Zdar majitelia mojho buduceho auta. Co vravite, alebo inak, ake mate informacie 👋na prichadzajuci TD-boxer?

Já bych k tomu jen dodal, že pokud se podíváš na obě auta vedle sebe, Outback působí větším/robustnějším dojmem, o to co je vyšší...

Jinak ty aktivní tlumiče vzadu je fakt bomba věc, můžeš tam naložit cokoliv a na autu to nepoznáš, nikdě nebudeš obouchavat tlumiče 😄

pohodář: nerek sem ze ses backora 😉 Já jen takovou spotřebu za boha asi nedosáhnu... Přece jen na křižovatkách občas ještě vystřelím a sleduju "kvedlače" (alias Pucmeloudovy fofrpákisty >😁 ) za sebou...

to s tím ecorally to se mi smál tehac, ze sem backora >😁 >😁

ale já to za ecorun nepovažuju

nejsem si úplně jist tím nastavením, jezdil jsem v obou autech a v případě, že je Legacy měkčí tak jen trochu, subjektivně bych řekl téměř neznatelně

Co se týče absorbce nerovností, tak s tím se oba vypořádávají super. >😒]

Miran: Legacy a Outback jsou uvnitr uplne stejna auta co se prostoru tyka. Rozdil je, ze Outback ma vic pytlu, vetsi svetlou vysku, automaticky stavitelne tlumice vzadu podle nakladu, zadni speru a celkove me tuzsi nastaveni. Ten rozdil 130 tisic je hodne, ale i u jinych dealeru byva okolo 3000 Euro. Co se prostoru tyka tak Legacy/Outback maji vetsi kufr 459 l oproti Foresteru 387. A to plati i po sklopeni zadnich sedadel. Takze s tim mensim prostorem to neni az tak pravda. A novejsi motor neznamena, ze je lepsi...objem nicim nenahradis

Panove, jezdit ecorallye v Outbacku.....to je cisty masochismus. >😁

odkud js??

kdyžtak nech mi soukromou zprávu , klidně se můžem potkat, poklábosit, já jsem přes dansk kupoval jsem nadmíru spokojen

zkoukneš Outbacka a uvidíš, jestli máš zájem.

Legacy a Outback jedno jest, jen v O sedíš o 5cm výš, jinak jsou stejný, nachlup 😊

chlapci, děkuji za rychlost. U těch www.Dansk... jsem už moc slyšel, i jsem si už předběžně psal s panem Roesche (nebo tak nějak), Outbacky ve 2,5 litru tam mají za néskutečných 21.400 E (nebo tak nějak) a MOC mě to láká. Asi spíše by mému naturalu vyhovoval průžnější a možná trochu žíznivější Outback než 2,O Legacy. Kdysi jsem si jezdil s dodávkou Ww transporter a moc se mi líbil ten nadhled z výšky ... takže to bude asi jen Outback. Forester by byl taky špica, zejména proto, že je v něm uvnitř víc místa než v Lagacy (ale nevím přesně, jest-li je Legacy unitř stejně veliká jako Outback), ale přeci jenom jezdím 98% po silnici......

MÁM V TOM DOCELA HOKEJ a už nemůžu jít k žádnému místnímu dealerovi - mysleli by, že jsem se zbláznil.

Miran

nemáš žádné jiné zaměstnání ?????????? :shock: :shock: >😁 >😁

než browsit odpoledne po netu?????????? :roll: :roll:

nepřipadám si jako ecorunista, jen si tu jízdu užívám, kdybych chtěl, tak určitě 11,4 po městě taky udělám, možná i 13, nebo 15 :shock:

Ecorun po městě jsem taky testnul s výsledkem 8,2, ale to jsem už byl fakt za hlemejždě, jel jsem do 80

ale ten automat ve spolupráci s tempomatem je paráda, zacvaknu 50 a šinu si to v pohodičce a na křižovatce i přes papírově slabší akceleraci trhnu kdekoho, protože neřeším trakci :-!

když jsem auto koupli, tak jsem vymazal jeden trip ukazatel, teď tam svítí 9,2

Teď už jsem si tak nějak na to číslo zvykl, celkem to neřeším 😄

pohodář: i ty eco-runisto >😁 Já mám teda po městě pruměrnou za cca 5000km kolem 11.4l (ted v zime)... Ale zas je pravda, podarilo se mi na chalupu jet za neskutecnych 9.0l 😄

Na dálnici to žere až nad těch 130-140, přece jen ten odpor vzduchu je jak krava pri 20cm světlé výšce :?

jó Mirane to se zeptej improtéra >😁 co má svojí cenovou politikou na mysli

Rozdíly zjevně z ceníku znáš, ještě bych dodal, že Outback má samonastavitelné zadní tlumiče pro vyrovnání výšky auta při zatížení což v Legacy chybí......

té věci s 17´koly jsem si ani nevšiml

Co se týče spotřeby, s Outbackem se dá v klidu jezdit po městě do 10l (já mám 9,6 kolísá to od 9 do 10) mimo město není problém jet o litr níže, když pojedeš striktně podle předpisů tak 7,5 bez problému.

To auto začne "žrát" na dálnici nad 140, pak to je jak říkal tehac 130 = 9l a každých +10km = +1l..

Zkušenost s 2.0R má Osobní Adresa tak se zeptej jeho.

130000 je dost peněz, mrkni na www.dansk-autoimport.dk 😁

Chlapi, můžete mi říct😒br />
1. proč je u českého importéra Outback v 2,5 l v základu o 130.000,- dražší než Legacy s 2,0 l v základu, a to i přes to, že 2,0 litr v Legacy je novější motor a také má Outback menší litá - 16´ kola oproti základu v Legacy, která má 17´kola?

Pochopím, že Outback je vyšší a víc z venku opolstrovaný, má zadní špéru a ještě navíc hlavové airbagy vzadu a vepředu, ale o 130.000 - není to moc?

Uvnitř to jinak asi bude totožný interietr - nebo ne ?

2. je skutečně spotřeba benzínu u Outbacku v 2,5 litru natolik větší než v Legacy 2,0 ?

Díky Miran

hrubágo> já osobně si myslím, že víc, než poměr momentu na předek/zadek je důležitá souhra uzávěrek. Mimochodem i ten tvůj střední diferák (i ten můj) mohli odpůrci v pohodě použít (protože ten opravdu dělí moment nesouměrně, neboť je tam převodový poměr). Osobně bych se na teorii z vejšky vyprdnul a zkoušel, neboi se poradil s někým, kdo ty Imprezy zná a dělá podobný hokuspokusy jako ty. Třeba Pfeifer Racing v Bolzanu ([odkaz] Začít je potřeba tím, že zjistíš, co tam máš (protože ty tam máš vždycky něco úplně jinýho, než s čím se to vyrábělo) a pak zjistit, jak moc je to štelovatelný. Já, když si vezmu homologační protokol třeba ke starý Integrale, tak jsem napočítal 162 možností nastavení trakce...a to nepočítám nastavení geometrie, stabilizátorů nebo brzdného účinku. A to se o aktivních diferenciálech v tom roce 1992 nikomu ani nezdálo.

sss: "Dozadu za prenesie tocivy moment, aky zvladne koleso na asfalte."

Pokud mluvíš o hypotetické situaci 100% zavřeného zadního difu tak ano.

Tendence k přetáčivým smykům se mění přímou úměrou se svorností zadního difu.

...nebo já. Páč bych prd poznal a mohli by mi nastavit tak leda zrcátko 😜

Hrubago: Kduby to bylo tak jednoduche a slo to pres internet, tak by servisni tym na rallye cital polovinu lidi a resili by to pres ICQ s fabrikou >😁 . Jak psal sss, asi nejvice zalezi na tom co zrovna tobe vyhovyuje. Emil Triner by urcite zvolil jine nastaveni, nez Loeb nebo Grönholm.

hrubago: "co by naši teoretici doporučili na asfalt a co na snih"

Hrubago, myslim, ze je nemozne vam poradit konkretne. Sterilne pripady, ked predpokladame, ze diferencial ma nulovu alebo 100% svornost a lad nulovu adheziu a asfalt maximalnu adheziu sa rozoberaju lahko. Ale vy mate 3 realne diferencialy, kazdy niejak nastaveny, zrejme aj s rozlicnym priebehom uzatvarania. Ladit mozete iba ten stredny. Navyse aj zavodnici rally preferuju ine jazdne styly (Loebov precizny versus Galiho dravy). Rad by som vam poradil, ale obavam sa, ze to nie je mozne. Je to len o vasom pocite a testovani.

Ondrous: "Na asfaltu jsou ještě další dvě, takže se to auto asi neroztočí."

Mal som na mysli situacia, ked jedna (napr. prava) strana je na lade a druha (lava) je na asfalte.

Centralny a zadny diff by boli 100% uzavrete, takze o nich neuvazujeme, v predu je otvoreny diff. Dopredu sa prenesie iba tak maly tocivy moment, aky dokaze preniest koleso na lade. Dozadu za prenesie tocivy moment, aky zvladne koleso na asfalte. Takze prave zadne a predna naprava neprenasa takmer ziadny tocivy moment, na lave zadne posobi, tamer cely tocivy moment, ktory motor generuje a normalne by sa rozkladal na styri kolesa. Lave zadne moze byt aj na dobrom asfalte na hranici adhezie. To je znacne nesymetricka situacia. Kolesa na lade stopu neudrzia, je im jedno, ci smykaju v pozdlznom alebo priecnom smere. Predne lave koleso stopu drzi a to je bod, okolo ktoreho zacne auto rotovat. Lave zadne tlaci cele auto dopredu a hlada cestu najmensieho odporu, pritom mu z prebytku potencialneho tociveho momentu motoru hrozi, ze sa zacne pretacat a strati smerovu stabilitu.

Cesta najmensieho odporu je v tomto pripade taka, ze sa zadok auto vychylil dolava.

Indiana Jones: pres tvou lenost doporucuju projit si forum zpet a halve se podivat tak od listopadu lonskeho roku. To se to tu amylalo dokola. Pak si najdi forum "Ko je to 4x4"

Ondrous: Podobneho vysledku dosahnes, kdyz ti bude zavirat nejdrive mezinapravovy diff a pak teprve zadni, jak je nastaveno u Outbacku.

Tfuj......... tak jsem precetl tech par prispevku o diferenciálech až mi z toho vyschlo v krku. Jinak už druhou zimu ladím nastavení DCCD (na aktiv jsem ještě letos nenašel peníze) a zdá se mi že už jsem našel. Možná to bude další flame ale co by naši teoretici doporučili na asfalt a co na snih (myslim jakou svornost)? Mám 35/65 z roku 1997, vepředu Quaife a vzadu Suretrack (kterej se mi ale zda ze se tak nechova). Ostatne za ty ctyri roky co se o to zajimam jsem se nikdy nedozvedel co to vlastne vzadu za diferak je. Nekdo rika ze lamela, nekdo ze suretrack, stejne tak nekdo rika ze do nekterejch RA se davaly dopredu viskospojky. Sem z toho jelen.

V dotazu mi šlo spíše o techniku pohonu - pokud vím, oba užívají torsen (bez záruky). Je tam ale nějaký další rozdíl?

Haldex, ať už na principu viskózní spojky nebo elektronického spínání nepovažuji za 4-kolku (s nadsázkou :-!

Díky, Indy

PS: Passat byl otázkou ceny, podvozek + motor + quattro stejně jak A6, možná měkčí naladění podvozku, ale - 300 000. Kombi, jsem rodinný typ, ale stejně mi to auto přijde občas malý >😁

mno...umí to v podstatě stejné věci, jsou to oba výborné pohony všech kol. řekl bych, že Subaru s VDC to bude mít asi o kousek vymakanější, ale torsen je sázka na jistotu a kvalitu, stejně jako visca(princip uzavírání diferenciálu - při rozdílných otáčkách se kapalina "zatuhne" a spojí obě nápravy). Visca má své výhody a nevýhody. Shrnutí: Je to obojí super. Takže vybírej značky - pro páprdy a lidi, co jim nevadí, že platí hodně za značku = audi , pro lidi se sportovním duchem a milovníky výborných benzínových boxerů (jemný, tichý chod bez vibrací, zato ale s krásným zvukem v otáčkách) je tu subaru. Ale obojí to myslím schválíme všici 😉

Zdravím.

Prosím zasvěcené o radu - možná to v diskusi proběhlo x-krát, ale jsem líný projíždět skoro 6000 příspěvků.

Jaký je rozdíl mezi systémem quattro sérivých vozidel audi (a některých VW) a systémem Subaru?

Příští auto uvažuji Outback V6. Kdyby jenom tolik nežral...

Díky, Indy

jo táák...chápu, jak jsi to myslel. Každopádně pomůže kontra a plyn. uzávěrka neuzávěrka 😊

ne, myslel jsem přetáčivý smyk. Když v takové chvíli přidám plyn, tak ten zadek ulítne úplně. Naopak bych ho měl ubrat. Nicméně pointa byla v tom, že malou svornost tam dávají kvůli smyku, to ano, ale podle mě za situace, kdy mají OBĚ kola špatnou adhezi a jedeš do zatáčky.

myslel jsi nedotáčivý smyk? Přidáš plyn a kola na asfaltu tě "vytáhnou". A že jsou to přední = jízdní vlastnosti se změní k předokolce. Že je uzavřený zadní diff podle mě žádnou rotiku dělat nebude...

sss: zajímavá teorie, o tom důvodu zadní omezené svornosti Outbacka. Ale nerozumím tomu, proč by se mělo auto začít točit, když je jedno zadní kolo na šotolině a druhé na asfaltu. Na asfaltu jsou ještě další dvě, takže se to auto asi neroztočí. ALE... když budou OBĚ zadní kola na šotolině a přední na asfaltu a bude velká svornost zadního difu, tak dojde k přetáčivému smyku, protože obě se budou protáčet a tím "letět nad povrchem".

Konečně trošku rozumná řeč. Já pro vás, chlapi, klidně budu ze sebe dělat trotla, jen aby jsme se hnuli z místa 😄

magic: "bylo by to dokonalý perpettum mobile. Ale ono není. To je ta chybička, která tam byla a na kterou nikdo nepřišel "

Tak tohle tady někdo už tvrdil několikrát dřív (asi 3x). Jinak, s tím "utíkáním", to jsem už hodně zjednodušoval, abysme se hnuli. Ale jinak....ve tvém příspěvku tedy říkáš, že moment je na obě kola stejný. Uf. Jsem rád, že jsme u jádra pudla. 😉

pro lukhashe: nevím, Jíra mi příjde jako docela normální frajer (ne jako Sodomka, např.). Jsi z prahy? Za historky ze školy ti koupim pivko 😉

magic: "A Vy místo toho začnete tvrdit, že se momenty odčítají. Ne, ale nelze na jednu stranu přičíst moment odporu a na druhý jej neodečíst."

Budte konkretny. Neviem o com rozpravate. Cely cas ste bol vedla a ignoroval akekolvek argumenty.

Pucmelou😜 "Vim, ze lidi co si upravujou Imprezy, tak meni viscouzaverky za ty s vetsi svornosti."

A ake Imprezy? Medzi STi a WRX su znacne rozdiely.

Pretoze sa o nich hovori v definicii diferencialu.

No to já vim, poměr momentů na kola je furt stejný, jak všichni snad už víme😊 Takže možná by se dalo říct, že otevřený dif. dělí moment mezi koly vždy na dvě půlky, ztoho plyne, že při rozdílné adhezi-ujeté dráze kol dělí otáčky podle tohoto rozdílu.

HAROUS: pokud vim tak specialy ji maji na volno, takze se jim nezasekava, jen za ni vezmou na dobu jako presne chteji a nehrozi jim, ze ji pak nedaji uplne dolu, coz v normalnim aute je dost jedoduche zvlaste pri blbinach ji nechat napul zatazenou

denism: "A proč se v hádce o funkci otevřeného diferenciálu stále probírají nějaké momenty? "

Pretoze sa o nich hovori v definicii diferencialu. Keby stacilo iba to, ze kolesa maju rozdielne otacky, tak nepotrebujeme diferencial. Dali by sme ich na samostatne osy. My ale potrebujeme, aby tie kolesa nieco pohanalo a teda aby sa na nich nejaky moment dostal.

Preto diferencial rovnomerne rozdeluje tocivy moment na kolesa a pritom im umoznuje otacat sa roznou rychlostou.

Šlo mi o tom, že třeba na mým autě je vzadu TorSen, kterej zamyká okamžitě a mezinápravák je čelní s viskospojkou, která reaguje se zpožděním. To byl mimochodem jeden z prvních problémů - graf viskospojky. U tohoto systému jde o to, že se využívá prodlevy středové viskospojky proti tomu šneku vzadu a tím vzniká doba, kdy funguje ruční brzda normálně = vyvolá přetáčivý účinek (protože zadní diferenciál už je zamknutý, ale nápravy vzájemně ne). Takže na sněhu, kde stačí jen do ručky ťuknout, se zadek třeba u Integrály začne normálně přetáčet. Na asfaltu už to ale díky větší adhezi nefunguje.

HAROUŠ: nejdřív začali dělat elektromagnetickou spojku, která krátkodobě odpojila kardan. Potom se to začalo řešit tlakem kapaliny viskospojky a rozpojování se stalo součástí mezinápravovýho diferenciálu.

Aktivní diferenciál už omezuje činnost uzávěrky mezinápravového diferenciálu podle software (a většinou omezuje uzávěru při brzděni, takže auto se při prudké deceleraci tolik "nevlní" jako s mechanickou špérou; jenže toho efektu přetáčivosti se používá někdy naopak úmyslně při zatáčení - je to podobné jako zatažení ručky, ale máš volný ruce a líp se dávkuje). Ještě se vyskytuje případ vícelamelový spojky (zpravidla se středem ovládaným elektromagneticky), která je konstruovaná jako normální klasická spojka u motorky. Mám pocit, že to používá Skyline a BMW X-Trac.

HAROUS: "mel Triner problem s mezinapravovym difem a pri pokusu o rucku mu slo do smyku cely auto..."

No zrejme ten problem suvisel s tym, ze mu to nevyradovalo uzavierku. Tazko to teraz rozoberat.

A proč se v hádce o funkci otevřeného diferenciálu stále probírají nějaké momenty? Já když se podívám na točící se sssem linknuté animace, nebo prokluzující kolo, tak vidím, že diferenciál přece rozděluje otáčky😊 Přesně v duchu cesty nejmenšího odporu...

Gratulace k prispevku c. 5500... >😒]

S tou ruckou, uz je to par let, ale nekde mel Triner problem s mezinapravovym difem a pri pokusu o rucku mu slo do smyku cely auto... A jak je u Emila znamo, to je proste tragedie. 😜 Tomu chlapovi snad nevadi ze to nejede rychlejc, ale vadi mu, ze nepobavi divaky... >😒]

magic: "Teď se zase můžeme hádat, jak se rozpojují nápravy u soutěžního quattra. A já budu třeba tvrdit, že netřeba cokoliv rozpojovat..."

STi urcite vyraduje uzavierku diferecialu, co som nespravne opisal ako rozpojuje. Popis nejakeho WRC mam doma, predpokladam, ze to tam vecer najdem tiez.

OK OK. Jen konzultuju....

luckhash: "Točivý moment v tomto případě není již rozdělován rovnoměrně, jako u otevřeného diff, ale větší část točivého momentu je přiváděna na neprokluzující kolo... "

Luckhash a v com je problem? Je to ako keby ste diferencial nahradil osou. Pozrite sa par stranok spat na prispevky Karizmu.

luckhash: ta publikace má pravdu. Rozdělení za každých okolní vždy 50:50 platí jen u otevřeného diffu.

magic: a už nás takhle příště nezkoušej jo? >😁 mě to sice nevadilo, ale někdo to pak bere osobně a zbytečně je tu dusno..jinak vše v dobrém 😁

Takže už je dohádáno? Oka, takže diff rozděluje za každých okolností vždy 50:50...

Ted jsem ještě v jedné publikaci narazil u popisu samosvorného diff na toto😒br />
....Když ale jedno kolo začne prokluzovat nebo se otáčet podstatně rychleji než kolo druhé vznikne u samosvorného diff zvýšené tření,které dovolí jen určitý rozdíl mezi otáčkami levého a pravého hnacího kola a zabranuje volnému otáčení kol vuči sobě(to je jasné). Točivý moment v tomto případě není již rozdělován rovnoměrně, jako u otevřeného diff, ale větší část točivého momentu je přiváděna na neprokluzující kolo...

Zajímavé, co vy nato?

HAROUŠ: viz diskuse Alfa, ať to tu nezasíráme

To Magic - jak to dopadlo s tou Q4 z IT? Mas uz alespon fotecky?

sss: dyť to říkám. Chápete už, že člověk protě nevydrží? Vy si něco přečete a okmažitě startujete...nic osobního, ale toho nelze nevyužít. A mockrát jsem Vám nahrál, ne že ne, jenže Vy si zase melete svoji...

Otázka: kde se vezme moment Ms, který točí satelity? Ještě jsem dodatečně vyloučil ten moment motoru , aby to bylo jednodušší. Je to přeci ten samý moment, který působí proti kolu Ma. Protože pokud je Ma =0, diferenciál nic nediferencuje a satelity se netočí. A rovnice o stejnosti momentů na obou kolech přece taky platí, ale v tom okamžiku přeci diferenciál nic nedělá. A Vy místo toho začnete tvrdit, že se momenty odčítají. Ne, ale nelze na jednu stranu přičíst moment odporu a na druhý jej neodečíst.

No a když už jsem se opravil na to, že auto spadne z heveru, když protáčející se kolo zabrzdím momentem, který bude stejně velký jako moment na kole stojícím...

Teď se zase můžeme hádat, jak se rozpojují nápravy u soutěžního quattra. A já budu třeba tvrdit, že netřeba cokoliv rozpojovat...

HAROUS: "Rucka - jak to maj rallyovy specialy? To se jim nejak ten dif rozpoji?"

STi ho rozpoji, WRC tiez.

HAROUS: "Ted o ctyrkolkach - co auto udela (a mezinapravovej dif), kdyz si budu chtit pomoct ruckou v zatacce..."

Hladajte v archive, podrobne som to rozoberal.

Magic, prestante ma provokovat a robit zo seba hrdinu. ktory to vsetko vylustil.

magic: "jak to, že utíká práce a síla ne? Práce je přeci síla krát dráha, ne?

W=F*s

F=100N

s=0m

W=100*0=0

Tam kde je sila, ale nie je draha (alebo otacky) nie je ani praca. (koleso na zemi)

Tam kde je sila, ale je aj draha (alebo otacky) je aj praca (koleso vo vzduchu).

Sila je na oboch stranach, otacky otacky iba na jednej.

magic: "Dal jste sem spostu linků a podivných teorií o tom, jak někde něco zmizí."

Budte konkretny, neviem o tom, ze by mi niekedy nieco mizlo. Opakujem, budte konkretny.

Magic: "Pokud je kolo zcela odlehčené na tom heveru, blíží se úhlová rychlost k fyzikálním možnostem a tím pádem klesá překonávaný moment na roztočeném kole. A protože protější kolo má vždy stejný moment jako kolo odlehčené, sníží se moment odporu proti motoru. motor vyžene kolo k maximálním možným otáčkám, ale nepůsobí téměř žádným momentem. Proto se auto ani nehne. "

Amerika.

sss: 07. 3. 2006 01:28 som napisal:

Vsimli ste si niekedy ako lahko ide motor, ked mate koleso na lade? Ako malo plynu staci na to aby sa pretacalo? Ako je to mozne, ked podla Magica je stale zatazeny rovnakym tocivym momentom, ktory sa straca v presmykujucom sa kolese? Motor je v tomto pripade zatazeny iba malym tocivym momentom, iba takym aky je odpor pretacajuceho sa kolesa. A iba taky maly odpor sa prenesie cez diferencial na prevodovku a motor. A motor na to odpoveda rovnakym tocivym momentom.

sss: 06. 3. 2006 22:47

Teraz druhy hranicny pripad. Jedno koleso ma nulovu adheziu a je schopne na vozovku preniest 0Nm (teoreticky). Druhe koleso ma dobru adheziu a je schopne preniest na vozovku 100Nm. Na satelit posobi sila z motora. Na jednej strane satelitu je protisila reprezentovana tocivym momentom 0Nm na druhej strane je 100Nm. Co urobi satelit? Myslite, ze odpoji stranu z vacsou silou a vsetok tocivy moment nasmeruje na stranu s nulovou protisilou? Ale ved to nie je mozne, tocivy moment bez protisily neexistuje. Nie, satelit zacne posobit rovnakou silou na obe planetarne kolesa. Ale pokial na pohnutie 100Nm-vym kolesom musi vyvinut tocivy moment 100Nm, na pohnutie 0Nm-vym kolesom mu staci tocivy moment 0Nm. Takze zacne pohybovat 0Nm-vym kolesom. A tocivy moment sa nezvysuje. Preco by mal, nema na co posobit. Nema co prekonat, nasiel si cestu ako preniest otacky motora. Taky tocivy moment je vsak nedostatocny na to aby pohol druhym kolesom, preto koleso stoji. 0Nm-ve koleso vsak nema adheziu, preto sa pretaca na mieste. Tocivy moment, ktory posobi na obe kolesa je vsak nulovy.

Tak jak je to s klasickou ruckou na snehu by me rovnez zajimalo.

Popisu jen pocity z moji Imprezy: rucku jsem pouzival v najezdu do zatacky a pro ten okamzik jsem poustel plyn, auto slo do smyku jak jsem cekal.

Pozdeji jsem si ale uvedomil, ze diky viscospojce na stredu (alespon bych rekl, ze ji tam mam) to asi brzdilo i predni kola. Nicmene to celkem fungovalo.

Rucka - jak to maj rallyovy specialy? To se jim nejak ten dif rozpoji?

Jenze se obavam, ze 99% techniku STK by si musel umlatit heverem... :x

HAROUS: presne na to jak pouzivat rucku jsme se ptal technika v servisu (sam jezdi s Imprezou). A ten rikal, ze po kratkou dobu to nebude vadit, ale tim jak je rucka v normalni civilni uprave udelana, tak se tezko davkuje na potrebnou dobu a pro Outback/Legacy misto toho doporucuje dat si auto malinko do kontra a pak prudce zatocit tam kam chces smyk a lehounce tuknout na brzdu a v zapeti pridat plyn. Pry pro ctyrkolku mnohem lepsi a presnejsi nez rucka.

musis si najit STK, kde umi delat ctyrkolky a jsou ochotni na to brat ohled....

Takže aby zase někdo nedělal ze sebe magora

Tak treba me uz se to povedlo, ze??? >😒]

Jinak pridam par dotazu, kdyz je to tu tak rozproudeny...

Ted o ctyrkolkach - co auto udela (a mezinapravovej dif), kdyz si budu chtit pomoct ruckou v zatacce...

(ctyrkolu nemam, ale kdybych s ni jel, at neudelam to samy co znamej na horach - koupil tehda funglovku Olcita a na prvnim snehu vzal za rucku... 😜 , holt mu nikdo nerek, ze ma Olcit rucku na cumak... >😒] >😒] >😒] )

A dotaz dalsi - kam jezdite se ctyrkolkama na technickou? Pri kontrole brzd musi prece brecet bud to auto, nebo zkousejici technik (zalezi na fyzicke zdatnosti majitele vs. technika...)

sss: ja si myslim, ze prave s ohledem na bezpcnost a pravdepodobnou cilovou skupinu zakazniku nastavili Outback tak, ze mu nejdrive zavre uzaverka na mezinapravovem diff a pak teprve na zadni naprave. Tim se vyrazne omezi tendence k pretaceni a zadek tolik neutika kdyz jses na nehomogennim povrchu. Jinak jejich svornost je nastavena tak, aby zvladla kapacitu motoru za vsech myslitelnych podminek. Ale ten limit neni o moc vyse. Vim, ze lidi co si upravujou Imprezy, tak meni viscouzaverky za ty s vetsi svornosti.

Vyjimkou jsou situace jasne zminene v manuale. Jizda se zatazenou rucni brzdou, tazeni za jednu napravu ve vzduchu.....tam se visco uzaverka mezinapr. diff. znici

sss> jak to, že utíká práce a síla ne? Práce je přeci síla krát dráha, ne?

A NENÍ pravda, že byste něco vysvětlil. Dal jste sem spostu linků a podivných teorií o tom, jak někde něco zmizí. Mohli jsme se pouze procvičit a angličtině.

Takže aby zase někdo nedělal ze sebe magora před docenty a nevyhodili ho nakonec kvůli mě😒br />
sss má samozřejmě pravdu až na to, že neví proč.

Kdyby totiž diferenciál opravdu měnil moment na každé kolo jak říkám od začátku, u toho odlehčeného kola by přece rostl výkon donekonečna = bylo by to dokonalý perpettum mobile. Ale ono není. To je ta chybička, která tam byla a na kterou nikdo nepřišel 😒

Co je výkon? Moment krát úhlová rychlost. Pokud diferenciál znmění na jednom kole úhlovou rychlost a na druhém tu samou úhlovou rychlost přidá, tak se moment NEMŮŽE změnit. To by se někde musel vzít - poměr momentu vůči úhlové rychlosti jde měnit libovolně a výkon zůstává. To je princip převodovky.

Pokud je kolo zcela odlehčené na tom heveru, blíží se úhlová rychlost k fyzikálním možnostem a tím pádem klesá překonávaný moment na roztočeném kole. A protože protější kolo má vždy stejný moment jako kolo odlehčené, sníží se moment odporu proti motoru. motor vyžene kolo k maximálním možným otáčkám, ale nepůsobí téměř žádným momentem. Proto se auto ani nehne.

Jinými slovy - moment motoru se přemění v úhlovou rychlost, což je přímo učebnicový příklad transformace potencionální energie v energii kinetickou. Nikdo nebyl schopen to tu napsat, není to v žádném linku. Je tam stále něco o tom, že to tak musí být, ale není tam proč. "Cesta nejmenšího odporu" bylo to nejrozumnější...

A Vy - ač jste mě načapal při blbosti - jste nebyl schopen najít v mých blábolech chybu.

Přesto - ta drsnější slova i ty šklebáci byly míněny jako legrace, ale vypadá to, že se nějak zvrhla. Upozornil mě na to lastně až ivosh.

Tím se omlouvám nejen sss, ale vlastně všem.

A ještě něco - diferenciál samozřejmě umí měnit poměr na jednotlivá kola, ale musí mít rozdílný počet zubů na každé planetě. Poměr momentů jde totiž měnit jen vytvořením převodového poměru.

Pucmelou😜 "kazdy auto ma svy limity"

Pocas cesty po dialnici som rozmyslal, preco ma Outback tak omezenu svornost. A napadla ma taka teoria, ze kvoli bezpecnosti. Pokial by mal tak silne uzavierky ako Impreza, mohlo by sa stat, to co popisoval 555. Pri akceleracii na povrchu, kde pod lavymi a pravymi kolesami je rozna adhezia, by sa mohlo auto zacat tocit. Impreza je sportove auto a tam je dolezita akceleracia a je urcena vodicom, ktory ju dokazu zvladnut. Outback je podnikatelske, rodinne a neviem este ake auto, ale nie je to sportak. Tak podla mna, subaru znizilo silu uzavierky tak, aby nedoslo k rotacii auta ani pri akceleracii na nehomogennom povrchu.

Nerozumiem, ale preco to urobili v centralnom diffe. Pokial by to urobili v zadnom a centralny by bol silnejsi, tak by sa presmykovali aspon dva kolesa na adhezne horsom povrchu, ale stabilita by asi zostala zachovana.

Ale je to len moja teoria.

sss: jj, to je mi jasny.V tom zmatku tady je tezky zachovavat chladnou fyzikalni hlavu...

Alessio: "protože všechna síla utíká přes kolo ve vzduchu (vybere si menší odpor)"

Alessio, sila nikam neuteka. Sila posobi (na obe strany). Uteka praca, tam kde su otacky. Je dolezite si uvedomit ze tocivy moment nie je mozne zamienat s otackami alebo pracou. Potom je uz vsetko jasne. Otacky naozaj "utekaju" na koleso s nizsou adheziou, preto sa (luckhash) nic nepali v spojke alebo prevodoch. Sila je vsak rovnaka a posobi na obe strany rovnako.

Ja ne ze bych Te nemel rad, ja jen nemam rad kdyz si lidi zbytecne nadavaj... 😉

magic: "To fakt nevíš, jak ten doferák funguje?"

Magic, nebudem vas ucit diferencial. Nenapisem vam preco, uz som to urobil a bol som oznaceny za arogantneho a sebastredneho, co placa blbosti. Snazil som sa a ludia ma kvoli tomu nemaju radi, nech sa s vami trapi niekto iny. Mne staci, ze to chapu ostatni.

Jasně, motor držel kuželové kolo, takže se satelity nemohly otáčet kolem osy kol, ale otáčeli se jen kolem vlastní osy, takže si zároveň otáčel i tím protějším kolem, které se ale díky ozubenému soukolí muselo otáčet proti směru otáčení "tvého" kola... a tim se i vysvětluje, proč si to lehce ruklou otočil. Kliková hřídel se ani nehnula, ba naopak, díky jejímu odporu je toto možné..

tehac:HM, to je divný, podle mě se protější kolo muselo točit, ale na druhou stranu nežs točil ty...

alessio: čoveče nevyhrožuj mi =) Jíra je a byl ignorant

Mno a hlavně jsem se za deset minut sám opravil, a omluvil se za vytvořenou koninu

Dobře, takže opravte mě teď někdo, jestli píšu koninu😒br />
měl sem celý předek auta ve vzduchu (FWD), zařazenou rychlost... mohl sem lehce otočit jedním kolem... takže z principu otevřeného diffu sem byl vlastně jako na ledu, i když zrcadlový případ -> odvaloval sem ty planety nebo co to je na jednom kole a druhé bylo pěvně spojeno s motorem a netočilo se (neviděl sem an druhou stranu).

Opraví mě někdo?

Magicu, kdyby u toho kola na zemi byl moment jako kráva, nebyly by vůbec potřebné uzávěrky diferenciálů.

není. nevygeneruje se, protože všechna síla utíká přes kolo ve vzduchu (vybere si menší odpor)

Jasně, u toho kola ve vzduchu jo, ale ne u toho kola na zemi. Tam je moment jako kráva.

Mám na tebe poslat Jíru? Moment, že nemá směr? To myslíš vážně?

jak ti může vzniknou něco jiného než vektor x vektor = vektor?

ještě znovu pro magica: moment se rozdělí v poměru 50:50. a protože je směrodatné to, jakou podložku mají kola, může se stát, že výsledný moment bude třeba 6 Nm. 3 a 3. Já fakt už nevím, jak to vysvětlit jinak. Moment ti neuteče, nevygeneruje se. Když se vygeneruje, tak jen tak velký, jakou má protisílu. Když je kolo ve vzduchu, tak protisíla je díky otevř. diferenciálu malá. OK?

Magicu, ja to fakt jeste jednou napisu 😒 Zadne selhavani oficialnich vykladu se nekona. Nekona se ani zadne "vypareni" momentu. Zadny moment tam neni protoze se kolo protaci volne.

Ja vim, ze take rikas, ze auto sjede pri pribrzdeni protacejiciho se kola, ale ono sjede z uplne jineho duvodu, nez tvrdis ty. Pribrzdenim vytvoris moment a protoze o. diff. deli 1:1, bude ten moment i na kole s kontaktem.

Ondrous: kazdy LSD nebo viscouzaverka, ktera je zalozena na hydromechanickem principu ma limit, kdy se utrhne. Ale ten limit je takovy, aby jsi se na nej vice mene nedostal. Ale je to mozne, pokud treba pojedes se zatazenou rucni brzdou a nebo dokonce pokud ji budes casto pouzivat pro jizdu smykem.

tehac: ja zapad taky podobne v kolejich...ale to jen diky sve blbosti, nebot jsem se chtel otocit v miste kde toho snehu bylo nejvic.. Ale jen co jsme srovnal kola zpatky, tak to bylo bez problemu. kazdy auto ma svy limity a clovekse hodne rychle a rad namlsa

Aha, to je pravda, jak já taky tak podobne zapad, ale sem se z toho celkem dobre dostal 😊

Foto na [odkaz]

tehac: nepanikar...nezapomen, ze Ondrous sedel brichem na snehu a ty tri kola mel odlehceny. To by jsi byl v prusvihu i s Hummerem.

a i s tim tvym "nedokonalym" Subaru se dostanes v zime tam, kde predohrab byl tak leda v lete....

tzn. ze i AT se muze stat to stejne co ondorusovi... Jedno kolo na ledu a je pruser? Do *, tak nac sem si kupoval Subaru, kdyz sem ho chtel kvuli jizdnim vlastnostem hlavne na zimu! >😁

Buch buch hlavou do zdi 😄

Tehac: MT verze Outbacku je nastavena tak, aby se nejdrive zavrel mezinapravovy diff. a pak teprve zadni. Je to tak udelano proto, aby auto nemelo prilis tenndenci k pretacivosi. A take da i na snehu trochu prace ho primet k jizde dverma napred. Tim jsem si jisty. Pak jsem si skoro jisty ze AT verze je na tom podobne, jen misto viscouzaverky ma na stredu visco spojku. Jine je to ale u Imprezy, ktera je nastavena tak, ze nejdrive zavira zadni a pak mezinapravovy.

sss: oficiálna verzia - to je ta, čo je na webe?

Hej, koľko ***ín som čítal na webe!

Fakt ti není divný, že ta tvoje "oficiální" verze tak selhává? Že vůbec nevysvětluje proč se odlehčené kolo protáčí? Proč nespadne auto z heveru, když podle tebe stejný moment jde na obě kola? To to jako jen tak přejdeš s tím, že jsem vůl a nevadí ti, že tvrdíš něco, co má díry, zatímco já to rozumně vysvětlím?

To fakt nevíš, jak ten doferák funguje?

ondrous: já bych v tom takový problém neviděl. Viskozní spojka v mezinápravovém diferenciálu musí být nadimenzovaná tak, aby byla schopna přenést max. moment, který je motor schopen vyprodukovat v ideálních adhezních podmínkách. V tvém případě byl mezinápravový diferenciál max. uzavřen, stejně jako zadní nápravový, ale jelikož zapadnutá zadní kola kladou přiliš velký odpor, tak motor nemá dostatek síly na jejich otočení a tím i na uvedení vozidla do pohybu. A protože přední náprava má jen otevřený diff. a levé i pravé kolo má na sněhu rozdílnou adhezi, tak přední kola trakci moc nepomáhají. Takže výsledek je ten, že ty jsi šlapal na plyn, vše co se mohlo uzavřít bylo uzavřeno, tři kola se ani nehly a jedno přední prokluzovalo.

No ale to co tu popisujete, se tedu může stát u MT verze. Kde se zadek zavre driv nez mezinapravovy. U AT by se to ale stat tedy nemelo, protoze jak tu myslim Pucmeloud psal, nejdriv se u nej zavre mezinapravovy a az pak zadek. Proto u nej taky "nejde" jezdit dverma napred...

Nebo se mylim?! :roll:

Pucmelou😜 narušuješ moji teorii 😄 Podle mě na samosvorném diferenciálu není "limit pro utrhnutí", ten je na viskozní spojce (uzávěrce) vprostřed, kde se ty blízko u sebe položené pláty k sobě lepí kapalinou a ta je schopná přenést jen určitou sílu. Vzadu je ale "násobení protisíly" (představuju si to jako kapalinu, která zahříváním zvětšuje svůj objem - nikoli nutně zvyšuje svou viskozitu - a tím tlačí pláty k sobě). Proto taky ani nejde říct, který má větší "limit", protože to je porovnávání hrušek s jablkama. Ta zadní svornost je nízká, tedy násobek je malý a proto pokud máme jedno zadní kolo na ledu a druhé na asfaltu, stejně bude i násobená protisíla malá na to, aby pohnula tím druhým kolem. Ovšem pokud bude na ledu jedno přední kolo a zadní bude na asfaltu, pak se to kolo pohne, protože ta střední viskóza je schopná přenést více síly.

sss: díky! to mě vážně potěšilo, že jsem na to po roce přišel.

panove, pokud nekdo rad modelujete a pouzivate program MATLAB - Simulink. Tady je manual k podsekci Simdriveline. tam si muzete vyrtualne nasimulovata a sestavit co chcete a vyzkouset jak se to bude chovat. Az mi nekdy zbyde cas, tak to vyzkousim sam....

[odkaz]

Ondrous: nevim presnou hodnotu, ale na nejakym foru se o tom debatovalo a k memu prekvapeni si pamatuju, ze ta hodnota byla vcelku nizka. Az to nekde najdu, tak dam vedet. a ten limit na mezinapravovym diffu byl myslim nizsi nez na zadnim LSD

luckhas: neni mesic, aby alespon jednou nevzplanulo tema diferencialy a rozdily mezi ruznymi 4x4 >😁

ondrous: "Ale dost bych ocenil, kdyby mi to místní guruové potvrdili"

Sice nie som guru, ale s tym co ste napisal suhlasim.

Ano, v tom vektorovém znázornění má sss pravdu, Též se omlouvám.

blbost..sem blbec :shock: :shock:

tak moment je opravdu v dynamice brán jako vektor..

tímto se sss omlouvám.

těď jsem nahlídnul du skript a jsou tam všude šipečky. Však také jde vektorovvý součin.

Už raději nic neřikám jen se ztrapňuju :?

luckhash: "Já jsem pořád ještě na straně sss .."

Je tu jeden problem. Nejedna sa o moju a Magicovu stranu. Jedna sa o oficialny vyklad a Magicovu stranu. Ale to je asi detail.

"Pribrzdi dostatecne silne zvedle kolo a tvrdim, ze ti auto sjede"

Dyť to tu celou dobu povídám jak zaseklej kolovrátek.

úplně náhodou 😄 jsem to teď ve sprše pochopil. (jsem vážně hrozně spokojenej tak né abyste mi to někdo rozvrátil...): problém v mé teorii byl v tom, že střední dif. není stejný jako vzadu. Ten samosvorný vzadu řekněme "násobí" protisílu na kole s menší adhezí. Nicméně ten střední se při nějaké protisíle "utrhne". Tj. pokud budu stát na rovném asfaltu a zvednu jedno pření kolo, auto se pohne a ze zvedáku spadne, protože síla, potřebná na rozpohybování auta je menší, než síla při které se utrhne střední diferák. V tom sněhu je ta síla potřebná pro rozpohybování ovšem neúměrně větší, takže se střední dif. uthrne a proto se točí jen jedno přední kolo. Stejného efektu bych dosáhl, pokud bych dal klíny pod kola a to auto postavil na asfalt do kopce. Taky bych zvětšil sílu potřebnou pro rozjetí auta dopředu a v určitém sklonu už by tato síla byla větší, než je schopna udržet střední viskóza. A proto by mi taky asi nepomohlo v takové situaci brzdit, protože tím bych jen pomohl druhému přednímu kolu, ale ne střednímu difu. Zkoušet to nebudu, protože se tím ten diferák asi ničí. Ale dost bych ocenil, kdyby mi to místní guruové potvrdili :-!

Nevíte někdo, kolik síly je schopná ta kapalina přenést?

Luckhash: samozrejme. jen si myslim, ze pro takto uvazujiciho cloveka to muze predstavovat analogicky rozpor.

ehm

"Auto nesjede z heveru proste proto, ze na obou kolech je zanedbatelny moment (samozrejme, protoze staly moment n desitek Nm by nezatizene kolo zrychloval, coz se samozrejme nedeje), nejde o zadnou "ztratu", ten moment neni ani na motoru."

Tak moment: za prvé kolo ve vzduchu zrychluje, pokud nesundám nohu z plynu. Za druhý, jak to, že vaše teorie je jenom jednosměrná? Tedy jak to, že na obou kolech je zanedbatelný moment? Dyť mi na tom jednom kole sedí víc jak půlka auta! A přesto motor nevyvíjí moment. Zatímco když jsou obě kola na zemi, tak moment působí? Divný ne?

S tou lokomotivou je to hezký, souhlasím s tím, ale nemá to nic společnýho s diferákem. Tam nic nemizí.

luckhash: "Proboha moment přece nejni žádný vektor Exclamation M= r x F"

"Since energy can be thought of as the result of "force dot distance", energy is always a scalar whereas torque is "force cross distance" and so is a (pseudo) vector-valued quantity."

cele je to😒br />
In physics, torque can be thought of informally as "rotational force". Torque is commonly measured in units of newton meters; although, centinewton meters (cN·m), foot pounds (lbf·ft), inch pounds (lbf·in) and inch ounces (ozf·in) are also frequently used e😜ressions of torque. The symbol for torque is Ä. The concept of torque, also called moment or couple, originated with the work of Archimedes on levers. The rotational analogues of force, mass, and acceleration are torque, moment of inertia, and angular acceleration respectively. The force applied to a lever, multiplied by its distance from the lever's fulcrum, is the torque. For example, a force of three newtons applied two metres from the fulcrum exerts the same torque as one newton applied six metres from the fulcrum. This assumes the force is in a direction at right angles to the straight lever. More generally, one may define torque as the cross product😒br />
\boldsymbol{\tau} = \mathbf{r} \times \mathbf{F}

where F is the force vector and r is the vector from the axis of rotation to the point on which the force is acting.

Contents

[hide]

* 1 Units

* 2 Special cases and other facts

o 2.1 Moment arm formula

o 2.2 Force at an angle

o 2.3 Static equilibrium

o 2.4 Torque as a function of time

* 3 Machine torque

* 4 Relationship between torque and power

o 4.1 Conversion to other units

o 4.2 Derivation

* 5 See also

* 6 References

[edit]

Units

Torque has dimensions of force times distance and the SI units of torque are stated as "newton-metres". Even though the order of "newton" and "metre" are mathematically interchangeable, the BIPM (Bureau International des Poids et Mesures) specifies that the order should be N·m not m·N[1].

The joule, the SI unit for energy or work, is also defined as 1 N·m, but this unit is not used for torque. Since energy can be thought of as the result of "force dot distance", energy is always a scalar whereas torque is "force cross distance" and so is a (pseudo) vector-valued quantity. Of course, the dimensional equivalence of these units is not simply a coincidence; a torque of 1 N·m applied through a full revolution will require an energy of exactly 2Ŕ joules. Mathematically,

E=\tau\theta\

where

E is the energy

Ä is torque

¸ is the angle moved, in radians.

Other non-SI units of torque include "pound-force-feet" or "foot-pounds-force" or "ounce-force-inches" or "meter-kilograms-force".

[edit]

Special cases and other facts

[edit]

Moment arm formula

Moment arm diagram

Enlarge

Moment arm diagram

A very useful special case, often given as the definition of torque in fields other than physics, is as follows😒br />
\boldsymbol{\tau} = (\textrm{moment\ arm}) \times \textrm{force}

The construction of the "moment arm" is shown in the figure below, along with the vectors r and F mentioned above. The problem with this definition is that it does not give the direction of the torque but only the magnitude, and hence it is difficult to use in three-dimensional cases. If the force is perpendicular to the displacement vector r, the moment arm will be equal to the distance to the centre, and torque will be a maximum for the given force. The equation for the magnitude of a torque arising from a perpendicular force😒br />
\boldsymbol{T} = (\textrm{distance\ to\ centre}) \times \textrm{force}

For example, if a person places a force of 10 N on a spanner which is 0.5 m long, the torque will be 5 N·m, assuming that the person pulls the spanner by applying force perpendicular to the spanner.

[edit]

Force at an angle

If a force of magnitude F is at an angle ¸ from the displacement arm of length r (and within the plane perpendicular to the rotation axis), then from the definition of cross product, the magnitude of the torque arising is😒br />
\boldsymbol \tau=rF \sin \theta

[edit]

Static equilibrium

For an object to be in static equilibrium, not only must the sum of the forces be zero, but also the sum of the torques (moments) about any point. For a two-dimensional situation with horizontal and vertical forces, the sum of the forces requirement is two equations: ŁH = 0 and ŁV = 0, and the torque a third equation: ŁÄ = 0. That is, to solve statically determinate equilibrium problems in two-dimensions, we use three equations.

[edit]

Torque as a function of time

Torque is the time-derivative of angular momentum, just as force is the time derivative of linear momentum. For multiple torques acting simultaneously😒br />
\sum\boldsymbol{\tau} ={d\mathbf{L} \over dt}

where L is angular momentum.

Angular momentum on a rigid body can be written in terms of its moment of inertia \boldsymbol I and its angular velocity \boldsymbol{\omega}😒br />
\mathbf{L}=I\,\boldsymbol{\omega}

so if \boldsymbol I is constant,

\boldsymbol{\tau}=I{d\boldsymbol{\omega} \over dt}=I\boldsymbol{\alpha}

where ± is angular acceleration, a quantity usually measured in radians per second squared.

[edit]

Machine torque

Torque is part of the basic specification of an engine: the power output of an engine is e😜ressed as its torque multiplied by its rotational speed. Internal-combustion engines produce useful torque only over a limited range of rotational speeds (typically from around 1,000–6,000 rpm for a small car). The varying torque output over that range can be measured with a dynamometer, and shown as a torque curve. The peak of that torque curve usually occurs somewhat below the overall power peak. The torque peak cannot, by definition, appear at higher rpm than the power peak.

Understanding the relationship between torque, power and engine speed is vital in automotive engineering, concerned as it is with transmitting power from the engine through the drive train to the wheels. Typically power is a function of torque and engine speed. The gearing of the drive train must be chosen appropriately to make the most of the motor's torque characteristics.

Steam engines and electric motors tend to produce maximum torque at or around zero rpm, with the torque diminishing as rotational speed rises (due to increasing friction and other constraints). Therefore, these types of engines usually have quite different types of drivetrains from internal combustion engines.

Torque is also the easiest way to e😜lain mechanical advantage in just about every simple machine.

[edit]

Relationship between torque and power

If a force is allowed to act through a distance, it is doing mechanical work. Similarly, if torque is allowed to act through a rotational distance, it is doing work. Power is the work per unit time. However, time and rotational distance are related by the angular speed where each revolution results in the circumference of the circle being travelled by the force that is generating the torque. This means that torque that is causing the angular speed to increase is doing work and the generated power may be calculated as😒br />
\mbox{Power}=\mbox{torque} \times \mbox{angular speed}

Mathematically, the equation may be rearranged to compute torque for a given power output. However in practice there is no direct way to measure power whereas torque and angular speed can be measured directly.

Consistent units must be used. For metric SI units power is watts, torque is newton-metres and angular speed is radians per second (not rpm and not even revolutions per second).

[edit]

Conversion to other units

For different units of power, torque, or angular speed, a conversion factor must be inserted into the equation. For example, if the angular speed is measured in revolutions instead of radians, a conversion factor of 2Ŕ must be added because there are 2Ŕ radians in a revolution😒br />
\mbox{Power}=\mbox{torque} \times 2 \pi \times \mbox{rotational speed}, where rotational speed is in revolutions per unit time.

Some people (e.g. American automotive engineers) use horsepower (imperial mechanical) for power, foot-pounds (lbf·ft) for torque and rpm's (revolutions per minute) for angular speed. This results in the formula changing to😒br />
\mbox{Power (hp)} \approx \frac{ \mbox{torque(lbf}\cdot\mbox{ft)} \times \mbox{angular speed (rpm)} }{5252}

This conversion factor is approximate because the transcendental number Ŕ appears in it; a more precise value is 5252.113 122 032 55... It also changes with the definition of the horsepower, of course; for example, using the metric horsepower, it becomes ~5180.

Use of other units (e.g. BTU/h for power) would require a different custom conversion factor.

[edit]

Derivation

For a rotating object, the linear distance covered at the circumference in a radian of rotation is the product of the radius with the angular speed. That is: linear speed = radius x angular speed. By definition, linear distance=linear speed x time=radius x angular speed x time.

By the definition of torque: torque=force x radius. We can rearrange this to determine force=torque/radius. These two values can be substituted into the definition of power😒br />
\mbox{power} = \frac{\mbox{force} \times \mbox{linear distance}}{\mbox{time}}=\frac{\left(\fra… \times (r \times \mbox{angular speed} \times t)} {t} = \mbox{torque} \times \mbox{angular speed}

The radius r and time t have dropped out of the equation. However angular speed must be in radians, by the assumed direct relationship between linear speed and angular speed at the beginning of the derivation. If the rotational speed is measured in revolutions per unit of time, the linear speed and distance are increased proportionately by 2Ŕ in the above derivation to give😒br />
\mbox{Power}=\mbox{torque} \times 2 \pi \times \mbox{rotational speed}

If torque is in lbf·ft and rotational speed in revolutions per minute, the above equation gives power in ft·lbf/min. The horsepower form of the equation is then derived by applying the conversion factor 33,000 ft·lbf/min per horsepower😒br />
\mbox{power} = \mbox{torque } \times\ 2 \pi\ \times \mbox{ rotational speed} \cdot \frac{\mbox{ft}\cdot\mbox{lbf}}{\mbox{mi… \times \frac{\mbox{horsepower}}{33000 \cdot \frac{\mbox{ft }\cdot\mbox{ lbf}}{\mbox{min}} } \approx \frac {\mbox{torque} \times \mbox{RPM}}{5252}

Because 5252.113... = 33,000 / 2Ŕ.

Ivosh: Já jsem pořád ještě na straně sss ..ale nemužeš srovnávat působení síly na tuhé tělěso a působení momentu na tuhé těleso ..takže buldozer nebo síla do země ee! To máš pravdu, le neptatří to jsem...

Jinak taky už hodlám brzo rezignovat, ikdyž možná jsem to už udělal

Ale nebojte, jak to tu občas pozoruju, tak dávám tomu měsíc, max. dva a bude to tu znova...min. s haldexem >😁

Tak nic, tohle nema cenu, tohle je muj posledni prispevek do diskuse kdy jsou predkladana fakta, citace a logika odpalovany zpet. Doporucuji vratit se k terminum jako sila, moment, prace, vykon, akce a reakce. Jinak tu nekoho za chvili zacne trapit otazka, kam se podeje sila, kterou pusobi teleso na podlozku nebo kam se ztratila sila buldozeru, ktery pred sebou sice utlaci tunu hliny, ale zrovna netlaci nic apod...

Tim, co sis, Magicu, vyzobl z jinak zcela zrejmeho textu, autor myslel, ze to zvednute je jedine kolo, ktere bude rotovat. Jinak je tam presne napsano, proc nebude nikde zadny moment a ze (samozrejme) otevreny diff deli moment 1:1. Auto nesjede z heveru proste proto, ze na obou kolech je zanedbatelny moment (samozrejme, protoze staly moment n desitek Nm by nezatizene kolo zrychloval, coz se samozrejme nedeje), nejde o zadnou "ztratu", ten moment neni ani na motoru. Stejne, jako nepusobi zadnou silou lokomotiva na vagon (nebyt treni a odporu vzduchu) kdyz jedou ustalenou rychlosti po rovine. "Objevi" se az pri zrychleni nebo v kopci. Kam se "ztracela" sila lokomotivy na rovine? Zkratka spatne polozena otazka. Neni to moc dobra analogie, ale to je jedno.

Pribrzdi dostatecne silne zvedle kolo a tvrdim, ze ti auto sjede. Maximalni kroutak, ktery se ohanis pri prokluzu proste vubec NEEXISTUJE.

Na nikoho nejsem nastvany, jen se uz nebudu ucasnit. Doufam, ze to vydrzim 😊

luckash: kdyby jenom to...

Tyjo, já už sem zalezl do postele. A došlo mi to také stim momentem..

Proboha moment přece nejni žádný vektor :!: M= r x F

moment težko udá nějaký směr.

Tim ,ale neřikám že ten příklad s praitelkou a sloupem je špatný..možná nešťastně vyložený

ondrous: "Podle mě se tím prostě stane, že jedno přední kolo se volně protáčí (protisíla téměř nula) a jelikož střední i zadní diferenciály jsou jen omezeně svorné, tak ačkoli se mi ta téměř nula třeba pětkrát znásobí (tou svorností), pořád je pochopitelně málo na to, aby pohlo jiným kolem, které je "přilepené" na sněhu."

Ondrous, pokial omezene svorne znamena, ze nemaju dostatok sily aby spojili poloosy a kardany, tak je to presne to co som vam uz pisal.

Pokial ma ten stredovy mensiu svornost ako ten zadny, tak je to v tejto situacii uplne zle. Takze ak sa zadny uzavrie skor a ma vacsiu silu, tak vzadu mate dva kolesa, ktore generuju odpor a v predu iba jedno. Tocivy moment ide z motora a centralny diferencial ho rozdeluje v nejakom pevne danom pomere (u Outbacku to nie je 50:50, ale nieco ine). Kazdopadne ten pomer sa nemeni. Zadna naprava ako celok ma vacsi odpor ako predna, takze predne koleso sa zacne pretacat a na napravy ide iba taky tocivy moment z motora, ktory staci na pretocenie predneho kolesa, ale nestaci na pretocenie zadneho kolesa. V tomto okamziku by mala zasiahnut uzavierka centralneho diferencialu a napravy "spojit" tak aby spolu tvorili jeden celok a tak vlastne vyradit centralny diferencial. Potom by tato spojena sustava posobila na motor odporom napravy s vyssou adheziou a motor by mohol vyvinut patricny tocivy moment.

Podla mna vo vasom pripade uzavierka nesplnila svoj ucel, ci uz z dovodu poddimenzovania alebo vady (nechcem vas nastvat).

ondrous: "A ještě jedna teorie. Pokud to chápu dobře, tak by mi v takové situaci mohlo pomoct mačkat brzdu, jelikož tím zvětším protisílu na tom kole ve vzduchu a tím i dost podstatně zvětším přenášenou sílu na další kola."

Presne tak. Tak to robi ASR. Nie uplne na doraz, ale iba tak aby sa zvysil odpor na pretacajucom kolese a tym sa zvysil tocivy moment, ktory diferencial prenesie. Inac je to uvedene aj v navode na Hammer. Torsen ma totiz jednu neprijemnu vlastnost oproti viskoznej uzavierke a to, ze sa nevie zavriet ak ma jedno koleso nulovy odpor.

luckash: Ale, ale, že by? Tak žádných 50/50 ? 😁

Jinak je zvláštní, že podle sss jde jenom o velikost momentu motoru...takže Felicia s krouťákem na motoru cca 100 Nm nepřekoná odpor jednoho kola. Dobrá, proč ne. Celkem jsem to čekal. Ale ona ani Alfa 164 3.0 s 280 Nm to nepřekoná. A přitom neexistuje situace, kdy Felicia vyvine 280 Nm (max. krouťák motoru Alfy)/2 = 140 Nm. Takže ta Felda se vlastně podle sss nerozjede nikdy. Jenže ona, mrcha, s oběma koly na silnici jezdí a Alfice s jedním ve vzduchu ne, a to má na tom kole dle sss větší krouťák!

A když je holka opřená o tyč na jedný straně a tyč o sloup na druhý, kde je prosím ten diferenciál? Když se opřu do zdi zádama, tak se tejden nenarovnám...a to tam zase není ten diferenciál...Působením síly vždy něco vzniká, deformace, teplo, energie. Energie je schopnost konat práci a ta zase vznikne působením síly po dráze, přičemž energie se může libovolně přeměnit, Ne zmizet. To lidstvo ví. Jen nevíme, co je to ta síla, takže tvrzení, že moment je vektor (vektor má daný počátek a orientaci, nikoliv velikost a moment má setsakramentsky danou velikost) je více než odvážné a zcela odporuje Maxwellovým rovnicím, Einsteinově obecné teorii relativity i mému chápání.

Ondrous: Uz jsi tady zase s tema svyma 3 mrtvyma kolama a brichem na snehu >😁

Ondrous: mno mě se to nějak nezdá..počítat mě to nenuť. Takže to někde vyzkoušej..vzhledem k tomu že je to 4x4 tak by to vlastně pomoct mohlo, u klasický předokolky asi ne-e

Pořád zapomínám v jakém že to foru jsem >😁

sss: skoro souhlas..dej mi čas na zformulovani toho co chchi rict

luckhash: no situace byla taková, že tři kola byly přilepeny na mokrém sněhu (stejně jako spodek auta) a jedno si vyhrabalo krásný ledový důlek.

S tím bržděním máš sice pravdu, že zvětšuju odpor "aby se kolo pohnulo" těch dalších kol, ale a) tenhle odpor mě nezajímá (krouťáku v motoru mám přece dostatek na překonání tohodle odporu i odporu auta pohnout se) a za b) samosvorné diferenciály mi znásobí protisílu brždění na tom volně se protáčejícím kole, takže na další půjde větší síla, než je potřeba na překonání brzdy.

luckash: Ale, ale, že by? Tak žádných 50/50 ? 😁

Jinak je zvláštní, že podle sss jde jenom o velikost momentu motoru...takže Felicia s krouťákem na motoru cca 100 Nm nepřekoná odpor jednoho kola. Dobrá, proč ne. Celkem jsem to čekal. Ale ona ani Alfa 164 3.0 s 280 Nm to nepřekoná. A přitom neexistuje situace, kdy Felicia vyvine 280 Nm (max. krouťák motoru Alfy)/2 = 140 Nm. Takže ta Felda se vlastně podle sss nerozjede nikdy. Jenže ona, mrcha, s oběma koly na silnici jezdí a Alfice s jedním ve vzduchu ne, a to má na tom kole větší krouťák!

A když je holka opřená o tyč na jedný straně a tyč o sloup na druhý, kde je prosím ten diferenciál? Když se opřu do zdi zádama, tak se tejden nenarovnám...a to tam zase není ten diferenciál...Působením síly vždy něco vzniká, deformace, teplo, energie. Energie je schopnost konat práci, a ta se může libovolně přeměnit, Ne zmizet. To lidstvo ví. Jen nevíme, co je to ta síla, takže tvrzení, že moment je vektor (vektor má daný počátek a orientaci, nikoliv velikost a moment má setsakramentsky danou velikost) je více než odvážné a zcela odporuje Maxwelovým rovnicím, Einsteinově obecné teorii relativity i mému chápání.

luckash: "Ale kam se ztratí? nechce se mi věřit, že je tak malý že by se protočil ve spojce, nebo ztratil nekde cestou od diif k ložiskum...."

Moment je vektor, neprichadza a neodchadza (na rozdiel od energie).

Predstavte si situaciu, ked rukou posuniete napriklad stolicku. Posobili ste na nu silou (vztah medzi silou a momentom je znamy), posunuli ste ju po drahe a vykonali ste nejaku pracu.

Teraz sa takou istou silou oprite o stenu. Stena sa ani nepohne. Napriek tomu, ze na nu posobite silou, nevykonate ziadnu mechanicku pracu.

Dalsi priklad, zahrame sa na satelit. Zoberte si dvojmetrovu tyc (satelit). Svoju priatelku (planeta) postavte necele dva metre od stlpu (planeta). Jeden koniec oprite o priatelku druhy o stlp. Zatlacte na tyc v strede. Pokial budete tlacit dost silno (sila od motora), priatelka uhne. Stlp sa ani nepohne. Myslite, ze ste na priatelku tlacili vacsou silou ako na stlp? Nie, ale priatelka vydrzi menej ako stlp.

Takze moment sa nestraca, moment existuje bez toho, aby sa nieco muselo hybat. Nemusi sa nikde stratit.

Povedal som si, ze uz nebudem ucit Magica diferencial, nech sa s nim trapia iny, takze iba napoviem. Zoberte si jeho druhy odstavec, ten co konci "0+nieco", porovnajte ho z citatom, ktory Ivosh skopiroval z mojho prispevku a najdete chybu.

Ondrous: Mno já si předně přesně nepamatuji jak že ta situace vypadala.. to byly všechny kola ve vzduchu a tys seděl na břiše?

Jinak stim brzděnim pedal nevim..to moc asi nepomuže, protože zaroven zvetsujesh odpor zatizeneho kola a tim zvetsujesh moment ktery poterbujesh na rozpohybování auta...je jen otaázka jestli pridrzdením zvýsíš moment na nezatíženém kole dostatečně aby překonal odpor třecí síly i moment od vrždění na zatíženém kole...

luckhash: nechovalo. S otevřeným difem by se na druhé kolo na nápravě a na celý zadek přenášelo přesně stejně, jako je odpor toho kola ve vzduchu. Se svornými dify se tam přenáší víc, ale stejně to nestačí protože se jen násobí protisíla a ta je příliš malá.

a sakra... teď mě napadá... co se vlastně stane, když normálně na rovným asfaltu zvednu jedno přední kolo zvedákem? Podle mé teorie se při přidávání plynu nestane vůbec nic jinýho než to, že se to kolo víc protáčet. Tedy, že z toho zvedáku nespadnu. A spadnu až tehdy, pokud při tom budu brzdit. Jenže teď si do toho představím ty pláty ve viskóze a 100x0 najednou není nula a z toho zvedáku spadnu. Celá teorie je v troskách. 😊

Opravuji:

napsal jsem ...Když se kolo ve vzduchu začne přibrzďovat (zvyšovat moment odporu), bude růst moment motoru až do chvíle, kdy moment odporu kola ve vzduchu převýší moment odporu kola na zemi. Pak auto spadne ze zvedáku.

Nemělo být převýší, mělo být samozřejmě dosáhne hodnoty.

stim LSD a jednim kolem , nevim, to mi pride divny..to auto se chovalo jak popisujesh jak dyby melo jen otevrenej diff...

S tou brzdou, to by teoreticky pomoct mohlo, ale pish jde o to ze tohle dela ASR, pribrzduje odlehcene kolo (mimojine) a tím simuluje uzaverku diff. Tim zvysi moment setrvacnosti na odlehcenem kole, zbusobi vetsi moznost prenosu momentu na zatizenem kole...

Nazdar pánové, četl jsem co jste tu vyprodukovali několik hodin a na konci už nevím pořádně ani jak se jmenuju 😄 Styl argumentace magice i sss neschvaluji ale chápu (taky mě dovádí k šílenství když někdo něco NECHÁPE a uklidní mě až, když si uvědomím, že to možná jenom JÁ neumím vysvětlit😄 Nicméně:

Co je divnýho na tom, že když si sednu s Outbackem na břicho, že se mi točí jen jedno kolo? Byli tu tací, kteří mluvili o rozbitém autě a nefunkčních LSD. Podle mě se tím prostě stane, že jedno přední kolo se volně protáčí (protisíla téměř nula) a jelikož střední i zadní diferenciály jsou jen omezeně svorné, tak ačkoli se mi ta téměř nula třeba pětkrát znásobí (tou svorností), pořád je pochopitelně málo na to, aby pohlo jiným kolem, které je "přilepené" na sněhu.

A ještě jedna teorie. Pokud to chápu dobře, tak by mi v takové situaci mohlo pomoct mačkat brzdu, jelikož tím zvětším protisílu na tom kole ve vzduchu a tím i dost podstatně zvětším přenášenou sílu na další kola.

Teď jsem nad tim s tužkou a papírem uvažoval ( po dvacaty devaty asi už). Nejde mi do hlavy kam doopravdy poděje ten moment na zatíženém kole.. Pokud na volném kole působí velmi malý moment, který ho roztáčí ( díky velmi malému momentu setrvačnosti) tak ten samý malý moment by podle "naší" teorie, měl působit na zatížené kolo. Ale je tak malý, že autem nepohne. Ale kam se ztratí? nechce se mi věřit, že je tak malý že by se protočil ve spojce, nebo ztratil nekde cestou od diif k ložiskum....

Pokud teda předpokládám stále dělení 1:1, neboli jedno kolo ovlivnuje druhé, tak mi toto nejde do hlavy..

luckhash: "Tak a ted sem zvjedavy =)"

Na co?

Tak a ted sem zvjedavy =)

Alesio, ivosh:

ne, nemyslím si, že motor generuje stejný moment při jízdě z kopce i do kopce. To fakt ne. Moment nemůže působit na nulové páce nebo nemůže působit na nulovou silou, protože by byl nulový.

Pokud se přikloníme k teorii sss, tak v tomto případě je na zvednutém kole odporový moment blízký nule. Na druhém kole je odporový moment daný třením (v závislosti na hmotnosti, úhlu náklonu auta, atd). Protože diferenciál na každé kolo převede 50 % momentu, na obě kola motor působí momentem daným součtem momentů na obou kolech, tedy 0+něco. Polovina toho něco by měla být distribuována na zatížené kolo. Auto by mělo sjet z heveru. Ale nesjede.

Pokud se přikloníme k teorii, že největší moment je tam, kde je nejmenší odpor, nejmenší odpor je na odlehčeném kole a blíží se nule. Proti němu působí motor momentem blížícím se nule. Auto se ani nehne.

Když se kolo ve vzduchu začne přibrzďovat (zvyšovat moment odporu), bude růst moment motoru až do chvíle, kdy moment odporu kola ve vzduchu převýší moment odporu kola na zemi. Pak auto spadne ze zvedáku.

Tedy jak psal ivosh: All the rotational energy is guided to the side with the least resistance.

Kde je vlastně problém v tom, co tu už asi 100x píšu?

555: "SSS, do minuleho roku sa front helical davali len na zaklade fabrickej objednavky."

Ano, helical je novinka oproti minulemu roku v normalnom STi. Minuleho roku uvadzali, ze maju vpredu a vzadu Suretrac. Chapem tvoje rozpaky nad prednym suretracom, ale zrejme to mali nejak naladene aby to bolo bezpecne. Podla toho co som potom hladal, tak ten predny suretrac tam bol minimalne od 2001 aj mimo Japonska, ale neviem ci aj v nasich koncinach.

555: "ze najnovsi model ma center DCC+visco"

Neviem co si mam pod tym predstavit Driver Controled Center Visco coupling?

Teda bez diferencialu? Nieco ako 😁rive, ale kontrolovane vodicom? Nic som o tom nepocul.

555: "Musim najst foto."

Obycajny MT diferencial mam v reze, DCCD som nevidel.

555: "Pri druhom si myslim, ze sa neudeje nic ine, ako to, ze dif sa uzamkne a neumozni dostatocny rozdiel otacok kolies ako pri otvorenom a to ma odchyli z priameho smeru."

Mas na mysli, ze ides rovno, pod plynom pod lavymi a pravymi kolesami je rozny povrch? Nie som si isty, ci som to dobre pochopil, dnes mi to uz nemysli. Potom je to podobne ako pri brzdeni, len namiesto spomalovania sa akceleruje. Spojena naprava prenesie tocivy moment podla kolesa s vyssou adheziou, ktore posobi na auto vacsou silou ako koleso s mensou adheziou (nema sa o co opriet). Ale kedze kolesa su mimo pozdlznu osu vozidla, tak na jednej strane posobi vacsia sila ako na druhej a preto dojde k rotacii vozidla.

555: "Pri presmykovani vnutorneho opat ide o rozdiel otacok vonkajsieho a vnutorneho a ked je dif zamknuty, tak bud praskne prevodovka, alebo sa logicky pretoci koleso, kde je je draha kratsia."

Teoreticky sa moze pretocit aj vonkajsie koleso, pokial ma nizsiu adheziu, ale prakticky je to takmer vzdy vnutorne, pretoze je odlahcene odstredivou silou a vonkajsie je naopak pritlacene k vozovke. Myslim, ze skor to zavisi od adhezie nez od drahy.

To Alessio😊 to teda jo! Inženýrský přístup je přeci myšlení OKA a RUKY !! 😲 zish stim byla sranda 😊Prej letos je to padesat let co sam sedel v lavvici na Vš ..už ani nevim kolikatej že to učí semestr, to bude tak 70-80. semestr...neuvěřitelny..Každopadně zajít za někym z mechaniky by bylo lepčí myslim...

Ale jak to tak vypadá, tak asi zustanu u své staré verze, ale magic mě značně rozhoupával 😲 >😁

555: ale jestli sedi nebo nesedi chlapi na kapote neni podstatny. Nevim jakou to ma souvislost s mym prispevkem. Tvoje poznamka spise jen potvrzuje co jsem psal. Ano, prave proto potrebujes i tu motorovou brzdu kdyz testujes motor samotny. Kdyby daval porad stejny kroutak jen jako funkci otacek, jak pise magic, tak by jsi zadnou motorovou brzdu nepotreboval, tou motorovou brzdou simulujes jako protisili v reale pusobi cely trakcni system.

SSS, do minuleho roku sa front helical davali len na zaklade fabrickej objednavky. Nie som si isty, ci to bol ten, co sa da kupit napr na ralspec. Tie stare boli nerozoberatelne a take divne. Myslim, ze tento pre 06 je novy a dava sa aj do SpecC. Zadok Spec C je iny a niekde som cital, ze najnovsi model ma center DCC+visco! Neviem si uplne predstavit, ako to funguje. Bezne skrine mali dif na konci, zadok isiel hore cez prevod a predok isiel vonkajsim obalom dutej hriadele na predok. Vnutro bol vstup od prevodov. DCCD bolo podobne umiestnene s ty, ze vedel odpojit zadok, koli rucnej. Teraz to tam je vsetko...? Musim najst foto.

Ta diskusia okolo fungovania difu je hrozna. Moje laicke pozorovania ukazuju, ze v okamihu zamknutia difu je to ako pises. Popliest moze lamelovy difak s prednastavenym odporom, ktory mu umoznuje prenos urciteho tocaku aj na nespevnenom povrchu a spravanie sa na ceste, kedy aj moj dif vie pod plnym plynom a najazde kolesami na povrch s roznou prilnavostou stocit voz. Ale pri prvom jave ide len o skutocnost, ze voz nie je na povrchu s nulovou prilnavostou a nastaveny odpor mu umoznuje vygenerovat na obidvoch stranach moment, ktory postacuje na pohyb v pred, inak by stal aj so 100kg sperou. Pri druhom si myslim, ze sa neudeje nic ine, ako to, ze dif sa uzamkne a neumozni dostatocny rozdiel otacok kolies ako pri otvorenom a to ma odchyli z priameho smeru.

Pri presmykovani vnutorneho opat ide o rozdiel otacok vonkajsieho a vnutorneho a ked je dif zamknuty, tak bud praskne prevodovka, alebo sa logicky pretoci koleso, kde je je draha kratsia.

Pochopil somto spravne?

jak do dubu:

Magic: "Jestliže je jedno na zemi a jedno ve vzduchu, moment působení proti motoru je zhruba stejný, jako když jsou na zemi obě kola.

Tak kde ten moment je?"

Fakt není. motoru klade odpor nejmenší jaké kolo? Odlehčené. přes něj uteče všechna síla generovaná motorem. výsledný točivý moment je třeba 6 Nm (3 levé, 3 pravé ve vzduchu) a to zatížené ti s 3Nm nepohne. Ale to je debata jako rozprávka. Buď mi to nějak adekvátně vyvrať, nebo nemá cenu s tebou hovořit

PS: ad. Pohl : Inu, lukhashi, myslím, že ten člověk to má zmáklé dostatečně... jestli to nechápeš, tak musíš KRVEPOTŇE pracovat >😁 (jestli jsi FD studoval, tak víš 😉 )

Pucmeloud, ze ty si nikdy nebol na dynamometri? Pri jednokolkach je bezny jav, ked sa objavi chybove hlasenie prilis velky preklz a zhanaju sa ludia, co si sadnu na kapotu, ci kufor, aby napravu zatazili. Dyno sa pouziva pre dva dovody: Ovela menej narocne, ako vybrat motor so vsetkym, co potrebuje, aby fungoval a napojit ho na motorovu brzdu a druhy je moznot na lepsom dyno mapovat difaky (ak take mas)

proto se take meri vykon motoru a kroutici moment na valcich, kde se zarucuje maximalni adheze, to jest protisila. Kdyby motor daval stejny kroutak pri danych otackach za kazdych podminek, tak by bylo mnohem jednodussi ho merit na neutral a jen slapat na plyn

myslim, ze dokud magic nepochopi, ze motor nemusi mit v prislusnych otackach a stejny kroutak, ale ze krivka prubehu momentu na otackach, kterounajdeme ve specifikacich je jen krivkou maximalniho krouticiho momentu, jakeho je motor v tech otackach schopen, tak nikdy ani nezapochybuje, ze be nemusel mit pravdu

magic: vim asi oc ti jde. ty proste (asi) myslis, ze motor v prislusnych otackach musi mit stejny kroutak at auto zrychluje, jede s vlekem, do kopce, z kopce, at jsou kola na lede, na silnici, ve vzduchu. Tak to neni.

Ja nevim, jak to rict lip nebo jasneji, ale v okamziku, kdy je jedno kolo zvedle nebo na lede, zadny kroutak nikde neni. Nula od nuly pojde. Krasne to vyplyva z te posledni eng citace, ze vsech ostatnich zdroju a z fyziky same (muj nazor).

magic: trochu od tematu a neber si to prosim osobne, ale tve neustale ptani se: kam se podel moment? mi pripomelo film Skrivanek na niti, kde se taky Neckar ptal, kam se podel mlikar >😁

ted trochu vazneji: nejsem strojar, ale jde mi nejak proti mysli, proc by se melo vice momentu prenaset na kolo s mensi adhezi nebo na vnitri kolo pri zataceni, ktere je odlehcene. To je prece proti smyslu

magic: no ale vysvětlíš mi, proč při zařazeném rychlostním stupni otočím koly??? Z druhé strany sem se nedíval, ale znamená to, že se druhé kolo neotáčelo a já "jen protáčel" diferenciál?

ivoshi - ale o to tady právě jde. Podle mě na kola musí působit od motoru moment větší než je suma momentů odporu, aby se auto rozjelo. Souhlas? Když jde na každé kolo 50 % momentu, tak přece musí sjet z toho heveru, pokud je to jak říká sss. bez ohledu na rychlost otáčení kola druhého, protože 50 % je pořád 50 % a podle teorie sss jen záleží na absolutní hodnotě. Jenže to auto z heveru nesjede.

Ono totiž platí to samé, co píše tehač - satelity se prostě odvalují po planetě zatíženého kola a na zatížené kolo nepůsobí nic.

motorem ne, ale kolem na druhe strane v opacnem smyslu otaceni. diky differencialu. mit to druhy kolo taky na zemi, uz bys nicim nepohnul. tak si to alespon predstavuju 😊

Nevím, každopádně nechápu proč se vůbec točilo, přece sem měl zařazeno - motorem sem přece nepohnul :shock:

A vis urcite, ze se ti kolo na druhe strane netocilo na opacnou stranu?

Nějak se sem člověk nestačí podívat a pak aby si ty romány nechal předčítat u postele >😁

Každopádně děkuji sss a magicovi (schválně volím pořadí) za osvětu! 😊

Jedna zajímavá věc: když sem si lakoval brzdy na Volvu a celej předek byl zvednutej, při zařazené zpátečce (i jedničce) sem mohl bez problémů roztočit RUKOU kola! Vysvětlí mi to někdo? :roll:

magic: "Jestliže je jedno na zemi a jedno ve vzduchu, moment působení proti motoru je zhruba stejný, jako když jsou na zemi obě kola."

To by byl v pripade nepritomnosti diffu nebo zavreneho diferencialu. Jako dukaz nepritomnosti momentu na zvednutem kole (a kdekoliv jinde v tomto pripade) zkus prosim vzit to, ze to kolo nezrychluje nade vsechny meze, coz by samozrejme delalo, pokud by na nej pusobila permanentne nejaka sila (vetsi nez potrebna k prekonani valivych odporu a odporu vzduchu).

A s tema smajlikama bych setril 😊. Myslim to dobre.

...and one of them offers lots of resistance (tire sitting on pavement) and the other side offers no resistance (up in the air, or sitting on a patch of ice), then it will find a happy balance where both sides are receiving almost no torque at all. All the rotational energy is guided to the side with the least resistance. In the end, that side spins very fast and the pressure on each drive gear is the same.. Almost no torque is needed to spin one wheel, and therefore almost no torque is going to the other side as well.

Pořád tu hovoříte cosi podivného o kole ve vzduchu a momentu, který zmizel, protože se nevytvořil.

Jestliže je jedno na zemi a jedno ve vzduchu, moment působení proti motoru je zhruba stejný, jako když jsou na zemi obě kola.

Tak kde ten moment je?

Opakuji to stále dokola a stále tu jsou teorie, ale žádné logické vysvětlení. není někde v sss úvahách drobná chybička?

😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😊

Mno, k tomu panu Pohlovi, ač ho mám velmi rád, a vážím si ho až za hrob..tak na jeho vyjádření bych moc nespoléhal, protože to nen ížádný velký fyzik. Z některých jeho interpretací vzorců na přednáškách by se fyzikům protáčeli panenky...Tim nijak nikoho neshazuju. Jen, že by to chtělo zajít spíše za někým ze strojárny. Nebo alespoň z katedry mechaniky...

Karizma: pokud bude uzamcena uzaverka diferencialu, tak se moment nijak pres diferencial nerozdeluje, protoze to je jednotlity celek. A vysledny moment se odviji od adheze obou kol s tim, ze vice bude samozrejme pripsivat kolo s vetsi adhezi

Alessio: ááá, špatně sem si přečetl tvůj příspěvek. Já sem myslel situaci, kdy obě nápravy mají rozdílnou adhezi.

sss> "Ivosh, myslite, ze by ste mi z diskusie o diferenciale mohli pripomenut prispevky, v ktorych som stekal na niekoho ineho ako Magica?..."

Ne, protoze je to jedina moznost, jak zabranit dalsimu nesmyslnemu flame, a ja jsem rad, ze se to tu uz konecne zklidnilo. Takze zpet k Subaru. A diferencialum 😊

S příspěvku sss a Pucmelouda jsem pochopil, že i když mají kola na nápravě stejné otáčky, tak moment jde k tomu kolu, které má lepší adhezi a na základě tohoto vyvozuji, že stejná situace bude i mezi nápravami.

mno, spojené nápravy se otáčejí stejně rychle. čili obě na asfaltu přenášejí 50:50

Karizma: "tak v podstatě každé auto, které umí nějakým způsobem spojit obě nápravy "v jeden celek", tak umí přenést všechen moment od motoru na nápravu s lepší adhezí"

Myslim, ze v predchadzajucich diskusiach sa pre toto pouzival pojem "vykon preneseny na vozovku".

Alessio: co je to přenositelný a nepřenositelný moment? Tomu nerozumím.

ivosh: "nemusi stekat na ostatni. Pokud zareaguje neurvale i na me, pouze me to utvrdi."

Ivosh, myslite, ze by ste mi z diskusie o diferenciale mohli pripomenut prispevky, v ktorych som stekal na niekoho ineho ako Magica? Pokial som to v zapale boja urobil, rad by som sa ospravedlnil.

Styl diskusie z Magicom sa mi nepaci, ale prisposobil som ho jeho reakciam.

Na vycitku, ze neviem akceptovat iny nazor mozem povedat tolko: Su nazory subjektivne a objektivne. Ci sa dane auto niekomu paci alebo nie, je nazor subjektivny a kazdy ho ma iny. Ale princip nejakej cinnosti alebo fyzikalny dej je objektivne dany a nie je mozne ho vykladat rozne. Kolko ludi na tomto fore z pociatku suhlasilo s Magicom? A teraz tvrdia, ze im nehovoril pravdu. A ako dlho tu tento nazor Magic presadzoval? Ja si nemyslim, ze bolo dobre jeho nazor akceptovat. Naopak to, ze som ho odmietol prijat prispelo k tomu, ze si to dalsi ludia pozreli a nastudovali. A je mi divne, ze to neurobil niekto predo mnou, ako pisal Pucmeloud, diskutuje sa tu o diferencialoch kazdy mesiac. Mam pocit, ze luckhash, to uz parkrat skusil, ale vzdy bol prekrycany, niekym, kto sice nemal pravdu, ale suverenne vystupovanie.

karizma: myslím, že ne. 100%přenositelného... to jo

je to snad jasné. Bere moment jako pevně danou veličinu

A když to vezmu analogicky, tak v podstatě každé auto, které umí nějakým způsobem spojit obě nápravy "v jeden celek", tak umí přenést všechen moment od motoru na nápravu s lepší adhezí. Je tomu tak?

Ano chápu. Za této situace bude mít jak levé tak pravé kolo stejné otáčky, ale celý moment z motoru půjde jen na to kolo s dobrou adhezí.

Karizma: "Z toho mi pak vyplývá, že půjde všechen moment z motoru na kolo, které je v tomto případě v kontaktu se zemí."

Ano pojde, pretoze tam je odpor, akurat si treba uvedomit, ze obe kolesa su vlastne spojene ako jeden celok, takze diferencial je ako keby vyradeny z cinnosti a nemozme hovorit o pravom a lavom kolese samostatne.

Karizma: pokud je jedno kolo na asfaltu a jedno na lede a je uzamceny differencial se absolutni hodnota momentu se odviji od kola s vetsi adhezi. To s mensi adhezi bude mit samozrejme tendenci se protace, ale nemuze, nebot je pevne spojeno s kolem s vetsi adhezi a tak se bude otacet stejne rychle jako kolo s vetsi adhezi.

Alessio: pokud jses s docentem velky kamarad >😁 , mozna se ho zkus zeptat argumentaci magica a proc je to to spatne....

Tak sem to prostudoval a musím se přiznat, že jsem se mýlil a, že sss má od začátku pravdu.

Stále mi však není jasné, jak je to s dělením momentu v případě, že levé kolo je ve vzduchu, pravé na asfaltu a současně je uzavřený nápravový diferenciál. V takovém případě mi už nevychází ono dělení 1:1, když sme si řekli, že kolo na které nepůsobí žádná protisíla nemá ani žádný točivý moment. Z toho mi pak vyplývá, že půjde všechen moment z motoru na kolo, které je v tomto případě v kontaktu se zemí.

Magic: pokud mas tu moznost, podivej se znova sem na link do zde jiz nekolikrat daval sss😒br />
[odkaz]

z toho alespon pro me vyplyva ze pravdu ma sss, ackoli jeho zpusob agresivni argumentace mi zrovna moc nesedi

jsem rád, že to popisuji poměrně tak, jak si to představuje většina a ...hlavně docent 😄

Rikam to nerad, ale pravdu ma podle me sss. Nerad to rikam proto, ze jeho reakce na ty, co se zapoji s nejakym komentarem do diskuze jsou opravdu trosku pridrzle. Magicova tvrdohlavost ho muze rozcilovat, ale nemusi stekat na ostatni. Pokud zareaguje neurvale i na me, pouze me to utvrdi.

Do diskuse, kterou celou sleduji vstupuji az ted, a to proto, ze mam strach, aby si Magic neurizl ostudu na zcela zakladnich situacich, konkretne na tom zdvihnutem kole... Moment opravdu nemuze byt bez protisily, ktera tady chybi, takze je zcela minimalni moment na tocicim se kole, stejne minimalni je na kole na zemi a (pozor, tady to asi vezi) stejne minimalni je na motoru. Nikde se nic neztraci, protoze nikde nic neni.

Alessio: presen tak si myslim ze to je.

už chápu problém...kolo ve vzduchu má taky např. 3 Nm....na zemi taky! Točivý moment obou kol na ledě ti zmizí kam? nevygeneruje se! Kola budou prokluzovat a práce motoru půjde do kytek...stejně jako když budeš mít jedno kolo ve vzduchu. jasnější?

moment se přeci generuje o něco....asfalt, kupříkladu. A tady máš jedno kolo s adhezí 0

Ne, jestliže na každé kolo jde polovina momentu vyprodukovaného motorem, kde je ta polovina? Jak může utýct přes kolo, který je ve vzduchu, když to dostane stejný moment jako to druhé?

točivý moment? Moment od motoru se chová jako elektřďna a laicky řečeno tio "uteče" veškerá energie přes kolo ve ¨vzduchu. Na kolo na zemi ti jde např. 3 Nm a to ti s autem nepohne. Spokojen? Souhlas?

Kde je podle Docenta Pohla ten moment vyvinutý motorem u toho auta na zvedáku?

luckash: Proč by měl z pohledu silnice motor překonávat jen ten moment na zvednutém kole? Proč nepřekonává ten moment na kole, které je na zemi? Proč se to auto nepohne? Když jsou obě kola na zemi, tak to normálně jede = překonává to cca odpor součtu polovin.

pučmelou😜 já ale v tom výkladu diferenciálu moment od motoru zcela pominul. Vynechal jsem celou rozvodovku a nechal jenom soukolí diferenciálu.

Alessio: Presne takhle jsme topochopil i ja po asi 3 hodnach vcera v noci s knizkama a cmaranim na papir. Sice to nemam posvecene od Docenta, ale presto si myslim ze to tak je. Myslim si, ze problem pro magica je, ze si neuvedomuje ze moment prenaseny na kola neni konstantni, jinak by jsi vzdy na stejnou zarazenou rychlost a stejne otacky musel seslapnout plyn stejne. To ale neni pravda. kdyz mi prokluzuje jeno kolo (na ledu) tak vyzenu motor na dane rychlosti do stejnych otacek s plynem jen malinko seslaplym, zatimco s dobrou adhezi na obou kolech musim plyn seslapnout mnohem vice.

luckhash: "Jenže problém je v tom ,že pokud sedim na kardanu jako magic, tak je celá tahle úvaha nesmysl. Protože pokud by se dělil moment od motoru stále stejně tak by se nemohly satelity odvalovat po planetách stejně, takže by nastala stejná situace jako při přímočaré jízdě. Satelity by se netočil kolem své vlastní osy."

Dobre teraz si predstavme satelit. Os satelitu je na klietke diferencialu. Na os satelitu posobi sila od motora. Ozubene kolecko satelitu posobi na planety. Sucet sil posobiacich na planety je rovnaky ako sila, ktorou posobi klietka na os satelitu. Planety posobia opacnymi silami na kolecko satelitu. Kazda planeta na opacnej strane kolecka. Teraz nastane situacia, ze jedna sila planety posobi inou silou ako druha planeta. Fp bude sila pravej planety, Fl bude sila lavej planety. Predpokladajme, ze Fl Fl, ale sucasne 0.5*Fm

Dneska jsem to nevydržel, zašel jsem po přednášce za Doc.Ing. Rudolf Pohlem, CSc. a zeptal se ho na otevřený diferenciál a momenty na kolech. Přejdu tu část, kdy mě chtěl sežrat za to, že to nevím a výsledek byl jasný: " moment od motoru se dělí v diferenciálu na obě kola stejně a to samozřejmě i v zatáčce (to kolo dál od středu otáčení bude mít větší dráhu a tím i více otáček...ale pořád stejný moment jako kolo vnitřní (relativně, nechme být ty tři "zdánlivé síly")). Takže, MAGICU, pan Pohl se mýlí?

Harous, vas nazor nezmenim, ale nepredpokladam, ze si ma oblubite, ked poviem, ze pisete koko akej rovno niet. Presne toto som si o sebe precital od Magica, takze pokial si myslite, ze som si ho za to oblubil, tak nie.

A pokial mate pocit, ze si Magic berie servitku pred usta, tak si precitajte toto😒br />
06. 3. 2006 14:53

Je to strašný nesmysl!!!!! Obávám se, že to nejsem já, kdo tu vůbec nechápe nejen princip, ale i důvody použití.

06. 3. 2006 20😁6

člověče, Vy fakt vůbec nechápete smysl a funkci diferenciálu

To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!

Pokiaľ tento axióm nenaštudujete, nemá zmysel sa dál rozprávať o takých

nesmysloch.

07. 3. 2006 09:52

plácáte tu nesmysly. Fatální!

Tato základní fyzikální neznalost Vám potom deformuje všechny další úvahy

07. 3. 2006 13:13

O NĚMŽ NÁM TU SSS PÍŠE TY POHÁDKY?

07. 3. 2006 20:57

To, co píše sss je přece evidenetní nesmysli

A další nesymsl z dílny sss

07. 3. 2006 22:56

že sss neví jak diferenciál pracuje

08. 3. 2006 10:24

Jinak tu celou dobu vykládáš nesmysly.

To má HAROUS pravdu...berte to s klidem..

Magic: Ale já to chápu naprosto opačně. Věc pozoruju ze silnice. Moment setrvačnosti na kole na zemi je sice jako kráva, ale zároveň moment setrvačnosti na zvednutém kole je minimální. A jelikož tam nejni trubka ale platety a satelity, tak motor musí překonat jen ten malinkej moment co je na kole ve vzduchu. Ale moment je tak malý že nedokáže protočit zatížené kolo a uvést vozidlo do pohybu, ale rozotčit velmi snadno jen to co je volné.

Jenže problém je v tom ,že pokud sedim na kardanu jako magic, tak je celá tahle úvaha nesmysl. Protože pokud by se dělil moment od motoru stále stejně tak by se nemohly satelity odvalovat po planetách stejně, takže by nastala stejná situace jako při přímočaré jízdě. Satelity by se netočil kolem své vlastní osy. Je fakt, že pokud by mělo dojít k rozdílnému odvalování satelitů po planetách, musel by být logicky přenášený moment na jednotlivá kola jiný. Nejde totiž o klasický převod 1:1, jelikož satelity rotují kolem své osy i kolem osy kol...takže jsou vpodstatě umístěny volně...

Takže, kde je teď pravda? Možná to opravdu bude jen záležitost míchání několika druhů momentů. Vyvozených setrvačnými momenty od kol, momentem od motoru, momentem vznikajícím díky převodovému poměru atd...Hodlám v nejbližší době navštívit technickou knihovnu, už mám objednánch pár publikácí zabývající se přímo převodovými ustrojími..Já bohužel nejsem strojař, ale dopravák, takže takhle dopodrobna jsi opravdu nejsem jistý v kramflecích >😁

O fci a konstrukci otevřeného diff bych se nehádal, to každý velmi dobře zná, takže nenapadejme se vzájemně...

:shock:

Je mi lito v co se zvrhla z pocatku velmi zajimava diskuse...

Pisu to strasne nerad, neb nesnasim urazky, ale prijde mi, ze sss je naprosto arogantni a sebestredny ........ neuznavajici jiny nazory. Prosim zkus psat prispevky tak, aby si zbytecne neurazel ostatni zde diskutujici. Jdu si sem (a urcite ne sam) precist zajimavy informace o diffech a ne cist blaboly typu😒br />
Magic, netvrdim, ze musite diferencial pochopit. Je to na vas zlozite, nic sa neda robit (ale pisat o autach a nechapat diferencial je tak trocha pruser). Netvrdim, ze musite chapat priebeh tociveho momentu v motore. Je to nad vase moznosti, nevadi.

To si prosim nech na doma, zklidni se, dej si panaka nebo cigarko, treba to pomuze... Ale urazky v kazdym prispevku sem snad nepatrej... >😒] >😒] >😒]

magic: "Jinak tu celou dobu vykládáš nesmysly."

Magic, netvrdim, ze musite diferencial pochopit. Je to na vas zlozite, nic sa neda robit (ale pisat o autach a nechapat diferencial je tak trocha pruser). Netvrdim, ze musite chapat priebeh tociveho momentu v motore. Je to nad vase moznosti, nevadi.

Ale pokial 6 nezavislych www stranok, vysokoskolske skripta a odborne publikacie zhodne tvrdia to co ja, tak by ste sa mali zamysliet.

Mozete 6 www odkazov oznacit tak, ako ste to urobili v mojom pripade, ako koko**, to iste mozete povedat vysokoskolskych skriptach, ale nepride vam divne, ze vsetci ostatni su koko, ale len vy jediny viete ako to skutocne je?

Když působí stejný moment na obě kola, tak se musí auto pohnout.

Jinak tu celou dobu vykládáš nesmysly.

magic: "Protisíla jako prase je přeci na tom kole, co je na zemi"

Ale je tam diferencial a nie pevna os. Precitajte si moj prispevok z 08. 3. 2006 03:00 a vsetky starsie, kde citujem a popisujem rovnomerny rozklad tociveho momentu v diferenciale.

na 3.000/min odhaduju krouťák motoru Feldy na cca 100 Nm, jedničku na 3,5 a stálý převod na 3,6 = 1260Nm/2 = 630 +/- autobus.

Protisíla jako prase je přeci na tom kole, co je na zemi - tam je naopak mnohem větší než za jízdy, protože to auto místo na 4 kolech stojí na 2....

KDE JE TEN MOMENT?

viados: "Pochybuju, že při chodu naprázdno bude mít motor při 3000 ot 650 Nm."

Presne tak.

Problem Magica, je ze v skole nepochopil Newtonove zakony, takze nevie, ze nemoze existovat sila bez protisily. Preto sa naivne domieva, ze aktualny tocivy moment motoru zavisi iba na otackach. A z nejakeho dovodu nerozumie pisanemu textu, pretoze to tu uz bolo uvedene😒br />
06. 3. 2006 22:47 som napisal😒br />
Prelozene do praxe, nemoze existovat tocivy moment, pokial nema na co

posobit. Preto sa vykon a tocivy moment motoru meria na brzde a nie s

kolesami vo vzduchu.

07. 3. 2006 01:28 som napisal😒br />
Vsimli ste si niekedy ako lahko ide motor, ked mate koleso na lade? Ako malo plynu staci na to aby sa pretacalo? Ako je to mozne, ked podla Magica je stale zatazeny rovnakym tocivym momentom, ktory sa straca v presmykujucom sa kolese? Motor je v tomto pripade zatazeny iba malym tocivym momentom, iba takym aky je odpor pretacajuceho sa kolesa. A iba taky maly odpor sa prenesie cez diferencial na prevodovku a motor. A motor na to odpoveda rovnakym tocivym momentom.

a to iste este 07. 3. 2006 19:28

Pochybuju, že při chodu naprázdno bude mít motor při 3000 ot 650 Nm. To je snad maximální hodnota, jaké je schopen dosáhnout, nikoliv pevná hodnota.

V tu chvíli, co magicu popisuješ, bych si tipnul, že motor bude dávat jen pár Nm na pokrytí různých ztrát v převodovém ústrojí, pumpu, servo, alternátor ...

luckash> No jasně, začínáme si rozumět. Tak to přesně je. A teď jde o to, co přiměje ty satelity k tomu odvalování. Bude-li moment na obou planetách stejný, mohou se satelity po jedné z nich odvalovat? Pokud ano, kde se ten moment, který je roztočí vzal?

jeden jednoduchý pokus: vwzmu Felicii, pravé přední kolo zvednu, levé zůstane na zemi. Vlezu dovnitř, nastartuju a zařadím jedničku a přidám. Co se stane? Auto se nehne ani o 1 cm. Bude se protáčet to zvednuté kolo. Kde je tedy ten moment, který točí tím kolem co je na zemi (dle sss je to 50 % momwentu od mnotoru, takže při 3.000/min cca 650 Nm , to mi s autem o hm. 960 kg hnout sakra musí). Vypařil se? A tak bychom mohli pokračovat...

Nejdřív jsem se rozčiloval, ale teď se výborně bavím...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Dalsie odkazy😒br />
[odkaz]

The most common type of differential is the "open" differential. This is a gear-driven differential that using torque balancing to allow the wheels to travel at different speeds. While this design works beautifully on pavement, it fails miserably in the dirt. Why? Because it balances the torque based on the wheel with the least torque. For instance, if one side of the axle was on rock and the other was on ice, the ice side would have the least torque available to it because the slippery ice provides no resistance to torque against. The open differential balances this torque by applying the same amount to the wheel with good traction (the one on rock). The result: the wheel on ice spins helplessly while the wheel on rock barely moves, if at all.

[odkaz]

The drive axles associated with an open differential are interconnected by a bevel gear set designed to divide equal torque between drive axles. This arrangement will not support any substantial torque difference between the drive axles and, as a consequence, offers very little resistance to differentiation. Virtually any attempt to deliver an increased amount of torque to one of the drive axles will result in rotation of the gear set as evidenced by differential rotation between drive axles. For example, if one of the drive wheels should lose traction, any attempt to deliver additional torque to the other drive wheel having better traction will result in undesirable 'spin up' of the wheel having poorer traction. The maximum amount of torque conveyed by the drive axles collectively is limited to approximately twice the amount of torque supported by the drive wheel having the least traction.

[odkaz]

So what's wrong with the open diff?

The problem is an open diff always tries to balance the torque. That's a hard statement to get a grasp on, but it means that if the spider gears are pushing on both drive gears and one of them offers lots of resistance (tire sitting on pavement) and the other side offers no resistance (up in the air, or sitting on a patch of ice), then it will find a happy balance where both sides are receiving almost no torque at all. All the rotational energy is guided to the side with the least resistance. In the end, that side spins very fast and the pressure on each drive gear is the same.. Almost no torque is needed to spin one wheel, and therefore almost no torque is going to the other side as well. Anyone who's driven on snow or ice knows this trick.

magic: "je tam jasně a správně uvedeno."To transmit the power to the wheels while allowing them to rotate at different speeds (This is the one that earned the differential its name.)" On totiž přehlédl to: "In this aticle, you'll learn why your car needs a differential, how it works and what its shortcomings are. We'll also look at several types of positraction, also known as limited slip differentials." Takže celou dobu hovořil o samosvorném diferáku. No co, to se stane občas každýmu"

No tak teraz je to jasne. Magic je bud dislektik alebo nerozumie anglicky.

Preto nemoze citat dokumenty a vsetko si vymysla.

Takze Magic, pokial si budete pozerat obrazky v tom pre vas nezrozumitelnom texte, tak aby ste sa zorientovali, o LSD sa zacina pisat az na [odkaz]

Do tejto stranky obrazky zobrazuju otvoreny diferencial.

Som rad, ze sa vam podarilo aspon dostat k tomu, ze uz budete vediet preco sa diferencial vola diferencial. Nakoniec sa mozno nieco naucite.

magic: "Diferenciál (diferencia = ROZDIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… NEROZDELUJE MOMENT NA OBE NÁPRAVY ROVNAKO, ALE PRÁVE NAOPAK - NEROVNAKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… />
takze nie preto, ze nerovnako rozdeluje, ale preto ze umoznuje kolesam tocit sa roznymi rychlostami.

Skoda, ze ste sa uz nedostal na vysvetlenie spravania sa na lade.

denism: "Ale dyt jo, je treba mene zapalu pro vec a trochu vice nadhledu😊) "

Asi mas pravdu, niektori ludia to nikdy nepochopia, mozem sa snazit sebeviac, len keby tie rozpravky nesirili medzi ludi.

Ale dyt jo, je treba mene zapalu pro vec a trochu vice nadhledu😊)

Zitra, vlastne dneska rano sedlam kona a vyrazim smer Vratna, tak doufam, ze tam hosi maji trochu snehu, at ty satelity, planety a viskozy trochu profouknu...

Dobrou...

denism: "v nejake citaci jsem si vsiml "transmit the power". Ha, takze k momentum nam pribyl uz i vykon😊)"

Priama umera😒br />
(Torque x Engine speed) / 5,252 = Horsepower

Vidis a to je problem, co ma tu stve. Su tu ludia co vedia vsetko najlepsie.

sss: Dobre, tak ja jsem tam teda kliknul😊) Stvat te to muze, ale ja uz tyhle animace videl milionkrat. Princip diferencialu mi byl velmi polopaticky vysvetlen jednim vysokolskym profesorem (otcem meho kamarada). Bylo mi asi deset let, tak snad chapes, ze na me podobna animace uz neudela dojem😊 To neni nejaka namyslenost - proste to chapu a proto zpupne neklikam na odkaz jak funguje diferak, stejne tak jako neklikam na vysvetleni torsenu, protoze uz jsem tuto informaci vstrebal. Zatim netreba opakovat. Ted me traba zajima vice podrobnosti o kapaline ve viskozaverce.

Ja se tady s nikym nehadam, nebudu ani s tebou, i kdyz se to vypada, jako by sis chytanim za slovicka s vztahovacnym postojem chtel vyrobit dalsiho oponenta😊

Jen tak na okraj: v nejake citaci jsem si vsiml "transmit the power". Ha, takze k momentum nam pribyl uz i vykon😊) Jak si s tim poradi planety a satelity? Tesim se na dalsi kolo, ring volny...

Vy tady s magicem podle me jen resite, co ten diferencial vlastne rozdeluje, kdyz se tak jmenuje? Je to vykon? tocivy moment? tocivy moment motoru? otacky? narody? rasy?

luckhash: presne tak, jasne a srozumitelne receno (a bez momentu). Mala ozubena kolecka jen krouzi, tocit se zacnou, az kdyz se neco deje (jedno kolo chce rychle a druhe pomalu😊

luckhash: "myslím že v tomto případě ale vubec nejde o pohyb sataletu kolem osy kol(nápravy) protože timto zpusobem se opravdu hejbou"

Ako som napisal treba rozlisovat medzi pohybom satelitov a ich rotaciou okolo vlastnej osi. Tieto pojmy sa nedaju zamienat, pretoze obidva tieto pohyby v diferenciale nastavaju, preto medzi nimi treba rozlisovat. Kazdopadne satelity vzdy prenasaju tocivy moment z prevodovky na planety, bez ohladu na to ci sa odvaluju okolo vlastnej osi alebo nie.

sss: myslím že v tomto případě ale vubec nejde o pohyb satelitu kolem osy kol(nápravy) ,protože timto zpusobem se opravdu hejbou, při rovnoměrné přímočaré jízdě, a jejich uhlova rychlost je stejná jako uhlova rychlost obou kol..Ale nepohybují se kolem vlastní osy...začnou se pohybovat až při rozdílných otáčkách kol...

Alessio: "a s tímhe magicu souhlasíš? The open differential always applies the same amount of torque to each wheel. ???"

sss: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."

magic: To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!"

Pochybujem, ze toto je vyjadrenie suhlasu.

magic: "To sss nepochopil a tak tvrdí, že rovnoměrný pohyb kol musí zároveň hýbat satelity."

Naopak, to nechapete vy. Satelity sa hybu. Hybu sa spolu s plastom diferencialu. Opisuju kruznicu kolo stredu diferencialu.

magic: "Satelity se odvalují (točí) jenom v případě, že jedno kolo se točí rychleji/pomeji než kolo druhé."

To je rozdiel, bohuzial u vas je normalne, ze miesate rozne pojmy. Satelity sa hybu vzdy, lebo su pevne spojene s plastom diferencialu a vzdy prenasaju tocivy moment z prevodovky na planety. Odvaluju sa iba ak su otacky kolies rozdielne. Urobte si v hlave poriadok o com vlastne hovorite. Na stranke [odkaz] najdete animaciu, z ktorej by ste mohli diferencial pochopit (dufam, ale uz tomu neverim).

magic: "Nic osobně ani proti sss, jen se mi zdá, jako by už tušil, že napsal nerozum a stydí se to přiznat. Přeci už sám musí chápat, že kdyby to bylo jak říká, nepotřebovali bychom ty špéry a všechny TorSeny a AYCy"

SSS tusi, preco nie ste schopny uviest nijaky zdroj, z ktoreho vychadzate, nikde take nezmysli uvedene nie su. sss tusi, ze vam fyzika robi velke a velke problemy. sss netusi preco si nedokazete precitat nasledujuci text, ale domieva sa ze, je to preto, pretoze absolutne popiera vase nezmysli a to predsa nebude tolerovat😒br />
"The open differential always applies the same amount of torque to each wheel. There are two factors that determine how much torque can be applied to the wheels: equipment and traction. In dry conditions, when there is plenty of traction, the amount of torque applied to the wheels is limited by the engine and gearing; in a low traction situation, such as when driving on ice, the amount of torque is limited to the greatest amount that will not cause a wheel to slip under those conditions. So, even though a car may be able to produce more torque, there needs to be enough traction to transmit that torque to the ground. If you give the car more gas after the wheels start to slip, the wheels will just spin faster.

Remember that the open differential always applies the same torque to both wheels, and the maximum amount of torque is limited to the greatest amount that will not make the wheels slip. It doesn't take much torque to make a tire slip on ice. And when the wheel with good traction is only getting the very small amount of torque that can be applied to the wheel with less traction, your car isn't going to move very much."

Ja v podstate nemusim nic pisat, staci mi citovat inych, pretoze hovoria to co ja.

magic: Stim FTP bych zkusil zejtra něco udělat, ale asi až večer, docela by mě to zajimalo. Já sice mam ze statiky, kinematiky, dynamiky i pp zkousku, ale jak na to tak přicházim, tak sem to asi moc nepochopil 😒 resp. pochopil, ale aplikace v praxi trochu pokulhava..

Začínám trochu porozumívat co nám chtěl magic říci. nebo spoň snaha tu je. Ikdyž mi stále je teda blížší ten muj a sss výklad problému...

Jinak ten TorSen mash fakt postavenej model? to chci! 😊)

a s tímhe magicu souhlasíš? The open differential always applies the same amount of torque to each wheel. ???

Tady není problém v pojmech, ale v tom, že sss neví jak diferenciál pracuje. Já bych to nakreslil, ale blbě se to tu praktikuje. pro zjednodušení ještě tedy úplně vynechme hnací moment motoru😒br />
Tedy pravé kolo je pevně spojeno s kuželovým ozubeným kolem (je na hřídeli souose, proti kolu a nazývá se planetou). Levé kolo úplně stejně. Mezi těmito ozubenými koly není žádné(!) další pevné spojení. Každé kolo by se tak mohlo točit jakoukoliv rychlostí, kdyby mezi nimi nebyly jako klíny vloženy 2 satelity. Satelity jsou malá kuželová ozubená kola spojená otočně v ose tyčkou, která jsou umístěna příčně vůči satelitům jako klíny a jediné, co je spojuje se satelity je ozubení. Satelity jsou proti sobě a osa jejich rotace je příčná na osu kol.

Když roztočím kolo levé a pravé budu držet, začne se spolu s levým kolem točit levá planeta. Protože pravé kolo stojí vlivem odporu, satelity se začnou pohybem od levé planety odvalovat po ozubení stojící pravé planety pravého kola. Kdybych teď satelity zastavil, nebude se točit nic a levé kolo se také zastaví.

Když ale celé toto soukolí vezmu a pustím po podlaze oběma koly na stejném povrchu (tedy stejnou rychlostí), levé kolo se točí nějakou rychlostí a s ním se otáčí levá planeta. Zároveň s tím se ale úplně stejně točí pravé kolo a s ním i pravá planeta. Na satelity, které jsou mezi planetami nepůsobí nic, a tak stojí a jsou unášeny v příčné rotaci planetami.

To sss nepochopil a tak tvrdí, že rovnoměrný pohyb kol musí zároveň hýbat satelity. To je nesmyl. Satelity se odvalují (točí) jenom v případě, že jedno kolo se točí rychleji/pomeji než kolo druhé. To je princip diferenciálu.

luckash: "rozděluje, ale přece ten samý moment , který vyvodí třecí složka kola s nejmenším odporem se přenese přes satelity diff i na kolo s větším odporem ne?"

Logická úvaha, ale neplatí, protože sčítáš přenesený a vytvořený moment. Platí to přísloví o nejmenším odporu, protože ty satelity nic nepohání ani nebrzdí. Jsou naprosto volně. Takže vznikne-li na pravém kole moment, je to ten samý a jediný moment (třeba doprava - do leva nepůsobí v tu chvíli přece vůbec nic - zjednodušeno), který přinutí satelity k pohybu a ty jej prostřednictvím svých zubů přenesou na kolo druhé. Je šumák, jestli je to moment, který kolo roztáčí nebo brzdí. Jiný moment tam prostě není. A mimochodem - neber to prosím osobně, velmiu s tebou sympatizuji, ale toto není dynamika, ale prostá statika.

Nemáte někdo ftp na který bych mohl hodit obrázky s výkladem? Teda jen jestli je zájem, protože začínám zjišťovat, že to moc jasný není. ono totiž potom je pochopení Fergussonů, kdy jsou skrz sebe vedený 2 diferáky doela vyloučený. Nerad bych působil arogantně, všem "odpůrcům" se velmi omlouvám, ale mám z toho maturitu a pár semestrů na ČVUT + pár let strávených laděním těch diferáků, takže mne tyto nesrovnalosti děsně iritují. Nic osobně ani proti sss, jen se mi zdá, jako by už tušil, že napsal nerozum a stydí se to přiznat. Přeci už sám musí chápat, že kdyby to bylo jak říká, nepotřebovali bychom ty špéry a všechny TorSeny a AYCy. Mimochodem, i v tom odkazu, co sem dal se usvědčuje sám:

[odkaz]

je tam jasně a správně uvedeno."To transmit the power to the wheels while allowing them to rotate at different speeds (This is the one that earned the differential its name.)" On totiž přehlédl to: "In this aticle, you'll learn why your car needs a differential, how it works and what its shortcomings are. We'll also look at several types of positraction, also known as limited slip differentials." Takže celou dobu hovořil o samosvorném diferáku. No co, to se stane občas každýmu 😊

hrubágo: jasně, souhlas, kdo nevyzkoušel, špatně pochopí. Ty modely dělalo za komenčů družstvo ITES v Semilech. Bývaly na každé strojní průmyslovce. Dá se to ale i poskládat z Merkura. S viskospojkama je to ale horší. TorSena jednoho rezervního mám, ale to už je dost na palici...

denism: "Proto jsem zpupně neklikl na tebou (pokud to nevadí, navrhuji tykání) odkazy."

Vidis a to je problem, co ma tu stve. Su tu ludia co vedia vsetko najlepsie. Nieco ako studium, hladanie informacii a porovnavanie roznych zdrojov je pod uroven zucastnenych. Casto su tu potom rozne vyhlasenia, ktore su v priamom rozpore s dostupnymi informaciami. Vyhlasenia, ktore nie su nicim podporene, neuvadzaju sa zdroje. Nie kazdy musi rozumiet fyzike a mechanike, ale overit si nieco v dobe Internetu je tak trivialne.

Nastastie to neplati pre vsetkych.

hrubago: TAdy každej stopro ví jak funguje diff a co se děje při jednotlivejch situacich..ja sam sem si postavil diff z lega nekdy v deseti.

O to tu vubec prece nejde...

hrubago: "Ja si myslim ze by si kazdej mel nejakej diferak rozebrat a podivat se co to dela."

Na tom prvom odkaze su aj animacie. Nie je to sice take ako osobne ohmatanie, ale je to aspon farebne a toci sa to.

Bohuzial niekdy ani to pozretie sa do vnutra nestaci. Ze su tam satelity, planety na tom sa zhodneme, vieme aj ako sa tocia. Otazka je preco? A aky je tocivy moment na vystupe, to vyzera byt problem.

hmmm..mě to nedá spát..

magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."

Jasně, rozděluje, ale přece ten samý moment , který vyvodí třecí složka kola s nejmenším odporem se přenese přes satelity diff i na kolo s větším odporem ne?takže auto je poháněno zatíženým kolem stejně malým momentem, který vyvozuje kolo nezatížené. Tudíž pokud je jedno kolo ve vzduchu, auto se nehne..logická uvaha ne?

sss: Nemyslel jsem to osobně... Troufám si tvrdit, že vím, jak tyhle pohybující se kusy oceli máčené v oleji a jiných kapalinách, fungují. Proto jsem zpupně neklikl na tebou (pokud to nevadí, navrhuji tykání) odkazy.

Určitě to tam bude správně.

Chtěl jsem jen upozornit a varovat před přehnaným používáním "přesných" názvů z fyziky-mechaniky-strojařiny v někdy semanticky nepřesných větách - tato věta budiž příkladem😊

Neměl jsem na mysli ničí konkrétní větu, ani tvou, ani magicovu. Jen mám z téhle hádky mám takový pocit. Dále si myslí, že konfrontační styl, na který jste oba přistoupili by se hodil spíše na pubertální tlachy 😜kontraLinux.

Ja si myslim ze by si kazdej mel nejakej diferak rozebrat a podivat se co to dela. Kdysi v anglii v automobilovem muzeu pobliz Bournemouth jsem videl takovej model. Tocila se kardanka, mohl sis pribrzdovat jednotlivy kola a koukat co delaj planety. Podival jsem se na to a hned mi to bylo jasny.

denism: "Jako u (zde jiz klasicke) diffFLAME je tu obvykle nesoulad v terminologii a kohouti se casto snazi sdelit stejnou myslenku za pouziti ruznych terminu"

denism tu uz nejde o nesulad terminolgii. Terminy su dane a pouzivane oficialne😒br />
[odkaz]

The open differential always applies the same amount of torque to each wheel.

[odkaz]

A differential is a mechanical set of gears which takes input torque from a driveshaft and splits it evenly to two output axles, allowing them to rotate at different speeds

[odkaz]%28mechanics%… />
In an automobile and other wheeled vehicles, a differential is a device, usually consisting of gears, for supplying equal torque to the driving wheels, even as they rotate at different speeds.

Jednoducho je to dane. Je to definicia.

Chcete tvrdit, ze vsetky tieto odkazy pouzivaju terminy chybne?

Precitajte si tie odkazy kompletne a posudte, ci tvrdia to co ja alebo to co Magic.

Naopak, nikde nie su uvedene informacie, ktore podporuju Magicove bludy.

Nikde sa netvrdi, ze😒br />
magic: "Protě musí být zachována rovnováha: o kolik má jedno kolo menší odpor, o tolik dostane víc momentu od motoru."

magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."

magic: "kdy odpory jednoho kola klesnou, začnou se satelity odvalovat po planetě toho zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. "

Takže podle magica, dívajícího se na problém z kardanu, je poměr 1:1 jen při zavřené špéře

Podle sss, dříve mě ( teď vážně nevím, pže v tom co povídá magic nemůžu najít nic špatně), plus několik dalších zde, dívající se na problém od vozovky nebo od motoru, je dělení vždy 1:1.

problém je v tom že ty publikace, které jsem uvedl jsem už dávno nemám. Takže si to nemůžu ověřit. Asi zajdu do knihovny...

Tak já nevim...

Já už tou debatou ztratil i svůj vlastní názor >😁

A to sem měl dynamiku vždycky tak rád...

Ja si myslim, ze k pochopeni celeho humbuku staci si nekolikrat nahlas citovat toto: schopnost preniest rovnaky tocivy moment na kolesa rotujuce roznou rychlostou... Jako u (zde jiz klasicke) diffFLAME je tu obvykle nesoulad v terminologii a kohouti se casto snazi sdelit stejnou myslenku za pouziti ruznych terminu a pak se do sebe pusti. Uz jsem to tu kdysi psal, terminustechnikus MOMENT ma radu vyznamu nuanci a zavisi na kontextu. Pro tyhle debaty nestaci rict, ze je moment sila na rameni. Ja bych v debate slovo moment vubec nepouzival, casto je tady zamenovan za vykon, otacky a je nevim co jeste.

TO co jde z motoru (nazvete si to momentem, vykonem, praci, energii, duchem svatym - podle chuti) se vlivem difu chova jako elektricky proud😊 - hleda si cestu nejmensiho odporu. V zatacce TOho jde vice pres vnejsi kolo, na ledu pres kolo na ledu. S temi momenty se akorat pletou lidem hlavy...

(letitý absolvent katedry vyk. elektroniky a el. pohonu, ktery jiz vetsinu momentovych nuanci nejruznejsich momentu davno zapomnel, ale vi ze kdyz dva rikaji moment neni to stejny moment, pokud to vubec moment je😊

magic: "NE! NE! NE!!!! Moment Mn působí na planety, ne na satelity!!!!!!!!!!!!!!!!"

Prestante s tymi nezmyslami. Na tie planety sa dostane ten moment vzduchom?

Uz nema cenu tie bludy vyvracat. Absolutne vam chyba predstava, co sa tam deje. Uvedte nejky oficialny zdroj, ktory bude tvrdit, ze diferencial prenasa na vnutorne koleso vacsi tocivy moment ako na vonkajsie (a auto pritom bez problemov zataca). Uvedte nejaky oficialny zdroj, ktory uvadza, ze cim je mensia adhezia kolesa, tym vacsi tocivy moment na neho posobi. Ja som vam uviedol niekolko nezavislych zdrojov, ktore podporuju moje tvrdenie. Luckhash pridal dalsie. Vy ich jednoducho ignorujete a dalej sirite teoriou o diferenciale, ktory nie je diferencialom, ktory nerozdeluje tocivy moment rovnomerne. Vy jednoducho nic na vasu obhajobu uviest nemozete. Vsetko ste si vymyslel.

Chlapi, přemejšlejte! Kde se vezme ten moment při dělení 50/50?

To, co píše sss je přece evidenetní nesmyl:

V prvom pripade posobi na satelity moment Mm (teda nie 0) od motora, cez prevodovku.

NE! NE! NE!!!! Moment Mn působí na planety, ne na satelity!!!!!!!!!!!!!!!!

"Satelity potom posobia tymto momentom na planety a kolesa."

Opět zcela MIMO! při stejném odporu obou kol se satelity netočí!!!!

"Preto sa auto moze hybat. Pri nulovom momente by sa auto nepohlo."

Zase ne!!!! Auto se hýbe proto, že na obě planety působí moment Mm (na jednu Mm/2). Ten působí stále, nikde nám nezmizel!!!!! Satelity nejsou spojeny s koly pevně, ale prostřednictvím uzubení, které se po planetách odvaluje. Pokud mají obě kola shodnou adhezi Ma1 = Ma2, je moment působící na satelity NULA a satelity se NETOČÍ!!!! Kdo nevěří, ať si to nakreslí.

A další nesymsl z dílny sss😒br />
"Presne tak, pokial by pri zatacani diferencial prenasal viac momentu na vnutorne koleso (s kratsou drahou a pomalsou rotaciou) posobilo by to proti zatacaniu, zvysovalo by to opotrebenie pneumatik. Bolo by to ako keby si spojil kolesa napevno osou, cim vlastne Magic popiera zakladnu funkciu diferencialu"

Ale to je opět nesmysl!!!!! Takže zase jak to je v tomto případě😒br />
při rovnoměrném pohybu, když začne auto zatáčet, působí na VNITŘNÍ kolo, které ma kratší DRÁHU větší tření. Vlivem tohoto momentu vzniklého třecí silou na poloměru kola přenese diferenciál větší moment NA ODLEHČENÉ - TEDY VNĚJŠÍ KOLO!!!

Následuje logická otázka, proč se tedy nikdy neprotáčí vnější, ale vnitřní kolo?

Odpověď je opět snadná - při rovnoměrném pohybu se nikdy neprotáčí! Protáčí se výhradně a pouze při akceleraci. Proč?

Protože vnější kolo dostává více momentu, auto zatáčí. Během toho vlivem odstředivých sil vzniká tlak na vnější kolo, jehož tření vzrůstá. Pokud zároveň roste moment Mm od motoru, součet momentů odporu Ma1 na vnějším kole převýší odpor Ma2 na kole vnitřním. Protože na vnější kolo působí podstatně větší normálová síla než na kolo vnitřní, roste moment setrvačnosti tohoto kola. Protože diferenciál přenáší vždy moment na odlehčené kolo, začne v okamžiku, kdy moment odporu vnějšího kola přeroste moment odporu vnitřního kola distribuovat moment na odlehčené - tedy vnitřní kolo (opět o tolik víc, o kolik menší je moment odporu vnitřního kola proti vnějšímu).

Kdyby se v tu chvíli vnitřní kolo přibrzdilo, diferák opět "zabere" na vnějším kole, a tak se to bude cyklicky opakovat až do zablokování vnitřního kola nebo havárie (většinou odejde spojka). Efektivnější je snížit Mm na mez, kterou je vnější kolo schopno přenést. Tím jsme si zároveň vysvětlili i činnost trakční kontroly 😊

Pokud jsou však satelity diferenciálu zastaveny při větším rozdílu momentu na jednom kole (působí proti jejich pohybu moment vzniklý třením - u Suba je to tření kapaliny mezi lamelami ve viskospojce), dojde k tomu, co tu píše sss nesprávně o otevřeném diferenciálu: obě kola budou přenášet 1/2 momentu na každé kolo, protože satelity se opět nebudou točit. Satelity se totiž točí jenom v tom případě, že na jednom kole je větší odpor než na kole druhém. Systému zastavení satelitů se říká zámek diferenciálu, německy differentialspehre, alias "špéra". No a o tom se tu původně hovořilo....

luckash: nepředstavuj si to ze silnice, představ si, že sedíš na kardanu. To funguje líp.

Zostante verny, tomu co pisu v knihach co ste uviedol. Ti co ich pisu, toho vedia viac ako my.

Ale jo, to samozřejmě vím také, však jsem to tu popisoval...

Ale nák se do toho zamotávám...

Vykláte mě chlapi >😁

luckhash: "a s tou uzávěrkou si také nejsem jistý..nepopíram že je to blbost."

Diferencial (normalny, symetricky) vzdy rozdeluje tocivy moment 50%/50%. Problem je v tom, ze pokial ma jedno koleso znizenu adheziu, tak tych 50% sa nepocita z plneho tociveho momentu, ktory dokaze motor vyvinut, ale je ovplyvneny adheziou kolesa.

a s tou uzávěrkou si také nejsem jistý..nepopíram že je to blbost.

Přes všechno nastudovanou fyziku, přes všechno co jsem o tom věděl, si teď připadám jak kdybych se to snažil pochopit znova..

😞

ale to se stává..

Ne, tím sem měl namysli magicuv výklad...

To jestli se sním shodnu nedokážu posoudit, protože nevyvrátím ani jednu věc, ale zároveň uvažuji trochu jinak...

luckhash: "magic: Mmmm..to cos napsal, je určitě pravda."

Mozete to upresnit? Myslite, ze pravda je "magic: Já s těmito tvrzeními nesouhlasím. Předpokládám, že v tom se shodneme."?

alebo

magic: "Mám moment od motoru Mm a proti němu působí momenty Ma na 2 kolech. Oba jsou stejné. Jaký moment působí na satelity diferenciálu? 0!

Jestliže proti pohybu jednoho z kol začne působit moment Ma1, který je podstatně větší než Ma2, jaký moment bude působit na satelity diferáku? Správně, Ma1-Ma2. Bude-li Ma2 = 0, jaký moment bude působit na satelity? Opět správně, je to Ma 1 = Mm."

V prvom pripade posobi na satelity moment Mm (teda nie 0) od motora, cez prevodovku. Satelity potom posobia tymto momentom na planety a kolesa. Preto sa auto moze hybat. Pri nulovom momente by sa auto nepohlo.

V druhom pripade ak je Ma2=0 (jedno koleso je vo vzduchu) motor potrebuje na roztocenie tohto jedneho kolesa vyvinut tocivy moment Mm=0 (v skutocnosti 0 nikdy nebude, kvoli odporom v sustave). Mozete si to vyskusat, pokial s jednym kolesom vo vzduchu budete vytacat motor. Ten bude potrebovat iba malo plynu (tociveho momentu) na prekonanie tak maleho odporu. A satelity budu od motora cez prevodovku na planety (obidva, nie len na tu s kolesom vo vzduchu) prenasat iba tento maly, teoreticky nulovy tocivy moment. Takze opat nie tocivy moment, ktory by bolo schopne preniest koleso na zemi. Inac by sa auto pohlo.

luckhash: "Ale teď mě vlastně napadá že ROVNAKé dělení je jenom pokud by byla uzavřená uzávěrka..toe to 50:50.. "

Preco? Hovorime o tocivom momente, nie o otackach.

hrubago: "Uz se nekomu stalo ze by mu po pridani plynu s kolama v rejdu hrabalo venkovni?"

Ale ono nehrabe preto, ze ma viac tociveho momentu. Hrabe preto, ze sice ma rovnaky tocivy moment ako vonkajsie, ale je odstredivou silou odlahcene, takze ma nizsiu adheziu ako vonkajsie koleso.

Jasne ze se vice tociveho momentu prenasi na vnitrni kolo. Magic ma pravdu. Uz se nekomu stalo ze by mu po pridani plynu s kolama v rejdu hrabalo venkovni?

Karizma: "A jak to bude když do diferenciálu bude zařazena uzávěrka? Bude se točivý moment přenašet na obě kola stále ve stejném poměru, jen celý princip bude zrcadlově obrácený, tzn. kolo s nižší adhezí bude mít takový točivý moment jako kolo s vyšší adhezí???"

V podstate je to tak, len by som to formuloval tak, ze diferencial prenesie tak velky tocivy moment aky dokaze preniest koleso s lepsou adheziou, pretoze obe kolesa su pevne spojene.

To nevim jak to myslis 😄 Kolo s nizsi adhezi nemuze mit nikdy vetsi tocivy moment nez cini ta adheze. Tocivej moment je prave od adheze a vykonu motoru zavislej. Kdyz mas kola na lede a motor umi treba 1000 Nm tak na kolech mas prave asi 5 Nm a nic s tim neudelas. A kdyz je tam uzaverka tak je ten kroutak tam kde tu adhezi mas.

pises to dobre. Je to tak. Nicmene i na tom ledu je adheze alespon nejaka tudiz i to kolo co stoji na asfaltu je pohanene momentem ktery dokaze prenest to kolo na ledu (pokud pominu nejake mechanicke ztraty). Je jen otazka zdali takovy moment staci na pohyb vozu.

Karzima: tak presne si to predstavuju. Pri uzavreni uzaverky differencialu se stale bude rozdelovat moment rovnomerne, ale jeho absolutni velikost bude rovna dvojnasobku momentu preneseneho na kolo s vetsi adhezi. A obe kola se budou otacet stejne rychle, nebot uzaverkou se z toho stal jednolity celek

To sss

A jak to bude když do diferenciálu bude zařazena uzávěrka? Bude se točivý moment přenašet na obě kola stále ve stejném poměru, jen celý princip bude zrcadlově obrácený, tzn. kolo s nižší adhezí bude mít takový točivý moment jako kolo s vyšší adhezí???

magic: Mmmm..to cos napsal, je určitě pravda. Začínám si myslet, že celý problém je jen otázkou výkladu. A také mi přijde, že oba popisujete činnost diferenciálu, ale každý jiný děj....možná že ne, ale je tu toho tolik, že už přesně nevím, kdo co kdy povidal...som z toho takový onaký zmatený

Domnívám se, že sss tím vyjádřením ROVNAKO měl na mysli, že diff rozděluje vždy podle převodového poměru. A pokud je do pohonu řazen bez uzávěrky, tak jedno kolo zákonitě ovlivňuje druhé. Tzn. že pokud pod jedním kolem adheze klesne na polovinu, přenesitelný moment na druhém zákonitě také. Mě vždy pomáhá si to představovat obráceně. Od silnice přes kola na diferenciál. Takže pokud je jedno kolo na ledu a druhé na alfaltu, tak auto se hne vpřed jen tím momentem který dokáže vyvodit kolo spočívající na ledu. Takže pokud kolo dokonale prokluzuje, tak se auto nepohne...možná píšu blbosti, tak sry

Ale teď mě vlastně napadá že ROVNAKé dělení je jenom pokud by byla uzavřená uzávěrka..toe to 50:50..

dost špatně se to bez tužky a papíru vysvětluje..a to ještě ani nevim jestli uvažuju správně 😊

luckhash > jde o toto tvrzení sss😒br />
"Zrejme vam nie je jasne ako funguje otvoreny diferencial. Skuste si predstavit auto s prednym pohonom a otvorenym diferencialom. Stojite s jednym kolesom na lade s druhym na asfalte. Pokial pridate plyn, tak diferencial okamzite (t.j. skokovo) upravy tocivy moment tak aby bol na oboch kolesach rovnaky (rovnako maly). Nenastava situacia, ze najprv pretoci obe kolesa a potom postupne znizi tocivy moment tak, aby ho prisposobil kolesu na lade."

A dále: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."

Já s těmito tvrzeními nesouhlasím. Předpokládám, že v tom se shodneme.

proto jsem napsal😒br />
4. vracím se k otázce:

Mám moment od motoru Mm a proti němu působí momenty Ma na 2 kolech. Oba jsou stejné. Jaký moment působí na satelity diferenciálu? 0!

Jestliže proti pohybu jednoho z kol začne působit moment Ma1, který je podstatně větší než Ma2, jaký moment bude působit na satelity diferáku? Správně, Ma1-Ma2. Bude-li Ma2 = 0, jaký moment bude působit na satelity? Opět správně, je to Ma 1 = Mm.

S čím na tom nespouhlasíš?

Pucmelou😜 "magic: vis s cim mam problem, tvrdis ze pri zataceni se vice momentu prenasi na vnitrni kolo."

Presne tak, pokial by pri zatacani diferencial prenasal viac momentu na vnutorne koleso (s kratsou drahou a pomalsou rotaciou) posobilo by to proti zatacaniu, zvysovalo by to opotrebenie pneumatik. Bolo by to ako keby si spojil kolesa napevno osou, cim vlastne Magic popiera zakladnu funkciu diferencialu a to schopnost preniest rovnaky tocivy moment na kolesa rotujuce roznou rychlostou. Prave pre tuto vlastnost sa diferencial pouziva, inac by bol zbytocny. Tato vlastnost je vsak aj nevyhodna a to v pripade, ze je jedno koleso na povrchu s nizkou adheziou. Diferencial sa sprava stale rovnako, rovnomerne rozdeluje tocivy moment na kolesa rotujuce roznou rychlostou. Velkost tociveho momentu je vsak limitovana adheziou pretacajuceho sa kolesa a taky tocivy moment je prilis maly aby pohol kolesom na dobrom povrchu.

Nepochopenie tohoto hlavneho ucelu diferencialu t.j. suciastky, ktora sa vyskytuje snad v kazdom aute, je u Magica o to zarazajucejsie, ze sa pisaniu o autach venoval profesionalne.

Mno stěma limitama 😊jenze z limitniho priblizeni vypliva derivace( zmena necoho za zmenu necoho jineho( napr rychlost. zmena drahy za jednotku casu..tzn rychlost je prvni derivaci drahy, zrychleni druhou derivaci drahy) a primitivni fci k derivaci je integralni pocet..tazke vsechno souvisi se vsim ( a odtud i neurcity integral ze zrychleni je rychlost atd atd..presne naopak) ...tzn. sory za špatnou argumentaci >😁

U rovnoměrného přímočarého pohybu,. kdy je hmotnost neměná, je zrychlení rovno nule...

vzorec F=m*a vyplývá ze 2. newtonova zákona-zákon síly

a sice že změna hybnosti (H=m*v) může nastat pouze působením síly tzn první derivace hybnosti podle casu, kdy hmotnost je neměnná, takže je to pro nás konstanta, dostáváme m*a ..F=m*a

ale o tom tahle debata nejni..jenom takovej malej výlet do dynamiky :shock:

magic: pises Co se stane, když se Mm změní? Nic! Polovina bude opět polovinou, změní se jen absolutní hodnoty.

pak ovsem popiras co jsi napsal drive, ze moment z motoru Mm je rovnomerne rozdelovan jen v pripade stejne adheze. Ale z toho co jsi napsal v tomot prispevku mi vyplyva, ze se tomu tak deje v kazdem pripade. jen absolutni hodnota momentu se meni

lukhash: "(limitně se blíží k nule - zde nastupují pověstné integrály)"...no, a nenastupují spíše limity? >😁 . Jinak, jak vysvětluješ v mechanice vzorec F=m*a? a je zrychlení, takže by u rovnoměrného přímočarého pohybu se měnil jen směr, nikoli velikost. Chápu to správně? (tak by to totiž asi mělo být myšleno, ale nevím, teď se radši dvakrát zeptám, protože tahle debata je zřejmě celá o neporozumění)

sss😒br />
tak horce bych to nevidel, on se nam snazi neco vysvetlit o rozciluje se pri tom..to se mi taky stává, takže na to moc nehledim..a z ostatních jeho příspěvků jsem měl vždy dobrý pocit, a i z těchto mám, jen sním snad poprvé nesouhlasím.

No to je jedno..hlavně to berte chlapi s nadhledem 😊

jeden z vás(nás) je ouplně vedle. A já si také myslim že magic, ikdyž mám tebe spíš pocit že mi o koze a on o voze =)

Dle mého soukromého skromného názoru otevvřený diferenciál, vždy a za každých okolností dělí moment 1:1 (teda pokud tam není jiný převod, což u nápravového ale nemá smysl) a adheze pod pravým kolem ovlivnuje levé kolo a naopak, jak vyplívá z pohybových (a't už newton nebo d¨alambert, to je ljen formalní problem) rovnic tak normálová složka N (tedy tíhová síla g*m) je přímo úměrná třecí síle T=u*N tedy T=u*m*g kde u je součinitel valivého odporu....

pokud to převedeme do tohoto tvaru m*a - u*m*´g=0 složka m*a nám vyjadřuje tu protisílu o které tu pořád všichni mluví. A z uvedeného vylívá že síla klesá úměrně s adhezí...To platí na rovině za ideláních podmínek( na nakloněné trovině lze přidet cos či sin složky)

To samé lze odvodit pro momenty...

Moment přivedený na levé kolo je tak ovlinovaný díky převodu diferenciálu momentem na pravém kole... a pokud moment na pravém je nekonečně malý (liimitně se blíží k nule - zde nastupují pověstné integrály) vyvozuje se přes převod i ten samý nekonečně malý moment na kole. Proto se řadí do pohodnu uzávěrky...

Tak to vidím já...možná se pletu, připouštím...ale snad mě to ve kšole naučili dobře..příápadně si to dobře pamatujju, zas tak dávno to teda nejni

A ty publikace co jsem uvedl má slova potvrzují...snad..

A este som zabudol, magic popiera platnost Newtonovych zakonov😒br />
magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."

magic: "kdy odpory jednoho kola klesnou, začnou se satelity odvalovat po planetě toho zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. "

luckhash: "při vší úctě k tobě,jsem nějak nepochopil co jsi chtěl tím posledním příspěvkem sdělit"

Povedat nam nechcel vobec nic, stale opakuje tie hluposti. Ale vobec ho nenapadne aby uviedol nejaku publikaciu. Proste on to vie najlepsie a vsetci ostatni klamu. Ale rozdiel tu je, tentokrat uz dochadzaju argumenty, preto velke pismena a silne slova. Pokial si suhlas nemozeme vyargumentovat, treba si ho vynutit.

luckash: "O CO SE TEDA VLASTNĚ PŘETE?"

O fyzikalnu podstatu diferencialu😒br />
sss: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."

magic: To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!"

magic😒br />
za a) to chce klid

za b) při vší úctě k tobě,jsem nějak nepochopil co jsi chtěl tím posledním příspěvkem sdělit

za c) O CO SE TEDA VLASTNĚ PŘETE? je tu tolik příspěvků teď že už jsem zapomněl kde je jádro pudla....

Doporučuju poúblikace pana prof. Vlka z VUT v brně Dynamika jízdy vozidla, Pana docenta Jíry a prof.Puchmajera z CVUT Kinematika a dynamika v dopravě

vážně nějak nevim teď o čem se tu hadáte..

Chlapi, proboha to neznáte základní učivo základní školy?

1. DRÁHA je VZDÁLENOST a neměří se v otáčkách jak tvrdí sss, ale v metrech (dle SI). Metrová tyč bude stále měřit metr, i když s ní budete točit libovolně.

2. Moment je síla působící na rameni a je-li moment konstantní, je jedno, jestli působí velká síla na malé páce nebo malá síla na velké páce

3. jestliže mám nějakou rovnici, můžu ji vynásobit libovolným reálným číslem a rovnost bude zachována

4. vracím se k otázce:

Mám moment od motoru Mm a proti němu působí momenty Ma na 2 kolech. Oba jsou stejné. Jaký moment působí na satelity diferenciálu? 0!

Jestliže proti pohybu jednoho z kol začne působit moment Ma1, který je podstatně větší než Ma2, jaký moment bude působit na satelity diferáku? Správně, Ma1-Ma2. Bude-li Ma2 = 0, jaký moment bude působit na satelity? Opět správně, je to Ma 1 = Mm. TAK, *, KDE SE VEZME TEN MOMENT, O NĚMŽ NÁM TU SSS PÍŠE TY POHÁDKY?

Co se stane, když se Mm změní? Nic! Polovina bude opět polovinou, změní se jen absolutní hodnoty.

Karizma: to mi nejak nedava smysl. Differencial by to mel delat porad, jen absolutni velicina momentu se meni a je urcena kolem s nizsi adhezi. Kdy ti bude jedno kolo hrabat, tak dostane polovicku momentu a ta se strati v hrabani, otaceni a tepelnych ztratach. Druhe kolo s lepsi adhezi dostane stejne velky moment, ale ten je prilis maly na to aby pohnul autem vpred a nebo aby protocil kolo

Pucmelou😜 "tak ti musim dat vic a vic za pravdu"

Dakujem, ale nie je to moja zasluha. Ja som len vysvetlil co vymyslel niekto iny. Keby som bol taky frajer, ze by som vymyslel tak jednoduchu a pritom genialnu vec ako diferencial, bol by som uz asi niekde inde. 😊

Alessio: "ja měl na mysli to, že moment je vektor...a používáme vektorový součin"

Ano, mal so napisat, ze je to absolutna hodnota alebo ako sa to vola, ked tam dame konkretne cisla na vypocet.

sss: cim vic o tom premyslim a cmaram na papir, tak ti musim dat vic a vic za pravdu.

ja měl na mysli to, že moment je vektor...a používáme vektorový součin, při kterém taky záleží na pořadí prvků...čili M= r x F (vše se šipečkou). Hvězdička je normální součin, ne? (dotprod * , crossprod x - maple soft)

Karizma: "že diferenciál přenáší stejný točivý moment na obě kola jen když mají obě kola stejnou trakci."

ja tvrdim, ze vzdy, ale uz to nebudem vysvetlovat cele, pokial mate problem s nejakou konkretnou castou mojho vykladu, vyberte tu cast a budeme sa jej venovat.

magic: vis s cim mam problem, tvrdis ze pri zataceni se vice momentu prenasi na vnitrni kolo. To by ale bylo proti smyslu, nebot by pak sila prenasena z motoru pusobila proti zataceni a cinila tak zataceni tezsi. Z tohoto pohledu mi vysvetleni od sss prijde logictejsi.

sss, Vaše argumentace je správná, až na to, že diferenciál přenáší stejný točivý moment na obě kola jen když mají obě kola stejnou trakci. V tom má magic pravdu.