhove vysledky, ale to je od normalni komunikace trochu daleko.
A te discipline novodoba Alfa Romeo vubec nevynika. A jak je videt podle clanku jenom si na sportovni znacku v teto oblasti hraje kdyz meli chudakum Anglicanum vydat homologaci, sproste se na ne vyprdli.
Nepopiram nejake okruhove vysledky, ale to je od normalni komunikace trochu daleko.
pulse: hele, já tak nějak úplně nevím, co chceš vlastně říci; ano, rallye jsou asi nejblíže běžnému provozu. Je taky ale pravda, že právě podvozek se od sériovky třeba ve skupině A liší nejpodstatnějším způsobem. Ale k věci:
tvá myšlenka o tom, jak Alfa v rallye propadá je zcela mimo. Tovární tým Alfa Romeo se NIKDY neúčastnil žádného MS ani ME. Všechny auťáky, které se kdy v rally od AR objevily byly soukromé (a kupodivu jich nebylo málo a nevedly si zle). Alfa Romeo jako značka se prezentovala pouze a výhradně v závodech na okruzích (kdysi i v plackách, siluetách i F1). Po převzetí státní AR Fiatem po bankrotu v roce 1987 bylo jasně rozděleno: Alfa má přivézt titul z okruhů plechovek, Lancia z rally a Ferrari z F1. Zklamalo Ferrari, ne Alfa. A těch titulů přivezly požehnaně.
V cesťákách to bude buď AR nebo BMW, kdo bude historicky nejúspěšnější. Neumím to říci na 100 %, ale myslím si, že AR na tom bude o fous líp díky delší historii. Pak se to trochu rozjelo (BMW dominovaly v ME cesťáků v divizi III, zatímco AR udělala s GTV6 celkem 6 titulů v divizi II). Hovořit o 155 v ST nebo o Q4, která způsobila změnu předpisů nemá smysl a o DTM/ITC, které AR dokonce zlikvidovla také ne. První MS v r. 1989 vyhrála rovněž AR. Poslední výsledky už neznám přesně, ale mám pocit, že 156 vyjezdila 5 titulů ve WTCC, čímž je opět No1. V Evropě vyhrávala 147, ale nevím podrobnosti.
V rally nasazovaly AR soukromé týmy. AR má několik dílčích titulů v národních šampionátech (co vím tak Mexico, Lybie, JAR..), v MS pokud vím, bylo nejlepším umístěním 3. a 5. místo v Rally Costa Brava (v roce 1987? Byla to dvojice AR 75 V6; potěším tě, vyhrál Sainz s tovární Sierrou Cosworth). Alfy se často objevují v závodech do vrchu a podobných "gentlemanských" disciplínách, protože mají dobrý poměr cena/výsledek. V současné době ničí v Evropských kopcích nervy všem DiGiuseppe s ex-tovární AR 155 Q4 z roku 1993, s níž jezdí časy daleko před nejposlednějšími výkřiky techniky v podbě Komárkovic Lancerů Evo, GTčkových Viperů nebo F550 Marranelo. Naštěstí jede z finančních důvodůjen italský mistrák. Mimochodem - druhé takové auto je na prodej za mizerných 10.000 Euro!!!
Od roku 1987 připravovala AR , Lancie a Fiaty pro sport společnost Abarth, dnes se jmenuje N-technology a pracuje napřípklad i na přípravě Punta S2000. Zlí jazykové (Colin McRae) říkají, že Punto S2000 v časech moc nezaostává za Fábií WRC (kterou při testech použili jako srovnávací vzorek), tedy spíš asi na šotolině.
Podvozek AR 156/147 vychází konstrukčně z vozu roku 1980 - Lancie Delty. Její varianta HF se stala suverénně nejúspěšnějším soutěžním autem všech dob. Značka Lancia celkem získala v MS 10 (+1) titulů (k tomu mateřský Fiat další 3). Ford získal též JEDEN titul v MS, a to v roce 1979 s vozem Escort MkII. Jenom na okraj - AR a Lancia byly do nedávna jedna firma (Alfa-Lancia Industriale Auto SpA).
Připadá mi, že jsi asi masochista. Obviňovat Alfy ze zaostalých jízdních vlastností nebo ze sportovních neúspěchů je to samé, jako podřezávat si větev, na které sedíš nad propastí. Současná produkce AR má hodně mínusů, ale to, co ty uvádíš jsou naopak největší trumfy značky.
...a mimochodem: homologační listy nevydává výrobce, ale FIA. Na AR 147 2.0 TS si ji můžeš objednat na FAS nebo přímo v Autoklubu ČR v Opletalově uliciá v Praze pod č. A 5625 (nebo N 5625). celý homologační list stojí cca 2500,- kč. N-Technology ti ale ochotně prodá celý postavený vůz na míru. Máš-li zájem, brkni... 😊
tvá myšlenka o tom, jak Alfa v rallye propadá je zcela mimo. Tovární tým Alfa Romeo se NIKDY neúčastnil žádného MS ani ME. Všechny auťáky, které se kdy v rally od AR objevily byly soukromé (a kupodivu jich nebylo málo a nevedly si zle). Alfa Romeo jako značka se prezentovala pouze a výhradně v závodech na okruzích (kdysi i v plackách, siluetách i F1). Po převzetí státní AR Fiatem po bankrotu v roce 1987 bylo jasně rozděleno: Alfa má přivézt titul z okruhů plechovek, Lancia z rally a Ferrari z F1. Zklamalo Ferrari, ne Alfa. A těch titulů přivezly požehnaně.
V cesťákách to bude buď AR nebo BMW, kdo bude historicky nejúspěšnější. Neumím to říci na 100 %, ale myslím si, že AR na tom bude o fous líp díky delší historii. Pak se to trochu rozjelo (BMW dominovaly v ME cesťáků v divizi III, zatímco AR udělala s GTV6 celkem 6 titulů v divizi II). Hovořit o 155 v ST nebo o Q4, která způsobila změnu předpisů nemá smysl a o DTM/ITC, které AR dokonce zlikvidovla také ne. První MS v r. 1989 vyhrála rovněž AR. Poslední výsledky už neznám přesně, ale mám pocit, že 156 vyjezdila 5 titulů ve WTCC, čímž je opět No1. V Evropě vyhrávala 147, ale nevím podrobnosti.
V rally nasazovaly AR soukromé týmy. AR má několik dílčích titulů v národních šampionátech (co vím tak Mexico, Lybie, JAR..), v MS pokud vím, bylo nejlepším umístěním 3. a 5. místo v Rally Costa Brava (v roce 1987? Byla to dvojice AR 75 V6; potěším tě, vyhrál Sainz s tovární Sierrou Cosworth). Alfy se často objevují v závodech do vrchu a podobných "gentlemanských" disciplínách, protože mají dobrý poměr cena/výsledek. V současné době ničí v Evropských kopcích nervy všem DiGiuseppe s ex-tovární AR 155 Q4 z roku 1993, s níž jezdí časy daleko před nejposlednějšími výkřiky techniky v podbě Komárkovic Lancerů Evo, GTčkových Viperů nebo F550 Marranelo. Naštěstí jede z finančních důvodůjen italský mistrák. Mimochodem - druhé takové auto je na prodej za mizerných 10.000 Euro!!!
Od roku 1987 připravovala AR , Lancie a Fiaty pro sport společnost Abarth, dnes se jmenuje N-technology a pracuje napřípklad i na přípravě Punta S2000. Zlí jazykové (Colin McRae) říkají, že Punto S2000 v časech moc nezaostává za Fábií WRC (kterou při testech použili jako srovnávací vzorek), tedy spíš asi na šotolině.
Podvozek AR 156/147 vychází konstrukčně z vozu roku 1980 - Lancie Delty. Její varianta HF se stala suverénně nejúspěšnějším soutěžním autem všech dob. Značka Lancia celkem získala v MS 10 (+1) titulů (k tomu mateřský Fiat další 3). Ford získal též JEDEN titul v MS, a to v roce 1979 s vozem Escort MkII. Jenom na okraj - AR a Lancia byly do nedávna jedna firma (Alfa-Lancia Industriale Auto SpA).
Připadá mi, že jsi asi masochista. Obviňovat Alfy ze zaostalých jízdních vlastností nebo ze sportovních neúspěchů je to samé, jako podřezávat si větev, na které sedíš nad propastí. Současná produkce AR má hodně mínusů, ale to, co ty uvádíš jsou naopak největší trumfy značky.
...a mimochodem: homologační listy nevydává výrobce, ale FIA. Na AR 147 2.0 TS si ji můžeš objednat na FAS nebo přímo v Autoklubu ČR v Opletalově uliciá v Praze pod č. A 5625 (nebo N 5625). celý homologační list stojí cca 2500,- kč. N-Technology ti ale ochotně prodá celý postavený vůz na míru. Máš-li zájem, brkni... 😊
heh, ty sis ten článek buď vůbec nepřečetl, nebo to děláš schválně?
Nastavení podvozku na šotolinu se nejvíc podobá běžnému provozu?Myslím že je tomu přesně naopak, a okruhové speciály se podvozek budou přibližovat více..i v tom odkazu máš uvedeno jaké všechny změny musely být provedeny.
Navíc alfa a rallye..mno, když pominu 155Q4 a závovody do vrchu, tak ještě donedávna neměl koncern fiat v žádném novém autě 4x4, tak nevím proč by se měl cpát někam kam nechce. Víš dost si pleteš teď marketing a techniku...
I dríve to tak bylo. Lancie rallye, alfa okruhy, ferrari F1
Nastavení podvozku na šotolinu se nejvíc podobá běžnému provozu?Myslím že je tomu přesně naopak, a okruhové speciály se podvozek budou přibližovat více..i v tom odkazu máš uvedeno jaké všechny změny musely být provedeny.
Navíc alfa a rallye..mno, když pominu 155Q4 a závovody do vrchu, tak ještě donedávna neměl koncern fiat v žádném novém autě 4x4, tak nevím proč by se měl cpát někam kam nechce. Víš dost si pleteš teď marketing a techniku...
I dríve to tak bylo. Lancie rallye, alfa okruhy, ferrari F1
Ja mam Focuse 1,8 TDCi a moje pritelkyne bude mit do tydne 156 SW 1,9 JTD. Tak vam pak napisu co jede lip.
magic tu homologaci nedostala tovarna ! ktera ji mela poskytnou/ prodat soukromemu tymu !
Lancia pro mne neni a nebude soucasna Alfa to fakt sorry.
Opletalově uliciá v Praze pod č. A 5625 (nebo N 5625). celý homologační list stojí cca 2500,- kč. N-Technology ti ale ochotně prodá celý postavený vůz na míru. Máš-li zájem, brkni
ne dekuji raci koupim M-sportu s tovarni homolagaci poradny podvozek😉
Jo ty delas u Fasu tak proto jsi tak vtipnej 😉 Tak to uz jsem doma😉
To jsi mel rici hned. Tak to mas demagogii povolenou.
Jen pokracuj ja to pak dam na Ewrc.
Lancia pro mne neni a nebude soucasna Alfa to fakt sorry.
Opletalově uliciá v Praze pod č. A 5625 (nebo N 5625). celý homologační list stojí cca 2500,- kč. N-Technology ti ale ochotně prodá celý postavený vůz na míru. Máš-li zájem, brkni
ne dekuji raci koupim M-sportu s tovarni homolagaci poradny podvozek😉
Jo ty delas u Fasu tak proto jsi tak vtipnej 😉 Tak to uz jsem doma😉
To jsi mel rici hned. Tak to mas demagogii povolenou.
Jen pokracuj ja to pak dam na Ewrc.
Pulse, pominu-li, že tu ukazuješ slušně řečeno informační deficit a s fakty a dojmy tu hraješ skořápky, mám pro tebe návrh: Zastav se s nějakým focusem (nebo s čímkoli v ST verzi) na alfácký sraz na letišti Kámen začátkem září. Bude tam okruh na čas i sprinty. Máš šanci předvést Forda tak, aby neutržil ostudu. Howgh!
njn, halt ses zase jednou projevil jako ignorant..Když nechceš poslouchat argumenty, neposlouchej...nutit tě nebudem.
Tak znovu k zakladum...
Rallye - Alfa WRC nejezdi, takze srovnavat Focuse s AR156 je uchylny. Kdyz jezdila Lancia, Ford se absolutne nechytal...
WTCC - tady se Focus i AR156 potkali. A vysledek? Ford se absolutne nechytal...
Zkratka kdekoliv se prejde od kecu ke stopkam, tak je na tom ta Alfa lip.
A kdyz se vratim k puvodnimu tematu - AR156 2.0 vs Focus 2.0, neni co resit a ta Alfa ma lepsi jizdni vlastnosti...
Je to problem toho, ze Focus je vybornej ve svoji tride - t.j. nizsi stredni, rodinny auta. Alfa je vyborna ve svoji tride - t.j. stredni trida, sportovni sedany.
Ale nemuzes tyhle zalezitosti kroutit mezi sebou. Jak rikam, kdykoliv nekdo vezme stopky do ruky a postavi vedle sebe 156 a Focuse, ta Alfa je na tom lip...
Jestli makas jako prodejce u ty firmy kterou si tu propagoval, tak si te tam snad nekdy prijedu poslechnout. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jestli tam makas v obchodnim, tak promin, to mas pak samozrejme ve vsem pravdu, zaloz si novy tema a muzes si tam psat jakykoliv PR kraviny... >😒]
Rallye - Alfa WRC nejezdi, takze srovnavat Focuse s AR156 je uchylny. Kdyz jezdila Lancia, Ford se absolutne nechytal...
WTCC - tady se Focus i AR156 potkali. A vysledek? Ford se absolutne nechytal...
Zkratka kdekoliv se prejde od kecu ke stopkam, tak je na tom ta Alfa lip.
A kdyz se vratim k puvodnimu tematu - AR156 2.0 vs Focus 2.0, neni co resit a ta Alfa ma lepsi jizdni vlastnosti...
Je to problem toho, ze Focus je vybornej ve svoji tride - t.j. nizsi stredni, rodinny auta. Alfa je vyborna ve svoji tride - t.j. stredni trida, sportovni sedany.
Ale nemuzes tyhle zalezitosti kroutit mezi sebou. Jak rikam, kdykoliv nekdo vezme stopky do ruky a postavi vedle sebe 156 a Focuse, ta Alfa je na tom lip...
Jestli makas jako prodejce u ty firmy kterou si tu propagoval, tak si te tam snad nekdy prijedu poslechnout. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jestli tam makas v obchodnim, tak promin, to mas pak samozrejme ve vsem pravdu, zaloz si novy tema a muzes si tam psat jakykoliv PR kraviny... >😒]
Ukazuje se, že tu někteří vaří z vody. Magic i Harous tu napsali dost, já se pod to plně podepíšu. Focus je jistě skvělé auto, nikdy jsem v něm nejel, proto nemohu srovnávat s mým kočárem. Známého focus - atmosférický dvoulitr - konzumuje v benzínu totéž co moje turbo s o polovinu vyšším výkonem, o krouťáku nemluvě, styl máme podobný, oba se o své stroje staráme. On je spokojený, já jsem spokojený. Jen hlupec bude plkat nesmysly o něčem, o čem ví z doslechu a nikdy si to neověřil. Čím duchem mrňavější člověk, tím větší a mocnější obludu tu dělá ze svého stroje. Spánembohem, jdu jinam...
petr164 jo pokud je informacni deficit to ze mam jiny nazor na to co je kvalitni podvozek a rizeni . Tak to souhlasim 😉 Doufam ze mne vydrzi ten deficit jeste nejaky cas.
Chapu ze kazdy vidime to super co mame doma, a to je snad i normalni,
ja se osobne nebojim srovnani s konkurenci, ale z meho pohledu to je spise Citroen kteremu to jelo na Korsice zase velmi rychle a spolehlive.
petr164 klidne prijedu kdyz ty s kamosema prijedes aspon fandit 16. 17. 6 na
Rallye Pardubice. Pojede tam urcite najaka Delta HF nebo Integrale.
[odkaz]
WTCC - tady se Focus i AR156 potkali. A vysledek? Ford se absolutne nechytal... to bude asi tim ze vubec nejel 😉
Chapu ze kazdy vidime to super co mame doma, a to je snad i normalni,
ja se osobne nebojim srovnani s konkurenci, ale z meho pohledu to je spise Citroen kteremu to jelo na Korsice zase velmi rychle a spolehlive.
petr164 klidne prijedu kdyz ty s kamosema prijedes aspon fandit 16. 17. 6 na
Rallye Pardubice. Pojede tam urcite najaka Delta HF nebo Integrale.
[odkaz]
WTCC - tady se Focus i AR156 potkali. A vysledek? Ford se absolutne nechytal... to bude asi tim ze vubec nejel 😉
WTCC - tady se Focus i AR156 potkali. A vysledek? Ford se absolutne nechytal... to bude asi tim ze vubec nejel
(Doufam ze nebazirujes na ETCC/WTCC)
To uz je od Tebe ale vylozena demagogie... Zkus sundat klapky z oci a rozhlednout se okolo sebe...
Takze podle Tebe Thomas Klenke a Thomas Jager jezdili na Transitech? 😉
Po sezone 2005😒br />
WTCC šampionát značek - pořadí značek po závodech v Macau😒br />
1. BMW - 273 bodů
2. Alfa Romeo 236 bodů
3. Seat - 183 bodů
4. Chevrolet - 73 bodů
5. Ford - 13 bodů
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
(Doufam ze nebazirujes na ETCC/WTCC)
To uz je od Tebe ale vylozena demagogie... Zkus sundat klapky z oci a rozhlednout se okolo sebe...
Takze podle Tebe Thomas Klenke a Thomas Jager jezdili na Transitech? 😉
Po sezone 2005😒br />
WTCC šampionát značek - pořadí značek po závodech v Macau😒br />
1. BMW - 273 bodů
2. Alfa Romeo 236 bodů
3. Seat - 183 bodů
4. Chevrolet - 73 bodů
5. Ford - 13 bodů
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
pulse> Hochu, hochu, máš to nějaký popletený. Funkce měříš na kilogramy (to ti měli vysvětlit na základní škole!), u řízení nechápeš pojmy převod a kmitání, homologaci bys chtěl po výrobci (a divíš se, že ti na to kašle stejně jako v zelenině na brzdový destičky).
Zato ale víš naprosto jistě, že Ford je absolutní světová jednička (proč ne) a že Alfa s Lancií nemají nic společného. V tom se ale setsakramentsky mýlíš. Pod čarou mám napsaný, že mám Alfu Romeo 155 Q4. Jenže blok motoru, klikový mechanismus, kompletní hlavu válců, sběrné výfukové potrubí, turbo, spojku, skříň převodovky a některé její komponenty, mezinápravový diferenciál a zadní diferenciál jsou naprosto identické s Lancií Deltou HF Integrale EvoII. Brzdy, kardan, část řízení, kola a podlahová plošina jsou identické s Dedrou Integrale, zapalování, nosná část elektroniky, systému EGR a vstřiky + kompletní přední náprava vč. uložení a odpružení jsou identické s Deltou Nuova HF, s níž je shodné i uložení a ramena zadní nápravy. Takže nám zbývá odpružení zadní nápravy, nějaká kolečka v převodovce, převodka řízení a potom už naprosto nepodstatná plechařina - to jsou jediné rozdíly proti výrobkům s nápisem Lancia. Ostatně proto se taky ta automobilka jmenovala Alfa-Lancia Industriale Auto SpA.
Jinými slovy - odmítej si co chceš, ale ukazuješ tím jen svoji nevzdělanost. Vím, že v této zemi lidé zásadně nejraději hovoří o věcech, o kterých toho nejméně vědí, ale je to ostuda.
A jestli soudíš automobilku podle pár vraků na volném poháru v zemi, kde se nikdy oficiálně neprodal ani kus - tak jsi zralý na nějaké léčení (i když se nemůžu zbavit pocitu, že Volný pohár loni vyhrál Ruda Kohout s Deltou HF...). A jen pro tvoji informaci - když vytáhneš z Escorta Cosworth řídící jednotku a dáš ji do Delty Integrale EvoII nebo do mýho auta - hádej co se stane?
Zato ale víš naprosto jistě, že Ford je absolutní světová jednička (proč ne) a že Alfa s Lancií nemají nic společného. V tom se ale setsakramentsky mýlíš. Pod čarou mám napsaný, že mám Alfu Romeo 155 Q4. Jenže blok motoru, klikový mechanismus, kompletní hlavu válců, sběrné výfukové potrubí, turbo, spojku, skříň převodovky a některé její komponenty, mezinápravový diferenciál a zadní diferenciál jsou naprosto identické s Lancií Deltou HF Integrale EvoII. Brzdy, kardan, část řízení, kola a podlahová plošina jsou identické s Dedrou Integrale, zapalování, nosná část elektroniky, systému EGR a vstřiky + kompletní přední náprava vč. uložení a odpružení jsou identické s Deltou Nuova HF, s níž je shodné i uložení a ramena zadní nápravy. Takže nám zbývá odpružení zadní nápravy, nějaká kolečka v převodovce, převodka řízení a potom už naprosto nepodstatná plechařina - to jsou jediné rozdíly proti výrobkům s nápisem Lancia. Ostatně proto se taky ta automobilka jmenovala Alfa-Lancia Industriale Auto SpA.
Jinými slovy - odmítej si co chceš, ale ukazuješ tím jen svoji nevzdělanost. Vím, že v této zemi lidé zásadně nejraději hovoří o věcech, o kterých toho nejméně vědí, ale je to ostuda.
A jestli soudíš automobilku podle pár vraků na volném poháru v zemi, kde se nikdy oficiálně neprodal ani kus - tak jsi zralý na nějaké léčení (i když se nemůžu zbavit pocitu, že Volný pohár loni vyhrál Ruda Kohout s Deltou HF...). A jen pro tvoji informaci - když vytáhneš z Escorta Cosworth řídící jednotku a dáš ji do Delty Integrale EvoII nebo do mýho auta - hádej co se stane?
Pánové nic proti Alfě libí se mi není to taková tuctovka,kterých je na silnici spousta.Ale v jednom bazarovém testu psali o Alfě myslím,že to byla 156.Je to sportovní vůz,který ovšem sportovním stylem jízdy trpí.Tak nevím,kde je zakopaný pes.Asik čeké silnice co.
Alfa trpí sportovní jízdou, pokud jí ke sportovní jízdě používáš, ale zárověň se k tomu autu jako ke sportovnimu nechováš a jezdíš stim jako se služebním TDI u kteryho ti je naramně jedno co auto po par set sakra rychlejch kilometrech potřebuje....
jestli jsem se vyjadřil dost jasně...
Z vlastní zkušenosti vim, že například twin sparkum ale i 2.5 V6 vždy seděli víc otáčky, než podtáčení apod...
tyhle řeči z neznalosti mam nejřaději...
Navíc pokud míříš na problematiku složitého zavěšení kol, a citlivosti na špatný povrch, vzhledem k trvanlivosti...tak to nejni problém alfy, ale celé koncepce víceprvku. Passat je náchylnej na přední ramena eště mnohem víc než všichni fiati dohromady. Ale o tom se nemluví...buh ví proč...
jestli jsem se vyjadřil dost jasně...
Z vlastní zkušenosti vim, že například twin sparkum ale i 2.5 V6 vždy seděli víc otáčky, než podtáčení apod...
tyhle řeči z neznalosti mam nejřaději...
Navíc pokud míříš na problematiku složitého zavěšení kol, a citlivosti na špatný povrch, vzhledem k trvanlivosti...tak to nejni problém alfy, ale celé koncepce víceprvku. Passat je náchylnej na přední ramena eště mnohem víc než všichni fiati dohromady. Ale o tom se nemluví...buh ví proč...
Timpádem trpí neznalostí ten,kdo ten článek četl.Celkem mě překvapilo,když to o té Alfe napsali.
Když jsem byl malý chlapec, vyprávěla mi maminka, jak za mlada ji v Itálii vezla Alfa Romeo a jeli 160 km/h! Zařekl jsem se, že až budu velký, koupím si Alfu a maminku svezu :-! zatím jsem u Renaultů, ale jednou!!!....prostě pro mě zůstane Alfa tou nej! /popravdě - je to asi trochu iracionální, ale začínám mít averzi na místní bezbřehé vychvalování Focusů a koncernových produktů/ 😉
chrestyss > jiste ze skodi , pokud myslis ze teda opotrebeni v dusledku pouzivani. Proc myslis ze zavodni motory repasuji i po jednom zavodu?
To jsou takove dotazy jako proc se sjede pneu 😉
A jeste dodam pokud neco je poddimenzovane na dane zatizeni tak to odchazi velmi brzy
[odkaz]
To jsou takove dotazy jako proc se sjede pneu 😉
A jeste dodam pokud neco je poddimenzovane na dane zatizeni tak to odchazi velmi brzy
[odkaz]
Lančácký motory v MS se používaly 1-2 sezony bez repase. Když Václav Pech koupil Deltu od Nocentiniho v roce 1995, nedostala se tomu motoru do roku 2002 ani diagnostika a těch 7 let jezdila a jezdila...
Pulse --- Promiň,ale já si nekoupim auto,abych musel repasovat motor po každé jízdě.
A tak proč se pneumatiky sjíždějí???
A tak proč se pneumatiky sjíždějí???
magic
Když Václav Pech koupil Deltu od Nocentiniho v roce 1995, nedostala se tomu motoru do roku 2002 ani diagnostika a těch 7 let jezdila a jezdila...
>😁 memu znamemu Pech rikal ze nemnenily ani naplne, udajne skoda penez >😁
HAROUS uz jsem to psal ne? mrkni dole.
Když Václav Pech koupil Deltu od Nocentiniho v roce 1995, nedostala se tomu motoru do roku 2002 ani diagnostika a těch 7 let jezdila a jezdila...
>😁 memu znamemu Pech rikal ze nemnenily ani naplne, udajne skoda penez >😁
HAROUS uz jsem to psal ne? mrkni dole.
Jediny Tvoje vyjadreni k ucasti Fordu ve WTCC je nasledujici😒br />
WTCC - tady se Focus i AR156 potkali. A vysledek? Ford se absolutne nechytal... to bude asi tim ze vubec nejel
S Tebou nema cenu diskutovat, kdyz Te tu nekdo usvedci ze lzi, tak si stejne meles svoje. Myslim, ze Magic to vyjadril presne - delas to naschval a nejspis se i dobre bavis.
WTCC - tady se Focus i AR156 potkali. A vysledek? Ford se absolutne nechytal... to bude asi tim ze vubec nejel
S Tebou nema cenu diskutovat, kdyz Te tu nekdo usvedci ze lzi, tak si stejne meles svoje. Myslim, ze Magic to vyjadril presne - delas to naschval a nejspis se i dobre bavis.
pulse: ty to musíš dělat schválně, ne? Takovej hlupák snad nemůže ani samostatně existovat, aby tohle myslel vážně!
Chceš číslo na Pecha, aby ti řekl svůj názor? Obávám se, že tě z toho odvezou, až uslyšíš, že za nejkouzelnější soutěžní auto všech dob považuje (stejně jako například Auriol, Biasion, Kankkunen, Cerrato, Křeček, Gardemeister a další) právě Deltu HF Integrale? O tom Cossiem WRC po Koutným se vyjádřil - cituji: "ten vykutaný ingot...". Když se "vykutaný ingot" *** (jak je jeho běžným zvykem), tak vyhrál poslední závod právě s Deltou a líbal ji a objímal. O vyhozených penězích hovořil tehdy v souvislosti právě s tím "vykutaným ingotem". Ta Delta dostala repasi až v rukou Vavřince, jenže bohužel z finančních důvodů už ne v Itálii, ale v Rakousku a byla do ní "zavlečena" spousta neoriginálních dílů v domění, že to pojede líp. No, nejelo (třeba ve srovnání s DiGiusseppem), ale i tak to bylo dost slušný...
Jako redaktor jsem s těmi lidmi totiž dělal nebo překládal rozhovory, takže jsem poněkud lépe informován. Ale klidně dej na závistivý kydy svých ubohých "známých", určitě zamindrákovaných fanatiků zřejmě Fordu nebo jiných nepříliš úspěšných značek (nic osobně proti Fordu!).
Mimochodem, tu Deltu Pechovi dohodil právě Křeček, jemuž ji Mauro nabídl. Jenomže Křeček správně usoudil, že pro český rally, co jsou vlastně několikakilometrový roviny, je výhodnější nezatáčející Cosie, protože pro rychlosti nad 180 km/h se Delta vysloveně nehodí. Její síla je v krátkých a hodně zatáčkovitých soutěžích, které se v ČR téměř nejezdí (čestnou výjimkou je současná Bohemia).
Doprkennývohrady, proč já s tebou vlastně mařím čas?
Chceš číslo na Pecha, aby ti řekl svůj názor? Obávám se, že tě z toho odvezou, až uslyšíš, že za nejkouzelnější soutěžní auto všech dob považuje (stejně jako například Auriol, Biasion, Kankkunen, Cerrato, Křeček, Gardemeister a další) právě Deltu HF Integrale? O tom Cossiem WRC po Koutným se vyjádřil - cituji: "ten vykutaný ingot...". Když se "vykutaný ingot" *** (jak je jeho běžným zvykem), tak vyhrál poslední závod právě s Deltou a líbal ji a objímal. O vyhozených penězích hovořil tehdy v souvislosti právě s tím "vykutaným ingotem". Ta Delta dostala repasi až v rukou Vavřince, jenže bohužel z finančních důvodů už ne v Itálii, ale v Rakousku a byla do ní "zavlečena" spousta neoriginálních dílů v domění, že to pojede líp. No, nejelo (třeba ve srovnání s DiGiusseppem), ale i tak to bylo dost slušný...
Jako redaktor jsem s těmi lidmi totiž dělal nebo překládal rozhovory, takže jsem poněkud lépe informován. Ale klidně dej na závistivý kydy svých ubohých "známých", určitě zamindrákovaných fanatiků zřejmě Fordu nebo jiných nepříliš úspěšných značek (nic osobně proti Fordu!).
Mimochodem, tu Deltu Pechovi dohodil právě Křeček, jemuž ji Mauro nabídl. Jenomže Křeček správně usoudil, že pro český rally, co jsou vlastně několikakilometrový roviny, je výhodnější nezatáčející Cosie, protože pro rychlosti nad 180 km/h se Delta vysloveně nehodí. Její síla je v krátkých a hodně zatáčkovitých soutěžích, které se v ČR téměř nejezdí (čestnou výjimkou je současná Bohemia).
Doprkennývohrady, proč já s tebou vlastně mařím čas?
Nevím, to máš mnohem jednodužší říct. Nejlepší auto na světě je Focus, hned potom Golf a Passat a bude všechno v pořádku (pořadí, dle tazatelova zaměření)... 😁
magic
jediny kdo je tu zamindrakovany jsi ty, mi kamosi o ktere jsi u otiras svoji hobu, byly s oba Pechy xkrat testovat nejmenovane auto od Fordu a oba Pechove jse vyjadrovali vzdy velmi kladne,mimo jine jsou to kamaradi kteri jsi jezdi ve vsem co aspon zataci kdyz se vi jak!!!!. Tve komentovani Escorta je hodno opravdoveho * od svazu, zeptej se Pecha ja jse zataci s 4x4, nebo raci ne vrat jse prosim prekladat a zavodeni nech tem kteri tomu rozumi. Delas Lancii jenom ostudu a Rallye take.
Nikde jem tu nerekl ze Delta Integrale byla spatne auto ale tve chvastani s repasi ukazuje ze jsi vzivote v zadnem teamu nikdy mechanika nedal a servis jsi videl z rychliku proto ta ma ironie.
jediny kdo je tu zamindrakovany jsi ty, mi kamosi o ktere jsi u otiras svoji hobu, byly s oba Pechy xkrat testovat nejmenovane auto od Fordu a oba Pechove jse vyjadrovali vzdy velmi kladne,mimo jine jsou to kamaradi kteri jsi jezdi ve vsem co aspon zataci kdyz se vi jak!!!!. Tve komentovani Escorta je hodno opravdoveho * od svazu, zeptej se Pecha ja jse zataci s 4x4, nebo raci ne vrat jse prosim prekladat a zavodeni nech tem kteri tomu rozumi. Delas Lancii jenom ostudu a Rallye take.
Nikde jem tu nerekl ze Delta Integrale byla spatne auto ale tve chvastani s repasi ukazuje ze jsi vzivote v zadnem teamu nikdy mechanika nedal a servis jsi videl z rychliku proto ta ma ironie.
Jezdcům továrního týmu Ford se o víkendu v Argentině podařilo prodloužit šňůru soutěží, kdy Ford bodoval s Ford Focusem, na skoro neuvěřitelných 66.
TO nedokazalo zadne jine auto v historii !!!!
TO nedokazalo zadne jine auto v historii !!!!
Chlapče..
1. bodoval v dlouhé řadě,ale přiznejme si, že taky pořádně nic nevyhrál.
2. Nesrovnávej střední a nižší střední třídu,je to zavádějící
3. Nesrovnávej rallye a okruhy
3. Focus je možná více spolehlivý, ale ještě je tu cosi,co tě musí u auta chytit za srdce, a tam Alfa vždycky povede.. stačí, když projede kolem tebe.
4. Jsou majitelé Focusů a majitelé 156tky různí?Ano. Jako bývalý majitel Focusu 1.6 vím, že spousty lidí,co jezdí Focusem neví, jak dobré auto mají. Alfa je volba nadšenců.Je jako krásná žena,které ještě odpustíš rád její rozmary.Protože život s ní není jen o tom, že máš včas teplou večeři a manželku,co poslouchá na slovo..
Buď rád, že máš Focuse, je to opravdu povedené auto.Ale prosím.. nesnaž se přesvědčit ostatní o tom, že je to nad_auto. Zdravá reflexe je znamením inteligentního člověka.Přeju ti jí
1. bodoval v dlouhé řadě,ale přiznejme si, že taky pořádně nic nevyhrál.
2. Nesrovnávej střední a nižší střední třídu,je to zavádějící
3. Nesrovnávej rallye a okruhy
3. Focus je možná více spolehlivý, ale ještě je tu cosi,co tě musí u auta chytit za srdce, a tam Alfa vždycky povede.. stačí, když projede kolem tebe.
4. Jsou majitelé Focusů a majitelé 156tky různí?Ano. Jako bývalý majitel Focusu 1.6 vím, že spousty lidí,co jezdí Focusem neví, jak dobré auto mají. Alfa je volba nadšenců.Je jako krásná žena,které ještě odpustíš rád její rozmary.Protože život s ní není jen o tom, že máš včas teplou večeři a manželku,co poslouchá na slovo..
Buď rád, že máš Focuse, je to opravdu povedené auto.Ale prosím.. nesnaž se přesvědčit ostatní o tom, že je to nad_auto. Zdravá reflexe je znamením inteligentního člověka.Přeju ti jí
rradiku: klobouk dolů před tvojím vyjádřením, zvláště jsi-li skutečně navíc ještě majitelem Octávie.
mno...a si to vyriesil a dufam sa tu uz nebudu dohadovat kto co dokazal na okruhu alebo na sotoline...presne si vystihol, ze Focus je o chlp spolahlivejsi, je skvely, ale je taky strohy....privelmi prakticky...Alfa je uplne o niecom inom, je o tych krasnych ladnych tvaroch a mas uplnu pravdu, ze chyta cloveka za srdce...Som majitelom Focusa a Galaxy, ale ked prejde okolo mna alebo mam moznost soferovat 156 vzdy je to zazitok na ktory rad spominam...je to krasne auto a chyby sa mu daju odpustit..kym ich nie je az moc..alfa brutalne jazdi a sedi a clovek ktory to chce popriet je bud blazon alebo velky blazon...a to tvrdim, ze Focus jej vo vlastnostiach podvozku konkuruje...az velmi dobre
centsm: cožpak mě vlastnictví Octavie diskvalifikuje od rozumného názoru? Jsou lepší auta,jsou i horší.. ale považovat své auto za nejlepší i přes jeho objektivní nedostatky mi zavání pubertálním fetišismem. Octavii mám rád, je praktická,bytelná a kvalitně udělaná,hůř jezdí a je hlučná,ale celkově poctivka. Mám kvalitní,tuctové auto,které s dvěma dětmi upotřebím.Moje řidičské preference jsou ale u ALfy a některých BMW. Dokážu si to uvědomovat,co je na tom tak složitého?
pulse> už jsi v háji zeleným, viď? Nojo, lež má krátké nohy, hochu! Machrovat můžeš mezi malými dětmi na písku...
Jmenuj ty lidi! Já jmenoval lidi, které znám, s nimiž jsem v kontaktu. Ing. Václav Pech je mezi nimi (nabízel jsem ti i jeho číslo...). Ty nejmenuješ, neuvádíš žádná fakta, pouze demagogická dogmata a všechny tu urážíš. Ford s Focusem skutečně vytvořil rekord v počtu soutěží, kdy bodoval, ale uvědom si, že v MS působí nepřetržitě od roku 1977. To žádná jiná značka ne. Proti tomu má 1 - slovy jeden - světový titul ve značkách. Nyní je to jeden ze dvou (!!!) továrních týmů a občas (!!!) něco vyhrají, občas jim natluče soukromý tým a občas jim to nejede!!! Ty to považuješ za super výsledek, já spíš za ostudu. Protože jiní přišli, vyhráli a zase odešli. A hlavním diktátorem pokroku tu nikdy nebyl Ford, ale Audi. Ale to jen tak na okraj.
Ty máš dle svých slov spostu známých mezi soutěžákama, všechno o tom víš a znáš, ale charakteristiku tlumičů udáváš v kilogramech, homologační protokol chceš po výrobci auta a divíš se, že ti na to peče! A nakonec tu plkáš cosi o volném poháru, který ani nevíš, kdo a s čím vyhrál.
Je to zbytečný plkání, ani jedno nemá s Focuisem 1.6/1.8/2.0/TDCI nebo AR 156 TS/V6/JTD nic společného.
Už s tebou opravdu nebudu ztrácet čas, ale když už musíš vymýšlet nebetyčný bludy, prosím, chovej se u toho slušně. Nevadí mi, že o tématu nic nevíš. Vadí mi tvůj způsob komunikace. Měl by ses nad sebou zamyslet!
Jmenuj ty lidi! Já jmenoval lidi, které znám, s nimiž jsem v kontaktu. Ing. Václav Pech je mezi nimi (nabízel jsem ti i jeho číslo...). Ty nejmenuješ, neuvádíš žádná fakta, pouze demagogická dogmata a všechny tu urážíš. Ford s Focusem skutečně vytvořil rekord v počtu soutěží, kdy bodoval, ale uvědom si, že v MS působí nepřetržitě od roku 1977. To žádná jiná značka ne. Proti tomu má 1 - slovy jeden - světový titul ve značkách. Nyní je to jeden ze dvou (!!!) továrních týmů a občas (!!!) něco vyhrají, občas jim natluče soukromý tým a občas jim to nejede!!! Ty to považuješ za super výsledek, já spíš za ostudu. Protože jiní přišli, vyhráli a zase odešli. A hlavním diktátorem pokroku tu nikdy nebyl Ford, ale Audi. Ale to jen tak na okraj.
Ty máš dle svých slov spostu známých mezi soutěžákama, všechno o tom víš a znáš, ale charakteristiku tlumičů udáváš v kilogramech, homologační protokol chceš po výrobci auta a divíš se, že ti na to peče! A nakonec tu plkáš cosi o volném poháru, který ani nevíš, kdo a s čím vyhrál.
Je to zbytečný plkání, ani jedno nemá s Focuisem 1.6/1.8/2.0/TDCI nebo AR 156 TS/V6/JTD nic společného.
Už s tebou opravdu nebudu ztrácet čas, ale když už musíš vymýšlet nebetyčný bludy, prosím, chovej se u toho slušně. Nevadí mi, že o tématu nic nevíš. Vadí mi tvůj způsob komunikace. Měl by ses nad sebou zamyslet!
pokud ti nezalezi moc na spotrebe tak di alfiny 156 v gta. je to brko a extra to vubec nezere. ma to asi 240 koniku a je to V6. a alfiny maj jedny z nejlepsich benzinaku. takze asi di spis do alfy pac dokaze zrat i hodne malo (kdyz stim jezdis 50-100 trak okolo 7-8 l a pri zavodnejsi jizde max 12-15 takze si myslim ze fpoho) tak to je secko
:roll: hele a kde mame jezdit my ostatní kdyz vy vsude zavodite ? tech 240PS je ti platných jak mých 30 v ziguliku kdyz sou kruzovatky ucpane a vetsinou kvuli frajerum co s abs nedobrzdi formana u prechodu a cekaj na polise az jim daji flastr a od cervence body. Jen machrujte hnupové :😉
ale sem si aspon ulevil 😁
ale sem si aspon ulevil 😁
magic jako vzdy jsi rekl kupu polopravd a skreslenych lzi, nepotrebuji jsi nic dokazovat vim sam ze Ford dela lepsi auta nez soucasna Alfa a to je k tematu at si to kazdy posoudi sam. Muzes si mne urazet dal jak chces, jedine v cem jsi me utvrdil ze od lidi jako jsi ty clovek nemuze cekat fair play chovani.
Na Václava Pecha jsi nemusim brat telefon, jako jsi ho nemusm brat na Zednika, Kopeckeho navic od nejakeho anonima s menem magic krety mu dela ostudu.
K tomu abych dokladoval jak lzes mi bude staci jedna veta z tveho veledila nize.
Nyní je to jeden ze dvou (!!!) továrních týmů a občas (!!!)
M-sport neni tovarni tym ale skoukromy tym M. Wilsona ktery ma s tovarnou smlouvu. Tak znova rikam kdyz tomu nerozumis tak raci mlc.
Na Václava Pecha jsi nemusim brat telefon, jako jsi ho nemusm brat na Zednika, Kopeckeho navic od nejakeho anonima s menem magic krety mu dela ostudu.
K tomu abych dokladoval jak lzes mi bude staci jedna veta z tveho veledila nize.
Nyní je to jeden ze dvou (!!!) továrních týmů a občas (!!!)
M-sport neni tovarni tym ale skoukromy tym M. Wilsona ktery ma s tovarnou smlouvu. Tak znova rikam kdyz tomu nerozumis tak raci mlc.
rradik "jezdí Focusem neví, jak dobré auto mají" doufam ze tam pocitas i sebe, >😁 mimo to kdo nedokaze ohodnotit sportovni vlastnosti radoveho podvozku Trendu, nedokaze ohodnotit ani kvalitu podvozku 156 GTA.
jo uz nekde dole jsem psal ze Alfa ma vykonove dobre moroty. Tak ze nejsem zadny demagog/ fanatik jako magic ktery ucelove mneni fakta.
jo uz nekde dole jsem psal ze Alfa ma vykonove dobre moroty. Tak ze nejsem zadny demagog/ fanatik jako magic ktery ucelove mneni fakta.
magic něco vyhrají 😉 neco malo >😁 a podotykam ze tam neni vse.
Hele rekni mi meno a funkci jakou mas v AČR
ja udelam vypravu do Prahy. Mam pocit ze to tam potrebuje defenestraci >😁
Ford-powered victories
* 1967 June 4 Ford-Cosworth DFV Grand Prix engine wins its first race.
* 1967 June 4 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins Dutch GP at Zandvoort.
* 1967 July 15 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins British GP at Silverstone.
* 1967 Oct 1 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1967 Oct 22 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins Mexican GP, Mexico City.
* 1968 Jan 1 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins South African GP at Kyalami.
* 1968 May 12 Graham Hill (Lotus-Ford 49) wins Spanish GP at Jarama.
* 1968 May 26 Graham Hill (Lotus-Ford 49) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1968 June 9 Bruce McLaren (McLaren-Ford M7A) wins Belgian GP, Spa Francorchamps.
* 1968 June 23 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins Dutch GP at Zandvoort.
* 1968 July 20 Jo Siffert (Lotus-Ford 49B) wins British GP, Brands Hatch.
* 1968 Aug 4 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins German GP, Nürburgring.
* 1968 Sep 8 Denny Hulme (McLaren-Ford M7A) wins ltalian GP, Monza.
* 1968 Sep 22 Denny Hulme (McLaren-Ford M7A) wins Canadian GP, St Jovite.
* 1968 Oct 6 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1968 Nov 3 Graham Hill (Lotus-Ford 49B) wins Mexican GP, Mexico City.
* 1968 Nov 3 Graham Hill wins world drivers' championship.
* 1968 Nov 3 Lotus-Ford is constructors' champion.
* 1969 Jan 2 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins South African GP at Kyalami.
* 1969 May 4 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins Spanish GP, Montjuich.
* 1969 May 18 Graham Hill (Lotus-Ford 49B) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1969 June 21 Jackie Stewart (Matra-Ford MS80) wins Dutch GP at Zandvoort.
* 1969 July 6 Jackie Stewart (Matra-Ford MS80) wins French GP, Clermont-Ferrand.
* 1969 July 19 Jackie Stewart (Matra-Ford MS80) wins British GP at Silverstone.
* 1969 Aug 3 Jacky Ickx (Brabham-Ford BT26A) wins German GP, Nürburgring.
* 1969 Sep 7 Jackie Stewart (Matra-Ford MS80) wins Italian GP, Monza.
* 1969 Sep 20 Jacky Ickx (Brabham-Ford BT26A) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1969 Oct 5 Jochen Rindt (Lotus-Ford 49B) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1969 Oct 19 Denny Hulme (McLaren M7A) wins Mexican GP, Mexico City.
* 1969 Jackie Stewart (Matra-Ford) becomes World motor racing champion.
* 1969 Every GP winner is powered by the Ford-Cosworth DFV engine.
* 1969 Matra-Ford is constructors' champion.
* 1970 Mar 7 Jack Brabham (Brabham-Ford BT33) wins South African GP, Kyalami.
* 1970 Apr 19 Jackie Stewart (March-Ford 701B) wins Spanish GP, Jarama.
* 1970 May 10 Jochen Rindt (Lotus-Ford 49C) wins Monaco GP, Monte Carlo
* 1970 June 21 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1970 July 5 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72) wins French GP, Clermont-Ferrand.
* 1970 July 18 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72) wins British GP, Brands Hatch.
* 1970 Aug 2 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72) wins German GP, Hockenheim.
* 1970 Oct 4 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72), wins United States GP, Watkins Glen.
* 1970 Oct 4 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72), killed in a practice crash at Monza.
* 1970 Oct 4 Jochen Rindt wins world championship posthumously.
* 1970 Oct 4 Lotus-Ford is constructors' champion.
* 1971 Apr 18 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins Spanish GP, Montjuich.
* 1971 May 23 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1971 July 4 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins French GP, Paul Ricard.
* 1971 July 17 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins British GP, Silverstone.
* 1971 Aug 1 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins German GP, Nürburgring.
* 1971 Sep 19 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1971 Oct 3 Francois Cevert (Tyrrell-Ford 002) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1971 Oct 3 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford) is world champion driver.
* 1971 Oct 3 Tyrrell-Ford is constructors' champion.
* 1972 Jan 23 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1972 Mar 4 Denny Hulme (McLaren-Ford M19A) wins South African GP, Kyalami.
* 1972 May 1 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Spanish GP, Jarama.
* 1972 June 4 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Belgian GP, Nivelles.
* 1972 July 2 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins French GP, Clermont-Ferrand.
* 1972 July 15 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins British GP, Brands Hatch.
* 1972 Aug 13 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1972 Sep 10 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Italian GP, Monza.
* 1972 Sep 24 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 005) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1972 Oct 8 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 005) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1972 Oct 8 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford) is world champion driver.
* 1972 Oct 8 Lotus-Ford is constructors' champion.
* 1973 Jan 28 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Argentine GP, Buenos Aires
* 1973 Feb 11 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Brazilian GP, lnterlagos
* 1973 Mar 3 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins South African GP, Kyalami
* 1973 Apr 29 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Spanish GP, Montjuich
* 1973 May 20 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins Belgian GP, Zolder
* 1973 June 3 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins Monaco GP, Monte Carlo
* 1973 June 17 Denny Hulme (McLaren-Ford M23) wins Swedish GP, Anderstorp
* 1973 July 1 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins French GP, Paul Ricard
* 1973 July 14 Peter Revson (McLaren-Ford M23) wins British GP, Silverstone
* 1973 July 29 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins Dutch GP, Zandvoort
* 1973 Aug 5 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins German GP, Nürburgring
* 1973 Aug 19 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins Austrian GP, Osterreichring
* 1973 Sep 9 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins Italian GP, Monza
* 1973 Sep 23 Peter Revson (McLaren-Ford M23) wins Canadian GP, Mosport Park
* 1973 Oct 7 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1973 Oct 7 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford) wins third world championship.
* 1973 Oct 7 Jackie Stewart retires after establishing record total of 29 wins.
* 1973 Oct 7 Lotus-Ford is constructors' champion.
* 1974 Jan 13 Denny Hulme (McLaren-Ford M23) wins Argentine GP, Buenos Aires
* 1974 Jan 27 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins Brazilian GP, Interlagos
* 1974 Mar 30 Carlos Reutemann (Brabham-Ford BT44) wins South African GP, Kyalami
* 1974 May 12 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins Belgian GP, Nivelles
* 1974 May 26 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins Monaco GP, Monte Carlo
* 1974 June 9 Jody Scheckter (Tyrrell-Ford 007) wins Swedish GP, Anderstorp
* 1974 July 7 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins French GP, Dijon-Prenois
* 1974 July 20 Jody Scheckter (Tyrrell-Ford 007) wins British GP, Brands Hatch
* 1974 Aug 18 Carlos Reutemann (Brabham-Ford BT44) wins Austrian GP, Osterreichring
* 1974 Sep 8 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins Italian GP, Monza
* 1974 Sep 22 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins Canadian GP, Mosport Park
* 1974 Oct 6 Carlos Reutemann (Brabham-Ford BT44) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1974 Oct 6 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford) wins world championship.
* 1974 Oct 6 McLaren-Ford is constructors' champion.
* 1975 Jan 12 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins Argentine GP, Buenos Aires
* 1975 Jan 26 Carlos Pace (Brabham-Ford BT44B) wins Brazilian GP, Interlagos
* 1975 Mar 1 Jody Scheckter (Tyrrell-Ford 007) wins South African GP, Kyalami
* 1975 Apr 27 Jochen Mass (McLaren-Ford M23) wins Spanish GP, Montjuich
* 1975 June 22 James Hunt (Hesketh-Ford 308B) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1975 July 19 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins British GP, Silverstone.
* 1975 Aug 3 Caros Reutemann (Brabham-Ford BT44B) wins German GP, Nürburgring.
* 1975 Aug 17 Vittorio Brambilla (March-Ford 751) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1976 May 2 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins Spanish GP, Jarama.
* 1976 June 13 Jody Scheckter (Tyrrell-Ford P34) wins Swedish GP, Anderstorp.
* 1976 July 4 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins French GP, Paul Ricard.
* 1976 Aug 1 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins German GP, Nürburgring.
* 1976 Aug 15 John Watson (Penske-Ford PC4) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1976 Aug 29 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1976 Sep 12 Ronnie Peterson (March-Ford 761) wins Italian GP, Monza.
* 1976 Oct 3 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1976 Oct 10 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1976 Oct 24 Mario Andretti (Lotus-Ford 77) wins Japanese GP, Fuji.
* 1976 Oct 24 James Hunt (McLaren-Ford) is world champion driver, winning by one point from Niki Lauda (Ferrari).
* 1977 Jan 9 Jody Scheckter (Wolf-Ford WR1) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1977 Apr 3 Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins United States West GP, Long Beach.
* 1977 May 8- Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins Spanish GP, Jarama.
* 1977 May 22 Jody Scheckter (Wolf-Ford WR1) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1977 June 5 Gunnar Nilsson (Lotus-Ford 7😄 wins Belgian GP, Zolder.
* 1977 July 3 Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins French GP, Dijon-Prenois.
* 1977 July 16 James Hunt (McLaren-Ford M26) wins British GP, Silverstone.
* 1977 Aug 14 Alan Jones (Shadow-Ford DN8A) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1977 Sep 11 Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins Italian GP, Monza.
* 1977 Oct 2 James Hunt (McLaren-Ford M26) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1977 Oct 9 Jody Scheckter (Wolf-Ford WR 1) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1977 Oct 23 James Hunt (McLaren-Ford M26) wins Japanese GP, Fuji.
* 1978 Jan 15 Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1978 Mar 4 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 7😄 wins South African GP, Kyalami.
* 1978 May 7 Patrick Depailler (Tyrrell-Ford 00😄 wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1978 May 21 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins Belgian GP, Zolder.
* 1978 June 4 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins Spanish GP, Jarama.
* 1978 July 2 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins French GP Paul Ricard.
* 1978 July 30 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins German GP, Hockenheim.
* 1978 Aug 13 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 79) wins Australian GP, Osterreichring.
* 1978 Aug 27 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1979 Jan 21 Jacques Laffite (Ligier-Ford JS11) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1979 Feb 4 Jacques Laffite (Ligier-Ford JS11) wins Brazilian GP, Interlagos.
* 1979 Apr 29 Patrick Depailler (Ligier-Ford JS11) wins Spanish GP, Jarama.
* 1979 July 14 Clay Regazzoni (Williams-Ford FW07) wins British GP. Silverstone.
* 1979 July 29 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins German GP, Hockenheim.
* 1979 Aug 12 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1979 Aug 29 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1979 Sep 30 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins Canadian GP, Ile Notre-Dame.
* 1979 Oct 8 Mario Andretti (Lotus-Ford) wins world drivers' championship
* 1979 Oct 8 Lotus-Ford wins world constructors' championship.
* 1980 Jan 13 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1980 Mar 30 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49) wins United States West GP, Long Beach.
* 1980 May 4 Didier Pironi (Ligier-Ford JS11/15) wins Belgian GP, Zolder.
* 1980 May 18 Carlos Reutemann (Williams-Ford FW07B) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1980 June 29 Alan Jones (Williams-Ford FW07B) wins French GP, Paul Ricard.
* 1980 July 13 Alan Jones (Williams-Ford FW07B) wins British GP, Brands Hatch.
* 1980 Aug 10 Jacques Laffite (Ligier-Ford JS11/15) wins German GP, Hockenheim.
* 1980 Aug 31 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1980 Sep 14 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49) wins Italian GP, Imola.
* 1980 Sep 28 Alan Jones (Williams-Ford FW07B) wins Canadian GP, Ile Notre-Dame.
* 1980 Oct 5 Alan Jones (Williams-Ford FW07B ) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1980 Oct 5 Jones is world champion driver and Williams-Ford is world champion constructor.
* 1981 Mar 15 Alan Jones (Williams-Ford FW07C) wins United States West GP, Long Beach.
* 1981 Mar 29 Carlos Reutemann (Williams-Ford FW07C) wins Brazilian GP, Rio.
* 1981 Apr 12 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49C) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1981 May 3 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49C) wins San Marino GP, Imola.
* 1981 May 17 Carlos Reutemann (Williams-Ford FW07C) wins Belgian GP, Zolder.
* 1981 July 18 John Watson (McLaren-Ford MP4) wins British GP, Silverstone.
* 1981 Aug 2 Nelson Piquet (Brabham BT49C) wins German GP, Hockenheim.
* 1981 Oct 17 Alan Jones (Williams-Ford FW07C) wins Caesars Palace GP, Las Vegas.
* 1981 Oct 17 Nelson Piquet (Brabham-Ford) is world champion driver.
* 1981 Oct 17 Williams-Ford is world champion constructor.
* 1982 Apr 4 Niki Lauda (McLaren-Ford MP4B) wins United States West GP, Long Beach.
* 1982 May 9 John Watson (McLaren-Ford MP4B) wins Belgian GP, Zolder.
* 1982 May 23 Riccardo Patrese (Brabham-Ford BT49D) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1982 June 6 John Watson (McLaren-Ford MP4B ) wins United States East GP, Detroit.
* 1982 July 18 Niki Lauda (McLaren-Ford MP4B) wins British GP, Brands Hatch.
* 1982 Aug 15 Elio de Angelis (Lotus-Ford 91) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1982 Aug 29 Keke Rosberg (Williams-Ford) wins Swiss GP, Dijon-Prenois.
* 1982 Sep 25 Michele Alboreto (Tyrrell-Ford) wins United States GP, Las Vegas.
* 1982 Sep 25 Keke Rosberg (Williams-Ford) is world champion driver.
* 1983 Mar 27 John Watson (McLaren-Ford) wins United States West GP, Long Beach.
* 1983 May 15 Keke Rosberg (Williams-Ford) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1983 June 5 Michele Alboreto (Tyrrell-Ford) wins United States GP, Detroit.
* 1989 Oct 2 Alessandro Nannini (Benetton-Ford) wins Japanese GP, Suzuka.
* 1990 Oct 21 Nelson Piquet (Benetton-Ford) wins Japanese GP, Suzuka.
* 1990 Nov 4 Nelson Piquet (Benetton-Ford) wins Australian GP, Adelaide.
* 1991 June 2 Nelson Piquet (Benetton-Ford) wins Canadian GP, Montreal.
* 1992 Aug 30 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Belgian GP, Spa.
* 1993 Mar 28 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins Brazilian GP, Interlagos.
* 1993 Apr 11 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins European GP, Donington.
* 1993 May 23 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1993 Sep 26 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Portuguese GP, Estoril.
* 1993 Oct 24 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins Japanese GP, Suzuka.
* 1993 Nov 7 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins Australian GP, Adelaide.
* 1994 Mar 27 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Brazilian GP, Interlagos.
* 1994 Apr 17 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Pacific GP, Aida.
* 1994 May 1 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins San Marino GP, Imola.
* 1994 May 15 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1994 June 12 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Canadian GP, Montreal.
* 1994 July 3 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins French GP, Magny-Cours.
* 1994 Aug 14 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Hungarian GP, Hungaroring.
* 1994 Oct 16 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins European GP, Jerez.
* 1994 Oct 16 Schumacher (Benetton-Ford) is world champion driver.
* 1999 Sept 26 Johnny Herbert (Stewart-Ford) wins European GP, Nurburgring.
* 2003 April 6 Giancarlo Fisichella (Jordan-Ford) wins Brazilian Grand Prix, Sao Paulo.
Hele rekni mi meno a funkci jakou mas v AČR
ja udelam vypravu do Prahy. Mam pocit ze to tam potrebuje defenestraci >😁
Ford-powered victories
* 1967 June 4 Ford-Cosworth DFV Grand Prix engine wins its first race.
* 1967 June 4 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins Dutch GP at Zandvoort.
* 1967 July 15 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins British GP at Silverstone.
* 1967 Oct 1 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1967 Oct 22 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins Mexican GP, Mexico City.
* 1968 Jan 1 Jim Clark (Lotus-Ford 49) wins South African GP at Kyalami.
* 1968 May 12 Graham Hill (Lotus-Ford 49) wins Spanish GP at Jarama.
* 1968 May 26 Graham Hill (Lotus-Ford 49) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1968 June 9 Bruce McLaren (McLaren-Ford M7A) wins Belgian GP, Spa Francorchamps.
* 1968 June 23 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins Dutch GP at Zandvoort.
* 1968 July 20 Jo Siffert (Lotus-Ford 49B) wins British GP, Brands Hatch.
* 1968 Aug 4 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins German GP, Nürburgring.
* 1968 Sep 8 Denny Hulme (McLaren-Ford M7A) wins ltalian GP, Monza.
* 1968 Sep 22 Denny Hulme (McLaren-Ford M7A) wins Canadian GP, St Jovite.
* 1968 Oct 6 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1968 Nov 3 Graham Hill (Lotus-Ford 49B) wins Mexican GP, Mexico City.
* 1968 Nov 3 Graham Hill wins world drivers' championship.
* 1968 Nov 3 Lotus-Ford is constructors' champion.
* 1969 Jan 2 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins South African GP at Kyalami.
* 1969 May 4 Jackie Stewart (Matra-Ford MS10) wins Spanish GP, Montjuich.
* 1969 May 18 Graham Hill (Lotus-Ford 49B) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1969 June 21 Jackie Stewart (Matra-Ford MS80) wins Dutch GP at Zandvoort.
* 1969 July 6 Jackie Stewart (Matra-Ford MS80) wins French GP, Clermont-Ferrand.
* 1969 July 19 Jackie Stewart (Matra-Ford MS80) wins British GP at Silverstone.
* 1969 Aug 3 Jacky Ickx (Brabham-Ford BT26A) wins German GP, Nürburgring.
* 1969 Sep 7 Jackie Stewart (Matra-Ford MS80) wins Italian GP, Monza.
* 1969 Sep 20 Jacky Ickx (Brabham-Ford BT26A) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1969 Oct 5 Jochen Rindt (Lotus-Ford 49B) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1969 Oct 19 Denny Hulme (McLaren M7A) wins Mexican GP, Mexico City.
* 1969 Jackie Stewart (Matra-Ford) becomes World motor racing champion.
* 1969 Every GP winner is powered by the Ford-Cosworth DFV engine.
* 1969 Matra-Ford is constructors' champion.
* 1970 Mar 7 Jack Brabham (Brabham-Ford BT33) wins South African GP, Kyalami.
* 1970 Apr 19 Jackie Stewart (March-Ford 701B) wins Spanish GP, Jarama.
* 1970 May 10 Jochen Rindt (Lotus-Ford 49C) wins Monaco GP, Monte Carlo
* 1970 June 21 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1970 July 5 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72) wins French GP, Clermont-Ferrand.
* 1970 July 18 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72) wins British GP, Brands Hatch.
* 1970 Aug 2 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72) wins German GP, Hockenheim.
* 1970 Oct 4 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72), wins United States GP, Watkins Glen.
* 1970 Oct 4 Jochen Rindt (Lotus-Ford 72), killed in a practice crash at Monza.
* 1970 Oct 4 Jochen Rindt wins world championship posthumously.
* 1970 Oct 4 Lotus-Ford is constructors' champion.
* 1971 Apr 18 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins Spanish GP, Montjuich.
* 1971 May 23 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1971 July 4 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins French GP, Paul Ricard.
* 1971 July 17 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins British GP, Silverstone.
* 1971 Aug 1 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins German GP, Nürburgring.
* 1971 Sep 19 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1971 Oct 3 Francois Cevert (Tyrrell-Ford 002) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1971 Oct 3 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford) is world champion driver.
* 1971 Oct 3 Tyrrell-Ford is constructors' champion.
* 1972 Jan 23 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1972 Mar 4 Denny Hulme (McLaren-Ford M19A) wins South African GP, Kyalami.
* 1972 May 1 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Spanish GP, Jarama.
* 1972 June 4 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Belgian GP, Nivelles.
* 1972 July 2 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 003) wins French GP, Clermont-Ferrand.
* 1972 July 15 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins British GP, Brands Hatch.
* 1972 Aug 13 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1972 Sep 10 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Italian GP, Monza.
* 1972 Sep 24 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 005) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1972 Oct 8 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 005) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1972 Oct 8 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford) is world champion driver.
* 1972 Oct 8 Lotus-Ford is constructors' champion.
* 1973 Jan 28 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Argentine GP, Buenos Aires
* 1973 Feb 11 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Brazilian GP, lnterlagos
* 1973 Mar 3 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins South African GP, Kyalami
* 1973 Apr 29 Emerson Fittipaldi (Lotus-Ford 72) wins Spanish GP, Montjuich
* 1973 May 20 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins Belgian GP, Zolder
* 1973 June 3 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins Monaco GP, Monte Carlo
* 1973 June 17 Denny Hulme (McLaren-Ford M23) wins Swedish GP, Anderstorp
* 1973 July 1 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins French GP, Paul Ricard
* 1973 July 14 Peter Revson (McLaren-Ford M23) wins British GP, Silverstone
* 1973 July 29 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins Dutch GP, Zandvoort
* 1973 Aug 5 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford 006) wins German GP, Nürburgring
* 1973 Aug 19 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins Austrian GP, Osterreichring
* 1973 Sep 9 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins Italian GP, Monza
* 1973 Sep 23 Peter Revson (McLaren-Ford M23) wins Canadian GP, Mosport Park
* 1973 Oct 7 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1973 Oct 7 Jackie Stewart (Tyrrell-Ford) wins third world championship.
* 1973 Oct 7 Jackie Stewart retires after establishing record total of 29 wins.
* 1973 Oct 7 Lotus-Ford is constructors' champion.
* 1974 Jan 13 Denny Hulme (McLaren-Ford M23) wins Argentine GP, Buenos Aires
* 1974 Jan 27 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins Brazilian GP, Interlagos
* 1974 Mar 30 Carlos Reutemann (Brabham-Ford BT44) wins South African GP, Kyalami
* 1974 May 12 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins Belgian GP, Nivelles
* 1974 May 26 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins Monaco GP, Monte Carlo
* 1974 June 9 Jody Scheckter (Tyrrell-Ford 007) wins Swedish GP, Anderstorp
* 1974 July 7 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins French GP, Dijon-Prenois
* 1974 July 20 Jody Scheckter (Tyrrell-Ford 007) wins British GP, Brands Hatch
* 1974 Aug 18 Carlos Reutemann (Brabham-Ford BT44) wins Austrian GP, Osterreichring
* 1974 Sep 8 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 72) wins Italian GP, Monza
* 1974 Sep 22 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins Canadian GP, Mosport Park
* 1974 Oct 6 Carlos Reutemann (Brabham-Ford BT44) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1974 Oct 6 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford) wins world championship.
* 1974 Oct 6 McLaren-Ford is constructors' champion.
* 1975 Jan 12 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins Argentine GP, Buenos Aires
* 1975 Jan 26 Carlos Pace (Brabham-Ford BT44B) wins Brazilian GP, Interlagos
* 1975 Mar 1 Jody Scheckter (Tyrrell-Ford 007) wins South African GP, Kyalami
* 1975 Apr 27 Jochen Mass (McLaren-Ford M23) wins Spanish GP, Montjuich
* 1975 June 22 James Hunt (Hesketh-Ford 308B) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1975 July 19 Emerson Fittipaldi (McLaren-Ford M23) wins British GP, Silverstone.
* 1975 Aug 3 Caros Reutemann (Brabham-Ford BT44B) wins German GP, Nürburgring.
* 1975 Aug 17 Vittorio Brambilla (March-Ford 751) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1976 May 2 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins Spanish GP, Jarama.
* 1976 June 13 Jody Scheckter (Tyrrell-Ford P34) wins Swedish GP, Anderstorp.
* 1976 July 4 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins French GP, Paul Ricard.
* 1976 Aug 1 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins German GP, Nürburgring.
* 1976 Aug 15 John Watson (Penske-Ford PC4) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1976 Aug 29 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1976 Sep 12 Ronnie Peterson (March-Ford 761) wins Italian GP, Monza.
* 1976 Oct 3 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1976 Oct 10 James Hunt (McLaren-Ford M23) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1976 Oct 24 Mario Andretti (Lotus-Ford 77) wins Japanese GP, Fuji.
* 1976 Oct 24 James Hunt (McLaren-Ford) is world champion driver, winning by one point from Niki Lauda (Ferrari).
* 1977 Jan 9 Jody Scheckter (Wolf-Ford WR1) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1977 Apr 3 Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins United States West GP, Long Beach.
* 1977 May 8- Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins Spanish GP, Jarama.
* 1977 May 22 Jody Scheckter (Wolf-Ford WR1) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1977 June 5 Gunnar Nilsson (Lotus-Ford 7😄 wins Belgian GP, Zolder.
* 1977 July 3 Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins French GP, Dijon-Prenois.
* 1977 July 16 James Hunt (McLaren-Ford M26) wins British GP, Silverstone.
* 1977 Aug 14 Alan Jones (Shadow-Ford DN8A) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1977 Sep 11 Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins Italian GP, Monza.
* 1977 Oct 2 James Hunt (McLaren-Ford M26) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1977 Oct 9 Jody Scheckter (Wolf-Ford WR 1) wins Canadian GP, Mosport Park.
* 1977 Oct 23 James Hunt (McLaren-Ford M26) wins Japanese GP, Fuji.
* 1978 Jan 15 Mario Andretti (Lotus-Ford 7😄 wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1978 Mar 4 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 7😄 wins South African GP, Kyalami.
* 1978 May 7 Patrick Depailler (Tyrrell-Ford 00😄 wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1978 May 21 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins Belgian GP, Zolder.
* 1978 June 4 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins Spanish GP, Jarama.
* 1978 July 2 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins French GP Paul Ricard.
* 1978 July 30 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins German GP, Hockenheim.
* 1978 Aug 13 Ronnie Peterson (Lotus-Ford 79) wins Australian GP, Osterreichring.
* 1978 Aug 27 Mario Andretti (Lotus-Ford 79) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1979 Jan 21 Jacques Laffite (Ligier-Ford JS11) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1979 Feb 4 Jacques Laffite (Ligier-Ford JS11) wins Brazilian GP, Interlagos.
* 1979 Apr 29 Patrick Depailler (Ligier-Ford JS11) wins Spanish GP, Jarama.
* 1979 July 14 Clay Regazzoni (Williams-Ford FW07) wins British GP. Silverstone.
* 1979 July 29 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins German GP, Hockenheim.
* 1979 Aug 12 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1979 Aug 29 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1979 Sep 30 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins Canadian GP, Ile Notre-Dame.
* 1979 Oct 8 Mario Andretti (Lotus-Ford) wins world drivers' championship
* 1979 Oct 8 Lotus-Ford wins world constructors' championship.
* 1980 Jan 13 Alan Jones (Williams-Ford FW07) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1980 Mar 30 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49) wins United States West GP, Long Beach.
* 1980 May 4 Didier Pironi (Ligier-Ford JS11/15) wins Belgian GP, Zolder.
* 1980 May 18 Carlos Reutemann (Williams-Ford FW07B) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1980 June 29 Alan Jones (Williams-Ford FW07B) wins French GP, Paul Ricard.
* 1980 July 13 Alan Jones (Williams-Ford FW07B) wins British GP, Brands Hatch.
* 1980 Aug 10 Jacques Laffite (Ligier-Ford JS11/15) wins German GP, Hockenheim.
* 1980 Aug 31 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49) wins Dutch GP, Zandvoort.
* 1980 Sep 14 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49) wins Italian GP, Imola.
* 1980 Sep 28 Alan Jones (Williams-Ford FW07B) wins Canadian GP, Ile Notre-Dame.
* 1980 Oct 5 Alan Jones (Williams-Ford FW07B ) wins United States GP, Watkins Glen.
* 1980 Oct 5 Jones is world champion driver and Williams-Ford is world champion constructor.
* 1981 Mar 15 Alan Jones (Williams-Ford FW07C) wins United States West GP, Long Beach.
* 1981 Mar 29 Carlos Reutemann (Williams-Ford FW07C) wins Brazilian GP, Rio.
* 1981 Apr 12 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49C) wins Argentine GP, Buenos Aires.
* 1981 May 3 Nelson Piquet (Brabham-Ford BT49C) wins San Marino GP, Imola.
* 1981 May 17 Carlos Reutemann (Williams-Ford FW07C) wins Belgian GP, Zolder.
* 1981 July 18 John Watson (McLaren-Ford MP4) wins British GP, Silverstone.
* 1981 Aug 2 Nelson Piquet (Brabham BT49C) wins German GP, Hockenheim.
* 1981 Oct 17 Alan Jones (Williams-Ford FW07C) wins Caesars Palace GP, Las Vegas.
* 1981 Oct 17 Nelson Piquet (Brabham-Ford) is world champion driver.
* 1981 Oct 17 Williams-Ford is world champion constructor.
* 1982 Apr 4 Niki Lauda (McLaren-Ford MP4B) wins United States West GP, Long Beach.
* 1982 May 9 John Watson (McLaren-Ford MP4B) wins Belgian GP, Zolder.
* 1982 May 23 Riccardo Patrese (Brabham-Ford BT49D) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1982 June 6 John Watson (McLaren-Ford MP4B ) wins United States East GP, Detroit.
* 1982 July 18 Niki Lauda (McLaren-Ford MP4B) wins British GP, Brands Hatch.
* 1982 Aug 15 Elio de Angelis (Lotus-Ford 91) wins Austrian GP, Osterreichring.
* 1982 Aug 29 Keke Rosberg (Williams-Ford) wins Swiss GP, Dijon-Prenois.
* 1982 Sep 25 Michele Alboreto (Tyrrell-Ford) wins United States GP, Las Vegas.
* 1982 Sep 25 Keke Rosberg (Williams-Ford) is world champion driver.
* 1983 Mar 27 John Watson (McLaren-Ford) wins United States West GP, Long Beach.
* 1983 May 15 Keke Rosberg (Williams-Ford) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1983 June 5 Michele Alboreto (Tyrrell-Ford) wins United States GP, Detroit.
* 1989 Oct 2 Alessandro Nannini (Benetton-Ford) wins Japanese GP, Suzuka.
* 1990 Oct 21 Nelson Piquet (Benetton-Ford) wins Japanese GP, Suzuka.
* 1990 Nov 4 Nelson Piquet (Benetton-Ford) wins Australian GP, Adelaide.
* 1991 June 2 Nelson Piquet (Benetton-Ford) wins Canadian GP, Montreal.
* 1992 Aug 30 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Belgian GP, Spa.
* 1993 Mar 28 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins Brazilian GP, Interlagos.
* 1993 Apr 11 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins European GP, Donington.
* 1993 May 23 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1993 Sep 26 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Portuguese GP, Estoril.
* 1993 Oct 24 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins Japanese GP, Suzuka.
* 1993 Nov 7 Ayrton Senna (McLaren-Ford) wins Australian GP, Adelaide.
* 1994 Mar 27 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Brazilian GP, Interlagos.
* 1994 Apr 17 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Pacific GP, Aida.
* 1994 May 1 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins San Marino GP, Imola.
* 1994 May 15 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Monaco GP, Monte Carlo.
* 1994 June 12 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Canadian GP, Montreal.
* 1994 July 3 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins French GP, Magny-Cours.
* 1994 Aug 14 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins Hungarian GP, Hungaroring.
* 1994 Oct 16 Michael Schumacher (Benetton-Ford) wins European GP, Jerez.
* 1994 Oct 16 Schumacher (Benetton-Ford) is world champion driver.
* 1999 Sept 26 Johnny Herbert (Stewart-Ford) wins European GP, Nurburgring.
* 2003 April 6 Giancarlo Fisichella (Jordan-Ford) wins Brazilian Grand Prix, Sao Paulo.
nepotrebuji jsi nic dokazovat vim sam ze Ford dela lepsi auta nez soucasna Alfa
Opravdu se mi zda, ze si to myslis jen ty sam... :mrgreen:
Jinak k WTCC. OK, porovname pocet bodu po sezone u Focusu a u AR156 bez tovarni podpory... Ono to ale jde srovnat uz ted. 😉
Kdyz se tu ohanis volnym poharem, vis kdo vyhral Horovice a na cem?
Opravdu se mi zda, ze si to myslis jen ty sam... :mrgreen:
Jinak k WTCC. OK, porovname pocet bodu po sezone u Focusu a u AR156 bez tovarni podpory... Ono to ale jde srovnat uz ted. 😉
Kdyz se tu ohanis volnym poharem, vis kdo vyhral Horovice a na cem?
Zase úplně vedle a úplně obráceně :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ford Motorsport je dceřinná společnost Ford Motor Company, která je jejím majoritním vlastníkem a Malcolm Wilson je "pouze" výkonným ředitelem. Budget Motorsportu je tvořen z největší části příjmy od FMC, dále příjmy od sponzorů a tržbou za stavbu a servis klientských vozů a dílů + dokumentace k nim. V letošní sezoně provozuje DVA TOVÁRNÍ TÝMY FORD VE WRC, jeden jako A a druhý jako tým B (loňská specifikace vozů). I přesto se jeho vozy potýkají s technickými problémy.
Naopak to, co jsi tu psal jsou výsledky ZCELA SOUKROMÉ SPOLEČNOSTI COSWORTH ENGINEERING, která Fordu nikdy majoritně nepatřila (její část FMC zakoupili, resp. částečně vyměnili asi před 5 lety od VW , kteří tam měli podíl díky nákupu Lamborghini). V době motorů Cosworth DFH, DFW nebo DFZ se jednalo o zcela nezávislého smluvního dodavatele motorů pro Ford Motor Company. Název Ford byl normálně zaplacen, ještě v době vývoje Sierry Cosworth nebo jejího derivátu Escort Cosworth se jednalo o zcela nezávislou rodinnou firmu pana Coswortha, který nedávno zemřel.
Ford Motorsport je dceřinná společnost Ford Motor Company, která je jejím majoritním vlastníkem a Malcolm Wilson je "pouze" výkonným ředitelem. Budget Motorsportu je tvořen z největší části příjmy od FMC, dále příjmy od sponzorů a tržbou za stavbu a servis klientských vozů a dílů + dokumentace k nim. V letošní sezoně provozuje DVA TOVÁRNÍ TÝMY FORD VE WRC, jeden jako A a druhý jako tým B (loňská specifikace vozů). I přesto se jeho vozy potýkají s technickými problémy.
Naopak to, co jsi tu psal jsou výsledky ZCELA SOUKROMÉ SPOLEČNOSTI COSWORTH ENGINEERING, která Fordu nikdy majoritně nepatřila (její část FMC zakoupili, resp. částečně vyměnili asi před 5 lety od VW , kteří tam měli podíl díky nákupu Lamborghini). V době motorů Cosworth DFH, DFW nebo DFZ se jednalo o zcela nezávislého smluvního dodavatele motorů pro Ford Motor Company. Název Ford byl normálně zaplacen, ještě v době vývoje Sierry Cosworth nebo jejího derivátu Escort Cosworth se jednalo o zcela nezávislou rodinnou firmu pana Coswortha, který nedávno zemřel.
tak kluci a ted si postou poslete obcanske prukazy a roztrhejte si je navzajem 😊
myslim si ze oba jsou odbornici a tohle hadani z nich dela jen "male deti"
protoze stejne se tady nedoberou zadneho konce...to je jako valka mezi Pardubicemi Hradcem Kralove 😄 ...protoze "pernikari" taky nikdy neuznaji ze "mechovaci" jsou lepsi...i kdyz je to samozrejme pravda 😊
protoze stejne se tady nedoberou zadneho konce...to je jako valka mezi Pardubicemi Hradcem Kralove 😄 ...protoze "pernikari" taky nikdy neuznaji ze "mechovaci" jsou lepsi...i kdyz je to samozrejme pravda 😊
ale proste si mylsim ze Alfa a Ford se neda dost dobre srovnavat....Ford je to auto s rozumem a Alfa je auto se srdcem...HOWG
tak pockat..to zase prrr...Pardubice jsou asi tak lepsi nez Hradec jako ze je Ford lespi nez Alfa Romeo 😊
Tady přeci vůbec nejde o to, jestli je lepší Alfa nebo Ford. To bych si nikdy nedovolil takto kategoricky tvrdit, protože je to nesmysl.
Jde o to, že Pulse tu plácá strašný nesmysly. O nic víc. Je to debata naprosto o ničem.
Jde o to, že Pulse tu plácá strašný nesmysly. O nic víc. Je to debata naprosto o ničem.
Ford Motorsport je dceřinná společnost Ford Motor Company , která je jejím majoritním vlastníkem a Malcolm Wilson je "pouze" výkonným ředitelem.
nemas pravdu tym M-Sport Ltd je rize skoukromi team ktrery podle smlovy zastupuje Ford od roku 1997/8 ve World Rally Championship ,
treba pod hlavickou Ford bp. O cem ty pomilene mluvis je Aglicka divize Fordu TeamRS(Jost Capito) ktera s urcitym vyvojem WRC pomahala v zacatku.
chapu ze jako fanda ALfy mas v tom zmatek >😁 Jetli chces muzu ti domluvit navstevu v Cockermouth ale neco jse za to ale plati.
ZCELA SOUKROMÉ SPOLEČNOSTI COSWORTH ENGINEERING --- je dulezite ze spojeji COSWORTHa a Fordu -COSWORTH proslavilo, mimo jine i v USA, COSWORTH hlavne upravoval Fordovy motory ale sasi bylo porad Ford nebo Lotus. To je cele.
Nevim proc se porad snazi veci prevracet proti Fordu asi naky tvuj dusevni problem.
nemas pravdu tym M-Sport Ltd je rize skoukromi team ktrery podle smlovy zastupuje Ford od roku 1997/8 ve World Rally Championship ,
treba pod hlavickou Ford bp. O cem ty pomilene mluvis je Aglicka divize Fordu TeamRS(Jost Capito) ktera s urcitym vyvojem WRC pomahala v zacatku.
chapu ze jako fanda ALfy mas v tom zmatek >😁 Jetli chces muzu ti domluvit navstevu v Cockermouth ale neco jse za to ale plati.
ZCELA SOUKROMÉ SPOLEČNOSTI COSWORTH ENGINEERING --- je dulezite ze spojeji COSWORTHa a Fordu -COSWORTH proslavilo, mimo jine i v USA, COSWORTH hlavne upravoval Fordovy motory ale sasi bylo porad Ford nebo Lotus. To je cele.
Nevim proc se porad snazi veci prevracet proti Fordu asi naky tvuj dusevni problem.
Ale kulový, podívej se na jejich web "Official racing site of Ford Motor Company racing division...". A hlavně mi nenabízej, že mi něco domluvíš. Jak jsem psal, dělal jsem motoristickýho novináře, takže jsem tam na rozdíl od tebe buď byl nebo o tom psal na základě jejich ofiko tiskových zpráv (minimálně u Coswortha jsem byl, v FM sice ne, ale s Wilsonem a McRaem, který byl v té době fabrikantem, jsem si velmi příjemně pohovořil na autosalonu v Lipsku v r. 99(?). A jen tak na okraj - před Wilsonem tuto funkci pokud vím zastával Ashcroft, který vedl ten tým do mistráku už v roce 1986 s modelelm RS200 (to byl Wilson ještě průměrným pilotem u British Leyland, kam jej protlačila fa Computervision), takže ta historie bude kapánek delší než tušíš...
A proti Fordu nemám vůbec nic, ba právě naopak. Jejich současný výrobní program mi přijde vůči zákazníkům vstřícnější než třeba u té Alfy (a nepoužívají elektroniku Bosch!). Jen nevidím důvod, proč je mám opěvovat za zásluhy, kterých nikdy nedosáhli. Na rozdíl od tebe - jak vidíš - věci alespoň trochu rozumím a ty zde poněkud trapně a dětinsky tápeš a skáčeš od témata k tématu + uvádíš překroucené krátkozraké výmysly jen proto, aby sis vyléčil nějaký mindráky (zřejmě ten jeden jediný titul?). Nejde mi o to nějak hanět Ford jako značku, ale reaguji jen na nesmysly a lži, které zde píšeš. Nic víc.
A proti Fordu nemám vůbec nic, ba právě naopak. Jejich současný výrobní program mi přijde vůči zákazníkům vstřícnější než třeba u té Alfy (a nepoužívají elektroniku Bosch!). Jen nevidím důvod, proč je mám opěvovat za zásluhy, kterých nikdy nedosáhli. Na rozdíl od tebe - jak vidíš - věci alespoň trochu rozumím a ty zde poněkud trapně a dětinsky tápeš a skáčeš od témata k tématu + uvádíš překroucené krátkozraké výmysly jen proto, aby sis vyléčil nějaký mindráky (zřejmě ten jeden jediný titul?). Nejde mi o to nějak hanět Ford jako značku, ale reaguji jen na nesmysly a lži, které zde píšeš. Nic víc.
mam otazku na magica================================
ahoj. hovoris velmi mudro. mam otazku. mam doma AR 156 2.0 TS Selespeed. najazdenych 155000 km. po prvom majitelovi. mimochodom majitel predajne AR na slovensku. plna vybava. kupil som ju pred tyzdnom. povedz mi ci som kupil dobre alebo ci by si sa rozhodol aj ty pre jej kupu. dakujem za odpoved.
ahoj. hovoris velmi mudro. mam otazku. mam doma AR 156 2.0 TS Selespeed. najazdenych 155000 km. po prvom majitelovi. mimochodom majitel predajne AR na slovensku. plna vybava. kupil som ju pred tyzdnom. povedz mi ci som kupil dobre alebo ci by si sa rozhodol aj ty pre jej kupu. dakujem za odpoved.
Dokazu jsi predstavit tvoji novinarkou praxi >😁 na autosalonu jo >😁 Jsi fakt komik 😉
Official racing site of Ford Motor Company racing division... " koukam ze jsi zalozil uplne novi termin 😉 napis prosim adresu rad jse jako aktivni profesional poucim asi mas lepsi zdroje😉
Pokud nemas, tak na site fordrallyesport, a u Malcolma je presne to co rikam, tak dal s tebou polemizovat nehodlam protze jsi o tve objektivnosti myslim sve. Dale bych stracel cas jdu se se raci venovat praci.
BIRMINGHAM, 17 October, 2000 - Thirty years ago, in 1970, Ford introduced its first-ever RS-badged car, the Escort RS1600. The RS (Rallye Sport) identity has been an important part of Ford's sporting image ever since.
Over the years, the Rallye Sport name has been applied to 19 spectacular road car models, which often proved their point by winning in races, rallies, in rallycross - and in the marketplace. The 'RS' badge has never been applied lightly, for each and every model and derivative has offered outstanding performance, roadholding, vehicle safety and value for money.
RS-badged Fords have always shared a proud sporting tradition, and have been built in many different forms. There have been front-engined or mid-engined types, front-wheel-drive, rear-wheel-drive or four-wheel-drive cars, with four-cylinder or six-cylinder, normally-aspirated or turbocharged engines.
Many have employed wind-tunnel testing to evolve innovative aerodynamic features, such as the rear aerofoils fitted to Sierra and Escort RS Cosworths. All have pushed out the boundaries of technology, and all have been successful in motorsport.
The original RS-badged Ford - the Escort RS1600, was the first-ever Ford to use a 16-valve twin-overhead-camshaft engine, and the first to be assembled in the new Advanced Vehicle Operation factory at Aveley, in Essex. It also became the first Ford model to be sold through an e😜anding network of specialised Rallye Sport dealerships.
Like many of the RS models which followed, the RS1600 (and its close relation, the single-cam engined RS2000) found worldwide success in races and rallies, such as the East African Safari rally of 1972, three RAC rallies, and the European Touring Car Championship of 1974.
Ford Capri RS2600 and RS3100 models were not only high-powered flagship versions of Ford's best-selling coupe range, but they also won scores of races, including the European Touring car Championships of 1971 and 1972.
In the late 1970s the uniquely-styled quad-headlamp RS2000 became the best-selling RS model of all time. Escort RS1800s won more rallies than any other British car, won the World Rally Championship for Makes in 1979, and provided power for both Bjorn Waldegard (1979) and Ari Vatanen (1981) to win the Drivers' titles.
In the 1980s the front-wheel-drive RS1600i was the first Escort to use a fuel-injected engine, and the first to use a five-speed gearbox, while the Escort RS Turbo was the first to use a turbocharged engine, and a viscous-coupling limited-slip differential. Both cars were successful in Touring Car racing, especially the RS Turbo, whose 1.6-litre engine could produce up to 270bhp.
The mid-engined RS200, of which only 200 cars were ever made between 1984 and 1986, was intended for Group B rallying, and featured a race-bred steel and carbon-fibre chassis, a turbocharged Cosworth BDT engine and four-wheel-drive. Strikingly styled by Ford's Ghia associate company, the RS200 was at once the most exclusive, and the most e😜ensive, RS Ford offered for sale.
During the 1980s, the Cosworth YB-engined 150mph Sierra RS Cosworth family became successful as fast, value-for-money, road cars, while the RS500 derivatives were so dominant in motor racing that the rules of entire Championships had to be re-cast to make sure they did not win every race.
Even so, before this could be done, the 500bhp RS500 race cars won the World Touring Car Championship in 1987, the European Touring Car Championship in 1988, along with hundreds of successes at National level.
The final Sierra RS Cosworth was a sophisticated road car with four-wheel-drive, and a shortened version of that platform, along with a 227bhp engine, was used in the Escort RS Cosworth, whose extrovert aerodynamic package ensured positive downforce at all road speeds.
In the mid-1990s the Escort RS Cosworth returned Ford to the top of rally standings, including victory in the 1994 Monte Carlo Rally - and it also inspired the birth of the Escort World Rally Car of 1997-1998, which brought that pedigree to a nostalgic close.
During the 1990s, two superfast versions of the front-wheel-drive Fiesta were marketed - the RS Turbo with a turbocharged CVH engine, and the RS1800 with the award-winning Zetec 16-valve twin-cam unit. At the same time there were the distinctive front-wheel-drive and four-wheel-drive Escort RS2000 models, the first Fords to use the smooth and torquey DOHC 16-valve engine which was later fitted to many Scorpio and Galaxy models.
Then, as now, the Rallye Sport brand has been an integral feature of Ford's high performance cars. In 2001, the RS name will make a welcome return, this time on the Ford Focus. This latest addition to the sporty family will continue the tradition of Ford RS high performance vehicles that are developed by motorsport purists for motorsport purists.
Ford RS models introductions😒br />
Model
Introduced in 😒br />
Escort RS1600
1970
Capri RS2600
1970
Escort RS2000
1973
Capri RS3100
1973
Escort RS1800
1975
Escort RS Mexico
1976
Escort RS2000 Mk II
1976
Escort RS1600i
1981
Escort RS Turbo
1984
RS200
1984
Sierra RS Cosworth
1985
Sierra RS500 Cosworth
1987
Sierra RS Cosworth (saloon)
1988
Sierra RS Cosworth 4x4
1990
Fiesta RS Turbo
1990
Escort RS2000
1991
Escort RS Cosworth
1992
Fiesta RS1800
1992
Escort RS2000 4x4
1994
Focus RS
2001
😁
Official racing site of Ford Motor Company racing division... " koukam ze jsi zalozil uplne novi termin 😉 napis prosim adresu rad jse jako aktivni profesional poucim asi mas lepsi zdroje😉
Pokud nemas, tak na site fordrallyesport, a u Malcolma je presne to co rikam, tak dal s tebou polemizovat nehodlam protze jsi o tve objektivnosti myslim sve. Dale bych stracel cas jdu se se raci venovat praci.
BIRMINGHAM, 17 October, 2000 - Thirty years ago, in 1970, Ford introduced its first-ever RS-badged car, the Escort RS1600. The RS (Rallye Sport) identity has been an important part of Ford's sporting image ever since.
Over the years, the Rallye Sport name has been applied to 19 spectacular road car models, which often proved their point by winning in races, rallies, in rallycross - and in the marketplace. The 'RS' badge has never been applied lightly, for each and every model and derivative has offered outstanding performance, roadholding, vehicle safety and value for money.
RS-badged Fords have always shared a proud sporting tradition, and have been built in many different forms. There have been front-engined or mid-engined types, front-wheel-drive, rear-wheel-drive or four-wheel-drive cars, with four-cylinder or six-cylinder, normally-aspirated or turbocharged engines.
Many have employed wind-tunnel testing to evolve innovative aerodynamic features, such as the rear aerofoils fitted to Sierra and Escort RS Cosworths. All have pushed out the boundaries of technology, and all have been successful in motorsport.
The original RS-badged Ford - the Escort RS1600, was the first-ever Ford to use a 16-valve twin-overhead-camshaft engine, and the first to be assembled in the new Advanced Vehicle Operation factory at Aveley, in Essex. It also became the first Ford model to be sold through an e😜anding network of specialised Rallye Sport dealerships.
Like many of the RS models which followed, the RS1600 (and its close relation, the single-cam engined RS2000) found worldwide success in races and rallies, such as the East African Safari rally of 1972, three RAC rallies, and the European Touring Car Championship of 1974.
Ford Capri RS2600 and RS3100 models were not only high-powered flagship versions of Ford's best-selling coupe range, but they also won scores of races, including the European Touring car Championships of 1971 and 1972.
In the late 1970s the uniquely-styled quad-headlamp RS2000 became the best-selling RS model of all time. Escort RS1800s won more rallies than any other British car, won the World Rally Championship for Makes in 1979, and provided power for both Bjorn Waldegard (1979) and Ari Vatanen (1981) to win the Drivers' titles.
In the 1980s the front-wheel-drive RS1600i was the first Escort to use a fuel-injected engine, and the first to use a five-speed gearbox, while the Escort RS Turbo was the first to use a turbocharged engine, and a viscous-coupling limited-slip differential. Both cars were successful in Touring Car racing, especially the RS Turbo, whose 1.6-litre engine could produce up to 270bhp.
The mid-engined RS200, of which only 200 cars were ever made between 1984 and 1986, was intended for Group B rallying, and featured a race-bred steel and carbon-fibre chassis, a turbocharged Cosworth BDT engine and four-wheel-drive. Strikingly styled by Ford's Ghia associate company, the RS200 was at once the most exclusive, and the most e😜ensive, RS Ford offered for sale.
During the 1980s, the Cosworth YB-engined 150mph Sierra RS Cosworth family became successful as fast, value-for-money, road cars, while the RS500 derivatives were so dominant in motor racing that the rules of entire Championships had to be re-cast to make sure they did not win every race.
Even so, before this could be done, the 500bhp RS500 race cars won the World Touring Car Championship in 1987, the European Touring Car Championship in 1988, along with hundreds of successes at National level.
The final Sierra RS Cosworth was a sophisticated road car with four-wheel-drive, and a shortened version of that platform, along with a 227bhp engine, was used in the Escort RS Cosworth, whose extrovert aerodynamic package ensured positive downforce at all road speeds.
In the mid-1990s the Escort RS Cosworth returned Ford to the top of rally standings, including victory in the 1994 Monte Carlo Rally - and it also inspired the birth of the Escort World Rally Car of 1997-1998, which brought that pedigree to a nostalgic close.
During the 1990s, two superfast versions of the front-wheel-drive Fiesta were marketed - the RS Turbo with a turbocharged CVH engine, and the RS1800 with the award-winning Zetec 16-valve twin-cam unit. At the same time there were the distinctive front-wheel-drive and four-wheel-drive Escort RS2000 models, the first Fords to use the smooth and torquey DOHC 16-valve engine which was later fitted to many Scorpio and Galaxy models.
Then, as now, the Rallye Sport brand has been an integral feature of Ford's high performance cars. In 2001, the RS name will make a welcome return, this time on the Ford Focus. This latest addition to the sporty family will continue the tradition of Ford RS high performance vehicles that are developed by motorsport purists for motorsport purists.
Ford RS models introductions😒br />
Model
Introduced in 😒br />
Escort RS1600
1970
Capri RS2600
1970
Escort RS2000
1973
Capri RS3100
1973
Escort RS1800
1975
Escort RS Mexico
1976
Escort RS2000 Mk II
1976
Escort RS1600i
1981
Escort RS Turbo
1984
RS200
1984
Sierra RS Cosworth
1985
Sierra RS500 Cosworth
1987
Sierra RS Cosworth (saloon)
1988
Sierra RS Cosworth 4x4
1990
Fiesta RS Turbo
1990
Escort RS2000
1991
Escort RS Cosworth
1992
Fiesta RS1800
1992
Escort RS2000 4x4
1994
Focus RS
2001
😁
Jo a jeste jedno video ty pro co chteji prodat Alfu a koupit Forda aby jse jim lepe rozhodovalo >😁
[odkaz]
[odkaz]
To by me zajimalo jestli ses opravdu tak zaslepenej, nebo jestli jen provokujes a bavis se... :roll:
Zkus tady popsat rozdily treba mezi Escortem WRC a Deltou HF Integrale a rekni ktery a proc by si osobne zvolil...
Zkus tady popsat rozdily treba mezi Escortem WRC a Deltou HF Integrale a rekni ktery a proc by si osobne zvolil...
Uspechy Fordu v rallye se nedaji jen tak zaprit😒br />
[odkaz]
Protoze zadny nejsou... :mrgreen:
Mimochodem Ford taky povazuju za dobry auta. A jak uz sem psal nize, kdyz budu chtit vozit rodinku na chatu, tak to bude Focus Combi, kdyz se u toho budu chtit i pobavit a obcas se jet projet jen tak, tak to bude Alfa 156... A jeste doplnim, kdyz budu chtit luxus, tak to bude Lancia Lybra a kdyz ta chata bude na horach, tak Subaru Legacy... 😉
[odkaz]
Protoze zadny nejsou... :mrgreen:
Mimochodem Ford taky povazuju za dobry auta. A jak uz sem psal nize, kdyz budu chtit vozit rodinku na chatu, tak to bude Focus Combi, kdyz se u toho budu chtit i pobavit a obcas se jet projet jen tak, tak to bude Alfa 156... A jeste doplnim, kdyz budu chtit luxus, tak to bude Lancia Lybra a kdyz ta chata bude na horach, tak Subaru Legacy... 😉
Ako je to so spolahlivostou ?
Ktore sa viac kradnu ?
Servis a nahradne diely ?
Dakujem
focus je teraz celkom v mode aj ked mne sa uz dlho paci a pri nom som uz aj rozhodnuty ze ked kupovat tak 1.6 alebo 1.8 benzin lebo na tdci nemam a tddi nestoja za nic
Ja by som to s tou poruchovosťou nevidel tak čierne.každé auto má svoje chyby.Novšie ročníky (po facelifte) sú na to už lepšie!
Focus je určite na tom lepšie s užitočnou hodnotou.
Obidve sú to dobré autá.