Diskuse:auto.cz

Rad bych tu otevrel diskuzi o prinosu sestnactiventilove technologie v soucasnych motorech. Na jedne strane je tato technologie vsude vychvalovana az tak daleko, ze se firmy vyptavaji v dotaznicich, cemu by clovek dal prednost - jestli ABS nebo airbagu nebo 16V motoru u noveho auta (a spousta lidi zaskrtava 16V). Na druhe strane slysim od mnoha jinych lidi, ze zvlaste mensi obsahy motoru se 16V montovane do aut stredni tridy maji blby tah, takze je nutno takovy motor furt vytacet pricemz motor rve jak pominuty spotreba je stejna nebo vetsi nez u vetsiho obsahu (napr. kritizovany motor 1.8 16V u Otiny). Napiste tu svuj nazor nebo prakticke zkusenosti..

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "novak1"

30. 8. 1999 17:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spornych 16-nact ventilu

viz nový motor 2,0l VW v Oktávkách.

Klasika, ale perfektně optimalizovaná.

neregistrovaný "hever"

30. 8. 1999 17:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spornych 16-nact ventilu

Jsem vlastníkem Mazdy 121 motoru Zetec 1,25i 16V,

vlastně jednovaječného dvojčete nového Fordu Fiesta. Jsem trochu fanda do motorů a před Mazdou jsem měl u Ibizy 1,5i motor systém Porsche. Jedinný přínos,co zatím sleduji je tišší chod

a výrazná spotřeba paliva. U 16V se mi líbí, že se rychle snadno vytáčí a červené pole na otáčkoměru přitom chybí. Taky asi proč, když to

u 6300 ot/min zaúřaduje a dál to nejede. Pod 2500 ot/min by se ale už s 16V technikou nemělo jezdit. Tomu motoru to škodí. A jedna rada na závěr, kdo si chce koupit starší auto s motorem 16V, tak nemusí chodit do žádného servisu měřit tlaky apod. Stačí když se projede do kopce na nízké otáčky tak kolem 1500 ot/min a vše se projeví, jak bylo s autem zacházeno.

neregistrovaný "ivo1"

1. 9. 1999 09:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spornych 16-nact ventilu

Osobne si myslim, ze jedina vyhoda osmi ventilu je vyssi kroutici moment v nizsich otackach, ale urcite jsou na tom hure s vykonem i spotrebou, protoze plneni i vyprazdnovani valcu nikdy nemuze byt u osmi ventilu stejne jako u 16V. Mimochodem reseni lepsiho tahu u nizkych otacek se resi variabilnim casovanim, pripadne zdvihem ventilu (VVTi, VANOS, VTEC ...)

neregistrovaný "radimbo1"

1. 9. 1999 10:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spornych 16-nact ventilu

Já mám 16V 1.2 Punto a musím říct, že motor šlape perfektně ve vyšších otáčkách, při nižších už to taková sláva není, ale na 1.2 to jde !!! Spotřeba se pohybuje od 5,5l při úsporné jízdě po dálnici až po 6,8 při razantním ježdění.

neregistrovaný "King Of The Road"

1. 9. 1999 11:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spornych 16-nact ventilu

Radimbo, moje felda 1,3/50kW je asi podobně výkonná, jako tvůj punťa. Já ale při klidné jízdě bumbám okolo 7l, při ostré až 8,5, ale většinou tak 7,8 - 7,9 - 8,1. Ale tenhle motor asi nebude dobrý reprezentant dvouventilů. Obecně vzato, 8V by měly dávat více točivého momentu a výkonu v nižších otáčkách, ale vadnout při vyšších, tzn. nedosahují absolutních výkonů 16V. A naopak, už to nebudu opisovat. Pokud se setkají 8V a 16V v téměř stejných vozech (třeba octavia x focus, astra), acelerace mluví ve prospěch 16V, spotřeba taky, a pružnost motoru jakbysmet. Pokud nevěříte, testů, kterých se účastnil na jedné straně 8V VW a libovolný 16V protivník, je v našem i cizím tisku mnoho a výsledek je vždy stejný. Z toho bych si dovolil usuzovat na 16V jako lepší. A jak tu psal Ivo, variabilním časováním a zdvihem ventilů se částečně eliminuje nevýhode malého výkonu i t.m. 16v motorů. už někdo dokázal z 8V (ale i z 16v) dostat z 1,6 118kw, z 1,8 124 nebo 140kw a z 2,0 177kw, jako honda? To, myslím, mluví za vše.

JTF

1. 9. 1999 08:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spornych 16-nact ventilu

ten motor 1.8 má 20 ventilů

neregistrovaný "matej11"

31. 8. 1999 08:03

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Octavia 1.6i 8V - dobre optimalizovany motor

Kdyz uz se tu mluvi o optimalizaci - rekl bych, ze dobre optimalizovany motor s 8V je motor z Octavie 1.6i - 74kW. Ma jen 8 ventilu a srovnatelne parametry s 16V motory 1.6 . Navic ta 16V technologie asi neco stoji - nebude pro kupce rozumnejsi koupe auta s levnejsim motorem 8V ale vetsim obsahem a tudiz i lepsim zaberem odspodu? A jak je to se spotrebou 16V motoru ve vysokych obratkach - to to porad ma stejnou spotrebu v 6000ot jako v 3000ot ?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "sazimam"

1. 9. 1999 07:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Octavia 1.6i 8V - dobre optimalizovany motor

Mam taky 1.6i na TOYOTE z r.1983 !! Vykon ma 91kW/6600,tak nevim,mozna na ty Oktavce z 1997 bude co upravovat.Jinak necha si libit az 7200 ot/min,s cimz jsem se u 2ventilove techniky nesetkal.Je to prijemne na predjizdeni,nebo na jine extremni situace,kde se nemusite bat,ze otacky dojedou nekam na kraj a bez prerazeni je zle!Otacky kolem 1500 jsou opravdu na prd! Kdosi nekde psal,ze ty motory zerou min kdyz jedete na 5000ot/min nez na 2500ot/min (samozrejme 4valec),je to pravda ?

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 09:21

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

1.8 20V - kolik to stoji?

Docela by me zajimalo o kolik se takovy motor s 16V nebo 20V prodrazi oproti obycejnemu 8V ? Kolik to asi dohromady s DOHC, varabilnim casovanim atd. stoji? A je ta spotreba te 1.8 20V opravdu vyrazne mensi nez u 2.0 8V ? Zatim me nic nepresvedcuje, ze zaplatit desetitisice k cene motoru o mensim obsahu za vice ventilu se v praktickem provozu zaplati lepe nez vetsi obsah motoru s 8V. Muze mi to nekdo vyvratit?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

1. 9. 1999 09:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.8 20V - kolik to stoji?

Mam Hondu Civic 1.5i s 16V a variablinim casovanim VTEC. Vykon je 84kW/115k, pri hodne razantni jizde (v nemecku jsem nesel na dalnici pod 170-180) jsem mel spotrebu 7.5 l na 100km ve trech lidech. Kdyz jedu umirnene, tak neni vyjimkou spotreba pod 6l. Bezne dosahuji 5.8 litru. Pri predjizdeni na trojku jedu i 145km/h bez toho ze bych musel prerazovat. Muj kolega ma Octavii 1.6i 74kW. Spotreba jen zridka klesne pod 9 litru. Protoze s ni take jezdim, musim konstatovat, ze predjizdeni s ni neni zdaleka tak dynamicke a bezpecne jako s Hondou. Co se tyce 1.8 20V je evidentne konstrukcne spatne navrzeny, proto se take dopuje turbem. Shrnuto, obecne a principialne je 16V lepsi, ale samozrejme mohou byt konkretni vyjimky jako je prave 1.8 20V.

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 11:24

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

1.8 20V - kolik to stoji?

Myslim, ze porovnavat Civic s 1.5 motorem s Octavii s 1.6i a dovozovat, ze jen skz motor je ten Civic rychlejsi a min zere je trochu necitlive - jaky je asi rozdil v hmotnosti tech vozu, kolik se vejde do kufru Otiny a kolik do kufru Hondy, jak jsou asi prumerne nalozene? Troufam si odhadnout, ze pri osazeni motoru z Hondy do Otiny by na ten motor asi lidi taky nadavali - ze je liny a moc zere. K uvadene spotrebe Otiny 9l/100km - cetl jsem tu na foru pripevky od lidi, kteri uvadeli spotrebu asi o 1.5l mensi coz podle me sedi. Kdo jezdi za 9l tak to asi pekne honi - sam jezdim ve Vectre A 1.8, kdyz nato slapu tak za 8l, kdyz setrim tak za 7l. Lze i za mene (bez predjizdeni) ale to uz je pro klobouky...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

1. 9. 1999 12:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.8 20V - kolik to stoji?

No dovolim si oponovat. Kufr 4D Civica je 410 l a jeho maximalni hmotnost je jen asi o 100kg lehci nez u Octavie. Pricina toho, proc ma Civic lepsi dynamiku (pri objemu 1.5!), spociva v tom, ze diky 16V toci mnohem vyssi otacky (omezovac je asi v 7300ot/min) a tudiz ma i pres nizsi kroutici moment vyssi vykon o 10kW nez Octavie. Diky tomu muzu jet na trojku mnohem dele a mam k dispozici "o jeden prevod" vyssi kroutici moment NA KOLECH. To je totiz ten nejdulezitejsi faktor. Ne jaky mam kroutici moment na vystupu motoru, ale na kolech. Proto vladne technologie 16V, nebot pri stejne kubature nabizi vyssi vykon a diky zprevodovani pak na kola dostanu vyssi kroutici moment. Jedinym problemovym bodem, jak jsem jiz drive psal, je u 16V vysoky vykon ve vyssich otackach.

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 11:35

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16V z pohledu ekonoma

Asi nebyla moje otazka dobre pochopena - ptam se tedy znovu: VYPLATI SE PRIPLACET DESITKY TISIC NA DRAHOU 16V TECHNOLOGII - NENI LEPSI SI RADSI KOUPIT LEVNEJSI MOTOR ALE O PORADNEM OBSAHU? Podle me obsah je porad obsah a u poradne nalozeneho auta se to hned poznam... Pokud chci usetrit tak to stejne mnohem vic zalezi na stylu jizdy nez obsahu motoru - nemam pravdu?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "sazimam"

1. 9. 1999 11:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V z pohledu ekonoma

Pak je tady jeste pojisteni,kdyz uz pocitas kazdou korunu! To King Of the road > jo z 1.6 treba TOYOTA dostane i 200kW,jde o to to,kolik investujes (Nitro,vstriky,vacky,turbo atd..)

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 11:42

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16V z pohledu servismena

Mate nekdo zkusenosti co dela velke vytaceni 16V s zivotnosti motoru? Ja si myslim, ze napr. 1.4 16V v pravidelne nalozenem kombiku bude mit asi mnohem horsi zivotnost nez treba 1.8 8V tamtez... A jak asi vypada udrzba nebo oprava takoveho DOHC s variabilnim casovanim - to bude asi o dost slozitejsi a drazsi, ze?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "sazimam"

1. 9. 1999 11:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V z pohledu servismena

Je to proste novejsi technologie,to zpravidla stoji vic penez.Tvoje uvahy hrajou ve prospech parniho stroje,kde na tesnosti soupatek a krouzku uz tolik nesejde.(Snad neprehanim)

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 11:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V z pohledu servismena

Nemyslim zrovna parni stroj ale predevsim poradny obsah - strkat 1.4 16V do tezsiho auta a odvolavat se pri tom na papirove kone, to je podle me podvod a reklamni trik za furu penez navic a urcite ne v zajmu toho, kdo s tim kramem bude jezdit...

neregistrovaný "sazimam"

1. 9. 1999 12:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V z pohledu servismena

To je pravda,ze neexistuje zamena za "kubiky",jde o to,ze vsechny automobilky maji za ukol srazet spotrebu i kubaturu,proto se vyrabeji ty nakupni tasky - Matiz,atd.My milovnici silnych nadupanych motoru budeme muset asi lovit v minulosti.Budoucnost v komercnim automobilismu bohuzel hraje pro ty maly sragorky!

neregistrovaný "Miki11"

1. 9. 1999 12:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

8V/16V

Můžu z vlastní zkušenosti srovnávat Peugeota 205 1,9 (88 kW) a Golfa II 1,8 16v (95 kW). Oba dva jezdili perfektně. 205 měla zátah už hodně od spodku a Golfíkovi se moc pod 3000 ot. nechtělo, ale pak už je to jiné kafe. Spotřebu u 205 nevím, ale na Golfu jezdím za 8,1 l (údaj na počítači) - při klidné jízdě se dostanu na 7 l. Perlička nakonec - když řídí manželka tak má spotřebu tak 11 l :-)) - pak puste babu za volant.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 12:23

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Budoucnost vestsich obsahu

Tak nevim s tou spatnou budoucnosti: prvni hvezdicka - u Otiny tu 1.8 20V nahradili 2.0 8V. Teoretici tu sice nadavali, ze ta 2.0 ma papirovych jen 85 kW zatimco 1.8 92 kW. Myslim ale, ze praktici nebudou jejich nazor sdilet. Docela by me zajimal nazor nekoho, kdo mel moznost obema auty trochu jezdit.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "sazimam"

1. 9. 1999 12:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Budoucnost vestsich obsahu

To jo,ale tohle vcelku rozumne reseni bude na druhe strane vyvazeno nekolikanasobne vetsim prodejem prisernych Skoda Mini!S motorem do 1000ccm!!

neregistrovaný "Keyser_Soze"

1. 9. 1999 12:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

k puvodni problematice

no ja sem nazoru ze obsah nicim nenahradis, i kdyz v momentalnim aute mam takovej kompromis

24ventilu a 3l obsah

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 13:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

7000ot/min a mnoho koni

Zajimalo by me, co dela caste vytaceni motoru 16V motoru na 6000 a vice obratli se zivotnosti motoru. Motorky, ktere tohle zachazeni dovoli mivaji pry zivotnost motoru asi tak 100tis km...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Miki11"

1. 9. 1999 13:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Čoveče nevím jak to je - na mým Golfu mám 145 000 km a furt jezdí a nad 6000 se dostávám zřídkakdy.

neregistrovaný "ivo1"

1. 9. 1999 13:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Motory Hondy patri k nejspolehlivejsim vubec, ale samozrejme se zvysuji naroky na presnost jejich vyroby. Navic tech 7000 potrebuji v okamziku predjizdeni, takze zatez neni dlouhodoba. Ale z hlediska fyzikalnich zakonu mas pravdu, nizsi otacky znamenaji nizsi unavu materialu. Otazka zni jestli potrebuju motor, ktery vydrzi "nekonecno", nebo mi staci najet 200-300 tis., protoze za tu dobu uz stejne "uhnilo" vsechno ostatni.

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 14:15

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

7000ot/min a mnoho koni

Necemu tu nerozumim. Nekdo by tu mel vysvetlit: O kolik je ta Honda drazsi nez vuz s klasickym motorem o stejnem vykonu a kolik se usetri na benzinu za celou dobu provozu? Bude cena ojetiny s takovym motorem lepsi nez u jinych?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

1. 9. 1999 14:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

No, kdyz porovnam Octavii 2.0 s vykonem soumeritelnym (myslim 88kW vuci 84kW) se Civicem 1.5 a ve stejne vybave (ABS, airbagy, klima) tak rozdil je minimalni. Octavie ma kombinovanou spotrebu 8l, max.rychlost 196km/h, zrychleni na 100 za 11.1s, to vse za 505tis. Uvnitr je Octavie o dost mensi diky svemu rozvoru, ma samozrejme vetsi kufr. Honda Civic ma kombinovanou spotrebu 6.8, max.rychlost 192km/h, zrychleni na 100 za 10.4s, to vse za 519tis. O rozdilu v kvalite nebudu hovorit. Je treba si do obou sednout. ;-) Prodejni cena tohoto Civiku je podle tabulek stejna jako u Octavie 1.820V. S Octavii 2.0 zatim nelze srovnavat.

neregistrovaný "ivo1"

1. 9. 1999 14:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Jeste na jednu dulezitou vec jsem zapomnel. Povinne ruceni je u Civiku v nizsi kategorii do objemu 1.8l.

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 15:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Ten kufr Civicu je opravdu mensi 390 vers. 550l u Otiny. Jinak jsem trochu hledal na www.autokatalog.cz dostupna data o Civicu a ejhle on ten 5D 1.5i VTEC za tech 519tis nema ani ABS, klima nic v elektrice :-((( Jinak ten kroutak je 134 N.m/5400 coz je kroutak srovnatelny s Otinou 1.6/75 koni - ne obratkami :-) Asi bude ten autak pod 4000ot/min dost lenivy, zvlast pri plnem nalozeni (hmotnost neuvedena). Takze za ty penize zadny zazrak... Takhle Civic 4D 1.6 VTi to uz je lepsi kafe (118 kW/7600 150 N.m/7000) ale ten uz taky stoji "pouhych" 649 klacku.

neregistrovaný "King Of The Road"

1. 9. 1999 16:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Mateji, hahaha, ty už jsi někdy viděl japonce bez elektriky? Mohu tě ujistit, že civic 1,5 VTEC má v elektrice okna, zrcátka, ABS+EBD, klimu, 2x airbag, centrál a imobilizér. Nevím kam jsi koukal. Na tavrii, ne? navíc podstatně více místa pro nohy vzadu. A to je auto 5 let staré. A pokud jde o krouťák, tak máš pravdu. Mohutným kroutícím momentem Honda opravdu nikdy neoslňovala. Vynahrazuje si to na výkonu a na nejlepších motorech na světě vůbec. Souhlasím, u civicu musíš víc řadit. Je to totiž auto se sportovním duchem, tzn. že nezařadíš za 5 a můžeš s tím jet 40 i 200. Prostě se s tou řadičkou musíš mazlit, no. Nic pro klobouky. jediné, co bych civicu vztknul, je neslavný výsledek crashtestů a trochu okoukaný kokpit. Pokud nemáš radost z ručičky otáčkoměru, olizující bez obtíží 6500 otáček, doprovázené krásným zzzzzvukem vysokotáčkového motoru a mohutnou dynamikou, tak si hondu nekupuj. Pokud si rád zajezdíš svižně a nebojíš se šaltrpáky, tak je to auto pro tebe.

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 16:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Vypis z www.autokatalog.cz: Základní výbava:

Airbag řidiče i spolujezdce

Hodiny digitální

Imobilizer

Nárazníky v barvě karoserie

Opěradla vzadu dělená a sklopná

Posilovač řízení

Předpínače bezpečnostích pásů

Spoiler zadní

Stěrač zadního okna s ostřikovačem

Třetí brzdové světlo

Výąkově nastavitelný volant

Tedy ani carka o ABS,klime el.zrcatkach,el.oknech apod. (vse pouze ve volitelne vybave za dalsi priplatek) - mozna jsou ty udaje zastarale?

Co se tyce volby auta - prednost bych dal cemukoli levnejsimu a objemnejsimu nez 1.5i za pul melounu (pri beznem nalozeni 4clenou rodinou a plnym kufrem by ta 1.5 asi moc nezrychlovala).

neregistrovaný "ivo1"

1. 9. 1999 16:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Uz jsi tim Civicem jel? Ja ho vlastnim a jezdim i s Otinou 1.6i, takze to muze porovnat z prvni ruky a navic opet nemas korektni data: 1) Civic 4D ma objem kufru 410l a rozvor 2620mm 2) Octavie ma kufr 528l a rozvor 2512 (zkus je vzdadu, kdyz mas 185 dele nez 2-3 hodinky 3) Civic ma v cene plnou vybavu, tak jak bylo uvedeno v predchozim prispevku 4) a porad ma k dobru 10kW, to je tech 145km/h na trojku. Nikdo se nepre, ze kroutak je nizky (o tom se tady celou dobu hovori ve srovnani vetsi motor vs. 16V mensi, nebo ne?), ale nad tech 4000 "odletam" vsem Octaviim, krome 1.8T. Pokud hovorime o zadnich steracich apod. Honda ma lichobeznikove a nezavisle zaveseni vsech kol, zkus si sahnout v zatacce na brzdy u Octavie.

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 08:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Co se tyce kufru - srovnavali jsme od zacatku 5D civic s 5D Otinou ne? (410l pri 4D ani tak neni na tu tridu moc). A tomu, ze Civic na 4000ot ujede vsem Otinam taky moc neverim - na 4000ot to bude mit kroutak tak 130Nm -> Otiny 1.6i = 145Nm, 1.8 20V = 170Nm ! o turbu ani nemluvim. Pri shodnem podrazeni a zprevodovani tedy udelas 1.6i az kdyz pridas na 5000ot/min -> tam teprve zacinaji prednosti VTECu (nebo mas nejaky VTEC tuning s lepsimi parametry nez 134Nm/5400ot ?). To uz to ale musi radsky rvat, ze? Me se vic libi motory, ktere ihned zrychluji kdyz na to clovek slapne a ne vsude podrazovat a rvat aby vsichni okolo videli...

neregistrovaný "ivo1"

2. 9. 1999 10:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Kdyby jsi poradne cetl, tak ja tu od zacatku hovorim o Civicu 4D (japonske vyroby). Tim, ze "ujedu ve 4000 tis.", jsem myslel to, ze ve 4000 tis. "chytam saze" a jedu az k 7000 ot., kdy prerazuji nahoru. Z toho vyplyva, ze na dvojku jedu ke 100km/h na trojku 145km/hod., na ctyrku 190km/h atd. Na rozdil od vsech Oktavii (krome 1.8T) mam tedy k dispozici o jeden stupen nizsi prevod a tedy i vetsi kroutici moment na kolech, (uz se zacinam opakovat). Tahle diskuze skutecne nema vyznam, protoze srovnavame dve ruzne koncepce. Honda ma sportovni motor, Octavie motor ladeny na spise plynulou jizdu. Doufam, ze nebudeme diskutovat na tema sportovni motor, jehoz hlavni charakteristika je maximum krouticiho momentu ve vysokych otazkach a z toho vyplyvajicich vlastnosti.

neregistrovaný "King Of The Road"

2. 9. 1999 11:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Ivo, nech to plavat. Pánové tady asi nejezdí na výkon, ale na točivý moment. Tak je při tom nech.

neregistrovaný "King Of The Road"

1. 9. 1999 17:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Zkus jiný server. Já na něm byl jednou, udělalo se m išpatně a víckrát mě tam neviděli. Ti ani nevědí, co to to auto vůbec je. .... a s tim opelem t ito baštim i s navijákem. Hmmm, necouval ten seat náhodou?

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 09:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 7000ot/min a mnoho koni

Ahoj Kingu - s tim Seatem mi to verit nemusis ale ja to zazil na vlastni kuzi. Rekl bych, ze ten hoch asi nemel tu spravnou odvahu podradit az na 6000ot/min - to bude asi hlavni problem mnoha "stastnych" uzivatelu 16V - proste se boji velkych obratek - zvlast u ojetin a starsich vozu. Coz jim ale nebrani v tom delat na silnici frajerinky a mysky...

petous

1. 9. 1999 14:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jabka & hrusky

Furt porovnáváte hrušky s jabkama. Nemá cenu porovnávat hondu s otinou nebo 1.8 s 2.0. Ty motory jsou úplně jiný, na jejich charakteristiku má vliv spoustu dalších faktorů, např. jestli je podčtvercový, nebo jaké má časování ventilů, MPi nebo SPi atd. Porovnávejte dva stejné motory osazené různým počtem ventilů. Např. Fiat Punto 1.2: 2 ventil má 60koní a 4 ventil 86. Krom toho, že má větší výkon, ve všech otáčkách, tak má ten 16V motor i lepší průběh momentu. Platí to i pro všechny ostatní porovnatelné morory. Takže, když si mohu vybrat ze dvou skoro stejných motorů, je ten 16V vždy lepší.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "renmew"

1. 9. 1999 15:00

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16V / 8 V / VTEC / ......

Myslim ze uplne na zacatku uvah co koupit je potreba rict na co to auto chci a co od nej cekam a jakym stylem jezdim. Mam Astru 1,8 16V - celkem dobre, ale musim rict jedno - snazim se jezdit rychle a plynule (zadne brzda plyn), v kombinaci s vetsim poctem kilometru (tak 6000/mes) se blizim cim da vic k tomu, ze se vratim k memu oblibenemu motoru - tj. TD - nejlepe BMW / Audi.(tzn. objem a hlavne zasoba krouticiho momentu).

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "matej11"

1. 9. 1999 16:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V / 8 V / VTEC / ......

Co se tyce dieselu mam pekny zazitek z jizdy s brachovym Campem TDI 1.7 - na krizovatce v Praze Vysocanech pod kopcem na teplickou se nam narval jakysi frajirek s nadupanym Seatem 1.8 16V tesne pred cumak ackoli mel pravy pruh volny. Co vam budu vykladat - jak blikla zelena bracha se mu nalepil naraznikem za kufr a po 100m do kopce to ten Seat nevydrzel s nervy a uklidil se vpravo...

neregistrovaný "bdx1"

1. 9. 1999 18:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V / 8 V / VTEC / ......

16V o stejném obsahu jako 8V má vyšší kroutící moment a vyšší výkon, a to ve všech režimech a je dražší. Je tedy pružnější, výkonnější a dynamičtější, úspornější (a dražší). K využití maximálního výkonu je třeba vyšších otáček, ale k použití stejného výkonu jako u 8V je potřeba míň otáček. Pokud bych jezdil podle předpisů při slušné dynamice nemusím jet víc jak 4000 ot. Mám ale 3000 rezervu na předjíždění a žvýkání gum.

neregistrovaný "ivo1"

1. 9. 1999 17:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

To Matej

Jo a mimochodem. Chtel jsi srovnani klasickeho motoru a motoru 16V. Dostal jsi jej vcetne konkretnich a overitelnych dat. NIKDO ti nenuti Civic. Klidne si kup Otinu a igelit do kufru k tomu, protoze az se ti rozpadne zadni okno jako memu kolegovi, neni podzimni pocasi to prave na kabriolet. Cauky...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "hop1"

1. 9. 1999 22:08

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

otacky a zivotnost

Mam 1.6 16V ve sportaku. Pod 3000 ot/m to moc nejede, bezne se s tim jezdi kolem 4-5000 ot/m. Ja, protoze rad jezdim rychle, to tocim az do 7000. Je to staruy 12 let a ma to najeto 200 000km. Zatim je to v pohode, casem zkusim zmerit komprese. Generalku ocekavam (zejmena podle zkusenosti majitelu stejneho auta) tak pri 250-300 tisicich km. Vim ze nektere vetsi motory najedou i 400 tisic bez generalky, ale tohle auto je motokara, a tam se velky objem nehodi.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "residents"

2. 9. 1999 09:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: otacky a zivotnost

Pokud jde o životnost vysokootáčkových motorů, tak u japonců bych se toho nebál. Mám několik kamarádů, kteří mají nebo měli dost jeté japonce a absolutně bez problémů. Např. Nissan Sunny 1,3 z roku 1984, který byl dovezen jetý z Německa, ročně najede cca 20 tis. km a je motoricky pořád OK.

neregistrovaný "hop1"

2. 9. 1999 09:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: otacky a zivotnost

Pred chvili jsem koukal na stranky jednoho kluka co ma taky MR 2 a ten ma najeto 215 tisic mil, tedy skoro 350 000 km a jediny co zatim na motoru menil bylo tesneni pod hlavou.

neregistrovaný "fanouš"

2. 9. 1999 08:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ivo

Co jsi myslel tim šahánim na brzdy u Octavie v zatáčkách??

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "fanouš"

2. 9. 1999 08:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

matej

Honda má určitě skvělý motory, ale ty prodlevy o kterých jsi psal ty u nich jsou. Právě tuhle nectnost by mělo nahradit plynulé časování ventilů tušim, že je to v Yarisu, ale označení nevim.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 08:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Co vybrat 16V nebo 8V?

Jinak nepru se o tom, ze kdyz na to nekdo ma tak 16V je dobra technologie - jen si myslim, ze je prilis draha a vede ve svem dusledku k prodeji aut s obsahove poddimenzovanymi motory (napr. Astra kombi 1.4 16V - jak ten motor asi tahne pri nalozenem kombiku). Pro znacnou cast lidi by asi bylo vetsim prinosem koupit vetsi obsah motoru s 8V. Navic 8V motor muze taky mit vic koni - napr. Otina 1.6i 74kW - to ujde ne? Proste staci k tomu 8V pridat variabilni sani (coz je urcite levnejsi a jednodussi nez 16V DOHC). Myslim si, ze 16V nebo vice V je past na prachy ...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "hever"

2. 9. 1999 10:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Přestaňte se už hádat.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 11:44

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ukonceni debaty - rozdilna filosofie ridicu

Panove na nasich silnicich jezdi skoro vsichni na vykon, prijde na to kolik to auto stoji a kolik to pri tech obratkach 4-7tis zere (pochybuji ze 6,5). Proste i kdyz jedu svizne tak mam rad klid v kabine a nadrzi - asi opak filosofie lidi se hlucnymi upravami vyfuku... Silnice a predpisy jsou podle me u nas konstruovane spis pro ty klidnejsi i kdyz taky svizne jezdici...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

2. 9. 1999 12:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ukonceni debaty - rozdilna filosofie ridicu

Jen tak mimochodem cim jezdis? Jinak o te spotrebe jsem uz taky psal...

neregistrovaný "Keyser_Soze"

2. 9. 1999 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

ja teda nevim ale jak sem psal tak mam 24V motor cili ekvivalent 16V ale v sestivalci do vecka, jezdim tak po meste v rozmezi 2 max 2,5 tis otacek, nahoru du jen kdyz to je treba nebo kdyz mam nutkani auto protahnout. To se pak leze do 5500.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 12:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

Jezdim Vectrou A 1.8, normalne tak 2500-3000, pri predjizdeni klidne do 6000. Autak i kufr mivam dost narvanej, a i pres sviznou jizdu je spotreba mezi 7-8l.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

2. 9. 1999 12:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Vectra A 1.8 - hmm, jaky ma vykon a kroutak?

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 13:18

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Vectra

Parametry Vectry A 66kW/5400 145Nm/3000 - mohlo by to byt i vic ale staci to v pohode i na predjizdeni s plne nalozenym autakem a s kufrem (530litru). S vykonem problemy nemam - to spis s rychlostnimi limity, ktere jsou u nas na dalnici i jinde porad moc nizke...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

2. 9. 1999 13:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vectra

Nezlob se na mne, ale delas s nouze ctnost. Ve svem maximu vykonu ma tvuj motor kroutici moment 116,7 Nm, v techto otackach ma moje 1.5 134Nm a jeste dalsich 1500 otacek k dobru, protoze maximum 84kW mam v 6500 otackach. A mozna mi stoupne spotreba nad 7l. Myslim, ze je treba si vysvetlit, jaka mame vzajemna meritka na sviznou jizdu ;-) To byla samozrejme jen recnicka vyzva...

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 08:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: vystrizliveni z Hondy Civic 1.5 VTEC

Dobre jste to na me s Hondou kouleli - "kam se hrabe" Vectra na Civica 4D 1.5 VTEC. No a ja vecer nahledl do katalogu a zjistil jsem, ze sam vyrobce uvadi u Civic 4D 1.5 VTEC parametry: max.180km/hod, zrychleni 0-100 za 11.6s. Cim se teda chcete vytahovat na ten stary * 8V Vectru vzdyt ten ma max. 183km/hod a zrychleni i pri vetsi hmotnosti 0-100 za 12s :-))) A s tou spotrebou - nemusite si suskat jen sami pro sebe v rubrice Honda, ze "sportovni styl" jizdy prijde u benzinky draho - to vime vsichni i bez reci ze spotreba v 5000rpm je stejna jako v 3000... Soudim, ze vami porovnavana Otina ve stejne cenove relaci s Civicem = SLX 1.8 (max.205km/hod 0-100 10.5sec) 20V se tomu Civicu 1.5VTEC musi na silnici akorat smat :-))) A k hmotnostem - i setreni plechem u Hondy je jasne - pri srazce se to muze seredne nevyplatit :-((( Kazda sranda proste neco stoji a otazka je, zda se ta cena vyplati - coz mel byt namet teto vymknute rubriky...

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 08:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: vystrizliveni z Hondy Civic 1.5 VTEC

1) Vim co mam ve specifikaci auta, ktere jsem koupil, to co jsi nasel v katalogu je chybny udaj, kde namisto dat pro 4D 1.5i uvadi data motoru 1.4i, kdyby jsi nebyl zaslepen svou zaujatosti tak bys si toho vsimnul. Sam jsem na to Hondu jiz upozornoval, tech nesrovnalosti je totiz v tom katalogu vice. 2) Pokud mi neveris muzes se podivat na specifikace 1.5i 4D na Web (www.honda.de nebo www.honda.co.uk).

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 08:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: vystrizliveni z Hondy Civic 1.5 VTEC

Omyl 4D se neprodava v UK, takze plati jenom www.honda.de

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 08:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: vystrizliveni z Hondy Civic 1.5 VTEC

Jeste jedno potvrzeni mych udaju je primo na www.auto.cz v katalogu, ale nesmis zapomenout kliknout na sedan, protoze default hodnoty jsou 5D, ktery je na tom hure diky hmotnosti a jinym prevodum.

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 11:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: vystrizliveni z Hondy Civic 1.5 VTEC

Mas pravdu s katalogy - ono je v tom i kus bordelarstvi na WEBu u Hondy CZ - marne jsem u nich hledal krome obrazku take technicke udaje a ceny vozu (proto jsem musel hledat jinde). Nicmene - pokud tomu odlehcenemu 4D pridame tak 200kg chybejciho plechu (rozdil proti Otine) jak asi bude vypadat udaj o zrychleni? Asi se priblizi tomu neslavnemu 5D 1.5, ze? Proste parametry se dobre honi v lehkem autu, u vetsiho a vice nalozeneho auta se musi hledet i na jine parametry nez je vykon v 6000rpm...

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 11:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: vystrizliveni z Hondy Civic 1.5 VTEC

Tva argumentace neni zcela korektni. Prave, ze se jedna o mensi a hlinikovy motor, je Honda vyrazne lehci. Rozmerove je totiz Civic temer shodny s Otinou. Samozrejme koncepce robustniho rodinneho a sportovne ladeneho sedanu se musi projevit v celkovem designu, ale nelze souhlasit s tim, ze rozdil v hmotnosti je dan pouze karoserii. Navic se ten velky kufr u Octavie negativne projevuje v jizdnich vlastnostech, protoze plne nalozena Otina (na rozdil od Civicu a jeho vetsimu rozvoru) se stava pretacivou, alespon to tvrdi testy v extremnich situacich.

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 11:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmotnost Civicu a Otiny

S tou hmotnosti u Otiny se asi mylis - Otina 1.6i ma taky hlinikovy lehky motor a je o tech 200kg tezsi (1.8 jeste vic) - takze ten rozdil je opravdu v plechu. Kufr - vetsi previs je nevyhodou hlavne pro blby, kteri nevi jak rozdelit hmotnost veci v kufru. Jinak jezdil jsem taky v UNO 75Sie - je to jeste o 200kg lehci nez Civic a ve 180km/hod pri bocnim vetru to pekne tanci na silnici... Ale zrychleni bylo fajn pokud jsem v tom sedel sam (coz je zrejme pripad vetsiny zdejsich prispevku). Pokud jsem tam nalozil 4 lidi a plny kufr - bylo po akceleraci...

neregistrovaný "King Of The Road"

3. 9. 1999 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmotnost Civicu a Otiny

Ty, s tou vectrou, jsi mi opravdu borec. Zkus zapomenou na všechny kdyby, nasaď důvěryhodný ksicht a vyraž k nejbližšímu dealerovi Honda na zkušební jízdu. Nejezdi tam ale raději s vectrou, mohl bys jí po návratu s předváděčky s civicem třeba shodit někde ze skály. Až se svezeš, tak se ozvi, buď tak laskav. 1,8 vectru má kamarád a neujel mi, a to jsem jel s felicií. A jinak nevím, které fevadnou při 160ti. moje 1,3 jede 165 bez problémů a 1,6 ještě o 15 - 20 navíc. Mám nejraději ty frajery, co mlátěj hobou a nevědí o čem. Nikdo tu nepopírá, že je na tom s pasivní bezpečností civic poněkod na štíru, ale při tvé tzv svižné jízdě (u mě je tedy ještě tak o 30 -40 km výš, ale to nevadí) po silnici ve 120 -130 do stromu, tak jaký byl civic i octavia. Nepřežil to ani známý s BMW5. A kam bys asi těch 200 kg do civicu nacpal? Má sice větší rozvor, ale kapku menší převisy, které octavii určitě tak metrák seberou.

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 12:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kingu s Vectrou 1.8 jsi asi nezavodil...

Jestli jsi zavodil s s Feldou 1.6 nebo 1.3 a s Vectrou 1.8 a ona Ti neujela, to Ti mam verit? Ta "drbna" jsi sam - vzdyt Vectra A 1.8 jede v pohode 200km/hod - to mam vyzkousene... To Ti neudela zadna seriova Felina - muzes se jich na to zeptat v jejich rubrice. Trochu ferovosti pri diskuzi bych prosil a ne snahu cloveka hned umlatit cimkoliv...

neregistrovaný "King Of The Road"

3. 9. 1999 13:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kingu s Vectrou 1.8 jsi asi nezavodil...

Ty už jsi jel po českých okreskách 200? Tak to promiň, to je nedorozumnění, hned volám tým FI -Ferrari, ať zapomenou na šumáka, že mám pro ně něco lepšího. Na běžné silnici prostě neměl šanci mi ujet, právě proto, že tyhle staré motory nepředvedou žádný slušný výkon v žádných otáčkách. když podřadíš za tři v té šunce civicu, tak se opravdu vzdaluješ a to dost ostře. Já jsem počáteční náskok, který je přece jen znát, (50 kW proti 66 a 1,3 proti 1,8), vždy srovnal. Ale to je fuk, já dokážu s tou samou felinou držet krok s ledasčím. Ono totiž nejde o maximálku. Jet po okreskách 150 -160 už vyžaduje dobré nervy. ty mám. ten, kdo tu argumentuje nesmysly jseš ty ... (co by dělal civic, kdyby byl o 200 kg těžší a podobné hlody).

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 13:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kingu s Vectrou 1.8 jsi asi nezavodil...

Jeste k Tve odpovedi - mas pravdu, po okrskach 160 nejezdim, az si poridis rodinu taky prestanes (jestli Ti do te doby neseberou papiry nebo Ti nejaky "blbec" nevletne do cesty). Co se tyce hmotnosti vozu - mylis se - hmotnost vozu vzdy hraje roli pri akceleraci. Ma-li Civic 1000kg a Ty ho zatizis dalsimi 200kg tak bude akcelerace o 20% horsi - to je fyzika (muzes mi nadavat ale fyzikalni zakony nezmenis)...

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Matej

Ty jsi fakt demagog. Nezapomen, ze o tech 20% zkratis 10.4s, ale v pripade Oktavie 1.6i pri stejnem narustu hmotnosti 200kg o 16.7% zkratis 12.2s. Vysledek? Civic 12.48s a Oktavie 14.24s. Hochu, ne King fyziku, ty se nauc matematiku a to velmi, velmi stredoskolskou.

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 14:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Matej

Samozrejme preklep, namisto "zkratis" patri "prodlouzis" casy. Mea culpa.

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 12:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Matej

Debata s tebou ztraci smysl, protoze, promin, mi pripominas pavlacovou drbnu. Kdyz ti predlozim nejaky argument tak skaces na nejake tema, ktere s tim minulym souvis jen minimalne. Nemyslim si, ze 1.6i je celohlinikovy motor. Netvrdim, ale ze nema hlinikove komponenty. Vazit jsem ty motory nevazil, ale uz od pohledu je ten v Honde mnohem kompaktnejsi. Ale stale nema ten 1.6i nema ty vykonove parametry jako 1.5i VTEC od Hondy. Ma o 10kW nizsi vykon a tech 145Nm ktere ma jsou k dispozici pouze v jednom bode na rozdil od Hondy, ktera diky VTEC tento handicap nema a snazi se rovnomerne rozdelit kroutici moment v sirsim spektru otacek. O spotrebe nemluvim, tam je to uplne jasne. Dale se dopoustis fatalniho omylu v tom, ze Civic bude nachylnejsi na bocni vitr. Naopak, Civic je na bocni vitr mnohem mene nachylny nez Otina, protoze ma mnohem nizsi teziste a lepsi aerodynamiku. A to MAM JA OVERENO ZE SVE VLASTNI ZKUSENOSTI, na rozdil od tvych "pavlacovych" spekulaci. ALE MY SE TU BAVIME O MOTORECH NE? Co se tyce akcelerace, opet si nepochopil princip prenosu vykonu prevody a z neho vyplyvajiciho KROUTICIHO MOMENTU NA KOLECH, ktery je urcujici pro akceleraci.

neregistrovaný "King Of The Road"

3. 9. 1999 12:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Matej

Ivo, nech to plavat. Už zase vyšlo najevo, že moderní 16V technologie s VTEC stojí za starou bačkoru. Není totiž nad 8V, třeba s karburátorem, nebo parní stroj. Tak si potichoučku zalezeme zpátky pod kamínek do Honda Clubu, aby nás borec s nejporuchovější značkou na světě nezašlápl, nebo aby na nás nespadl nějaký díl, až se mu to rozpadne... Jééé, co to kecám... Ach jo, proč dneska v MC narážím na samé takovéhle. V tématu Skoda Fabia taky.

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 13:39

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

To: Matej

Sviznou jizdou myslim prilis neprekracovat uznavane limity = obec +20km, venku +30km. Nestojim o tahanice s papiry...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

2. 9. 1999 13:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Matej

No, tak na takovou sviznou jizdu ti staci Skoda 120L a motor 8V. ;-)

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 14:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Matej

Kdyz si tak chytry, ukaz mi S120, ktera jede 180km/hod a ma zrychleni 0-100 za 12s nemluve o nalozeni, klidu a pohode. S120 i pri tech "limitech" zaostavaji hodne vzadu :-)))

neregistrovaný "ivo1"

2. 9. 1999 14:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Matej

No, jsem dost chytry na to, abych si spocital, ze 130+30=160 a to z tech S120 se da vyrazit. Klid tam nebude, zato se daji poridit za 30-50 tis. ;-)Ale zpatky od invektiv k racionalni diskuzi. Sam asi ted nejlepe vidis jaky je rozdil mezi 8V vetsiho objemu a 16V s mensim objemem. Jedine, co poskytuje je max. krouticiho momentu v nizsich otackach. Pak si ale myslim, ze je lepsi jit do vznetoveho motoru, ktery tento princip implementuje mnohem lepe nez zazehovy motor. Trend v bezinovych motorech je jasny, viceventilova technika.

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 14:24

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Vznetovy motor

S tim jit do vznetoveho motoru souhlasim - jenze on je ten vznetak v TDI taky hodne drahy - pod 20tis km rocne se nerentuje... Takze porad je nejlepsi dobre zachovala ojetinka s tak 40-50tis km na konte. S tou S120 jsi to jinak trochu prehnal - ve 160 jsem na dalnici jeste zadnou nevidel - vetsinou uz tam vadnou i Feliny 1.6 ...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

2. 9. 1999 14:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vznetovy motor

Mas pravu v tom, ze bych nerad ridil S120 ve 160, ale bylo to mysleno spise symbolicky. Myslim, ze jsem dospeli k nejakemu zaveru, ktery bych se pokusil zformulovat do nasledujicich dvou bodu: 1) 8V je obvykle levnejsi s nizsim vykonem, pricemz poskytuje max.kroutici moment v nizsich otackach => moznost klidnejsi jizdy bez vytaceni motoru, horsi akcelerace ve vyssich otackach pri predjizdeni. Principialne se nahrazuje vznetovymi motory, ktere jsou vsak drazsi 2) 16V je drazsi nez 8V stejneho objemu, ale vykonnejsi => nutnost vice radit a vytacet motor, ale snazsi a bezpecnejsi predjizdeni. Principialne je vylepsovan variabilnim casovanim ventilu, ktere poskytuje vyssi kroutici moment v nizsich otackach. Souhlas?

neregistrovaný "matej11"

2. 9. 1999 15:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vznetovy motor

Souhlas

neregistrovaný "pcs"

2. 9. 1999 22:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pridieranie ventilov

Zaujimal by ma nazor na pridieranie ventilovych

voditok u viac ventilovych motorou. Pocul som ze

je to bezna porucha, ktora sa vyskytuje na viacvenilovych motoroch vsetkych cenovych kategorii t.j. od OPLU po BMW.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "RaFan1"

3. 9. 1999 11:38

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nejsou na prd

jinak by na ně nepřecházeli všichni výrobci. Někteří zcela, jiní většinou. Dokonce se objevují i víceventilové techniky (viz Škoda 1,8 20V) a 12 a 16 V je už i u dieselů. A proč - protože jsou lepší. Umožňují totiž vyšší využití paliva, mají vyšší účinnost. Proto větší výkon a menší spotřeba. Prostě lépe spálí palivo a dostanou z něj více energie. Takže zdejší debata může být jen potvrzením zjištění jiných.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 11:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nejsou na prd

Kdyz nejsou naprd tak je treba vysvetlit proc ma 1.6i 8V Otina stejne parametry jako maji jine 1.6 16V. Taky by me zajimalo proc Skoda vymenila 1.8 20V za 2.0 8V - ze by v te MB byli sami blbci?

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 12:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nejsou na prd

Ale JA NIKDE NETVRDIM, ZE TY 8V MOTORY JSOU NAPRD. TY TVRDIS, ZE 16V JSOU NAPRD. Trend je jasny - nejen u zazehovych, ale i u vznetovych motoru viceventilova technika (staci se podivat na nove diesely od BMW, Audi, Mercedes...). To, ze Skoda ve svych autech stale jeste pouziva tyhle starsi motory je jeste z nich financne neco vyrazit, protoze je to hotove a overene reseni za malo penez (to je moje logicka dedukce, kdokoliv dalsi se k tomu muze vyjadrit). Navic si myslim, ze ten 2.0 8V je z nouze ctnost, protoze standardni 1.8 20V je nepovedeny a VW variablini casovani neumi, aby tak kompenzovalo jeho nedostatky. Proto taky licencovali 200 patentu od Toyoty vymenou za sve diesely.

neregistrovaný "RaFan1"

3. 9. 1999 13:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nejsou na prd

Ivo odpověděl za mne. Jednak existují vyjímky potvrzující pravidlo - ale i VW chystá 1,6 16V, pokud jsem správně četl. A z jednoho vysloveně zvoraného motoru nelze soudit na celkově špatnou koncepci. Navíc je otázkou, zda 1,8 20V není skutečně blbostí motorářů VW (ne z Boleslavi), protože může jít o nevydařený pokus udat za nižší peníz motor vyvynutý za jiným účelem - viz 1,8 20V turbo.

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 13:06

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Proc jsem pletete VTEC

VTEC je pokud vim specialita Hondy, kterou vetsina automobilek nepouziva a tato rubrika je o viceventilovych motorech tak proc to tu porad tak prosazujete? Prestante si vsichni chvalit sve znacky (nestal jsem o to psat tu cim jezdim - to jste vyvolali vy) - ty vecne provokace a vytahovani si trika uz zacinaji pripominat typicke neurotiky na silnicich (viz. rubrika ridici pouzivejte plynovy pedal).

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 13:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc jsem pletete VTEC

1) VTEC je jedna z technologii variabilniho casovani ventilu, ktere jsou pouzivany s cilem u viceventilove techniky dosahnout ploche krivky krouticiho momentu (BMW - VANOS, Toyota - VVTi, Ford ...). Ale to tu uz zaznelo. 2) Nikdo tady nepropaguje svoje znacky. Ja jsem pouzil motor 1.5i VTEC od Hondy ne proto, ze ho mam, ale protoze to je priklad vyspele 16V technologie pro srovani s 2.0 od VW, ktery stoji temer totez a poskytuje srovnatelny vykon. TY JSI PROHLASIL, ze by jsi takove auto (1.5i) ani za nic nechtel (nikdy nikdo ti nenutil Hondu, to uz jsem ale take psal) a vnesl jsi do teto diskuze nevecny ton (bocni vitr, velky kufr, velka hmotnost...), ktery si dovrsil opevovanim sve Vectry oproti Civicu 1.5i VTEC na zaklade nekorektnich ciselnych udaju. 3) Trochu se obavam, ze svou neurozu vyplyvajici z vyse uvedeneho a chybejicich vecnych argumentu potrzujich, ze "16V je naprd", prenasis na druhe. 4) Podivam-li se na tech 80 prispevku v teto skupine, tak se obavam, ze jsi asi jediny nebo jeden z mala, ktery nazev teto diskuze obhajuje. Bohuzel stale vice se domnivam, ze to je prave proto, ze jezdis Vectrou 1.8 8V a delas z nouze ctnost.

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 14:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ferovost argumentace...

Konecne jsem prosel vsechny prispevky zpatky a pred vetou "Jen tak mimochodem cim jezdis? Jinak o te spotrebe jsem uz taky psal..." se zadna zminka o Vectre nevyskytuje. A cipak je ta veticka Ivo? Jedina chyba kterou jsem za celou dobu udelal je, ze jsem kdy akceptoval na takovou predem neferove myslenou otazku. Za proud podpasovek s rychlostnimi limity a jezdenim po okrskach od Kinga si tedy mohu sam, ze? Tedy jsem ochoten nadale se bavit o prinosu (sile, zivotnosti, porizovacich a provoznich nakladech 8V kontra 16V). Na invektivy typu Civic x Vectra (navic starsi) uz nebudu reagovat...

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 14:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ferovost argumentace...

Muj dotaz na to "cim jezdis" mel vcelku jednoduchy duvod. Tvrdosijnost obhajoby 8V musela mit racionalni duvod.

petous

3. 9. 1999 14:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Poznámka

Jen tak na okraj. Konstruktéři Oplu jsou jasný blbci, protože všechny jejich dnešní motory mají 4 ventily na válec. A to iv 3 válcovém litru stejně jako v 2l turbodieselu. Jsou to odrodilci, měli by se vrátit zpátky k 2V 1.8i s jednobodovým vstřikem z šedé litiny, protože to je ten správný materiál pro české silnice.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Poznámka

A kdyz ten 1.6i u Otiny ma 74kW a jen 8V tak jsou taky blbci, ze tam tech 16V nepridali?

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 14:40

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hmotnost a akcelerace...

Myslim, ze srovnavani Otiny a Civicu byla taky blbost - ale o tom ta akcelerace totiz byla - tedy kdyby mel Civic stejne tezke plechy jako Otina byl by o 200kg tedy o 20% tezsi a tudiz by mel i o 20% horsi akceleraci. Nic vic tim mineno nebylo. Proste pokud srovnavas motory dvou aut (Civic x Otina) musis vzit v uvahu stejnou hmotnostni kategorii - jinak se k nicemu nedoberes. A pokud dobre pocitam tak prodlouzenim akcelerace Civicu 10.6sec o 20% se v pohode dostanu na hodnotu te Otiny 1.6i 11.7sec ne?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 14:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmotnost a akcelerace...

Jezismarja proc mi porad pridavas 200kg na Civic. Pridej 1 tunu na Ferrari a bude taky zrychlovat stejne jako Otina. Navic, jeste jednou, tech 200kg neni a nemuze byt jenom "mrtva" hmota = karoserie a plechy. Vsechny rotacni a posouvajici se hmoty v motoru ovlivnuji akceleraci. Cim je motor mensi, tim jsou tyto hmoty mensi a auto lepe akceleruje.

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 15:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmotnost a akcelerace...

Cely priklad je minen jen jako porovnani motoru 1.6i a 1.5VTEC ve stejne zatezi v praxi - od auta to abstrahuje (kdyz oba motory potahnou stejnou hmotnost jaka bude jejich akcelerace). Tolik fyzika. Na hadku co je lepsi auto - jestli Civic nebo Otina nepristoupim - to sem nepatri!!!

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 15:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmotnost a akcelerace...

No konecne jsme abstrahovali od bocniho vetru, hmotnosti aut atd. (o to se snazim celou tu dobu). 1.5iVTEC ma maximalni vykon 84kW v 6500 otackach a maximum krouticiho momentu 134Nm v 5500 otackach. 1.6i 8V ma 74kW v 5600 a 145Nm v 3800, vypoctem tedy plati to, ze bude mit 1.6i v 5600 kroutici moment 126Nm a ten motor TADY KONCI. Sice ho muzes trapit k 6000 ale to je zbytecne. 1.5i VTEC ma v techto otackach (5600) 134Nm a v 6500 ma stale jeste 123.4Nm. Tedy o temer 1000 otacek dele muze jet na nizsi prevodovy stupen a ma TEDY O TO NASOBNE VETSI KROUTICI MOMENT NA KOLECH a vetsi akceleraci. Takze se dostavame k JIZ NEKOLIKRAT ZMINENEMU VYSLEDKU, ze "dole" potahne lepe 1.6i, ale vse konci v kolem 5000, tam zacina kralovat 1.5iVTEC. Takze zaver: 1.5iVTEC sice ma mensi kroutici moment a nizsi akceleraci "dole" (coz se snazi minimalizovat zminenym VTEC), ale dokaze ho davat k dispozici mnohem delsi dobu, az do 6500 otacek. That's it. Proto to lepsi predjizdeni a dynamictejsi jizda. Ale to vse uz tady bylo.

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 15:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmotnost a akcelerace...

Pro me je meritkem kvality motoru i akcelerace a ta v testu nesedi na tak vysoky vykon motoru. Velky kroutak motoru ve vysokych obratkach neni k zahozeni ale v praktickem provozu to asi nestaci. Jinak by sama Honda asi rada uvadela lepsi udaje zrychleni ne? Od lidi, kterym denne projdou desitky aut pod rukama casto slysim, ze vysoky tabulkovy vykon u mnoha motoru proste nesedi na chovani v praxi. Proto ta opatrnost a prepocitavani zrychleni autaku na stejnou hmotnost auta - to je jedina berna mince pri posuzovani "povedenosti" jejich motoru.

neregistrovaný "ivo1"

3. 9. 1999 16:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmotnost a akcelerace...

Nemohu rici nic jineho nez, ze jsi trapny. Z jedne strany chces abtrahovat od samotneho auta a nasledujici prispevek udelas presny opak. Mel jsem chvili dojem, ze jsem to s tou pavlaci prehnal, ale opak je pravdou. V okamziku, kdyz mas k dispozici presna a korektni data, tak hledas spekulativni argumenty. Je mi te lito...

neregistrovaný "matej11"

3. 9. 1999 16:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmotnost a akcelerace...

Pro zrychleni vozu neni postacujici udaj max. vykon a max.kroutak - ty hodnoty se v otackach meni (a casto dost nepredvidane klesaji a stoupaji prave u 16V - vysledek je potom, ze ten motor proste nesedi na sve kone - viz.Otina 1.8 92kW). Co je blbe, ze zalezi i na spatnem odstupnovani prevodovky (to dobre vis z vlastniho auta). Takze argumentovat jen dvema hodnotami vykonu a kroutaku pro jezdeni autem proste nestaci... Nebo snad znas aspon prubeh max.kroutaku v celem rozsahu otacek - na to je Honda na tech.udaje trochu skoupa ne?

neregistrovaný "matej11"

6. 9. 1999 07:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmotnost a akcelerace...

Motor 1.6i z Otiny je montovan i do jinych aut - napr. Golf se stejnym motorem ma pri hmotnosti 1100kg zrychleni 0-100 za 10,9s. Takze fyzikalni zakony plati (k velke zlosti lidi, co jezdi srdcem). Odpoved na konstrukci motoru 1.6i : jedna se o dlehceny motor tj. hlava i blok motoru jsou z lehkych slitin. Tolik odpoved. Jinak se ale v diskusi vlastne nic noveho nedeje - dva Hondisti se porad hadaji s jednim zatvrzelcem ne o kladech a zaporech 16V ale o spis o tom, ze kdo si koupil 16 neni hloupy... To vse za okazaleho nezajmu ostatnich ucastniku - lidem je proste jedno v cem jezdi. Stejne jako je jim jedno jestli maji vuz zabezpecen proti ukradeni - az jim auto nekdo lohne tak nadavaji a rikaji, ze se stejne neda nic delat (viz. jina diskuse). Prumerny ucastnik techto diskusi jen chvali svoji oblibenou znacku auta (vybranou srdcem) a nadava ostatnim znackam i ucastnikum provozu. Tedy v rubrice 16V motory se zrejme nic zajimaveho nedozvim (jediny frajer - pridirani 16V zustal nezodpovezen) a proto koncim...

neregistrovaný "hop1"

7. 9. 1999 04:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ukonceni diskuse To:matej

Víą Matěji, jestli to nebude tím, ľe se s tebou moc diskutovat nedá. Je totiľ rozdíl mezi diskuzí a konfrontací. A není pravda ľe se tu nikdo k téhle technologii nevyjádřil - jenľe kdyľ debata sklouzla ke srovnávání váhy plechů o Koktávky a Civica ...

Abych vám ąel příkladem ;-) pokusím se shrnout můj názor na víceventilové rozvody. Tak tedy - víceventilový rozvod slouľí pro zvýąení efektivity plnění spalovacího prostoru při vyąąích otáčkách. Tím je dosaľeno vyąąího krouticího momentu při vyąąích otáčkách a jelikoľ výkon je součinem kr.momentu a otáček tak i vyąąího výkonu. To je jasná výhoda. Teď přejděmeľ k otáčkám niľąím. Zde se výhoda rychlejąího plnění jeví jako nepodstatná - dokonce u některých zastaralých motorů je to nevýhoda, protoľe dochází k menąímu víření směsi a tím i pomalejąímu a měně efektivnímu hoření - čili niľąímu kr. momentu. Tato nectnost je u moderních motorů odstraněna větąinou pomocí některého ze systémů pro proměnného časování a/nebo zdvihu ventilů - čímľ se dosahuje srovnatelného nebo vyąąího kr.momentu. Je vąak nutné si uvědomit, ľe velikost a průběh kr.momentu závisí také na mnoha jiných faktorech - tvaru a délce sacího a výfukového potrubí, na přípravě směsi, zapalování, tvaru spalovacího prostoru a jeątě spostě daląích činitelů.

Spotřeba u obou motorů je diskutabilní. Víceventilový rozvod větąinou nabízí efektivnějąí spalování směsi v ąirokém spektru otáček, daní je o něco vyąąí vnitřní reľie. Osobně si myslím, ľe případná vyąąí spotřeba "víceventilu" je zapříčiněna prostě tím, ľe "to víc jede a tudíľ na to víc ąlapeme".

Je jasné, ľe pro toho, kdo zřídka vyuľívá maximálního výkonu svého vozu (a» uľ z jakéhokoliv důvodu) je víceventil prakticky zbytečný. Ale pro toho, kdo občas seąlápne pedál akcelerátoru aľ k podlaze, pro toho je víceventil příjemnou "funkcí" - za kterou je ovąem třeba zaplatit. A jeątě si neodpustím osobní poznámku: černobílá televize nebyla ąpatná, měla i několik výhod ... ale ta barevná je nějak lepąí.

neregistrovaný "matej11"

7. 9. 1999 09:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nepovedena polemika...

Asi to od zacatku vyznelo spatne (vim - nazev teto rubriky jsem zvolil spatne) ale ja nikdy nepochyboval, ze 16V motory jsou technicky lepsi modernejsi reseni nez 8V (i kdyz obcas jen o malo). Neumel jsem ale zvolit dostatecne vystizny nazev pro myslenku: "vypati se prumerne predjizdejicimu ridici investovat do 16V technologie nebo je pro nej 8V s mirne vetsim objemem a levnymi vylepsenimi (variabilni sani) vetsim prinosem?". To je hlavni smysl moji polemiky. Jinak me velmi prekvapuje jak malo lidi nad timto problemem vubec uvazuje - kdyz v rubrice Octavia ctu zkusenosti lidi z dovolene v Italii, kde se Otina 1.6i 8V zdatne drzela za 1.8 turbo vsichni tu 1.6 sice chvali ale nikdo se nezamysli nad faktem jestli neni vyhodnejsi montovat vice obsahu motoru s obdobnou konstrukci. Trochu to prezenu - ale myslim si, ze nejvetsim trhakem u Otiny by klidne mohl byt motor 1.8i 8V s variabilnim sanim 85kW/5400 170Nm/3800 -> kdyz to jde u 1.6 proc by to neslo u 1.8, cena te 1.8 by mohla byt temer stejna jako u te 1.6 ne? Myslim, ze Otina s takovym motorem za nejakych 430tis by byla mnohem vetsi cenovy trhak nez treba 1.8 turbo. Z toho co vidim v cenicich vetsiny firem tak se 16V technologie podepisuje na cene auta citelne - tipnu si tak +50tis. To uz prece stoji za uvahu, ne?

neregistrovaný "MF"

7. 9. 1999 09:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nepovedena polemika...

Hmmm, to je zajimave. Ty mě tady napadáš ,co jsem za šílence, sebevraha a potenciálního vraha, popřípadě lháře, když jsem psal, že mi kamarad s 1,8 Vectrou neujel, když jsem měl jen 50kW felicii. Pokud si vzpomínám, má ta vectra 66kW, to jest o 16 víc, než felina. A to jsi mě obvinil ze lži a později vynadal, jak to, že si dovoluji jezdit tou rychlostí, jakou jsem psal. A teď tu obhajuješ 8V argumentem, že 1,6/74 octavia držela krok s 1,8T/110. Pokud dobře počítám, tak je to rozdíl 36kW. Nebudu spekulovat o řidičském umění toho či onoho, ale můj argument, že tvojí 8v vectru jsem držel na árazníku i s 8V felicií, což by se mi nestalo, pokud by řídil 16V civica, jsi odbyl řečmi o nekorektních a smyšlených argumetech a teď jsi vyrukoval s naprosto stejným. Mám pocit, že bys měl mít alespoň tolik slušnosti, že by ses mohl omluvit. Svými příspěvky jsi mne zklamal a tímhle posledním dorazil. King (nešel mi login)

neregistrovaný "matej11"

7. 9. 1999 12:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nepovedena polemika...

Netvrdil jsem, ze ty dve Octavie spolu zavodily o to kdo je rychlejsi - precti si ten prispevek do DIMa "Jak nám to ąlapalo ....". Proste ta 1.6i v Otine jezdi docela slusne. Ohledne Tve vytky na tema zimni olej - mel jsi pravdu a ja jsem to taky uz drive uznal - a jestli se Te to tak dotklo tak se i omlouvam :-) - i kdyz (kazdy se nekdy muze mylit - Ty nebo Ivo jste tu taky smele tvrdili, ze 1.6i je zelezny motor bez bloku z lehkych slitin - ja po nikom zadnou omluvu nezadam). Chci jen diskutovat o prinosu 16V pro bezne jezdeni na silnici - nejsem a nebudu zavodnikem - od toho jsou tu snad jine rubriky?

neregistrovaný "ivo1"

7. 9. 1999 12:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To Matej

Cituji, co jsem napsal ve svem prispevku: "Nemyslim si, ze 1.6i je celohlinikovy motor. Netvrdim, ale ze nema hlinikove komponenty". AUTO.CZ ve svem testu Octavie 1.6 tvrdi nasledujici: "Motor je osvědčený (dobré slovo pro starší konstrukci ;-) čtyřválec s dvouventilovou technikou a litinovým blokem." Takze, co ty na to? Myslim, ze pozadovat od nas omluvu je preci jen ponekud podivne.

neregistrovaný "King Of The Road"

7. 9. 1999 12:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To Matej

Myslím, že se asi dál nedostaneme. Nechme toho, nebo se to tu zase zvrtne v divokou hádku. Howgh.

neregistrovaný "matej11"

7. 9. 1999 12:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To Matej

Cerpam sve udaje z prilohy casopisu Automobil, kde vysel podrobny popis motoru 1.6i spolu s 1.9 SDI. Tam jsou mnohem podrobnejsi udaje o konstrukci (opakovane se tam mluvi o bloku i hlave z lehkych slitin u 1.6i). Proste AUTO.CZ se myli - ostatne to neni prvni omyl na internetu - ja zase cerpal spatne udaje o Civicu taky z blbeho AUTOkatalogu... Zarazi me spis, ze ten motor pouziva spousta spokojenych lidi, kteri se k tomu tady vubec nevyjadri. Ten komercni tlak na prosazeni jedine technologie 16V je docela srandovni - lidi, kteri ji nevyuzivaji si netroufnou ani spitnout i kdyz spousta z nich stejne jako ja casto predjizdi 16V auta a divi se proc ti lide investuji tak velke penize do motoru ktery potom nevyuzivaji...

neregistrovaný "ivo1"

7. 9. 1999 13:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To Matej

Mateji, ja jenom abych to nejak uzavrel. Je vcelku zrejme, ze informace na INetu jsou zatizeny nepresnostmi a omyly vyplyvajici z jeho samotne podstaty (rychlost a "volny" zpusob dodavani dat). Chtel jsem jenom zduraznit, ze jsem netvrdil, ze 1.6i ja takovy ci onaky, ale spise jen prezentoval, to co si myslim na zaklade ruznych zdroju vcetne AUTO.CZ. Ale navrhuji to uzavrit a zbytecne se dale nesporit..

neregistrovaný "matej11"

7. 9. 1999 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Mate pravdu i v tom, ze nema cenu v te diskusi pokracovat - stejne jsem v tom za stranu 8V zustal sam. Ocekaval jsem tu mnohem sirsi diskusi na tema teorie a praxe z obou stran a hlavne nejake vyhledy do budoucna nebo zajimave podnety treba i pro tu Skodu - jestli to vubec nekdo z MB cte - asi se tomu jen smeje :-). Zrejme to tema i pres svuj vykriceny nazev moc lidi nepritahne... Tak cau a mejte se :-)))

neregistrovaný "ivo1"

7. 9. 1999 14:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Mas pravdu, my si tu zvysujeme krevni tlak a ti, ktere by to mohlo zajimat (myslim automobilky, nebo alespon jejich zastoupeni) na to dlabou a budou stejne vyrabet, co se libi JIM. Cili, nejdulezitejsi je kolik "trhnou" na kazdem aute. ;-)

neregistrovaný "Fenix"

7. 9. 1999 14:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Sorry, že se pletu do diskuse (i když asi končící), ale zajímal by mě Váš názor. Myslíte si, že na základě níže uvedených argumentů a faktů by měla cena 8V a 16V nebo i víceV techniky být stejná nebo alespoň srovnatelná? Nebo člověk by měl nakupovat auta podle současného trendu "více ventilů = více peněz" ?

neregistrovaný "King Of The Road"

7. 9. 1999 14:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Nikdo tady fenixi bohužel opravdu neví, kolik který motor stojí. To, co je tu psáno jsou jen spekulace. Chtělo by to zjistit, ale nevím, kdo ti to poví. Snad nějaký dealer na základě ceny nového motoru. Což takhle zeptat se u nějakého škodováka, kolik stojí nový 2,0/85 a kolik 1,8/92?

neregistrovaný "Fenix"

7. 9. 1999 14:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Asi jsem se špatně vyjádřil. Jde mi o to, jaký by měl být poměr cen u 8V v. 16V (a více). Tzn. jestli by měl stát 1.6 8V stejně jako 1.6 16V? Nebo jestli by měl stát 16V více, ale o kolik (%)? Rozumíte? Mám na mysli cenu auta, pochopitelně!

neregistrovaný "ivo1"

7. 9. 1999 14:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Mam ten dojem, ze dnes u novych aut uz neni ani moc na vyber (snad krome 2.0 od VW). 8V jsou v nabidce spise u levnejsich a mene vykonnych modelu. Tazke rozhodovani stoji v zodpovezeni otazky, zda-li preferujes cenu nebo vykon.

neregistrovaný "Fenix"

7. 9. 1999 14:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Jasně to chápu. myslel jsem to čistě jako akademickou otázku. Z principu - MĚLA BY se cena 8V a16V vzájemně blížit více než v současné době?

neregistrovaný "King Of The Road"

7. 9. 1999 14:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Řekl bych tak do 10%.

neregistrovaný "matej11"

7. 9. 1999 16:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Tipnul bych si ten rozdil trochu vetsi. V konecnych cenach to nekdy opravdu neni moc - rozdil mezi Otinou 2.0 a 1.8 turbo je jen 40tis. Casto je ta cena asi dana spis marketingem nez skutecnymi vyrobnimi naklady (ve stylu kdo chce silnejsi auto - at plati). Jinak kdyz je v motoru jen polovina ventilu (vetsinou jiz s hydraulickym vymezenim vule) a chybi variabilni casovani tak by se to snad melo odrazit na snadnosti vyroby, montaze i serizovani. Naopak variabilni sani lze realizovat velmi levne - u srovnavaneho motoru 1.6i je to jen primitivni vylisek z plastu s preklapenim pri urcitych obratkach. Vzhledem k faktu, ze navrh miseni paliva je vzdy kompromis mezi dvema polohami - v nizsich obratkach zvysit odpor vzduchu aby se to dobre promisilo a ve vyssich obratkach snizit aby to tam dobre padalo se divim, ze to variabilni sani neni na kazdem novem motoru (i 16V to vetsinou trosku prida)... Zbytecne to asi bude jen u primeho vstriku, ktery je zrejme predmetem vzajemne vymeny patentu mezi VW a Toyotou.

neregistrovaný "matej11"

7. 9. 1999 12:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

K diskusi na tema Vectra x Felina (nechapu proc to sem porad tahas Kingu) jen cituji: "Nejezdi tam ale raději s vectrou, mohl bys jí po návratu s předváděčky s civicem třeba shodit někde ze skály. Aľ se svezeą, tak se ozvi, buď tak laskav. 1,8 vectru má kamarád a neujel mi, a to jsem jel s felicií. A jinak nevím, které fe vadnou při 160ti. moje 1,3 jede 165 bez problémů a 1,6 jeątě o 15 - 20 navíc. Mám nejraději ty frajery, co mlátěj hobou a nevědí o čem." - ten prispevek povazuji za ulet nervu - zajimalo co bys na to rekl sam, kdyby to bylo obracene... Ale ze se ptam - Ty by jsi sel zavodit na okrsky - no dobre ja asi ne ale kdyz bys me dozral tak bych te i s tou 1.6 Felinou dostal - ta asi nebude v zatackach sedet tak jako elektrony 15'' 195/60, pripadnou chybku asi tezko odstrani brdy se seriovym ABS, ze? To je pro me ukazka nekorektni diskuse, ktera nema nic spolecneho s tematem nahore a o kterou vubec NESTOJIM.

neregistrovaný "King Of The Road"

7. 9. 1999 13:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

Máš naprostou pravdu. Jednalo se o úlet nervů. Jsem kapku impulzivní, no. Nebyl jsem ale na druhou stranu sám, komu uletěly. Ale na větě "Až se svezeš, tak se ozvi" si trvám. Pokud jsi zvyklý na svou vectru, budeš asi zděšen dynamikou civicu. Ale mě už nebaví se tady opakovat.

neregistrovaný "residents"

7. 9. 1999 09:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diskuse

S Matějem jsem měl možnost diskutovat ohledně olejů. Jak může takový člověk něco vědět o výhodách 16V a autech vůbec, když mimo jiné tvrdí, že olej 0W30 je zimní a že syntetické oleje ničí motory (u Feldy) a pokud se s motorem něco stane, tak výrobce neuzná záruku, protože byl použit syntetický olej a podobné nesmysly.

neregistrovaný "jkl"

6. 9. 1999 11:52

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

dohady

Nemůžu s tebou souhlasit Matěji v tom, že motor např. z Hondy se nehodí do praktickeho provozu protože má "menší" zrychlení. To prakticky nepotřebuješ. Myslim to z 0-100 nebo podobné, ale to co právě využiješ je když jedeš a potřebuješ předjed a na to jsou 16V nebo dokonce časování ventilů lepší. Na druhou stranu máš pravdu, že v těhle diskuzích hájí každej svoje auto a jinak je to dost trapný a nechutný napadání. Málo kdo tady umí tomu druhýmu slušně něco napsat. A pánové promintě, ale zrovna vaše jména z Honda clubu jsou toho příkladem i když zrovna Ivo bych řekl, že není ten pravý příklad. I když už se taky občas neudržíš.?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "King Of The Road"

6. 9. 1999 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dohady

To, co jsme tu chtěli říci svými příspěvky vlastně shrnuješ v jedné větě - 16V a variabilní časování je k nezaplacení při předjíždění (mimochodem hodnoty zrychlení z 0 - 100 nejsou u "obyčejných" hond nikterak oslňující pravě proto, že při akceleraci musí motor projít i tou slabší nízkootáčkovou fází. Ale při rychlostech mezi 100/120km/h, kdy je třeba zrychlit na 150/160, tam vyniknou vlastnosti 16V motoru. V nízkých otáčkách se dá jezdit bez sportovních ambic s motorem 8v i 16V. Ale jak to vysvětlit někomu, kdo má doma ten svůj báječný osmiventil - nevíš? .... Jen tak na okraj: myslím, že lidé z Honda Clubu patří na MC k nejméně konfliktním. Ale tvůj názor ti vyvracet nebudu.

neregistrovaný "ivo1"

6. 9. 1999 12:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To jkl ( , kdyz chce i Matej)

Mas pravdu, udrzet se je pro mne problem: 1) diky me vznetlive povaze ;-) 2) nemam rad kdyz nekdo o bile stene tvrdi, ze je cerna, a kdyz neni zbyti, tak tvrdi, ze tam neni. Zatim jsem nedostal JEDINY DUKAZ o tom, ze 8V je lepsi (ani ten Golf totiz na tom neni lepe nez Civic s o 0.1 l mensim objemem ;-)) Navic tak, jak rikas a co take DOKAZUJE muj vypocet, 16V ziskava na prevaze ve vyssich otackach, coz tabulkova hodnota sprintu na 100km/h reflektuje jen zcasti.

neregistrovaný "King Of The Road"

6. 9. 1999 14:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To jkl ( , kdyz chce i Matej)

Ale stejně, ivo, tvoje vznětlivá povaha? Já tu diskusi tebe a mateje sledoval jen z povzdálí a vybouchnul jsem dřív. tak to jsem v tom případě cholerik jak barák.

neregistrovaný "Spina"

6. 9. 1999 20:52

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16V motory - jsou naprd nebo ne?

jasne ze nejsou naprd, poradnymu motoru V8 se nic nevyrovna :-))

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "hop1"

7. 9. 1999 01:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V motory - jsou naprd nebo ne?

Objem ničím nenahradíą - říkal jeden pojią»ovák ;-)

neregistrovaný "walker1"

9. 9. 1999 02:14

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16V vs 8V

Precital som si vsetky prispevky a pridavam svoj:

Podla mna je pre posudenie kvality motora rozhodujuca velkost a priebeh krutiaceho momentu. Vykon je pre silu, ktorou je auto pohanane dopredu nezaujimava hodnota, udava sa preto, lebo niekedy sa vykon udaval v konoch a to bolo nieco, co sa dalo predstavit, teraz sa vykon udava v kW a kto sa uz len bude zaujimat o priebeh kr. momentu, ked je ovela jednoduchsie motor specifikovat dvoma cislami - objemomom a vykonom, aj ked mi to povie iba to, ake budem platit zakonne poistenie.Priebeh vykonu sa vypocitava z priebehu kr. momentu. Ak poznam priebeh kr. momentu, tak viem povedat, ako bude auto jazdit(samozrejme k tomu este potrebujem hmotnost a prevodove pomery). Takze mi moze byt ukradnute akym sposobom vyrobca zabezpeci dostatocny kr. moment s priaznivym priebehom (konstantny od 1500 ot. po otacky max. vykonu, nieco podobne ma motor 1.8T).

Na velkost a priebeh kr. momentu ma najvacsi vplyv stredny tlak vo valcoch, ktory zavisy najma od tlaku pri spalovani a ten je tym vacsi, cim viac zmesi dostaneme do valcov a cim kvalitnejsie zhori. Vplyv na mnozstvo zmesi ma tlak, pod ktorym zmes prudi do valcov, cas plnenia a odpory, ktore su jej kladene pri nasavani. Tlak zmesi mozeme zvysit napr. turbom, dlzkou nasavacieho potrubia(pri zavreti ventilu sa odrazi tlakova vlna a potrubie by malo byt take dlhe aby po dalsom odraze na druhom konci tlakova vlna narazila na otvoreny ventil, a tym zlepsila plnenie, to funguje iba pri urcitych otackach,variabilnym nasavacim potrubim sa to vyuziva pri sirsom spektre otacok), odpor prudeniu znizime sirsim nasavacim potrubim, vacsou plochou ventilu(-ov)(prave preto sa pouziva technika 16V, kedze dva mensie ventily maju vacsiu plochu ako jeden); cas plnenia sa zvysuje variabilnym casovanim ventilov (pri vysokych otackach ma zmes velku rychlost, takze ak sa ventil zatvori neskor zmes sa zotrvacnostou "natlaci" do valca, aj ked piest uz stupa), zmes zhori lepsie ak je zvirena, a to dosiahneme napr. spiralovitym nas. kanalom alebo zmenou zdvihu nas. ventilu(pri nizsih otackach mensi zdvih-zvirenie zmmesi, pri vyssich otackach je zdvih vacsi, cim klesa odpor). Na co je to vsetko dobre vediet? Na prd. Staci si pozriet priebeh kr. momentu a viem, co mozem od motora cakat. Takze aka je odpoved na otazku 16V alebo 8V? No pozriem si priebehy a vyberiem si,co mi vyhovuje, niekto ma radsej, ked motor taha v otackach a moze ho vytocit do 7 000, niekomu vyhovuje zatah zdola. Vsetko ma svoje vyhody aj nevyhody co sa tyka opotrebenia alebo spotreby. Ale treba pozerat aj na cenu, lebo ta je rozhodujuca. Ak by rovnaky motor bol v ponuke s 8V a so 16V za rovnaku cenu, tak nie je o com debatovat, 16V je vykonnejsi, ma nizsiu spotrebu, a lepsi priebeh kr. momentu ako rovnaky 8V. Vseobecne sa da povedat, ze 16V motor ma slabsi zaber odspodu, takze ho treba viac tocit,kedy ma ale vyssiu spotrebu, opotrebenie a hluk, da sa vytocit do vyssich otacok, 8V taha dobre odspodu, ale pri vyssich otackach konci. Ale v praxi je vyber tazsi. Vid priklad nova Ibiza. Vyber z ponuky motorov:1.4(60k/116Nm/2800/8V), 1.4(75k/128Nm/3300/16V), 1.4(100k/128Nm/4400/16V) 1.6(75k/135Nm/2800/8V) 1.6(100k/145Nm/3500/8V). No comment. Porovnanie aj s cenami:VW Polo 1.4(60k) 420 000, 1.4(100k) 484 000, 1.6(75k) 451 000. Parametre vid hore. Ja by som bral za tu cenu 1.6 75k. Porovnanie Octavie 1.8 20V a 2.0 8V. 1.8 20V je technicky spickovy motor(5V na valec, variabilne casovanie ventilov, rocnik '98 ma aj variabilne nasavacie potrubie), ale aj tak bol nahradeny 8V motorom. Vysledky v praxi: je jasne vidiet aky ma vplyv priebeh kr. mommentu. 1.8 20V ma ostre max. 170Nm/4200; 2.0 ma 170 Nm od 2400 a drzi ho skoro po 4600. Oproti 1.8 ma o 10k nizsi vykon, ale v praxi je 2.0 rychlejsi(206, +10), ma lesie zrychlenia 0-100 (10,5s -0.2s) 60-100IV.(-0.5) 80-120V.(-0.7).Priem. spotreba 1.8 9.0l, 2.0 9.4l. Vyrazne lepsia pruznost.(Podla testu v slovenskom AMS) Cenovy rozdiel? 1.8 20V 559 900, 2.0 569 900. Takze tu jednoznacne vitazi 2.0 8V. Ale je fakt, ze ten 1.8 sa nevydaril. Inac vsetko zavisi od ceny, ktoru si treba priplatit k 16V a podla priebehu kr. mometu zistit, ci to stoji za to. Hodnoty max. rychlosti a zrychlenia 0-100 su taktiez nic nehovoriace veliciny. Zaujimave su hodnoty pruzneho zrychlenia na jednotlivych prevodovych stupnoch(aj ked standartne rozsahy napr. 60-80 na III. 80-120 na V. zvyhodnuju motory so zatahom odspodu).Takze 16V alebo 8V zavisi od cenovej p[olitiky vyrobcu a (ne)kvality 16V alebo 8V technologie.Teraz poznamky k predchadzajucim prispevkom: to ivo: nejako som nepochopil to s tym kr. mmomentom na kolesach pri 1.6i a 1.5. 1.6i ma kr. moment nad 130 Nm od 2000 do 5500 otacok, 1.5 ma max. 134Nm pri 5500 a pri 6500 ma 124Nm. Takze nad 130 Nm ma 1.6 rozsah 3500 otacok zatial co 1.5 iba cca 1000 otacok. to matej & ivo: 1.6i 100k je celohlinikovy motor; 1.6 75 k ma liatinovy blok.

PS1: Pozor na Mercedes, ten presiel zo stvorventilovej techniky na trojventilovu.

PS2: Sorry za dlzku.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "hop1"

9. 9. 1999 06:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V vs 8V

Walkere, precetl jsem tvuj prispevek a mam k nemu nekolik pripominek.

Myslim ze tvrzeni ze vykon je nepodstatna hodnota a nejdulezitejsi je tocivy moment a jeho prubeh je

trochu pritazene za vlasy. Je pravda, ze kdyz znas prubeh tociveho momentu, tedy OD jakych, ale taky DO jakych otacek

ma nejakou pouzitelnou hodnotu, tak vykon znat vlastne nepotrebujes - muzes si ho hrave spocitat. Ale neni jednodussi

ho udavat rovnou? Stejne to je hodnota, ktera me zajima nejvic, protoze podle ni lze odhadnout dynamiku vozidla. Ke

zrychleni vozidla je totiz potreba VYKON, tocivy moment v nizkych otackach je ti celkem na prd. Pokud chces velky

kroutici moment odspodu abys nemusel PRI AKCELERACI radit, tak si radsi kup automat, ten to bude delat ochotne za

tebe. Tim nechci rici ze mit velky kroutak odspodu je zbytecne, naopak pro klidnou jizdu je to velmi prijemne. Ale kdyz

bych si vybiral mezi autem ktery ma velkej kroutak odspodu a malej vykon a tim co to ma obracene, tak dam prednost

tomu vykonejsimu. Protoze s tim autem a trojkombinaci otackomer-mozek-radici paka budu rychlejsi nez s tim druhym

autem. Ale chapu, ze jsou lidi, kteri radeji slapou na brzdu nez na plyn a ti to maji samozrejme obracene. Je jasne ze i auto

s relativne vysokym vykonem v uzkem rozsahu otacek muze byt deklasovano nevhodnym zvolenim prevodovych

stupnu, nicmene vykon je to co umoznuje autu zrychlovat.

Take tvrzeni ze 16V ma mensi zatah odspoda nez 8V je nesmysl. Psal jsem o tom uz minule, tenhle principielni problemek

BYVAL u nekterych starsich motoru, nicmene dnes je diky vyspelejsi technice rozvodu pryc. I tak byval rozdil v radech

jednotek procent, subjektivne se zda vetsi, protoze kroutak 16V s otackami roste, kdezto u 8V klesa - subjektivne se tedy

zda ze 16V "netahne", i kdyz treba pri 2500 ot/m maj stejnej kroutak.

Malou poznamku mam k tvemu vysvetleni pulzaci v sacim potrubi. Tlakova vlna se neodrazi "od druheho konca", protoze

saci potrubi ma druhej konec otevrenej, tady neni od ceho se odrazet. Ta tlakova vlna se odrazi od vzduchu proudiciho

potrubim, tedy jako by od pistu, nebo spis pruziny. Parametry teto "pruziny" jsou dany delkou, prumerem i tvarem saciho

traktu. Ale to jen tak naokraj.

Souhlasim s tebou ze udavane hodnoty pruznosti jsou zajimave, ale dost zavadejici. Treba moje auto by v kategorii

80-120 na V. asi jednoznacne prohralo, ale zato by si nevedlo spatne v kategorii 80-120 na II. kdyby takova byla.

Dale s tebou souhlasim v tom, ze VW motor 1.8 20V neni zadnej zazrak na to ze by clovek od teto konstrukce ocekaval

"sportovni" motor. Hodnoty 92 kW a 170 Nm/4600 ot/m hovori sami. Ono to bude tim, ze ten motor moc netoci. Jestli se dobre

pamatuju, tak je dlouhozdvihovej a kombinace dlouhozdvihovyho motoru a petiventilu mi prijde trochu divoka, trochu

kockopes. A Mercedes dela tri ventily proto, ze u velkoobjemovejch valcu (nad cca 600 ccm) uz je z hlediska vyfuku skoro

jedno jestli je tam jeden nebo dva ventily, ale dost se projevi pouziti dvou svicek, ktery se tam tim padem vejdou. Naproti

tomu Ferrari nebo Yamaha se neustale drzi petiventilu, je to proto, ze oboji jsou tocive motory s mensimy objemy valcu,

coz je nahrazeno jejich vyssim poctem.

neregistrovaný "matej11"

9. 9. 1999 08:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V dlouhozdvihy

O technickem vitezstvi 16V motoru nad 8V v teto diskuzi nemam pochyb (novy vuz budu vyberu asi taky s 16V i kdyz prioritou pro me bude vzdy obsah). Prave proto me zaujala poznamka o dlouhozdvihovosti VW 1.8 20V (kupodivu vrtani X zdvih 81,0x86,4)- to ostre maximum kroutaku ve 4200 a jeho prudky propad s tim asi souvisi (to je asi i pricina propadu jeho akcelerace). Co me ale prekvapuje je udavana vysoka spotreba a tichost - nikde jsem necetl ze by hluk vyrazne rostl nad 4500rpm. Jinak dlouhozvihovych 16V motoru je vice - jestli se nemylim tak napr. Almera 1.4 65kW nebo escort 1.6 66kW - vetsinou ale mivaji prave tyto motory nizsi spotrebu a vysoky kroutak v nizsich obratlich i kdyz za cenu mensiho vykonu nad tech 5000rpm (Almera ma na svuj obsah vykon slusny). Kritizovanych 92kW u 1.8 povazuji v kategorii 1.8 za spise nadprumer na nepovedeny dlouhozdvih moc nesedici (konkurence Ford, Fiat 1.8 maji jen 85kW). Mozna by tu mohl popsat sve zkusenosti nekdo, kdo ty dlouhozdvihy 16V delsi dobu sedla (nepamatuji si kde a proc ale nekdo v jine diskusi na motor toho ecorta 1.6 16V dost nadaval). Jinak - dik za odpovedi - konecne to dostava tu spravnou stavu :o)

neregistrovaný "ivo1"

9. 9. 1999 08:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16V dlouhozdvihy

Myslim, ze hop castecne odpovedel na tvou "vytku" ci pripominku, ze 1.5VTEC ma vrchol sveho krouticiho momentu od 5500 a konci v 6500 (celkem 1000 "na tahu"), zatimco 1.6 8V pusobi 130Nm dole tech 3500 otacek. Nechci ted polemizovat o uloze VTEC a jeho schopnosti zvysit kroutici moment i v nizsich otackach. Urcite to nebude onech 130Nm, ale pomerne dost se blizi te hodnote, alespon podle hrubeho odectu z krivek prubehu krouticiho momentu. Co je mnohem dulezitejsi a co jsem zduraznoval je to, ze diky posunu vrcholu krouticiho momentu do vyssich otacek a schopnosti dosahnout vyssich otacek MOHU JET DELE NA NIZSI PREVODOVY STUPEN, cili se mi odpovidajicim zpusobem znasobuje kroutici moment na kolech (to je ona zminena uloha prevodu). To je to, co jak rikal hop, se neobjevi ani v hodnotach pruzneho zrychleni, protoze ty se stanovuji pro IV. a V. prevodovy stupen, ale 1.5VTEC umoznuje jet na III. stupen az 145 km/h, coz mi dava potrebnou dynamiku pri predjizdeni. Samozrejme to znamena, ze je treba radit abych udrzel motor nad 5000, ale to uz je otazka, zda-li volim "pohodovou" jizdu a nebo sportovni. Myslim, ze dalsi priklad obdobneho je porovnani 1.9TDI 81kW a 1.8T. Kdyz si je odsimulujes (ja jsem si tu praci dal), tak dole akcelerace TDI je vyssi, problem ale je, ze ve 4000 to konci, zatimco 1.8T pokracuje v akceleraci dale, byt je to pouze 1500 otacek, tak diky nizsimu prevodu krivka zrychleni prokazuje lepsi dynamicke vlastnosti tohoto motoru. Souhlasim ale s tim, ze pri beznem provozu, pri pohodove jizde, je tady vyhoda nezretelna.

neregistrovaný "matej11"

9. 9. 1999 09:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Predstih a ochota motoru zrychlovat...

Ve vice odbornych publikacich jsem videl prostorove diagramy zavislosti predstihu na obratkach a zatizeni motoru - je to docela pekne slozite "pohori". Rekl bych, ze ochota motoru ke zrychlovani obratek (akceleraci) nebude rozhodne ve vsech rezimech stejna. Postaveno na hlavu -> nepovedeny pocitac muze degradovat i jinak povedeny motor s variabilnim casovanim. Spekulace: cim je potom regulovany rozsah vetsi (napr. vysokoobratkove motory), tim musi byt asi slozitejsi zvolit spravny predstih pro vsechny rezimy, aby to nebylo lenive a zaroven aby to bylo ekonomicke. Neni to jedna z pricin, ze ne vsechny motory s mnoha kW skutecne dobre zrychluji?

neregistrovaný "hop1"

9. 9. 1999 10:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Predstih a ochota motoru zrychlovat...

Ne. Vygenerovat ty mapy neni pro motorarnu zas az tak velkej problem - to by museli byt uplny bridilove aby to zpackali. Netvrdim ze ty mapy jsou vzdy idealni z hlediska vykonu (proto existuje chiptuning), ale ze by v tech mapach byly nejaky zasadni chyby, to bych se divil. Spis tam jsou ustupky kvuli emisim, spotrebe, ci zivotnosti motoru. Nekdy taky kvuli obchodni strategii - prodavat stejny motor s dvema ruznymi vykony za dve ruzne ceny. Jinak to variabilni casovani ventilu vetsinou ridi taky pocitac.

neregistrovaný "matej11"

9. 9. 1999 11:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re HOP: mapy predstihu a marketing...

Souhlasim s Tebou HOPe - vygenerovat ty mapy asi nebude takovy problem. Ale zase mam jednu obchodni spekulaci: neni nekdy ta mapa zamerne az na konci pritvrzena do vysokeho vykonu zatimco nize se preferuje pouze ekologicka hlediska? Takovy motor potom bude "skvely" - ma nizke emise a papirove i obrovsky vykon (bohuzel s malou vyuzitelnosti). Komercne by se takove auto prodavalo asi lepe nez ta ostatni s mene HP tak co na tom, ze skutecny dojem z takoveho "kockopsa" je bidny... Napada me, ze to je asi to jadro nespokojenosti mnoha lidi s nekterymi modernimi benzinaky, ktera uznavam neni vlastne problemem 8Vx16V ale spis v marketingu automobilek a silicim tlaku emisnich norem...

neregistrovaný "ivo1"

9. 9. 1999 11:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re HOP: mapy predstihu a marketing...

Hmm, osobne si myslim, ze to je hodne, hodne spekulativni. Takovy pristup by se velice rychle obratil proti nim. Jak dopadla 1.8 20V? Temer nikdo ji nekupoval, vsichni dali prednost 1.6i (tim nechci rici, ze to je ten pripad "ohlupovani"). Myslim, ze takovy pristup by mel sve ovoce pri nabehu daneho modelu a pak by nasledoval propad.

neregistrovaný "matej11"

9. 9. 1999 13:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re Ivo: Prodej Otin

Pouziti motorarskych zkusenosti pri vyberu modelu by asi meli zodpovedet Octavisti. Tipnul bych si, ze pro ne byl hlavnim chytakem rozdil ceny mezi GLX 1.6i a SLX 1.8 - to jsou dost rozdilne vybavy. SLX 1.6i na silnicich moc nevidim (casto jej zatajuji i v katalozich). Vyber modelu se u mnoha Otin asi motorem neridi -> proc by jinak tak mnoho lidi jezdilo v dlouhozdvihovem GLX 1.6 ? Muj dojem: pokud opravdu setrim - koupim si LX 1.6, kdyz chci "trochu" jezdit tak GLX 1.6i, ne?

neregistrovaný "hop1"

9. 9. 1999 12:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re Ivo: Prodej Otin

No, v principu ma Matej pravdu, protoze skutecne je zde urcita snaha vyrobce v nizssich otackach splnit emisni limity a docilit vyssi spolehlivost a nizsi spotrebu a ve vyssich otackach podat nejaky ten vykon. Ten rozdil nebude nijak drasticky, ale asi tam je. A me to i vyhovuje - pri pohodove jizde mala spotreba a celkove male zatizeni pohonne soustavy (vyfuk, katalyzator, ventily, pisty ....) a kdyz potrebuju vykon tak pouziju radici paku a dostanu ho. Znovu opakuji, kdo pravidelne vyuziva MAXIMALNI kroutici moment v nizkych otackach je podle me tupec nebo zenska a patri mu auto s automatem, nebo aspon diesel. Navic ma vyssi spotrebu a emise nehlede na to, ze je to vetsinou klobouk a zdrzuje. Jedine dve opodstatneni krouticiho momentu v nizkych otackach je rozjizdeni na jednicku a plynula jizda po rovine (nebo do mirneho kopce pokud mate silnejsi auto). Jakmile jde plyn na podlahu pri otackach do cca 2500, je to spatne.

neregistrovaný "matej11"

9. 9. 1999 13:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re HOP: plny plyn v nizkych obratkach

Je-li maximum kroutaku polozeno niz (stehuji se tam i moderni 16V - napr.Vectra 99) je to docela pohoda pri jizde v serpentinach (nezere to moc a navic neni prijemne poslouchat rev nalozeneho auta v kazdem delsim kopci). Jinak s Tebou HOPe souhlasim - kdo chce akcelerovat bez podrazeni nepatri mu do ruky auto s saltrpakou.

neregistrovaný "cokes"

9. 9. 1999 10:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16V ?

Měl jsem 16-ti ventil (Calibra 2.0 16V 4x4) a byl to motor jako brus (za stejnou spotřebu jako VW 1.8 20V), ALE vyměnil jsem ho za 12-ti ventil, a jsem spokojenější!!! ;-)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "trubka"

10. 9. 1999 09:32

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

12V motor

Take bych prispel malou zkusenosti do teto debaty. Mam accenta s motorem 1.5 65kW, kroutak neco kolem 130. Dobre na tom je, ze auto jede dobre uz od 2000. Nejvetsi toc. moment vyrazne nastupuje na 4000, ale konci na 5000. Od 5300 do 6200(omezovac) se toho prilis nedeje. Ja mam rad zvuk motoru ve vysokych otackach a velmi rad jezdim na max., takze pokukuju po 16V. Mam zkusenost treba Peugeot MI16, Ford ZETEC, atd. Myslim, ze 12V je mezi 8V a 16V nejen hodnotami, ale i chovanim auta.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "cokes"

10. 9. 1999 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 12V motor

Tak tak, správně, není nad 12V motor. Taky mám v autě 12V motor a jezdí to s ním skvěle. Vrchol krouťáku to má na 2000 ot/min 260 Nm a dál to neklesne pod 230 Nm až do 5000 ot/min.

Ale bacha, má to jeden háček, nový disko nikdy nejíš.... ale co to kecám. :-)

neregistrovaný "Roman11"

12. 9. 1999 23:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 12V motor

cokes, docela by mě zajímalo, co to máš s auto.. s tím 12V..?

neregistrovaný "corsican"

13. 9. 1999 01:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 12V motor

16V motory maju podstatne nizsiu spotrebu cca jeden liter ako 8V a to za to dat o cca 20,000 korun viac.

neregistrovaný "Roman11"

13. 9. 1999 12:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: corsican

To s tou nižší spotřebou 16V proti 8V se mi moc nezdá. Kdysi jsem jezdil s AR 2.0TS s 8V a průměrná spotřeba byla 8-9l, nyní jezdím se stejným motorem, ale už 16V a spotřeba stoupla na 10-11l průměrně...je teda fakt, že vždy využívám maximálně výkon motoru, ale to jsem dělal i dříve. Ale můžete mít třeba i jiný zkušenosti. Kdo ví...

neregistrovaný "cokes"

14. 9. 1999 07:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: corsican

:-))) to byl chyták - mám sice 12V, ale šestiválec 2.5 tds. Přesněji řečeno BMW 325 tds. :-)

neregistrovaný "Roman11"

14. 9. 1999 20:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: corsican

no že máš sestiválec mi došlo,...taky mám...jen jsem myslel, že máš Calibru se šestiválcem, proto mě zarazili ty udávaný parametry....:o)

neregistrovaný "cokes"

16. 9. 1999 09:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: corsican

Calibru jsem měl, a jsem rád, že jsem prodal a koupil to tédeeso...

Diamant

10. 9. 1999 22:03

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Krivky motorov

No neviem ale mňa viac ako točivý moment zaujíma výkon v rozmedzí 2000 až 3000 otáčok. Tie sa najčastejšie využívajú. Nie je pre mňa zaujímavé, že motor má maximálny výkon pri 7000 otáčkach, lebo je už priveľmi hlučný. Ja viem, že ten dočasný hluk sa dá vydržať pri predbiehaní, ale na dlhodobú jazdu to nie je. A čo sa točivého momentu týka, tak napríklad TDI 1,9/81 kW má točivý moment podľa grafu ideálny (maximum 235 N.m niekde pod 2000 ot) a predsa je ten motor lenivší, než 1,8/110 kW. Jednoducho rozhoduje výkon. Lebo práve výkon porebuješ dodávať autu, aby sa pohybovalo. A je samozrejmé, že motor, ktorý končí pri 4000 otáčkach musí mať ťažší prevod. Inak neviem si predstaviť, ako sa dá vypočítať z točivého momentu výkon. Stačí sa pozrieť na krivky a to čo by teoreticky mohlo platiť u jedného motora, neplatí u žiadneho iného. Inak keby niekto chcel, tak som si dal tú námahu a prekreslil krivky toč. momentu a výkonov do rovnakej mierky, takže sa dajú porovnať. Divili by ste sa, že motory 1,6/55 1,6/74 a 1,8/20V majú pri 2500 otáčkach skoro rovnaký výkon 37 kW. Takže prečo nekúpiť 1,6/74? Je to kompromis ceny a výkonu vo vyšších otáčkach (ten je užitočný hlavne pri predbiehaní). Keby niekto chcel nejaké krivky, tak nech napíše, pošlem. diamant@dodo.sk Pekne tam vidieť, že na bežnú jazdu je motor 1,6/55 rovnako dobrý ako 1,6/74, ale pri rýchlej jazde či pri predbiehaní je už markantný rozdiel. Mnohým preto stojí zato ušetriť zopár tisíc.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Roman11"

12. 9. 1999 23:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Krivky motorov

nevim, možná ses diamante špatně vyjádřil, ale výkon ma přímou závislost na točivým momentu...teda jestli má auto nejvýšší točivý moment na 2000-3000 otáčkách, znamená to, že je v těchto otáčkách nejefektivnejší,... i výkonově. A to je přece to co hledáš...problěm je v tvém srovnání TDi s Ti jen v tom, že u TD potom nad tyto otáčky už točivý moment motoru výrazně spadne, kdežto u turbo benzinu, jako ke třeba 1.8 T spadne jen nepatrně...Proto je logicky živější. Mě na autech zajímá výkon i točivý moment, nejlépe jeho průběh. Třeba u svýho auta s atmosferickým benzinovým motorem mám narůst už od 1000 otaček a plochou křivku od 2000 až do 4500, max 250Nm na 3800. A maximální výkon 140kw na 6000. To je pak ideální, jak na tichý provoz mezi 1000-2000, i na rychlý předjíždení, kdy využívám max. výkon.

neregistrovaný "corsican"

1. 10. 1999 05:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Krivky motorov

Mna zase najviac zaujima cena , výkon a spolahlivost.

neregistrovaný "matej11"

1. 10. 1999 13:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW 316i = 1.8 8V - ze by dalsi 8V *?

Tak jsem zjistil, ze i slavne BMW uz vyrabi nove auto s novym 8V benzinakem. Je to BMW 316i, coz je motor 1.8 8V. Parametry 77kW/5300, 165Nm/2500, Vmax 190km/hod, 0-100 za 11,9 spotreba mix 7,6 l/100km. Tak co, uz se zblaznili i u BMW, kdyz na VW 8V tu skoro kazdy nadava? Nebo ti chlapci jen pochopili co je to elegantni kompromis cena x dynamika?

neregistrovaný "cokes"

1. 10. 1999 18:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW 316i = 1.8 8V - ze by dalsi 8V *?

Je to devatenáctka s dobrým průběhem točivého momentu a s klidným chodem, podobným šestiválci. Ve vnitřku to není naprosto slyšet (vlastní zkušenost). Ten samý motor má i 318i, jenom větší výkon.

neregistrovaný "hop1"

1. 10. 1999 23:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW 316i = 1.8 8V - ze by dalsi 8V *?

BMW 0-100 km/h za 11,9. To jsou mi věci ... No jeątě ľe stojí jen 838 tisíc. Pro zajímavost: BMW 320 (24V) stojí o 240 tisíc víc. Takľe jeden ventil u BMW stojí 15 tisíc. No nekupte to ...

neregistrovaný "Našrot1"

15. 9. 1999 14:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW 316i = 1.8 8V - ze by dalsi 8V *?

Tak tady bych měl pár připomínek. Na rozjetí auta je třeba velký točivý moment více než velký výkon. Točivý moment auta je hlavně nutný například při zrychlování do kopce (jsou zde největší odpory proti směru jízdy). Zjednodušeně řečeno - výkon je jako působící síla na určité ozubené kolo, které vzhledem ke svým rozměrům a dalším parametrům "převádí" sílu na pohonnou silovou dvojici (od té se teprve odečítají působící odpory) -> točivý moment. Tedy točivý moment auta je samozřejmě zavislý na výkonu avšak též na převodu v převodovce. Proto nelze jednoduše tvrdit, že nezáleží na výkonu, ale na točivém momentu a naopak.

P.S. pro hlubší prostudování bych doporučil např. skripta Statika, či dále Kinematika konče Dynamikou některé strojní fakulty.

neregistrovaný "matej11"

15. 9. 1999 14:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW 316i = 1.8 8V - ze by dalsi 8V *?

Nejaka skripta jsem za ta leta studii taky videl (z nekterych i delal zkousky) ale zivot realny neni jen o urcitem statickem bodu, na nemz popiseme vsechna silova pusobeni za jednoho rezimu. Kazdy motor pracuje v sirokem rozsahu rezimu a malokdy navic za idealne meznich podminek za nichz byl testovan. Simulace chovani motoru za menicich se podminek (napr. pridani plynu pri potrebe zrychlit) bude na ta skripta trochu slozita...

neregistrovaný "Našrot1"

16. 9. 1999 13:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW 316i = 1.8 8V - ze by dalsi 8V *?

Nezdá se ti, že kdyby se opravdu teorie tak lišila od praxe, tak opravdu nevím, proč by se měly dělat dalekosáhlé výpočty při konstrukcích aut či čehokoliv jiného?

neregistrovaný "ivo1"

16. 9. 1999 13:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW 316i = 1.8 8V - ze by dalsi 8V *?

100% mas pravdu. Teorie se nelisi od praxe, co je hypoteticke na nasich diskuzich, ze nemame k dispozici presne prubehy momentovych krivek, ktere jsou nutnym predpokladem presnejsi simulace a obvykle vse extrapolujeme z 2 bodu, ktere zname skoro u vsech aut (max.M a P pri danych otackach). Samozrejme odpory, prokluzy spojky a "all that rubbish" nechavame nepovsimnut. ;-)

neregistrovaný "matej11"

17. 9. 1999 07:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Teorie a praxe

Samozrejme ze existuji teoreticke vypocty ktere uspesne modeluji chovani motoru v praxi. Tyhle vypocty ale byvaji tak slozite, ze existuji pouze ve slozitych pocitacovych simulacich. Hledat o nich neco ve VS skriptech statitiky, dynamiky nebo pruznosti mi prijde dost posetile (to byl obsah meho prispevku). Navic ten model byva soucasti firemniho tajemstvi, ktere si vetsina firem chrani...

neregistrovaný "Pavel_KR5"

24. 9. 1999 16:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Teorie a praxe

Složitost problému srovnávání motorů je ještě hlubší než jen to, že často máme k dispozici jen maximální výkon nebo kroutící moment a ne celé křivky. Ony křivky se dají sehnat ale je nutno si uvědomit, že se jedná o křivku spojující body maximálního výkonu (krouťáku) při jednotlivých otáčká. Abych to znázornil - např. u motoru 1.9TDI/81kW odpovídá dle výkonové křivky otáčkám 2500 ot/min výkon 60 kW. Jenže to platí pouze v režimu kdy má řidič plně sešlápnutý plyn a turbodmychadlo se otáčí na příslušných otáčkách). Pokud např na rovině jede člověk s tímto motorem na půl plynu při otáčkách 2500 ot/min, tak výkon motoru nebude určitě 60 kW, ale možná jen 30 kW. Při jízdě z kopce bez plynu bude výkon motoru na otáčkách 2500 ot/min dokonce nulový (řídící elektronika způsobí nulový vstřik)nebo spíš záporný, protože dochází k brzdění motorem. Takže aby nedocházelo k omylu, že motor má jen jednu křivku popisující závislost výkonu na otáčkách - jde o křivku maximálních výkonů pro jednotlivé otáčky. Proto by bylo u každého motoru dobré znát, jak rychle se z "podkřivkové" oblasi částečného zatížení dostane po plném sešlápnutí plynu na tuto maximální výkonovou křivku (např. u TD motorů se projevuje turboefekt, u benzínových se může projevit zpoždění od lambda sondy apod.)

neregistrovaný "hop1"

1. 10. 1999 23:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Teorie a praxe

Zpoľdění od lambda sondy neexistuje, protoľe údaje z lambdy se poľívají pouze při cca 5%-80% otevření ąkrtící klapky. Pod touhle hranicí se to větąinou povaľuje za brľdění motorem (taky je to závislé na otáčkách) a to je jiný reľim a nad touhle hranicí za poľadavek na max axeleraci a benzín tam jde podle tabulek, větąinou tak 5%-10% nad stechiometrický poměr.

neregistrovaný "matej11"

13. 9. 1999 16:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Porovnani krivek motoru

V rubrice Octavia 1.8 turbo... vznikla pekna iniciativa - kdosi tam nascanoval krivky od vetsiny motoru z Otiny a dal je na WEB: www.volny.cz/tuning . Mate-li nekdo krivky motoru jinych znacek i starsi (ja mam Fiat Brava/Marea) navrhuji poskytnout ty krivky tvurci one stranky - mohlo by to byt docela zajimave srovnani :-)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Paulus"

17. 9. 1999 14:44

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

novacik

Zdravim diskutujucich. Nie som takym tech. odbornikom, takze len laicky postreh z praxe. Mal som Opel Kadett 1.6i/55kW v sucasnosti Toyotu Corollu 1.4 16V/55kW (predosly model). Takze obe auta maju zhodny vykon. Vyhody Kadetta - nizsia hlucnost pri vyssich rychostiach (120km/h - pohoda). Vyhody Corolly - zivsie, uspornejšie (cca 1liter/100km). Problem je s hlučnostou. Pri 120 uz motor dost pocut a pri dlhsej jazde to uz aj vadilo. Zvlastne je ze potom az do cca 140 hluk rapidne nestupa. Asi je to tym ze max kr.moment je od 4100 do 4500 ot/min. Inak som spokojny so 16V a asi by som sa opat rozhodol pre 16ventil. Aj ked je urcite rozdiel v motoroch u kazdeho vyrobcu.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Andre"

8. 11. 1999 09:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: novacik

Chtel bych se pridat - mam Megana kombi 1.6 16V a nejen ze je rychly a motor ma silu ale je i usporny jezdi bezne kolem 7.5 litru po meste a mimo mesto se dostavam pod 7l bezne. Minuly tyden jsem se "projel" po nemeckych dalnicich a bezne jsem "vyhanel" z rychleho pruhu i silnejsi auta (Opel Vectra 1.8 16V, Citroen Xantia 1.8) a to nemluvim o "konkurenci" ve tride (Ford, Opel, Citroen).

Ale celkove myslim ze motory 1.6 16V jsou vyborny "kompromis" mezi uspornosti a velkym vykonem.

neregistrovaný "Našrot1"

8. 11. 1999 19:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: novacik

čtyřventilová technika je totiž dobrá v tom, že máš větší "sací plochu" - prostě že se do motoru dostane víc vzduchu a tak je tam i větší tlak a líp se to spaluje - a pak taky se to dostane rychlejc ven a nemusí se to tlačit 1 dírou. Jinak u Reanaulta to zavedli poněkud pozdě, tak nevim, jakou tim chtěli udělat díru do světa (čtyřventilová technika se používá už 20 let (v japonsku). Jinak zkus se někdy projet třeba v 1,6 Corolle. To teprve uvidíš rozdíl mezi Renaulťáckou a Toyoťáckou zkušeností s čtyřventilovýma technologiema. :-)) Jinak průměr mám u Corolly asi 6,3 l pořád (teda mimo město, nebo když to nekalim furt 190)

neregistrovaný "Andre"

9. 11. 1999 14:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: novacik

Netvrdim ze je 16v novinka, i kdyz na nasem trhu zrovna moc aut pred 5ti lety 16v nemelo...

Chtel jsem jen napsat ze se mi ten motor opravdu libi.

A pokud chvalis Toyotu musim uznat ze je to slusny auto ale zrovna Corolla se mi moc nelibi. Libi se mi jedine Avensis ale to je o jiny cene.

A ve spotrebe bychom mohli klidne soutezit, protoze pri dodrzeni nasi vyhlasky se v pohode vejdu s Meganem kombi do 6ti l/100km. (mozna i o kousek min)... :o)

Ale fakt je ze pokud chci mit "po ruce" tech 110 koni musim to tocit hodne pres 4000. A kamos co presel z Vectry 1.8 na Xedose 1.6 16v - kde ten Xedos ma cca o 20 koni vic - nadava... Rika ze by uz 1.6 nikdy nechtel protoze to nejde.

Tak nevim jak to doopravdy s tema 16v je...

neregistrovaný "Andre"

9. 11. 1999 14:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: novacik

Joooo a az te potkam - tak te stejne "natru" rodinym kombikem :o))))))))))))))))

a uvidis ten rozdil mezi R. a T. :o)

petous

9. 11. 1999 15:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: novacik

Odkud jsi ? Znam jednoho z Mostu, co ma Renaulta Megane Kombi s 1.6 16V ? Ale ten urcite jezdi opatrne, jestli to nejsi ty.

neregistrovaný "Andre"

12. 11. 1999 10:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: novacik

V Moste maji Megana kombi jen dva lidi ja a jeden slusnej pan - ja mam tmavecervenou metal. a on svetlonce zelenou. A opatrne jezdime oba ale ja rychlejs ;o) - a jestli me znas tak jsi mne nastval protoze ja te urcite neznam a to mne stve.

Okamzite mi rekni kdo jsi a odkud me znas!!! :o)))

neregistrovaný "Našrot1"

12. 11. 1999 12:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

Souhlasim s výzvou, že mi to natřeš :-)))))))). Pro začátek uvedu poslední přírůstek k autům, která mě nedostanou (v akceleraci na 100-130): Neues Passat V6 synchro. PS mám jen o 5 koní víc než ty.

neregistrovaný "Andre"

12. 11. 1999 14:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

Tak se poradne ohlas az me potkas at si te prohlidnu nez mi zmizis v zrcatku ;o))))))

neregistrovaný "Andre"

12. 11. 1999 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

Zacinam v tom mit peknej bordel - cim teda vlastne jezdis?

neregistrovaný "Našrot1"

12. 11. 1999 22:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

jak bordel? ja jsem napsal, že jezdim Corollou 1,6 a nikdy jsem to neměnil (občas teda pravda jezdim CarinouE 1,6, ale ničim jiným). Jinak mě kdyžtak poznáš podle červenejch zadních blinkrů (americká výroba), až se budu před tebe zpátky zařazovat do pruhu :o)))

neregistrovaný "Andre"

13. 11. 1999 16:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

Tak ju budu sledovat cerveny bliknry :o))) neni to proti vyhlasce? a nebo ma Toyota taky vyjimku jako nektera postarsi vozidla z ruska na nestalobarevnost :o)))

neregistrovaný "Našrot1"

13. 11. 1999 18:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

jsou proti vyhlášce. Ale psal jsem přece, že je americká a ve státech jsou červený blinkry (asi aby to ladilo s barvou auta :o)). Aspoň tolik nepálej do očí, když za mnou stojí někdo na křižovatce. Akorát možná některejm než dojde že odbočuju (asi)... :o))

neregistrovaný "Andre"

14. 11. 1999 09:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

A to mas uz tu novou Corollu a nebo tu starsi?

petous

12. 11. 1999 23:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

Nedělal jsi náhodou v jedné velké petrochemické firmě ? Např. v knihovně Chemopetrolu.

Tam totiž donedávna pracoval jeden člověk co měl přesně stejný auto jako ty a kladný vztah k Internetu. Čau.

neregistrovaný "Andre"

13. 11. 1999 16:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

nahodou ne... Knihovna byla naproti... ;o)

neregistrovaný "Neandrtalec"

17. 9. 1999 22:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

Základní vzorec praví, že výkon motoru je násobkem točivého momentu a úhlové rychlosti klikového hřídele. Čágo, klabani.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Našrot1"

2. 10. 1999 14:53

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

To: Pavel_KR5

Člověče, kdyby měl motor přibrždění motorem nulový výkon, tak bys asi nebrzdil a pořád bys zrychloval, jako kdybys tam hodil z kopce neutrál. Ten výkon motoru klade odpor "kolům", když pustíš plyn.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Fucida"

5. 10. 1999 19:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Pavel_KR5

U nekterejch motoru je pri zarazenym kvaltu v rychlosti a pustenym plynu opravdu nulovej vstrik a tudiz nulovej vykon v chodu. Ze to brzdi to je ten odpor pri otaceni. Rukou s tim motorem taky neotocis. Takze ten brzdici vykon je na kolech.

neregistrovaný "Našrot1"

5. 10. 1999 22:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Pavel_KR5

Nulový vstřik neznamená nulový výkon - je potřeba síla na stlačení vzduchu ve válci, který se tam nasaje tak jako tak -> výkon samozřejmě je. A ten vstřik nemůže být nulový, protože by pak bylo zřetelné zpoždění při sešlápnutí plynu, než by se motor znovu "nastartoval", ale může být opravdu minimální. Ovšem někde můžeš docílit větší účinnosti brždění motorem tak, že ho přesytíš.

neregistrovaný "Fucida"

6. 10. 1999 19:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To: Pavel_KR5

NO jo, ale potom ten motor vykon nedava, ale zere. A cetl jsem, ze nektery motory maj opravdu nulovej vstrik a pri zapnutym zapalovani to zpozdeni pri seslapnuti plynu nemuze bejt nijak hrozny, spis minimalni.

Diamant

30. 10. 1999 00:00

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nulovy vstrek

Ta nulova spotreba je realitou. A to takzvane "nastartovanie" motora po pridani plynu je hlupost. Motor sa predsa toci a to ovela vyssimi otackami, ako na volnobehu, takze ziadne opozdenie neexistuje. Bola tu aj rec o presyteni. Pri riadeni motora elektronikou sa pri ubrati plynu a navrate motora z otaciek na volnobeh zmes na kratky moment ochudobni, takze k presyteniu nemoze dojst. Da sa to overit aj v praxi kratkym velmi rychlym niekolkonasobnym slapnutim na pedal plynu. Otacky motora celkom slusne klesnu pod volnobezne otacky (ale moze to byt u kazdeho auta idividualne).

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Našrot1"

30. 10. 1999 21:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nulovy vstrek

S tím přesycením jsem to špatně popsal. Jde o to, že se změní poměr paliva a vzduch nasávaného do motoru a doba, kdy se to všechno do motoru nasaje - tedy to např. ve válci bouchne s větším předstihem a tím pádem to zpomalí píst -> tedy píst brzdí přes převody nápravu. Nevím odkud pochází informace, že do motoru při brždění motorem "nic neteče"; zdá se mi to velmi nepravděpodobné. BTW: ten plyn zmáčkneš rychle při tom brždění motorem nebo na neutrál? Já třeba když bych tohle udělal uv autě kterým jezdím, tak žádná prodleva ani pokles otáček není ani v jednom případě - při zařazeným kvaltu trhaně (kvůli tomu rychlému a několikanásobnému zmáčknutí plynu) akceleruješ a na neutrál se to točí do vyšších otáček ("bez odporu"). Otáčky by ale nijak výrazně klesnout neměly - to bys měl špatně nastavený předstih.

neregistrovaný "Spina"

11. 11. 1999 22:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16v je dobra

mate pravdu objem nicim nenahradis, proto je 16v technika na motorech V8 dobra :-)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Našrot1"

14. 11. 1999 19:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to: andre

Je to 92 rok, ale model je to ještě předtím. Tedy když to vezmu od té co se dělá teď, tak je 1. kulatá světla vepředu -> 2. standardní šikmá světla vepředu, ale kulatější (modelový rok 92) -> 3. ta moje (šikmá světla, hranatější, nejnižší z těchto jmenovaných) a je to sedan. Moc jich v Čechách nejezdí (počítám tak asi 500? nevim), akorát jeden maník taky z Prahy má úplně stejnou i Americkou a vínovou, akorát tam má už žlutý blinkry.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Roman11"

15. 11. 1999 15:56

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to: andre

že je to možný,...ale v běžném Fordu model T motor DOHC 16V rozhodně nebyl,...to znamená pokud to není fotomontáž, že je to nějaký speciální model, zřejmě pro nějaké závody...- v tom případě to není nic divného.:) Ani nevim, že by tu někdo tvrdil, že je to nejmodernější technologie.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "King Of The Road"

15. 11. 1999 16:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

to bude kravina. Myslím, že na tohle technicky rozhodně ve 20. letech neměli. Už jste viděli kombinaci 16V a karburátoru? Nebo měla plechová lízinka MPI?

neregistrovaný "maxipes"

15. 11. 1999 17:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

Jestli je to fotomontáž nevim, ale je kravina říct, že by na to ve 20. letech neměli. Měli na to už mnohem dřív - existujou mnohem starší auta nejen se čtyř, ale i s pětiventilovejma rozvodama.

neregistrovaný "Našrot1"

15. 11. 1999 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

Nebylo náhodou Těčko ještě dvoutakt? Podle toho motoru, co je na obrázku, bych řek, že to klidně může být 16V, ale tak ze 70 let. Protože kdyby byl z 20tejch, tak by byl designově mnohem líp provedenej.

neregistrovaný "maxipes"

15. 11. 1999 19:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: andre

Dvoutakt je mnohem novějąí neľ čtyřtakt, takľe to "jeątě" je poněkud mimo...

neregistrovaný "Našrot1"

17. 11. 1999 19:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: maxipes

dvoutakty jsou tak stejně staré jako čtyřtakty, možná starší, protože dost parních strojů (nejvíce ale parní lokomotivy) byly dvoutakty.

neregistrovaný "maxipes"

18. 11. 1999 12:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: maxipes

to naąrot - Nazvat parní sroj dvoutaktem je dost originální. Proč motáą parní stroje a spalovací motory dohromady sem opravdu nepochopil.

neregistrovaný "Našrot1"

18. 11. 1999 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: maxipes

protože pracujou na podobným principu. A zas tak originální to nejni, poněvadž v technické literatuře se to běžně používá.

neregistrovaný "maxipes"

19. 11. 1999 10:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to Naąrot

Měl si pravdu, ľe dvoutakt a čtyřtakt sou zhruba stejně starý - to sem nějak poplet. Ale ľe by dvoučinej (Wattův) parní stroj pracoval na principu aspoň vzdáleně připomínajícím dvoutaktní motor nevim nevim...

neregistrovaný "Našrot1"

20. 11. 1999 17:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to Naąrot

nemyslel jsem zrovna dvojčinný Wattův praní stroj (sice se pěkně dlouho držel, asi 40 let, a tedy vešel nejvíc ve známost, protože Watt byl stará svineě :o) a udělal si patent dohromady na těch 40 let znějící tak všeobecně, že ho nikdo nemoh předělat ani vylepšit ani udělat nějakej novej). Ale hlavním příkladem parního dvojtaktu je parní lokomotiva (která je teda asi známější než klasickej "Waťák").

neregistrovaný "Roman11"

22. 11. 1999 12:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to Naąrot

no teda, tady se to rozjelo, od 16V k páře...myslel jsem, že se parní stroje už v automobilech neoužívají...:O)

neregistrovaný "Našrot1"

22. 11. 1999 19:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to Naąrot

víš jakej by to byl dobrej fór, kdybys přijel autem k pumpě a místo benzínu bys do něj nasypal kýbl uhlí a nalil něco vody a vodfrčel by sis :o))

neregistrovaný "MiraEskon"

16. 11. 1999 14:23

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to Naąrot

To T-éčko vypadá jako replika a názory, že 16V motory se nedělaly s karburátorem, jsou podivné.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Roman11"

16. 11. 1999 14:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to Naąrot

proč si myslíš, že se nemohly dělat 16V motory s karburátorem. To přece spolu vůbec nesouvisí...nebo snad jo ???

neregistrovaný "Roman11"

16. 11. 1999 14:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to Naąrot

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Našrot1"

17. 11. 1999 19:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to: maxipes

...ještě, ten dvoutakt je konstrukčně jednodušší než čtyřtakt, tak taky proto.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Andre"

23. 11. 1999 08:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Doslo palivo

Jeden znamy me varoval, ze mi NESMI v 16v-motoru dojit palivo. Vysvetloval to podtlakem/pretlakem v palivovem potrubi. Nemuzete mi to nekdo vysvetlit? Konkretne slo o motor z Xedosu6 1.6 16v. Ja myslel ze tenhle problem je jen u Dieselu.

Rozbalit vlákno

wolff

23. 11. 1999 10:36

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

To jsem slyšel taky, ale spíš z hlediska kaťáku. Jinak nevím jaký vliv by na motor mohl mít nedostatek benzinu(snad nečistoty).

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Andre"

23. 11. 1999 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Rikal neco ve smyslu ze v palivovym potrubi musi byt tlak, ze nestaci jen dolit benzin ale musi se to natlakovat. Ze se nici katalyzator to vim.

wolff

23. 11. 1999 13:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

No možná pro vstřikování, tam tlak musí být, ale s 16v to nemá nic společnýho. To by byl problém i pro 8V.Pokusím se to zjistit

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "martan1"

24. 11. 1999 11:26

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

lambda sonda

Cau lidi, nevite nekdo jakou presne funkci ma lambda sonda? Nekde jsem slysel ze poskozeni ma velkej vliv na spotrebu? Dik.

Rozbalit vlákno

Saab

24. 11. 1999 11:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Vliv na spotřebu to má dost velký. Já jsem koupil Corollu 1.3 s vadnou lambda sondou a spotřeba na dálnici při 130 km/h je necelých 12 litrů ! Při 90-100 km/h se pohybuje mezi 9,1 - 10 litrů. Podle údajů z lambda sondy se totiž určuje bohatost směsi a pokud je odpojena tak motor dostává velmi bohatou směs a pak to strašně žere. A pokud necháš vadnou lambda sondu zapojenou, tak ti to auto zase nepojede, já jsem musel tu moji Corollu přemlouvat, aby se alespoň přiblížila k hranici 130 km/h. Po několika minutách to dokázala. Bez lambda sondy není problém 150, víc jsem zatím nezkoušel, protože jsem měl obavy, že se nedostanu ani k nejbližší benzince.

neregistrovaný "martan1"

24. 11. 1999 12:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Saabe a Hope díky za info, to s tou 130-kou je úplně přesný. Ale tolik to zase nežere , tak 8-9l, ale i při hodně pohodový jízdě. Když tu sondu na zkoušku odpojim , nemůže něco odejít?

neregistrovaný "hop1"

24. 11. 1999 20:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Ne, nic by odejít nemělo. Já ji mám ve svym autě na vypínač :-) protože když je vlhko, tak to s ní zlobí (je to moc chudý). Tak ji vždycky vypnu, když prší. A když je hezky, tak ji mám zapnutou, aby to tolik nežralo. Je to holt kovářova kobyla, mám už sice jinou, ale zatím jsem byl línej ji vyměnit - je tam totiž kurevsky zarezlá ;-)

neregistrovaný "martan1"

25. 11. 1999 08:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Hope to je pěkně dábelský s tím přepínačem :-) Co máš za auto? Nevíš kolik parametrů ta sonda hlídá? Vlastně teoreticky by mělo jít při odpojení sondy manuálně plynule regulovat vlastnosti směsi a různý věci podle toho co všechno ta sonda hlídá ne? Co ty na to?

neregistrovaný "gapa"

28. 11. 1999 20:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

To vypínání lambda sondy není moc chytré. Ta sonda je tam k tomu, aby měřila bohatost výfukových plynů. Řídící jednotka podle toho řídí vstřikování a bohatost směsi. V ojedinělých případech to může fungovat tak jak popisuje "hop", ovšem moc dobrý nápad to není. Pokud počítač nemá údaje z lamdy, myslí si, že je směs příliš chudá a obohatí ji, pak znovu zkontroluje lambdu a jelikož se nic nezměnilo přidá znovu a tak dále a tak dále.... Tuto závadu má zřejmě i jeden můj kamarád, který má R Laguna. Projevuje se to taky pouze za vlhka a to tak, že mu computer zalije svíčky benzínem a skončil. Vypínač by zřejmě v tomto případě pomohl, ovšem co to udělá s katalyzátorem to si dovedete představit. Myslím si, že vyměnit lambu je levnější, než měnit lambdu+katalyzátor. Představa o tom, že by mělo jít při odpojení sondy manuálně plynule regulovat vlastnosti směsi je zcestná. Vstřikování i nadále řídí řídící jednotka, ovšem bez údajů sondy je z toho zmatená......Pokud se pletu opravte mne.

neregistrovaný "gapa"

28. 11. 1999 20:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

jěště proč se to stává jen když je vlhké počasí? Myslím si, že ta lambda je díky korozi výfukového potrubí poškozená a vzdušná vlhkost, která na této sondě kondenzuje při teplotách těsně nad nulou, ji prostě vyzkratuje.

neregistrovaný "hop1"

29. 11. 1999 13:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

to: gapa

Pokud vím, tak Bosch (kterýho tam mám) online pozná odpojení lambdy a přejde na "nouzový reľim", kde dává palivo podle tabulek, stejně tak jako kdyľ seąlápneą plyn na podlahu - v tu chvíli se totiľ taky lambda neuvaľuje. Taky se s ní nepočítá kdyľ je motor studený. Samozřejmě, ľe to katu nijak nepomáhá, ale nejsem si ani jistej, ľe by mu to výrazně ąkodilo. A konkrétně tomu mýmu, kterej má odkrouceno 250 000 km je to uľ asi úplně jedno :-)))

To: petous

Teorie podle učebnice je sice pěkná věc, ale umí mi někdo vysvětlit, proč se napětí na lambdě při spuątěném motoru pohybuje v rozmezí cca 2,2V aľ cca 6,5V? Je mi jasné, ľe to napětí negeneruje lamda, ale spíą ten počítač, spíą mi jde o to, jakým způsobem to tu hodnotu snímá, jestli to je nějaké můstkové zapojení či co. To napětí je časově proměnné v řádu setiny voltu za vteřinu, reaguje na přidání či ubrání plynu, kdyľ je motor studený, tak je kolem těch pěti ąesti voltů, za běľného provozu je kolem těch cca 2,5V. A teď babo raď.

petous

29. 11. 1999 14:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Jakou máš Lambda sondu? S jedním drátem nebo s více. U toho jednodrátu to zkus zatížit cca 50kOhm a pak měřit, u toho vícedrátového připojení si zjisti jestli náhodou neměříš vyhřívání.

neregistrovaný "hop1"

29. 11. 1999 15:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Je to čtyřdrátovka, tedy vyhřívaná, samozřejmě ľe měřím (a případně odpojuju) její "výstup". Vyhřívání je vcelku samostatné, dva dráty jsou přímo (+) a (-), třetí drát je "vyhřívání" do počítače a čtvrtý "výstup" do počítače. Ale je to správná otázka, zkusím se podívat co je na tom "vyhřívání", jestli to náhodou není ve schématu obráceně :-))) Ale je fakt, ľe na odpojení tohohle fousu to reaguje vysloveně pozitivně.

neregistrovaný "andy220"

7. 4. 2000 01:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Zdravím všetkych.Trochu vám do toho vsúpim a ozrejmím niektoré fakty.Po prvé vyhotovenie lambda sond.Jedovodič stará koncepcia,signálový vodič.Trojvodič to isté plus vyhrievanie(voltáž cca 50mV-1V,pri správnej regulácii by to malo oscilovať okolo 450mV,takže neviem kde ste namerali 6V apod.,asi ste merali nesprávne) no a štvorvodič,to isté plus extra kostra z dovodu starnutia a tým zvyšovania prechodového odporu spojenia lamdba-kostra,kde býva posunutý prah regulačného pásma(voltáž cca 700mV-1700mV).Najnovšie lambdy sú na báze polovodičov,o ktorých ešte veľa neviem.Chcem podotknúť,áno lambda je senzor obsahu zbytkového O2 vo výfukových plynoch a je to akási spatná vazba pri obohacovacich režimoch(akcelerácii),kde sa uplatnuje ako signál korekčneho charakteru.Čiže najvačší význam na spotrebe má pri akcelerácii a tým škrtí nadmerné obohacovanie zmesi.Managmet si priebežne kontroluje prítomnoť signálu,jeho medzné hodnoty a zodpovedajúci údaj podľa iných prepočtov.Pri výpadku si dokáže signál nahradiť pri mierne zvýšenej spotrbe,alebo ide na núdzový režim a potom cuká.Samozrejme že to záleží od konkretneho riešenia výrobcu a nedá sa dávať univerzál rady.Napr.na mojom opel motronicu 2.5 "odišla lamdba" takým sposobom že regulovala okolo 100mV čo bola akože pre computer chudobná zmes a doslova čúral benzín do valcov a sprostá vlastná diagnostika hlásila príliš chudobná zmes,haha spotreba plus 3l.To je ale extrém,kedy doslova oklame počítač a nevyblokuje ju.Ale podotýkam všetko zaleží od riešenia výrobcu.Na audi napr.computer zistí že niečo nie je v poriadku tak automaticky ide motor na srevisný režim zo zníženým výkonom,kým sa to nevymaže na VAGečke.Dalšia doležitá vec.Lambda nereguluje asi cca 2 min po studenom štarte,pretože sa iba zohrieva vyhrievaním(funkčná od 300 C).Takže zbytočné dohady že je vlhká,zoskratovaná atď.No a ako je riešená spatnovazobná smyčka.Signál z lambda sa po ošetrení v tvarovacích ochranných obvodoch zosilný a potom zrejme na A/D prevodník a daľej sa spacúva digitálne,kedy sa podľa charakteristického poľa(mapy)slúži ako dáta korekčného faktoru.Samozrejme je to onoho komplikovanejšie.Osobne mám šesnásťventilového opla a som s ním nadmieru spokojný(nemá spodok,ale na ten výkon vynikajúca spotreba).Mám tiež vybratý katalyzator a vloženú rúru toho istého priemeru(to je dolezite).Na dvojlitri to robí cca 3PS.

neregistrovaný "magic1"

10. 4. 2000 13:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Co sew tyka Lambdy - mimochodem vynalez z PALu - jeji omezeni je hlavne v jejim rezimu. Pracuje v rozmezi 0 - 1, takze v pripade, ze chci, aby motor pracoval s prebytkem paliva, musim lambdu vyradit. U vetsiny komercnich cipu pro zvyseni vykonu dochazi ke zkreslovani udaju z lambdy nasobenim predem naprogramovanym koeficientem. Takze, pokud to nekomu po zasahu do ridici elektroniky dela paseku, at se nedivi.

petous

11. 4. 2000 13:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Jak si na ten PAL přišel ? A to co píšeš o násobení signálu je taky pěkná blbost. Většina komerčních úprav se týká změn v datové mapě ale ne v algoritmu řídícího programu. Tuneři ani kolikrát neuměj assembler, aby si mohli dovolit takovéto úpravy dělat.

neregistrovaný "andy220"

12. 4. 2000 00:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Magic vela som toho preštudoval a nenšiel som o tom zmienku.Možno že to PAL použil v nejakom testeri na meranie súčiniteľa prebytku vzduchu,ale pri vsterkovaniach??Treba sa mrknúť na patentový úrad,nie magicu?Po lopate povedané magic a petous je to toisté,len peťous to povedal trochu odbornejšie a ste sa nepochopili.Robí sa to vlastne tak,že po vypočítaní základnej dĺžky vstrekovacieho impulzu z poľa dát základných charakteristík riadiaci program vykoná jeho korekciu z poľa dát korekčného faktoru (tu lamdba regulácie),takým spôsobom,že vstupnému zdigitalizovanému analógovému signálu lamdba sondy sa priradí binárna hodnota z poľa charakteristiky lamdba regulácie a potom ridiaci program vykoná korektúru vypočítanej dĺžky vstrek.impulzu jeho vynásobením koeficientom(peťous a v asembleri sa nedá realizovať násobenie nejakej hodnoty koeficientom,či len podľa teba sa dá ním realizovať riadiaci program.Uvedom si že ten riadici program vykonáva inštrukcie(napr. aritmetické operácie) ščítanie násobenie hodnôt registrov) podľa naprogramovanej závislosti fyzicky uloženej v pamati v registroch pod adresou ako dáta čiže konštanty.No a ladič na určitej adrese registra v hexa tvare povedzme FFH zmení dáta 3A na napr. 5F.Takže obidvaja máte pravdu,len máte na to rôzny uhol pohľadu.Magic a čo si myslel tým 0-1??!Súčiniteľ prebytku vzduchu?!Keď ty tak rád chytáš za slovo.Čo máš na myslíš tým že L-sondu musíš odpojiť.To máš pravdu,že hlavne závodné motory(kde samozrejme nezáleží na spotrebe) musia,máť mierne bohatú (cca 0.85-0.95 lamdba),kedy sa dosahuje max. výkon.To robíš na svojej Integrálke.Prečo nam nevrazíš medzi computer a lambdu nejaký "Power box",ktrorým ho oklameš?Zase zábudaš že nie každý managment to znesie bez ujmy(napr. aj motronic na mojom opli to znesie bez problému,len to o kus viac žere,keď nechám lamdbu vo vzduchu a stabilne je pre katalyzátor obohatená zmes o 0.6%).Ale skús to urobiť napr. na Audine ktorá sa prepne na núdzový režim so totálne zníženým výkonom a pri prudkom zošliapnutí plynu to cuká.Tak nedávaj luďom takéto rady.

neregistrovaný "magic1"

12. 4. 2000 09:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Andy, Andy, ten prispevek jsem psal proto, aby si prave vsichni, kdo premysleji o prasarne zvane Chiptuning uvedomili, ze jakekoliv zkreslovani udaju z lambdy je NESMYSL a nikdy nepovede k dobrym vysledkum. Je asi treba osvetlit pojem "soucinitel prebytku vzduchu": tedy, jedna se o pomer vzduchu vuci palivu na vystupu ze spalovaciho prostoru, jinymi slovy kolikrat je vzduchu ve vyfukovych plynech vice, nez paliva. Lambda sonda pracuje v rezimu od 0 (na 1 cm3 vzduchu 0 cm3 paliva) do 1 (na 1 cm3 vzduchu 1 cm3 paliva). Nikdy nemuze pracovat s pomerem napr. 1,15 cm3 paliva vuci 1cm3 vzduchu, protoze to je vic nez 1 (1,15). To znamena, ze nemohu pracovat s pomerem smesi vetsim nez 1, tedy nemuze byt paliva nekdy vic, nez vzduchu (nevradim-li prave obvod pro nasobeni techto udaju, nebo nenahradim-li cele klopnym obvodem). A to je zakladni predpoklad pro ladeni vysokovykonnych motoru: paliva musi byt vzdycky vic, nez kolik staci shoret, nebot zbytkove neshorene palivo slouzi jako chladivo pro spalovaci prostor, zejmena pak vyfukove ventily a vyfukove potrubi (casto i turbinu). To je ale u automobilu s konvecnim katalyzatorem nepripustny rezim, nebot zbytkove palivo shori v katu a kat vypali, cimz ho totalne znici. To je dalsi dulezita vec: nelze ladit motor pri zachovani konvecniho katu! A tak bychom mohli pokracovat. K temto ucelum existuji zcela specialni systemy a katalyzatory. K te lambde - cely svet nechapal, proc vlastne Pal u svych testeru rady JT (Jiskra Tabor) pouzival na vstupu prave lambdu. Zdanlive to nemelo smysl. Po zavedeni katalyzatoru ve vyfuku se ale z tohoto systemu stal ten nejpouzivanejsi na celem svete. Pal to samozrejme nepouzil u auta (nebo o tom alespon nevim).

neregistrovaný "hop1"

24. 11. 1999 11:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lambda sonda

Jo, to si slyšel dobře. Lambda sonda je namontovaná ve vejfukovým potrubí a hlásí vstřikovacímu počítači, jak dobře namíchal směs. Když je lambda špatná, tak to počítač většinou pozná a dává motoru paliva víc než je potřeba, protože nemá tu zpětnou vazbu.

neregistrovaný "Našrot1"

24. 11. 1999 18:55

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to : andre & wolff

Ten tlak tam musí bejt opravdu jen, když máš vstřikování a nezáleží na počtu ventilů. Je to hlavně kvůli tomu, aby nemuselo bejt u těch stříkaček silná pumpa (vychází z Pascalova zákona - musel bys na větší plochu víc tlačit, abys na menší dostal vyšší tlak). Ale jakým způsobem se to v tom potrubí natlakuje nevim. Asi se tam fouká dusík :o), nevim

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "hop1"

24. 11. 1999 21:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to : andre & wolff

Proboha co to tu furt řešíte s tím tlakem? Tlak benzínu dělá pumpa, reguluje ho zpětnej ventil. Tlak vzduchu dělá turbo nebo kompresor, pokud tam jsou, jinak je tam jen podtlak. Určitej tlak benzínu (i když velmi malej) maj i karburátory, u stříkaček je to něco kolem 1 - 2 barů.

Stříkačka bez benzínu je jako karburátor bez benzínu - prostě tam nejde benzín. Katalyzátoru principielně chod bez benzínu nevadí, potíž nastává až v případě, že benzínu je tak málo, že ve válci nechytne a dostane se až na katalyzátor a shoří tam. Ale to je myslím velmi vyjímečná situace, protože buď shoří v potrubí před katalyzátorem a nebo je to studený, tak neshoří ani na katu. Jestli je tu někdo odborník, tak mě opravte, jestli v tomhle kecám.

16V bez benzínu je na tom stejně jako 8V bez benzínu. Pokud je směs při vysokém výkonu chudá, dochází k většímu zahřívání a případně k propálení pístu či ventilu apod. Ale to je poměrně extrémní případ u vysokovýkonných motorů.

petous

28. 11. 1999 22:01

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Lambda

Tak předně bych chtěl podotknout, že lambda sonda měří obsah kyslíku O2 ve výfukových plynech. Používala se v analyzátorech O2 cca už 100let, v autech až asi od roku 1978. Skládá se ze zirkonové keramické tyčky, s elektrodami z nevím čeho. Na vnější staně proudí výfukové plyny, ve vnitř je vzduch. Při rozdílném poměru O2 u vnitř a vně sondy vzniká el. napětí úměrné koncentraci nespáleného O2. Napětí se pohybuje mezi 0 - 1.2V, při Lambda 1 (14.5dílu vzduchu na 1 díl paliva) je napětí cca mezi 0.6-0.7V někde to mám přesně.

Hodnověrnost signálu si počítač vcelku jednoduše ověřuje podle zvlnění napětí. Tudíž pokud se někdo pokusí Lambdu nahradit ručně generovaným signálem, tak to většina řídících jednotek pozná a na signál se vys... . Výše popsanou lambda sondu užívá většina firem. Dnes u nejnovějších motorů které mají řídící jednotku podle normy OBD II se používá další lambda za katalyzátorem pro kontrolu jeho fce. Motory do V používají extra sondu pro každou řadu válců. Existují i širokorozsahové lambdy, které fungují i v motorech s chudou směsí. Používá je snad Honda, možná i Mitsubishi GDI.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "matej11"

29. 11. 1999 13:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

Vetsina pocitacu miva zabudovanou detekci existence cidel. Pokud je nektere z cidel odpojene prechazi pocitac automaticky na nouzovy rezim coz znamena, ze micha smes podle prednastavenych pevnych hodnot a vykon motoru jde dost dolu. Nouzovy rezim je vhodny na nouzove dojeti do opravny ale nehodi se pro trvaly provoz - pri delsim provozu by mohlo dojit k poskozeni KATu. KAT je staven na provoz pri 5% nespalene smesi - ta se spaluje prave v nem, o kolik vic maximalne snese jsem necetl. Jinak o spatne funkci Lambdy v souvislosti s kondezaci vody v kolenu se tu uz psalo u Otiny 1.6 55kW - ma tu sondu pry blbe zespodu kolena - pry ji staci prehodit nahoru a je po problemech.

neregistrovaný "Dalin"

29. 11. 1999 13:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

Taky jsem měl problémy s tím, že mi to moc žralo, jednou jsem umyl motor, odjel do garáže (cca 10 m) a ráno už nenastartoval. Dokázal jsem to uvést do chodu jedině vstříknutím benzínu přímo do sacího potrubí, když jsem vyndal podtlak na brzdy. Pak to nastartovalo, hulilo černě, kolísalo to skoro do chcípnutí a těsně než to chcíplo, tak si to samo přidalo a pořád dokola. Jelo to, ale jak, to vám nemusím vysvětlovat. Tak mi taky poradily, že je to sonda a že dává blbý informace počítači - když jsem jí chtěl z potrubí vyndat, tak jsem jí "zkurvil" a ven musela sykovkama a dokonce hasákem !!! Sehnal jsem jetou a když jsem jí tam vrazil, tak nic nepomohlo - myslel jsem že mě omejou !!! Pak jsem měnil jednu el. krabičku v motoru za druhou a závada byla na potenciometru na škrtící klapce. Tu jsem vyměnil a měl jsem klid (teď to začíná občas zlobit zas). Takže všichni kterým to blbne koukněte i na potenciometr na škrtící klapce na sání motoru.

neregistrovaný "Dalin"

29. 11. 1999 13:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

Jo a to jsem zapoměl, při násilném popojíždění to žralo asi jako ruskej ZIL !!!!

neregistrovaný "hop1"

29. 11. 1999 14:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

to: Dalin

U Fordů je to ten potenciometr na klapce hodně často - ale stejně tak i u Fiatů a Citroenů.

neregistrovaný "Dalin"

29. 11. 1999 15:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

Svatá pravda, protoľe uľ se budu muset poohlédnout po jiném - vydrľel cca 1 rok (ale nebyl novej, ale jetej). Ty bastardi ve Fordu za něj chtěly s klapkou 12 000 Kč, fůj cca pětina mýho auta.

neregistrovaný "bdx1"

29. 11. 1999 19:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

Tak to se mi taky jednou stalo. Natartoval jsem, otor začal hučet, z výfuku mraky, dojel jsem s tím 10 km domů a sežralo to tak 5 litrů benzínu. Nechal jsem mu odpočinek, pak nastartoval normálně a od té doby už skoro rok nic. Mokro nebylo, bylo pěkně a svítilo sluníčko. Na počítači byla hláška o chybném údaji lambda sondy.

neregistrovaný "bdx1"

29. 11. 1999 19:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

...nastartoval...motor...to je hrůza ta klávesnice.

neregistrovaný "martan1"

29. 11. 1999 20:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

Pro bdx: Prosím Tě jak Ti tu chybu sondy počitač nahlásil.To máš nějakej spešl palubní počítač nebo to z něj jde nějak dostat zpětně? Dík.

neregistrovaný "bdx1"

1. 12. 1999 19:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

Já nemám. Byl jsem hned potom v servisu, oni mají komunikační program s řídící jednotkou, která si problémy pamatuje a tak to tam vyčetli.

Saab

2. 12. 1999 19:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

Dneska už mi konečně namontovali lambda sondu :-) Jízda bez lambda sondy ale zatěžuje katalyzátor (já najel bez sondy 2500km + něco majitel přede mnou) a doporučili mi, že ho teď mám protáhnout na dálnici, aby se trochu pročistil. takže jsem si dneska užil na dálnici rychlost 170 km/h :-) Takže jízdu bez sondy nedoporučuji.

neregistrovaný "sadlo"

31. 3. 2000 13:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

s tou klapkou se mi stalo to sami a protoze se mi nepovedlo ji nikde sehnat, tak sem pak vzal smirgl a kousek sem ji ubral, aby nedrhla a vod ty doby to bylo v pohode. Jeste snad ze mi v zadnym servisu nebyli schopny rict, co stim je, az sem stim musel zajet do znackovyho servisu BMW, kde to napichli na diagnostiku a bylo to jasny. za 2500 Kc zatim se mejte

neregistrovaný "hop1"

29. 11. 1999 14:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

to: Matej

To co píąeą můľe a nemusí být pravda. Vľdycky víc věřím tomu, co si ve skutečnosti ověřím, neľ tomu, o čem jsem jen ČETL. I kdyľ je pravda ľe odbornou literaturu čtu. Je moľné, i kdyľ podle mě z principu nepravděpodobné, ľe by odpojená lambda sniľovala výkon. U mého auta se to vąak neprojevuje.

neregistrovaný "hledac"

13. 12. 1999 10:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

databaze benzinek

na adrese [odkaz] je databaze benzinek a muzete v ni hledat i pomoci mobilu pres SMS dotaz

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "hoger"

22. 12. 1999 14:56

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Mondeo 1.6 16V kombi

Koupil jsem Mondeo kombi 1.6 16V r.v.94 a zdá se mi to dost líný, nemáte někdo zkušenosti s Mondeama s tímto motorem, jestli je to normální nebo jen tan muj je línější ( má vykuchaný katík).

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "gapa"

22. 12. 1999 22:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mondeo 1.6 16V kombi

Ta 1.6 je opravdu pro Mondeo (a navíc pro kombi) slabá! Není divu, že v současné době je nejslabší motor (benzín) pro Mondeo Kombi 1.8 85kW/115k, ta 1.6 má pokud se nepletu 66kw/90k. Osobně mám tu 1.8 a dá se s ní jezdit celkem svižně, důležité je ovšem neklesnout pod 3.500ot/min (spíš 4.000). A pokud budeš předjíždět, nebát se to točit na 5-5.500 ot/min (maximální trvalé otáčky u těchto motorů jsou 6200 ot/min).

Diamant

25. 12. 1999 08:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Lambda sonda

To čo píše petous je pravda. Len by som ho chcel doplniť, že napr. u BMW používajú odporovú sondu (polovodičovým materiálom je TiO2). Zmenou koncentrácie prázdnych miest O2 v mriežke oxidu sa mení objemová vodivosť polovodiča. Tak napríklad pri lambda=1,1 je úbytok napätia cca 3,8 V. Takáto sonda však musí byť zohrievaná až na 500 °C.

Lambda sonda by mala vydržať asi 150kkm a katalyzátor 100kkm. Ale to by snáď servisáci mohli povedať presnejšie. Principiálne katalyzátoru nevadí okrem príliš vysokej teploty, olova a veľkého množstva sadzí nič. Akurát keď idete na plný plyn, tak už nemá 90% účinnosť, ale len okolo 50%.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "mila1"

27. 12. 1999 00:00

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

kat

Cau Mila,

pokud nemate vstrikovani se zdvojenou vazbou na O2, tedy lambdu pred a za katem, tak je nejakej kat uplne nepodstatna vec. Az na to, ze Vam auto nesplnuje emise. Ale jeste se mi nestalo, ze bych se na emisich nedomluvil. Takze si myslim, ze debaty typu ...a nemuze se mi poskodit katalyzator kdyz... jsou podle me uplne zbytecne.

Tolik muj nazor :-)

Mila

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "sadlo"

31. 3. 2000 13:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: kat

to: mila¨

to mas uáplnou pravdu resil sem to taky tak (trubku misto katu) a zda se mi ze to i lip jelo. po 200 tisicich km je uz stejne ten kat v pekle Jinak mi to tu pripada spis jako tema na katalizatory a ne na 16V o kterych si myslim, ze sou v pohode (ale az po VTEC)

petous

12. 4. 2000 09:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pro Magica

Opravdu to myslíš vážně s tím poměrem palivo vzduch 1:1 ? Nás ve školce učili, že je třeba na 1 díl paliva 14.5 dílu vzduchu, což je tzv. stechiometrický poměr, čili lambda 1. Když je lambda menší než 1, je toho paliva více a naopak. Teda přesně obráceně než říkáš. Pal možná používal lambda sondu v testérech už řádku let, ale dávno před ním ji používali metalurgové ke stanovení zbytkového kyslíku v tavenině a chemici v průtokových analyzátorech plynů. Je známá cca 100let. Bosch ji zavedl pro zpětnovazebnou regulaci vstřikování pro typ LE-Jetronic v 70.tých letech, první ji hromadně používalo snad Volvo pro auta na vývoz do USA.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "cmt"

12. 4. 2000 09:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Neposlouchejte Magica

Magicu, nezlob se, ale ty jsi normální vůl. Co tu píšeš za hovadiny?! Ty jsi se snad rozhodl, budeš šířit tady v motor kafé samé takové bludy jako teď o té lambda sondě nebo o tom, že nespálené palivo chladí spalovací prostor!!!. To jsem si všimnul již ve více rubrikách, že šíříš mezi námi takové nesmysly, že to není možné!!! Prosím tě, kup si nějaké knihy o autech a dobře si je přečti. Pak uvidíš, jaké tu píšeš nesmysly. A pokud chceš uplatnit svou bujnou fantazii, najdi si na internetu literární kroužek. Tam si můžeš vymýšlet jak chceš. Pro ostatní - nevěřte mu ani slovo!!!!

Naštěstí takoví lidé jako petous se nenechají zmást. Zdar.

Rozbalit vlákno

petous

12. 4. 2000 10:18

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Magic

Už chápu. Asi proto ti ta Lancia žere 35l/100.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "magic1"

13. 4. 2000 09:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Magic

No nic, ja ty "bludy" uz sirit nebudu. Se stechiometrickym pomerem mas pravdu (i kdyz to neni zdaleka tak jednoduchy), ale to hovoris o tom, co do valce vstupuje a ne o tom, co z nej vystupuje. Ale to je celkem fuk, pojem jako dojem. Jsem rad, ze vam nechybi sebevedomi a ze mame u nas v republice takove odborniky. Proc se tem autum nevenujete, kdyz jste tak chytri? Treba proto, ze ty "bludy" siri nekdo uplne jinej?

neregistrovaný "ivo1"

13. 4. 2000 09:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Magic

Musim se Magica zastat, protoze skutecne namitky k jeho prispevku byly nekorektni. Nejsem odpornik na spalovaci motory, ale jeho tvrzeni maji logiku a jsou konzistentni.

neregistrovaný "magic1"

13. 4. 2000 09:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Magic

Diky, jsem vzdycky rad, kdyz nekdo mysli hlavou. Ty jsi studoval taky autarinu? Mam alespon takovy dojem z Honda Clubu.

neregistrovaný "ivo1"

13. 4. 2000 10:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Magic

Ja ucim na VS informatiku, ale background mam i z mechaniky. Moje kandidatska disertacni prace byla o pocitacovem modelovani dynamickych jevu mechanickych soustav.

neregistrovaný "magic1"

13. 4. 2000 10:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Magic

Aha, odtud tedy ten program na integraci vykonove krivky. Ale jakou formou tam zadavas parametry? A myslis si, ze existuje nejaka moznost datoveho exportu z brzdy Maha na Jarove treba do notebooku s tim tvym programem? Potom by pri zadani prevodovych pomeru bylo mozne v kazdem rozsahu otacek zjistit akceleracni schopnosti daneho auta. To by byl slusny narez.

neregistrovaný "ivo1"

13. 4. 2000 10:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Magic

Zatim se ty body zadavaji diskretne, podle toho kolik jich mas k dispozici, takze nevidim problem zadat nejaka merena data. Mam vypsanou bakalarskoun praci, jejiz naplni by melo byt vytvorit databazi aut na Netu se vsemi potrebnymi udaji a pomoci Java appletu umoznit klientum si z prohlizece spoustet simulace. Myslim, ze by se timto zpusobem dala vyresit spousta diskuzi az hadek na tema komu to lepe jezdi. On bude problem s ruznymi odpory (cx, pneumatiky) atd., ale pro potreby priblizneho srovnani by to mohlo stacit. Myslim, ze kazdy trochu racionalne myslici clovek by tak mohl vedet, co si jde koupit a to jenom z vykonu motoru nevyctes. Idealni by bylo najit nejake financovani takoveho projektu, ale na to je nase ekonomicka sfera prilis pasivni...

neregistrovaný "magic1"

13. 4. 2000 10:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Magic

No, to by chtelo se spojit s nekym, kdo ty prachy ma a timhle se zivi. Mne slo napr. o to, ze treba AutoTip meri na brzde auta. Meri i nejaka zrychleni, ale treba s namerenymi hodnotami jinych zahr. casopisu je to nekompatibilni. Odpor vzduchu si myslim, ze neni takovy problem, nektere automobilky udavaji v press-kitech i Cx.S, takze z toho se da vyjit. Valivy odpor pneumatik bych zanedbal nejakym koeficientem v zavislosti na rozmeru. Nevim, jestli by bylo zadouci, aby to behalo on-line na internetu, ale mozna by mohl byt zajem prave v mot. casopisech. Treba ne jen pro periodicka cisla, ale hlavne treba pro rocni katalogy. Zeptam se. Problem je jen v tom, ze se auta lisi kus od kusu a to uz eliminvat nelze. A sehnat vic kusu od jednoho modelu je u nasich importeru utopie, navic by to neslo ani fyzicky zvladnout.

neregistrovaný "andy220"

14. 4. 2000 00:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:Magic

Magic nechcem sa už vracať k tomu stechiometrickému pomeru,a súčiniťeľu prebytku vzduchu.Ale ja som to myslel nasledovne:Lambda sonda meria súč.prebyku vzduchu na výstupe,tak že zo rozdielom koncentracie kyslíka vo výfukových plynoch a vonkajšieho prostredia vzniká na elektrodach rozdiel potenciálov(napatie).No a charakteristika toho napatia je taká že pri lambda menej ako 1(bohatá zmes),je cca 900mV,potom skokovite prejde na 100mV pri lambda viacej ako 1(chudobná zmes)a ten skok je pri lambda=1 a defacto lambda na výstupe pozná iba chudobnú,alebo bohatú zmes alebo ideálnu,proste to stále osciluje a managment sa snaží priblížiť korekciou základného vstreku(samozrejme že vždy s podlavou pre dobu prúdenia plynov).No a tých 450mV som uviedol preto lebo keby si to niekdo chcel overiť multimetrom tak by mal pri funkčnej sonde takýto údaj(Stredná hodnota,pokiaľ by nemal podstane drahší s meraním min a max hodnoty,alebo osciloskop).A ono tá 0 a 1 je už vlastne po spracovaní v RJ za komparátorom,vlastne dvojstavový signál.Ono keby bol napr.vždy konštantný diferenčný tlak medzi saním a tlakom paliva a totálne presný senzor hmotnosti vzduchu by tá lambda nemusela ani byť,lebo RJ by dokázala presne vypočíťať lambda na vstupe a nepotrebovala

by spatnú vazbu na korekcie na výstupe,nie?K tej mierne bohatej zmesi,áno dosahuje sa max.výkon pri závodných motoroch,ale tie emisie,však.A magic suhlasím s tebou že je potrebná na chladenie ventilov,turba,spaľovacích priestorov(je to však podstané pri závodných motoroch,kde nie sú klasické konvenčné katalizátory,pri ktorých musí lamdba sonda striehnuť stechiometrický pomer aby bolo naúčinejšie "čistenie emisíí"),ale tieto fyzikálne závislosti si mnohý neuvedomia.Petous a to napr.nevieš že neustálym obtekaním paliva v palivovom čerpadle sa chladí resp.,odoberá teplo elektromotoru a čepadlu.Magic a ivo ste študovaný ľudia preto sa rád nechám poučiť(ja sa len stále učím).Také niečo o čom sa bavíte mi ukazoval kamarát keď bol ladiť u Manzela Calibru Turbo,bolo to graficky znázornené krivkami,prevodové pomery nárast výkonu,zrýchlenia rýchlosť(veľmi som tomu nevenoval pozornosť,len viem že to komplet stálo 700000DM),ale určiťe sa to dá simulovať compom,len je treba mať na to vyhodnovací soft,stolicu a meranie,ale klobúk dole ak sa na to chytáte.A z tej Mahy sa to určite dá exportovať do notebooku cez RS232 len ide o ten vyhodnocovací soft.

neregistrovaný "magic1"

14. 4. 2000 08:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:Magic

Jasne. Samozrejme vzdy jde o to, co je to "ladeni motoru". Kazdy si pod tim predstavuje neci jineho. Chci-li zvysit vykon o 20 koni, dam tam jen CPU a ten zahrnuje program na zkreslovani vstupnich udaju (nejen z L-sondy, ale treba mnozstvi vzduchu, atd). Tim vznikne bohatsi smes a posune se rezim prace celeho motoru. Jenze odpalim kat, nicim motor rezimem, na ktery neni staveny, atd. Jiz jsem o tom psal v rubrice tuning motorov a karoserie. Jde mi jenom o to, aby si kazdy "umelec" uvedomil, ze "tuning" a "tuning" mohou byt velice rozdilne pojmy a ladit motor na skutecne smysluplny rezim je pekna facha a ne zalezitost jednoho dne. A hlavne to stoji spoustu penez, ne nejakych 30 tis. Je to samozrejme vec kazdeho, at si nici co chce, kdyz je to jeho. Jen mi je tech aut nekdy lito, a hlavne nemam rad, kdyz nekdo dela z vyrobcu aut idioty.

neregistrovaný "andy220"

15. 4. 2000 00:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To:magic

S týmto s tebou plne súhlasím.Je veľa "tiež odborníkov",ktorý vyberú pamať(nemyslím tým zásah do riadiaceho programu),videl som to na vlastné oči,ktrorú vložia na to uspôsobeného emulátora,z neho paticu vložia namiesto pamate v RJ a vozia sa na aute,menia dáta cez klávesnicu,tak že zadájú adresu prísluš. regstra a modifikujú dáta asi takým systémom ide to lepšie,nejde to lepšie(tzv.interaktivny tuning),ale zbytočne rozšahajú mapy a trpí tým elektronika a hlavne motor.Týto luďia si neuvedomujú že tie mapy výtvarajú vo fabrike optimalizovaním na stolici s príslušným vyhodnocovaním pomocou špecálneho softu(pekne mastného!!),špeciál.senzormi a potom sa to ešte doľaduje v reálnej prevádzke.A to čo stojí milióny mariek sa nedá urobiť lepšie výbavou za cca 10000 DM.Ono je sice pravda že dnes hlavným limitovacím kriteriom sú emisie a spotreba(Magic však tie nové motory už tak neťahajú ako dakedy?),s ktroými sa dokážu vyhrať špecializovaný ladiči a ponúknu chipy aj TUV.

neregistrovaný "Marsa"

25. 4. 2000 00:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Formule po Česku

Formule po Česku

Neuplynulo ještě mnoho vody od otřesných zážitků při sledování „přímého přenosu“ z GP Brazílie

Formule 1 na TV Prima a už je na světě něco podobného, i když pravda je že „kabaret Brazílie“ zůstane již

zřejmě navždy nepřekonán.

Tentokrát se jedná o sestřih závodu amerických formulí CART vysílaný 19.4 2000 na české verzi

Eurosportu. Komentáře se zhostil Vladimír Dolejš, který je z televizní obrazovky znám a považuji ho za muže na svém místě. Bohužel z jeho komentování bylo cítit, že ho závod moc nezajímá a o CART toho neví mnoho.

Jeho komentář spočíval v tom, že dlouhé chvíle, kdy byly slyšet jen motory formulí přerušoval tím,

že popsal to co vidí na obrazovce ve stylu:

„první jede xxxx, za ním xxxx a za ním xxxx a tak dále a tak dále“

Aby to nebyla zas taková nuda, přečetl občas psané informace, které se objevují na obrazovce, tedy jaké se právě jede kolo a průběžné pořadí. Rozhodující moment závodu, kdy se Tracy z 12. místa dostal najednou díky žlutým vlajkám a zastávce v boxu na místo druhé aby nakonec vyhrál nechal prakticky bez povšimnutí.

I když umím anglicky prachbídně, mohu tvrdit, že při sledování stejných závodů v původním znění

jsem se dozvěděl daleko více. Proto aby komentář nebyl zas až tak nudný ho pan Dolejš občes zpestřil zkomolením jména, nebo záměnou jmen jezdců které sledovala kamera. Na závěr přenosu ještě přeložil frázi, kterou zřejmě slyšel v původním komentáři, že

„vítězného Tracyho to nechává naprosto chladným“

, jenže nepochopil, že pro amíky to byla slovní hříčka kdy Tracy zůstal COOL – tedy chladný, ale zároveň jeho tým se jmenuje KOOL Green Team.

A na závěr jedna perla, za kterou pan Dolejš nemohl a to když oznámil, že příští závod který se jede 30.4 můžeme sledovat na obrazovkách Eurosportu 10.5, tedy za 10 dní. Bohužel si myslím, že tou dobou již obrázky nebudou příliš aktuální.

Marsa@seznam.cz

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Sam1"

27. 4. 2000 09:11

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pro magica

Zdravim všechny kavárníky, jsem čerstvě zaregistrovaný.

Musím Ti Magicu říct, že cmt , já i celá katedra spalovacích motorů na VUT FSI Brno jsme se nesmírně pobavili při čtení Tvých bludů o lambda sondě. Začni prosímtě přemýšlet hlavou a ne zadnicí a uvědom si, že kdyby ta lambda reagovala podle toho jak si myslíš Ty, tak by výfukovým potrubím proudila smšs spalin a benzínu v poměru cca 1:1. Jak by asi dopadl ten katalyzátor a celá výfuková soustava ?

Dost by nás s cmt zajímalo co jsi zač, jestli náhodou neděláš kotelníka v domově důchodců.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "magic1"

27. 4. 2000 12:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro magica

Ano, delam a na topeni mam povesenou lambdu, ktera mi kontroluje pomer spalin a spalin (takhle jsi to totiz v podstate napsal). A pokud se cela katedra spalovacich motoru v Brne bavi, tak se asi u vas prednasi neco jineho nez v Praze. Uvedes me kydy tedy na spravnou miru?

neregistrovaný "Figo"

3. 5. 2000 00:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16v - jsou naprd nebo ne?

Já myslím že ne.Neboť jsou živjejší,ovšem je pravdou že se musí víc točit,ale to mi nevadí.

Každý má své plus i mínus.8V jdou lepší od spodu.

To je těžko.Vzdávám se.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Sam1"

9. 5. 2000 15:34

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pro Magica

Magicu prosím Tě, já to jzkusím uvést na pravou míru. Ty jsi psal, že lambda snímá poměr benzínu a vzduchu na výstupu z válce. Nevím jestli jsi studoval spalovací motory, nebo něco jiného, ale zdravě uvažující člověk ví, že na výstupu z válce není ani vzduch ani benzín. Lambda sonda je čidlo, které je citlivé na volný kyslík. Pokud je ho tam velmi málo, lambda sonda dodává elektrický signál o napětí cca 100 mV. V tomto režimu motor spaluje bohatou směs.

Pokud obsah kyslíku ve výfukových plynech stoupne, na výstupu z lambda sondy se objeví napětí cca 900 mV. PPro řídící jednotku motoru je to signál, že směs nasávaná do válců je chudá.

Tento skok napětí sna sondě se vyskytuje při stechiometrickém poměrru, tj. 1 hmotnostní díl benzínu na cca 14,7 hmotnostních dílů vzduchu. Tento poměr se označuje lambda = 1.

Pokud je směs bohatá, je lambda menší nnež 1 a pokud je chudá, je lambda větší než 1.

Moderní motory se vstřikováním a katalyzátorem musí pracovat v režimu mírně bohaté směsi, protože bohatá směs se spaluje nedokonale a vzniká CO (oxid uhelnatý), který je potřeba ke katalyzační reakci.

Tolik k lambda sondě . Hawgh domluvil jsem.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "magic1"

10. 5. 2000 09:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro Magica

Nevedel jsem, proc ze me ty a cmt delate vola, tak jsem si po sobe precetl svuj prispevek a udelalo se mi nevolno. Samozrejme lambda neni 1 kdyz je pomer spalin vuci nespalenemu kysliku 50/50, ale 0,5. Chybi tam cely konec + jedna veta. Tak to fakt sorry. To neni dobry ani do ty kotelny. Ale na rozdil od tebe - my jsme se teda ucili, ze lambda = 0 kdyz je ve vyfuku 100% zbytkoveho kysliku a 1 kdyz je ho 0%. Ze motory pracuji v rezimu kolem 0,97 az 0,98 (vyjma EGR a GDi), coz je mirne chuda smes (vyjma studenych startu) a ze L nemuze byt vetsi nez 1 protoze zaporna hodnota pomeroveho mnozstvi neexistuje. Ze napeti vznika pomerove vuci vzduchu uvnitr sondy a tudiz nemuze byt pres 100%. A ze pro vysokovykonne motory se nemohou pouzivat klasicke tricestne rizene (rizene = prave ta L) a musi se pouzivat plnoprutokove katalyzatory, ktere se neucpou, nebot u takovych motoru pracujicich s prebytkem paliva by se ten kat ucpal, atd... Mozna jsme se to ucili blbe, ale zatim jsem se nesetkal se situaci, ktera by to vyvracela. A pokud chces videt, ze nespalene zbytkove palivo je pritomno ve vyfukovych plynech, tak ti mohu predvest svoje auto, nebo spoustu jinych muzes videt ted na Rally Cesky Krumlov. V beznem motoru - to s tebou souhlasim - se nevyskytuje (opet krome rezimu sytice), nebot je smes mirne chudsi.

neregistrovaný "Sam1"

11. 5. 2000 08:14

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pro magica

Magicu, oceňuji, že jsi uznal svoji chybu, to se může stát každému. Mě se ale zdá, že Ty si

pleteš údaj z lambda sondy s veličinou, která se jmenuje součinitel přebytku vzduchu a označuje se řeckým písmenem lambda (tady nemůžu napsat ). Součinitel přebytku vzduchu charakterizuje směs, tedy to, co je ve válci před spálením. Naopak lambda sonda sleduje množství zbytkového kyslíku ve výfukových plynech a z toho řídící jednotka motoru pozná, zda motor spaluje chudou, nebo bohatou směs.

Pokud totiž motor spaluje chudou směs, to znamená, že ve směsi je více vcduchu, než je potřeba k dokonalému spálení všeho paliva, tak je součinitel přebytku vzduchu (lambda) větší než 1. U bohaté směsi je tomu naopak, lambda je tedy menší než 1. Dál píšeš, že lambda je rovna 0, když je ve výfuku 100% kyslíku. Magicu, to je přece blbina, to by podle tebe motor v tomto režimu produkoval čistý kyslík. Pokud by součinitel přebytku vzduchu lambda byl =0, pak by směs tvořilo jen samotné palivo. To ale samozřejmě nejde zapálit.

Pokud je souč. přebytku vzduchu lambda =1, pak má směs právě stechiometrické složení. To znamená. že na 14,7 kg vzduchu připadne 1 kg paliva a toereticky ve směsi shoří všechen kyslík i všechno palivo. Druhý extrém je při součiniteli přebytku vzduchu lambda = nekonečno, to znamená, že směs tvoří jen samotný vzduch.

Dál máš samozřejmě pravdu, že ve výfukových plynech je nespálené palivo. To se označuje jako HC (nespálené uhlovodíky) a je to jeden z emisních limitů. Množství HC ve výfukových plynech se udávává v jednotkách ppm, to je ale jednotka velmi malá (miliontina z celku), to znamená, že nespálených uhlovodíků je tam velmi málo. Hodnoty u běžných motorů se pohybují kolem 180-220 ppm. Nespálené uhlovodíky se ale vyskytují i při spalování chudé směsi (teoreticky by tam být neměly). To je dáno extrémními podmínkami při spalování. Maximální teplota ve válci kolem 2400 stupňů, maximální tlak se u benzínového motoru pohybuje kolem 4-6 MPa , u naftového motoru to může být až dvojnásobek. Zvláštní skupinu pak tvoří přeplňované motory . Dál je to pak velmi krátká doba hoření a další parametry motoru. Dál ještě musím říct, že to co tady píšu platí zejména pro běžně seriově vyráběné motory. Problematika spalování u závodních motorů je samozřejmě poněkud odlišná. á.

Doufám Magicu, že už v tom máš jasno (nemyslím to nijak ironicky) a oceňuji když někdo uzná svoji vlastní chybu. Měj se a motorům zdar.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "magic1"

11. 5. 2000 09:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro magica

Mas pravdu, slo mi prave o zavislost lambdy na lambde a o udaje z lambdy ve vyfuku (to je hrozne napsany, ale asi chapes). Samozrejme vim, ze ne vystupu z motoru nemuze byt 100% kysliku - to je jasny (ale je to skoda). Jednalo se tu pouze o rozpeti hodnot, s nimiz lze pocitat. (I kdyz oba vime, ze kratkodobe a v urcitych pripadech opravdu muze byt lambda nepatrne vetsi nez 1, ale to neni bezne rozpeti jejich hodnot). Pojem stechiometrickeho pomeru je ale velmi obecny a neni tak docela presny, protoze skutecny pomer paliva vuci vzduchu je preci dan mnoha jinymi parametry (vlhkost vzduchu, jeho teplota, teplota katu, atd) Stechiometricky pomer 14,7/1 je spise teoreticka hodnota a odpovida pri jasne definovanych podminkach prave souc. 1, tzn. vsechno co jde se spali. Puvodne mi slo totiz o to, ze lambda jako ridici prvek katalyzatoru je casto tercem "tuningu", nebot jeji hodnoty jsou zkreslovany ruznymi obvody jako pri studenych startech, aby se dosahlo vyssich vykonu. Vetsina techto "tuneru" ale nechape, ze ridici jednotka motoru bud stejne vetsinou tyto hodnoty ignoruje a pracuje v tom pripade podle pevneho rezimu, nebo v pripade, ze se vyraznym zasahem do teto jednotky podari smes obohatit, jedna se o vrazdu katalyzatoru a nekdy i o zbytecne niceni motoru. Slo mi proste o to, varovat pred amaterskymi zasahy do cinnosti ridici elektroniky, nebot sam pises, ze vysokovykonne motory maji ponekud jine pohledy na konstrukci a neni tak jednoduche ladit motory, jak se mnohym zda - pouhou zmenou CPU. To samozrejme souvisi i s dalsimi riziky v cinnosti motoru (odskakovani ventilu, vymilani vacek, podpalovani ventilu, nedostatecne mazani, chlazeni, atd.). Bohuzel, potom jsem tomu dal korunu tim pomerovym mnozstvim, protoze pisu samozrejme v zamestnani a byl jsem nekolikrat nucen psani prerusit, takze z toho vylezla hovadina.

neregistrovaný "cmt"

15. 5. 2000 13:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro magica

Magicu, jak jsi to myslel s tím chiptuningem. Mas pravdu, že pokud nekdo se chystá oblbovat řídící jednotku nějakými okoloobvody, tak to je prase s aspirací na pěkný průser. Pokud se ale kompletně přeprogramovávají mapy v řídící jednotce k dané konfiguraci motoru (hlava, vačka, zvýševý objem atd.), upravují bohatosti atd. a to vše na brzdě, tak ti garantuju, že není nejmenší problém.

neregistrovaný "magic1"

15. 5. 2000 16:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro magica

No prave takhle - pokud uprava, tak musi byt poradna nebo radeji nic. Nestaci obvod na zkreslovani vstupnich udaju (alespon ne na dlouho). Druha vec je, ze zvyseni bohatosti = problem v emisich a problem v zivotnosti katu. Dalsi aspekty navazuji - pokud jine vacky, tak otazka zda mohou zustat puvodni pruziny, maji se upravovat nebo zamenit za jine, injektory - nechat nebo zmenit, zda muze zusat puvodni chladic, zda muze zustat puvodni olejove cerpadlo, musi se snizit nebo uplne vymenit, puvodni ci novy olejovy chladic (nebo nemusi byt zadny), vsechno to musi byt sehrane. Bytostne nesnasim ty radoby tuningy domanico-delanico. Kazdy si musi uvedomit, ze vyrobci motoru nejsou idioti, proti kterym je kazdej trouba v monterkach machr, ale ze vsechno ma svoje pro a proti. A kazdy si potom musi zvazit, zda se mu vubec vyplati zvysovat vykon motoru treba - placnu - 1.6 8V 101 koni a nebo koupit rovnou 1.8 20V 125 koni. Samozrejme nema to byt retorika proti tuningu jako takovemu, to by navic bylo dost divny prave ode mne....ale opatrne!

neregistrovaný "Pavel_Sladek"

23. 5. 2000 10:19

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Lambda

jaky bude rozdil kdyz odpojim lambdu, kterou mam ted zapojenou (katalyzator uz nemam :-) )...?

Rozbalit vlákno

Saab

23. 5. 2000 12:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lambda

Nic zvláštního, jen ti prudce stoupne spotřeba :-) Motor totiž přejde do nouzového režimu a budeš mít bohatou směs = vyšší spotřeba. Mě na Corolle lambda odešla, takže jsem jezdil bez ní a spotřeba byla mezi 10-12 litry (1.3 12V) !!!!

neregistrovaný "Pavel_Sladek"

25. 5. 2000 11:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Labmda

Saab: No otazka je jestli mi jeste vubec lambda funguje :-))) a jestli z nynejsich 10l spotreba pude jeste vys (205 1,9GTI 130PS)...

Rozbalit vlákno

Saab

25. 5. 2000 12:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Labmda

Zkus ji odpojit a pak poznáš jestli funguje. Může být pouze poškozená (posílá špatnou hodnotu) a proto ta zvýšená spotřeba, ale odpojením by se mohla ještě zvednout. Těžko říct. Jak ti to jede ? Já když jsem ji měl špatnou, tak jsem měl mnohem menší výkon a auto téměř nejelo (ujela mě i Š120 :-( Nebo se koukni po nové, mě stála 5.500,- i s DPH a čekal jsem na ni 3 týdny (originál Toyota). Na japonce jsou ND drahé, takže by na Peugeota mohla být levnější.

neregistrovaný "Pavel_Sladek"

26. 5. 2000 08:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Labmda

Jo o, na 205GTI bych ji sehnal za 3-4 tis...kdyz sem kdysi jel na odpojenou tak se uklidnil volnobeh ale trosku vic to zralo to jo... no kdyby nebyly na japonce drahy dily tak do nich klidne du (Honda)...

Saab

29. 5. 2000 11:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Labmda

Máš pravdu ceny ND na japonce jsou vysoký, např. bežné věci jako svíčky, filtry apod. jsou na Saab 9000 2.3turbo (vyšší střední třída) za polovinu ceny než na Toyotu Corollu 1.3 (nižší střední) a obzvláště ND na Hondu jsou drahé, protože údajně stojí lambda na Civica 10.000,- což je 2x víc než na Toyotu. Ještě že existuje náhradní výroba. Jinak při dnešních cenách benzínu se ti ta lambda možná brzo vrátí :-)

neregistrovaný "JardaBar1"

30. 5. 2000 16:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Labmda

To saab: lambda na Civica stoji 7 tis.. Ale i to je dost.

neregistrovaný "Pavel_Sladek"

29. 5. 2000 13:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Benzín

při dnešních cenách benzínu...mno ještě udělám tuning motoru a pak budu jezdit jenom o víkendu 10km trasu a zpět do garáže :-))) nebo se snad dám na LPG :-(((

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "respond"

2. 6. 2000 20:24

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16 V

Ne Vážně, je lepší 1,6 16 V nebo 110k nafta ?

Rozbalit vlákno

petous

4. 6. 2000 12:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 16 V

Pokud má ta 1.6 16V 115-160HP jako je to u japonců obvyklé, tak je lepší.

neregistrovaný "Plancius"

15. 6. 2000 10:21

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Točivý moment kontra výkon motoru...

Chtěl bych se pokusit vrátit pozornost k jednomu ze starších témat, které zde nebylo zcela dořešeno. Po přečtení dosavadních příspěvků mi nesedí následující: Jaká je přesná definice točivého momentu motoru? ( síla, resp. dvojice sil působící k ose klikového hřídele?...) Byl zde totiž uveden vztah mezi výkonem a toč. momentem a (pokud je správný) tak mi z něj nevyplývá výkon, jako veličina na níž závisí zrychlení (byť v praxi to tak samozřejmě je) Při zevrubném pohledu mi připadá, že schopnost motoru zvýšovat otáčky v co nejkratším čase může přímo záviset jen na oné síle,působící na nějakých těch ramenech na klikový hřídel? Tedy: Pokud motor nechám běžet sólo (třeba na stolici) a budu pozorovat nárust otáček motoru na čase, tak např. největšího nárustu otáček motoru za 1 sek. bych měl dosáhnout v oblasti max. točivého momentu motoru? Je ta úvaha správná? Díky za odpověď...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "magic1"

21. 6. 2000 21:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Vykon = prace za cas. Tim je dano vse. Pokud se jedna o klikovy mechanismus, lze vykon nejsnaze vztahnout k nasledujicimu vztahu: Tocivy moment = sila pusobici na pist x polomer kliky. Vynasobenim uhlovou rychlosti dostanu vykon. Presne tak je to i opacne (napr. u cerpadla). Sila pusobici na pist spalovaciho motoru je ale obtizne zjistitelna hodnota, nebot je zavisla na mnoha jinych velicinach a v zavislosti na case se velmi meni od kladnych az po zaporne hodnoty. Pri vyvoji motoru se nejvice pracuje s diagramem zavislosti tlaku a objemu, jehoz plocha nejlepe dava predstavu o vykonane a ztratove praci jedn. valce spal. motoru. Mohu zaslat priklady pV diagramu i s popisy. Bude-li v idealnim pripade tocivy moment konstantni, staci jen zvysovat otacky kliky. Jenomze to nejde do nekonecna, protoze kazda soucast klikoveho mechanismu neco vazi a vznikaji nezanedbatelne setrvacne sily jiz vlastnim pohybem pistu ve valci (pist se zastavi, potom nasleduje zrychlovani az do maxima a potom opet zpozdani na nulu). Proto se pocita rychlost resp. zrychleni pohybu pistu od uvrati k uvrati a hmotnosti jednotlivych soucasti klikoveho mechanismu (potom tez rozvodu a dalsich soucasti). Z jejich vzajemne zavislosti (hmotnost x polomer x kvadrat uhl.) lze odvodit setrvacne sily na klik. mechanismus puusobici, ktere se vztahuji k urcite ose (moment setrvacnosti) a k urcitemu kmitani jedn. soucasti (jednotlive harmonicke). Co se tyka zrychleni celeho finalniho automobilu - to je vlastne jakysi prebytek onoho vykonu nad hmotnosti (v zavislosti na prevodech). Jeste zpet k motorum - hovorime vetsinou pouze o maximalnim vykonu, coz je vlastne nezajimave. Mnohem dulezitejsi je vykonova krivka motoru nebo krivka prubehu tociveho momentu. Udavat jejich plochy by bylo mnohem objektivnejsi, nez pouze maxima. Obcas se stane, ze napr. atmosfericky motor 2,5 l ma shodny max. vykon, jako treba 1,8 l s preplnovanim, a pritom stejny automobil osazeny obema motory vykazuje nekdy i vyrazne rozdilne hodnoty zrychleni a max. rychlosti (zpravidla v neprospech "atmosferaku").

neregistrovaný "andy220"

25. 6. 2000 17:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Zdravim ta magic.Konecne nejaka plodna diskusia.Celkom prijatelne tu podavas problematiku teorie spalovacich motorov.Len taky maly detailik,by som upresnil:"Co se tyka zrychleni celeho finalniho automobilu - to je vlastne jakysi prebytek onoho vykonu nad hmotnosti".Namiesto hmotnosti by bolo vhodnejsie jazdne odpory (aerodynamicky,valivy),

straty v mechanickych sucastiach,nie?Ale to len tak naokraj,urcite ti to je jasnejsie ako mne.Inak diky za rady,posielal som ti mailik,ale v pohode,este som to aj tak nezmeral.Sevas.

neregistrovaný "Mena"

28. 8. 2002 13:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Neni kroutici moment derivace vykonu podle otacek?

neregistrovaný "yyyyy"

28. 8. 2002 13:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

je, vykon=otacky*moment*volaco - cize ked poznas jedno, poznas druhe

neregistrovaný "Mena"

28. 8. 2002 15:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

No ale v tom pripade je plocha pod momentovou krivkou vod nuly do urcitych otacek rovna vykonu v techto otackach. Tim padem je smerodatnejsi vykon nez kroutak. A za druhy, kdyz ma motor nejvetsi vykon rekneme pri 6000 ot/min, tak od techle otacek vejs uz je pak kroutak zapornej, to je taky zajimavy, co to ale znamena v praxi?

neregistrovaný "oddie"

28. 8. 2002 15:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Jak to, zápornej? Mk je podíl výkonu a úhlové rychlosti, a ani jedno z toho není záporné.
A když už tu takhle cvičíte s veličinami, uvědomte si prosím ještě jednu věc. V grafech udávaný výkon při určitých otáčkách je výkon maximální - v praxi jej ale vůbec nemusíte vždy využívat. Má-li např. motor při 3000ot/min výkon v grafu 40kW, vůbec to neznamená, že takový výkon má pořád. Pokud pojedu po rovině a budu držet lehkou nohou těch 3000ot/min, bude v tu chvíli mít třeba jen 10kW - a těch 40kW vysype, jen když šlápnu plný plyn.

neregistrovaný "Mena"

28. 8. 2002 17:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

No tak teď nevim, jestli je krouťák derivace výkonu podle otáček (pak by moh bejt krouťák teoreticky zápornej, ale v praxi to je asi nesmysl), nebo je to jenom jednoduše výkon vydělenej otáčkama (pak by byl furt kladnej). Nemáte někdo ňákej graf krouťáku a výkonu jednoho motoru (teda spíš link)? Já bych se na to rád kouknul. Dík

neregistrovaný "yyyyy"

28. 8. 2002 18:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

No to s tym “derivacia podla” je to samozrejme blbost pretoze to je matematicky vzate funkcia smernikov danej krivky. “Derivacia” ale znamena tiez “odvodeninu” a ta je jasna vykon = otacky * moment * volaco. . . . To pretinanie grafov v nejakom bode je tiez o nicom lebo su to grafy dvoch roznych nesuvisejucich velicin (na y ose), a je len umelym setrenim miesta vynasat ich do toho isteho grafu – nie len meritko ale aj vynesena velicina moze byt rozna kW, W, HP. V skutocnosti pravda je taka, ze maximalny vykon je pri otackach kde moment klesa rychlostou ked to uz zvysujuce otacky nedotiahnu – tu to teda zavisi na tom “volaco” ktore vlastne aj udava v akych jednotkach to je.

neregistrovaný "rbaron"

28. 8. 2002 20:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Klucí, nechte toho veličinování zavčasu. Podobné téma krouťák jsme jednou rozpitvali v nějakém tématu kroutící moment nebo tak nějak. Přispěli jsme k tomu asi milión příspěvků a nikdo z toho nakonec nebyl moudřejší než předtím :o)))))

neregistrovaný "Mena"

28. 8. 2002 21:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Tak teď tu koukam na graf krouťáku a výkonu Primery 1.8 a je to asi tak jak říkáš. výkon = otáčky * krouťák * eště něco (ale to vypada, že to neni úplně konstanta). Teď si eště rozmyslim, co to znamena pro to auto ;-)

neregistrovaný "yyyyy"

28. 8. 2002 22:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Mena> je to konstanta, a pokial viem je to 1/9549

neregistrovaný "Mena"

28. 8. 2002 23:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Jo, ta mi vychazela pri vyssich otackach. Pri tech nizsich ne. Asi sem se v tom grafu holt prekouk. Nicmene diky za objasneni toho vztahu, ted uz sem zase o neco chytrejsi ;-)

neregistrovaný "našrot"

30. 8. 2002 12:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Uvedu takovou malou drobnost, která zřejmě drtivé většině lidí v MC při studiu fyziky na základní škole vypadla :o) : otáčky se udávají v [ot./min], zatímco úhlová rychlost, na kterou je třeba převést otáčky při "chuti" dosadit do zmíněného vztahu, v [rad/s] a tudíž je třeba otáčky vynásobit (2*pi/60), což zapříčiní ten převod jednotek a nikdo si nemusí pamatovat žádné praštěné číslo.

neregistrovaný "impact"

21. 10. 2002 02:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

koukam ze yyyyy me predbeh...

neregistrovaný "impact"

21. 10. 2002 02:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

konecne jsem nasel ten vzorec, ta konstanta (pro imperialni jednotky) je 5252, proto kazdy graf kde je vykon v hp a toc. moment v ft/lb bude mit krivky vykonu a toc. momentu protinajici se pri 5252 otackach...

Power (hp) = Torque (ft-lb) * RPM / 5252.

neregistrovaný "yyyyy"

28. 8. 2002 15:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

To nie je celkom tak. Vykon pri nejakych otackach je moment krat tie otacky krat volaco. Ta hodnota je max. dostupny vykon ktory dostanes pri uplne zmacknutom plyne. Momentova a teda aj vykonova krivka pri ciastocnom plyne vyzera uplne inak (ako by od urcitych otacok zacala klesat). Od "zlateho" veku tepelnych motorov, teda od asi 1910 sa k motorom dodava dvojica udajov - max. vykon pri urcitych otackach a max. tocak pri nejakych otackach. To umoznuje vypocitat aj tocak pri otackach max. vykonu a vykon pri max. tocaku. To umoznuje velmi priblizne zrekonstruovat priebeh tocaku a priebeh vykonu. To zase dovoluje priblizne stanovit nieco co sa vola pruznost motora a je to v zasade velkost toho hrbu vykonovej krivky. V zasade plati cim hrbatejsia krivka, tym lepsie (pri konstantnom vykone). Znamena to ako vela vykonu mas v strednych otackach v porovnani s max. vykonom. Ono totiz to co sa pise po vselijakych tych testoch motorov, ze motor ma "vyrovnanu krivku tociveho momentu" a teda ze je motor akoze dobry, neznamena nic ine ako ze motor nie je pruzny. Preto turbodizle vychadzaju subjektivne silnejsie ako benzinaky. Ak porovnas 80kW benzinak s rovnou ciarou tociveho momentu a teda rovnou sikmou ciarou vykonu (teda tocivy motor) s 80kW dizlom ktoremu silne opadava tocivy moment pri vo vysokych otackach tak zistis ze dizel ti da v nizkych otackach to co ti benzinak neda, teda za svoje prachy u dizla dostanes nieco navyse - to je ta pruznost. To vsetko preto ze ako pises samozrejme je zaujimavy vykon a nie tocak - ten sa premeni na vykom pomocou toho tocenia a teda prevodovky ktora je dimenzovana prave podla toho max. vykonu pri urcitych otackach. Vykon je pri prechode cez prevodovku invariantny. Ale urcite nemas pravdu s tym zapornym krutakom - skutocnost je taka, ze ked prekrocis max. otacky, tak krutak uz klesa rychlejsie ako rastu tie otacky * to volaco, cize cim ides vyssie tym mensi vykon dostavas - ale urcite nie zaporny ... teda pokial ti nevypne obmedzovac a nenatlces si not o predne sklo :-)

neregistrovaný "kutil1"

18. 12. 2002 11:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Nejlepší pro informaci o schopnostech motoru je plocha, která je ohraničená osami a křivkou momentu. Moment je o všem, výkon je jen informace, jak moc se dá motor roztočit, aby měl ještě slušný moment. Proto údaje o max. momentu a max výkonu jsou nedostatečné. Je potřeba ještě zrychlení z 0-100 a ještě lepší je třeba zrychlení z 50-100 na 4tý stupeň, jak to udává Ford. Tímto způsobem se dá dokonce změřit výkonová křivka vozu. Je potřeba rozjet vůz (na rovině), tak aby na 4ku točil cca 1500ot, sešlápnout plyn na podlahu a zaznamenat závislost rychlosti na čase. Přesnost je velmi slušná. Po dosažení max otáček, je třeba vyřadit a nechat dojet vůz setrvačností se současným měřením závislosti rychlosti na čase. Tyto dvě naměřené křivky se potom odečtou a vyjde výkonová křivka. Z ní se dá spočítat momentová. Nedávno jsem dělal testy Mondeo 66kW a Oktávka 66kW. První motor měl moment 180Mn, druhý 210Mn. Ačkoliv je max. moment u Oktávky o 30Nm výšší, velmi rychle klesá a tak celkové zrychlení Mondea bylo větší (momentová plocha je větší). To je obecný jev motorů common-rail, jejich moment rychle naroste a brzy zvadne. To pak omezí použitelné otáčky na rozsah 1500-3500 na rozdíl od běžného TD nebo D, který se dal točit od 1000 - 5500ot.

neregistrovaný "našrot"

18. 12. 2002 20:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Chtěls to napsat s tím CommonRailem naopak ne? CR má lepší průběh, PD větší tlaky.

neregistrovaný "impact"

19. 12. 2002 13:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

ale PD musi byt lepsi, kdyz ho pouziva koncern*

*tento prispevek muze byt lehce neobjektivni :)

neregistrovaný "aTTim"

19. 12. 2002 19:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Navíc, 66kW TDI není ani CR, ani PD...

neregistrovaný "našrot"

20. 12. 2002 19:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

jasně - má rotační čerpadlo, ale myslím že chtěl srovnat právě "nové" PD a "nový" CR. Při použití rotačního čerpadla tam jsou ještě pořád dost velké ztráty ve vedení k trysce, takže to už vůbec není nic moc...

neregistrovaný "impact"

28. 8. 2002 16:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Asi jo, protoze vykon se odvozuje podle matematickeho vzorce z tociveho momentu. Proto se taky krivka vykonu a tociveho momentu protina ve grafu vzdy ve stejnem miste.

neregistrovaný "vencaz"

28. 8. 2002 17:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment kontra výkon motoru...

Promiň, ale myslím si že nemáš částečně pravdu. Křivka výkonu a křivka momentu se přeci v grafu protne pokaždé v jiném místě na základě měřítka vynášených veličin v grafu.

neregistrovaný "Hafik11"

15. 6. 2000 12:53

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Dotaz na životnost 16V motorů

Je životnost 16V motorů oproti 8V (4válec) nižší nebo ne? Točí se převážně do vyšších otáček, tak by mě zajímalo, jestli se to na životnosti nějak projeví.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "JardaBar1"

21. 6. 2000 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dotaz na životnost 16V motorů

Motory se dvema ventily na valec maji vetsinou vetsi zatah od nizsich otacek (vetsi toc. mom.) a tudis na kliku pusobi vetsi sila - lozisko je vice namahano.

U motoru se ctyrmi ventili na valec je vetsinou sila rozdelena na vice otacek tudiz na lozisko pusobi mensi sila, ale zaroven se musi vickrat otocit.

Tak a co je lepsi? Co mene namaha material? To nedokazu posoudit. Kazdopadne doba motoru se dvema ventily na valec jiz odzvonila (az na nektere vyjimky) a nyni se dle mehu nazoru prikloni vice automobilek k reseni, ktere jako prvni pouzila Honda a to promennne casovani a zdvih ventilu. Coz spojuje vyhody obou motoru.

Mejte se.

neregistrovaný "matej11"

23. 6. 2000 10:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dotaz na životnost 16V motorů

Životnost motorů s 16V se tu probírala již na začátku této rubriky. Účastníci té diskuse se celkem shodli na tvrzení, že 16V motory jsou novější konstrukce a tudíž i používají lepších (trvanlivějších) materiálů než dnes vesměs zastaralé 8V. Co mi v té diskusi tenkrát chybělo bylo porovnání provozu motorů 16V a 8V v praxi. To je podle mě jádro sporu o životnost, která zajímá mě i většinu účastníků diskuse = neboť většina z nás si kupuje ojetinu po 5ti a více letech provozu. Pokud si totiž koupím ojetinu s nadupaným 16V motorem od neznámého majitele pak zde mám na rozdíl od běžného 8V mnohem větší šanci natrefit kus, který jeho majitel (obvykle mladý kluk) "vůbec nešetřil" takže bude pravděpodobně víc sedřený než stejně starý 8V se stejnými kilometry. Koupit např. staršího jetého Civica od neznámého majitele je pro mě prostě větší riziko - něco jiného by byl auťák od slušného majitele - jenže ten člověk nenatrefí ani šťastnou náhodou. Tento závěr je pro mě (a myslím že i pro většinu normálních lidí) mnohem důležitější než obecné úvahy co bych si koupil za auto kdybych měl aspoň 500tis které nemám.

neregistrovaný "Plancius"

22. 6. 2000 15:15

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

To Magic

Příklady pV diagramu s popisy mě zajímají, takže předem moc děkuju. (Prazak.email.cz)

Tvůj výklad byl podrobný, ale to o co mě v principu jde bylo jen konstatováno... To jest motor sám o sobě bude mít největší nárust otáček za určitý čas v oblasti největšího točivého momentu? A jeho pokles s blížícím se vrcholem max. otáček se dostavuje zejména z jakého důvodu? (narůstající momenty setrvačnosti atd. tedy zjednodušeně narůstající ztráty v motoru...) Zrychlení je změna stavu. Výkon je ale spíše odvozenou veličinou, doplňující pohled na samotný jev. Otáčky a točivý moment se mi z toho co zde bylo řečeno jeví jako základ. Proto v teoretické rovině nemám jasno, jakto že zrychlení je max. při režimu motoru 3000-5000 otáček (při vrcholu výkonu v 5000...)a ne mezi 2000 - 3500 tedy v oblasti maxima toč. momentu. V obou případech jde o nárust vlastních otáček motoru a ten popisuje veličina točivého momentu. Výkon bych chápal při popisu stacionárnějších jevů, jako jízdu do kopce a pod, kde otázka množství otáček motoru má svoji roli. Praxí jsou ovšem vlivy výkonu a točivého momentu v opačném gardu...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "magic1"

22. 6. 2000 20:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To Magic

V podstate je to tak, nejvetsi zmena stavu probiha v oblasti maxima toc. momentu. V tom okamziku je vlastne prace motoru nejefektivnejsi. Nasledujici vadnuti tohoto momentu je zpusobeno napr. faktem, ze motor se jiz nestaci efektivne vyplachovat, cas otvirani ventilu je tak dlouhy, ze chybi ucinna komprese, atd. Tim dochazi ke snizeni efektivniho tlaku na pist, tedy snizuje se sila na pist. Draha pistu je stale konstantni, takze odvedena prace klesa. Ale na druhe strane se snizuje casovy usek, za ktery se to vse odbyde, takze vykon paradoxne roste. Ale jen do te meze, kdy sila jiz je velmi mala a klikovy mechanismus se pohybuje ve vlastnim maximu harmonickeho kmitani. Po jeho prekroceni jiz vznikaji sily, ktere klikovy mechanismus proste neunese. A to nehovorime napr. o odskoku ventilu od vacek a moznosti stretu s pistem a dalsich v teto chvili nepodstatnych vecech. Samozrejme rostou i mechanicke a tepelne ztraty atd. Mozna by ale bylo mnohem lepsi na zacatek zkusit nejaka uvodni skripta pro CVUT, je to tam vysvetleno mnohem lepe. Co se tyka akcelerace, mam pocit, ze smesujes dva rozdilne pojmy - akcelerace celeho automobilu je zavisla na prevodovce, ktera meni vzajemny pomer tociveho momentu vuci otackam (minus cca 1%) a pohotovostni hmotnosti (pomineme-li adhezi a rozmer kol, atd.).

neregistrovaný "Plancius"

23. 6. 2000 10:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To magic

Díky.

neregistrovaný "trubka"

23. 6. 2000 14:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

1,6 16v ZETEC

Mam otazku, je mozne, ze kdyz preskoci u tohoto motoru rozvodak o jeden zub, ze to nechce chytnout?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "andy220"

25. 6. 2000 16:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 16v ZETEC

Ano niekedy vobec motor nechyti,alebo v lepsom pripade to zvykne na volnobehu cukat,ako keby isel na "tri valce",resp. mal nepravidelne zazihy a motor ma zle prechody,co v konecnom pripade sposobi znizeny vykon motora...V kazdom pripade 16V motory su velmi haklive na stav rozvodaku(to bola u mna prva vec na aute ktoru som menil,ked som kupil ojazdene auto),pretoze hlavne vtedy ked je pohanana vyfukova a sacia vacka jednym remenom,nie je tak opasana remenica nim ako u OHC 8Ventilu.Je to velmi exponovana sucast rozvodu,na ktorej sa neoplati setrit!!.Velmi dolezite aj stav napinacej kladky rozvodaku,a jej spravne nastavenie.(prespanovany novy rozvodak je v * aj po 1000 km jazdy).Mas stastie ze pri tom preskoceni rozvodaka sa ti nestretli ventily s piestami(potom by bola riadna mastna generalka hlavy).Hned utekaj vymenit remen a riadne si ho daj nastavit.Neodporucam ti ist za niejakym tiezmechanikom doma v garazi.Velakrat je potrebne mat specialne pripravky na nastavenie remena,kladiek,ktore nema hocikto a nehladiac na skusenosi mechanika.Este jedna rada na zaver nesetri na remenoch a neutesuj sa tym ze v manuali sa doporucuje vymena rozvodaka po napr.8 prehliadke(120000km),material remena aj casom starne!!!Vela stastia.

neregistrovaný "trubka"

27. 6. 2000 13:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 16v ZETEC

Tak, uz motor bezi jak hodinky. Jedna vacka byla o 1zub a druha o 2zuby. U tohoto motoru je hloupe, ze tam nejsou zadne oznaceni poloh. Ale asi je to umyslne, aby se v tom kazdej trouba nehrabal.

neregistrovaný "mfilip"

27. 6. 2000 14:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 16v ZETEC

Mel si jsi stesti, ze se motoru nic nestalo. Stacil 1 pist v horni uvrati a je to v *.

neregistrovaný "Lada362"

7. 8. 2002 20:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 16v ZETEC

steati asi jo ale neco podobnyho sem ted mel na kamosovo Eclipse.houpali otacky chcipalo to nevedeli sme si uz rady a posledni co nas napadlo -rozvody.Jedna vacka o zub druha o dve.Ale u dvouvacky se to nescita takze pocitej zes to mel o zub.Ale stejne klika.Modlim se aby to mojeho Eclipse nepotkalo taky

neregistrovaný "magic1"

26. 6. 2000 20:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to pokec

Pro Andyho - Srba mi doporucil jakykoliv znackovy servis Opel - nema smysl se ho na cokoliv dal ptat. Tak sorry. Mailik mi uz zadny neprisel. Jinak s temi odpory - i ty tam samozrejme patri, jsou vsak vzhledem k hmotnosti temer zanedbatelne (teda za normalnich podminek, ne se zarezlym pistkem brzd). Pro Mateje - souhlasim, ale je tu jeste drobny zadrhel. Nektere motory jsou 8V a presto maji dvojici vacek a sedlovity spalovaci prostor a plati pro ne priblizne totez, co pro 16V. Proto bych spise nez 16V pouzival oznaceni DOHC. To Trubka - pokud preskoci remen i zub, tak motor nekdy nenaskoci vubec, nekdy jde spatne a hrozne sebou mlati (ocelove rany, klepe se). Je potom nutne jej rozebrat, vetsinou bude ohnuty min. jeden ventil, otluceny pist a ventilove sedlo. Da se to vetsinou opravit, ale uz nikdy to nebude ono. Radeji s tim pryc. V tomhle jsou lepsi retezove rozvody, ale maji i sve nevyhody.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "honza_b"

26. 10. 2002 14:23

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

C20XE - únik oleje

Ahoj všichni, prosím vás o radu. Mám na Calibře komplet přetěsněný motor (C20XE), tzn. pod víkem ventilů, okolo rozdělovače, vaček, klikovky a pod vanou a přesto mi z něj olej přímo "chčije". Za 14 dní jsem musel dolévat 1l oleje, což v případě syntetiky Castrol 5W-40 obnáší skoro 400Kč. Navíc všude za sebou zanechávám olejové skvrny, kape to opravdu brutálně. Nejvíc to teče někde u zadní pravé části motoru (pro vaši orientaci v těch místech, kde je např. alternátor a kape mi to na horké výfukové potrubí, výsledkem čehož je neuvěřitelný smrad spáleného oleje a kouř linoucí se zpod stojícího vozidla. Motor má najeto 141000 a po stránce výkonnostní by mu mohly mnohé jiné závidět. Kámoš říkal něco o tom, že by mohla být někda prasklina na bloku motoru?? Nevím. Prosím vás o radu.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "7thatom"

17. 12. 2002 22:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: C20XE - únik oleje

Zeptej se ve fóru o calibře (calibra.web.wo.cz)

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor