No přesně tak, pokud brzdis v primym smeru, zabrzdis s citem na maximalne stejne draze jako s ABS. Ja si to od oka meril (ne nastejnym useku, bez kuzelu, koliku a metru >😁 ) a s citem sem od oka opravdu zastavil o nejaky ten metr driv 😄
tehac: moje osobni zkusenost s ABS a bez je takova, ze pokud umis brzdit s citem, tak bez ABS zastavis minimalne na stejne darze jako s ABS. ABS ma vyhodu, ze kdyz to bez rozmyslu zaslapnes, tak mas jeste jakous takous sanci s tim autem neco delat i volantem a nekam ho smerovat. Bez ABS vetsinou o tuto moznost pri zaslapnuti prijdes a auto ve smyku bude mit delsi brzdnou drahu. Ale ridicu co dokazou brzdit s citem kdyz jde o krizovou situaci bude asi mensina. Tak proto ma ABS sve misto. Tak alespon to chapu.
Me se tribeca vcelku libi uvnitr, ale z venku je to zase "osklive" auto jak je u Subaru avykem (s vyjimkou nove Legacy, jejiz sedan povazuju za jeden z nejhezcich sedanu na trhu)
Me se tribeca vcelku libi uvnitr, ale z venku je to zase "osklive" auto jak je u Subaru avykem (s vyjimkou nove Legacy, jejiz sedan povazuju za jeden z nejhezcich sedanu na trhu)
Pucmeloud, já už se na to napsání tenkrát nadechoval, ale nedokázal jsem si to sesumírovat v hlavě tak, abych kvůli tomu nemusel zase vyplodit elaborát na dvě stránky jak v případě příspěvku"adheze x moment na kolech - prokluz viscospojek".
Ale mám to v hlavě neboj, jen musím kromě zábavné debaty na netu i vydělávat nějaké penízky, abych tu nebyl poslední kdo ještě nemá Legacy😄 a na tohle člověk potřebuje klídek trochu nudy.
Ale mám to v hlavě neboj, jen musím kromě zábavné debaty na netu i vydělávat nějaké penízky, abych tu nebyl poslední kdo ještě nemá Legacy😄 a na tohle člověk potřebuje klídek trochu nudy.
Tribeca se mi teda nelibi.
Jinak k ABS: zda se mi, ze na sneho-ledu to zabrzdi na delsi draze, nez kdyz brzdim s citem tak, aby se nechytlo ABS (mam na mysli rovnej usek). Mate nekdo taky takovou zkusenost ?
V jinym tematu magic psal, ze to ABS neni vzdycky vyhodnejsi.
Jinak k ABS: zda se mi, ze na sneho-ledu to zabrzdi na delsi draze, nez kdyz brzdim s citem tak, aby se nechytlo ABS (mam na mysli rovnej usek). Mate nekdo taky takovou zkusenost ?
V jinym tematu magic psal, ze to ABS neni vzdycky vyhodnejsi.
Mezek já nominálními otáčkami myslel otáčky, kdy má motor největší účinnost - tedy otáčky maximální krouťáku (pardon točivého momentu). Možná jsem se nevyjádřil úplně dokonale. Omlouvám se.
pred tydnem ci dvema jsi tu zminoval, ze schopnost 4x4 vyjet vetsi ci horsi kopec je jen jedna a ne nejhlavnejsi z vyhod pohonu 4x4. Docela by me zajimalo co jineho jsi mel na mysli. Rozved to, mas-li cas a chut?
Po delší době jsem zase zabrouzdal sem na Subaru a docela jsem se pobavil...
Pod pojmem SOFT si představuji MĚKKÉ, ale takové turbo neznám. Jestliže je anglický originál "light-pressure turbo", tak automaticky se mi vybaví "nízkotlaké turbodmychadlo".
A výraz "nominální otáčky" je technickým výrazem, který se ale v automobilismu moc nepoužívá. Ale třeba v letectví /proudový motor/ se dají nominální otáčky chápat jako "referenční". Jedná se o výrobcem dané otáčky v daném režimu. Nebo se nominální otáčky uvádějí u parních turbín a podobně.
Připadá mi, že SHIN je teenager, který čte "tuningové" časopisy...
Pod pojmem SOFT si představuji MĚKKÉ, ale takové turbo neznám. Jestliže je anglický originál "light-pressure turbo", tak automaticky se mi vybaví "nízkotlaké turbodmychadlo".
A výraz "nominální otáčky" je technickým výrazem, který se ale v automobilismu moc nepoužívá. Ale třeba v letectví /proudový motor/ se dají nominální otáčky chápat jako "referenční". Jedná se o výrobcem dané otáčky v daném režimu. Nebo se nominální otáčky uvádějí u parních turbín a podobně.
Připadá mi, že SHIN je teenager, který čte "tuningové" časopisy...
vy co mate Forester, jak ma chraneny spodek (motorovou vanu a differencialy). U Outbacku tam vlastne neni nic a pro me je to snad nejvetsi zklamani.
Michal: ale to tady nikdo nezpochybnuje. Uznavam, ze muj pohled je zkresleny tim, ze u Outbacku je redukce jen 1.2:1, coz teda rozdil mezi tim jestli to nejede a nebo jede jako tan k nedela. Jeste jinak receno, nedostal jsem se jeste do situace, kdyby to auto nejelo, tahal jsem to pres spojku a ja tam tu redukci musel davat. A to jsem s tim jezdil po lesni ceste co kopce kde byla jen bezkarska stopa. Treba se ale jednou hodi, to v radnem pripade nepopiram. A to s tim privesem neni az tak jen marketingovy tah, ale je to pouze jeden z duvodu ktere maji smysl, proc redukci u auta se slabsim motorem mit. To ze to vyuzivaji k propagaci je zalozeno na tom, ze Subaru je povazovano treba v Beneluxu za nejlepsi auto pro jezdeni s obytnym privesem. Pokud by redukce v Impreze nebo Legacy byla urcena hlavne pro offoradove jezeni, tak by nebyla tak mala.
Michale a kdybys zařadil "1", tak by nejelo jako tank?
Jinak jasně, že 10 kvaltů je lepších než 5 o tom přece není pochyb, ale mě zase připadne, že se trochu nezbytnost redukce přeceňuje.
Jsou situace, kdy je lepší zařadit redukovaná "2", jsou situace, kde je lepší normální "1", je to tak 50:50, ale každopádně tam kde je použitelná redukovaná "2" se dá téměř vždy stejně dobře použít normální "1", zatímco naopak tomu vždy není.
Jedná se o to, že redukce u Subaru svým převodem nijak extra nepomáhá v těžkém terénu na rozdíl od redukcí používaných u offroadů, které jsou i více než dvojnásobně účinnější. Měl jsem možnost zajezdit si v hodně náročném terénu s upraveným závodním Wranglerem, jehož redukce byla 4,5:1 a takováhle redukce je skutečně v určitých situacích nezastupitelná. (Běžné offroady mají zpravidla cca 2-3:1)
Poměr 1,2:1 je spíše symbolický a největší uplatnění má vážně při tom tažení vozíku (kde by zase k ničemu nebyly poměry 2:1 a více), kdy je rozhodně úspornější, výhodnější, plynulejší a pohodlnější jet na redukovanou "5", než na normální "4".
Pokud by výrobce plánoval použití redukce v těžkých podmínkách, nebyl by problém dát ten redukční poměr větší a pro tyto podmínky tedy také vhodnější.
Takže já chápu, že redukce mnoha uživatelům Subaru (včetně mě) tu a tam pomohla i někde "v terénu" či na sněhu, ale takto rozhodně myšlená nebyla. Kdyby výrobce předpokládal její využití takto, byla by ještě mnohem lepší než jste zvyklí ze svých aut.
Jinak jasně, že 10 kvaltů je lepších než 5 o tom přece není pochyb, ale mě zase připadne, že se trochu nezbytnost redukce přeceňuje.
Jsou situace, kdy je lepší zařadit redukovaná "2", jsou situace, kde je lepší normální "1", je to tak 50:50, ale každopádně tam kde je použitelná redukovaná "2" se dá téměř vždy stejně dobře použít normální "1", zatímco naopak tomu vždy není.
Jedná se o to, že redukce u Subaru svým převodem nijak extra nepomáhá v těžkém terénu na rozdíl od redukcí používaných u offroadů, které jsou i více než dvojnásobně účinnější. Měl jsem možnost zajezdit si v hodně náročném terénu s upraveným závodním Wranglerem, jehož redukce byla 4,5:1 a takováhle redukce je skutečně v určitých situacích nezastupitelná. (Běžné offroady mají zpravidla cca 2-3:1)
Poměr 1,2:1 je spíše symbolický a největší uplatnění má vážně při tom tažení vozíku (kde by zase k ničemu nebyly poměry 2:1 a více), kdy je rozhodně úspornější, výhodnější, plynulejší a pohodlnější jet na redukovanou "5", než na normální "4".
Pokud by výrobce plánoval použití redukce v těžkých podmínkách, nebyl by problém dát ten redukční poměr větší a pro tyto podmínky tedy také vhodnější.
Takže já chápu, že redukce mnoha uživatelům Subaru (včetně mě) tu a tam pomohla i někde "v terénu" či na sněhu, ale takto rozhodně myšlená nebyla. Kdyby výrobce předpokládal její využití takto, byla by ještě mnohem lepší než jste zvyklí ze svých aut.
Jasně, já tu redukci nepřeceňuji. Jen konstatuji, že je jsem radši, když si můžu vybrat. A tak jí mám a naučil jsem se jí využívat. Bez ní mi to už připadá, jako když mi něco chybí. >😁 To je podobná návyková závislost jako s ABS. Jezdit se bez něj samozřejmě dá, ale kdo si na něj dlouhodobě zvykl, tak mu prostě občas taky chybí. Kdo s ním v životě nejel, tak zas jen těžko chápe, co že to vlastně chybí, když to normálně brzdí skoro stejně. >😁 Už musím makat, tak zase někdy.
Luckash, no je fakt že pokud bychom dělali nevšímavé mrtvolky, asi by to bylo lepší. Leč na některé veselé obraty se prostě nedá nereagovat.
Problém je, že on neříká blbosti, říká věci, které jsou vlastně pravda, jen se je díky tomu zdůrazňování marginalit, snaží prezentovat jako výraz své geniality a naší zabedněnosti. Prostě přišel na něco, co nikoho z nás ani nenapadlo. Všimni si, že na konkrétní věci, kde jde o vzorečky a čísla není schopen zareagovat.
No ale dobrá, slibuju, že už k tomu mlčím!!!
Howgh. 😉
Problém je, že on neříká blbosti, říká věci, které jsou vlastně pravda, jen se je díky tomu zdůrazňování marginalit, snaží prezentovat jako výraz své geniality a naší zabedněnosti. Prostě přišel na něco, co nikoho z nás ani nenapadlo. Všimni si, že na konkrétní věci, kde jde o vzorečky a čísla není schopen zareagovat.
No ale dobrá, slibuju, že už k tomu mlčím!!!
Howgh. 😉
Nerozumím neustálému opakování, že redukce je v autě na tažení vozíku... to jsou stejné marketingové bláboly, jako že nejdůležitější je na autě velikost kufru. >😁
Moje praktická zkušenost je stejná jako u Jirky.
Redukce je ideální řešení, když se jede v na zasněžený kopec a dvojka už nemá sílu, zařadí se redukce a auto jede to jako tank...
Když jsem s Imprezou začínal jezdit, využíval jsem redukci pouze při rozjíždění na dvojku. Poté co jsem s ní jezdil v horách, tak už nemám pochyb proč to tam montují.
Kdyby to u 2,0 nebylo v příštích modelech standardně, tak po zkušenostech z hor bych to za těch 40 tisíc klidně koupil!!!
Moje praktická zkušenost je stejná jako u Jirky.
Redukce je ideální řešení, když se jede v na zasněžený kopec a dvojka už nemá sílu, zařadí se redukce a auto jede to jako tank...
Když jsem s Imprezou začínal jezdit, využíval jsem redukci pouze při rozjíždění na dvojku. Poté co jsem s ní jezdil v horách, tak už nemám pochyb proč to tam montují.
Kdyby to u 2,0 nebylo v příštích modelech standardně, tak po zkušenostech z hor bych to za těch 40 tisíc klidně koupil!!!
Ale fakt legrace, sledovat teď tuhle diskuzi..já bych se nenachal vyprudit 😄
Legrace je jak shin pořád řiká, že se přišel bavit o subaru, a přitom stále napadá konkrétní lidi, za to co řekli....začalo to mnou, ale já se sním nehodlám hádat, tak toho nechal..
Přitom jsou to takový malichernosti...
A jestli si myslí že ho budem přemlouvat, aby nám tu osvětlil svůj pohled na svět a svojí životní fylozofii, to jak je on jedinečný, tak to opravdu raději ne >😁
Zajímavý, vůbec toho člověka nenzám, a po pár větách je mi téměř odporný..
Legrace je jak shin pořád řiká, že se přišel bavit o subaru, a přitom stále napadá konkrétní lidi, za to co řekli....začalo to mnou, ale já se sním nehodlám hádat, tak toho nechal..
Přitom jsou to takový malichernosti...
A jestli si myslí že ho budem přemlouvat, aby nám tu osvětlil svůj pohled na svět a svojí životní fylozofii, to jak je on jedinečný, tak to opravdu raději ne >😁
Zajímavý, vůbec toho člověka nenzám, a po pár větách je mi téměř odporný..
Nikoho nepoučuju to teď děláš ty.
Navíc já jsem se tu na redukci neptal, jen jsem odpovídal a psal své zkušenosti.
Na to na co jsem se tu ptal jste mi nedokázali odpovědět... :😉
Ale už jsem to vyřešil jinak.
Jo a výraz soft turbo se vyskytuje třeba i na www.auto.cz, kde nějaký autor tento výraz použil dokonce v souvislosti se subaru.
Jasně všichni vyjma zdejších jsou hlupáci. A já jim šéfuju... >😁 >😁 😉
Navíc já jsem se tu na redukci neptal, jen jsem odpovídal a psal své zkušenosti.
Na to na co jsem se tu ptal jste mi nedokázali odpovědět... :😉
Ale už jsem to vyřešil jinak.
Jo a výraz soft turbo se vyskytuje třeba i na www.auto.cz, kde nějaký autor tento výraz použil dokonce v souvislosti se subaru.
Jasně všichni vyjma zdejších jsou hlupáci. A já jim šéfuju... >😁 >😁 😉
Shin: hochu hochu, přestaň už se, prosím tě, tvářit tak dotčeně, jo..
ještě jeden zbytečný příspěvek ke zbytečné diskuzi - "non-turbo" jsme asi pochopili všichni, bez ohledu na to, jestli to je výraz ze Slovníku spisovné češtiny. A výraz "nominální otáčky", ač nečtu učebnice VUT, už jsem taky opakovaně četl, myslím, že i v německých časopisech - ale to jen tak na okraj, k formální stránce debaty. K ostatním argumentům nemám takovou drzost se vyjadřovat 😉
ještě jeden zbytečný příspěvek ke zbytečné diskuzi - "non-turbo" jsme asi pochopili všichni, bez ohledu na to, jestli to je výraz ze Slovníku spisovné češtiny. A výraz "nominální otáčky", ač nečtu učebnice VUT, už jsem taky opakovaně četl, myslím, že i v německých časopisech - ale to jen tak na okraj, k formální stránce debaty. K ostatním argumentům nemám takovou drzost se vyjadřovat 😉
Jirka: navic kdyz Legacy nebo Impreza ma 1.45:1 tak uz to bude asi sakra vice znat nez ta u Outbacku, kde je jenom 1.2:1. Coz je samo o sobe zajimavy, protoze Outback je postaven jako auto ,ktere je spise urceno mimo silnici a na cestu z Donoval nez Impreza a Legacy....to by me zajimalo kde udelali soudruzi z Japonska chybu >😁 >😁 >😁
SHIN: Soft Turbo je mozna ustaleny termin v nejakem tuzerskem klubu, kdyz si ho zadas treba do Google, vypadnou ti odkazy na popisy aut z autobazaru a nebo hlavne na nemecke odkazy vseho druhu. V anglictine je spravny technicky termin "light-pressure turbo", kdyz uz tady chces poucovat.
Navic tvoje dotazy ohledne redukce byly spojeny s jezdenim po silnici, parkovanim a plouzenim se po meste. To je dost daleko od toho, co psal Jirka o tom kde ji pouziva, nemyslis?
Jirka: ja znam hodne aut co redukci nemaji a take nemuseli menit spojku ve 120 tisic, ani ve 200 tisicich. Az nekdo uakze jasny trend na vice autech, ze s pouzivanim redukce na jizdu po meste vydrzi spojka vyrazne dele nez bez pouzivani redukce, tak to je samozrejme neco jineho. Takhle neni argument, auta se lisi spolehlivosti kus od kusu i uvnitr jednoho modeloveho roku.
A neberte to jako ze mam neco proti redukci. Sam ji v aute mama, ale jen bych jeji dulezitost neprecenoval
Navic tvoje dotazy ohledne redukce byly spojeny s jezdenim po silnici, parkovanim a plouzenim se po meste. To je dost daleko od toho, co psal Jirka o tom kde ji pouziva, nemyslis?
Jirka: ja znam hodne aut co redukci nemaji a take nemuseli menit spojku ve 120 tisic, ani ve 200 tisicich. Az nekdo uakze jasny trend na vice autech, ze s pouzivanim redukce na jizdu po meste vydrzi spojka vyrazne dele nez bez pouzivani redukce, tak to je samozrejme neco jineho. Takhle neni argument, auta se lisi spolehlivosti kus od kusu i uvnitr jednoho modeloveho roku.
A neberte to jako ze mam neco proti redukci. Sam ji v aute mama, ale jen bych jeji dulezitost neprecenoval
Mám sto chutí ti napsat něco co sem nepatří.
dobře si přečti kde a jak jsem to použil...
>😒]
P.S.:rozhodně to není mimo mísu jako jiné výrazy.......
dobře si přečti kde a jak jsem to použil...
>😒]
P.S.:rozhodně to není mimo mísu jako jiné výrazy.......
Cituji Shin: Non-Turbo - tento výraz je sice zajímavý a pochopitelný (zejména pro neználky), ale používá se výraz "s atmosférickým sáním" nebo hovorově "atmosfér".
Řekl bych že výraz Non Turbo je mnohem pochopitelnější. Každopádně takováhle diskuze nad slovíčkem, kterému stejně naprosto každý rozumí je krásným příkladem demagogie.
Zeptám se tě takto, myslíš, že jsem nikdy nejel v autě s redukcí? Přijde mi, že se to snažíš naznačit. 😉
Řekl bych že výraz Non Turbo je mnohem pochopitelnější. Každopádně takováhle diskuze nad slovíčkem, kterému stejně naprosto každý rozumí je krásným příkladem demagogie.
Zeptám se tě takto, myslíš, že jsem nikdy nejel v autě s redukcí? Přijde mi, že se to snažíš naznačit. 😉
Vždyť já si kupuju výhradně kombíky, jen kvůli ní. Jen jednou jsem měl krátce kombi WRC, a tam není. Takže jsem byl fofrem zpět u atmosféry.
Jinak k tomu silničnímu pojíždění v kolonách. Když jsem jezdil první Imprezu, tak jsem tu redukci taky moc nechápal. A pak jsem ve 120 tisících měnil spojku. Na druhé jsem ji začal využívat, a spojka drží doposud. Najeto cca 350 000 km, posledních padesát ji už dráždí jen dcery.
Jinak k tomu silničnímu pojíždění v kolonách. Když jsem jezdil první Imprezu, tak jsem tu redukci taky moc nechápal. A pak jsem ve 120 tisících měnil spojku. Na druhé jsem ji začal využívat, a spojka drží doposud. Najeto cca 350 000 km, posledních padesát ji už dráždí jen dcery.
Tady vam posilam fotku ty Jirkovy zkratky... >😁
[odkaz]
Pripomina mi to snezenky a machry:
Znam zkratku, je to sice dal, ale za to horsi cesta...
To byste si jako Subaraci meli dat zaramovat a dat si to jako motto Subaru klubu... >😒] >😒] >😒]
omlouvam se, ze to neni nic k tematu, ale ja se proste uz musel reagovat. 😉
[odkaz]
Pripomina mi to snezenky a machry:
Znam zkratku, je to sice dal, ale za to horsi cesta...
To byste si jako Subaraci meli dat zaramovat a dat si to jako motto Subaru klubu... >😒] >😒] >😒]
omlouvam se, ze to neni nic k tematu, ale ja se proste uz musel reagovat. 😉
Jen k tomu používání přesných výrazů😒br />
soft turbo je ustálený odborný termín, který nejdeš na více místech, souhlasil bych kdybys mi vytýkal, že jsem to neopsal do češtiny, ale "TURBO" také nikdo nevysvětluje a neopisuje. Je to již standartně ustálený výraz, což se o výrazech😒br />
"nominální otáčky" nebo "non turbo" říct nedá.
To jsou rádoby "odborné" výrazy některých zdejších residentů. Jinak mě fakt udivuje s jakou jistotou zde někteří mluví a hází čísla a pak sami přijdou na to, že to tak není... >😁
Neměl by to být signál k tomu se zamyslet a přestat házet od boku tvrzení?
Škoda, že tu nemůžu sedět celý den a reagovat hned na některé věci.
Jestě dodám pro tuším
georqrolfa - tak už znáš minimálně dva lidi (já a tuším "jirka"), kteří tu redukci používají i mimo terén... Jak jsi psal, že bys chtěl někoho vidět. A ujišťuju tě, že takových lidí je opravdu více...
Chce si to vyzkoušet a ne filosofovat (navíc bez hlubších znalostí) o momentech které různě putují po autu a tu a tam se ztrácí nebo násobí atp.
...
soft turbo je ustálený odborný termín, který nejdeš na více místech, souhlasil bych kdybys mi vytýkal, že jsem to neopsal do češtiny, ale "TURBO" také nikdo nevysvětluje a neopisuje. Je to již standartně ustálený výraz, což se o výrazech😒br />
"nominální otáčky" nebo "non turbo" říct nedá.
To jsou rádoby "odborné" výrazy některých zdejších residentů. Jinak mě fakt udivuje s jakou jistotou zde někteří mluví a hází čísla a pak sami přijdou na to, že to tak není... >😁
Neměl by to být signál k tomu se zamyslet a přestat házet od boku tvrzení?
Škoda, že tu nemůžu sedět celý den a reagovat hned na některé věci.
Jestě dodám pro tuším
georqrolfa - tak už znáš minimálně dva lidi (já a tuším "jirka"), kteří tu redukci používají i mimo terén... Jak jsi psal, že bys chtěl někoho vidět. A ujišťuju tě, že takových lidí je opravdu více...
Chce si to vyzkoušet a ne filosofovat (navíc bez hlubších znalostí) o momentech které různě putují po autu a tu a tam se ztrácí nebo násobí atp.
...
jirka, beru tvůj názor, ale jen bych rád abychom si přesně rozuměli.
Vážně bys připlatil za možnost mít k dispozici 13 km/h (proti 15 km/h) na SILNICI??? Za předpokladu že netaháš přívěs a do terénu nejezdíš?(protože takto byla položena otázka).
Vážně bys připlatil za možnost mít k dispozici 13 km/h (proti 15 km/h) na SILNICI??? Za předpokladu že netaháš přívěs a do terénu nejezdíš?(protože takto byla položena otázka).
Jirka: Tebe desi ty Donovaly co >😁 . Ale souhlasim s tebou, ze ty ostrikovace svetel chybi a za nech zaplatil bez mrknuti oka
GeorgRolf: neni to demagogicke.....jako priplatkovou vybavu pto typ auta jako je Legacy nebo Outback bych si ji neporidil. A jak jsem uvedl nize. Zatim jsem na ni ani nesahnul. parkovat dokazu bez huntovani spojky i bez redukce a jestli se nekde plouzim po silnici 12 nebo 15 km/h je mi jedno. A kouli za autem taky nema, takze ani na ten prives ji nevyuziju...zatracene >😁
Ted se v tech novejch modelech moc nevyznam, ale kdyz jsem kupoval pred rokem a pul auto, tak to bylo, jak pisu. Jinak ja bych volil redukci vzdy, presne z duvodu, ktere pise Georg. Proste v urcitych jakoby offroadovych pasazich se urcite hodi. Jinak ja bych casem uvazoval opet o Subaru a libi se mi takoveto upravy: [odkaz]
Já myslím, že bychom to mohli trošičku otočit a podívat se na to z druhé strany. Uvažme, že taková redukce (jako prvek konstrukce) něco stojí. Dejme tomu 20-40 000,- navíc (odhad).
V současnosti je u některých verzí "povinná" a jinam se zase vůbec nemontuje.
Jak byste se postavili k tomu, kdyby to byl jen prvek příplatkové výbavy a v autosalónu vám jí k novému vozu nabízeli za těch dejme tomu 40 000,- navrch a jako důvod "proč byste to v autě měli mít", vám prezentovali stejné důvody, jaké zdůraznil Shin, tzn.
1) možnost ploužit se bez plynu po parkovišti či v zácpě při 1000 RPM rychlostí cca 11 - 13 km/h (při čemž bez redukce to na jedničku je cca 15 km/h)
2) možnost při cca stejných rychlostech sjíždět zasněžený svah na silnici
Opět zdůrazňuji, že neuvažujeme o využití auta v terénu, abychom dodrželi podmínky, které Shin nastavil v prvním příspěvku na toto téma.
(aby se tu zase neobjevila nějaká ta lesní cesta v Tatrách, kde o využití redukce snad nikdo nepochyboval).
Takže otázka zní😒br />
Kdo z Vás by byl ochotný za takto prezentované výhody redukce připlatit 20 - 40 000,-???
Sorry, možná je to opravdu trochu demagogické, ale zřejmě to zde už jinak nejde 😢
V současnosti je u některých verzí "povinná" a jinam se zase vůbec nemontuje.
Jak byste se postavili k tomu, kdyby to byl jen prvek příplatkové výbavy a v autosalónu vám jí k novému vozu nabízeli za těch dejme tomu 40 000,- navrch a jako důvod "proč byste to v autě měli mít", vám prezentovali stejné důvody, jaké zdůraznil Shin, tzn.
1) možnost ploužit se bez plynu po parkovišti či v zácpě při 1000 RPM rychlostí cca 11 - 13 km/h (při čemž bez redukce to na jedničku je cca 15 km/h)
2) možnost při cca stejných rychlostech sjíždět zasněžený svah na silnici
Opět zdůrazňuji, že neuvažujeme o využití auta v terénu, abychom dodrželi podmínky, které Shin nastavil v prvním příspěvku na toto téma.
(aby se tu zase neobjevila nějaká ta lesní cesta v Tatrách, kde o využití redukce snad nikdo nepochyboval).
Takže otázka zní😒br />
Kdo z Vás by byl ochotný za takto prezentované výhody redukce připlatit 20 - 40 000,-???
Sorry, možná je to opravdu trochu demagogické, ale zřejmě to zde už jinak nejde 😢
Na mapě to je místní komunikace. Pravda je, že když je sníh, tak je tam někde v úrovni kolen taková mulda, pod kterou je kus plechu a něm poznamenáno, že to v zimě neudržují. Vzhledem k tomu, že tam bývám občas i v létě, tak bych řekl, že to neudržují nikdy, takže to vlastně nemá žádnou vypovídací hodnotu. 😁
Led jak sklo, na vnější straně většiny zatáček sráz. Když se to urve, tak zbývá jen plyn a snažit se to píchnout do sněhové bariéry na vnitřní straně. Proto je vcelku podstatné, z jaké ,,pomalosti" se akceleruje do přistávacího manévru. Čím nižší, tím větší šance na hladké přistání. 😁
Ne, že bych jí tam vyžadoval,ale prostě jí tam nemám a hotovo sekec mazec. Je to škoda, asi bych s tím na sněhu víc řádil, ale to je tak všechno, legacy není do terénu a přívěs netahám, takže vlastně o nic nepřicházím (jsem akorát o pár kolo lehčí)
Jirka: jestli tam musis davat redukovanou jednicku, tak to snad jedes dolu po skokanskym mustku >😁
Stavros: ale podle ceske stranky Subaru treba u Legacy sedanu s MT chybi a neni ani u Legacy 3.0R Sec B. U Imprezy je redukce pouze u modelu 2.0R kombi. Takze to neni tak jednoduche jak pises
To mám hned lepší náladu. Mimochodem, nahoru to jde celé bez redukce, ale dolů... Bez ní to je místama strašně rychlý. 😁
redukce se dava do versi nepreplnovanych s manualni prevodovkou - Outback, Legacy, Forester, Impreza
Alessio: pro MY 2006 uz legacy 2.5i neni, takze nevim. Ale Loni, kdy jsem kupoval Outback byla redukce 1.45:1 u MT 2.5i Legacy a 1.2:1 u Outbacku. Dneska je 2.5i MT Legacy z nabidky pryc a je tam mito toho 2.0R a t ma s MT take redukci 1.45:1. Na ceske strance Subaru je ovsem pritomnost redukce uvedena pouze u modelu kombi. Pokud mas sedana, tak mas asi smulu
Jirka: OPRAVA !!!! ted jsem se na to koukal znova a i soucasny model Legacy kombi 2.0R ma redukci 1.45:1, takze nezoufej !!!!!! >😁 Outback ma 1.2:1 (pouze v 2.5i MT) .Do silnejsich verzi a AT se zadna redukce ani nemontuje. Z toho je take videt, ze pritomnost redukce u Legacy nebo Imprezy je spise pro lepsi jizdu kdyz tahnes prives, nez pro nejake offroadove schopnosti ci jezdeni kopcu na redukovanou jednicku >😁
vysvětlím to zauralsko: do verzí s MT se nedává, to bych jí viděl. A ty jsi napsal, že se nedává do AT....tak kam se teda dává???? Nebo jsi se asi přepsal a dává se do AT,že? Nebo jsem z toho jelen
Alessio: do AT verzi se redukce nemontuje. Kdyby tam byla, mel by jsi takove cerne baculate padlo vedle radici paky...presen tak jak jsi predpokladal >😁
Ještě doplnující dotaz: redukci mají pravděpodobně verze s AT u Legacy,ne? Nebo že bych jí přehlíd? >😁 (jestli mi sem teď někdo napíše něco jako "máš jí hned vedle řadící páky" tak se asi zastřelim...ne,vím jistě že tam není....že jo...asi...určitě >😁 )
Jirka: nejel jsem tam, to misto neznam, ale pokud jsi tam projel se starym Subaru, tak tam projedes i s novym. ten rozdil v redukci to podle meho nazoru nezachrani
Když já jsem si zvyknul jezdit na horách cestou, kudy stahují dříví. S tou dnešní a předchozíma to šlo. S novou abych to objížděl? Dalších cca 30km navíc? To prostě nepotěší. 😞
Shin: děkuju Pucmelou😜 já si myslím, že v zimě a u studeného motoru je těch 200 otáček docela dobrý bonus zvláště u starších aut, která se mají pomalu rozjíždět do velkého kopce (není to jako Discovery, s tím autem jde srovnat jen máloco v terénu 😉 ) a majitel se oprávněně bojí starého známého "cukcukcukchcíp"
Jirka: ber to zase tak, ze oproti starym verzim se zase zvysil vykon motoru a zlepsil prubeh kroutiveho momentu, takze ve finale to mozna vyjde na stejno. nemam k dispozici presny prubeh vykon/kroutak vs otacky, takze je to jen muj odhad. Spise to potvrzuje to, ze dnesni legacy a Impreza nejsou urcena do terenu a redukce je tam skutecne jen jako pomucka hlavne pro pripady, kdyz tahnes vozejk.
SHIN: nevim jak Forester, ale Legacy/Impreza maji redukci pouze 1.2:1. Pises, ze je velkou vyhodou, ze se auto hybe, zejmena na snehu, uz pri velmi nizkych otackach. Myslis, ze tomto pripade poznas rozdil mezi tim jak se ti auto hybe pri 1000 nebo 1200 otackach na zasnezene silnici? nepisu o terenu, tam Impreza ani Legacy urcene nejsou. Nerikam, ze nemas pravdu ale to co pises bude mit opravdovy vyznam pro skutecne offroady a pro jizdu mimo silnici nebo cesty. Take skutecne offroady tam maji znacnou redukci jako ma treba Discovery (2.93:1). Uvadim ho jako priklad, nebot to je jedine auto, se kterym jsem redukci kdy pouzil pri ceste z kopce, kdyz jsem sjizdel v Chile z And smerem k mori, ale ani tenkrat to nebyl redukovana jedna. Tu jsem tam dal jen pri brodeni potoka, kdyz jsem se hrabal na druhy breh.
A k tomu plouzeni po meste a parkovani, to zda pouzijes redukci nebo ne, v pripade Legacy nebo Imprezy, je podle meho nazoru spise subjektivni volba pro kterou nejsou zadne skutecne duvody.
Shine, kdyz jses takovy jazykovy purista, co je to soft turbo? nerika se snad nizkotlake?
V pripade Legacy a Imprezy je pritomnost redukce minena hlavne (nerikam pouze) pro lepsi dynamiku jizdy pri tahani privesu.
A k tomu plouzeni po meste a parkovani, to zda pouzijes redukci nebo ne, v pripade Legacy nebo Imprezy, je podle meho nazoru spise subjektivni volba pro kterou nejsou zadne skutecne duvody.
Shine, kdyz jses takovy jazykovy purista, co je to soft turbo? nerika se snad nizkotlake?
V pripade Legacy a Imprezy je pritomnost redukce minena hlavne (nerikam pouze) pro lepsi dynamiku jizdy pri tahani privesu.
Zkuste si v zimě projet Horná Revúca - Donovaly - Horná Revúca skrz místní lesní cestu. Tam i zpět naložen lyžařema. Možná se Vám redukce hodí. 😁
Tak demagogie je to co píšeš teď ty.
Jen velice težko najdeš případy kdy se něco vyloženě MUSÍ...
Nepsal jsem že na autě "musí" být redukce jen kvůli sjíždění kopců nebo ploužení se po parkovišti, ale jsou to TAKÉ případy kdy je velice výhodné a vhodné ji využít. Na pátý převodový stupeň se také nemusí jezdit jen 160km/h, ale i 80km/h a znamená to, že tam teda nemusí být? No nemusí, byly i tříkvalty, viď ?
Tohle je demagogie...
Kde bereš tu jistotu, že "neexistuje jediná silnice...", ty jsi jel po všech na světě? Nebo máš patent na rozum? Výroky tohoto typu jsou směšné.
Laskavě si nech "osobní útoky", nemyslím si, že jsem jediný kdo tu jezdí s redukcí. To, že říkám pravdu neznamená, že jsem špatnej. Tak jak se mi tu někteří snaží říct.
Znovu opakuju, že tohle fórum je o SUBARU a ne o tlachání nesmyslů.
P.S.: co jsou to "nominální otáčky"? něco jako "non-turbo"?
>😁
Jen velice težko najdeš případy kdy se něco vyloženě MUSÍ...
Nepsal jsem že na autě "musí" být redukce jen kvůli sjíždění kopců nebo ploužení se po parkovišti, ale jsou to TAKÉ případy kdy je velice výhodné a vhodné ji využít. Na pátý převodový stupeň se také nemusí jezdit jen 160km/h, ale i 80km/h a znamená to, že tam teda nemusí být? No nemusí, byly i tříkvalty, viď ?
Tohle je demagogie...
Kde bereš tu jistotu, že "neexistuje jediná silnice...", ty jsi jel po všech na světě? Nebo máš patent na rozum? Výroky tohoto typu jsou směšné.
Laskavě si nech "osobní útoky", nemyslím si, že jsem jediný kdo tu jezdí s redukcí. To, že říkám pravdu neznamená, že jsem špatnej. Tak jak se mi tu někteří snaží říct.
Znovu opakuju, že tohle fórum je o SUBARU a ne o tlachání nesmyslů.
P.S.: co jsou to "nominální otáčky"? něco jako "non-turbo"?
>😁
To parkování a ploužení se pod nominálními otáčkami je sice pravda, ale není to ten pravý důvod proč by na autě musela být redukce. Jak jsem už uvedl, když tam je, tak dobře, když není, taky se dá žít. Navíc tohle využití přichází v úvahu prakticky pouze v situaci, kdy vozidlo nepřekonává na kluzku prakticky žádný odpor.
S tím sjížděním svahu je to demagogie, neexistuje jediná silnice, kterou bys na sněhu MUSEL sjíždět na redukovanou jedničku. Na sněhu ti pro toto stačí jakýkoli normální kvalt a pokud je pod sněhem led, budeš mít kola akorát tak přebržděná a budeš se dostávat do smyku. A do terénu jak jsi sám psal Impreza určená není.
No ale vzhledem k tomu, že si tady někdo myslí, že je tu jediný, kdo kdy jezdil se čtyřkolkou se zařazenou redukcí, tak má samozřejmě pravdu, my všichni jsme tu hlupáci co jezdí tramvají a tady si chodí jen popovídat o tom, co by kdyby.
S tím sjížděním svahu je to demagogie, neexistuje jediná silnice, kterou bys na sněhu MUSEL sjíždět na redukovanou jedničku. Na sněhu ti pro toto stačí jakýkoli normální kvalt a pokud je pod sněhem led, budeš mít kola akorát tak přebržděná a budeš se dostávat do smyku. A do terénu jak jsi sám psal Impreza určená není.
No ale vzhledem k tomu, že si tady někdo myslí, že je tu jediný, kdo kdy jezdil se čtyřkolkou se zařazenou redukcí, tak má samozřejmě pravdu, my všichni jsme tu hlupáci co jezdí tramvají a tady si chodí jen popovídat o tom, co by kdyby.
denism😒br />
Je to tak jak píšeš...
Zejména na sněhu je to velkou výhodou právě proto, že se auto hýbe už ve velmi nízkých otáčkách a nemušíš přidávat a tím riskovat prokluz a tak dále a tak dále.
Jenže tohle se při blbnutí na zasněžené plácku nepozná.
Někdo má krouťáku nadbytek a někdo řadí redukci... 😉
Je to tak jak píšeš...
Zejména na sněhu je to velkou výhodou právě proto, že se auto hýbe už ve velmi nízkých otáčkách a nemušíš přidávat a tím riskovat prokluz a tak dále a tak dále.
Jenže tohle se při blbnutí na zasněžené plácku nepozná.
Někdo má krouťáku nadbytek a někdo řadí redukci... 😉
Alesio, alespoň já redukci tak využívám, když otřebuju jet pomalu, nebo parkuju v nějakých horších podmínkách (ve svahu,sníh apod.). Tak to nechci honit přes spojku. S redukcí se auto hýbe a má sílu i v nižších otáčkách, aniž by to zdechlo. Příjde mi to ke spojce šetrnější, ale je to jen takový můj pocit. Řada z vás má nacouváno, to co já najeto dopředu😊
No o tomhle jsem nepsal.
Nesouhlasil jsem s výrokem že na kluzkém povrchu a na sněhu je redukce na nic. To není pravda. Jako příklad jsem uvedl, že redukci je možné (a vhodné) využít pokud jedu z kopce, který je zasněžený a chci využít brzdící účinek motoru tak díky redukci tento brzdící účinek znásobím a využiju permanentní pohon všech kol k velmi dobře (díky systému pohonu) ovladatelnému brzdění. Což je běžně známá věc a já ji samozřejmě nevymyslel jen zopakoval.
Někdo tady se mi snažil říct, že redukce je jen k modifikování akceleračních schopností vozidla a já říkám, že NEJEN.
K tomu co píšeš ty - myslím ohledně "hoblování spojky" to je tak, pokud tedy chápu otázku správně, na spojce bys to dlouho neměl držet, to ví každý. Redukce ti v tomto případě pomůže mít (jak správně píšeš) dřív dostatek krouťáku na kolech. Dřív v tom smyslu, že při nižších otáčkách motoru máš k dispozici stejnou sílu jako bez redukce s vyššími otáčkami.
Teď hodně obecně (prosím neber do ruky kalkulačku)😒br />
proto není pravdivý názor, že např. Forestr 2.0Turbo (125,130kw) a Forestr 2.0 s redukcí mají k dispozici stejný krouťák ve stejnou chvíli a tedy mají stejnou prostupnost v určitém konkrétním případě. To proto, že právě díky redukci u verze s atmosférickým sáním máš v určitém okamžiku už dostatečně vysoké otáčky a motor neudusíš, kdežto u toho turba (soft turba) máš teoreticky stejně, ale motor nemá ještě takovou silovou stabilitu.
Řekl bych tedy jednoduše, že pokud správně zapracuješ se spojkou (nenecháš ji v záběru) tak s redukcí máš dřív více síly a teda větší šanci než třeba se silnějším motorem bez ní. Samozřejmě, že to neplatí absolutně (hodně slabý motor s redukcí proti hodně silnému bez). Obecně k vysvětlení to myslím není špatné.
Myslím, že v podstatě je to tak jak jsi napsal.
Nesouhlasil jsem s výrokem že na kluzkém povrchu a na sněhu je redukce na nic. To není pravda. Jako příklad jsem uvedl, že redukci je možné (a vhodné) využít pokud jedu z kopce, který je zasněžený a chci využít brzdící účinek motoru tak díky redukci tento brzdící účinek znásobím a využiju permanentní pohon všech kol k velmi dobře (díky systému pohonu) ovladatelnému brzdění. Což je běžně známá věc a já ji samozřejmě nevymyslel jen zopakoval.
Někdo tady se mi snažil říct, že redukce je jen k modifikování akceleračních schopností vozidla a já říkám, že NEJEN.
K tomu co píšeš ty - myslím ohledně "hoblování spojky" to je tak, pokud tedy chápu otázku správně, na spojce bys to dlouho neměl držet, to ví každý. Redukce ti v tomto případě pomůže mít (jak správně píšeš) dřív dostatek krouťáku na kolech. Dřív v tom smyslu, že při nižších otáčkách motoru máš k dispozici stejnou sílu jako bez redukce s vyššími otáčkami.
Teď hodně obecně (prosím neber do ruky kalkulačku)😒br />
proto není pravdivý názor, že např. Forestr 2.0Turbo (125,130kw) a Forestr 2.0 s redukcí mají k dispozici stejný krouťák ve stejnou chvíli a tedy mají stejnou prostupnost v určitém konkrétním případě. To proto, že právě díky redukci u verze s atmosférickým sáním máš v určitém okamžiku už dostatečně vysoké otáčky a motor neudusíš, kdežto u toho turba (soft turba) máš teoreticky stejně, ale motor nemá ještě takovou silovou stabilitu.
Řekl bych tedy jednoduše, že pokud správně zapracuješ se spojkou (nenecháš ji v záběru) tak s redukcí máš dřív více síly a teda větší šanci než třeba se silnějším motorem bez ní. Samozřejmě, že to neplatí absolutně (hodně slabý motor s redukcí proti hodně silnému bez). Obecně k vysvětlení to myslím není špatné.
Myslím, že v podstatě je to tak jak jsi napsal.
Shin, myslíš to tak, že s redukcí máš dříve dostatek točivého momentu (nebo jen momentu, protože se ještě nic netočí - pro štouraly) a tak nehobluješ spojku? Kdyby jsi mi to s tou redukcí trochu osvětlil, děkuju
Nechápu jak mi to kdo vyvrátil?
Jestli je vyvrácení toto😒br />
cituji:
luckhash :"Oni ti tvůj názor o redukci vyvrátili,zdůvodnili ,proč si myslí že je to jinak, tak pokud jseš si jist svým názorem, tak zdůvodni svůj názor a vyvrať jim ten jejich ne? "
cituji😒br />
georgrolf: "Chtěl bych vidět někoho, kdo při jízdě z kopce kdekoliv mimo terén za účelem brzdění motorem bude řadit "redukovaná za jedna"..."
nebo
"Využití redukce na na normální silnici je dosti sporné, když jí máš tak dobře, když nemáš, nic se neděje."
cituji😒br />
pucmeloud😒br />
" Pri jizde na snehu by me snad ani nenapadlo redukci pouzit. tam mam spise nadbytek momentu pres kola a ta prokluzuji, tak proc ho tam davat jeste vic?"
Tak to je docela směšné. Toto bych označil spíš jako =názor=.
Pokud na to mám zareagovat tak říkám, že znám spoustu lidí co to takhle dělají (já taky). Jsou to lidi co řídí subaru, toyotu...
Redukovaná jednička má smysl a v extrému se to pozná. Mluvím teď o jízdě dolů na "normální silnici". O jízdě nahoru snad nikoho přesvědčovat nemusím.
Redukce na sněhu má význam navzdory tomu, že si někdo myslí, že redukce je jen posilovač krouťáku. Tak to prostě není.
Jestli je vyvrácení toto😒br />
cituji:
luckhash :"Oni ti tvůj názor o redukci vyvrátili,zdůvodnili ,proč si myslí že je to jinak, tak pokud jseš si jist svým názorem, tak zdůvodni svůj názor a vyvrať jim ten jejich ne? "
cituji😒br />
georgrolf: "Chtěl bych vidět někoho, kdo při jízdě z kopce kdekoliv mimo terén za účelem brzdění motorem bude řadit "redukovaná za jedna"..."
nebo
"Využití redukce na na normální silnici je dosti sporné, když jí máš tak dobře, když nemáš, nic se neděje."
cituji😒br />
pucmeloud😒br />
" Pri jizde na snehu by me snad ani nenapadlo redukci pouzit. tam mam spise nadbytek momentu pres kola a ta prokluzuji, tak proc ho tam davat jeste vic?"
Tak to je docela směšné. Toto bych označil spíš jako =názor=.
Pokud na to mám zareagovat tak říkám, že znám spoustu lidí co to takhle dělají (já taky). Jsou to lidi co řídí subaru, toyotu...
Redukovaná jednička má smysl a v extrému se to pozná. Mluvím teď o jízdě dolů na "normální silnici". O jízdě nahoru snad nikoho přesvědčovat nemusím.
Redukce na sněhu má význam navzdory tomu, že si někdo myslí, že redukce je jen posilovač krouťáku. Tak to prostě není.
Já redukci používám např. při ploužení se v zácpě, nebo, když parkuju na zasněženém parkovišti (v legacy 2.0 MT).
K té vitaře: tchán se pro ni rozhodl (ještě nekoupil), protože ve stejné výbavě jako původně uvažovaný forester je o kilo lacinější. Studoval jsem marketingové povídačky a vypadá to, že centrální diferenciál s možností zavření 4H lock (98😖 je nějaký "samosvor", při 4L lock (s redukcí) se sám vypne při rychlosti nad 35km/h. O diferenciálech na nápravách tam nic nepíšou. Tak tam asi jsou obyč. I když to byl jen takový ten materiál na křídě, s pěknýma fotkama, takže spíše jen taková pěna.
K té vitaře: tchán se pro ni rozhodl (ještě nekoupil), protože ve stejné výbavě jako původně uvažovaný forester je o kilo lacinější. Studoval jsem marketingové povídačky a vypadá to, že centrální diferenciál s možností zavření 4H lock (98😖 je nějaký "samosvor", při 4L lock (s redukcí) se sám vypne při rychlosti nad 35km/h. O diferenciálech na nápravách tam nic nepíšou. Tak tam asi jsou obyč. I když to byl jen takový ten materiál na křídě, s pěknýma fotkama, takže spíše jen taková pěna.
Když se přestaněš tak křečovitě odvolávat na "momenty" (to téma jsem chtěl taky probírat jako reakci na hodně staré příspěvky, ale nejsem vítán) a uvědomíš si co vlastně redukční převodovka dělá třeba ti/vám dojde že nejde(nemusí jít) jen o použití v terénu.
Já tě vážně nechápu...
Protože mají na věc jinej názor, tak tě odsuzujou?
ne oni tě odsuzujou za to jak se tu projevuješ...
Pořád říkáš jak chceš diskutovat, ale jakmile tě k tomu někdo protiargumentem vyzve, tak se okamžitě začneš bránit, že tu jsou všichni proti tobě...vážně, nech osobní rovinu doma, a diskutuj věcně.
Oni ti tvůj názor o redukci vyvrátili,zdůvodnili ,proč si myslí že je to jinak, tak pokud jseš si jist svým názorem, tak zdůvodni svůj názor a vyvrať jim ten jejich ne?
Ale opravovat lidi( non-turbo) a za každou cenu mít jinej názor...nechápu
sss to asi odhadl dobře, a hádat se stebou nebudu...takže prosím už nereaguj...
Protože mají na věc jinej názor, tak tě odsuzujou?
ne oni tě odsuzujou za to jak se tu projevuješ...
Pořád říkáš jak chceš diskutovat, ale jakmile tě k tomu někdo protiargumentem vyzve, tak se okamžitě začneš bránit, že tu jsou všichni proti tobě...vážně, nech osobní rovinu doma, a diskutuj věcně.
Oni ti tvůj názor o redukci vyvrátili,zdůvodnili ,proč si myslí že je to jinak, tak pokud jseš si jist svým názorem, tak zdůvodni svůj názor a vyvrať jim ten jejich ne?
Ale opravovat lidi( non-turbo) a za každou cenu mít jinej názor...nechápu
sss to asi odhadl dobře, a hádat se stebou nebudu...takže prosím už nereaguj...
Je vidět, že o využití redukce toho opravdu moc nevíte. Pokud nevěříš mě tak já bohužel nemám seznam www adres, kde se píše to co říkám, ale pravděpodobně by to stejně nebylo přesvědčivé.
Zkus ale nějakou knížku třeba o 4x4...
Jinak doporučuju samozřejmě vyzkoušet, to je nejlepší.
Zkus ale nějakou knížku třeba o 4x4...
Jinak doporučuju samozřejmě vyzkoušet, to je nejlepší.
Víš on neexistuje nějaký zde schválený názor, to o čem se bavíme je fyzika. Ta se neschvaluje, ta prostě je...
Reakce jsem si četl a už na to nic neřeknu, protože nemám slov. Každý si udělá názor sám.
Své poznámky sem píšu nejen pro skupinku místních (která odmítá jiný než zde schválený názor), ale zejména pro lidi co se chtějí něco opravdu dozvědět.
Co napíšu buď obhájím nebo přiznám chybu.
Pokud je toto fórum o SUBARU mám zde své místo. Pokud je to parta kamarádů tak se přejmenujte a já odejdu když vám tak vadím...
Tak s tímhle jsem se fakt ještě nesetkal...
:roll:
Své poznámky sem píšu nejen pro skupinku místních (která odmítá jiný než zde schválený názor), ale zejména pro lidi co se chtějí něco opravdu dozvědět.
Co napíšu buď obhájím nebo přiznám chybu.
Pokud je toto fórum o SUBARU mám zde své místo. Pokud je to parta kamarádů tak se přejmenujte a já odejdu když vám tak vadím...
Tak s tímhle jsem se fakt ještě nesetkal...
:roll:
SHIN: Co se tyka redukce u Subaru (Impreza nebo Legacy) tak hlavni duvod, ktery udava i samo Subaru je tahani privesu. Treba v Holandsku je Subaru nejoblibenejsi auto pro lidi co maji velke, zduraznuji velke, privesy. Redukce 1.2:1, ktera je treba u soucasne legacy nema zadny hlubsi off roadovy vyznam. Jak psal georgRolf, s redukci to ma lepsi odpich a na jezdeni ve meste do 70 km/h je to "zivejsi". Pri jizde na snehu by me snad ani nenapadlo redukci pouzit. tam mam spise nadbytek momentu pres kola a ta prokluzuji, tak proc ho tam davat jeste vic?
Chtěl bych vidět někoho, kdo při jízdě z kopce kdekoliv mimo terén za účelem brzdění motorem bude řadit "redukovaná za jedna", zvlášť u redukce, jejíž převodový poměr je 1,2-1,4:1.
Všude jinde má brždění přes redukci snad jen psychologický význam, zvlášť když místo "redukovaná 5" můžeš dát účinnější " normální 4", místo "redukovaná 4" máš účinnější "normální 3"...atd.
Využití redukce na na normální silnici je dosti sporné, když jí máš tak dobře, když nemáš, nic se neděje. Můžeš si tak TEORETICKY o 20% zlepšit akceleraci v městě a m¨ůžeš lépe využívat otáčky při tažení vleku.
Redukce obecně slouží (jako jakákoli jiná převodovka) ke zvýšení točivého momentu na kolech, což se dá využít pouze na površích, které jsou ten větší příděl momentu schopné akceptovat a povrchy s nízkým součinitelem adheze to rozhodně nejsou.
To s tou "atmosférou" beru jako pokus o vtip...i když u tebe si nejsem 2x jistý, zda jsi to snad nemyslel dokonce vážně :roll:
Prosimtě, přečti si reakce na tvou osobu od většiny zdejších staro či novousedlíků a najdi si fórum, kde tě budou mít rádi. Tady ti to myslím nevyšlo, přestože já se pořád snažím uvěřit tomu, že jsi to možná původně myslel docela dobře 😉
Všude jinde má brždění přes redukci snad jen psychologický význam, zvlášť když místo "redukovaná 5" můžeš dát účinnější " normální 4", místo "redukovaná 4" máš účinnější "normální 3"...atd.
Využití redukce na na normální silnici je dosti sporné, když jí máš tak dobře, když nemáš, nic se neděje. Můžeš si tak TEORETICKY o 20% zlepšit akceleraci v městě a m¨ůžeš lépe využívat otáčky při tažení vleku.
Redukce obecně slouží (jako jakákoli jiná převodovka) ke zvýšení točivého momentu na kolech, což se dá využít pouze na površích, které jsou ten větší příděl momentu schopné akceptovat a povrchy s nízkým součinitelem adheze to rozhodně nejsou.
To s tou "atmosférou" beru jako pokus o vtip...i když u tebe si nejsem 2x jistý, zda jsi to snad nemyslel dokonce vážně :roll:
Prosimtě, přečti si reakce na tvou osobu od většiny zdejších staro či novousedlíků a najdi si fórum, kde tě budou mít rádi. Tady ti to myslím nevyšlo, přestože já se pořád snažím uvěřit tomu, že jsi to možná původně myslel docela dobře 😉
georgrolf😒br />
trochu tě opravím v tom co jsi zde napsal
Non-Turbo - tento výraz je sice zajímavý a pochopitelný (zejména pro neználky), ale používá se výraz "s atmosférickým sáním" nebo hovorově "atmosfér"
cituji: "Rozhodně však na sněhu a obecně povrchu s mizernou adhezí není redukce nic nezbytného..."
Tak to je také nesmysl!
Naopak! Právě sníh a kluzké povrchy jsou také (nejen) prostředí pro využití redukce. To ale asi také nevíš... Možná ani nevíš, že právě u subaru je redukce přidávaná mimo jiné také kvůli těmto situacím.
Jak jistě uznáš, např. Impreza by redukci do terénu asi nevyužila a přesto ji má. Proč? Kvůli tažení vleků? No asi také proto, že jako se čtyřkolkou pojedeš do hor. Nahoru to jde snadno (AWD), ale co dolů? :shock:
Aha. A tady se ti uplatní právě redukce... Ona se teda uplatní i při jízdě nahoru. Těch využití je samozřejmě více. Toto píšu jenom jako reakci na tvrzení, které jsem výše odcitoval.
trochu tě opravím v tom co jsi zde napsal
Non-Turbo - tento výraz je sice zajímavý a pochopitelný (zejména pro neználky), ale používá se výraz "s atmosférickým sáním" nebo hovorově "atmosfér"
cituji: "Rozhodně však na sněhu a obecně povrchu s mizernou adhezí není redukce nic nezbytného..."
Tak to je také nesmysl!
Naopak! Právě sníh a kluzké povrchy jsou také (nejen) prostředí pro využití redukce. To ale asi také nevíš... Možná ani nevíš, že právě u subaru je redukce přidávaná mimo jiné také kvůli těmto situacím.
Jak jistě uznáš, např. Impreza by redukci do terénu asi nevyužila a přesto ji má. Proč? Kvůli tažení vleků? No asi také proto, že jako se čtyřkolkou pojedeš do hor. Nahoru to jde snadno (AWD), ale co dolů? :shock:
Aha. A tady se ti uplatní právě redukce... Ona se teda uplatní i při jízdě nahoru. Těch využití je samozřejmě více. Toto píšu jenom jako reakci na tvrzení, které jsem výše odcitoval.
to Pucmelou😜 "zamykani se ma provadet jen u plne stojiciho vozidla s vyrazenou rychlosti a nohou na brzde"
To nie je dobry preklad. Pisu tam, ze 4H lock sa da zapnut pri rychlostiach do 100km/h, ale 4L lock sa da zapnut iba pri stojacom aute s nohou na brzde a este sa ten volic musi zatlacit.
The 4H lock mode can be selected at speeds up to 100 km/h, but the Suzuki must be stationary with the brakes applied to select 4L lock. A further built-in safety feature requires the dial to be depressed when selecting 4L lock.
To nie je dobry preklad. Pisu tam, ze 4H lock sa da zapnut pri rychlostiach do 100km/h, ale 4L lock sa da zapnut iba pri stojacom aute s nohou na brzde a este sa ten volic musi zatlacit.
The 4H lock mode can be selected at speeds up to 100 km/h, but the Suzuki must be stationary with the brakes applied to select 4L lock. A further built-in safety feature requires the dial to be depressed when selecting 4L lock.
Viados, já nemám prostudované, co má nová Vitara pod sukněma, takže ti těžko odpovím, ale zaslechl jsem cosi o "kolíčkovém" diffu???
Každopádně Forester má přece u MT a Non-Turbo verzí taky redukci, i když zřejmě s méně atraktivním (méně účinným) převodem než má Vitara. Rozhodně však na sněhu a obecně povrchu s mizernou adhezí není redukce nic nezbytného, stejně se člověk často musí rozjíždět spíš na "dvojku" aby na kola nepustil momentu příliš a nezhrabal se. Redukce je dobrá buď na tažení vleku (a to je ta Subaristická, která jde řadit i za jízdy), nebo na pomalý pohyb v hodně členitém terénu a na vyjíždění prudkých ale suchých svahů (to je ta Suzukácká). Na kluzku se bez ní dá žít.
Každopádně Forester má přece u MT a Non-Turbo verzí taky redukci, i když zřejmě s méně atraktivním (méně účinným) převodem než má Vitara. Rozhodně však na sněhu a obecně povrchu s mizernou adhezí není redukce nic nezbytného, stejně se člověk často musí rozjíždět spíš na "dvojku" aby na kola nepustil momentu příliš a nezhrabal se. Redukce je dobrá buď na tažení vleku (a to je ta Subaristická, která jde řadit i za jízdy), nebo na pomalý pohyb v hodně členitém terénu a na vyjíždění prudkých ale suchých svahů (to je ta Suzukácká). Na kluzku se bez ní dá žít.
super7: ano,od modelove rady 2005 je u Suzuki Grand Vitara mezinapravovy diff Torsen se zakladnim rozdelenim 47/53 a mechanickou uzaverkou volitelnou z palubni desky. S uzaverou se nesmi jezdit vice nez 100 km/h a zamykani se ma provadet jen u plne stojiciho vozidla s vyrazenou rychlosti a nohou na brzde
pucmelou😜 díky, tohle jsem potřeboval vidět 😄 myslíš, že je tam opravdu "torque-sensing", tedy torsen? to by mi udělalo vážně radost 😄 !
ale omlouvám se za OT-výlet..
ale omlouvám se za OT-výlet..
Pucmeloun😜 mimo mísu - ty máš vsechny systémy tak nastudovaný ze házis linky od boku (Vitara) nebo ses tak dobrej Googlista? 😉
tehac: ja jsem se jeste v provozu do krizove situace nedostal, takze nedokazu rict. A to hrani na parkovisti a ledove draze bylo planovane, takze to je take neco jineho. I s vedomim, ze tomuzu poslat kam chci, kdyz ujde do tuheho
Pucmeloun😜 asi mas pravdu... Na parkaci mi to taky krouzilo, nez sem prislapl plyn.
Ale na druhou stranu musim prohlasit, ze je to "docela dost dobre" kontrolovatelny v krizovych situacich 😄
Ale na druhou stranu musim prohlasit, ze je to "docela dost dobre" kontrolovatelny v krizovych situacich 😄
Super 7 a viados: tady je odkaz na stranku, kde je popsano jaky system AWD Suzuki Vitara ma vcetne uzaverky a limitu jejiho pouziti
[odkaz]
[odkaz]
tehac: ja jsem take presedlal z predohrabu a take jsem mel pocit jak je Outback (ve srovnani s predohrabem) pretacivy, ale pak jsem se to po nekolika vecerech na zasnezenm parkovisti a dvou odplednach na ledove draze zacal ucit krotit a najednou mi prislo, ze ten pocit pretacivosti je jen diky nahonu na zadek, na ktery jsem zvykly nebyl, ale ve skutecnosti to pretacivy neni a reze to oblouk co to jde a az kdyz pridas plyn, tak se zadek uthne, coz neni prekvapivy zjisteni.
to viados: koukni se na forum o grand Vitaře, je tam toho celkem dost. Jsme asi v podobné situaci, já si taky pomalu začínám vybírat nové autíčko a hoodne si myslím na outback 2.5MT, takže to tady taky sleduju. Ty poznámky o dvoulitru ve vitaře jsou asi dost subjektivní, jezdil jsem s předchozím modelem a ten motor určitě není špatný, i když já bych možná, kvůli krouťáku, uvažoval o tom dieselu. Nová Grand vitara 5D má "4-mode AWD" s nějakou formou samosvoru (4H), který se dá "uzamknout " (4Hlock) a pak i redukovat (4L). Jaký samosvor jako centrál tam je se mi nepodařilo uspojkojivě zjistit.
Jop, já měl na tyhle věci vždy názor, že běžný provoz je běžný provoz. Tam mi je to celkem jedno co mám zas systém.Vyjedu s oběma stejně. Ale extrémní situace na povrchu se špatnou adhezí, v prudké zatáčce (což zhruba odpovídá tomu blnutí na zasněžené ploše), se to auto zachová jak chce, mimo vůli pilota, naprosto nepředvídatelně a ještě k tomu nebezpečně. To je právě ten zádrheli....teda tak to alespoň vydím já.
Stejně tak, souhlasím s názorem, že komfortně naladěný podvozek je v běžném provozu přívětivější, a oproti sportovnímu nemá v zásadě žádnou nevýhodu. Ale pak když příjde situace, kdy je potřeba udělat výhybný manévr( který je opět podobný situacím na např. okruhu) poslouží tvrdost podvozku mnohem líp...
Takže aktivní bezpečnost především..
Stejně tak, souhlasím s názorem, že komfortně naladěný podvozek je v běžném provozu přívětivější, a oproti sportovnímu nemá v zásadě žádnou nevýhodu. Ale pak když příjde situace, kdy je potřeba udělat výhybný manévr( který je opět podobný situacím na např. okruhu) poslouží tvrdost podvozku mnohem líp...
Takže aktivní bezpečnost především..
Pucmeloun😜 priznam se, ze nejsem moc fanda elektroniky. Takze sem i rad, ze to tam nemam. I kdyz me to nastvalo, protoze uvadi ze by to tam melo byt >😒]
No ale kazdopadne, se mi to auto jevi vic pretacive nez nedotacive. Aspon co muzu posoudit pri ceste po snehu/ledu (hlavne dneska :shock: ). Vdycky se mi zda, ze me zacne predbihat zadek a pak uz to muzu korigovat jen volantem a plynem.
Ale mozna se mi to opravdu jen zda, presedlal sem do toho z 2WD a nikdy jsem predtim 4x4 neridil...
No ale kazdopadne, se mi to auto jevi vic pretacive nez nedotacive. Aspon co muzu posoudit pri ceste po snehu/ledu (hlavne dneska :shock: ). Vdycky se mi zda, ze me zacne predbihat zadek a pak uz to muzu korigovat jen volantem a plynem.
Ale mozna se mi to opravdu jen zda, presedlal sem do toho z 2WD a nikdy jsem predtim 4x4 neridil...
Spíš to tady jen sleduju, čtu a hltám informace. Rozhlížím se po mém budoucím autě a vedle vcelku jasného adepta Subaru Forester se náhle objevila nová Suzuki Grand Vitara. Nejde mi o závodění, ale o to někam nějak dojet, což znamená i po ne moc upravených cestách a v zimě k tomu. Vitara má jako plus krom poměrně příznivé ceny také redukci a (patrně) 100% uzávěrku mezinápr. difu. Ale zase podle recenzí poněkud horší motory. Takže dilema přetrvává. Jaký má na novou Vitaru (versus Forester) názor např. GeorgRolf?
Tehac: jeste mala ponamka k tomu VDC. VDC je ciste elektronicky system a nadbytek elektroniky muze mit v urcitych situacich negativni efekt. Hodne se tu o tom diskutovali v sekcio ASR a ESP. Zminuju to proto, ze v testu BMW 530Xi se to opet dostalo na plac v zouvislosti s Xdrive. Cituji😒br />
Je zajímavé, že v extrémních případech, týká se to spíše řádění na zasněžené ploše, se elektronika občas přepočítá. Toto přepočítání se projevuje tak, že nedotáčivost se najednou změní až v přetáčivost. Děje se to podle toho, jak elektronika přerozděluje točivý moment mezi koly přední a zadní nápravy. Při kličkování na parkovišti, neustálém přidávání a ubírání plynu a prudkém brždění se s touto nepříjemnou vlastností setkáte celkem často, v běžném provozu ale něco podobného téměř nehrozí.
Je zajímavé, že v extrémních případech, týká se to spíše řádění na zasněžené ploše, se elektronika občas přepočítá. Toto přepočítání se projevuje tak, že nedotáčivost se najednou změní až v přetáčivost. Děje se to podle toho, jak elektronika přerozděluje točivý moment mezi koly přední a zadní nápravy. Při kličkování na parkovišti, neustálém přidávání a ubírání plynu a prudkém brždění se s touto nepříjemnou vlastností setkáte celkem často, v běžném provozu ale něco podobného téměř nehrozí.
Pucmeloun😜 ja si AWD poridil kvuli potrebe nekam dojet, AT kvuli pohodlnosti >😁 Zkousel sem Toyotu RAV, Huiynday (nebo jak se to pise), Kia Sorento a jediny co me opravdu oslovilo bylo S.... Ale je potreba si na to zvyknout :-!
Dostal sem se s tim autem uz do dost situaci a muzu rict, ze me to auto vzdycky "PODRZELO" a delalo co sem ja chtel! A to me mile prekvapilo a i kdyz se tu ted dovidam, ze MT je dokonalejsi nez AT tak je mi to suma fuk. Protoze to auto me dostane kam potrebuju a muzu se u toho "drapat jednim prstem v zadku..." >😒]
Jeste k tomu VDC (pro vsechny zajemce): kupoval sem nejlevnejsi model s AT kde je v ceniku uvedeno, ze pohon s AT VDC obsahuje!!! Ja ho tam vsak nemam. Takze vsichni kdo ho chcou, at poradne proklepnou dealera. Osobne si myslim, ze to bude jen u 3.0 AT, protoze sem jel i v drazsi verzi nez je moje (MY06) a taky to tam nebylo!
Dostal sem se s tim autem uz do dost situaci a muzu rict, ze me to auto vzdycky "PODRZELO" a delalo co sem ja chtel! A to me mile prekvapilo a i kdyz se tu ted dovidam, ze MT je dokonalejsi nez AT tak je mi to suma fuk. Protoze to auto me dostane kam potrebuju a muzu se u toho "drapat jednim prstem v zadku..." >😒]
Jeste k tomu VDC (pro vsechny zajemce): kupoval sem nejlevnejsi model s AT kde je v ceniku uvedeno, ze pohon s AT VDC obsahuje!!! Ja ho tam vsak nemam. Takze vsichni kdo ho chcou, at poradne proklepnou dealera. Osobne si myslim, ze to bude jen u 3.0 AT, protoze sem jel i v drazsi verzi nez je moje (MY06) a taky to tam nebylo!
A pak po nem prisel Outback. Auto, ktery mi splnovalo jedna podminku rodineho auta a take roli "hracky pro tatinka". Presne >😒]
SHINe, lidi kolem sebe nepředěláš, tak se buď odstěhuj na ostrov, kde budeš sám, případně spolu se stejně zářícími typy, nebo se adaptuj na prostředí. Prostě řekni fakta co víš, a nedělej kolem toho omáčku typu jak tě to obtěžuje, jak ti nikdo neděkuje, nebo jak ti nikdo neodpovídá. Ostatní to v takovém případě ocení.
Tehac: myslim, ze si vubec nemusis rozdilem v AWD lamat hlavu. Ten pozitek o kolik vic si uzivas AT je urcite vetsi nez jaky budes citit rozdil mezipouzitym AWD. Ta pravdepodobnost, ze se dostanes do situace, kdy by to hralo roli je asi stejna jako ze ti nebude stacit svornost visco uzaverek jak tu popisoval GeorgRolf. Ve finale stejne bez rozdilu AT nebo MT dopdneme tak, ze problemem budou predohraby zahraben napric silnici pred tebou >😁
Ohledne VDC zalezi na tom co si zadas. Z tech mnoha diskuzi a odkazu co jsem za posledni tydny prosel jsem ziskaldojem, ze VDC je urcite dobra vec, ale kdo chce sportovnejsi auto, tak ho bud vypne nebo ho v aute nema
Ohledne VDC zalezi na tom co si zadas. Z tech mnoha diskuzi a odkazu co jsem za posledni tydny prosel jsem ziskaldojem, ze VDC je urcite dobra vec, ale kdo chce sportovnejsi auto, tak ho bud vypne nebo ho v aute nema
Prosim, nechajte SHINa na pokoji, ignorujte ho. Jedine co chce dosiahnut je zviditelnit sa, pochvalit sa tym, co niekde nasiel, zvysit svoju dolezitost. Preto odmieta studovat odkazy a nepresvedcite ho, ze princip AWD systemov tu uz bol popisany. Nezaujimaju ho odkazy, chce aby sa tu diskutovalo o jeho prispevkoch a aby sa uznalo, ze len on a jedine on ma pravdu.
Prosim, nehadajte sa s nim.
Prosim, nehadajte sa s nim.
Presedlal sem z 2WD Volva kvuli horam (snehu) a chalupe. Mam AT a plne mi to vyhovuje! I kdyz se tu popisuje, ze 4AT je horsi nez 5MT. Kazdopadne bych doporucil AT, je to strasne navykovy a kdyz se s tim naucis, bude to radit podle toho co budes chtit 😉
Jo jeste k tomu VDC, ja ho v MY06 nemam, i kydz je uvadenej v ceniku, takze bacha!!!
Jo jeste k tomu VDC, ja ho v MY06 nemam, i kydz je uvadenej v ceniku, takze bacha!!!
SHINe: vryl ses mi do paměti😊 Odborné dotazy a odpovědi pročtu, většinou pochopím, ale zato ty shine, si tu už asi potřetí stěžuješ, že tě trhá smečka aniž by ti odpověděla na dotaz. A já už ani nevím na co ses ptal, jen vím, že tu o tom dokola píšeš. Pokud si odpověď nedostal, případně tě neuspokojila, je to škoda, ale to se občas stane. Já jsem třeba nýmand, který až tady po pár dnech čtení diferenciální smrště vhlédl do problematiky 4x4 na svém autě. Tvé příspěvky na mě dělaly dojem, jako bys to tu chtěl spíš rozesrat. Ale možná je to jen moje nepřesná interpretace. Zkus zopakovat dotaz, nebo jiné fórum. Myslím, že je zbytečné sršet emocemi, případně poukazovat na fanouškovství k subaru (=povinnost vysvětlit cokoliv komukoliv).
No asi tak jak říkáš. Já mám vzdělání čistě humanitní (asi spíš omylem), ale věnuji se oboru, kde je fyzika strašně důležitá, takže mi nezbývá, než se s fyzikálním myšlením naučit žít.
Jenom pro přesnost - "moment přenesený na vozovku" je termín, který jsme zavedli pro zjednodušení principu tady, není to nic obecného, jen taková ad hoc pomůcka. Jinak je to vlastně pořád ten stejný moment >😁
Jenom pro přesnost - "moment přenesený na vozovku" je termín, který jsme zavedli pro zjednodušení principu tady, není to nic obecného, jen taková ad hoc pomůcka. Jinak je to vlastně pořád ten stejný moment >😁
GeorgRolf: ber to tak, ze za posledni mesci ci dva je tu alepson tri pet lidi navic, co pochopili jakto funguje....a to snad za tu trochu vzteku stoji >😁
Ja sice mam Vs vzdelani, ale ne primo technickeho nebo strojarskeho smeru. A ackoli delam dost manualne (stavim specializovane pristroje, hodne elektroniky atd.) tak ono tovazne neni az tak jednoduche k pochopeni na prvni pokus. A jak se do toho zanou michat momenty z prevodovky, preneseny moment na vozovku, rozdeleni prredek zadek a pridas-li do toho vymytost mozku marketingovou masazi ruznych automobilkem, tak je z toho peknej gulas....misto zacatku s cistou hlavou, obrazkem, papirem a tuzkou. >😁 Tohle foreum je dobrym prikladem ucinnosti marketingu a vytvareni konzumniho stada i mezi lidmi, kteri maji oproti vetsine alespon snahu se o to trochu zajimat a ne to nasavat jak to stoji a lezi.
Jen tak mimochodem, kdyz jsme tu psali o UAZexh. Videl jsi ten nejnovejsi jmenem Patriot? Ciste mechanicka zalezitost v celkem slusivem kabate.
Ja sice mam Vs vzdelani, ale ne primo technickeho nebo strojarskeho smeru. A ackoli delam dost manualne (stavim specializovane pristroje, hodne elektroniky atd.) tak ono tovazne neni az tak jednoduche k pochopeni na prvni pokus. A jak se do toho zanou michat momenty z prevodovky, preneseny moment na vozovku, rozdeleni prredek zadek a pridas-li do toho vymytost mozku marketingovou masazi ruznych automobilkem, tak je z toho peknej gulas....misto zacatku s cistou hlavou, obrazkem, papirem a tuzkou. >😁 Tohle foreum je dobrym prikladem ucinnosti marketingu a vytvareni konzumniho stada i mezi lidmi, kteri maji oproti vetsine alespon snahu se o to trochu zajimat a ne to nasavat jak to stoji a lezi.
Jen tak mimochodem, kdyz jsme tu psali o UAZexh. Videl jsi ten nejnovejsi jmenem Patriot? Ciste mechanicka zalezitost v celkem slusivem kabate.
Pucmeloud...no je fakt, že já taky před týdnem už docela solidně vytekl, stran toho "hrachu na zdi", však víš....ale to byl jen zoufalý výkřik nad pocitem marnosti z mého počínání. 😉
Shin, vážně bych to uzavřel. Vlastně mi doteď není jasné, co jsi chtěl přesně slyšet?? O tom, že AT má difáky jen dva a jde o určitou obdobu Haldexu jsme tu vážně mluvili mnhokrát a co dalšího jsi k tomu chtěl vědět vážně nevím. Proto jsem se taky do diskuze nepouštěl. Odkazy na stránky ti tu dávali všichni protože je to tam přehledně a snadno pochopitelně zpracováno včetně obrázků a animací a běžně vzdělaný člověk to pochopí hned, či po krátkém studiu, zatímco pouhý slovní popis systému zabere spoustu času a přes to se z něj často princip pochopit nedá.
Jedno čínské přísloví říká, že "jeden obrázek řekne více než tisíc slov".
a jiné řecké: "kdo ví, kde se poučit, jako by byl již poučený".
Mě přijde, že ty tohle tak nějak odmítáš a s tím se těžko dá cokoli dělat. Inu každý jsme jiný a je to tak dobře.
A to je vážně poslední co k tomu píšu.
Hodně štěstí 😉
Jedno čínské přísloví říká, že "jeden obrázek řekne více než tisíc slov".
a jiné řecké: "kdo ví, kde se poučit, jako by byl již poučený".
Mě přijde, že ty tohle tak nějak odmítáš a s tím se těžko dá cokoli dělat. Inu každý jsme jiný a je to tak dobře.
A to je vážně poslední co k tomu píšu.
Hodně štěstí 😉
GeorgRolf: Na shrnuti jak jsi ho napsal o viskospojce jako kompromisu narazim kazdou chvili kam se podivam. Ono to vazne bude asi elegantni, blbuvzdorne a relativne levne reseni, ktere uspokoji 99,9% ridicu
SHIN: Nechapu co ti vadi na tom dat na neco odkaz kde je to popsany nekym kdo tomu rozumi vic nez my vsichni dohromady. Proc bych mel jako opice prepisovat neco, co uz je jednou napsano. To je prave vyhoda Internetu, ze se tahle opicarna delat nemusi. Pokud neumis anglicky, tak to rekni a nic se nedeje. Ne kazdy vladne cizim jazykem tak aby rozumel vice nez akcnim filmum. Pokud mas ale jen averzi k odkazum, tak rikam natvrdo, ze prepisovat se ti s nicim nebudu a je mi u zadku co si mysli o tom kdo cemu jak rozumi nebo nerozumi.
Souhlasim s GeorgRolfem, ze s tvym prichodem se tu objevilo zbytecne a nepotrebne konfrontacni dusno. A v takovem duchu se o vecech co jsou pro me zabava bavit nechci
Howgh
Souhlasim s GeorgRolfem, ze s tvym prichodem se tu objevilo zbytecne a nepotrebne konfrontacni dusno. A v takovem duchu se o vecech co jsou pro me zabava bavit nechci
Howgh
😒ry:
No vidíš a když by sis dal tu práci (nebo kdokoliv) a přečetl si mé přízpěvky a reakce na ně tak bys tohle říct asi nemohl. Já jsem se přišel zeptat na něco co tu nikdo nevěděl nebo nechtěl říct(?). K čemuž se ti kdo mají čest přiznali, ostatní zůstali potichu.
Teď jsem si přečetl jedinou reakci na můj "povzdech" nad tím jak jsou klámáni lidi co nejsou odborníci a tuším pučmelod na to zareagoval a jak je tu asi zvykem (nezlob se za tuhle formulaci ale fakt to tak je) NEPOUŽIL přesně slovo které jsem použil já a už to vypadá úplně jinak...
Co s tím mám dělat? Mám jen kývat, že tu všichni všechno vědí když mi neodpoví na otázku? Nebo se nemám ozvat když mi někdo (většinou lukash) napíše např. že nevím jaký je rozdíl mezi viskospojkou a torsenem nebo co?
Teď babo raď.
OK přišel jsem asi s poměrně odbornou otázkou (nebo otázkou vyžadující odbornou odpověď) ale o tom snad takovéto diskuse jsou, ne? Jasně taky si poklábosit, ale proč nechcete rešit takovéhle čistě subarácké věci? Někdo mi tu řekl, že to tu 1000x zaznělo. Nenašel jsem to, fakt. Ale to je fuk. Já už ty informace měl jen jsem tomu nechtěl věřit tak jsem šel za koníčkářema, který to maj vymakaný do šroubku. No jo není voják jako voják...
Mě ikdyž se tu každy týden bude nový člověk ptát jaký je rozdíl mezi pohonem quattro a awd a syncro nebo já nevím tak mu to pokaždý řeknu. Nebudu dělat chytrýho a odkazovat na cizojazyčné stránky... Vysvetlím mu princip a rozdíl. Když bude chtít bádat dál (a já to budu znát) půjdu dál.
Přijde ti to agresivně konfrontační nebo jak jsi to napsal?
😢 :?:
No vidíš a když by sis dal tu práci (nebo kdokoliv) a přečetl si mé přízpěvky a reakce na ně tak bys tohle říct asi nemohl. Já jsem se přišel zeptat na něco co tu nikdo nevěděl nebo nechtěl říct(?). K čemuž se ti kdo mají čest přiznali, ostatní zůstali potichu.
Teď jsem si přečetl jedinou reakci na můj "povzdech" nad tím jak jsou klámáni lidi co nejsou odborníci a tuším pučmelod na to zareagoval a jak je tu asi zvykem (nezlob se za tuhle formulaci ale fakt to tak je) NEPOUŽIL přesně slovo které jsem použil já a už to vypadá úplně jinak...
Co s tím mám dělat? Mám jen kývat, že tu všichni všechno vědí když mi neodpoví na otázku? Nebo se nemám ozvat když mi někdo (většinou lukash) napíše např. že nevím jaký je rozdíl mezi viskospojkou a torsenem nebo co?
Teď babo raď.
OK přišel jsem asi s poměrně odbornou otázkou (nebo otázkou vyžadující odbornou odpověď) ale o tom snad takovéto diskuse jsou, ne? Jasně taky si poklábosit, ale proč nechcete rešit takovéhle čistě subarácké věci? Někdo mi tu řekl, že to tu 1000x zaznělo. Nenašel jsem to, fakt. Ale to je fuk. Já už ty informace měl jen jsem tomu nechtěl věřit tak jsem šel za koníčkářema, který to maj vymakaný do šroubku. No jo není voják jako voják...
Mě ikdyž se tu každy týden bude nový člověk ptát jaký je rozdíl mezi pohonem quattro a awd a syncro nebo já nevím tak mu to pokaždý řeknu. Nebudu dělat chytrýho a odkazovat na cizojazyčné stránky... Vysvetlím mu princip a rozdíl. Když bude chtít bádat dál (a já to budu znát) půjdu dál.
Přijde ti to agresivně konfrontační nebo jak jsi to napsal?
😢 :?:
Shin, nezlob se, já proti tobě nic osobně nemám, ale mám trochu pocit, že zatímco před tvým zjevením na fóru tu byla docela pohoda, tak ty jsi sem zavedl něco, co bych si dovolil nazvat agresivně-konfrontační duch, doplněný občas i o osobní útoky. Což tu tedy zvykem nebývalo.
Nerad bych to rozebíral, ale možná důvod, proč se s tebou nechceme moc pouštět do diskuzí je v tom, že nemáme potřebu se jen tak pro nic hádat.
Čímž bych to alespoň ze své strany ukončil.
Sorry. :roll:
Nerad bych to rozebíral, ale možná důvod, proč se s tebou nechceme moc pouštět do diskuzí je v tom, že nemáme potřebu se jen tak pro nic hádat.
Čímž bych to alespoň ze své strany ukončil.
Sorry. :roll:
Pokud trvdíš, že mé srovnání AKTIVNÍHO DIFERENCIÁLU a DIFERENCIÁLU S VISKÓZNÍ SPOJKOU je "úlet" tak mi to odargumentuj. A prosím ne jak je zde zvykem = odkazem na něco, ale sám. Máš-li na to znalosti... Tŕeba popiš jak fungují a bude jasno. 😉
DCCD je určitý typ aktivního diferenciálu a o tom jsem nemluvil (přesto, že principielně spadá do této diskuze také) proč to tak píšeš? :?:
Dále: pánové mrzí mě, že zde neumíte (někteří) věcně a pravdivě reagovat. Vkládáte mi do úst věci které jsem nenapsal (např. Lukash). Samozřejmě kdo má zájem může nalistovat dozadu a udělat si v tom jasno, ale kdo sem jen tak skočí může si myslet, že nemám pravdu (nebo něco horšího) a to mě upřímně MRZÍ. Přišel jsem sem v dobré vůli a vidím, že přijde-li někdo kdo není jako nepopsaný papír a ptá se na bazální úrovni tak ho zdejší smečka roztrhá. Třeba tím, že napíše nepravdu a označí to za jeho názor a ten pak po právu pošlape, okamžitě otočí téma a "zavře dveře".
DCCD je určitý typ aktivního diferenciálu a o tom jsem nemluvil (přesto, že principielně spadá do této diskuze také) proč to tak píšeš? :?:
Dále: pánové mrzí mě, že zde neumíte (někteří) věcně a pravdivě reagovat. Vkládáte mi do úst věci které jsem nenapsal (např. Lukash). Samozřejmě kdo má zájem může nalistovat dozadu a udělat si v tom jasno, ale kdo sem jen tak skočí může si myslet, že nemám pravdu (nebo něco horšího) a to mě upřímně MRZÍ. Přišel jsem sem v dobré vůli a vidím, že přijde-li někdo kdo není jako nepopsaný papír a ptá se na bazální úrovni tak ho zdejší smečka roztrhá. Třeba tím, že napíše nepravdu a označí to za jeho názor a ten pak po právu pošlape, okamžitě otočí téma a "zavře dveře".
Ondrouš, jenže určitě bys měl zdůraznit, že taková situace se stane opravdu jen ve strašně extrémních podmínkách, aby tu někdo nezískal dojem, že ty viscošpéry jsou úplně na *, což nejsou 😉
Jinak ten můj eleborát berte prosím jen na jako ukázku vysvětlení principu pohybu vozidla se 4x4 a diferenciály a ne jako slovo boží prosím!!! >😁
Jak jsem to po sobě četl, tak vím, že tam mám spoustu konin, za které by mě na nějaké katedře fyziky asi pěkně popotahovali, leč moje vysvětlovací schopnosti nadšeného amatéra nestačí na to, abych tak složitý výklad podal do detailu přesně. Vím, kde tam mám slabiny, leč nevím jak to popsat úplně srozumitelně, takže jsem se opět nevyhnul různým zjednodušením. Takže vlastně dělám to, za co jiné kritizuji. Ale z principu to tak prostě je - pro představu.
Jo a kdyby se na ty 100% špéry dávalo nějaké rychlostní omezení, tak by se pak jistě našel nějaký kafral, jemuž by nevyhovovalo "...že se s tím dá jet jen 35..". Výhoda manuálního ovládání je v tom, že vše řídíš mozkem a když ti na to mozek stačí a víš co a proč děláš, můžeš dělat i to co v návodu není specifikováno. Takhle bys byl omezen stejně jako s tou viscou. Jinak to omezení výrobce právě dává do manuálu (abys mohl použít mozek) - jenže kdo čte manuály???
Ona ta visca je opravdu ideální kompromis mezi funkčností, cenou a jízdními vlastnostmi. Ta 100% závěrka má z hlediska normálního řidiče vlastně spíš víc omezení než výhod, zvlášťě proti té visce. Ale když dojde na extrém, tak je nepřekonatelná.
Jinak ten můj eleborát berte prosím jen na jako ukázku vysvětlení principu pohybu vozidla se 4x4 a diferenciály a ne jako slovo boží prosím!!! >😁
Jak jsem to po sobě četl, tak vím, že tam mám spoustu konin, za které by mě na nějaké katedře fyziky asi pěkně popotahovali, leč moje vysvětlovací schopnosti nadšeného amatéra nestačí na to, abych tak složitý výklad podal do detailu přesně. Vím, kde tam mám slabiny, leč nevím jak to popsat úplně srozumitelně, takže jsem se opět nevyhnul různým zjednodušením. Takže vlastně dělám to, za co jiné kritizuji. Ale z principu to tak prostě je - pro představu.
Jo a kdyby se na ty 100% špéry dávalo nějaké rychlostní omezení, tak by se pak jistě našel nějaký kafral, jemuž by nevyhovovalo "...že se s tím dá jet jen 35..". Výhoda manuálního ovládání je v tom, že vše řídíš mozkem a když ti na to mozek stačí a víš co a proč děláš, můžeš dělat i to co v návodu není specifikováno. Takhle bys byl omezen stejně jako s tou viscou. Jinak to omezení výrobce právě dává do manuálu (abys mohl použít mozek) - jenže kdo čte manuály???
Ona ta visca je opravdu ideální kompromis mezi funkčností, cenou a jízdními vlastnostmi. Ta 100% závěrka má z hlediska normálního řidiče vlastně spíš víc omezení než výhod, zvlášťě proti té visce. Ale když dojde na extrém, tak je nepřekonatelná.
Myslím že to byl GeorgRolf, co tu říkal, že 100% uzávěry se teď už skoro nedávají, protože to pak lidi *. To mi trochu připomnělo manuální sytič, blahé paměti, jak jsem pak nadával na automatickej sytič, že to jen víc žere.... myslím, že to přece není problém nějak omezit, například Nissan X-trail může mezinápravovej diferenciál 100% zamknout, přičemž při rychlosti nad 35km/h se automaticky odemkne. Což mi přijde ideální poměr výkon/blbuvzdornost.
Pohodáři, já jsem sice už starší :roll: a koukám, že si úplně nepamatuju, jestli mě tahalo Pajero nebo Samuraj nebo jestli jsem měl 1000 nebo 1600 km, ale s těma kolama to píšu dobře.
Když jsem zapadnul, tak se točilo jenom jedno PŘEDNÍ kolo. Což dává smysl, zejména potom, co tady napsal GeorgRolf (díky!!! myslel jsem že na tamta kola nešel žádný moment a utíkalo to všechno vpředu, ale on tam moment šel, jen nebyl dostatečný).
A jak jsme to pak tahali dolu (asi na dvacetkrát), tak se většinu času protočilo jen jedno přední a jedno zadní kolo. A smysl mi to dává: dojem ze "dvou točících se kol" jsem měl proto, že jak jsem na to koukal (řídil kamarád), tak jsem považoval to občas se protočící se jedno zadní kolo za kolo "v záběru", ale bylo to přesně naopak. Jedno kolo se protočilo, čímž se sevřel zadní diferenciál a zabraly obě kola stejně (a obě se neprotáčely protože na to neměly moment). Napsal jsem to srozumitelně? 😉
Prostě jsem tehdy vůbec nerozumněl tomu, jak ty diferenciály fungují a teď tomu rozumím o něco víc i když zdaleka ne tak jak bych chtěl. Měl jsem dojem, že by se mi měla pořád točit tři kola a vůbec mi nedocházelo, že to není zamčený. Taky jak tak čtu ten svůj starší příspěvek, tak neprosto nesouhlasím s tím že by mi snad ujel do kopce kolega s Oktávkou 66kw >😁 , blbost, prostě jsem se jen bál to SUbaru točit.
Když jsem zapadnul, tak se točilo jenom jedno PŘEDNÍ kolo. Což dává smysl, zejména potom, co tady napsal GeorgRolf (díky!!! myslel jsem že na tamta kola nešel žádný moment a utíkalo to všechno vpředu, ale on tam moment šel, jen nebyl dostatečný).
A jak jsme to pak tahali dolu (asi na dvacetkrát), tak se většinu času protočilo jen jedno přední a jedno zadní kolo. A smysl mi to dává: dojem ze "dvou točících se kol" jsem měl proto, že jak jsem na to koukal (řídil kamarád), tak jsem považoval to občas se protočící se jedno zadní kolo za kolo "v záběru", ale bylo to přesně naopak. Jedno kolo se protočilo, čímž se sevřel zadní diferenciál a zabraly obě kola stejně (a obě se neprotáčely protože na to neměly moment). Napsal jsem to srozumitelně? 😉
Prostě jsem tehdy vůbec nerozumněl tomu, jak ty diferenciály fungují a teď tomu rozumím o něco víc i když zdaleka ne tak jak bych chtěl. Měl jsem dojem, že by se mi měla pořád točit tři kola a vůbec mi nedocházelo, že to není zamčený. Taky jak tak čtu ten svůj starší příspěvek, tak neprosto nesouhlasím s tím že by mi snad ujel do kopce kolega s Oktávkou 66kw >😁 , blbost, prostě jsem se jen bál to SUbaru točit.
Ja jsem kvuli spolehlivosti zkusil Volvo, a ackoli zrovna V40 nebyla ten nejspolehlivejsi model, asi jsem mel stesti na kus, ale z druhe ruky koupene kombi jsem jezdil 65000 km a jedine co jsme menil byly kotouce a desticky. Jinak uplna pohoda. A pak po nem prisel Outback. Auto, ktery mi splnovalo jedna podminku rodineho auta a take roli "hracky pro tatinka".
GeorgRolf: Tohle byl ten novejsi model 69A. Myslim ze ho vyrabeli az nekdy do poloviny 70tych let. Sice se tam porad neco rozpadalo, presen jak pises, ale slo to opravovat neskutecne improvizacne a casto podle hesla "Kdyz te vsechno zradilo, pomuze jen kladivo"Byl tam starej bejvalej vojak z povolani co se o nej staral, a ten ho znal do posledni matky. Ale stejne ani nebyl na cislech a na normalni silnice se s nim prejizdely jen napric z jedne lesni na druhou >😁
Gaz 69 to je dneska docela ceněná lahůdka a hlavně docela schopný offroad. Jeden mi parkuje pod oknama a ani nevím komu patří. Ale tyhle auta, to už chce vyloženě fandovství, na tom se víc opravuje, než jezdí. Já vím, že když jsem se chtěl někam dál vypravit s tím Arem, tak jsem vždy dvě hoďky před odjezdem vyběhl před barák, auto nahodil a objel s ním blok, pročež v následující hodině jsem narychlo opravoval všechny odhalené závady. Na tom autě se dokázalo pokazit cokoliv samo od sebe prakticky přes noc.
Což byl jeden z důvodů, proč jsem nakonec skončil u Subaru - čili spolehlivost.
První Leon co jsem koupil měl najeto cca 140 000km a za dalších více než 70 000 km, co jsem s ním najel jsem měnil alternátor, tlumiče a preventivně spojku, čili náklady na servis byly pár korun...
Což byl jeden z důvodů, proč jsem nakonec skončil u Subaru - čili spolehlivost.
První Leon co jsem koupil měl najeto cca 140 000km a za dalších více než 70 000 km, co jsem s ním najel jsem měnil alternátor, tlumiče a preventivně spojku, čili náklady na servis byly pár korun...
teda presneji receno, byl to model GAZ 69A....a kdyz jsem ted nedavno videl UAZ Patriot...tak jsem neveril vlastnim ocim stejne jako kdyby prileteli Martani >😁
no když jsme u těch reminiscencí, jezdil jsem kdysi s Nivou z Jilemnice do Prahy, byla to karburátorová 1,6, sice jela, ale na jedno natankování vždy dojela jen jednu cestu (ca 160km) a kousek
Když jsem s ní byl ve Špindlu, tak jsem se vyhýbal ve ca 40km/h, zajel pravým kolem do sněhu a málem mi to dolámalo pazoury, jak se to obrovský kolo roztočilo :shock: nějak mi uniklo, že soudruzi v Svazu neschopnost sestrojit posilovač řešili poloměrem
Üdělal jsem hodiny, orosil, zpotil, orosil a uz jel pěkně pianko.
>😁
Když jsem s ní byl ve Špindlu, tak jsem se vyhýbal ve ca 40km/h, zajel pravým kolem do sněhu a málem mi to dolámalo pazoury, jak se to obrovský kolo roztočilo :shock: nějak mi uniklo, že soudruzi v Svazu neschopnost sestrojit posilovač řešili poloměrem
Üdělal jsem hodiny, orosil, zpotil, orosil a uz jel pěkně pianko.
>😁
tebe privedlo ke 4x4 Aro. Me se to zalibilo, kdyz jsme jezdili prave po Krusnych horach starym UAZem. Bez kasle se "skopavacim" celnim sklem. Byl to starej pekac na mistni pojizdeni po hrebenech a na cesty do hospody pres les...... V lete kvetovanou kosili a nikdo ti ve vesnici nerekl jina nez "Nick Slaughter" >😁 >😁 >😁
GeorgRolf: Ja psal kdyz jsme hoplne nalozili...a to jsem myslel opravdu plne >😁 ......Prazdny to jelo jako das...tak do 80...pak uz tomu nejak chybel kyslik >😁
To je divný, ten můj jel jak ďas...tachometrově max 140 >😁 No dá se předpokládat, že rumuni měli každej motor jinej. Ale asi zpátky k japončíkům, i když bez Ara bych se čtyřkolkám asi nevěnoval.
kdepak....Aro 10.4.....kdyz jsme to plne nalozili, tak nas predjzdely i Wartasy A skodovky "uzovky" (105) s pysnymi majiteli jak jim to jede >😁 Tenkrat jeste nebyly obchavty Slanyho a Loun, takze jsme meli na predjizdeni vytipovanych asi 5 mist, kde to slo 😉
A kdyz jsme pak v roce 1995 presedlali na Ladu Niva (1.7i) tak jsme mysleli, ze za nama litaj dlazebni kostky jak se to dere dopredu >😁
A kdyz jsme pak v roce 1995 presedlali na Ladu Niva (1.7i) tak jsme mysleli, ze za nama litaj dlazebni kostky jak se to dere dopredu >😁
Pucmeloud, ale to jste měli ten větší typ 240 s 2,5l motorem ne? Já měl napřed tu malou 10,4..ale se sundavací střechou...to byla lahůdka :-! Každopádně byla na silnici vždycka cca o 5 km/h rychlejší než Š120, takže mě ty šádivky děsně zdržovaly, ale blbě se předjížděly >😁
S Arem jsem se dost najezdil ve svem prvnim zamestanni, kdy jsem ho pouzivali pri cestach do terenu (prevazne Krusne hory). Po silnici az k Hore Sv. Sebestiana to byl opruz, ale pak to byla prca >😁
Aro u nás army nepoužívala, takže to byly buď Gazy, nebo spíš UAZy. Ale ty uloženky se svým způsobem vyplatí, pokud jsi úchyl na tuhle techniku. My jsme takhle pořídili zcela nový tank VT-55 (najeto jen 30 km)...ale je fakt, že za jsme za něj vysolili cenu odpovídající slušně vytuněné Impreze GT. Ale tu má ostatně kde kdo, zatímco tank >😁 No jsem magor, klidně mi to řekněte 😉
Aro bylo řešeno klasicky po offroaďácku - 4 kvaltový manuál za ním sestupná 2 kvaltová redukční převodovka a rozdělovačka, která trvale hnala zadní nápravu a umožňovala připojit mechanicky předek. Redukce i pohon se ovládaly jednou krátkou pákou.
Ještě mělo v předních nápravách ručně a zvenku ovládané volnoběžky, které měly eventuelně šetřit palivo. Ty jsem ale moc nepoužíval, protože pokud se nechaly uzavřené, mohl se přední pohon vesele řadit i za jízdy.
Takhle je řešená většina offroadů od Jeepu Willyse až po Nissan Patrol GR z půlky ´90 let. Teprve později se prosadily i jiné systémy.
Aro bylo řešeno klasicky po offroaďácku - 4 kvaltový manuál za ním sestupná 2 kvaltová redukční převodovka a rozdělovačka, která trvale hnala zadní nápravu a umožňovala připojit mechanicky předek. Redukce i pohon se ovládaly jednou krátkou pákou.
Ještě mělo v předních nápravách ručně a zvenku ovládané volnoběžky, které měly eventuelně šetřit palivo. Ty jsem ale moc nepoužíval, protože pokud se nechaly uzavřené, mohl se přední pohon vesele řadit i za jízdy.
Takhle je řešená většina offroadů od Jeepu Willyse až po Nissan Patrol GR z půlky ´90 let. Teprve později se prosadily i jiné systémy.
Viete niekto vysvetlit ako spolupracuje Continuous AWD s brzdami. Vypina brzdovy pedal a rucna brzda uzavierku ako pri DCCD alebo sa navzajom "hadaju"?
GeorgRolf: >😁 joo..teorie občas pokulhává😊¨...k tomu Aru, měl jsem před nedávnem velmi blízko k státním vojenským zásobám, úředníci se rozhodli zbavit nadbytečnejch věcí. A shodou okolností se rozprodávaly i auta. Favority atd. a například starý vojenský "tereňáky" ..jenže ted si nemůžu vybavit estli to byli Gazy nebo Ara :shock: >😁 . Tak jsem si řikal že bych si jeden na chlalupu za pár peněz jako přibližovadlo do lesa atd. pořídil. Všechny auta měli najeto fakt málo, to snad jednou za rok někde akorát projeli a konec. Bohužel, když jsem pak zjistil cenu tak sem trochu spadnul na zem 8-s chtěli za to nehorázný prachy...sem zvjedavej estli se jim to podařilo rozprodat.
jinak off topic, Aro mělo jak řešenej pohon?
jinak off topic, Aro mělo jak řešenej pohon?
díky, teď jsi mi to vysvětlil jako úplně malýmu klukovi >😁 >😁 :roll:
Ještě jeden dotaz - jak funguje u Suby VDC? Hlavně mě zajímá to VDC u Outbacka 2.5, který z principu musí fungovat trochu jinak nez u 3.0?
Ještě jeden dotaz - jak funguje u Suby VDC? Hlavně mě zajímá to VDC u Outbacka 2.5, který z principu musí fungovat trochu jinak nez u 3.0?
Luckash, já když si pořídil v roce 96 svého prvního offroada (starobylé Aro s motorem 1,4), tak jsem si v univerzitní knihovně půjčil jediné tři dostupné knížky zabývající se pohybem vozidel v terénu. Byly to nějaké ty vojenské příručky o řízení a konstrukci terénních vozidel z 50 a 60 let. Tam to bylo vcelku dobře rozebráno. Výhoda je, že fyzikální zákony se nemění, takže to co tam psali tehdy platí i dnes a platit bude i nadále i když už KSČ nemá vedoucí úlohu.
Nicméně to co platilo pro Pragu V3S a Tatru 805 platí i pro Outbacka, Imprezu a dokonce i pro Hummera ať se to dnes někomu líbí nebo ne - alespoň co se toho terénu týká.
Já si tehdy spočítal teoreticky všechny schopnosti, které ten rumunský hadraplán měl (a nebylo to špatné, díky redukci 1:2,5). Nicméně praxe je poněkud košatější než teorie a de facto stačí v tom prudkém svahu najet na nějaký hrbolek, kolo odskočí, adheze je v prachu a auto stojí...
Nicméně to co platilo pro Pragu V3S a Tatru 805 platí i pro Outbacka, Imprezu a dokonce i pro Hummera ať se to dnes někomu líbí nebo ne - alespoň co se toho terénu týká.
Já si tehdy spočítal teoreticky všechny schopnosti, které ten rumunský hadraplán měl (a nebylo to špatné, díky redukci 1:2,5). Nicméně praxe je poněkud košatější než teorie a de facto stačí v tom prudkém svahu najet na nějaký hrbolek, kolo odskočí, adheze je v prachu a auto stojí...
GeorgRolf: pekny shrnuti. Diky. Tohle omezeni svornosti u visco uzaverky je sakra jednodussi k pochopeni nez vsechno to rozdelovani momentu predem zadem >😁 . Ono uz samo z principu ze jde o kapalinu, ktera meni vlastnosti tak nejak dava tusit, ze to 100% uzavera nebude.
Zase vyhodou je, ze viscouzaverka se da udelat tak, ze neni problem v zatackach na suchu, coz se o mechanicke uzaverce rict neda
Jak napsali na jednom foru o Legacy, kde take obsahle debatovali o AWD systemech: Visco uzaverka je elegantni, jednoduche, cenove prijatelene a hlavne blbuvzdorne reseni bez zavislosti na slozite elektronice
Zase vyhodou je, ze viscouzaverka se da udelat tak, ze neni problem v zatackach na suchu, coz se o mechanicke uzaverce rict neda
Jak napsali na jednom foru o Legacy, kde take obsahle debatovali o AWD systemech: Visco uzaverka je elegantni, jednoduche, cenove prijatelene a hlavne blbuvzdorne reseni bez zavislosti na slozite elektronice
Jo, přesně tak GeorgRolfe, takhle nad tím uvažuju i já. Proto mají visco uzávěrky svojí mez, a proto je těžké je přirovnávat k čemukoliv jinému...
Jinak ohledně dynamiky doporučuju knihu Prof.Ing. Františka Vlka z VUT: Dynamika motorových vozidel....kniha sice na prokousávání, ale všechno řešený tak jak to doopravdy je. ono selskej rozum se někdy dá aplikovat jen velmi těžko. Dá se to fpoho půjčit v technický knihovně.. A od stejného autora knihu Koncepce motorových vozidel. Tam je sou zas krásný schemata jednotlivejch druhů pohonů kol...sice sem tam marně před chvílí hledal popis práce AWD AT a haldex, po tom co mě tu kolega naprosto rozhodil, ale i tak velmi zajimávé čtení...
Jinak ohledně dynamiky doporučuju knihu Prof.Ing. Františka Vlka z VUT: Dynamika motorových vozidel....kniha sice na prokousávání, ale všechno řešený tak jak to doopravdy je. ono selskej rozum se někdy dá aplikovat jen velmi těžko. Dá se to fpoho půjčit v technický knihovně.. A od stejného autora knihu Koncepce motorových vozidel. Tam je sou zas krásný schemata jednotlivejch druhů pohonů kol...sice sem tam marně před chvílí hledal popis práce AWD AT a haldex, po tom co mě tu kolega naprosto rozhodil, ale i tak velmi zajimávé čtení...
Ono by to po všech těchto zmatcích chtělo nalít si čistého vína.
Přijde mi, že tady vzniká předsstava, že uzávěrky ať už jsou jakékoli slouží auto k tomu, aby s ním vždy a za jakékoliv situace pohnuly.
Není tomu tak. Uvědomme si prosím, že viskózní spojka je vždy limitována určitým prokluzem/svorností LSD - Limited Slip... a že tedy není určena přímo k tomu, aby zajistila 100% spojení mezi oběma větvemi systému (ať už jsou to nápravy, nebo kola na jednotlivé nápravě).
O co mi jde - ještě se tu neřešila otázka toho, jaký moment potřebuje v dané situaci vozdilo k tomu, aby se rozpohybovalo. Ten moment je odvislý od sil, které vozdilo "drží", čili mu brání v pohybu.
Pro zjednodušení budeme předpokládat, že onou silou je pouze gravitace, čili, že naše modelové Legacy jede do prudkého kopce. Logicky - čím prudší kopec, tím větší moment je nutný k tomu aby se vozdilo dalo do pohybu. A tento moment je samozřejmě třeba převést na vozovku.
Pro další zjednodušení vezmeme v úvahu, že motor vozidla má dostatek pro rozpohybování vozidla dostatek momentu – což u Subaru, obzvlášť těch s redukcí opravdu má.
A nyní zauvažujme, co nám umožňuje převádět moment na vozovku – je to tzv. Adheze, čili tření.
To je odvislé od tří věcí😒br />
1) Od hmotnosti vozidla působící na kola, resp od procenta hmotnosti vozidla, která „leží“ na kterém konkrétním kole (málokteré auto má rozložení hmotnosti tak, aby každé kolo neslo 25%, navíc se to v různých situacích a náklonech mění a při jízdě do kopce je patřičně více zatěžována např. zadní náprava).
2) Od součinitele adheze povrchu, tj něco jako kluzkost povrchu. Je definována číslem od 0 – 1, přičemž 1 má suchý beton, 0,9 má suchý asfalt atd atd až k ledu, jehož součintel je tuším 0,1 (nevím přesně, kdysi jsem na to viděl takovou tabulku v knize pro řidiče vojenských vozidel). Z toho plyne, že zatímco na suchém betonu vozidlo může zužitkovat až 100% své přítlačné síly (hmotnosti a z toho plynoucí adheze) k pohybu, na suchém asfaltu je to již jen cca 90% atd. Atd, až na ledu kde je to jen 10% (možná že 25%, četl jsem tu knížku už dávno). Jinými slovy to znamená, že teoreticky může vozidlo 4x4 s dostatečně silným motorem či převodovkou vyjet na betonu 100% stoupání (tj. 45 stupňů, nikoli 90!!!!), na asfaltu už jen 90% atd. (Zanedbává se možnost vyjetí svahu za pomoci kinetické energie - tzn, nejde o vyjetí tím, že se auto rozjede na max a vyletí nahoru setrvačností.)
3) Součinitel adheze pneumatiky – to znáte sami, prostě některé gumy kloužou víc, jiné méně. Funguje to stejně jako součintel adheze u povrchu. Pro zjednodušení budeme tenteo součintel uvažovat za rovný "1".
A teď k čemu jsem se chtěl dostat – představme si situaci, že vozidlo se potřebuje rozpohybovat v kopci, k čemuž potřebuje hypotetických 1000 Nm síly. Svornost zadního i centrálního diffu je dejme tomu shodně 80%. Zadní náprava stojí na betonu a levé přední kolo rovněž, pravé přední kolo stojí na ledu.
Součinitel adheze na těch „betonových“ kolech dovoluje přenést na každé z nich dejme tomu 350 Nm – celkem tedy 1050 Nm. Pokud by uzávěrky byly 100% vozidlo by se díky těm třem kolům na suchu rozjelo, protože by mělo dostatek adheze nutné k pohybu. Jenže díky 80% svornosti diferenciálu může být na „betonová“ kola převedeno jen 280 Nm (celkem 840 Nm) zatímco zbytek je distribuován k „ledovému“ pravému přednímu kolu. Stále nám bude 160 Nm chybět a ty by mělo dodat pravé přední kolo, jenže součinitel adheze je u něj díky ledu pouze 10% tedy 30 Nm. Máme tedy 870 Nm síly (840 + 30). Motor dostatek síly má a byl by schopen dodat i těch chybějících1130 Nm.. Jenže jelikož svornost viscospojek není 100% (nejede o tvrdé mechanické uzávěry), dojde pouze k tomu, že všechna tři „betonová“ kola stojí a přebytečná energie uniká prokluzujícím předním kolem a také tím, že se „vaří“ olej ve viscospojce.
K podobnému stavu může dojít i v situaci, kdy se jedno z kol odlehčí např tím, že si vozidlo sedne na břicho.
Zmíněná situace je vždycky velice závislá na podmínkách, takže jí berte jako modelovou. Rovněž 80% svornost je pouze příklad a skutečnost může být jiná – jediné co je jisté je, že to není 100%.
Se 100% mechanickými závěrkami by byl moment využit už jen prostřednictvím tří „betonových“ kol a těch 1050 Nm by stačilo k rozjetí.
A sorry za zbytečně dlouhý „článek“. Ještě případně omluvte případné drobné nepřesnosti. Nejsem učitel fyziky, takže některé termíny a jistě mnohé detaily nebudou správné, ale v principu to takto opravdu funguje 😉
Přijde mi, že tady vzniká předsstava, že uzávěrky ať už jsou jakékoli slouží auto k tomu, aby s ním vždy a za jakékoliv situace pohnuly.
Není tomu tak. Uvědomme si prosím, že viskózní spojka je vždy limitována určitým prokluzem/svorností LSD - Limited Slip... a že tedy není určena přímo k tomu, aby zajistila 100% spojení mezi oběma větvemi systému (ať už jsou to nápravy, nebo kola na jednotlivé nápravě).
O co mi jde - ještě se tu neřešila otázka toho, jaký moment potřebuje v dané situaci vozdilo k tomu, aby se rozpohybovalo. Ten moment je odvislý od sil, které vozdilo "drží", čili mu brání v pohybu.
Pro zjednodušení budeme předpokládat, že onou silou je pouze gravitace, čili, že naše modelové Legacy jede do prudkého kopce. Logicky - čím prudší kopec, tím větší moment je nutný k tomu aby se vozdilo dalo do pohybu. A tento moment je samozřejmě třeba převést na vozovku.
Pro další zjednodušení vezmeme v úvahu, že motor vozidla má dostatek pro rozpohybování vozidla dostatek momentu – což u Subaru, obzvlášť těch s redukcí opravdu má.
A nyní zauvažujme, co nám umožňuje převádět moment na vozovku – je to tzv. Adheze, čili tření.
To je odvislé od tří věcí😒br />
1) Od hmotnosti vozidla působící na kola, resp od procenta hmotnosti vozidla, která „leží“ na kterém konkrétním kole (málokteré auto má rozložení hmotnosti tak, aby každé kolo neslo 25%, navíc se to v různých situacích a náklonech mění a při jízdě do kopce je patřičně více zatěžována např. zadní náprava).
2) Od součinitele adheze povrchu, tj něco jako kluzkost povrchu. Je definována číslem od 0 – 1, přičemž 1 má suchý beton, 0,9 má suchý asfalt atd atd až k ledu, jehož součintel je tuším 0,1 (nevím přesně, kdysi jsem na to viděl takovou tabulku v knize pro řidiče vojenských vozidel). Z toho plyne, že zatímco na suchém betonu vozidlo může zužitkovat až 100% své přítlačné síly (hmotnosti a z toho plynoucí adheze) k pohybu, na suchém asfaltu je to již jen cca 90% atd. Atd, až na ledu kde je to jen 10% (možná že 25%, četl jsem tu knížku už dávno). Jinými slovy to znamená, že teoreticky může vozidlo 4x4 s dostatečně silným motorem či převodovkou vyjet na betonu 100% stoupání (tj. 45 stupňů, nikoli 90!!!!), na asfaltu už jen 90% atd. (Zanedbává se možnost vyjetí svahu za pomoci kinetické energie - tzn, nejde o vyjetí tím, že se auto rozjede na max a vyletí nahoru setrvačností.)
3) Součinitel adheze pneumatiky – to znáte sami, prostě některé gumy kloužou víc, jiné méně. Funguje to stejně jako součintel adheze u povrchu. Pro zjednodušení budeme tenteo součintel uvažovat za rovný "1".
A teď k čemu jsem se chtěl dostat – představme si situaci, že vozidlo se potřebuje rozpohybovat v kopci, k čemuž potřebuje hypotetických 1000 Nm síly. Svornost zadního i centrálního diffu je dejme tomu shodně 80%. Zadní náprava stojí na betonu a levé přední kolo rovněž, pravé přední kolo stojí na ledu.
Součinitel adheze na těch „betonových“ kolech dovoluje přenést na každé z nich dejme tomu 350 Nm – celkem tedy 1050 Nm. Pokud by uzávěrky byly 100% vozidlo by se díky těm třem kolům na suchu rozjelo, protože by mělo dostatek adheze nutné k pohybu. Jenže díky 80% svornosti diferenciálu může být na „betonová“ kola převedeno jen 280 Nm (celkem 840 Nm) zatímco zbytek je distribuován k „ledovému“ pravému přednímu kolu. Stále nám bude 160 Nm chybět a ty by mělo dodat pravé přední kolo, jenže součinitel adheze je u něj díky ledu pouze 10% tedy 30 Nm. Máme tedy 870 Nm síly (840 + 30). Motor dostatek síly má a byl by schopen dodat i těch chybějících1130 Nm.. Jenže jelikož svornost viscospojek není 100% (nejede o tvrdé mechanické uzávěry), dojde pouze k tomu, že všechna tři „betonová“ kola stojí a přebytečná energie uniká prokluzujícím předním kolem a také tím, že se „vaří“ olej ve viscospojce.
K podobnému stavu může dojít i v situaci, kdy se jedno z kol odlehčí např tím, že si vozidlo sedne na břicho.
Zmíněná situace je vždycky velice závislá na podmínkách, takže jí berte jako modelovou. Rovněž 80% svornost je pouze příklad a skutečnost může být jiná – jediné co je jisté je, že to není 100%.
Se 100% mechanickými závěrkami by byl moment využit už jen prostřednictvím tří „betonových“ kol a těch 1050 Nm by stačilo k rozjetí.
A sorry za zbytečně dlouhý „článek“. Ještě případně omluvte případné drobné nepřesnosti. Nejsem učitel fyziky, takže některé termíny a jistě mnohé detaily nebudou správné, ale v principu to takto opravdu funguje 😉
Pohodar: ted v zime (zimni pneu, traktory se vzorkem do kterych se daji nastrelovat hrebiky) kdy je drtivou vetsinu casu na silnici snih a jezdi se takrka jenom kratsi pojizdky po meste je prumer za poslednich 350 km 12 l/100 km. S tema samym gumama prumer po dalnici (rychlost 120 -130 km/h) byl 8.8 l/100 km na useku asi 700 km s plne nalozenym autem.
Na letnich pneu behem leta apodzimu prijezdeni 75% mesto a 25 % mimo, ale ne dalnice byla spotreba 9.5 - 10 l/100 km.
Na letnich pneu behem leta apodzimu prijezdeni 75% mesto a 25 % mimo, ale ne dalnice byla spotreba 9.5 - 10 l/100 km.
bavíme se o Outbacku, MY05, který zapad - popisoval to Ondorouš ve svym příspěvku 17.3.05
Předek mi je jasnej, tam není co řešit, jen nerozumím tomu zadku s LSD, proš netočil oběma koly?
Předek mi je jasnej, tam není co řešit, jen nerozumím tomu zadku s LSD, proš netočil oběma koly?
he a ještě obligátní dotaz - kolik máš najeto a jakej máš cca průměr spotřeby. Takovou reálnou kombinovanou spotřebu...
Pokud se ti točí jen jedno přední a jedno zadní kolo, je to auto s nějakou závěrkou středu, ale bez samosvoru. Takhle se cová v extrému každé auto s volnými nápravovými diffy.
Pohodar: Z vlastni zkusenosti potvrzuji ze 2.5i (5MT) da 160 v pohode (jel jsem tak pres noc po nemecky dalnici skoro porad 140 - 170, tam kde nebylo omezeni a auto melo kufr nalozeny az po strop, vzadu zenu a syna, na prednim sedadle naskladany zbytek bagaze. prumerna spotreba u takove jizdy byla okolo 11-12 l/100 km.
Spokojenost takrka absolutni. Ma to mouchy (malo odkladacich mist uvnitr, bocni vedeni sedacek by mohlo bt vyraznejsi). Jizdnima vlastnostma kdyz beru souhrn lesni sotolinovou cestou pocinaje, snehem a dalnici konce nemuzu nic vytknout. Auto je predvidatelny a rizeni je hezky citlivy a pod zadkem a na volantu citis co se s autem deje (ten pocit jsme treba ve Volvu V70 nemel, tam si pripadas jak kdyby silnice byla v jinym protoru a jen kroutis). kdyz jsem si do nej poprve sednul (a to jsem o ruznych AWD a differencialech vedel celkem kulovy) tak me to auto dostalo prvnim pocitem, ze interier a rozlozeni pristroju, budiku atd. navrhoval nekdo kdo rad ridi a ne se jen vozi za volantem.
redukci jsem zkousel, ale jeste jsem ji nepuzil ze bych musel. to jsem s nim letos v zime v Luzickych horach delal hodne velke psi kusy (jizda pres sjezdovku....)
Spokojenost takrka absolutni. Ma to mouchy (malo odkladacich mist uvnitr, bocni vedeni sedacek by mohlo bt vyraznejsi). Jizdnima vlastnostma kdyz beru souhrn lesni sotolinovou cestou pocinaje, snehem a dalnici konce nemuzu nic vytknout. Auto je predvidatelny a rizeni je hezky citlivy a pod zadkem a na volantu citis co se s autem deje (ten pocit jsme treba ve Volvu V70 nemel, tam si pripadas jak kdyby silnice byla v jinym protoru a jen kroutis). kdyz jsem si do nej poprve sednul (a to jsem o ruznych AWD a differencialech vedel celkem kulovy) tak me to auto dostalo prvnim pocitem, ze interier a rozlozeni pristroju, budiku atd. navrhoval nekdo kdo rad ridi a ne se jen vozi za volantem.
redukci jsem zkousel, ale jeste jsem ji nepuzil ze bych musel. to jsem s nim letos v zime v Luzickych horach delal hodne velke psi kusy (jizda pres sjezdovku....)
[odkaz]
je to na straně 40, z 17.3.2005 - většinu času se točilo jen jedno přední a jedno zadní kolo....
a teď GeorgRolf a Pucmeloud raď!! :shock: >😁 >😁
je to na straně 40, z 17.3.2005 - většinu času se točilo jen jedno přední a jedno zadní kolo....
a teď GeorgRolf a Pucmeloud raď!! :shock: >😁 >😁
No právě, ten třílitr je sice příjemný, kultivovaný, ALE - papá, cestovních 160km/h dají oba motory o 130 nemluvě :-! , pojistky, pořizovací náklady...
Samozřejmě bych asi neváhal nad 2.5 5AT,ale to není a nemá smysl řešit.
Jak jsi spokojen s Outbackem resp. MT v praxi? Použils někdy redukci, proto že to bylo účelné, nebo jen abys to zkusil?
Samozřejmě bych asi neváhal nad 2.5 5AT,ale to není a nemá smysl řešit.
Jak jsi spokojen s Outbackem resp. MT v praxi? Použils někdy redukci, proto že to bylo účelné, nebo jen abys to zkusil?
Jenže SVX je u Subaru hodně specifické auto. To nemá nic společného se systémy, které používají sériovky jako Legacy a spol. To už se tu řešilo někdy na jaře, docela dobře to popisoval myslím Nobody. Tehdy říkal, že mu SVX přijde na ovládání lepší než třeba Impreza a není důvod tomu nevěřit, pokud tam je asymetrický diff, který dodává více momentu na zadní nápravu. takže s SVX si nenechte mást hlavu. To je takový e😜eriment, který je úplně jinde..
Pohodar😲ndrousovi se tocilo jedno PREDNI kolo !!!!!!!
nenech se nijak odradit.Nejsem zadny odbornik, ale troufam si tvrdit ze 4AT model te v 99,9 % pripadu nikde nezklame vic nez 5AT. Pokud chces Outback tak 5AT je pouze u modelu 3.0R a otazkou je, zda ten rozdil v puzitem AWD vyvazi vyssi cenu, spotrebu, pojistku atd. ja osobne si myslim ze ne, al je to ciste muj osobni nazor. Sma jsem sel do MT, protze mi 4AT model nesedel projevem a dynamikou, ale ne kvuli jinemu AWD a bylo to spise pocitove rozhodnuti. Ne racionalni.
nenech se nijak odradit.Nejsem zadny odbornik, ale troufam si tvrdit ze 4AT model te v 99,9 % pripadu nikde nezklame vic nez 5AT. Pokud chces Outback tak 5AT je pouze u modelu 3.0R a otazkou je, zda ten rozdil v puzitem AWD vyvazi vyssi cenu, spotrebu, pojistku atd. ja osobne si myslim ze ne, al je to ciste muj osobni nazor. Sma jsem sel do MT, protze mi 4AT model nesedel projevem a dynamikou, ale ne kvuli jinemu AWD a bylo to spise pocitove rozhodnuti. Ne racionalni.
Pucmeloud - OK rozumím tomu cos měl na mysli nejlevnějším modelem.
Ještě k tomu protáčení - myslím, že to byl Ondrouš, tak popisoval, že se mu VZADU protáčelo jen jedno kolo, i když OUt tam má LSD.
Předpokládám, že pozná kde má auto předek a kde zadek, oči OK tak mě zajímá jak ten LSD v praxi funguje, když právě v situaci, kdy by měl držet a nepustit, tak povolí....
Máš nějakou podobnou zkušenost.
Hergot chlapi vy mě ještě od toho 4EAT asi odradíte. :shock:
Jenže nechci 3.0 tak že by MT?
Ještě k tomu protáčení - myslím, že to byl Ondrouš, tak popisoval, že se mu VZADU protáčelo jen jedno kolo, i když OUt tam má LSD.
Předpokládám, že pozná kde má auto předek a kde zadek, oči OK tak mě zajímá jak ten LSD v praxi funguje, když právě v situaci, kdy by měl držet a nepustit, tak povolí....
Máš nějakou podobnou zkušenost.
Hergot chlapi vy mě ještě od toho 4EAT asi odradíte. :shock:
Jenže nechci 3.0 tak že by MT?
Pohodar: U 5AT dostanes AWD s mezinaparvovym differencialem a VTS (variable Torque Distribution), kde na zaklade senzoru elektorniky je skutecne automaticky prerozdelovan moment v rozmezi 36/64 az 50/50 podle adheze na napravach. U 5AT je mezinapravovy diferencial take LSD, ale kontrolovany elektronikou a elektrohydraulicky v zavislosti na signalu z cidel kdeceho. Jinak s 5AT dostanes auto s vetsinou momentu na zadku a sportovneji naladene nez u 4AT.
Pohodar: S tim, ze se 4AT montuje do nejlevnejsich modelu to je samozrejme relativni, ale je to tak. U Legacy 4AT dostanes jen s nejslabsim motorem, stejne tak u Outbacku a stejne tak u Imprezy. To o kolik si cenu navysis kozenyma sedackama, navigaci atd je uz neco jineho
To ze se tocilo jenom jedno kolo je prave proto ze Outback ma vzadu LSD, takze pri uzavreni obou differencialu mas napevno spojena 3 kola. A to ctvrte (jedno z rednich, kde je normalni volny differencial) se ti bude protacet. Stejne jako kdyz zapadnes s predohrabem tak jedno kolo ti ve predu stoji a jedno se protaci. takze pokud zapadnes tak nestastne, ze tu tri kola stoji a ne a ne se hnout, tak se ti to jedno bude protacet
To ze se tocilo jenom jedno kolo je prave proto ze Outback ma vzadu LSD, takze pri uzavreni obou differencialu mas napevno spojena 3 kola. A to ctvrte (jedno z rednich, kde je normalni volny differencial) se ti bude protacet. Stejne jako kdyz zapadnes s predohrabem tak jedno kolo ti ve predu stoji a jedno se protaci. takze pokud zapadnes tak nestastne, ze tu tri kola stoji a ne a ne se hnout, tak se ti to jedno bude protacet
tak jsem tu 2 hodiny nebyl a koukam, že jste pokročili
Pucmeloud - dovolil bych si malinko nesouhlasit s tvým tvrzením, že 4AT se montuje do nejlevnějších verzí - konkrétně můj favorit Outback 2.5 s výbavou zahrnující kožené čalounění.....prostě max co umí do Outbacku nabídnout stojí v CR cca 1,171 mio, coz určitě není nejlevnější model :shock:
vlastně do 5AT zbývá doplatit ca 150tis. a máš tzv. maximální výbavu >😁
AWD u 4AT jsem pochopil z debaty tak, že pracuje podobně jako haldex II, základní poměr je 60:40, měnit to lze do 50:50.
AWD MT pracuje s pevným poměrem 50:50, diff pouze vyrovnává rozdíly vyvolané zejména v zatáčkách....
A nyní dotaz - jak se budou tyto dva systémy chovat při rozjezdu např. v prudkém kopci na ujetém sněhu? Budou při rozjezdu hrabat 2 nebo 3 kola?
Někdo tu psal, nevím zda li Pucmeloud, nebo Ondoruš, jak po koupi Outbacku MT zapadli a vzadu se jim tocilo jen jedno kolo. Jak je to možné, když vzadu je LSD?
Pucmeloud - dovolil bych si malinko nesouhlasit s tvým tvrzením, že 4AT se montuje do nejlevnějších verzí - konkrétně můj favorit Outback 2.5 s výbavou zahrnující kožené čalounění.....prostě max co umí do Outbacku nabídnout stojí v CR cca 1,171 mio, coz určitě není nejlevnější model :shock:
vlastně do 5AT zbývá doplatit ca 150tis. a máš tzv. maximální výbavu >😁
AWD u 4AT jsem pochopil z debaty tak, že pracuje podobně jako haldex II, základní poměr je 60:40, měnit to lze do 50:50.
AWD MT pracuje s pevným poměrem 50:50, diff pouze vyrovnává rozdíly vyvolané zejména v zatáčkách....
A nyní dotaz - jak se budou tyto dva systémy chovat při rozjezdu např. v prudkém kopci na ujetém sněhu? Budou při rozjezdu hrabat 2 nebo 3 kola?
Někdo tu psal, nevím zda li Pucmeloud, nebo Ondoruš, jak po koupi Outbacku MT zapadli a vzadu se jim tocilo jen jedno kolo. Jak je to možné, když vzadu je LSD?
davam sem odkaz na diskuzi o aktivnim diff. a VTD systemu.
To nejzajimavejsi je, ze rozdil mezi centralnim diff. u VTD a u DCCD je pouze ve zpusobu uzavirani. VTD pouziva elektohydraulicky princip, DCCD elektromagnneticky.
[odkaz]
Stoji za precteni. Pak Shine uvidis, ze prirovnavat DCCD (aktrivni differencial u Subaru) k diff s visko uzaverkou je trochu ulet
To nejzajimavejsi je, ze rozdil mezi centralnim diff. u VTD a u DCCD je pouze ve zpusobu uzavirani. VTD pouziva elektohydraulicky princip, DCCD elektromagnneticky.
[odkaz]
Stoji za precteni. Pak Shine uvidis, ze prirovnavat DCCD (aktrivni differencial u Subaru) k diff s visko uzaverkou je trochu ulet
SHIN: Ja nechci byt v opozici a v principu s tebou souhlasim. Pro drtivou cast klientely Quattro znamena Torsen. Ale pokud se na to podivas do detailu, tak Quattro je pouze a jenom obchodni (ochranna) znamka modelu Audi s pohonem vsech kol. Hotovo tecka. takze ja s tebou nesouhlasim, ze je to podvod. Podvod je prekroceni zakona. Tohle je jen marketingova svinarnicka, ktery je konec koncu cely svet a nejen aut plny.
Jdes k Subaru pro AWD...... >😁 >😁 , na tomhle foru nekolik lidi (Georg Rolf a dalsi) ukazali, ze Subaru ve sve historii pouzilo 5 mozna 10 ruznych verzi pohonu vsech kol a vsechny pod oznacenim AWD....tak rpo ktery pujdes?
Jdes k Subaru pro AWD...... >😁 >😁 , na tomhle foru nekolik lidi (Georg Rolf a dalsi) ukazali, ze Subaru ve sve historii pouzilo 5 mozna 10 ruznych verzi pohonu vsech kol a vsechny pod oznacenim AWD....tak rpo ktery pujdes?
to shin: ty pořád nechápeš, o co mi jde
To že je visco spojka bo haldex II natlakován na stály poměr 60:40 je jedno..to tu teď neřešíme.
Mě jde o to, jak pracuje haldex, jak AT u subaru....
Schodli sme se před nedávnem na tom, že haldex(ať už jakákoliv generace, s jakým koliv základním nastavením) pracuje s čidli a čerpadlem, tzn elektronika..
Ty jsi zde uvedl, že: Haldex I pracoval na bázi změny viskozity( což já si nemyslím) a haldex II už má čerpadlo.
Dále jsi jednou uvedl, že subaru AT pracuje na bázi změny viskozity, a podruhé zas že potřebuje čerpadlo.
Takže teď nevim co si o tom mám myslet.Navíc jednou porovnáváš tohle pak zas tamto...
Malá poznámečka..TorSen a dif.+visco spojka je skara, rozdíl. na tom se tu snad kromě shina schodneme. Už jenom fyzikální meze které má kapalina ve spojce, a úprava momentu až po zaznamenání změny povrchu pod koly. Torsen je ať si říká co che kdo cche zatím nejdokonalejší diferenciál. A také nejdražší....tím nijak neschazuju dif.+visco...
To že je visco spojka bo haldex II natlakován na stály poměr 60:40 je jedno..to tu teď neřešíme.
Mě jde o to, jak pracuje haldex, jak AT u subaru....
Schodli sme se před nedávnem na tom, že haldex(ať už jakákoliv generace, s jakým koliv základním nastavením) pracuje s čidli a čerpadlem, tzn elektronika..
Ty jsi zde uvedl, že: Haldex I pracoval na bázi změny viskozity( což já si nemyslím) a haldex II už má čerpadlo.
Dále jsi jednou uvedl, že subaru AT pracuje na bázi změny viskozity, a podruhé zas že potřebuje čerpadlo.
Takže teď nevim co si o tom mám myslet.Navíc jednou porovnáváš tohle pak zas tamto...
Malá poznámečka..TorSen a dif.+visco spojka je skara, rozdíl. na tom se tu snad kromě shina schodneme. Už jenom fyzikální meze které má kapalina ve spojce, a úprava momentu až po zaznamenání změny povrchu pod koly. Torsen je ať si říká co che kdo cche zatím nejdokonalejší diferenciál. A také nejdražší....tím nijak neschazuju dif.+visco...
Pucmeloude jestli chceš být v opozici buď. Nejsem kohout na tvém smetišti. Pravdu máme oba - AWD, QUATTRO. Jen jak to vezmeš. Hele audi znám velmi dobře, stejně tak koncern už pár let... Pokud nejsi znalec a jdeš pro quattro jdeš pro quattro a pokud nejsi znalec subaru (nebyl jsem) a jdeš pro awd jdeš pro awd. Hotovo, tak nechytrač. A ještě jednu poznámku - finanční - jak si mám koupit forestera s 5AT když ho nenabízeli??? Peníze mám, neboj, jen nabídka není. Ale snad se s tím nějak poperem 😉
Jinak teď jsem si přečetl ještě od lukashe - prosím tě přečti si pozorně co píšu. Není to vůbec v rozporu. Pokud to nechápeš tak já ti to rád vysvětlím, ale až příště. Fakt musím.
FULL STOP
Jinak teď jsem si přečetl ještě od lukashe - prosím tě přečti si pozorně co píšu. Není to vůbec v rozporu. Pokud to nechápeš tak já ti to rád vysvětlím, ale až příště. Fakt musím.
FULL STOP
Luckhash: Haldex je pokud vim jedine konstrukci reseni pouzivane pro AWD ve vozech s pricne ulozenym motorem. (alepson z toho co ja vim)
Sakra já neodejdu. 😢
Pucmeloude kdyby jsi mohl růčo měnit viskozitu a byly ještě pevně dané některé vlastnosti tak jaký by tu byl rozdíl?
Jdi po principu a ne po tom co ti fabrika dá do ruky a uvidíš.
Samozřejmě netvrdím, že dif v forestrovi je stejný jako DCCD to snad za takového hlupáka mě nemáš nebo ano?
Mluvím že zhruba je stejné aktivní dif a dif s viskou spojkou.
Omlouvám se ale musím od PC. Snad se ještě dneska stavím alespoň si přečíst jak jstě mě trhali. 😉
Abych upřesnil Lukashi - uplně přesně jsi to nečetl (jak jsem psal o AT) subaru nepřipojuje zadek - je tam tlak na 60:40. Píšu to tam jasně pod 40% zadek nejde... A s teplotou taky nepracuje jde tam o tlaky. Ještě se k tomu vrátím budeš-li chtít.
Pucmeloude kdyby jsi mohl růčo měnit viskozitu a byly ještě pevně dané některé vlastnosti tak jaký by tu byl rozdíl?
Jdi po principu a ne po tom co ti fabrika dá do ruky a uvidíš.
Samozřejmě netvrdím, že dif v forestrovi je stejný jako DCCD to snad za takového hlupáka mě nemáš nebo ano?
Mluvím že zhruba je stejné aktivní dif a dif s viskou spojkou.
Omlouvám se ale musím od PC. Snad se ještě dneska stavím alespoň si přečíst jak jstě mě trhali. 😉
Abych upřesnil Lukashi - uplně přesně jsi to nečetl (jak jsem psal o AT) subaru nepřipojuje zadek - je tam tlak na 60:40. Píšu to tam jasně pod 40% zadek nejde... A s teplotou taky nepracuje jde tam o tlaky. Ještě se k tomu vrátím budeš-li chtít.
SHIN: jak jsme psal nize, Subaru Active AWD se pouziva jiz pres 20 let a konkurenci se diky Haldexu podarilo vytvorit srovnatelny system az ted. A jako odpoved konkurenci Haldexu Subaru vyvinulo VTS system pro modely s 5AT. Takze nevim ĺproc se pohorsujes. Pokud si chces kupovat ten nejlevnejsi model (4AT se montuje jen do nich), tak nemuzes ocekavat, ze dostanes spickovou technologii jako na opacnem konci nabidky.
A k tomu Quattru od Audi. neni to podvod. Quattro neni oznaceni specifickeho pohonu vsech kol, ale to obchodni znamak Audi, ze to auto ma moznost 4x4. A tak to bylo vzdycky, tak nevom proc se rozcilujes.
A k tomu Quattru od Audi. neni to podvod. Quattro neni oznaceni specifickeho pohonu vsech kol, ale to obchodni znamak Audi, ze to auto ma moznost 4x4. A tak to bylo vzdycky, tak nevom proc se rozcilujes.
Všechny VW s motorem na příč mají haldex...jen tak naokraj..
Ale příjde mi, že jednou popisuješ to a podruhý ono...
cituji "Haldex I. fungoval tak že silikonový olej zvýšením teploty (vyvolaným třením) zvětšil svůj objem a zavřel spojku.K tomuto hladexu jsem přirovnával AWD AT"
ad 1. Tak takhle přesně jsem si myslel že funguje AT u suba...
ad2. Jak jsi to mohl přirovnávat k AT u suba, když jsi před pár minutama popsal že se jedná a el. čidla, čerpadlo, přiřazení naráz při zazanemání prokluzu?
dále😒br />
"Haldex II má stručně řečeno to, pracuje jako jiné systémy s předtlakovaným olejem, který nezavírá tím, že se teprve tlakuje nebo ohřívá, ale řídící ventil "naráz" pustí tlak a je to.
Takové systémy (podobné) používala Honda CRV a už nevím kdo. Haldex II je dál.
tak takhle jsem myslel že pracuje haldex I, II , III , IV, bo kolik jich je..principielně..tys řekl že i Subaru AT.
Takový rozpory dost..mi příjde..nevim..
velmi dobře chápu jak co funguje, ale kdo a který typ pohonu používá, to teda nevim..každej tu tvdí něco jinýho...
Ale příjde mi, že jednou popisuješ to a podruhý ono...
cituji "Haldex I. fungoval tak že silikonový olej zvýšením teploty (vyvolaným třením) zvětšil svůj objem a zavřel spojku.K tomuto hladexu jsem přirovnával AWD AT"
ad 1. Tak takhle přesně jsem si myslel že funguje AT u suba...
ad2. Jak jsi to mohl přirovnávat k AT u suba, když jsi před pár minutama popsal že se jedná a el. čidla, čerpadlo, přiřazení naráz při zazanemání prokluzu?
dále😒br />
"Haldex II má stručně řečeno to, pracuje jako jiné systémy s předtlakovaným olejem, který nezavírá tím, že se teprve tlakuje nebo ohřívá, ale řídící ventil "naráz" pustí tlak a je to.
Takové systémy (podobné) používala Honda CRV a už nevím kdo. Haldex II je dál.
tak takhle jsem myslel že pracuje haldex I, II , III , IV, bo kolik jich je..principielně..tys řekl že i Subaru AT.
Takový rozpory dost..mi příjde..nevim..
velmi dobře chápu jak co funguje, ale kdo a který typ pohonu používá, to teda nevim..každej tu tvdí něco jinýho...
Lukash:
No ono to tak fakt je... 😄 Můžeš mi věřit.
Jinak abych upřesnil to s tím haldexem pučmelone to mě mrzí, že zrovna ty se ptáš, protože jsem tě považoval za více znalého. Teda jestli to není sidekick?
Nemám teď už čas tak snad stručnost nebude na úkor přesnosti.
Systémů automaticky přiřaditelného pohonu druhé (většinou zadní) nápravy je více. Rád zde některé popíšu podrobně.
Haldex I. fungoval tak že silikonový olej zvýšením teploty (vyvolaným třením) zvětšil svůj objem a zavřel spojku. Fungovalo to blbě, přehřívalo se to a vůbec to mělo spoustu neduhů. K tomuto hladexu jsem přirovnával AWD AT. Haldex II má stručně řečeno to, pracuje jako jiné systémy s předtlakovaným olejem, který nezavírá tím, že se teprve tlakuje nebo ohřívá, ale řídící ventil "naráz" pustí tlak a je to.
Takové systémy (podobné) používala Honda CRV a už nevím kdo. Haldex II je dál.
Myslím si a tím se vrátím do historie k mé otázce, že starý AWD AT je v uvozovkách stejný jako nový haldex a to mi tu někdo i potvrdil (pucmeloud?). To jsem chtěl vědět. NEchtělo se mi prostě věřit že subaru takový paskvil označí za AWD. Ale je to tak!!! Ono to ale není jediný podraz na lidi třeba AUDI A3 QUATTRO je jenom haldex a kdo si jde koupit quattro tak je podveden...
No ono to tak fakt je... 😄 Můžeš mi věřit.
Jinak abych upřesnil to s tím haldexem pučmelone to mě mrzí, že zrovna ty se ptáš, protože jsem tě považoval za více znalého. Teda jestli to není sidekick?
Nemám teď už čas tak snad stručnost nebude na úkor přesnosti.
Systémů automaticky přiřaditelného pohonu druhé (většinou zadní) nápravy je více. Rád zde některé popíšu podrobně.
Haldex I. fungoval tak že silikonový olej zvýšením teploty (vyvolaným třením) zvětšil svůj objem a zavřel spojku. Fungovalo to blbě, přehřívalo se to a vůbec to mělo spoustu neduhů. K tomuto hladexu jsem přirovnával AWD AT. Haldex II má stručně řečeno to, pracuje jako jiné systémy s předtlakovaným olejem, který nezavírá tím, že se teprve tlakuje nebo ohřívá, ale řídící ventil "naráz" pustí tlak a je to.
Takové systémy (podobné) používala Honda CRV a už nevím kdo. Haldex II je dál.
Myslím si a tím se vrátím do historie k mé otázce, že starý AWD AT je v uvozovkách stejný jako nový haldex a to mi tu někdo i potvrdil (pucmeloud?). To jsem chtěl vědět. NEchtělo se mi prostě věřit že subaru takový paskvil označí za AWD. Ale je to tak!!! Ono to ale není jediný podraz na lidi třeba AUDI A3 QUATTRO je jenom haldex a kdo si jde koupit quattro tak je podveden...
SHIN: Aktivni diff a diff s viskozni uzaverkou je sakra velky rozdil. Nebudu prepisovat neco co napsali jini, takze davam odkaz na popis fungovani DCCD😒br />
[odkaz]
[odkaz]
Haldex spojka bývá umístěná až u zadní nápravy, kdežto on popisuje že je u přední...
Já teda nejsem v žádném případě odborník na subaru, ale nabyl jsem z předchozích diskuzí dojem, že u subaru se připojuje zadní náprava při změně viskozity kapaliny ve spojce, tnz. při pokluzu kdy se kapalina zahřeje. A to byl ten zásadní rozdíl oproti haldexu, kde jsou el. čidla a čerpadlo s ventily. Ale jestli je pravda co tu říká shin, tak to všeechno padá...
Potom bych zásadní rozdíl, kromě toho co tu uvedl pucmeloud, mezi sub AT a haldex, Xdrive,neviděl...
Další otázka je pak, jak ste tu uváděli, jaké jsou přednosti nejnovějšího haldexu a Xdrive oproti subo AT?
takže teď, kde je pravda..
Já teda nejsem v žádném případě odborník na subaru, ale nabyl jsem z předchozích diskuzí dojem, že u subaru se připojuje zadní náprava při změně viskozity kapaliny ve spojce, tnz. při pokluzu kdy se kapalina zahřeje. A to byl ten zásadní rozdíl oproti haldexu, kde jsou el. čidla a čerpadlo s ventily. Ale jestli je pravda co tu říká shin, tak to všeechno padá...
Potom bych zásadní rozdíl, kromě toho co tu uvedl pucmeloud, mezi sub AT a haldex, Xdrive,neviděl...
Další otázka je pak, jak ste tu uváděli, jaké jsou přednosti nejnovějšího haldexu a Xdrive oproti subo AT?
takže teď, kde je pravda..
Tak jsem tu chvilku nebyl tak to celé čtu (pro mě nic - díky za odpovědi...) , ale musím zareagovat na něco co tu zaznělo. Už nevím od koho.
Podle (nejen) mého názoru je aktivní diferenciál a diferenciál s viskózní spojkou zjednodušeně to samé. Zaznělo tu že není.
Co se týká toho s tím přenášení točivého momentu k tomu se v budoucnu ještě taky vrátím protože to tu také není úplně správně pochopeno. Jen na okraj - fyzika - síla se nemůže nikde ztratit takže pokud udělá cetr z 50:50 třeba 100:0 tak to neznamená v jakoby 50:0. Ale k tomu vyvolám debatu příště.
Jinak proto toho kdo se rozhoduje jestli MT nebo AT (už nevím kdo)😒br />
já jsem na tom stejně a vyřadil jsem 4AT převodovku. Já chci kupovat asi forestera. Takže pro mě to bude MT. Kdybych šel do legacy tak jedině 5AT. Dnes mi to už nevyjde časově, ale napíšu sem přízpěvek o tom jak to vlastně funguje (přestože to tu už mockrát zaznělo a všichni to ví 😄 ) tak pokud budeš mít zájem zajdi sem v příštím týdnu a najdi si to.
Ve zkrácené verzi to funguje tak, že základní poměr je 36:64 a distribuce je jako u MT 100:0 až 0:100. Systém se dává do legacy a outback (dřívé též do kupé SVX) mezi nápravama je planetový diferenciál s viskózní spojkou, ale má atypickou konstrukci, ale o tom až next week.
Podle (nejen) mého názoru je aktivní diferenciál a diferenciál s viskózní spojkou zjednodušeně to samé. Zaznělo tu že není.
Co se týká toho s tím přenášení točivého momentu k tomu se v budoucnu ještě taky vrátím protože to tu také není úplně správně pochopeno. Jen na okraj - fyzika - síla se nemůže nikde ztratit takže pokud udělá cetr z 50:50 třeba 100:0 tak to neznamená v jakoby 50:0. Ale k tomu vyvolám debatu příště.
Jinak proto toho kdo se rozhoduje jestli MT nebo AT (už nevím kdo)😒br />
já jsem na tom stejně a vyřadil jsem 4AT převodovku. Já chci kupovat asi forestera. Takže pro mě to bude MT. Kdybych šel do legacy tak jedině 5AT. Dnes mi to už nevyjde časově, ale napíšu sem přízpěvek o tom jak to vlastně funguje (přestože to tu už mockrát zaznělo a všichni to ví 😄 ) tak pokud budeš mít zájem zajdi sem v příštím týdnu a najdi si to.
Ve zkrácené verzi to funguje tak, že základní poměr je 36:64 a distribuce je jako u MT 100:0 až 0:100. Systém se dává do legacy a outback (dřívé též do kupé SVX) mezi nápravama je planetový diferenciál s viskózní spojkou, ale má atypickou konstrukci, ale o tom až next week.
Shin: A kde je teda ten zasadni rozdil proti Haldexu, kdyz to co jsi popsal je princip fungovani Haldexu s tim rozdilem, ze az nejnovejsi verze Haldexu dokazi pracovat s predtlakovanim (to jest zakladni rozdeleni momentu na obe naparavy a ne jen pripojitelny zadek v pripade prokluzu)
jestli MT nebo AT, tot vecna otazka.
Nastesti jsem se nemusel rozhodovat.
Jezdim par tydnu legacy 2,0R 5MT (bez stabilizatoru). Jsem rad ze mam manualni redukci - super vec. u AT bych toto samozrejme nemel.
MT nema u 4valcu VDC - pro nekoho muze byt argument pri rozhodovani.
Nastesti jsem se nemusel rozhodovat.
Jezdim par tydnu legacy 2,0R 5MT (bez stabilizatoru). Jsem rad ze mam manualni redukci - super vec. u AT bych toto samozrejme nemel.
MT nema u 4valcu VDC - pro nekoho muze byt argument pri rozhodovani.
SUBARU AWD AT
Tento systém stálého pohonu těží z přítomnosti pouze jedné lamelové spojky! Za samočinnou převodovkou se nachází převod se šikmým ozubením a převodovým poměrem 1:1. Ozubené kolo je spojeno s výstupním hřídelem převodovky, druhé pak se sekundárním hnacím hřídelem, který pohání přes hypoidní soukolí diferenciál přední nápravy. Výstupní hřídel převodovky je prodloužen až na ozubené kolo převodu. Na tomto prodlouženém hřídeli se nacházejí vnitřní lamely lamelové spojky, přičemž ty vnější jsou spojeny s kloubovým hnacím hřídelem zadní nápravy.
Lamelová spojka (je v olejové lázni) je ovládaná hydraulickým voličem převodů samočinné převodovky, jehož řídící jednotka je rozšířena o funkci ovládání lamelové spojky. Činnost spojky je řízena tlakem oleje působícím na lamely spojky prostřednictvím pístu, který je na příkaz řídící jednotky přitlačí k sobě navzájem. Tlakový olej je neustále vytvářen olejovým čerpadlem v hydraulickém voliči převodů samočinné převodovky. V hydraulickém okruhu se pak nachází olejový filtr a dva ventily - magnetický a řídící. Magnetický ventil udržuje tlak oleje v okruhu, řídící pak tento tlakový olej přivádí k pístu lamelové spojky. Oba ventily jsou ovládány řídící jednotkou samočinné převodovky, která dostává signály k jejich řízen od senzorů otáček. Ty se nacházejí před a za lamelovou spojkou, resp. na výstupním hřídeli převodovky (před ozubeným kolem přední senzor) a na kloubovém hnacím hřídeli zadní nápravy (za lamelovou spojkou zadní senzor).
Jak to funguje?
Pokud se obě nápravy otáčejí stejně rychle, není mezi výstupními signály senzorů žádný rozdíl a řídící ventil přivádí do lamelové spojky takové množství tlakového oleje, aby rozdělení točivého momentu na přední a zadní nápravu dosahovalo poměru 60:40. Tento poměr je tedy udržován stále při normálních podnínkách např. na suché silnici. Toto spojení však není ani při normálních podmínkách pevné!!! aby nedocházelo např. při průjezdu zatáčkou k namáhání pohonného ústrojí vlivem rozdílných otáček obou náprav. V tomto případě dává řídící jednotka signál řídícímuventilu, který tlak v lamlové spojce mírně povoluje.
Pokud dojde k rozdílných otáčkám náprav vlivem horší adheze předních kol, řídící jednotka dá signál řídícímu ventilu který podle potřeby sepne lamelovou spojku až na 100% čímž se dosáhne úplného zavření a rozdělení točivého poměru 50:50. Pokud však dojde k rozdílným otáčkám vlivem horší adheze zadních kol tak se NIC NESTANE!
Proč?
Protože se jedná o zvláštní systém stálého pohonu všech kol. Podle mě není původně od subaru, ale bylo upraveno do značné míry (na svou dobu).
Přední náprava je hnaná stále, kdežto zadní přes lamelovou spojku. Řídící jednotka tedy ovládá tok točivého momentu pouze na zadní nápravu, přičemž nikdy na ní nedosáhne menšího točivého momentu než 40%, protože řídící ventil vždy přivádí určitý tlak do lamelové spojky, který neklesne pod určitou hranici pevně nastavenou právě na těch 40%. Tento systém, ač příliž podobný systémům se samočinně řaditelným pohonem zadní nápravy, se od těchto značně liší. (haldex,4motion).
Tento systém stálého pohonu těží z přítomnosti pouze jedné lamelové spojky! Za samočinnou převodovkou se nachází převod se šikmým ozubením a převodovým poměrem 1:1. Ozubené kolo je spojeno s výstupním hřídelem převodovky, druhé pak se sekundárním hnacím hřídelem, který pohání přes hypoidní soukolí diferenciál přední nápravy. Výstupní hřídel převodovky je prodloužen až na ozubené kolo převodu. Na tomto prodlouženém hřídeli se nacházejí vnitřní lamely lamelové spojky, přičemž ty vnější jsou spojeny s kloubovým hnacím hřídelem zadní nápravy.
Lamelová spojka (je v olejové lázni) je ovládaná hydraulickým voličem převodů samočinné převodovky, jehož řídící jednotka je rozšířena o funkci ovládání lamelové spojky. Činnost spojky je řízena tlakem oleje působícím na lamely spojky prostřednictvím pístu, který je na příkaz řídící jednotky přitlačí k sobě navzájem. Tlakový olej je neustále vytvářen olejovým čerpadlem v hydraulickém voliči převodů samočinné převodovky. V hydraulickém okruhu se pak nachází olejový filtr a dva ventily - magnetický a řídící. Magnetický ventil udržuje tlak oleje v okruhu, řídící pak tento tlakový olej přivádí k pístu lamelové spojky. Oba ventily jsou ovládány řídící jednotkou samočinné převodovky, která dostává signály k jejich řízen od senzorů otáček. Ty se nacházejí před a za lamelovou spojkou, resp. na výstupním hřídeli převodovky (před ozubeným kolem přední senzor) a na kloubovém hnacím hřídeli zadní nápravy (za lamelovou spojkou zadní senzor).
Jak to funguje?
Pokud se obě nápravy otáčejí stejně rychle, není mezi výstupními signály senzorů žádný rozdíl a řídící ventil přivádí do lamelové spojky takové množství tlakového oleje, aby rozdělení točivého momentu na přední a zadní nápravu dosahovalo poměru 60:40. Tento poměr je tedy udržován stále při normálních podnínkách např. na suché silnici. Toto spojení však není ani při normálních podmínkách pevné!!! aby nedocházelo např. při průjezdu zatáčkou k namáhání pohonného ústrojí vlivem rozdílných otáček obou náprav. V tomto případě dává řídící jednotka signál řídícímuventilu, který tlak v lamlové spojce mírně povoluje.
Pokud dojde k rozdílných otáčkám náprav vlivem horší adheze předních kol, řídící jednotka dá signál řídícímu ventilu který podle potřeby sepne lamelovou spojku až na 100% čímž se dosáhne úplného zavření a rozdělení točivého poměru 50:50. Pokud však dojde k rozdílným otáčkám vlivem horší adheze zadních kol tak se NIC NESTANE!
Proč?
Protože se jedná o zvláštní systém stálého pohonu všech kol. Podle mě není původně od subaru, ale bylo upraveno do značné míry (na svou dobu).
Přední náprava je hnaná stále, kdežto zadní přes lamelovou spojku. Řídící jednotka tedy ovládá tok točivého momentu pouze na zadní nápravu, přičemž nikdy na ní nedosáhne menšího točivého momentu než 40%, protože řídící ventil vždy přivádí určitý tlak do lamelové spojky, který neklesne pod určitou hranici pevně nastavenou právě na těch 40%. Tento systém, ač příliž podobný systémům se samočinně řaditelným pohonem zadní nápravy, se od těchto značně liší. (haldex,4motion).
Alda: neznam detaily jak je to u Daihatsu udelany, takze to co napisu je jen domenka. Pokud tam mas manualne ovladatelnou uzaverku, tak pokud ji neuzavres, budes mit distribuci momentu z prevodovky stale 70/30. kdyz ji zavres, bude to 50/50. Moment prevedeny na vozovku bude zalezet na adhezi kterou mas pod jakou napravou.
On asi myslí vyrovnávání otáček předních a zadních kol v zatáčce. Ale to je jen nepatrný rozdíl momentů...bych řekl..samozřejmě záleží na poloměru zatáčky..
Pokud teda nemluvíte o uzavřenym střed. dif.
ono tu mluví tisíc lidí přes sebe a člověk se v tom velmi těžko orientuje >😁
Pokud teda nemluvíte o uzavřenym střed. dif.
ono tu mluví tisíc lidí přes sebe a člověk se v tom velmi těžko orientuje >😁
Pucmelou😜 nejsem úplně technickej typ, ale fakt je, že to auto je v nějaké hraniční situaci přetáčivý. S tím už mám zkušenost. Tak jsem se nechal unést jízdníma vlastnostma, který mě mimochodem nadchly od prvního kilometru, až jsem jednu zatáčku krouhnul tak, že jsem z ní vyjel dveřma napřed. Vzhledem k tomu, že se počítám mezi pohodové řidiče a nějaké divočiny jsou mi absolutně cizí, tak jsem tenkrát tedy dost :shock:
No alespoň teď všichni víme, že i s 4AT jde na suchém asfaltu projet zatáčku bokem 😄
No alespoň teď všichni víme, že i s 4AT jde na suchém asfaltu projet zatáčku bokem 😄
Ono samozrejme 70/30 je to kdyz jedu rovne, jinak se to mezi predni a zadni napravou pri jizde meni.
Alda: Jak psal GeorgRolf: Kdyz budes drzet volant rovne a nezatacet.....Jinak si myslim, ze mnohem vic ztratis tim, ze budes namahat pohonne soustroji a ojizdet pneumatiky, nez kolik ziskas zmenou rozlozeni momentu ze 70/30 na 50/50.
Pohodar: jenze to se stalo v prostredi a miste, kam se O2 ani nedostane, jak jsem tak pochopil. Navic Octavia by hrabala jinak, tocily by se ji minimalne 2 kola a ne jen jedno jako v popisovane situaci, nebot Octavia nema zaviratelny diff na zadni naprave.
no přznám, že mě trochu vylekala popisovaná příhoda včera s 3.0 který ve vypjaté situaci hrabal jako Octavia :roll:
Fakt je, že "sportovat" s autem nebudeme, ale sidewind bych si rád někdy zkusil. Dám ho s AT při zaSportshiftovaný např.2????
Jestli to AT neumí, tak nevím....
Fakt je, že "sportovat" s autem nebudeme, ale sidewind bych si rád někdy zkusil. Dám ho s AT při zaSportshiftovaný např.2????
Jestli to AT neumí, tak nevím....
Bonboniera: Ha...to jsi me dostal. Z toho co jsem se kde docetl a dozvedel, tak 4AT mely vzdy zakladni rozlozeni momentu vic na predek. Pred rokem 2005 bylo obvykle 90/10 a pri uzavreni visko spojky se dalo dsahnout az 50/50
Nic pánové, jdu se projet >😁 Tak se tu mějte a těším se na další setkání s vámi třeba večer. je super, že nám ta diskuze tak pěkně běží 😉
Alda na suchu znamená na betonu a na asfaltu...suchá šotolina už je "kluzko". 😉
A vrazit jí tam můžeš i na tom suchém betonu, jen při tom musíš mít volant rovně a nesmíš jezdit do zatáček 😁
A vrazit jí tam můžeš i na tom suchém betonu, jen při tom musíš mít volant rovně a nesmíš jezdit do zatáček 😁
[odkaz]
a muzes jeste zkouknout tenhle (je to psany testovacim pilotem, ktery podle jeho vizitky jezdi s prototypem Legacy Sti MY2007 :shock: )
[odkaz]
a muzes jeste zkouknout tenhle (je to psany testovacim pilotem, ktery podle jeho vizitky jezdi s prototypem Legacy Sti MY2007 :shock: )
[odkaz]
Mno čistě teoreticky, pokud uzavřu středovej diff. a pojedu jen rovně, tak by se nemělo stát nic negativního s rozvodovým ústrojím...
Pohodář, jenže na mě se v tomhle neohlížej, já jsem tady spíš skrz teorii a ty veterány >😁
Podle mě, pokud ti jde jen o to "vyjet", tak AT není problém, jestli chceš sportovat, tak si kup MT a to nejen kvůli centrálnímu diffu. Z hlediska tažné síly na kolech je téměř jedno, zda se tam síla dostane přes centrální diff se špérou, nebo nějak jinak. Hlavní rozdíl mezi těmi konstrukcemi je rozeznatelný spíš při sportovní jízdě v zatáčkách a ne v závějích.
Podle mě, pokud ti jde jen o to "vyjet", tak AT není problém, jestli chceš sportovat, tak si kup MT a to nejen kvůli centrálnímu diffu. Z hlediska tažné síly na kolech je téměř jedno, zda se tam síla dostane přes centrální diff se špérou, nebo nějak jinak. Hlavní rozdíl mezi těmi konstrukcemi je rozeznatelný spíš při sportovní jízdě v zatáčkách a ne v závějích.
Alda: jeste jinak. Kdyby se tam uzaverka dala vrazit a mela vrazit jak nasuchu, mokru nebo snehu, tak proc bytam byl spinac a zbytecne komplikoval soferovi zivot >😁
Pucmelou😜 1994. To svx, ne já >😁
Pomalu jsem to dával do kupy, teď už se snad k závěru blíží i a repase automatu. Nebyl 100% ok, ale i s tím vědomím jsem to koupil, protože těch aut tady na výběr zrovna moc není.
Pomalu jsem to dával do kupy, teď už se snad k závěru blíží i a repase automatu. Nebyl 100% ok, ale i s tím vědomím jsem to koupil, protože těch aut tady na výběr zrovna moc není.
Pucmelou😜 jasne to mas urcite pravdu, ja to ani nedelam, abych zapinal uzaverku na suchu, ale slo mi ciste o teorii a o to, tak nejak se dusevne uklidnit nad tim, jestli treba eventuelne predchozi majitel nemohl neco zbabrat >😁
Kdybych vedel ze se to tam muze vrazit ciste teoreticky i na suchu, mel bych klidne spani >😁
Kazdopadne diky vsem za odpovedi, a za trpelivost se mnou.
Kdybych vedel ze se to tam muze vrazit ciste teoreticky i na suchu, mel bych klidne spani >😁
Kazdopadne diky vsem za odpovedi, a za trpelivost se mnou.
Luckash, neřekl bych, že tam jsou větší síly jako takové. Spíš je tam díky rychlosti rotace větší hybnost. Nějaká ta omezení v návodu myslím budou, ale to jsou jen obecná doporučení...když víš co a jak, stčí se řídit vlastním rozumem.
Na druhou stranu ani do prudkého kopce nepotřebuješ u trvalého pohonu zavírat difák, když ten kopec není kluzký....a když je kluzký, tak zavření nevadí.
Já jsem vyjel svého času s bývalou přítelkyní v létě dost prudkou sjezdovku v Rokytnici nad Jizerou a na závěrku diffu jsem si ani nevzpoměl. Na sněhu by to bylo o něčem jiném...
Na druhou stranu ani do prudkého kopce nepotřebuješ u trvalého pohonu zavírat difák, když ten kopec není kluzký....a když je kluzký, tak zavření nevadí.
Já jsem vyjel svého času s bývalou přítelkyní v létě dost prudkou sjezdovku v Rokytnici nad Jizerou a na závěrku diffu jsem si ani nevzpoměl. Na sněhu by to bylo o něčem jiném...
Pohodar: Pokud umis anglicky tak ti tu rekopiruju podobne shrnuti z diskuzniho fora o Legacy😒br />
If you want a capable car that is safe and has a decent AWD system get the 2.5i
If you want a car that is boatloads of fun to toss around in adverse conditions, perform well on the track get, and leave the biggest "sh*t eating grin" on your face get the 5mt version.
If you want a car with one of the most advanced AWD system get the 5EAT.
If you want a car with the most advanced AWD system and will leave the biggest sh*t eating grin on your face while absolutely leave you with wet underpants as you dream of WRC grandeur as you do pinwheel doughnuts around stuck suv's in the snow get an Impreza STi.
If you want a capable car that is safe and has a decent AWD system get the 2.5i
If you want a car that is boatloads of fun to toss around in adverse conditions, perform well on the track get, and leave the biggest "sh*t eating grin" on your face get the 5mt version.
If you want a car with one of the most advanced AWD system get the 5EAT.
If you want a car with the most advanced AWD system and will leave the biggest sh*t eating grin on your face while absolutely leave you with wet underpants as you dream of WRC grandeur as you do pinwheel doughnuts around stuck suv's in the snow get an Impreza STi.
Luckhasn: jenze na snehu mas mnohem mensi adhezi, takze pripadny rozdil otaceni kol/naprav) nebude tolik namahat prevodove soustroji, ale kola se na snehu proste protozi (proklouznou). Navic pokud jedes po snehu treba 50 km/h, tak casto jedes v mirnem smyku a nebo ti auto stame malinko "tancuje". A to predpokladam, ze staci na to, aby se pripadne rozdily v otaceni vyrovnali
PĚKNĚ JSTE SE rozkecali >😁
mám dotaz na GeorgRolfa, který se zdá mít nejvíce zkušeností.
Jsem "začínající" Subarista, jen se nemohu rozhodnout mezi AT a MT pro výš zmíněný Dreamcar >😁
Můžeš mi jako Subaru laikovi krátce shrnout klady a zápory obou dvou variant?
Autíčko najede ročně cca 30 tis, sdílené s manželkou, která řídí dobře a ráda, ale není vyloženě technický typ ....
(3.0 VDC je sice pěkná věc, ale nějak bych to asi nevyužil - nemám pocit, že bych získal něco navíc, kromě výkonu )
P.S.Uvítám i názory dalších diskutérů.
P.S. 2 Subu chceme, jelikož je tady každou zimu dost sněhu a když 4kolka tak je to jediná možná volba >😁 >😁 >😁
mám dotaz na GeorgRolfa, který se zdá mít nejvíce zkušeností.
Jsem "začínající" Subarista, jen se nemohu rozhodnout mezi AT a MT pro výš zmíněný Dreamcar >😁
Můžeš mi jako Subaru laikovi krátce shrnout klady a zápory obou dvou variant?
Autíčko najede ročně cca 30 tis, sdílené s manželkou, která řídí dobře a ráda, ale není vyloženě technický typ ....
(3.0 VDC je sice pěkná věc, ale nějak bych to asi nevyužil - nemám pocit, že bych získal něco navíc, kromě výkonu )
P.S.Uvítám i názory dalších diskutérů.
P.S. 2 Subu chceme, jelikož je tady každou zimu dost sněhu a když 4kolka tak je to jediná možná volba >😁 >😁 >😁
Jooo, sem tam akorát nedal čárku. Samožřejmě, že trajektorie je stále stejná, at jedu jak chci rychle..Myslel jsem tím že, při větší rychlosti jsou přenášeny přes differenciály větší síly - tzn. že se víc poškozuje hnací ústrojí než když pojedu pomalu. Stejně tak stou redukovanou jedničkou jak řikáš. Mluvím o zavřenem diff-ktomu byla ta moje poznámka o stejně se točících kolech 😄.
Takže ani výrobce neudává, že při zavřeném diff, se nesmí překročit rychlost např. 50km/h? To už se na sněhu do kopce (kde by eventuelně vznikla potřeba uzavřít diferenciál) přece dá jet ne?
Takže ani výrobce neudává, že při zavřeném diff, se nesmí překročit rychlost např. 50km/h? To už se na sněhu do kopce (kde by eventuelně vznikla potřeba uzavřít diferenciál) přece dá jet ne?
Alda: Muj nazor laika je takovy, ze nac zamykat uzaverku differencialu na suchem asfaltu. GeorgRolf tady nekolikrat pasl o tom, co se pak deje. To tlacitko tam je, aby jsi zamknul diff, kdyz t opravdu potrebujes a zase ho pak vypnul kdyz vyjedes ze snehu nebo blata.
To je příspěvků >😁
Abych se na tom taky podílel, tak sem hodím data ze subaru svx, u kterého právě teď dávám (teda já ne, ale týpek, co tomu snad rozumí 8-s ) dohromady automat.
Permanenter Allradantrieb, zentrales Planetendifferential mit Drehmomentverteilung v/h 35/65 %, Diff-Sperre hinten, 4-Gang Getriebeautomatik
Abych se na tom taky podílel, tak sem hodím data ze subaru svx, u kterého právě teď dávám (teda já ne, ale týpek, co tomu snad rozumí 8-s ) dohromady automat.
Permanenter Allradantrieb, zentrales Planetendifferential mit Drehmomentverteilung v/h 35/65 %, Diff-Sperre hinten, 4-Gang Getriebeautomatik
Alda, to je ono...tam se píše o tom samosvoru vzadu. Zapínej tak, jak píšu v předchozím - čili jen na kluzku. Čistě teoreticky není až takový problém zavírat centrální diff i za jízdy, pokud to není uprostřed zatáčky, nemáš tam plný plyn a kola nejsou v nějakém brutálním prokluzu ale když to není nutné, tak to nedělej. Já osobně to sice dělám, ale vím, že můj systém to snese a vím, kdy si to můžu přesně dovolit a kdy ne.
Luckash, problém je v tom, že je jedno, zda jedeš do zatáčky rychle či pomalu, kola se ti nikdy netočí stejně.
Přední náprava se totiž pohybuje vždy po delší trajektorii (dráze), stejně jako obě vnější kola jedou vždy po delší dráze, než vnitřní kola na stejné nápravě.
Samozřejmě to ale ve 100 km/h je větší problém, než při jízdě krokem.
Na druhou stranu u offroadů při jízdě krokem na "redukovanou jedničku" působí na jednotlivé prvky pohonu mnohem větší mechanické síly než při jízdě na "normální pětku".
Ovšem problém je to na suchém povrchu vždycky.
Ale an suchém povrchu přece nemáš potřebu závěrku zamykat.
A když už se tomu člověk z nějakého důvodu nemůže vyhnout, je lepší buďto v zatáčce úplně sundat nohu z plynu, anebo naopak agresivně utrhnout zadek tak, aby šel do smyku >😁
Mimochodem, ještě horší problém může vzniknout v případě, že uzavřeš 100% mechanickou závěrku (třeba i na kluzkém povrchu) ve chvíli, kdy nemáš volant natočený "rovně" a pak vjedeš na suchou cestu, která je rovná...
Přední náprava se totiž pohybuje vždy po delší trajektorii (dráze), stejně jako obě vnější kola jedou vždy po delší dráze, než vnitřní kola na stejné nápravě.
Samozřejmě to ale ve 100 km/h je větší problém, než při jízdě krokem.
Na druhou stranu u offroadů při jízdě krokem na "redukovanou jedničku" působí na jednotlivé prvky pohonu mnohem větší mechanické síly než při jízdě na "normální pětku".
Ovšem problém je to na suchém povrchu vždycky.
Ale an suchém povrchu přece nemáš potřebu závěrku zamykat.
A když už se tomu člověk z nějakého důvodu nemůže vyhnout, je lepší buďto v zatáčce úplně sundat nohu z plynu, anebo naopak agresivně utrhnout zadek tak, aby šel do smyku >😁
Mimochodem, ještě horší problém může vzniknout v případě, že uzavřeš 100% mechanickou závěrku (třeba i na kluzkém povrchu) ve chvíli, kdy nemáš volant natočený "rovně" a pak vjedeš na suchou cestu, která je rovná...
No ja mam na palubce zavirani centralniho difu, je tam krizek uprostred aua. A zbytech jsem pochopil tak, ze na prani je mozno koupit dozadu samosvor. Ten tam mam taky. Ale co me nejvice trapi je to, jeste porad nevim, jakym zpusobem se prostrednictvim toho vypinace na palubce ten centralni dif. zamyka a jestli s tim muzu i na suchu. Ono, cistokrevny offroad to neni.
luckhash: to bohuzel nevim, ale zatim to zapinam jen kdyz stojim. Radeji
luckhash: to bohuzel nevim, ale zatim to zapinam jen kdyz stojim. Radeji
A není tam u mechanický uzávěrky střed. diff. i nějaké omezení rychlosti?Pokud pojedu do zatáčky pomalu a všechna kola se mi budou točit stejně, nenapáchá to tolik "škody" jako když pojedu 100km/h...??
Pucmeloud, ale chvályhodné je, že si to už nemyslíš >😁
Ono je to nakonec jedno, pro nezúčastněného pozorovatele se to tak opravdu jeví a ten problém o kterém mluvím můžeme vznešeně nazvat jen "teoretickofyzikálním".
Důležité je, že se systém stará o to, aby se auto v takov šlamastyce pohnulo a to je pro většinu uživatelů hlavní.
Jen je potom problém v tom, že se těžko chápe rozdíl mezi tímto a aktivním diffem a majitelé běžných Subíků si tak myslí, že mají totéž co aktivní diff, který jim auto třeba v zatáčce nakopne jako zadokolku atd.
Přiznám se, že já si to svého času, než jsem do toho proniknul myslel také.
Ale zas tak důležité to není, hlavně že se jede... 😉
Ono je to nakonec jedno, pro nezúčastněného pozorovatele se to tak opravdu jeví a ten problém o kterém mluvím můžeme vznešeně nazvat jen "teoretickofyzikálním".
Důležité je, že se systém stará o to, aby se auto v takov šlamastyce pohnulo a to je pro většinu uživatelů hlavní.
Jen je potom problém v tom, že se těžko chápe rozdíl mezi tímto a aktivním diffem a majitelé běžných Subíků si tak myslí, že mají totéž co aktivní diff, který jim auto třeba v zatáčce nakopne jako zadokolku atd.
Přiznám se, že já si to svého času, než jsem do toho proniknul myslel také.
Ale zas tak důležité to není, hlavně že se jede... 😉
Alda, to se dá chápat dvojím způsobem. Buď😒br />
1) jde o to, že máš v autě normální centrální diff (to je jasné, ten tam je) a je uzavíraný mechanickou špérou, podobně jako na mém Subaru či ve staré Ravce a jako volitelné příslušenství se k němu dala ještě pořídit visca
Anebo (což je u offroadu pravděpodobnější)😒br />
2) Máš vše tak jak jsem psal ad 1), ale ta viskošpéra je umístěna na zadní (či přední) nápravě jako uzávěrka nápravového diffu, čemuž by nasvědčovala formulace "When one wheel is spinning...". Nicméně tam bohužel zmínka o nápravě (axle) není, takže babo raď
Já bych se přikláněl spíš k 2), je to pravděpodbnější a logičtější.
Rozhodně to ale znamená, že ten "čudlík" co máš někde na palubovce či u šaltpáky zapínej jen na sněhu, ledu, blátě, či v případě, že se ti v nerovném terénu odlehčují jednotlivá kola na nápravách.
1) jde o to, že máš v autě normální centrální diff (to je jasné, ten tam je) a je uzavíraný mechanickou špérou, podobně jako na mém Subaru či ve staré Ravce a jako volitelné příslušenství se k němu dala ještě pořídit visca
Anebo (což je u offroadu pravděpodobnější)😒br />
2) Máš vše tak jak jsem psal ad 1), ale ta viskošpéra je umístěna na zadní (či přední) nápravě jako uzávěrka nápravového diffu, čemuž by nasvědčovala formulace "When one wheel is spinning...". Nicméně tam bohužel zmínka o nápravě (axle) není, takže babo raď
Já bych se přikláněl spíš k 2), je to pravděpodbnější a logičtější.
Rozhodně to ale znamená, že ten "čudlík" co máš někde na palubovce či u šaltpáky zapínej jen na sněhu, ledu, blátě, či v případě, že se ti v nerovném terénu odlehčují jednotlivá kola na nápravách.
GeorgRolf: ad 3) jenze takhle to chape jen velmi malo lidi. Ja jsem si to ze zacatku take myslel >😁
Shin, upřímně a bez čehokoli osobního...
1) Bylo to tu již řečeno a diskutováno
2) Měl jsem za to, že chceš diskutovat o AT systému
3) Ve svém výkladu máš jednu zásadní chybu, která se sice pro zjednodušení výkladu těchto systémů velmi často používá, leč není to přesné.
Jde o to, že visco spojka nedistribuuje moment mezi nápravami v tom smyslu, že se "točí a prokluzjue přední náprava a tak jí moment "sebereme" a přesuneme ho 100% dozadu či naopak". Ono to tak sice zdánlivě funguje a jak říkám, pro zjednodušení se to tak svým způsobem dá i chápat, ale vážně to tak není.
Jendá se o to, že moment nevzniká pouze tím, že "motor točí", ale dle zákona akce a reakce moment vzniká až ve chvíli, kdy na točící se motor působí nějaká ta "protisíla".
Čili nejde o to, že by spojka rozhodla, že půjde moment jen na zadní nápravu, ale jde o to, že díky dostatečné adhezi na zadní nápravě může v uvedeném případě vzniknout síla projevující se v této situaci jako moment jen tam.
Tak jak se to zjednodušeně popisuje může u většiny lidí vziknout mylný dojem, že viscospojka rozhoduje o tom, zda jejich auto bude zado nebo předokolka, což není pravda. Takovéto "rozhodování" umí jen aktivní diferenciál.
1) Bylo to tu již řečeno a diskutováno
2) Měl jsem za to, že chceš diskutovat o AT systému
3) Ve svém výkladu máš jednu zásadní chybu, která se sice pro zjednodušení výkladu těchto systémů velmi často používá, leč není to přesné.
Jde o to, že visco spojka nedistribuuje moment mezi nápravami v tom smyslu, že se "točí a prokluzjue přední náprava a tak jí moment "sebereme" a přesuneme ho 100% dozadu či naopak". Ono to tak sice zdánlivě funguje a jak říkám, pro zjednodušení se to tak svým způsobem dá i chápat, ale vážně to tak není.
Jendá se o to, že moment nevzniká pouze tím, že "motor točí", ale dle zákona akce a reakce moment vzniká až ve chvíli, kdy na točící se motor působí nějaká ta "protisíla".
Čili nejde o to, že by spojka rozhodla, že půjde moment jen na zadní nápravu, ale jde o to, že díky dostatečné adhezi na zadní nápravě může v uvedeném případě vzniknout síla projevující se v této situaci jako moment jen tam.
Tak jak se to zjednodušeně popisuje může u většiny lidí vziknout mylný dojem, že viscospojka rozhoduje o tom, zda jejich auto bude zado nebo předokolka, což není pravda. Takovéto "rozhodování" umí jen aktivní diferenciál.
GeorgRolf: jasne, cim dal vic se do toho zamotavam >😁
tohle je psano o mem pohonu 4x4 a nez bych neco na aute ***, tak bych se radeji zeptal co to vlastne je za pohon😒br />
The Terios full-time 4WD version features a centre differential and mechanical lock. Power is distributed to all four wheels for added safety and stability, and in the worst conditions you can activate the centre differential lock for extra traction. The 4WD version also offers a limited slip differential as an option. When one wheel is spinning (such as on an icy road), power is transferred to the other wheel to keep you on the move.
tohle je psano o mem pohonu 4x4 a nez bych neco na aute ***, tak bych se radeji zeptal co to vlastne je za pohon😒br />
The Terios full-time 4WD version features a centre differential and mechanical lock. Power is distributed to all four wheels for added safety and stability, and in the worst conditions you can activate the centre differential lock for extra traction. The 4WD version also offers a limited slip differential as an option. When one wheel is spinning (such as on an icy road), power is transferred to the other wheel to keep you on the move.
OK OA. Teď nevím kolik toho stihnu, musím za chvilku pryč, ale do hodiny jsem zpátky. Jinak k tomu Freyovi - bez komentáře. >😁
Jsou tam (někteří) velcí profíci - ale nechci je jmenovat, bylo by to asi kontraproduktivní.
Jsou tam (někteří) velcí profíci - ale nechci je jmenovat, bylo by to asi kontraproduktivní.
To co píšeš je v to samé. Točivý moment z převodovky a přenositelný moment na vozovku. Není totéž "přenesený" moment na vozovku, ale to je už o něčem trošku jiném... 😉 Takže mluvím o jediném momentu který po autě putuje a to je síla z motoru.
pucmelou😜 to nemáš ale pravdu. Viskospojku můžeš ovládát tlačítkem na palubovce - záleží na použitém systému - viz korejci atp. trochu bych to upřesnil, ale píšu si teď na papír schéma AWD 4AT vs 5AT, ale asi zbytečně. Asi tu o to nikdo nestojí...
SHIN: O kterem monetu mluvis? o momentu z prevodovky a jeho rozdeleni a nebo o rozdeleni momentu prenositelneho na vozovku?
Alda, ty asi narážíš na ten systém, který se používal a možná ještě používá u nejvyšších verzí Mitsubishi Pajero ne?
Visko uzávěra i mechanická uzávěra zavírají diferenciál, ale zatímco visca ho zavírá měkce, tzn. že stále umožňuje určitý prokluz a rozdíl otáček mezi oběma výstupními větvemi, tak mechanická uzávěra ho tvrdě blokuje, takže se obě větve otáčí stejnou rychlostí.
Vlastně se dá říct, že pravda je oboje co píšeš. Visco uzávěra dejme tomu "přivírá" diferenciál a mechanická špéra v tomto případě zavírá visco uzávěru i diferenciál.
Těchto systémů existuje mnoho, někdy se používají i bez diferenciálů, např. v současnosti u SUV, kde se dá najít spousta různých řešení s viscou nebo Haldexovitými systémy, keré si ovšem můžeš v nouzi úplně uzavřít. Ale to už je jiná kapitola a je diskutabilní, zda se tu vlastně jedná o přiřaditelný či trvalý pohon 4x4.
Jen si nejsem jistý, jestli ty tady nemotáš vícero věcí dohromady.
U visco spojky jde o to, kde jí zamykáš. Třeba u systému starého Subaru se 3 kvaltovým AT se visca neuzavírala, ale připojovala. Tzn. že větev, která vedla moment od převodovky k visce byla až do okamžiku zapnutí "mrtvá" a teprve jejím sepnutím se přivedl moment i do viscy, která ho distribuovala dále k zadní nápravě.
Tady samozřejmě můžeš se "stisknutým tlačítkem" jezdit i na suchu, ale zase ten systém nebude nikdy uzavřený napevno tak, aby se obě nápravy za všech okolností točily stejně. Je to stále jen systém 4x4 přes viscu.
No a u systémů, kde máš moment trvale vedený přes viscu, což je totéž jako u předchozího se "zmáčknutým knoflíkem" a viscu můžeš dále tvrdě zamknout a máš na obou nápravách to samé. Což je totéž jako přiřaditelný pohon, anebo mechanická uzávěra. S tím ale na suchu jezdit nejde.
tahle problematika je hodně složitá a možností je spousta. Vysvětlit to jen písemně, tak aby to vždy dávalo smysl je myslím nad moje síly... :roll:
Takže jestli některý z těchto systémů v autě přímo nemáš , tak se tím možná radši ani nezabývej, protože z mých odpovědí bez patřičných obrázků v tom budeš mít jen hokej :😉
Jinak u Ravky se difák zamykal elektronicky - čili tlačítkem, podobně jako u mého Subaru, kde je otočný čudlík ovládající elektropneumatický zámek. Lada Niva, Defender a polský Honker zamykají centrální diff čistě mechanicky - pákou.
Jinak viscospojka a viscouzávěra je v podstatě totéž, je to jen otázka terminologie - zařízení, které spojuje dvě větve nějakého mechanického systému na bázi viskozity kapaliny. A je jedno, zda spojuje dvě větve jinak mechanicky nespojené (starší Subaru AT a další vozy ´80 a ´90 let)anebo uzavírá větve, které jsou mimo to spojené diferenciálem (Subaru MT, Toyota, Mitsubishi atd.).
Visko uzávěra i mechanická uzávěra zavírají diferenciál, ale zatímco visca ho zavírá měkce, tzn. že stále umožňuje určitý prokluz a rozdíl otáček mezi oběma výstupními větvemi, tak mechanická uzávěra ho tvrdě blokuje, takže se obě větve otáčí stejnou rychlostí.
Vlastně se dá říct, že pravda je oboje co píšeš. Visco uzávěra dejme tomu "přivírá" diferenciál a mechanická špéra v tomto případě zavírá visco uzávěru i diferenciál.
Těchto systémů existuje mnoho, někdy se používají i bez diferenciálů, např. v současnosti u SUV, kde se dá najít spousta různých řešení s viscou nebo Haldexovitými systémy, keré si ovšem můžeš v nouzi úplně uzavřít. Ale to už je jiná kapitola a je diskutabilní, zda se tu vlastně jedná o přiřaditelný či trvalý pohon 4x4.
Jen si nejsem jistý, jestli ty tady nemotáš vícero věcí dohromady.
U visco spojky jde o to, kde jí zamykáš. Třeba u systému starého Subaru se 3 kvaltovým AT se visca neuzavírala, ale připojovala. Tzn. že větev, která vedla moment od převodovky k visce byla až do okamžiku zapnutí "mrtvá" a teprve jejím sepnutím se přivedl moment i do viscy, která ho distribuovala dále k zadní nápravě.
Tady samozřejmě můžeš se "stisknutým tlačítkem" jezdit i na suchu, ale zase ten systém nebude nikdy uzavřený napevno tak, aby se obě nápravy za všech okolností točily stejně. Je to stále jen systém 4x4 přes viscu.
No a u systémů, kde máš moment trvale vedený přes viscu, což je totéž jako u předchozího se "zmáčknutým knoflíkem" a viscu můžeš dále tvrdě zamknout a máš na obou nápravách to samé. Což je totéž jako přiřaditelný pohon, anebo mechanická uzávěra. S tím ale na suchu jezdit nejde.
tahle problematika je hodně složitá a možností je spousta. Vysvětlit to jen písemně, tak aby to vždy dávalo smysl je myslím nad moje síly... :roll:
Takže jestli některý z těchto systémů v autě přímo nemáš , tak se tím možná radši ani nezabývej, protože z mých odpovědí bez patřičných obrázků v tom budeš mít jen hokej :😉
Jinak u Ravky se difák zamykal elektronicky - čili tlačítkem, podobně jako u mého Subaru, kde je otočný čudlík ovládající elektropneumatický zámek. Lada Niva, Defender a polský Honker zamykají centrální diff čistě mechanicky - pákou.
Jinak viscospojka a viscouzávěra je v podstatě totéž, je to jen otázka terminologie - zařízení, které spojuje dvě větve nějakého mechanického systému na bázi viskozity kapaliny. A je jedno, zda spojuje dvě větve jinak mechanicky nespojené (starší Subaru AT a další vozy ´80 a ´90 let)anebo uzavírá větve, které jsou mimo to spojené diferenciálem (Subaru MT, Toyota, Mitsubishi atd.).
Jestli je to reakce na to co jsem psal o awd tak si o tom popřemýšlej. Určitě nc nemíchám.
Mimochodem bylo to tu už 1000x takhle popsáno nebo mám pokračovat?
Mimochodem bylo to tu už 1000x takhle popsáno nebo mám pokračovat?
Alda: Jen viskospojku pouzivalo mnoho aut v 80tych letech. jak psal GeorgRofl, vice mene ty same co pozdeji presly na Haldex
Jiste, ze s viscouzaverkou muzes jet na suchu. Ona se totitz viscouzaverka zavira automaticky a ty to nijak nemuzes nejakym tlacitkem ovlivnit. Viscspojka nema 100% svornost jako mechanicka uzavera, takze urcity prokluz tam vzdy je a to je to, proc s tim muzes jezdit i po asfaltu
Jiste, ze s viscouzaverkou muzes jet na suchu. Ona se totitz viscouzaverka zavira automaticky a ty to nijak nemuzes nejakym tlacitkem ovlivnit. Viscspojka nema 100% svornost jako mechanicka uzavera, takze urcity prokluz tam vzdy je a to je to, proc s tim muzes jezdit i po asfaltu
Popíšu ti co je to viskózní spojka. Před tím je potřeba si ujasnit pár pojmů: viskózní uzávěra = diferenciál s viskózní spojkou, která ho uzavírá.
Nebo teda vlastně rozumíš tomu co je to diferenciál? Nechci tě naštvat jen se ptám a případně ho také vysvětlím. Jak jsem se teď dočetl někteří nechápou rozdíl mezi torsenem a viskospojkou...
Nebo teda vlastně rozumíš tomu co je to diferenciál? Nechci tě naštvat jen se ptám a případně ho také vysvětlím. Jak jsem se teď dočetl někteří nechápou rozdíl mezi torsenem a viskospojkou...
SHIN: Myslis ze tady michas to co mnozi z nas. Moment z prevodovky co jde na napravy a vyuzitelny moment k trakci, ktery prechazi pres kola na vozovku. Kdyz uzavres mrezinapr. differencial musis mit z principu rozdeleni momentu z prevodovky zakonite a puze a jenom 50/50.
O.K.
1. kdyz mam takto zapnutou visco uzaverku mezinapravoveho diferencialu, muzu s ni jet na suchu?
2. kdyz by tam mezinapr. dif. nebyl a byla by tam jenom visco spojka s moznosti jejiho uzamceni, muzu s ni jet na suchu?
1. kdyz mam takto zapnutou visco uzaverku mezinapravoveho diferencialu, muzu s ni jet na suchu?
2. kdyz by tam mezinapr. dif. nebyl a byla by tam jenom visco spojka s moznosti jejiho uzamceni, muzu s ni jet na suchu?
Je mi jasné, že někteří řeknou, že to tady už mockrát zaznělo. Já to nenašel tak to píšu také pro ty nové co čtou a nepíšou ať se jim rozšíří znalosti a nikdo je neopije rohlíkem.
subaru obecně rozlišuje 3 různé druhy pohonu AWD pro odlišné druhy převodovek😒br />
1. s ručně řazenou převodovkou
2. se samočinnou převodovkou
3. se samočinnou převodovkou a systémem jízdní stability VDC a bez něj
1.)
Koncepcí pohonu napodobuje subaru do jisté míry systém Audi qauttro. K zabezpečení stálého pohonu všech kol používá mezinápravový kuželový diferenciál, jehož klec se satelity je upevněna na konci sekundárního hřídele převodovky. Sekundární hřídel převodovky je proveden jako dutý. Skrz něj vede hnací hřídel přední nápravy, na jednom konci opatřený planetovým kolem, které dosedá na satelity mezinápravového diferenciálu, na druhém konci se pak nachází pastorek talířového kola diferenciálu přední nápravy. Stálý převod diferenciálu je hypoidní, což umožňuje umístění diferenciálu pod primárním hřídelem převodovky a zajišťuje tichý chod. Diferenciál zadní nápravy je poháněn jedním hnacím a jedním kloubovým hřídelem. Ta jsou navzájem propojeny převodem se šikmým ozubením a převodovým poměrem 1:1. Mezinápravový diferenciál je dále opatřen viskózní spojkou, která simuluje fnkci jeho uzávěrky. Viskózní spoka začne pracovat tehdy, když mají oba hnací hřídele vystupující z mezinápravového diferenciálu rozdílné otáčky. V tu chvíli viskózní spojka sepne a přivede tek více točivého momentu na hřídel s menšími (či žádnými) otáčkami a tím na nápravu s lepší adhezí. Vnější lamely spojky jsou spojeny s klecí mezinápravového diferenciálu, vnitřní pak s hnacím hřídelem zadní nápravy. Rozdělení točivého momentu mezi přední a zadní nápravu je symetrické, tedy 50:50. Zásah viskózní spojky však může způsobit "stěhování" točivého momentu na nápravu s lepší adhezí a tak dočasně tento poměr změnit až na 100:0 nebo 0:100 podle adhezních podmínek.
Takže pokud máte někdo pocit, že vám to něco dává budu pokračovat...
subaru obecně rozlišuje 3 různé druhy pohonu AWD pro odlišné druhy převodovek😒br />
1. s ručně řazenou převodovkou
2. se samočinnou převodovkou
3. se samočinnou převodovkou a systémem jízdní stability VDC a bez něj
1.)
Koncepcí pohonu napodobuje subaru do jisté míry systém Audi qauttro. K zabezpečení stálého pohonu všech kol používá mezinápravový kuželový diferenciál, jehož klec se satelity je upevněna na konci sekundárního hřídele převodovky. Sekundární hřídel převodovky je proveden jako dutý. Skrz něj vede hnací hřídel přední nápravy, na jednom konci opatřený planetovým kolem, které dosedá na satelity mezinápravového diferenciálu, na druhém konci se pak nachází pastorek talířového kola diferenciálu přední nápravy. Stálý převod diferenciálu je hypoidní, což umožňuje umístění diferenciálu pod primárním hřídelem převodovky a zajišťuje tichý chod. Diferenciál zadní nápravy je poháněn jedním hnacím a jedním kloubovým hřídelem. Ta jsou navzájem propojeny převodem se šikmým ozubením a převodovým poměrem 1:1. Mezinápravový diferenciál je dále opatřen viskózní spojkou, která simuluje fnkci jeho uzávěrky. Viskózní spoka začne pracovat tehdy, když mají oba hnací hřídele vystupující z mezinápravového diferenciálu rozdílné otáčky. V tu chvíli viskózní spojka sepne a přivede tek více točivého momentu na hřídel s menšími (či žádnými) otáčkami a tím na nápravu s lepší adhezí. Vnější lamely spojky jsou spojeny s klecí mezinápravového diferenciálu, vnitřní pak s hnacím hřídelem zadní nápravy. Rozdělení točivého momentu mezi přední a zadní nápravu je symetrické, tedy 50:50. Zásah viskózní spojky však může způsobit "stěhování" točivého momentu na nápravu s lepší adhezí a tak dočasně tento poměr změnit až na 100:0 nebo 0:100 podle adhezních podmínek.
Takže pokud máte někdo pocit, že vám to něco dává budu pokračovat...
SHIN: Mel by jsi se na to spise divat nasledovne: Az ted v roce 2005 dohnala a castecne predehnala konkurence system, ktere Subaru uz pouziva pres 20 let....takze zadan ostuda, ze Active AWD od Subaru je mozna horsi. Take ho Subaru montuje do tehc nejlevnejsich modelu.
Kdyz nechces prijit o vyhody mezinapr. diff a jsi liny riadit, pak je tu 5AT, ale to si budes muset sakra priplatit.
Kdyz nechces prijit o vyhody mezinapr. diff a jsi liny riadit, pak je tu 5AT, ale to si budes muset sakra priplatit.
Alda: kdyz ma auto mezinapravovy diff. tak tam nema visko spojku, ale visko uzaverku a to je rozdil. lespon tak tomu rozumim.
pokud se nemýlím tak visco spojka je tam proto,aby uzavírala diferenciál....takže nahrazuje samosvornost diferenciálu TorSen..
Chlapi ja uz jsem z toho uplne pitomej. Chci se zeptat na jednu vec😒br />
Kdyz ma auto mezinaprav. dif. s visco spojkou a ma uzaverku 50:50, co ta uzaverka uzavira? Tu visco spojku, nebo ten diferak?
GeorgRolf: kdyz jme mluvili o te RAVce 1, ktera mela uzaverku mez. dif. o kterou druha generace prisla jak to vypadalo? Ja v ni nesedel, byla tam proste paka a tou sis ten diferak proste zamknul, nebo tam byl na palubce knoflik? Ja v tom mam zmatek. S mezin. diferakem ktery je uzamceny nemuzes jet po suchem povrchu, to je mi jasny, ale myslel jsem si, ze pokud zamykas visco spojku tak muzes i po suchu i kdyz je tam mezin.diferencial? muzete mi to nekdo objasnit? Da se mezin.diferencial mechanicy zavrit pres tlacitko na palubce, nebo se takto uzavira visco spojka? Diky
Kdyz ma auto mezinaprav. dif. s visco spojkou a ma uzaverku 50:50, co ta uzaverka uzavira? Tu visco spojku, nebo ten diferak?
GeorgRolf: kdyz jme mluvili o te RAVce 1, ktera mela uzaverku mez. dif. o kterou druha generace prisla jak to vypadalo? Ja v ni nesedel, byla tam proste paka a tou sis ten diferak proste zamknul, nebo tam byl na palubce knoflik? Ja v tom mam zmatek. S mezin. diferakem ktery je uzamceny nemuzes jet po suchem povrchu, to je mi jasny, ale myslel jsem si, ze pokud zamykas visco spojku tak muzes i po suchu i kdyz je tam mezin.diferencial? muzete mi to nekdo objasnit? Da se mezin.diferencial mechanicy zavrit pres tlacitko na palubce, nebo se takto uzavira visco spojka? Diky
Souhlasím s tímto popisem. Začínám se tady orientovat, pánové.
Pohodář: řeším naprosto stejný problém - chci automat a nechci přijít o výhody awd pro MT. Tak se na to tady ptám a už mi nasazují psí hlavu, že se hádám a urážím... Co je ale na takovýchto diskuzích super, že je možné si všechno přečíst i dozadu takže soudný člověk má šanci se zorientovat...
Můj názor je stejný jako má tuším pučmeloun. Nový hladex (😁rive) je lepší než starý systém subaru. Nejde mi to z pusy, ale je to tak.
No a co teď s tím?
Jinak mám už kafe a jdu popsat systém awd u subaru, uff.
P.S.: lukashi nech už toho, mě to taky nebaví.
Pohodář: řeším naprosto stejný problém - chci automat a nechci přijít o výhody awd pro MT. Tak se na to tady ptám a už mi nasazují psí hlavu, že se hádám a urážím... Co je ale na takovýchto diskuzích super, že je možné si všechno přečíst i dozadu takže soudný člověk má šanci se zorientovat...
Můj názor je stejný jako má tuším pučmeloun. Nový hladex (😁rive) je lepší než starý systém subaru. Nejde mi to z pusy, ale je to tak.
No a co teď s tím?
Jinak mám už kafe a jdu popsat systém awd u subaru, uff.
P.S.: lukashi nech už toho, mě to taky nebaví.
Pohodar: VDC u 2.5 a 3.0 modelu je v principu to same. jen u modelu 2.5 ma uzsi limity co muze ovlivnit a udelat. U 3.0 ma moznost reagovat spolecne s VTS (Variable Torque Distribution), coz umoznuje na zaklade signalu ze sensoru menit rozozeni momentu 50/50 na 36/64. U modelu AWD je rozlozeni 60/40 v zakladu, v pripade uzavreni visko spojky 50/50
Shin, já myslím, že je to v tuto chvíli to nejlepší co bys měl udělat.
😉
Tedy pokud je to něco více, než obecně více či méně známé skutečnosti, které se tu obětavě a záslužně snaží zveřejňovat Pucmeloud. 😊
😉
Tedy pokud je to něco více, než obecně více či méně známé skutečnosti, které se tu obětavě a záslužně snaží zveřejňovat Pucmeloud. 😊
Hele mám pocit že jsi mi psal, že jsi to z nějakých obrázků pochopil a tady snad skoro každý... Nechci se v to šťourat, kdo chce tak si nalistuje dozadu.
Podívej (podívejte) já jsem se přišel prostě zeptat na subaru do subaru semináře. To je celé. Nic si nedokazuju. Jen jsem se zeptal. To že to většina lidí tady neví jsem pochopil když jsem si jeden víkend dal práci s pročítáním některých starších diskuzí. Ale kladně vnímám co jsi napsal. A dodávám, že jsem na straně subaru, nejsem protivník.
Jsem fanda do subaru, ale zatím ho nemám doma - uvažuju, které koupím a s tím souvisí, že se ptám co které umí. A budete se asi divit, že když jsem přišel do nejmenované prodejny subaru tak mi to na co se ptám nedokázali vysvětlit! Vedoucí prodeje mi tvrdil, že subaru má jediný systém pohonu 4x4. To odstartovalo moji touhu zjistit to.
Víš je groteskní, když se zeptáš "u kováře" jak funguje to nejhlavnější co dělá subo subem a on to NEVÍ!!!
Jen to povrzuje mojí ideu, která platí obecně, že koníčkáři vědí více než profesionálové. Už v mnohém jsem se o tom přesvědčil. No a proto jsem tady. A pokud se tu nedozvím nic nového tak pro fandy subaru udělám to, že zde popíšu to co vím o subaru 4x4 já. No a jestli to musí být tak si udělám kafe jdu na to.
:?: :?:
Podívej (podívejte) já jsem se přišel prostě zeptat na subaru do subaru semináře. To je celé. Nic si nedokazuju. Jen jsem se zeptal. To že to většina lidí tady neví jsem pochopil když jsem si jeden víkend dal práci s pročítáním některých starších diskuzí. Ale kladně vnímám co jsi napsal. A dodávám, že jsem na straně subaru, nejsem protivník.
Jsem fanda do subaru, ale zatím ho nemám doma - uvažuju, které koupím a s tím souvisí, že se ptám co které umí. A budete se asi divit, že když jsem přišel do nejmenované prodejny subaru tak mi to na co se ptám nedokázali vysvětlit! Vedoucí prodeje mi tvrdil, že subaru má jediný systém pohonu 4x4. To odstartovalo moji touhu zjistit to.
Víš je groteskní, když se zeptáš "u kováře" jak funguje to nejhlavnější co dělá subo subem a on to NEVÍ!!!
Jen to povrzuje mojí ideu, která platí obecně, že koníčkáři vědí více než profesionálové. Už v mnohém jsem se o tom přesvědčil. No a proto jsem tady. A pokud se tu nedozvím nic nového tak pro fandy subaru udělám to, že zde popíšu to co vím o subaru 4x4 já. No a jestli to musí být tak si udělám kafe jdu na to.
:?: :?:
tak jsem koukal na nakresy Active AWD (vicelamelove spojky) a Haldexu a vice mene je to to same. Jediny zasadni rozdil je, ze Active AWD nepotrebuje zadnou elektroniku a ke spojeni spojky dojde na zakalde rozdilen geometrie lamel a disku, ktere tak ucini pri rozdilnem otaceni naprav. Nastaveni uzavery u Active AWD se tudiz da zvolit vyberem disku a lamel a jejich geometrii. U Haldexu geometrie disku a lamel nehraje zasadni roli. Klicem je elektronika a olejove cerpadlo ovladane signaly s RJ a senzoru elektroniky. Ta v pripade rozdilenho otaceni naprav vyda povel cerpadlu a to napumpuje do vsico spojky olej, cimz stlaci lamely a disky obou naprav a tim je spoji. Jinymi slovy tomu rozumim tak, ze Active AWD je ciste mechanicke reseni toho sameho jako u Haldexu. Haldex ma tu vyhodu, ze staci preprogramovat RJ a zikat tim jine paramtry viskospojky, zatimco u Active AWD se musi mechaicky vymenit disky a lamely za jine. Ve chvili kdy se objevi Haldex III (nova verze Haldex preX) kde se da jiz nastavit rozlozeni momentu mezi napravy od klidoveho stavu, tak to bude konstrukce lepsi reseni nez Acitve AWD, ale na druhou stranu mnohem zranitelnejsi, nebot potrebuje mnohem vetsi spoluucat elektronicky a vnejsich senzoru.
Pucmeloud jasně, v ´80 letech se samotná viscospojka bez diferenciálu používala poměrně často. Víceméně u takového typu aut u kterých se dnes používá Haldex.
Ta visca u Subaru je ale zajímavá spíš tím, že byla ovladatelná řidičem a na povel zajišťovala 4x4 tím, že byla relativně dost natvrdo nastavená a přenášela moment prakticky hned.
Dalo by se říct, že fungovala s opačnou logikou, než u jiných aut, protože podle mého názoru její funkcí neblo připojovat zadní nápravu, ale spíš měla umožňovat použití 4x4 i v zatáčkách na suchu. Vlastně se starala o vyrovnávání pnutí mezi zadní a přední nápravou.
U ostatních konstrukcí z té doby visca trvale spojovala předek a zadek a byla nastavená spíše měkce, tak, že když předek proklouzl, tak postupně připojila zadek.
U Subaru to vlastně bylo obráceně.
Luckash, můj naprostý souhlas 😉
Ta visca u Subaru je ale zajímavá spíš tím, že byla ovladatelná řidičem a na povel zajišťovala 4x4 tím, že byla relativně dost natvrdo nastavená a přenášela moment prakticky hned.
Dalo by se říct, že fungovala s opačnou logikou, než u jiných aut, protože podle mého názoru její funkcí neblo připojovat zadní nápravu, ale spíš měla umožňovat použití 4x4 i v zatáčkách na suchu. Vlastně se starala o vyrovnávání pnutí mezi zadní a přední nápravou.
U ostatních konstrukcí z té doby visca trvale spojovala předek a zadek a byla nastavená spíše měkce, tak, že když předek proklouzl, tak postupně připojila zadek.
U Subaru to vlastně bylo obráceně.
Luckash, můj naprostý souhlas 😉
SHIN: Mám dojem že osobní napadání toho typu který tu předvádíš sem napatří. Nevím, co chceš mě, nebo ostatním tady dokázat, ale pokud se ptáš jen proto, abys nám ukázal, že víš něco víc než fandové tady, tak to prosím odejdi...Pokud o tom systému vážně něco chceš zjistit, pak projdi pár stránek zpět(opravdu to tu bylo řečeno už několikrát) nebo klikni na jeden z těch odkazů. Je to nejsnadnější řešení. Nevím proč by ti to tu někdo měl popisovat zdouhavě slovy, když tam i stačí přeložit pár anglickejch vět a podívat se na perfektní animaci.
Pokud máš nějaké osobní váhrady k mé osobě, něco jsem ti provedl, či tě urazil, napiš mi maila, mužem si o tom, až budu mít čas řešit zbytečnosti, popovídat...
Do téhle diskuze osobní urážky nepatří...
Jinak jestli tě urazilo mé čekání na tvůj výklad, tak to se omlouvám..ale vážně jsem zvjedavý...
Pokud máš nějaké osobní váhrady k mé osobě, něco jsem ti provedl, či tě urazil, napiš mi maila, mužem si o tom, až budu mít čas řešit zbytečnosti, popovídat...
Do téhle diskuze osobní urážky nepatří...
Jinak jestli tě urazilo mé čekání na tvůj výklad, tak to se omlouvám..ale vážně jsem zvjedavý...
když volím Outbacka MY06?
Určitě chci 2.5L, MT nebo AT
Láká mě AT, ale ten pohon jak ho popisujete je nějaký "horší"....
Řadit umím, ale jsem lenoch.
2.5 AT má zase VDC...., ale asi to bude jiné VDC než u 5EAT v 3.0
Podělte se o zkušenosti, díky.
Určitě chci 2.5L, MT nebo AT
Láká mě AT, ale ten pohon jak ho popisujete je nějaký "horší"....
Řadit umím, ale jsem lenoch.
2.5 AT má zase VDC...., ale asi to bude jiné VDC než u 5EAT v 3.0
Podělte se o zkušenosti, díky.
Pucmeloud, myslím, že tohle asi Shin nechce vědět, protože to jsou obecně známá fakta "prospektovitého" charakteru.
Předpokládám, že jeho zajímá takové to "co se stane když...".
Protože jestli jde jen o tohle, tak je asi slepý, tohle se tu už objevilo přece mnohokrát. :roll:
Předpokládám, že jeho zajímá takové to "co se stane když...".
Protože jestli jde jen o tohle, tak je asi slepý, tohle se tu už objevilo přece mnohokrát. :roll:
GeorgRolf: Pouziti viskospojky s prvnimi automaty Subaru je neco podobneho jako prvni AWD system u Volva. prvni generace 850 a V70 AWD. tam byla take jen viskospojka.
SHIN😒br />
Acvtive AWD ve spojeni se 4AT: nema diff, ale vicelamlovou hydraulickou spojku se zakladnim rozlozenim 60/40 (of MY2005). Maximalne 50/50. Rozdil oproti Haldexu je zrejmy, posila uz cast momemntu na zadni naprvu v zakladnim nastaveni
Continuois AWD (5MT): mezinapravovy diferencial s viskouzaverkou. Zakladni rozlozeni 50/50
Tohle je to na co se celou dobu ptas?
Acvtive AWD ve spojeni se 4AT: nema diff, ale vicelamlovou hydraulickou spojku se zakladnim rozlozenim 60/40 (of MY2005). Maximalne 50/50. Rozdil oproti Haldexu je zrejmy, posila uz cast momemntu na zadni naprvu v zakladnim nastaveni
Continuois AWD (5MT): mezinapravovy diferencial s viskouzaverkou. Zakladni rozlozeni 50/50
Tohle je to na co se celou dobu ptas?
Shin, já ti ale zcela otevřeně a na rovinu odpověděl, že jsem tento systém do hloubky nestudoval, tak si laskavě odpusť poznámky typu "mlčeli jste jako hrob".
Já se zásadně snažím nepouštět se do hlubších diskuzí o systémech o nichž nemám dostatečné znalosti. Takže pokud ti jde o to, tak ti napíšu, že😒br />
NEVÍM JAK PŘESNĚ TENTO SYSTÉM FUNGUJE.
Stačí?
Jednak tu v tomto ohledu s tebou spor myslím nikdo nevede a už jsi byl od několika účastníků diskuze včetně mne požádán, abys to osvětlil, ne proto abychom se s tebou hádali, ale proto abychom se to dozvěděli.
Jestli nás chceš zkoušet a přesvědčovat se, že nevíme všechno na světě, tak ano máš pravdu😒br />
NEVÍME VŠECHNO NA SVĚTĚ.
V tuto chvíli mi fakt není jasné, co přesně se sobě, nebo nám ostatním snažíš dokázat????
Sorry. :?
Já se zásadně snažím nepouštět se do hlubších diskuzí o systémech o nichž nemám dostatečné znalosti. Takže pokud ti jde o to, tak ti napíšu, že😒br />
NEVÍM JAK PŘESNĚ TENTO SYSTÉM FUNGUJE.
Stačí?
Jednak tu v tomto ohledu s tebou spor myslím nikdo nevede a už jsi byl od několika účastníků diskuze včetně mne požádán, abys to osvětlil, ne proto abychom se s tebou hádali, ale proto abychom se to dozvěděli.
Jestli nás chceš zkoušet a přesvědčovat se, že nevíme všechno na světě, tak ano máš pravdu😒br />
NEVÍME VŠECHNO NA SVĚTĚ.
V tuto chvíli mi fakt není jasné, co přesně se sobě, nebo nám ostatním snažíš dokázat????
Sorry. :?
Pucmeloud, prostudoval jsem dostupné materiály co mám doma a první zmínku o použití 4AT s tímto systémem mám u sportovního Subaru XT-Turbo z roku 1988 a následně u celé modelové řady Leone/Loyale s níž mělo XT společnou platformu. Ale ten starý katalog co mám doma je německý, tak je možné, že japonské modely to měly už dřív.
Každopádně před tím se u Evropských modelů používal automatický tříkvalt s přiřaditelným pohonem zadní nápravy přes poměrně hodně "utaženou" viscospojku bez mezinápravovéího diffu.
To byl vůbec zajímavý systém, měl jsem ho také. Sice neuměl 100% spojení obou náprav, ale zase dovoloval jízdu i na suchu se zapnutým 4x4, s tím, že více momentu šlo pochopitelně na přední nápravu.
Mělo to i takovou primitivní logiku, kdy mohl být zadek dle rozhodnutí řidiče trvale odpojen, připojen, anebo se připojoval automaticky, pokud systém zaznamenal, že řidič brzdí, zapnul stěrače nebo převodovka podřazuje při kick-downu.
Bylo to hezké zařízení, výhoda byla v tom, že člověk měl stále pod kontrolou, co mu vlastně podvozek dělá.
Každopádně před tím se u Evropských modelů používal automatický tříkvalt s přiřaditelným pohonem zadní nápravy přes poměrně hodně "utaženou" viscospojku bez mezinápravovéího diffu.
To byl vůbec zajímavý systém, měl jsem ho také. Sice neuměl 100% spojení obou náprav, ale zase dovoloval jízdu i na suchu se zapnutým 4x4, s tím, že více momentu šlo pochopitelně na přední nápravu.
Mělo to i takovou primitivní logiku, kdy mohl být zadek dle rozhodnutí řidiče trvale odpojen, připojen, anebo se připojoval automaticky, pokud systém zaznamenal, že řidič brzdí, zapnul stěrače nebo převodovka podřazuje při kick-downu.
Bylo to hezké zařízení, výhoda byla v tom, že člověk měl stále pod kontrolou, co mu vlastně podvozek dělá.
GeorgRolf: Nastup 5AT do vsech modelu je nevyhnutelny.Jinak Subaru ztrati naskok ktery melo, a ktery ted Haldex takrka smazal, pokud to potovnas s Active AWD ve spojeni se 4AT. A jak sam pises, da se to dobre marketingove prodat. Dalsi vyhody Subaru ohledne jizdnich vlastnosti, nizkeho teziste....tim se tezko zakaznik oslovuje.
Luckhash: jo O2 ma uz Haldex II, ale v ramci vnitrni konkurence hure nastaveny nez u jinych koncernovych modelu (VW nebo A3).
luckhash: no obdivuji tvé sebevědomí když čtu tvé přízpěvky (i zpětně...)
:😉
pucmelou😜 jsem rád, že tu někdo (jak se zdá) rozumí více technice, viz. poznámka z porovnání 4AT a haldex. :idea:
:😉
pucmelou😜 jsem rád, že tu někdo (jak se zdá) rozumí více technice, viz. poznámka z porovnání 4AT a haldex. :idea:
GeorgRolf: No tu poznámku s tím, že jsem neřekl nic nového bych přešel kdyby nepřišla ještě dětinštější od luckhashe.
Pánové, dal jsem sem několikrát jasný dotaz a mlčeli jste jako hroby a řešili jak funguje a kolik má které subaru diferenciálů :shock: takže toho "nového" se jistě najde víc (časem)... Nechci se s vámi tady štengrovat kdo řídil více aut a podobně to je pod mojí úroveň. Pokud mi dokážete odpovědět jinak než odkazem na cizí www stránky (což mi připomíná: "já to neumím, ale můj kámoš umí tak si dej na mě bacha") tak prosím tak učiňte a informujte mě o tom co zde ví každý a 1000x to bylo řečeno. Zatím jediné co bylo pro mě konstruktivní byl příspěvek od
tuším pucmelouda.
Takže zejména pro luckhashe: přišel jsem sem diskutovat nikoliv nalézat ztracenou ameriku nebo pokřikovat jako neukázněné děcko. Pokud něco nevíš tak se zeptej a já ti to vysvětlím pokud to budu vědět. Rád bych to i obráceně. Takže pokud mi můžeš vysvětlit to na co jsem se ptal učiň tak, prosím tě. Jinak tvůj příspěvěk byl jaksi duchaprostý... :roll:
Nejsem velkým znalcem subaru, ale znalosti mám jak vidím srovnatelné. Přišel jsem sem mezi znalce, nebo alespoň fundované fandy tak se, prosím, neztrapňujte (někteří) a pokud jsem se před tím nějakou poznámkou někoho dotkl tak se omlouvám. Myslel jsem, že už jste velcí kluci... :?
Pánové, dal jsem sem několikrát jasný dotaz a mlčeli jste jako hroby a řešili jak funguje a kolik má které subaru diferenciálů :shock: takže toho "nového" se jistě najde víc (časem)... Nechci se s vámi tady štengrovat kdo řídil více aut a podobně to je pod mojí úroveň. Pokud mi dokážete odpovědět jinak než odkazem na cizí www stránky (což mi připomíná: "já to neumím, ale můj kámoš umí tak si dej na mě bacha") tak prosím tak učiňte a informujte mě o tom co zde ví každý a 1000x to bylo řečeno. Zatím jediné co bylo pro mě konstruktivní byl příspěvek od
tuším pucmelouda.
Takže zejména pro luckhashe: přišel jsem sem diskutovat nikoliv nalézat ztracenou ameriku nebo pokřikovat jako neukázněné děcko. Pokud něco nevíš tak se zeptej a já ti to vysvětlím pokud to budu vědět. Rád bych to i obráceně. Takže pokud mi můžeš vysvětlit to na co jsem se ptal učiň tak, prosím tě. Jinak tvůj příspěvěk byl jaksi duchaprostý... :roll:
Nejsem velkým znalcem subaru, ale znalosti mám jak vidím srovnatelné. Přišel jsem sem mezi znalce, nebo alespoň fundované fandy tak se, prosím, neztrapňujte (někteří) a pokud jsem se před tím nějakou poznámkou někoho dotkl tak se omlouvám. Myslel jsem, že už jste velcí kluci... :?
Pucmelou😜 jo to je samozrejme pravda.Já když myslim na hladex tak mám na mysli jedničku..OII ma uz haldex II ?
Luckhash: to porovnani Haldexu a Active AWD od Subaru pouzivane se 4AT neni zase az tak mimo misu. Oba systemy jsou velmi podobne. Nemyslim tim Haldex I, ale Haldedx II, ktery uz disponuje predtakovanim a z toho co jsem cetl o Haldexu III, tak to bude vice mene to same a tato verze Haldexu umozni nastaveni permanentniho nahonu na obe napravy. Jinymi slovy Haldex dohani system puzity u Subaru Active AWD.
GeorgRolf: 4AT je konstrukce z pocatku 80tych let a byla vyvijena spolecne Active AWD.
GeorgRolf: 4AT je konstrukce z pocatku 80tych let a byla vyvijena spolecne Active AWD.
Mimochodem, jsem zvědavý, kdy nás marketingové oddělení Subaru zaplaví mohutnou reklamou ve stylu "5-stupňová AT nyní již ve všech modelech Subaru - využívejte výhod osvědčeného pohonu s mezinápravovým diferenciálem!!!!!" Nebo něco na ten způsob, protože konkurence je jistě brzy donutí dát ten pětikvalt i do "obyčejnějších" modelů.
Už proto, že použití toho systému ve 4-st automatu se myslím víceméně datuje jen s nějakými menšími změnami od roku 1989.
Už proto, že použití toho systému ve 4-st automatu se myslím víceméně datuje jen s nějakými menšími změnami od roku 1989.
SHIN : To sem teda zvedavej co tak úžasného nám tu povíš..Zatim si nám nového neřekl vůbec nic, jen opakujesh stokrát řečené... A srovnání s haldexem opět pokulhává..
SHIN: to neznamena, ze 4AT je spatna prevodovka. jen diky jeji konstrukci uz nebylo kam umistit mezinapravovy differencial. A vzhledem k tomu, ze se pouziva u tech nejlevnejsich modleu, tak se ani nevyplatilo udelat to same jako u 5AT. 5AT ma ten samy probem jako 4AT. Mezinapravovy differencial se take nevejde do skrine prevodovky, ale vzhledme k tomu ze se pouziva u drazsich modelu, uz se vyplatilo to konstrukce vyresit pridanim diff hned za prevodovku do zvlastni schrany a predelat tak konstrukci celeho AWD
Shin, to ale neříkáš nic nového a hlavně neříkáš nic co bych tady já či jiní už dříve neprezentovali. Každý systém 4x4 má své výhody i nevýhody a každý je lepší pro něco trochu jiného. Ovšem v extrémních podmínkách s tebou nikdy souhlasit nebudu, tady je prostě uzávěrka nepřekonatelná, byť Torsen jako dejme tomu "jednosměrný distributor momentu" a tedy ideální diferenciál zvládne prakticky stejnou práci. Visco spojka je v tomto srovnání vždy o něco pozadu.
Mimochodem, já jsem jezdil, nebo se alespoň svezl prakticky s každým dostupnějším systémem 4x4 ať už řaditelným či trvalým (jen v rodině máme už páté Subaru a celkem sedmou čtyřkolku a věř mi, že bychom sami zvládli uspořádat dostatečně obsazený Subaristický sraz) a přijde mi, že visco spojka je takový kompromis, který sice není ve všem nejlepší, ale vyhoví prakticky vždy.
Osobně třeba co do jízdních vlastností na suchu mi přišel zábavnější otevřený diff, než Legacy s viscou, které se mi zdá poněkud těžkopádné (i když to zřejmě není způsobeno jen visco ale spíš celkově konstrukcí Legacy) a nepříliš ovladatelné. Na hodně zasněženém svahu si zase 100% uzávěrka vede lépe než visca v tomtéž Legacy, tady ale zase narážíme trochu na problém pneumatik, které nebyly na obou autech stejné.
Rovněž tak stará Justy mojí přítelkyně s přiřaditelným zadkem (a tedy vlastně 100% uzávěrkou) si vedla na sněhu lépe, dokonce i s univerzálním obutím - její výhoda ale také spočívá v nízké hmotnosti a trvale zabírající bezestupňové převodovce ECVT, kde odpadají ztráty tahu při přeřazení, které mělo Legacy s manuálem.
Mimochodem, já jsem jezdil, nebo se alespoň svezl prakticky s každým dostupnějším systémem 4x4 ať už řaditelným či trvalým (jen v rodině máme už páté Subaru a celkem sedmou čtyřkolku a věř mi, že bychom sami zvládli uspořádat dostatečně obsazený Subaristický sraz) a přijde mi, že visco spojka je takový kompromis, který sice není ve všem nejlepší, ale vyhoví prakticky vždy.
Osobně třeba co do jízdních vlastností na suchu mi přišel zábavnější otevřený diff, než Legacy s viscou, které se mi zdá poněkud těžkopádné (i když to zřejmě není způsobeno jen visco ale spíš celkově konstrukcí Legacy) a nepříliš ovladatelné. Na hodně zasněženém svahu si zase 100% uzávěrka vede lépe než visca v tomtéž Legacy, tady ale zase narážíme trochu na problém pneumatik, které nebyly na obou autech stejné.
Rovněž tak stará Justy mojí přítelkyně s přiřaditelným zadkem (a tedy vlastně 100% uzávěrkou) si vedla na sněhu lépe, dokonce i s univerzálním obutím - její výhoda ale také spočívá v nízké hmotnosti a trvale zabírající bezestupňové převodovce ECVT, kde odpadají ztráty tahu při přeřazení, které mělo Legacy s manuálem.
Alda, ona tohle taky Toyota při uvedení Ravky2 normálně zveřejnila. Sice to neprezentovali tak "hnusně" jako já, ale pochopitelně to marketingově "nafoukli" jako nespornou výhodu pro nového uživatele, který se již nemusí starat o to, zda je pod koly povrch, který dovoluje využití uzávěrky a může s důvěrou a bezstarostí jezdit kdekoli.
V odborněji zaměřeném tisku (tuším Off Road) to bylo prezentováno víceméně nepřikrášleně a na rovinu "...uživatelé nevěděli, kdy mají správně uzávěrku diferenciálu použít...".
Abych ti pravdu řekl, tak nevím, jak bezpečně poznat, že předchozí majitel vytipovaného auta byl Matěj. Pokud to všecko funguje tak buď rád. Tady v tomto případě není nějaký jediný a konkrétní bod, kdy by se nesprávné použití mělo projevit. Taky to nejspíš u každého auta bude trochu jiné - vždy půjde o nejslabší místo konstrukce pohonu.
Jde vlastně jen o to, že při průjezdu zatáčkou na dobrém povrchu s uzavřeným diffem dochází mezi přední a zadní nápravou k pnutí, jelikož ta přední se pohybuje po delší dráze a vyžaduje tak nepatrně větší otáčky. No a ta vzniknuvší energie se musí někde spotřebovat - ponejvíce se spotřebuje prokluzem některé z pneumatik (to je to nejmenší zlo), nicméně to rovnež působí na klouby, poloosy, nápravové diferenciály, kardany a rozvodovku (čili mezinápravový diff, samotný mechanismus uzávěrky a související součásti) a tyto položky tak podléhají obrovskému opotřebení, neřku-li zkáze. Rupne to zpravidla tam, kde je k tomu největší příležitost, ale spíše než k rupnutí dojde ke vzniku značných vůlí. Čili zdá li se, že má auto nadměrné vůle v podvozku - tzn že dejme tomu po puštění spojky se rozjede se spožděním a za doprovodu cuknutí, tak se dá předpokládat, že mohlo být špatně provozováno. Ale jednoznačné to rozhodně není.
V odborněji zaměřeném tisku (tuším Off Road) to bylo prezentováno víceméně nepřikrášleně a na rovinu "...uživatelé nevěděli, kdy mají správně uzávěrku diferenciálu použít...".
Abych ti pravdu řekl, tak nevím, jak bezpečně poznat, že předchozí majitel vytipovaného auta byl Matěj. Pokud to všecko funguje tak buď rád. Tady v tomto případě není nějaký jediný a konkrétní bod, kdy by se nesprávné použití mělo projevit. Taky to nejspíš u každého auta bude trochu jiné - vždy půjde o nejslabší místo konstrukce pohonu.
Jde vlastně jen o to, že při průjezdu zatáčkou na dobrém povrchu s uzavřeným diffem dochází mezi přední a zadní nápravou k pnutí, jelikož ta přední se pohybuje po delší dráze a vyžaduje tak nepatrně větší otáčky. No a ta vzniknuvší energie se musí někde spotřebovat - ponejvíce se spotřebuje prokluzem některé z pneumatik (to je to nejmenší zlo), nicméně to rovnež působí na klouby, poloosy, nápravové diferenciály, kardany a rozvodovku (čili mezinápravový diff, samotný mechanismus uzávěrky a související součásti) a tyto položky tak podléhají obrovskému opotřebení, neřku-li zkáze. Rupne to zpravidla tam, kde je k tomu největší příležitost, ale spíše než k rupnutí dojde ke vzniku značných vůlí. Čili zdá li se, že má auto nadměrné vůle v podvozku - tzn že dejme tomu po puštění spojky se rozjede se spožděním a za doprovodu cuknutí, tak se dá předpokládat, že mohlo být špatně provozováno. Ale jednoznačné to rozhodně není.
No tak mám radost, že se to tu začíná rozpovídávat! 😜
zareaguju asi na přeskáčku:
sss: já jsem se v tom svém příspěvku opravil, vím (myslím si že vím) proč to tak inžové v japan dělají. Důvod je jasný - peníze. NIC VÍC. Vše lze řesit lépe, ale kdo to zaplatí? My asi ne. :-! Jen dodávám, že řešení bez diferenciálu může být jednodušší, ale nesouhlasím s tím, že jen tak dosáhneš možnosti přerozdělování toč.momentu - co třeba výtvory od firmy Gleason (Torsen) to je "jen" mechanický diferenciál... Aha. Jinak naprosto souhlasím - peníze.
GeorgRolf: než sem napíšu co vím o awd já ještě chci chvilku počkat až se tu vystřídájí všichni protože někdo zajde jenom občas a mě jde fakt o podstatu věci a nechci nikoho ovlivnit, o technické detaily nikoho (kdo má zájem) neošidím.
K tomu ostatnímu. Je skoro na filosofickou debatu (které se rád někdy zúčastním) jaký systém 4x4 je kdy lepší. Mám v tomto oboru jisté znalosti a věř mi, že není 100% vítěz. Konkrétně pokud máš ten zasněžený kopec rovně pak souhlasím, že uzavřený dif je nejlepší. Jinak toto řešení v tomto případě je na úrovni Haldexu (ten ti taky dá 50:50) a přitom se jistě shodneme, že haldex je spíš technickou odpovědí jak udělat ze sériovky auto s lepší "výjezdností" z parkoviště než jak udělat 4x4. O tom ani potom. >😁 Ale pokud pojedeš do kopce je to jedna jedna. Nesouhlasím také s tím, že ti žádný jiný systém nedá 50:50. Já osobně preferuju diferenciál s viskózní spojkou. Dokáže to ale také i torsen. Pozor - bavíme se o silnici... Mimochodem torsen se uplatňuje i v terénu. Možná to někoho překvapí ale známé USA Hummer jsou představiteli spojení torsen+offroad. atd. ale to je na jinou debatu.
Nakonec jen dodám že je nejlepší si vyžkoušet průjezd zatáčkou na sněhu s uzavřeným mezinápravovým diferenciálem a s třeba Audi Quattro. Chování je zcela odlišné a řekl bych, že s uzávěrkou je horší.
Jinak souhlasím, že důvody odstranění byly v userfriendly přístupu (spíš blbuvzdorném), ale jde i o pohodlnost řidiče. Pokud nejsi závodík tak si (na silnici) nemáš chuť a někdy ani čas pořád štelovat kdy zavřít a kdy ne.
To je podle mě hlavní důvod. To můžem taky probrat podrobněji. Ale souhlasím s tebou uvedenými důvody.
Pucmelou😜 SOUHLASÍM. Rozdíl mezi 4AT A 5AT je propastný a jediné vysvětlení, které mě napadlo je že 4AT nevymyslelo subaru protože jde téměř o haldex! (vysvětlím později detailně). Teď mi to začíná zapadat. Tento problém totiž řeším zejména kvůli 4AT... :!: :!:
zareaguju asi na přeskáčku:
sss: já jsem se v tom svém příspěvku opravil, vím (myslím si že vím) proč to tak inžové v japan dělají. Důvod je jasný - peníze. NIC VÍC. Vše lze řesit lépe, ale kdo to zaplatí? My asi ne. :-! Jen dodávám, že řešení bez diferenciálu může být jednodušší, ale nesouhlasím s tím, že jen tak dosáhneš možnosti přerozdělování toč.momentu - co třeba výtvory od firmy Gleason (Torsen) to je "jen" mechanický diferenciál... Aha. Jinak naprosto souhlasím - peníze.
GeorgRolf: než sem napíšu co vím o awd já ještě chci chvilku počkat až se tu vystřídájí všichni protože někdo zajde jenom občas a mě jde fakt o podstatu věci a nechci nikoho ovlivnit, o technické detaily nikoho (kdo má zájem) neošidím.
K tomu ostatnímu. Je skoro na filosofickou debatu (které se rád někdy zúčastním) jaký systém 4x4 je kdy lepší. Mám v tomto oboru jisté znalosti a věř mi, že není 100% vítěz. Konkrétně pokud máš ten zasněžený kopec rovně pak souhlasím, že uzavřený dif je nejlepší. Jinak toto řešení v tomto případě je na úrovni Haldexu (ten ti taky dá 50:50) a přitom se jistě shodneme, že haldex je spíš technickou odpovědí jak udělat ze sériovky auto s lepší "výjezdností" z parkoviště než jak udělat 4x4. O tom ani potom. >😁 Ale pokud pojedeš do kopce je to jedna jedna. Nesouhlasím také s tím, že ti žádný jiný systém nedá 50:50. Já osobně preferuju diferenciál s viskózní spojkou. Dokáže to ale také i torsen. Pozor - bavíme se o silnici... Mimochodem torsen se uplatňuje i v terénu. Možná to někoho překvapí ale známé USA Hummer jsou představiteli spojení torsen+offroad. atd. ale to je na jinou debatu.
Nakonec jen dodám že je nejlepší si vyžkoušet průjezd zatáčkou na sněhu s uzavřeným mezinápravovým diferenciálem a s třeba Audi Quattro. Chování je zcela odlišné a řekl bych, že s uzávěrkou je horší.
Jinak souhlasím, že důvody odstranění byly v userfriendly přístupu (spíš blbuvzdorném), ale jde i o pohodlnost řidiče. Pokud nejsi závodík tak si (na silnici) nemáš chuť a někdy ani čas pořád štelovat kdy zavřít a kdy ne.
To je podle mě hlavní důvod. To můžem taky probrat podrobněji. Ale souhlasím s tebou uvedenými důvody.
Pucmelou😜 SOUHLASÍM. Rozdíl mezi 4AT A 5AT je propastný a jediné vysvětlení, které mě napadlo je že 4AT nevymyslelo subaru protože jde téměř o haldex! (vysvětlím později detailně). Teď mi to začíná zapadat. Tento problém totiž řeším zejména kvůli 4AT... :!: :!:
SHIN: Nejak nechapu proc se ptas na rozdily AWD mezi MT a AT, kdyz to sam vis? Unika mi smysl tveho pocinani
GeorgRolf: ano RAVka 1 mela uzaverku centralniho diferencialu, 2ka uz ma jenom visco spojku. U me je mnoho spolecnych dilu s 1kou a taky mam rucni uzaverku centralniho difu, kde je vykon rozdelen mezi predek a zadek 50:50, pokud se pouziva ciste na kluzkem povrchu tak neni problem. Ale jak rikas, horsi je kdyz s tim nejake pako jezdi po asfalte. Takze zrejme bych tomu veril, ze je to duvod, proc to proste zacli vyrabet jen s visco.
Nicmene taky mam sve pochybnosti o predeslem majiteli, jestli treba nahodou nekdy neco nezanedbal. Vis co, lidi jsou opravdu blbi a shnili precist si aspon ten navod, ktery k tomu autu dostanou, nebo se aspon zeptat. Jenze ono nekdy ani neni koho, protoze spousta prodejcu a lidi, kteri tomu radoby rozumeji jsou taky telata.
Zatim si na auto nijak nestezuji, nic pri jizde nehuci, takze jsem klidnej a ja se k tomu chovam tak jak se ma.
Ale preci jenom by jsi mohl potencionalni kupce 4x4, nebo citatele tohoto tematu ve svem prispevku upozornit, jak se takovym nevhodnym zachazenim s autem pozna, ze je spatny, ze to nehuci treba jenom lozisko, jak se ruzna opotrebeni projevujou, od ceho dat ruce pryc. Myslim ze tohle tema cte spousta lidi a spousta jich ti veri. Dik
Nicmene taky mam sve pochybnosti o predeslem majiteli, jestli treba nahodou nekdy neco nezanedbal. Vis co, lidi jsou opravdu blbi a shnili precist si aspon ten navod, ktery k tomu autu dostanou, nebo se aspon zeptat. Jenze ono nekdy ani neni koho, protoze spousta prodejcu a lidi, kteri tomu radoby rozumeji jsou taky telata.
Zatim si na auto nijak nestezuji, nic pri jizde nehuci, takze jsem klidnej a ja se k tomu chovam tak jak se ma.
Ale preci jenom by jsi mohl potencionalni kupce 4x4, nebo citatele tohoto tematu ve svem prispevku upozornit, jak se takovym nevhodnym zachazenim s autem pozna, ze je spatny, ze to nehuci treba jenom lozisko, jak se ruzna opotrebeni projevujou, od ceho dat ruce pryc. Myslim ze tohle tema cte spousta lidi a spousta jich ti veri. Dik
SHIN: Georg Rolf se vice mene trefil, kdyz psal o tom, proc neni u 4AT differencial. Subaru pouziva spojky od JATCO (Japan Automatic Transmission company). U 5MT je prevoidovka konstruhovana tak, ze mezinapravovy differencial je primo jeji soucasti ve stejne "krabici" a Subaru ji dostanme tak primo z JATCO fabriky. Bohuzel to neni pripad u AT. Vzhledme k tomu, ze 4AT se pouziva u levnejsich modelu, tak se Subaru nevyplati udelat to same jako u 5AT, ktera se puziva u drazsich modelu 3.0 Legacy/Outback, kde mezinapravovy diffenecial konstrukcen vyresilo samo Subaru a umisitilo ho do vlastnich schranky hned za vystup z prevodovky.
Shin, já jsem systém u AT nejnovější generace nikdy pořádně a do hloubky nestudoval, abych si byl jistý, že to "za té situace udělá to a za té ono" takže bude jistě fajn když to trošku osvětlíš. Řekl bych, že kus pravdy má v tomhle i "sss". Prostě s AT se jezdí takovým způsobem, že to majitel v podstatě ani nepozná. Což v kombinaci s tím, že půjde i o nějaký technicko-ekonomický problém dává výsledek jaký je. Tzn. že se zvolilo toto řešení, protože je asi nejjednodušší, nejlevnější a nikoho příliš nebolí.
Jinak s tou 100% uzávěrkou rozhodně nemáš pravdu - alespoň ne ve zde popisovaných situacích, které jsou dejme tomu poněkud extrémní, ale právě pro ně si ostatně mnoho lidí čtyřkolky kupuje. Visco spojka nikdy takový tah na kolech např. v zasněženém kopci nemůže zajistit, vždy je to jen diferenciál s omezenou svorností/prokluzem.
Pokud chceš mluvit o nutnosti proklouznutí kol v zatáčkách apod. tak to je samozřejmě trochu jiná záležitost. A proč od toho všechny společnosti, které kdy tento systém používaly ustoupily? Kvůli lidské blbosti - to je totiž hlavní zásadní nevýhoda systému ručně ovládané špéry. Ovšem jediný, kdo tento důvod přiznal byla Toyota, při uvedení Rav2 na trh. Rav1 měla taky ručně ovládanou špéru a s ní se často stávalo, že "inteligentní a všehoznalý" majitel diferenciál uzavřel na začátku listopadu a otevřel 1. dubna protože přece "byla zima a tak tam dal to 4x4". Díky tomu mnoho takto vybavených aut končilo v servisu s vyklechtanými součástmi pohonu od poloos, přes diferáky až po rozdělovací převodovku. Sám jsem se s jedním takovým osobně seznámil 8-s
Tudíž všude kde to šlo a kde se u vozidel přestalo předpokládat využití v opravdu extrémních podmínkách výrobci začali aplikovat sice ne 100% účinné, ale za to 100% blbuvzdorné automatické systémy. Posledním takto postiženým byl myslím Land Rover Discovery.
Jinak s tou 100% uzávěrkou rozhodně nemáš pravdu - alespoň ne ve zde popisovaných situacích, které jsou dejme tomu poněkud extrémní, ale právě pro ně si ostatně mnoho lidí čtyřkolky kupuje. Visco spojka nikdy takový tah na kolech např. v zasněženém kopci nemůže zajistit, vždy je to jen diferenciál s omezenou svorností/prokluzem.
Pokud chceš mluvit o nutnosti proklouznutí kol v zatáčkách apod. tak to je samozřejmě trochu jiná záležitost. A proč od toho všechny společnosti, které kdy tento systém používaly ustoupily? Kvůli lidské blbosti - to je totiž hlavní zásadní nevýhoda systému ručně ovládané špéry. Ovšem jediný, kdo tento důvod přiznal byla Toyota, při uvedení Rav2 na trh. Rav1 měla taky ručně ovládanou špéru a s ní se často stávalo, že "inteligentní a všehoznalý" majitel diferenciál uzavřel na začátku listopadu a otevřel 1. dubna protože přece "byla zima a tak tam dal to 4x4". Díky tomu mnoho takto vybavených aut končilo v servisu s vyklechtanými součástmi pohonu od poloos, přes diferáky až po rozdělovací převodovku. Sám jsem se s jedním takovým osobně seznámil 8-s
Tudíž všude kde to šlo a kde se u vozidel přestalo předpokládat využití v opravdu extrémních podmínkách výrobci začali aplikovat sice ne 100% účinné, ale za to 100% blbuvzdorné automatické systémy. Posledním takto postiženým byl myslím Land Rover Discovery.
SHIN: "Tak mě tak nějak zajímá proč to takhle inženýři z Japan vykoumali."
Moj nazor je, ze preto, lebo system bez differencialu je jednoduchsi a ma mensie odpory a dobre sa kombinuje s AT. Umoznuje variabilny prenos tociveho momentu, takze normalne to moze byt 90/10 v pripade potreby 50/50. U toho, kto si kupuje 4AT sa nepredpoklada sportove vyuzitie, takze taky system je dostacny a usetri vyrobne naklady a spotrebu. A to je podla mna hlavny dovod - peniaze.
Moj nazor je, ze preto, lebo system bez differencialu je jednoduchsi a ma mensie odpory a dobre sa kombinuje s AT. Umoznuje variabilny prenos tociveho momentu, takze normalne to moze byt 90/10 v pripade potreby 50/50. U toho, kto si kupuje 4AT sa nepredpoklada sportove vyuzitie, takze taky system je dostacny a usetri vyrobne naklady a spotrebu. A to je podla mna hlavny dovod - peniaze.
GeorgRofl: s tím důvodem použití právě takových dílů které subaru používá máš naprostou pravdu. Ať žijí koncernové díly... >😒]
Jinak jestli je zavřený mezinápravový dif na zimu lepší než třeba torsen nebo dokonce viskózní spojka s tím bych teda nesouhlasil. Jako důvod bych uvedl třeba to, že oba leadeři v oboru od tohoto způsobu upustili. Subo už ani nepamatuju (snad hned) a Audi v roce 1987 nástupem quattro II.generace. Z vlastních zkušeností mám také jiný názor - uzávěrka centrálního diferenciálu se na sněhu nejeví jako ideální pomocník. Pokud tedy mluvíme o permanentním pohonu 4x4 a ne o ručně přiřaditelných pohonech (v drtivé většině u offroads), kde to je v rozměru 4x4 na silnici z nouze ctnost...
Jinak bych moc rád strpěl poučení od nějakého kovaného subaráka o tom AWD? 😉 Jen prosím nepište mi kde to kdo ví, pokud to víte (je vás tu prý 99% - mimochodem pak nechápu ty úsměvné diskuze o tom jak funguje diferenciál apod.) tak mi prosím poraďte.
Pokud to tu nikdo netuší tak se naopak rozdělím já o to co jsem už zjistil a nebudou to odkazy na zahraniční články, ale normální vysvětlení... :!:
Jinak jestli je zavřený mezinápravový dif na zimu lepší než třeba torsen nebo dokonce viskózní spojka s tím bych teda nesouhlasil. Jako důvod bych uvedl třeba to, že oba leadeři v oboru od tohoto způsobu upustili. Subo už ani nepamatuju (snad hned) a Audi v roce 1987 nástupem quattro II.generace. Z vlastních zkušeností mám také jiný názor - uzávěrka centrálního diferenciálu se na sněhu nejeví jako ideální pomocník. Pokud tedy mluvíme o permanentním pohonu 4x4 a ne o ručně přiřaditelných pohonech (v drtivé většině u offroads), kde to je v rozměru 4x4 na silnici z nouze ctnost...
Jinak bych moc rád strpěl poučení od nějakého kovaného subaráka o tom AWD? 😉 Jen prosím nepište mi kde to kdo ví, pokud to víte (je vás tu prý 99% - mimochodem pak nechápu ty úsměvné diskuze o tom jak funguje diferenciál apod.) tak mi prosím poraďte.
Pokud to tu nikdo netuší tak se naopak rozdělím já o to co jsem už zjistil a nebudou to odkazy na zahraniční články, ale normální vysvětlení... :!:
Mas na mysli rucne uzamykatelny mezinapravovy dif., s rozdelenim 50:50? Kvuli cemu se nepouziva? Jsem zvedavej.
Jeste bych se chtel zeptat na zkusenosti se servisem Subaru v Opave, Dankar. Mate nekdo?
Jeste bych se chtel zeptat na zkusenosti se servisem Subaru v Opave, Dankar. Mate nekdo?
Já bych se do toho malinko vložil jen s tím, že používání systémů bez diferenciálu u AT je pro Subaru rovněž něco jako historická tradice. Proč to dělají si také neumím vysvětlit, ale řekl bych, že to bude nějaký ten marketingově zamlžovaný fakt ve stylu, že "za AT se diferenciál již nevejde", popř. že AT převodovky třeba berou již hotové od nějakého subdodavatele, který je třeba dělá velkosériově i pro jiné odběratele (např. Mitsubishi, Nissan apod.) včetně vývodu rozvodovky přední nápravy a v takovém případě už se tam diff opravdu nenapasuje.
Těžko říct, ale něco z toho to bude, každopádně si myslím, že za všemi pofidérními marketingově zveličovanými "výhodami" bych hledal ve skutečnosti nějaký technicky pro konstruktéry obtížně (či nákaldně) rozlousknutelný problém - viz. Haldex.
A když jsme u toho - Torsen je skutečně lepší než viscospojka, ve své podstatě je to takový ideální diferenciál, visca má mnoho nevýhod, Torsen snad jedině cenu.
A mimo jiné...u Subaru se dříve používal ručně uzavíratelný diferenciál (já ho mám), který je pro zimní podmínky mnohem lepší než visca i Torsen (s výjimkou čistě sportovního ježdění). A víte proč se přestal montovat?? (napovím, že kvůli ceně to není)
Těžko říct, ale něco z toho to bude, každopádně si myslím, že za všemi pofidérními marketingově zveličovanými "výhodami" bych hledal ve skutečnosti nějaký technicky pro konstruktéry obtížně (či nákaldně) rozlousknutelný problém - viz. Haldex.
A když jsme u toho - Torsen je skutečně lepší než viscospojka, ve své podstatě je to takový ideální diferenciál, visca má mnoho nevýhod, Torsen snad jedině cenu.
A mimo jiné...u Subaru se dříve používal ručně uzavíratelný diferenciál (já ho mám), který je pro zimní podmínky mnohem lepší než visca i Torsen (s výjimkou čistě sportovního ježdění). A víte proč se přestal montovat?? (napovím, že kvůli ceně to není)
to Alessio: Já jsem to pochopil tak, že na zadní kola se přenáší přesně stejný moment jako na přední. Tj. pokud přední nemá moment žádný (volně se protáčí), tak na zadní taky nejde žádný moment. Ale zase tak často se to nestane, protože přední kola většinou hrabou a tedy nějaký moment (stejný i vzadu) mají.
Německy neumím takže si tam moc nepočtu... 😒
Zajímá mě technicky (ne co píšou v prospektech, ty mám taky) jaký je rozdíl mezi systémem pohonu všech kol u subaru s manuální převodovkou a s automatickou převodovkou. Vím, že jeden typ používá mezinápravový diferenciál a druhý nikoliv. Manuální převodovka mezinápravový diferenciál používá, ale také jiný. Tak mě tak nějak zajímá proč to takhle inženýři z Japan vykoumali. Nebo teda to jsem napsal nepřesně - proč to mi je jasné, ale nevím JAK přesně to vykoumali a JAK to funguje v praxi. 😊
Zajímá mě technicky (ne co píšou v prospektech, ty mám taky) jaký je rozdíl mezi systémem pohonu všech kol u subaru s manuální převodovkou a s automatickou převodovkou. Vím, že jeden typ používá mezinápravový diferenciál a druhý nikoliv. Manuální převodovka mezinápravový diferenciál používá, ale také jiný. Tak mě tak nějak zajímá proč to takhle inženýři z Japan vykoumali. Nebo teda to jsem napsal nepřesně - proč to mi je jasné, ale nevím JAK přesně to vykoumali a JAK to funguje v praxi. 😊
Sakra, teď na to koukám a vidím, že to s novým modelem trochu zredukovali, tak promiň 8-s PS😜ro zajímavost se ale stejně podívejte na Active...80/20 až 50/50? Je to stejné nastavení, jako minulý MY?
čili se ptáš, jaký je rozdíl v systémech Active a Continuous? Jestli nevadí němčina, tak si počteš docela tady: [odkaz] PS: Myslím, že tam najdeš 99% všeho, co ti tady dokáže kdokoliv říct. 😉
No a nemůžeš mi to prostě říct? :roll:
To je lepší než nějaké www stránky z nového zélandu, ne?
Co je to diferenciál a jak fungují všechny jeho varianty vím také... Stejně tak znám rozdíly mezi většinou použitých systémů. Tak nemusíš mít strach, že to nepochopím... :idea:
Nevím jen (nevím to jistě) jak to udělali v subaru s přerozdělováním krouťáku jinak u MT a AT. Podle toho co jsem zjistil jsou i rozdíly mezi jednotlivými variantymi AT.
To je lepší než nějaké www stránky z nového zélandu, ne?
Co je to diferenciál a jak fungují všechny jeho varianty vím také... Stejně tak znám rozdíly mezi většinou použitých systémů. Tak nemusíš mít strach, že to nepochopím... :idea:
Nevím jen (nevím to jistě) jak to udělali v subaru s přerozdělováním krouťáku jinak u MT a AT. Podle toho co jsem zjistil jsou i rozdíly mezi jednotlivými variantymi AT.
ahoj jsem tu novy, tak vas pekne zdravim.
mate nekdo legacy v 2,0R? rad bych vymenil nejake zkusenosti.
mate nekdo legacy v 2,0R? rad bych vymenil nejake zkusenosti.
Tak jestli můžu vyslovit svůj skromný názor, tak se koukni na ty stránky,co tu někdo psal (subaru nový zéland) a tam to máš i se zvukem a pochpoil jsem to bez problémů i já (opravdu jeden obrázek vydá za tisíc slov). Ne, že bych byl natvrdlej (fyziku mám rád a věnuji se jí ve škole), ale v životě jsem třeba neviděl rozebraný diferenciál nebo převodovku a tak je trochu těžší si ty věci srovnat v hlavě. Každopádně se na ty stránky jukni a pochpíš to 😉
Ještě jednu otázečku😒br />
Nemáte někdo jakékoliv zkušenosti s úpravami subaru Forester pro offroad. Třeba zvýšení podvozku, ochrana podvozku, úpravy zaního diferenciálu, ale i inteligentní tuning?
Děkuji za každou odpověď.
Nemáte někdo jakékoliv zkušenosti s úpravami subaru Forester pro offroad. Třeba zvýšení podvozku, ochrana podvozku, úpravy zaního diferenciálu, ale i inteligentní tuning?
Děkuji za každou odpověď.
Zdravím všechny příznivce subaru!
Tak jsem si pročítal posledních asi 15stránek (uffff) co přibyly od té doby co jsem tu nebyl a mám smíšené pocity. Docela mě (nemile) překvapuje nízká (u některých žádná) znalost základních věcí na autech - diferenciály a spojky. Bez urážky. Pokud se zajímám o 4x4 tak bez tohoto je to o ničem..... 8-s Jinak jsem rád, že se tu o tom alespoň bavíte a nepoplácáváte se jenom po ramenou jako někteří TDIčkáři co neznají principy svých traktorových motorů. >😁
Měl jsem dotaz a nedostal jsem odpověď (možná už vím proč) 😉
Tak to zkusím ještě jednou😒br />
Víte tu někdo jaký je rozdíl mezi AWD u AT a AWD u MT???
Trošku jste tu na to v předchozích debatách narazili, ale nikdo to nerozsekl. Já nějaké informace mám a dám je do placu (samozřejmě), ale nechci tím ovlivňovat mínění zejména "místních znalců" 😄
takže se těším na fundované vysvětlení pánové.
Tak jsem si pročítal posledních asi 15stránek (uffff) co přibyly od té doby co jsem tu nebyl a mám smíšené pocity. Docela mě (nemile) překvapuje nízká (u některých žádná) znalost základních věcí na autech - diferenciály a spojky. Bez urážky. Pokud se zajímám o 4x4 tak bez tohoto je to o ničem..... 8-s Jinak jsem rád, že se tu o tom alespoň bavíte a nepoplácáváte se jenom po ramenou jako někteří TDIčkáři co neznají principy svých traktorových motorů. >😁
Měl jsem dotaz a nedostal jsem odpověď (možná už vím proč) 😉
Tak to zkusím ještě jednou😒br />
Víte tu někdo jaký je rozdíl mezi AWD u AT a AWD u MT???
Trošku jste tu na to v předchozích debatách narazili, ale nikdo to nerozsekl. Já nějaké informace mám a dám je do placu (samozřejmě), ale nechci tím ovlivňovat mínění zejména "místních znalců" 😄
takže se těším na fundované vysvětlení pánové.
Já stejně nerozumím tomu, co popisuješ, ondrousi. Proč se netočily zadní kola? přece ta se točí vždycky, ať při normální jízdě s otevřeným mezi diffem tak při uzavřeném diferáku...nebo jsem zase neposlouchal dobře? GeorgWolfe,promiň... 😢
Možná by nebylo na škodu sjet očima o pár řádků níž... Vždycky je nějaký kompromis mezi cenou a stupněm technické úrovně. Takže je pak něco o autě, a něco o řidiči...
Jak tady píše mv a jak vyplývá i z mých zkušeností, tak se prostě může stát, že Outbacku v kopci hrabe jne přední náprava. Nejsem žádnej přeborník v diferenciálech, ale působí to na mě dojmem, že kdyby tam Subaru dalo mezinápravovej TorSen, tak by se to nestalo. Alessio, když jsem v kopci v *, tak naprosto jasně vidím, že mě to jedno přední kolo nevyhrabe a že to je fyzika.
Tak, a teď mi řekněte, proč tam teda je ta viskospojka a ne 100% mechanická špéra, když je to auto tak dokonalý 😊
Jednu odpověď bych měl. Až na to totiž všichni Outbackisti přijdou, tak v modelovém roku 2007 bude možnost manuálně nastavit svornost diferenciálů a to až do polohy LOCK, takže fanoušci neodejdou a koupí si novej model.
Tak, a teď mi řekněte, proč tam teda je ta viskospojka a ne 100% mechanická špéra, když je to auto tak dokonalý 😊
Jednu odpověď bych měl. Až na to totiž všichni Outbackisti přijdou, tak v modelovém roku 2007 bude možnost manuálně nastavit svornost diferenciálů a to až do polohy LOCK, takže fanoušci neodejdou a koupí si novej model.
Tak dneska jsem se byl projet s Felicií po jednom menším městě v Beskydech, trochu jsem procitl a musím uznat, že to 4x4 má hodně velký smysl i v Impreze 2,0R. Poslední dobu jsem jezdil už jen v Subaru a asi jsem si tu přítomnost 4x4 a relativní neohroženost v lehčím terénu (čti zasněžené uličky) přestával uvědomovat a oceňovat. S předokolkou musí člověk uvažovat úplně jinak : při odbočování do nějaké uličky co nejrychleji projet tu menší závěj od "rozhrňáku"podél hlavní atd. Se 4x4 je to jiný komfort. 😊
Tak si to tu pročítám a trochu se i uchechtávám. Jasně, že Impreza není buldozer. Maximálně V3S. Projet, objet, ale neprorážet. Jezdím s nima od 1995, aktuálně čtvrtou, MY 2004. Tak jsem se jen chtěl podělit o své ledové zkušenosti. Když se zdá, že už je při rozjezdu všechno ztracené, srovnat volant, dát redukci a zároveň přibržďovat nožní brzdou. Je to sice trochu nepohodlné ( pata, špička, pravá noha ), ale za posledních cca třičtvrtě mil. km, mě zatím nikdo nemusel ani přitlačit. Takže, s úsměvem jde všechno líp. 😁
A pokud si někdo kupuje Imprezu na prorážení půlmetrových závějí, tak je ťulpas a je spadá do kategorie lidí, kterou jsem definoval o dva příspěvky zpět. V tomto případě zřejmě nebude vina na straně Imprezy 😉
Na půlmetrové závěje se hodí onen Hummer zmíněný v jiném fóru.
Kdo chce projíždět ty metrové ať se staví ke mě a já ho svezu za mírný poplatek ve VT-55 a kdo má zájem o ještě větší, bude se muset na horách zkamarádit s majitelem rolby.
Prostě vše má své určení a své omezení.
Na půlmetrové závěje se hodí onen Hummer zmíněný v jiném fóru.
Kdo chce projíždět ty metrové ať se staví ke mě a já ho svezu za mírný poplatek ve VT-55 a kdo má zájem o ještě větší, bude se muset na horách zkamarádit s majitelem rolby.
Prostě vše má své určení a své omezení.
Že by ten hrách na zdi měl přecejen nějaký ten smysl? >😁
Mimochodem, pokud si vzpomínáte, tak tahle debata začala mým skeptickým prohlášením o tom, že nemám rád nekritické donebechválení čehokoliv, ať už se jedná o BMW, VW, Hummer anebo třeba Subaru (přestože mu fandím).
Fyzika je holt jen fyzika a 4x4 není žádný zázračný systém, ale jen zařízení, které nedělá nic jiného, než že využívá oněch fyzikálních principů. A stejně jako pro vše ostatní i pro 4x4 platí fyzikální omezení.
A pokud jde o záběr, tak v extrémních podmínkách zpravidla nebývá limitem systém pohonu 4x4, ale geometrie podvozku a použité pneumatiky.
Mimochodem, pokud si vzpomínáte, tak tahle debata začala mým skeptickým prohlášením o tom, že nemám rád nekritické donebechválení čehokoliv, ať už se jedná o BMW, VW, Hummer anebo třeba Subaru (přestože mu fandím).
Fyzika je holt jen fyzika a 4x4 není žádný zázračný systém, ale jen zařízení, které nedělá nic jiného, než že využívá oněch fyzikálních principů. A stejně jako pro vše ostatní i pro 4x4 platí fyzikální omezení.
A pokud jde o záběr, tak v extrémních podmínkách zpravidla nebývá limitem systém pohonu 4x4, ale geometrie podvozku a použité pneumatiky.
GeorgRolf: máš pravdu, vzdělaných lidí jezdících se čtyřkolkou je málo, ale s pomocí tohoto fóra je jich alespoň o jednoho víc. Už vím, jak mi ta bestie mezi nápravama funguje!
mv: fyzika,to je věc, se kterou nic neuděláš - čtyři kola na ledu v kopci = jsi v háji
mv: fyzika,to je věc, se kterou nic neuděláš - čtyři kola na ledu v kopci = jsi v háji
denism : Já jsem si vědom kvalit Subaru, proto jsem je taky oboum rodičům doporučil. 😄 Jsem ale perfekcionista a na všem si něco najdu. Na jiných autech by toho bylo víc. 😊
sss : Asi to bude tím, že impreza nemá VDC. 8-s
Jinak s tou imprezou máte pravdu, tam ten pohon všech kol není do terénu, ale myslím, že jsou lidi, co si imprezu koupí s tím, že je to čtyřkolka a kam všude se s ní nedostanou (moje máti) a pak můžou být docela zklamaní. Pamatuju si reklamu Subaru, že impreza se dostane i dál než sněžná rolba. 😄 Což je více než směšné.
Jinak s tou imprezou máte pravdu, tam ten pohon všech kol není do terénu, ale myslím, že jsou lidi, co si imprezu koupí s tím, že je to čtyřkolka a kam všude se s ní nedostanou (moje máti) a pak můžou být docela zklamaní. Pamatuju si reklamu Subaru, že impreza se dostane i dál než sněžná rolba. 😄 Což je více než směšné.
mv - to co píšeš jsou takové obecné řečí, co se povídají. Kolik výkonu je třeba, pro který systém pohonu je mi celkem fuk. Subaru není jen o čtyřech poháněných kolech. Je to o jízdních vlastnostech - bezpečnosti. To co mají tyhle auta jako základní rys (nízko těžiště, symetrické rozložení hmotnosti apod.), se snaží ostatní výrobci dohnat vývojem různých elektronických systémů (rozdělování brzdných sil, připínáním další nápravy, kontrolou prokluzu a další "vychtávky". Za to platím lehce vyšší spotřebou, protože vozím vyztuženou kasltli, o dva diferenciály, a pár ozubených kol pro redukci navíc😊. Sice mám vůz ojetý, ale za cenu nového logana mám auto, které se v zatáčce nenaklání, dělá co má dělat, do kufru narvu čtyři batohy, dvoje lyže, jeden snowboard, na sedadla manželku, dceru a psa. A v zimě dojedu bez nervů až k chalupě, a klidně v půlce kopce zastavím a zase se rozjedu, když mi (jako obvykle) do cesty vběhne pes. Zapomněl jsem ještě na řadu důležitých věcí, jako jsou vyhřívané sedačky, zrcátka, stěrače, tempomat😊 Ale je to otázka osobních preferencí. Někdo má rád renolty, někdo tuní Š120 a někdo uchcává z německého tédéička fplnépalbě na hlínách. Tady se holt uchcává ze subaru... Když pročteš poslední debatu o diferenciálech, tak je jasné, že kladné emoce jsou tady vyvolány především zájmem o techniku. Není to spotřebě, tescotunění nebo kolik vyždímu z čiplého naftového pasata😊.
"ne ne byl to Outback 2.5 AT, tedy model o němž samo Subaru prohlašuje že rozdělení hnacích sil je 60/40 (P/Z)."
No ono je to vraj az od roku 2005. (Pucmeloud).
Ja som nasiel vela odkazov, kde sa uvadzalo 90/10, tak si myslim, ze pred rokom 2005 to tak bolo. Ale je to len odhad.
No ono je to vraj az od roku 2005. (Pucmeloud).
Ja som nasiel vela odkazov, kde sa uvadzalo 90/10, tak si myslim, ze pred rokom 2005 to tak bolo. Ale je to len odhad.
"Přední náprava hrabala, zadní nic"
S Outbackom nejake velke skusenosti nemam, ale Impreza sa takto nesprava, s tou uz nejake tie kilometre mam.
"U té imprezy to just nemá smysl, jednak nemá výkon, druhak světlá výška znemožňuje nějaké výkony ve sněhu či terénu."
Kto si kupuje Imprezu do terenu? Chodte sa povozit na Impreze na peknom suchom asfalte. To auto ma nizke tazisko a zatacke sedi ako na kolajniciach. Uprostred zatacky pridate plyn a vtedy pocitite nahon aj vzadu, je to pocit ako keby sa auto samo dorovnavalo do zatacky. Uzasny pocit. Taky pocit som zazil uz iba v BMW, tam to bolo tiez vynikajuce az do chvile, kym nezacalo prsat. Pohon 4x4 nie je iba do terenu, na Impreze si ho vychutnate aj na suchom asfalte a o mokru uz ani nehovoriac.
S Outbackom nejake velke skusenosti nemam, ale Impreza sa takto nesprava, s tou uz nejake tie kilometre mam.
"U té imprezy to just nemá smysl, jednak nemá výkon, druhak světlá výška znemožňuje nějaké výkony ve sněhu či terénu."
Kto si kupuje Imprezu do terenu? Chodte sa povozit na Impreze na peknom suchom asfalte. To auto ma nizke tazisko a zatacke sedi ako na kolajniciach. Uprostred zatacky pridate plyn a vtedy pocitite nahon aj vzadu, je to pocit ako keby sa auto samo dorovnavalo do zatacky. Uzasny pocit. Taky pocit som zazil uz iba v BMW, tam to bolo tiez vynikajuce az do chvile, kym nezacalo prsat. Pohon 4x4 nie je iba do terenu, na Impreze si ho vychutnate aj na suchom asfalte a o mokru uz ani nehovoriac.
mv: dekujeme ti za tvuj fundovany nazor a doufam, ze tohle forum ctou take lide od Fuji Heavy Industries. Pokud ano, nezbyde jim nez spachat harakiri nebo zacit vyrabet v te fabrikce puvodne na auta holici strojky a sekacky na travu pod logem Subaru.................
S uvodem co jsi napsal se da z tveho pohledu souhlasit, ale ten konec kde zminujes Imprezu je jen takovy silacky vykrik do tmy a nebo predpokladas ze ten predohrab ta ctyrkolka pritahne za sebou na plataku
S uvodem co jsi napsal se da z tveho pohledu souhlasit, ale ten konec kde zminujes Imprezu je jen takovy silacky vykrik do tmy a nebo predpokladas ze ten predohrab ta ctyrkolka pritahne za sebou na plataku
Mně začíná připadat, že kupovat čtyřkolku nemá smysl. Jsou to kila navíc, které musíte tahat po celý rok, permanentně o 15% procent vyšší spotřeba i když zrovna 4x4 nepotřebujete a zázraky to taky nesvede. Včera tata vjížděl do garáže s 3,0R - je to mírně do kopečka,10cm sněhu,zledovatělé a nerovné (neche se odhazovat 😄 ) - zastavil se uprostřed a pak se nemohl rozjet. Přední náprava hrabala, zadní nic. :shock: Snad zapnutá stabilizace ? (auto bylo stočené)
Něco jiného je pokud máte 400 koní. Tam už má čtyřkolka opravdu něco do sebe. Obecně se říká, že hranice pro předokolku je 250 koní, tzn. outback je na hraně, impreza 2,0R hluboko pod. U té imprezy to just nemá smysl, jednak nemá výkon, druhak světlá výška znemožňuje nějaké výkony ve sněhu či terénu. Outback už je na tom trochu líp má solidní výkon i světlou výšku.
Já to vidím tak, že kam se dostanete s Imprezou,tam se dostanete i s předokolkou, jen to chce lepší nervy/schopnosti/cit.
Něco jiného je pokud máte 400 koní. Tam už má čtyřkolka opravdu něco do sebe. Obecně se říká, že hranice pro předokolku je 250 koní, tzn. outback je na hraně, impreza 2,0R hluboko pod. U té imprezy to just nemá smysl, jednak nemá výkon, druhak světlá výška znemožňuje nějaké výkony ve sněhu či terénu. Outback už je na tom trochu líp má solidní výkon i světlou výšku.
Já to vidím tak, že kam se dostanete s Imprezou,tam se dostanete i s předokolkou, jen to chce lepší nervy/schopnosti/cit.
ne ne byl to Outback 2.5 AT, tedy model o němž samo Subaru prohlašuje že rozdělení hnacích sil je 60/40 (P/Z).
Doslova tam stojí, že AWD v tomto voze upřednostňuje přední kola a rozdělování hnacích sil probíhá přes olejovou visco spojku. Teprve když se přední kola protočí začnou zadní kola dostávat sílu. Tento systém má jen AT model, MT model má centrální diferenciál, kterým dělí hnací cílu a visco brzdu . (Visco Bremse)
Tak mě napadá, co to vlastně jako ta visco brzda má být???
Beru i odpověď, že si to helmuti pomotali. >😁 >😁
Doslova tam stojí, že AWD v tomto voze upřednostňuje přední kola a rozdělování hnacích sil probíhá přes olejovou visco spojku. Teprve když se přední kola protočí začnou zadní kola dostávat sílu. Tento systém má jen AT model, MT model má centrální diferenciál, kterým dělí hnací cílu a visco brzdu . (Visco Bremse)
Tak mě napadá, co to vlastně jako ta visco brzda má být???
Beru i odpověď, že si to helmuti pomotali. >😁 >😁
nojo, to sem si myslel taky...ale zrouna nedavno na konkurenčním webu pan redaktor par takovejhle bot vypustil. A eště se divil a zprudka bránil že sme pitomci dyž do toho šťouráme...
doporučuju přečíst...myslimže recenze OII 4x4
doporučuju přečíst...myslimže recenze OII 4x4
sss: na dojmy jsme tady my amateri a babraci..... >😁 , ale redaktor by se takove boty dopustit nemel
"zadní kola připojují AŽ po prokluzu přední nápravy"
Pokial to bol model s rozdelenim 90/10, tak mohol vzniknut taky dojem.
Pokial to bol model s rozdelenim 90/10, tak mohol vzniknut taky dojem.
Zaujimave, ze ten isty casopis vyhlasil Legacy 2 krat po sebe za allrad auto des Jahres (2004, 2005). V strednej triede. Na zaklade hlasovania citatelov.
[odkaz]
[odkaz]
kdyz si vezmu kolik je dohadu a sumu okolo jejich testu, tak bych spise rekl, ze to asi vzdy nebude jen omyl, ale i cilena snaha ukazat, ze nejlepsi co si ridic muze prat jsou vozy z DDR. >😁
ješzě jsem si vzpomněl ad diskuse jak funguje AWD u Outback 2.5 4EAT..
mam někde v compu test, opět helmutovej, kde píšou že u tohoto modelu se zadní kola připojují AŽ po prokluzu přední nápravy :shock:
a je to tedy takovej Haldexomobil >😁 >😁
jsou to * >😁 >😁 😁
mam někde v compu test, opět helmutovej, kde píšou že u tohoto modelu se zadní kola připojují AŽ po prokluzu přední nápravy :shock:
a je to tedy takovej Haldexomobil >😁 >😁
jsou to * >😁 >😁 😁
pastnul jsem to sem jen pro úplnost... >😁
vlastne jsem se zhadal s kolegou v utery, ktery tvrdil, ze videl test kde OII porazila Subie a ja mu rekl ze asi neumi cist, tak ted je na řadě omluva - helmuti mi dluží pivo :shock:
Je to tak jak říkáš, jenže kdyby porovnali zakladni modely těch svejch popelnic, tak by se jim něketrý ani nerozjeli >😁 >😁
chtěl bych vidět OII 1.4 Vorneantrieb v souboji výjezd zasněženého kopce
takže my víme svý 😄
vlastne jsem se zhadal s kolegou v utery, ktery tvrdil, ze videl test kde OII porazila Subie a ja mu rekl ze asi neumi cist, tak ted je na řadě omluva - helmuti mi dluží pivo :shock:
Je to tak jak říkáš, jenže kdyby porovnali zakladni modely těch svejch popelnic, tak by se jim něketrý ani nerozjeli >😁 >😁
chtěl bych vidět OII 1.4 Vorneantrieb v souboji výjezd zasněženého kopce
takže my víme svý 😄
Pohodar: je to jedne z tech testu, ktery jsou uplne k prdu s vyjimkou marketingove nasaze nemeckeho Helmuta mlaskajiciho nad tim, jak jsou ty nemecky kary dobry. Porovnavat 2x drazsi a o vice nez 50 % silnejsi kary (BMW, Audi, Mercedes a Chrysler se Skodou a NEJLEVNEJSIM !!!!!!!! Legacy je v principu blbost. Kdyby vzali 3.0R nebo Spec B, tak je to cenove i motorove stejna liga jako obrNDR auta.
Dale predpokladam, ze kazde auto ridil jiny ridic...faktor ktery tak nejak vysumel
Presto jsem prekvapeny jak slaba Octavia a Legacy vcelku zdatne stacily ostatnim. 2 km vyjezd do prusmyku a rozdil jen par vterin mexi BMW, Octavii a Legacy je max vterina. Nejrychlejsi Audi jen o 3 vteriny rychlejsi atd.
Dale predpokladam, ze kazde auto ridil jiny ridic...faktor ktery tak nejak vysumel
Presto jsem prekvapeny jak slaba Octavia a Legacy vcelku zdatne stacily ostatnim. 2 km vyjezd do prusmyku a rozdil jen par vterin mexi BMW, Octavii a Legacy je max vterina. Nejrychlejsi Audi jen o 3 vteriny rychlejsi atd.
[odkaz]
tady je ten velkolepej test, na konci je mozno jej stahnout jako PDF
to se pobavite - helmuti v ramci objektivity porovnali 3 ryze, 2 trochunemecke produkty a Legacy.
Jednak porovnavali loňský model Legacy (usuzuji z tabulky kde má pouze 165PS) a pak vzali pro jistotu 5MT, aby mohli ze Subie udělat chudáka bez ESP. Pneu pochopitelně neni identifikovatelne....resp. zminují jen, že byly zimní výrobcem doporučené
moc jsem to detailně nestudoval, ale zapomněli zmínit (krom tabulky) že OII papá BA98 :roll: :shock:
v závěru píšou že SUbie jezdí jako starý auto a při přímém porovnání i vypadá jako starý auto >😁
jsou to pitomci, v něktrých disciplínách Legacy vyrovnalo, nebo porazilo ty árijský mastodonty bez ESP, ale to se jaksi nehodí do krámu :roll:
tady je ten velkolepej test, na konci je mozno jej stahnout jako PDF
to se pobavite - helmuti v ramci objektivity porovnali 3 ryze, 2 trochunemecke produkty a Legacy.
Jednak porovnavali loňský model Legacy (usuzuji z tabulky kde má pouze 165PS) a pak vzali pro jistotu 5MT, aby mohli ze Subie udělat chudáka bez ESP. Pneu pochopitelně neni identifikovatelne....resp. zminují jen, že byly zimní výrobcem doporučené
moc jsem to detailně nestudoval, ale zapomněli zmínit (krom tabulky) že OII papá BA98 :roll: :shock:
v závěru píšou že SUbie jezdí jako starý auto a při přímém porovnání i vypadá jako starý auto >😁
jsou to pitomci, v něktrých disciplínách Legacy vyrovnalo, nebo porazilo ty árijský mastodonty bez ESP, ale to se jaksi nehodí do krámu :roll:
Pucmeloud, řeknu ti to takhle. Tady na tomto fóru jsou samí majitelé a příznivci Subaru, navíc ne všichni, ale jen ti co se o problematiku alespoň trochu zajímají. A viděl jsi včera tu obrovskou míru neinformovanosti o daném problému i mezi těmito lidmi, kteří by naopak už tím, že se "vyskytují" zde, měli či alespoň mohli tvořit tu informovanější část.
Teď vezmi v úvahu, že počet vozů 4x4 mezi ostatními vozidly tvoří řádově procenta a mezi nimi jen minimální část disponuje centrálním diffem s viskospojkou (zaznamenatelně v podstatě jen Subaru a některé Land Rovery, protože u Mitsubishi a pod to je jen otázka pár kusů).
Takže proč by nějaký technik na STK, kterého de facto stejně zajímají možná jen úplatky a jehož inteligence druhdy sahá tak asi ke kapajícímu oleji z motoru Š120 se měl nějak zalamovat, kvůli tvoji visco spojce o které nikdy ani neslyšel?
Teď vezmi v úvahu, že počet vozů 4x4 mezi ostatními vozidly tvoří řádově procenta a mezi nimi jen minimální část disponuje centrálním diffem s viskospojkou (zaznamenatelně v podstatě jen Subaru a některé Land Rovery, protože u Mitsubishi a pod to je jen otázka pár kusů).
Takže proč by nějaký technik na STK, kterého de facto stejně zajímají možná jen úplatky a jehož inteligence druhdy sahá tak asi ke kapajícímu oleji z motoru Š120 se měl nějak zalamovat, kvůli tvoji visco spojce o které nikdy ani neslyšel?
kurna, to prece nejde aby si s autem na STK delali do chteji. tech 4x4 s viskouzaverkou neni zase az tak malo. da se proti tomu nejak branit a nebo vsichni budou jezdit do Tisnova?
Na STK Koral v Tišnově je chlapík co je fanda do Subaru, ten je v pohodě😄
A vicospojku nepřesvědčíte žádnou pojistkou, to je čistě hydromechanická záležitost. :roll:
A vicospojku nepřesvědčíte žádnou pojistkou, to je čistě hydromechanická záležitost. :roll:
S tou pojistkou jsem to pochopil, že je to u modelů s automatickou převodovkou. Tam je ten pohon řešen nějak jinak. (Forester)
Existuje teda nejaka stanice, kde je to vylozene pro 4kolky?
Nebo: v manualu je psany, ze pomoci myslijm 15A pojistky se z toho stane predohrab, ale jen pro nektery modely...
Nebo: v manualu je psany, ze pomoci myslijm 15A pojistky se z toho stane predohrab, ale jen pro nektery modely...
ondrous: ty je nepřesvědčíš, stejně to udělají. A pak čumí jak ***i, protože to auto se začně děsně šprajcovat. A ještě se divil, že mu nadávám. Od tý doby na STK nechodím, ale kupuju si známky. Člověk dost ušetří (hlavně nervy a gumy). Záleží na vzdělanosti technika na STK, ale kolik vzdělaných techniků chodí pracovat na STK?
Utrhnout se může každá visco spojka, tam totiž žádné pevné spojení není a vše jde jen přes tu "povolnou" kapalinu. Říkal jsem, že TorSen je lepší. 😉
A nebo v tomto konkrétním případě 100% mechanická špéra, kterou mám já 😄
A nebo v tomto konkrétním případě 100% mechanická špéra, kterou mám já 😄
1. Tzn., ze "uthrnout" se muze jen mezinapravovy dif. a zadni ne? Ten je 100% zamknuty? Nebo se muzou utrhnout oba?
2. Jaka je pravdepodobnost, ze jsem si touto zbesilou akci (auto melo v te dobe 1600 km - stydim se) povolil mezinapravovy difak?
PS. Uz vidim, jak je na STK presvedcuju, ze to nesmi dat na valec 😊
2. Jaka je pravdepodobnost, ze jsem si touto zbesilou akci (auto melo v te dobe 1600 km - stydim se) povolil mezinapravovy difak?
PS. Uz vidim, jak je na STK presvedcuju, ze to nesmi dat na valec 😊
"... a co se stane, až mi na technické začnou zkoušet brzdy, kdy se přední náprava roztočí a zadní stojí a naopak."
V prirucke je to vyslovene zakazane a na takto sposobene poskodenie differencialu sa nevztahuje zaruka. Rovnako sa auto nesmie tahat s jednou napravou vo vzduchu a druhou na zemi.
V prirucke je to vyslovene zakazane a na takto sposobene poskodenie differencialu sa nevztahuje zaruka. Rovnako sa auto nesmie tahat s jednou napravou vo vzduchu a druhou na zemi.
... a co se stane, až mi na technické začnou zkoušet brzdy, kdy se přední náprava roztočí a zadní stojí a naopak. Myslím, že mezinápravový dif.s viskózní spojkou dostane pořádně zahulit. A taky si myslím, že při případném poškození pak nezavírá tak jak by měl a vlastně se stane volnější. to se pak těžko pozná (a dokazuje v servisu) jestli funguje správně jak by měl. Ahoj.
pucmeloude, ale kdyz je zadni i mezinapravovy zavreny tak se muze v predu tocit jen jedno kolo (predni obyc. dif.), ale mela by se tocit taky obe zadni kola (se zamcenym zadnim diferencialem), protoze mezinapravovy je taky zavreny.
Ale je mozne, ze jste me tou diferencialni smrsti totalne zblbli😊
Ale je mozne, ze jste me tou diferencialni smrsti totalne zblbli😊
luskhash: U Outbacku se nejdrive zamkne mezinapravovy diff a pak terpve zadni. A je to udelany jak pise GeorgRolf, mezinapravovy diff je nastaven na mensi prokluz nez zadek. Treba STi cko pred MY 2006 to melo presne naopak.
Ondrous: Pokud jsi nesedel uplne na brichu tak, aby vsechny kola byly ve vzduchu tak to dava smysl. Zamkne se ti mezinapravovy diferencial a spoji pevne predek a zadek. A take se ti zamkne zadni diff a spoji obe zadni kola. Na predku je ale normalni volny diff, takze predek se vlastne bude chovat podobne jako repdohrab. jedno kolo se bude protacet jako za narodak a druhy ze bude chovat stejne jako zadni kola
To je blba situacia, ked ti cez predok unika vsetko, cim by si sa vedel pohnut. Stane sa to malokedy, lebo na lade nepotrebujes tak velku speru na dodanie potrebneho tocaku, ktory ta pohne. Na snehu zvycajne tak blbo neostnes visiet.
Seriovy voz ma dost slaby stredovy difak, cim ho mas silnejsi, tym viac musis riadit plynom, aby si zatocil a zadne visco je symbolicke, takze si nemal dostatocnu brzdu oproti, ktora by vyrovnala to sialene pretacanie.
Na toto su dobre lamelaky na napravach od Cusco. Tie vedia byt zamknute pod plynom a ciastocne aj bez. S tym sa pohnes.
Seriovy voz ma dost slaby stredovy difak, cim ho mas silnejsi, tym viac musis riadit plynom, aby si zatocil a zadne visco je symbolicke, takze si nemal dostatocnu brzdu oproti, ktora by vyrovnala to sialene pretacanie.
Na toto su dobre lamelaky na napravach od Cusco. Tie vedia byt zamknute pod plynom a ciastocne aj bez. S tym sa pohnes.
No já nevím, vzhledem k tomu co všechno projedu (už jsem ujel přes 40k a blbnu s tím docela často), tak bych řekl, že závadu nemám. Možná, že jsem nebyl "úplně" na břichu? Byl jsem v prudkém zasněženém kopci nahoru, opřený zprava o boční tvrdou návěj, a protáčelo se jen jedno přední kolo, ostatní stály, to vím jistě.
Jak jsme ho tahali dolů Samurajem, tak se pak občas protočilo zadní nebo přední, ale ani pak se obě neprotáčely stejně.
Jak jsme ho tahali dolů Samurajem, tak se pak občas protočilo zadní nebo přední, ale ani pak se obě neprotáčely stejně.
to ondrous: To je velmi zvlastne. Pretoze pokial sedi auto na bruchu, tak napravy su odlahcene a staci aj slaby tocivy moment na to aby sa kolesa pretacali.
Pokial by visco spojka nebola schopna preniest dostatocne velky tocivy moment, tak by sa to prejovalo tak, ze napriklad v kopci by predna naprava pretacala na lade, zadna stala na betone, ale auto by sa nebolo schopne pohnut. (Viz road show BMW, ked postavili nejaky mercedes jednou napravou na valce, druhou na sikmu plochu a ML-ko sa nevedelo pohnut.)
Ja som sa do podobneho problemu nikdy nedostal a to som pri testovani postavil prednu napravu na strk, zadnu na beton a prudko zoslapol plyn. Auto okamzite vystrelilo dopredu.
Ja by som to u Vas tipoval na nejaku zavadu.
Pokial by visco spojka nebola schopna preniest dostatocne velky tocivy moment, tak by sa to prejovalo tak, ze napriklad v kopci by predna naprava pretacala na lade, zadna stala na betone, ale auto by sa nebolo schopne pohnut. (Viz road show BMW, ked postavili nejaky mercedes jednou napravou na valce, druhou na sikmu plochu a ML-ko sa nevedelo pohnut.)
Ja som sa do podobneho problemu nikdy nedostal a to som pri testovani postavil prednu napravu na strk, zadnu na beton a prudko zoslapol plyn. Auto okamzite vystrelilo dopredu.
Ja by som to u Vas tipoval na nejaku zavadu.
to Karizma: Pokial sa bavime o Impreze, tak DCCD pracuje v dvoch rezimoch. V automatickom kontroluje elektonika jazdnu situaciu a upravuje pomer automaticky, v manualnom ma vodic moznost urcitu polohu uzamknut. V Evu sa tusim vybera iba typ povrchu a podla toho elektornika upravuje svoje zasahy.
Pekny clanok o Impreze je😒br />
[odkaz]
Pekny clanok o Impreze je😒br />
[odkaz]
Pánové praktický příkla😜 stalo se mi, že sem seděl na břiše ve sněhu a točilo se mi jenom jedno přední kolo (Outback MT). Chápu to dobře, že ta viskózní kapalina v zadním a následně i ve středním difu prostě nedokáže "udržet" velký moment? Tzn. je to vlastně horší, než Torsen, který se neumí "uthrnout"?
Jinými slovy, pokud se zastavím, potřebuju na rozjetí mnohonásobně větší moment, takže z toho vyplývá za žádných okolností v hlubokém sněhu nezastavovat, což ovšem platí s jakýmkoli vozem 😊
Jinými slovy, pokud se zastavím, potřebuju na rozjetí mnohonásobně větší moment, takže z toho vyplývá za žádných okolností v hlubokém sněhu nezastavovat, což ovšem platí s jakýmkoli vozem 😊
GeorgRolf. Tzv. aktivní mezinápravový diferenciál u STI či EVA pracuje, tak že pomocí eletromagnetů lze v několika stupních (pevně daných od výrobce) přestavit převod diferenciálu a tím lze měnit rozložení momentu mezi nápravami, který je ovšem po přestavění opět něměnný např. 40:60. Je tomu tak?
Tady nevím jistě, ale to kdy se uzavře který diff (tzn. zda dříve střed, či zadek), nemusí být nutně řízeno elektronickým mozkem. Stačí jen, aby jeden byl nastaven více "tvrdě" tzn. na menší otáčkový rozdíl a ten se pak logicky i dříve zavře. S tímhle se v rallye pracovalo dávno před tím, než začala podvozek řídit výpočetní technika.
Mno to zas záleží na řešení zadního diferáku. Estli TorSen, bo visco, bo diff+visco. A taky zda je te tam elektronika bo ne...
s Haldexem to opět nesrovnávej...to je zavádějící. To jak "rozpoznává"(ale fyzikálně!) zadní samosvornej diff rozdíly otáček v zatáčce a přizpůsobuje Nm tu vysvětloval včera mr. GeorgRolf....takže nalistuj o par stranek zpátky.
Jinak pak jestli jsem správně pochopil tak pak tam ještě hraje roli výpočetní technika, napr u nové imprezy(bo lancer), estli jsem to dobře pochopil, kdy se po výjezdu ze zatáčky zavre zadní diferák(lepčí akcelerace)...
s Haldexem to opět nesrovnávej...to je zavádějící. To jak "rozpoznává"(ale fyzikálně!) zadní samosvornej diff rozdíly otáček v zatáčce a přizpůsobuje Nm tu vysvětloval včera mr. GeorgRolf....takže nalistuj o par stranek zpátky.
Jinak pak jestli jsem správně pochopil tak pak tam ještě hraje roli výpočetní technika, napr u nové imprezy(bo lancer), estli jsem to dobře pochopil, kdy se po výjezdu ze zatáčky zavre zadní diferák(lepčí akcelerace)...
Pucmeloun😜 dikes, to me nenapdalo. Proste vzit prumer otaceni, spocitat polomery L a P strany a podle toho nastavit. Jak jednoduche 😊
Tehac, to právě závisí na nastavení, alespoň u viscy, která pracuje na principu rozdílu otáček, aby se viskozita kapaliny nezvyšovala při malém otáčkovém rozdílu v zatáčce. Torsen tohle vůbec neřeší, ten s tím problém nemá.
Tehac: Rekl bych ze se to da nastavit jendoduse a presne. Rozdil v otaceni zadnich kol pri minimalnim moznem polomeru otaceni co je auto schopno udelat. To je limitni hodnota do ktere by mel LSD na zadni naprave zustat v necinnosti. Vse navic uz je prokluz, kdy by mel zacit reagovat.
luckhash: v podstate otevrenej diferencial... v zatacce se ti toci kazdy pohaneny kolo jinak... No a jak ten samosvor pozna, ze nesepnout, kdyz je to zatacka?
Odpověď: točivý moment se bude přenášet pořád 50/50, akorát se budou činit diferenciály na nápravách a tu led diodu prostě rozjedu... >😁
Alessio, tak to prozkousime😒br />
Vlitnes do ostry zatracky 80desatkou a v zatacce bude led. Co stane?
Odpove😜 je tu uplne jedno co se kde zavre, skoncis na visni stejne jako s predohrabem :lol:
Vlitnes do ostry zatracky 80desatkou a v zatacce bude led. Co stane?
Odpove😜 je tu uplne jedno co se kde zavre, skoncis na visni stejne jako s predohrabem :lol:
V podstatě ti odpověděl Pucmeloud. Na obou nápravách budeš mít 50 Nm (ve skutečnosti díky převodovce mnohem víc).
Jen je potřeba si uvědomit, že moment nezávisí jen na tom, co vytlačí motor, ale právě na "odporu" vozovky. Moment bez odpovídající protisíly vlastně není momentem.
Jen je potřeba si uvědomit, že moment nezávisí jen na tom, co vytlačí motor, ale právě na "odporu" vozovky. Moment bez odpovídající protisíly vlastně není momentem.
Vsechno po nastudovani linku uz chapu, vase popisy jsou myslim vycerpavajici... Mozna Alessia plete prenasenek kroutak na kola a ten, kterej skutene pusobi...
Ale mam zase trochu podrobnejsi dotaz ( >😁 ): Jak ten samosvornej vzadu rozpozna zatacku a nesepne se? Je to tim, ze je prednastavenej na urcitou hodnotu, po ktere "sepne". Tzn. jak se treba u Haldexu pise, ze se kolo musi protocit o urcity pocet stupnu (uhlove jednotky).
Ale mam zase trochu podrobnejsi dotaz ( >😁 ): Jak ten samosvornej vzadu rozpozna zatacku a nesepne se? Je to tim, ze je prednastavenej na urcitou hodnotu, po ktere "sepne". Tzn. jak se treba u Haldexu pise, ze se kolo musi protocit o urcity pocet stupnu (uhlove jednotky).
Ovšem skutečnost je taková, že moment odpovídá víceméně té nápravě, která neprokluzuje a je snižován o hodnotu o kterou mu ulehčuje ta druhá náprava.
To zase az tak tezke k pochopeni neni. je to skladani sil
To zase az tak tezke k pochopeni neni. je to skladani sil
Já bych k tomu vyčerpávajícímu vysvětlení ještě dodal, že k pochopení funkce mezinápravového diferenciálu, je určitě nutný si uvědomit, případně pochopit, jak funguje v určitejch situacích prach obyčejnej otevřenej nápravovej diferenciál...Na to sou na netu hezký animace, a pak to stačí pro názornost aplikovat na mezi nápravy.
To máš ,jako když s autem o náhonu na jednu nápravu a otevřenym diff zapadnesh, resp. jedno kolo vysí ve vzduchu druhý je na pevnym podkladu...bez špery by ses v tomhle případě nehnul z místa..Nezatížený kolo se bude protáčet do alelujáááá :-! , kdežto to zatížený, který by mohlo s autem pohnout se ani nehne. Proto se "natvrdo" zavře diff, jako by tam žádnej nebyl(pro představu) a zatížený kolo se točí stejně jako nezatížený..a autíčko hupsky z pangejtu >😁
Jestli to pomůže k pochopení 😊
To máš ,jako když s autem o náhonu na jednu nápravu a otevřenym diff zapadnesh, resp. jedno kolo vysí ve vzduchu druhý je na pevnym podkladu...bez špery by ses v tomhle případě nehnul z místa..Nezatížený kolo se bude protáčet do alelujáááá :-! , kdežto to zatížený, který by mohlo s autem pohnout se ani nehne. Proto se "natvrdo" zavře diff, jako by tam žádnej nebyl(pro představu) a zatížený kolo se točí stejně jako nezatížený..a autíčko hupsky z pangejtu >😁
Jestli to pomůže k pochopení 😊
Pucmeloud, je vidět, že jsi vzorným žákem..skoro bych řekl, premiantem třídy 😄
Je to víceméně jak píšeš, v danou chvíli je vozidlo posunováno třeba 20% momentu, který je schopna na vozovku dodat přední náprava se špatnou adhezí a 80% momentu, který je schopna dodat zadní s adhezí dobrou. Ovšem skutečnost je taková, že moment odpovídá víceméně té nápravě, která neprokluzuje a je snižován o hodnotu o kterou mu ulehčuje ta druhá náprava. Těžko se to vysvětluje bez nákresu, modelu, ukázky....
Je to víceméně jak píšeš, v danou chvíli je vozidlo posunováno třeba 20% momentu, který je schopna na vozovku dodat přední náprava se špatnou adhezí a 80% momentu, který je schopna dodat zadní s adhezí dobrou. Ovšem skutečnost je taková, že moment odpovídá víceméně té nápravě, která neprokluzuje a je snižován o hodnotu o kterou mu ulehčuje ta druhá náprava. Těžko se to vysvětluje bez nákresu, modelu, ukázky....
Alessio. Kdyz motor generuje 100 Nm a predni kola jsou na lede, tak na predni napravu ti pujde 50 Nm a na zadni take 50 Nm pokud bude uzaverka zavrena. V cem bude ale rozdil je, ze z tech Nm se pres predni moc k trakci pouzit neda (kola jsou na snehu), zatimco pres zadni napravu skoro vsechno (kola jsou na suchem asfaltu)
Tak jsem to myslel už v tom prvním dotazu, ale asi jsem prohodil pojmy. Mám v tom trochu gulášek...ale když mi odpovíte na tenhle dotaz, bude mi už všechno jasné: Když přední kola jsou na ledě a motor generuje točivý moment 100Nm, jak velký točivý moment se mi dostane na zadní?
GeorgRolf: navazu na tvoji posledni vetu. Kdyz tohle je jen jedna nepatrna stranka 4x4, co ty sam povazujes za nejmene nepatrne?
Alessio...ne...jedeš 50 na rovné cestě. Vepředu i vzadu máš 50. Vjedeš na led, který má nízkou adhezi, díky tomu klesne přenositelný moment na přední nápravě na hodnotu, která již není schopna udržet vůz v pohybu. Protože diff dělí stále 50:50 na stejnou nevyužitelnou hodnotu klesne tedy i moment na zadní nápravě. Teoreticky auto v tuto chvíli stojí. Jenže dojde k uzavření viskózní spojky, která dovolí, aby se na obě nápravy přenášel (stále v poměru 50:50) moment odpovídající dostatečnému momentu na nápravě zadní, díky čemuž se vozidlo opět dá do pohybu. V praxi se ovšem vůbec pravděpodobně nezastaví. Když se to převede do pošahané rétoriky Haldexu, tak je v tuto chvíli vozidlo hnáno 100% zadní nápravou (ale moment se stále dělí 50:50).
Ovšem toto je jen jedna nepatrná stránka pohonu 4x4, tak se k tomu furt neupínejte.
Ovšem toto je jen jedna nepatrná stránka pohonu 4x4, tak se k tomu furt neupínejte.
Alessio: Myslim, ze porad nejsi na sravne ceste. nejdrive je potreba rozlisit mezi rodelenim momentu z prevodovky mezi napravy (kola) a mezi rozdelenim prenositelneho monetu na vozovku.
Pouziju tvuj priklad. Pojedes po suche silnici. Mas rozdeleni momentu z prevodovky 50/50 a vzhledem k tomu, ze obe napravy jsou na stejnem povrchu tak prenositelny moment na vozovku bude rozdelen v podobnem pomeru 50/50. Predni kola ti najedou na snih. Ztrati adhezi, protoci se. Zmeni se frekvence otaceni predni napravy vuci zadni cehoz dusledkem se viskozni kapalina v mezinapravovem differencialu zahreje a zhoustne. Tim spoji predni a zadni napravu. Co se s stane s rozdelenim momentu? Z prevodovky bude porad rozdelovan v pomeru 50/50, ale moment prenositelny na vozovku je ted rozdelen treba 20/80, protoze predni mas na snehu s malou adhezi a zadni na asfaltu. Kdyby jsi nemel uzaverku diferencialu, tak se stane to, ze zadni naprava se podridi te predni se spatnou adhezi. S uzaverkou se predni podridi zadni, tzn. te s lepsi adhezi. Jak psal GeorgRolf: Uzaverka jde proti diferencialu.
Pouziju tvuj priklad. Pojedes po suche silnici. Mas rozdeleni momentu z prevodovky 50/50 a vzhledem k tomu, ze obe napravy jsou na stejnem povrchu tak prenositelny moment na vozovku bude rozdelen v podobnem pomeru 50/50. Predni kola ti najedou na snih. Ztrati adhezi, protoci se. Zmeni se frekvence otaceni predni napravy vuci zadni cehoz dusledkem se viskozni kapalina v mezinapravovem differencialu zahreje a zhoustne. Tim spoji predni a zadni napravu. Co se s stane s rozdelenim momentu? Z prevodovky bude porad rozdelovan v pomeru 50/50, ale moment prenositelny na vozovku je ted rozdelen treba 20/80, protoze predni mas na snehu s malou adhezi a zadni na asfaltu. Kdyby jsi nemel uzaverku diferencialu, tak se stane to, ze zadni naprava se podridi te predni se spatnou adhezi. S uzaverkou se predni podridi zadni, tzn. te s lepsi adhezi. Jak psal GeorgRolf: Uzaverka jde proti diferencialu.
GerogRolf: Je to jako kdyz ucis na skole, jedno je-li to ZS nebo VS. Sotva to jednem vysvetlis, uz jsou tu dalsi kde to zacne na novo
Jo, jasně,sorry, to sem nemyslel jako že ti něco připomínám
,to neber osobně 😄 A máš pravdu že to v tom dělá jenom větší borde, však sem taky napsal že je to detail :-! .
Ten problém je složitější, ne že ne... přenášení momentů přes ozubený soukolí apod. je vysokoškolská fyzika a mechanika, jenže bohužel masírování PR oddělení automobilek se snaží všecno zjednodušovat na banality, tak aby to "pochopil" každej. To bohužel vede k tomu k čemu to vede...boj s větrnými mlýny. (ad. 4x4, nebo točivej moment x výkon, atd atd)
Navíc 50let totality...každej zedník, stavař, kuchař, každej rozumí všemu a ničemu pořádně. Odborníkama se v našem státě pohrdá, je to přece zbytečný ne?pak se nejni čemu divit...
Tot jenom taková filozofická otázka >😁
,to neber osobně 😄 A máš pravdu že to v tom dělá jenom větší borde, však sem taky napsal že je to detail :-! .
Ten problém je složitější, ne že ne... přenášení momentů přes ozubený soukolí apod. je vysokoškolská fyzika a mechanika, jenže bohužel masírování PR oddělení automobilek se snaží všecno zjednodušovat na banality, tak aby to "pochopil" každej. To bohužel vede k tomu k čemu to vede...boj s větrnými mlýny. (ad. 4x4, nebo točivej moment x výkon, atd atd)
Navíc 50let totality...každej zedník, stavař, kuchař, každej rozumí všemu a ničemu pořádně. Odborníkama se v našem státě pohrdá, je to přece zbytečný ne?pak se nejni čemu divit...
Tot jenom taková filozofická otázka >😁
Promiň, jestli jsem v tobě vzbudil zoufalost, ale věř mi, že budeš mít hřejivý pocit, až mi to vysvětlíš..😄. Takže: nápravy jsou v klidu, jedu 50 na rovné cestě. Mám LSD. Najedu předníma kolama na led. LSD to okamžitě pozná a dá točivý moment dozadu. Je to tak? jestli ne, tak už si fakt jdu já vzít to LSD... :roll:
luckash, tohle jsem tady uváděl už několikrát, jenom za dnešek minimálně jednou (viz můj příspěvek z 12😁6), takže prosím vynech, že na to zapomínám. Jen mi přijde blbé to neustále opakovat. Ovšem těm co odmítají pochopit základní principy diferencálů a jejich závěrek to situaci nevyjasní a spíš jí jen zamlží, takže už se o tom radši ani nezmiňuju
Měli jste si koupit radši Octavie 8-s a věřit, že umí 95% na zadek. S tímhle vědomím se totiž krásně žije 😉
Měli jste si koupit radši Octavie 8-s a věřit, že umí 95% na zadek. S tímhle vědomím se totiž krásně žije 😉
GeorgRolf: jeste oddatek k tomu Haldexu. U nove verze PreX, kde je visko spojka predtlakovana, lze nastavit uz na zacatku prenos urciteho mnoztstvi momentu na zadni napravu. A v tomto pripade mi rozdil mezi Active AWD u Subaru a Haldexem PreX prijde maly. Vlastne je to hlavne v pomeru rozdeleni momentu v klidovem stavu
Tak eště zapomínáš na to, že v samotném mezinápravvém diferenciálu muže bejt stálej převod, takže pak je za všech okolnosti např. 40:60 atd
Ale to je asi detail...
Ale to je asi detail...
Vždyť já nejsem proti 😲 . ... jen řikám že porovnávat to se systémem haldex je zavádějící..
nebo má AWD napevno připojenou přední nápravu? pokud ne, tak viscozní spojka jen nahrazuje mechanickej mezinápravovej diferenciál a je to velkej konstrukcní rozdíl. u haldexu žádnej mez. diferenciál nejni potřeba...myslim tim haldex jako system, ne samotná spojka..
nebo má AWD napevno připojenou přední nápravu? pokud ne, tak viscozní spojka jen nahrazuje mechanickej mezinápravovej diferenciál a je to velkej konstrukcní rozdíl. u haldexu žádnej mez. diferenciál nejni potřeba...myslim tim haldex jako system, ne samotná spojka..
Alessio obávám se, že sis to vysvětlil absolutně blbě. Máš mezinápravový diff a máš na něm vždy a za všech okolností 50%, takže žádné "jenom". Systémy které by měly na zadku více než 50% u běžných aut prostě v podstatě nejsou. Jediné co umí více než 50 dle podmínek je aktivní diferenciál...a pak BMW Xdrive, to má ale trvale připojený zadek a jeho maximem je opět 50:50 jenže reverzně...tzn., od zadu dopředu, čili je to totéž, jenže obráceně - čili se stajným problémem když jsou na ledu např zadní kola.
Ty u Subaru nemáš trvale poháněný předek a k němu připojovaný zadek, koupil sis Subaru a ne Octavii s Haldexem.
A i ten Haldex má na zadku maximálně "jenom" těch tvých 50%, jenže on ho tam má občas a ty pořád.
U mezinápravového diferenciálu se ti zdaní náprava nikam nepřipojuje, protože je trvale připojená jen se uzavírá špéra mezi oběma nápravami, protože když ti klesne adheze pod jednou nápravou, klesne ti díky diferenciálu i přenositelný moment na nápravě druhé (opět v poměru 50:50) a ta špéra opět dovolí, aby se na nápravu na kluzkém povrchu přenášel moment stejný jaký odpovídá adhezi nápravy, která je na dobrém podkladu. Čili špéra funguje "proti" diferenciálu.
Ale žádný měnitelný přenos 80:20 a podobné nesmysly není možný u žádného běžného systému, krom aktivních difů.
Ty u Subaru nemáš trvale poháněný předek a k němu připojovaný zadek, koupil sis Subaru a ne Octavii s Haldexem.
A i ten Haldex má na zadku maximálně "jenom" těch tvých 50%, jenže on ho tam má občas a ty pořád.
U mezinápravového diferenciálu se ti zdaní náprava nikam nepřipojuje, protože je trvale připojená jen se uzavírá špéra mezi oběma nápravami, protože když ti klesne adheze pod jednou nápravou, klesne ti díky diferenciálu i přenositelný moment na nápravě druhé (opět v poměru 50:50) a ta špéra opět dovolí, aby se na nápravu na kluzkém povrchu přenášel moment stejný jaký odpovídá adhezi nápravy, která je na dobrém podkladu. Čili špéra funguje "proti" diferenciálu.
Ale žádný měnitelný přenos 80:20 a podobné nesmysly není možný u žádného běžného systému, krom aktivních difů.
Luckhash: Active AWD u Subaru monotvane se 4stupnovou AT take nema mezinapravovy differencial ale jen viskoznoi spojku.
Takze sem to vypreparoval ze stranek, tady je asi nejlepsi popis😒br />
[odkaz]
Proklikat: Grip -> ATS AWD
Tam to vsechno je, pokud mozno zapnout zvuk a on to vysvetli jako pro materskou 😉
[odkaz]
Proklikat: Grip -> ATS AWD
Tam to vsechno je, pokud mozno zapnout zvuk a on to vysvetli jako pro materskou 😉
Mno, koukám že v tom tady máte dost velkej guláš 😄 Já to pochopil až po tom co sem nastudoval schemata jednotlivejch řešení. To nejni tak težký pochopit, z obrýzku je to hned...težší je pak si uvjedomit jednotlivý řešení diferenciálů a jejich působení...
Jinak teda doporučuju ty obrázky.. :-!
jo a eště k tomu že to srovnáváte s haldexem..Pokud vim , tak vis. spojka - tzv. haldex - ma čerpadlo (!) a sadu čidel na kolech, který snímaj prokluz, pak se sepne to čerpadlo, zvýší tlak, lamely se přes kapalinu spojí.Takže elektronika, což je trochu odlišné od subaru..navíc VW a jiné maj NA PEVNO spojenou přední nápravu (takže za žádných okolností nejde odpojit, vždy tam musí jít alespoň část výkonu, těch 50%, která se odbržduje, nebo proklouzne) s pohonem...a až při prokluzu se připojuje zadní náprava..A to je právě ta potíž...
takže bacha na to. U subaru pokud správně chápu, je viscozní spojky náhradou mechanického mez. diff ... kdežto haldex není mez. diferencíál, ale jen spojka..stejně tak velmi podobně Xdrive.
pokud se teda nemílím... 😉 vim že se to teda řeí už asi po osmdesátý osmí jen tenhle měsíc >😁
Jinak teda doporučuju ty obrázky.. :-!
jo a eště k tomu že to srovnáváte s haldexem..Pokud vim , tak vis. spojka - tzv. haldex - ma čerpadlo (!) a sadu čidel na kolech, který snímaj prokluz, pak se sepne to čerpadlo, zvýší tlak, lamely se přes kapalinu spojí.Takže elektronika, což je trochu odlišné od subaru..navíc VW a jiné maj NA PEVNO spojenou přední nápravu (takže za žádných okolností nejde odpojit, vždy tam musí jít alespoň část výkonu, těch 50%, která se odbržduje, nebo proklouzne) s pohonem...a až při prokluzu se připojuje zadní náprava..A to je právě ta potíž...
takže bacha na to. U subaru pokud správně chápu, je viscozní spojky náhradou mechanického mez. diff ... kdežto haldex není mez. diferencíál, ale jen spojka..stejně tak velmi podobně Xdrive.
pokud se teda nemílím... 😉 vim že se to teda řeí už asi po osmdesátý osmí jen tenhle měsíc >😁
Jé, já už myslel, že tomu přicházím na kloub...a ono nic 8-s . Takže si to shrňme: když budu vyjíždět sněhový kopec z asfaltu, tak mi na zadní půjde jen 50% výkonu? To přece není pravda, ne? Jestli jsem se dobře díval na flashAWD, tak tam po najetí přední nápravy na led se okamžitě na zadní dostane větší výkon,ne? Ale když předtím tam bylo 50%,tak tam asi bude víc... :?:
Alessio: Active AWD u Subaru je velmi podobny Hledxu PreX nebo budoucimu Haldex III. neni tam mezinapravovy differencial ale vicelamelova spojka. System je nastaven tak ze v zakaldu ma rozdeleni 60/40, ale uz z principu, ze to je spojka nedokaze poslat na zadek vice nez 50% momentu z motoru prevodovky).
U Continuous AWD je sice mezinapravovy differencial kde jeho uzavreni je reseno viskozni spojkou. To znamena, ze kdyz ti proklouzne jedna z naprav, viskozni kapalina se zahreje, zhousten a spoji tak obe napravy dohromady. Ta prokluzujici nasprave se bude tocit stejne rychle jako ta, ktera ma zaber, takze co se tyce rozdeleni momentu z motoru (prevodovky) je to 50/50. Druha vec je kolik momentu se prenasi pres napravy na vozovku. A tady samozrejme kdyz ti jedna naprava prokluzuje a druha ma zaber, tak vice nez 50% pouzitelneho momentu jde na tu napravu, ktera ma zaber. Pokud je pritomen jeste zadni LSD, tak ten ti uzamkne kola na zadni naprave tak aby se jedno neprotacelo rychleji, ma li mene adheze, nez to druhe. Jinymi slovy tech 50% momentu co jde z motoru na zadni napravu se rozdeli rovnomerne mezi obe kola kdyz se LSD zamkne. tech 50% momentu z motoru (prevodovky) co je pri uzamceni mezinapravoveho differencialu na predek se mezi kola rozdeli stejne jako u bezne dvojkolky, nebot je tam normalni volny differencial bez moznosti uzavery
U Continuous AWD je sice mezinapravovy differencial kde jeho uzavreni je reseno viskozni spojkou. To znamena, ze kdyz ti proklouzne jedna z naprav, viskozni kapalina se zahreje, zhousten a spoji tak obe napravy dohromady. Ta prokluzujici nasprave se bude tocit stejne rychle jako ta, ktera ma zaber, takze co se tyce rozdeleni momentu z motoru (prevodovky) je to 50/50. Druha vec je kolik momentu se prenasi pres napravy na vozovku. A tady samozrejme kdyz ti jedna naprava prokluzuje a druha ma zaber, tak vice nez 50% pouzitelneho momentu jde na tu napravu, ktera ma zaber. Pokud je pritomen jeste zadni LSD, tak ten ti uzamkne kola na zadni naprave tak aby se jedno neprotacelo rychleji, ma li mene adheze, nez to druhe. Jinymi slovy tech 50% momentu co jde z motoru na zadni napravu se rozdeli rovnomerne mezi obe kola kdyz se LSD zamkne. tech 50% momentu z motoru (prevodovky) co je pri uzamceni mezinapravoveho differencialu na predek se mezi kola rozdeli stejne jako u bezne dvojkolky, nebot je tam normalni volny differencial bez moznosti uzavery
Mám continuous a když přední kola ztratí adhezi, tak se mi logicky pošle přes mezinápravový diferenciál větší síla na zadní nápravu, tzn. z 50/50 se stane třeba 20/80, podle podmínek. Akorát mě zajímá, jestli a jak umí LSD (ne ta droga 😉 ) přerozdělit výkon...nebo umí 100/0...0/100? Asi ne(nebo jo? vím, že Torsen má na zadek max 75😖. A v předchozích článcích jsem se dočetl, že Active dává na zadek max 50%, což mi hlava taky nějako nebere
Pucmeloun😜 k VDC -> v ceniku je psano, ze tam je uz od VYBAVY Active (neplest s pohonem, cenik 2006), ale ja ho tam stejne nemam. Takze klamava reklama 8-s Zadny tlaciko ani kontrolku tam nemam. Ta je jinak umistena pod ovladanim zrcatek, vpravo. Vlevo mam odmrazovani steracu...
Jinak DIKY vsem za prispevky, procet sem vsechno a ted uz aspon na 50% vim, jako to funguje >😁
Jinak DIKY vsem za prispevky, procet sem vsechno a ted uz aspon na 50% vim, jako to funguje >😁
Mám continuous a když přední kola ztratí adhezi, tak se mi logicky pošle přes mezinápravový diferenciál větší síla na zadní nápravu, tzn. z 50/50 se stane třeba 20/80, podle podmínek. Akorát mě zajímá, jestli a jak umí LSD (ne ta droga 😉 ) přerozdělit výkon...nebo umí 100/0...0/100? Asi ne(nebo jo? vím, že Torsen má na zadek max 75😖. A v předchozích článcích jsem se dočetl, že Active dává na zadek max 50%, což mi hlava taky nějako nebere
Mám continuous a když přední kola ztratí adhezi, tak se mi logicky pošle přes mezinápravový diferenciál větší síla na zadní nápravu, tzn. z 50/50 se stane třeba 20/80, podle podmínek. Akorát mě zajímá, jestli a jak umí LSD (ne ta droga 😉 ) přerozdělit výkon...nebo umí 100/0...0/100? Asi ne(nebo jo? vím, že Torsen má na zadek max 75😖. A v předchozích článcích jsem se dočetl, že Active dává na zadek max 50%, což mi hlava taky nějako nebere :?:
Alessio, chápeš to špatně, jakýkoli systém s diferenciálem, s výjimkou aktivního, neumí dělit jinak než 50:50 (popř. v jiném pevně nastaveném poměru). Čili jediný diferenciál, který něco proměnlivě "posílá" na nápravy je aktiv.
U ostatních systémů, jde o to, aby na nepoháněnou nápravu poslaly "vůbec něco" a jejich limitem a maximem je právě 50:50, kdy jsou nápravy spojeny pevně.
U ostatních systémů, jde o to, aby na nepoháněnou nápravu poslaly "vůbec něco" a jejich limitem a maximem je právě 50:50, kdy jsou nápravy spojeny pevně.
tehac: Ja jsem Outback nekupoval v Cesku, takze nevim jake modely v jakych vybavach a co s cim nabizeji. Ono to ale komplikovane nebude, nebot Subaru je v tomto sakra japonsky auto a tech moznosti vyberu je pro 2.5i AT ctyri, vic ne. Ale na strance Subaru.cz je u specifikaci jednotlicych verzi u kazdeho modelu s AT zaskrtnuto i VDC, ale neni jasne zda jako standard nebo za priplatek. nejlepsi se bude zeptat v servisu. Nebo jeste jinak, pokud mas VDC, mel by jsi mit nejspis i na panelu kontrolku VDC (myslim, ze je v prave dolni casti palubni desky napravo dole od tachomeru. Pokud ji tam nemas, tak VDC asi nebudes mit.
Já mám takový pocit, že VDC bylo jen u outbacka(legacy) 3.0 s AT,myslím. Jak je to teď nevím, možná je od MY06 u víc motorizací. Jinak - chápu to správně, že active je pernament 60/40 ale dozadu to umí poslat "jen" 50%? (led pod předníma = 0/50 ?). A systém continuous umí poslat na zadek víc, ne? ten je sériově 50/50...
Pucmeloun😜 dikes, presne tohle sem poteboval vedet! 😄 Jen me sere, ze sem to kupoval s tim, ze tam bude VDC. V ceniku maj u vsech nabidek u AT odfajfkovano VDC, ale ja ho tam proste nemam 😞
tehac: Outback 2.5i s E-4AT Sportshift ma Active AWD - vicelamelovou spojku jako mezinapravovy differencial. V zakladnim nastaveni (od MY 2005) to rozdeluje moment 60% na predek 40 % na zadek. VDC se k tomuhle modelu da poridit za priplatek.Je to neco jako "predtlakovany Haldex", takze se neceka az proklouze jedna naprava, ale rozdeleni momentu je uz od klidoveho stavu. V extremech by se melo prenaset az 50 % na zadek nebo az 95 % na predek.
Tie 05 a 04 STi mali moznost mat spominany helical dif na predku, ale muselo sa to objednat v tovarni, inak bol otvoreny. Inym slovom, co objedal importer pre danu cast EU, to tam bolo. Cena ostavala rovnaka. Poznam dve auta, kupene kratko po sebe, jedno na snehu zatacalo podstatne lepsie ...
sss: ty me chces znicit 😉 Ten tvuj prispevek sem predtim uz dlouho studoval! Sosnul sem si i ten flash ze subaru.com Jenze me tam mate jedna vec, protoze mi rekli v salonu, ze tam nemam Active. Je pravda, ze mi to rekla zenska, "vedouci prodeje" :shock: Takze ted se pidim co tam vlastne je a proto ti mozna pripadne, ze placam jedno a to same 😉
PS: teda promin ze ti tykam...
PS: teda promin ze ti tykam...
"Teda aspon myslim, protoze Active ma i system stability (VDC) a ten ja 100% nemam"
Pozrite si opat uz zmienovany odkaz od Pucmeloada😒br />
[odkaz]
a hladajte tam VDC system😒br />
"VDC is composed of 2 main systems: VTD plus VDC full time 4 wheel traction and engine management."
Alebo v [odkaz]
si najdite moj prispevok, kde som sa pokusil popisat AWD u Subaru.
Pozrite si opat uz zmienovany odkaz od Pucmeloada😒br />
[odkaz]
a hladajte tam VDC system😒br />
"VDC is composed of 2 main systems: VTD plus VDC full time 4 wheel traction and engine management."
Alebo v [odkaz]
si najdite moj prispevok, kde som sa pokusil popisat AWD u Subaru.
sss: mrknu, ale ja na svym Active nemam. Teda aspon myslim, protoze Active ma i system stability (VDC) a ten ja 100% nemam 😞
"Co jsem studoval net, tak sem nasel, ze je to 40% / 60%"
Pzrite si odkazy od Pucmelouda
[odkaz]
alebo
[odkaz]
tam hladajte heslo Active AWD.
Pzrite si odkazy od Pucmelouda
[odkaz]
alebo
[odkaz]
tam hladajte heslo Active AWD.
Co jsem studoval net, tak sem nasel, ze je to 40% / 60%. A to se mi take zda nejpravdepodobnejsi, protoze je to vice pretacivy nez nedotacivy...
Neoficialne zdroje udavaju, ze za normalnych podmienok ma 90% na predok a 10% na zadok. A tyka sa to iba Active AWD.
VTD uz ma diferencial.
VTD uz ma diferencial.
Takže subaru v automatu nemá trvalý pohon všech kol. pokud to dobře chápu, ale spíná se to přes visko spojku?
Takže subaru v automatu nemá trvalý pohon všech kol. pokud to dobře chápu, ale spíná se to přes visko spojku?
"Active AWD tak jak tu o nem mluvime ma mezinapravovy diferencial nebo jen visco spojku"
Iba spojku (Electronically Managed Continuously Variable Transfer Clutch).
Iba spojku (Electronically Managed Continuously Variable Transfer Clutch).
sss: Abych v tom mel jeste vice jasno, Active AWD tak jak tu o nem mluvime ma mezinapravovy diferencial nebo jen visco spojku jako Haldex?
to Pucmelou😜 "Active AWD u 2.5i AT mi pripomina Haldex"
Systemy so spojkou su strasne podobne, Haldex je iba jeden z nich 😁rive, 4matic su dalsie. Princip je rovnaky, rozdiel je v detailoch prevedenia a nastaveni elektroniky. Subaru to dokaze nastavit lepsie, nez napriklad Skoda v prvej generacii Octavie.
Systemy so spojkou su strasne podobne, Haldex je iba jeden z nich 😁rive, 4matic su dalsie. Princip je rovnaky, rozdiel je v detailoch prevedenia a nastaveni elektroniky. Subaru to dokaze nastavit lepsie, nez napriklad Skoda v prvej generacii Octavie.
sss: ja jsem se prekouknul, diky za opravu
denism: docela dobry odkazy pro pripadne majitele Legacy/ Outback
[odkaz]
(tady me zaujal autor tech prispevku, testovaci jezdec vlastnici vuz: Legacy Sti MY 2007 :shock: )
tady je diskuze k 2.5i AT AWD
[odkaz]
Active AWD u 2.5i AT mi pripomina Haldex, teda spise mi to prijde bliz k Haldexu nez k AWD u modelu s MT nebo VTD u modelu 3.0R...
denism: docela dobry odkazy pro pripadne majitele Legacy/ Outback
[odkaz]
(tady me zaujal autor tech prispevku, testovaci jezdec vlastnici vuz: Legacy Sti MY 2007 :shock: )
tady je diskuze k 2.5i AT AWD
[odkaz]
Active AWD u 2.5i AT mi pripomina Haldex, teda spise mi to prijde bliz k Haldexu nez k AWD u modelu s MT nebo VTD u modelu 3.0R...
Kdyz se tu tak diferencuje😊, zajimalo by me, jake jsou diferencialy na legacy combi 2.0 MY 99-03 ( [odkaz] )
to Pucmelou😜 "tady e strucny popis AWD u Outbacku s automatickou prevodovkou.
when equipped with the 5-speed automatic transmission – use advanced Variable Torque Distribution (VTD)"
Pletiete si Active AWD s VTD. VTD ma len najvyssi Outback 3.0, 2.5 ma Active.
when equipped with the 5-speed automatic transmission – use advanced Variable Torque Distribution (VTD)"
Pletiete si Active AWD s VTD. VTD ma len najvyssi Outback 3.0, 2.5 ma Active.
Petr Tomasek, 555: diky za upresneni ohledne Imprezy
denism: o vo tom to je, jak si udelat rodicovstvi jeste hezci 😁
denism: o vo tom to je, jak si udelat rodicovstvi jeste hezci 😁
Ano, taky jsem 4leté dceři koupil auto na vysílačku, když to někde viděla jezdit a prohodila, že se jí to líbí😊
tehac, sss:
tady e strucny popis AWD u Outbacku s automatickou prevodovkou.
when equipped with the 5-speed automatic transmission – use advanced Variable Torque Distribution (VTD) All-Wheel Drive. A planetary center differential works with an electronically controlled continuously variable hydraulic transfer clutch to manage power distribution. VTD normally sends more power to the rear wheels to enhance handling agility, and the system continuously adjusts the power distribution in response to driving and road conditions
tady e strucny popis AWD u Outbacku s automatickou prevodovkou.
when equipped with the 5-speed automatic transmission – use advanced Variable Torque Distribution (VTD) All-Wheel Drive. A planetary center differential works with an electronically controlled continuously variable hydraulic transfer clutch to manage power distribution. VTD normally sends more power to the rear wheels to enhance handling agility, and the system continuously adjusts the power distribution in response to driving and road conditions
Luckhash: ne nadarmo se rika, ze otci casto kupuji svym synum darky, ktere si sami prali ale nedostalo se na ne >😁 Rozdil mezi klukem a chlapem je ve finale pouze v cene jejich hracek
to tehac: "Panove, muze mi nekdo rict, ktery diferak by to mohl byt? Prikla😜 jedu do pomalu do kopce na kluzkym, najednou jako by se neco seplo (neni to ale slyset) a auto dostanej lehkej "kick" a jede plynule dal."
Outback s AT nema stredovy diferencial. Ja som na Subaru s Active AWD nejazdil, ale podla Vasho popisu mi to pride ako zopnutie medzinapravovej spojky.
Outback s AT nema stredovy diferencial. Ja som na Subaru s Active AWD nejazdil, ale podla Vasho popisu mi to pride ako zopnutie medzinapravovej spojky.
To Petr Tomasek: "No klasicky Impreza GT + WRX maji uprostred i vzadu viscospojku - stejne tak i stary STi (ten ji ma ale silnejsi). Ovsem STi model 2006 s 2.5l ma uz vepredu Torsen"
STi 2005 uz mala urcite LSD aj vpredu a mam pocit, ze aj model 2004.
STi 2005 uz mala urcite LSD aj vpredu a mam pocit, ze aj model 2004.
Souhlas - jinak misto Quife se da dat jeste torsen z www.rallispec.com - z JPY. Ja si ho dal v lete a podstatne se zrychlili prujezdy zatackama, ale stala se z toho vyslovene predokolka se sperou, takze tedka davam dozadu lamelovej od Bartaska - v klidu na 4kg a pri sepnuti kroutakem umi az 80% - lze nastavit, tak jsem na to hodne zvedavej 😄
kdyz uz tady linkujete ruzny stranky s popisem difaku etc., tak nejlepsi je podle myho tato😒br />
[odkaz]
[odkaz]
Naopak, Impreza je znama silnou nedotacivosti - ze je jako predokolka..teprve kdyz uz vyjizdis ze zatacky a dostanes obe predni kola poradne na silnici, tak se prenese kroutak i dozadu a * trochu vybehne..
No klasicky Impreza GT + WRX maji uprostred i vzadu viscospojku - stejne tak i stary STi (ten ji ma ale silnejsi). Ovsem STi model 2006 s 2.5l ma uz vepredu Torsen, uprostred elektronicky rizenou uzaverku (0 az 100% svornost) a vzadu ma lamelovy samosvor. Prave ten torsen je nejcasteji dokupovana spera do Imprez na predek - netaha za volant a pritom funguje bezvadne - ovsem nejlepsi je na suchem asfaltu - na snehu moc nefunguje.
Nie GT a WRX boli silne nedotacave, bud si to rozhodil pred zakrutou, alebo si siel rovno. Vlastne WRX este aj je 😊
STi prislo s tym Suretrak a ten sposoboval, ze pri plyne ho doslova zamkol a hrnulo sa to zadkom von. Tento zrevidovany DCCD (povodna verzia ozila na JPN trhu v r 1994) ma uz mapy na nabeh, stred a vyjazd zo zakruty, takze voz sa chova neutralnejsie. Presnejsie, aj blbec vie ist rychlejsie 😊
Pre GT je naj riesenie Quaife predok a zadok, potom to ide krasne. To je taky zaujimavy difak, kazdy hovori Torsen, ale on nema sneky, len sikme ozubenie. Tym padom ma urcitu stalu svornost. Trochu neprijemne je, ked pod plnym plynom nabehnem jednou stranou na lad, to pekne zatoci s autom, ale inak neporovnatelne spravanie voci serii. Naj tuning su brzdy a difak, ostatne su somariny.
STi prislo s tym Suretrak a ten sposoboval, ze pri plyne ho doslova zamkol a hrnulo sa to zadkom von. Tento zrevidovany DCCD (povodna verzia ozila na JPN trhu v r 1994) ma uz mapy na nabeh, stred a vyjazd zo zakruty, takze voz sa chova neutralnejsie. Presnejsie, aj blbec vie ist rychlejsie 😊
Pre GT je naj riesenie Quaife predok a zadok, potom to ide krasne. To je taky zaujimavy difak, kazdy hovori Torsen, ale on nema sneky, len sikme ozubenie. Tym padom ma urcitu stalu svornost. Trochu neprijemne je, ked pod plnym plynom nabehnem jednou stranou na lad, to pekne zatoci s autom, ale inak neporovnatelne spravanie voci serii. Naj tuning su brzdy a difak, ostatne su somariny.
Diferenciál, řízení, spalovací motor, převodovka a odpružení jsou v Legu naprosto geniálně zpracované, alespoň pro to prvotní pochopení.
otázka je estli mu to hnedka po štědrovečerní večeři nesebereš, že si budesh hrát >😁
Mno co já si pamatuju, tak mi táta taky pořád kupoval technic...ale mě to nebavilo a chtěl sem hrady a kosmonauty atd😊
Zajímavý že jakmile šlo o ozubený kolečka tak hned za mnou otecko přišel a začal si stavět.co, to už si nepamatuju...ale teď to lego jako když najdu: >😁 😄
Mno co já si pamatuju, tak mi táta taky pořád kupoval technic...ale mě to nebavilo a chtěl sem hrady a kosmonauty atd😊
Zajímavý že jakmile šlo o ozubený kolečka tak hned za mnou otecko přišel a začal si stavět.co, to už si nepamatuju...ale teď to lego jako když najdu: >😁 😄
GeorgRolf, Luckhas: To lego je vyborny. Myslim, ze je jasny co dostane synator priti rok k vanocum....at se v tom neplaca jako fotr 😁
No..ono to sice vypadá legračně, ale já se poprvé setkal s diferenciálem někdy před 20 lety právě ve formě stavebnice Lego >😁 a musím říct, že na pochopení principu je to naprosto ideální.
Hmhm, a myslim ze i crosswagon..ale to zas možná kecám >😁
mno nic, možná je to v tomhle foru trochu offtopic, ale😒br />
postavit si TorSen z lega? nejni problem [odkaz] :shock:
>😁
mno nic, možná je to v tomhle foru trochu offtopic, ale😒br />
postavit si TorSen z lega? nejni problem [odkaz] :shock:
>😁
Luckash, Torsen používá jako centrál určitě Audina (od A4 výše), starší VW Passat Syncro a Hummer.
555: ja mam pocit, ze naopak Impreza je znama tim ze byla hodne pretaciva a zlepislo se to az s aktivnima differencilama u MY 2006
cudlik za 10 Kc s dobrym marketingem prodas za 2000 Kc, ale u differencialu je to neco jinyho. Navic si troufam tvrdit, ze drtiva vetsina rridicu o tom vi kulovy. Ja jsem pred koupi Subaru vedel taky prd. Ted po skoro roce co se o to trochu vic zajimam vim mensi prd, ale stale mi vse jasne neni
dik, to jsem potřeboval vědět...Ono snad Torsen jako mezinapravovej diff, se moc nepouživá ne?ale tim si nejsem jistej...těch koncepci a kombinaci je fakt hrozně moc, a těžko se mi v tom orientuje, zvlášť když většina automobilek mlží, bo respektive uveřejňuje informace o čudlících v interieru, a ne podstatný technický detaily s velkou vypovídací hodnoutou o schopnostech a vlastnostech auta v provozu....
GoergRolf: diky za info. Tak nejak jsem to take tusil. Visco spojka jak pises uz z principu musi mit prokluz, jinak se neuzavre.
par dobrych odkazu'
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]%20examples/T…
par dobrych odkazu'
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]%20examples/T…
SUBA je na nespevnenom povrchu silne nedotacave, moze za to silny zadok, ktory je oproti otvorenemu predku zla kombinacia. Keby mali stred silnejsi, netrvalo by to tak dlho, kym sa zadok zakusne, takto vam unika sila predkom, ktory nezataca a zvysok je moc slaby v zaciatku zakruty.
Takze plati pravidlo bud viete, ako ist, alebo treba zakrutu prejst pomaly.
Visco nepotrebuje elektriku, to je sustava lamiel v silikonovom oleji a pri rozdielnych otackach sa zmeni viskozita a zopne.
Suba pre Spec C pouziva na predku STi helical difak, ktory je cosi na sposob torsenu. Stred novych je DCCD + visco a zadok je zase mechanicky.
EU verzie WRX a spol maju otvoreny predok, stred a zadok visco.
STi maju uz ten helical, DCCD a zarok Suretrak, co je kolikovy difak, ktory sa mi moc nepaci, on je v podstate on/off, preto tak odkopava zadok pod plynom
Takze plati pravidlo bud viete, ako ist, alebo treba zakrutu prejst pomaly.
Visco nepotrebuje elektriku, to je sustava lamiel v silikonovom oleji a pri rozdielnych otackach sa zmeni viskozita a zopne.
Suba pre Spec C pouziva na predku STi helical difak, ktory je cosi na sposob torsenu. Stred novych je DCCD + visco a zadok je zase mechanicky.
EU verzie WRX a spol maju otvoreny predok, stred a zadok visco.
STi maju uz ten helical, DCCD a zarok Suretrak, co je kolikovy difak, ktory sa mi moc nepaci, on je v podstate on/off, preto tak odkopava zadok pod plynom
Luckash, visco spojka nepotřebuje žádné senzory, zavírá se sama v důsledku nárůstu viskozity kapaliny. Viskozita naroste tím, že se jedno kolo protočí. Zjednodušeně je to něco podobného jako klasický Hydrodynamický měnič u automatické převodovky. Ten také přenáší moment z jedné strany na druhou jen v důsledku cirkulace kapaliny a nevyžaduje k tomu žádnou elektroniku.
U Subaru se používá diferenciál uzavíraný viscou, ne samotná visca.
U Subaru se používá diferenciál uzavíraný viscou, ne samotná visca.
Karizma, auto vybavené centrálním diferenciálem nepřenáší nějakou část momentu, ale dělí trvale v poměru 50:50 (či jiném, který je nastavený převodem diferenciálu), proto jsi tuto informaci asi těžko někde mohl najít. Tady se to nedá zaměňovat s Haldexem.
Pokud pod jednou nápravou klesá adheze tak současně na této nápravě klesá i přenositelný moment v důsledku čehož klesá moment i pod druhou nápravou (stále v poměru 50:50). A vzato obráceně, pokud je v autě uzávěrka (jakože u Subaru je) je na nápravu, která se nachází na kluzkém povrchu přenášena stejná hodnota momentu, jako je hodnota momentu na nápravě s dobrou adhezí.
Nicméně důsledkem toho je, řečeno logikou Haldexu, že auto se může pohybovat i v situaci, že pouze jedna náprava má záběr - tudíž je v tuto chvíli vozidlo 100% poháněno jen jednou nápravou.
Sice to jako by nedává smysl, ale tuhle nelogickou argumentaci tady zavedli obdivovatelé Haldexu, tak se jí bohužel musím držet.
Pokud pod jednou nápravou klesá adheze tak současně na této nápravě klesá i přenositelný moment v důsledku čehož klesá moment i pod druhou nápravou (stále v poměru 50:50). A vzato obráceně, pokud je v autě uzávěrka (jakože u Subaru je) je na nápravu, která se nachází na kluzkém povrchu přenášena stejná hodnota momentu, jako je hodnota momentu na nápravě s dobrou adhezí.
Nicméně důsledkem toho je, řečeno logikou Haldexu, že auto se může pohybovat i v situaci, že pouze jedna náprava má záběr - tudíž je v tuto chvíli vozidlo 100% poháněno jen jednou nápravou.
Sice to jako by nedává smysl, ale tuhle nelogickou argumentaci tady zavedli obdivovatelé Haldexu, tak se jí bohužel musím držet.
Tak tak..torsen je cista strojarina..sneky, ozubeny kola..pokud se nepletu, tak visco spojka potrebuje elektroniku?cidla atd...
A u subaru je to kombinace viskozní spojka + diferencial(mluvim o mezinaprave), nebo jen samostatna visco spojka?
A u subaru je to kombinace viskozní spojka + diferencial(mluvim o mezinaprave), nebo jen samostatna visco spojka?
Jakou část toč. momentu umí Subaru vůbec přenést na jednu nápravu? Tuto informaci se mi nikde nepodařilo najít.
Jaký je v praxi, na normální silnici, rodíl mezi pořadím v zavírání diferenciálů (mezinápravový/zadní)?
Jaký je v praxi, na normální silnici, rodíl mezi pořadím v zavírání diferenciálů (mezinápravový/zadní)?
Tady bych si nebyl tak jistý. Torsen je teoreticky o něco lepší, protože pracuje na principu rozeznávání točivého momentu ve výstupních větvích. Tzn. že víceméně svírá v závislosti na tom, jak se pod jedním z kol snižuje adheze povrchu, čímž se snižuje na onom kole úměrně i moment, který je schopné ono kolo přenášet.
Na první pohled visca vypadá stejně, protože svírá ve chvíli, kdy jedno z kol proklouzne (kvůli nižší adhezi povrchu), ale není to totéž, protože visca vyžaduje k uzavření rozdílné otáčky obou kol. Teoreticky Torsen nepotřebuje aby jedno kolo přímo proklouzlo. Vysvětluje se to ovšem jen pomocí popisu dosti obtížně. Myslím, že odborníkem na TorSen je tady "magic".
Každopádně je řešení s Torsenem dražší, když si prohlédnete jeho nákres asi vám bude chvíli přecházet zrak...
Samozřejmě Haldex je něco úplně jiného, to je zcela mimo tuto diskuzi
Na první pohled visca vypadá stejně, protože svírá ve chvíli, kdy jedno z kol proklouzne (kvůli nižší adhezi povrchu), ale není to totéž, protože visca vyžaduje k uzavření rozdílné otáčky obou kol. Teoreticky Torsen nepotřebuje aby jedno kolo přímo proklouzlo. Vysvětluje se to ovšem jen pomocí popisu dosti obtížně. Myslím, že odborníkem na TorSen je tady "magic".
Každopádně je řešení s Torsenem dražší, když si prohlédnete jeho nákres asi vám bude chvíli přecházet zrak...
Samozřejmě Haldex je něco úplně jiného, to je zcela mimo tuto diskuzi
ted tu vyvstavá i otázka finanční...který řešení je nákladnější atd a i výhodnější vzhledem ke konstrukci vozu..
Luckhash: Mam pocit, ze pro nezavodniky je to v principu jedno, nebot v tom je rozdil asi tezko poznat jestli mas Torsen nebo differak s visco uzaverkou. Z vlastni zkusenosti si ale troufam rici, ze i laik co ma trochu cit pozna rozdil mezi resenim typu Haldex na stredu a nebo jestli je tam mezinapravovy differencial ktery prenasi cast momentu na zadek (predek) trvale
Jo jo Georgi, je to reseno formou viskouzaverky, mas pravdu. Na rozdil od mezinapravovyho differencialu je nastaven na mensi sevreni, nebo presneji receno, uzavre se pozdeji, ve srovnani s mezinapravovym differencialem
Jop, jop, torseny nejen audi ale i fiaty...ale funguje to oboje stejne dobre, je to jak rikash asi i otazka tradice...
jinak [odkaz]
a [odkaz]
jinak [odkaz]
a [odkaz]
Dobře jste se tu rozpovídali >😁 Máte někdo aspoň nějaký odkaz, kde bych našel podrobnosti? :roll:
PARDON, HAZELO TO CHYBU, ALE POKAZDE ULOZILO!!!! >😒]
PARDON, HAZELO TO CHYBU, ALE POKAZDE ULOZILO!!!! >😒]
Luckash, Torsen je typický spíše pro Audi, Subaru ho sériově nikdy myslím nepoužívalo. Jelikož ale nejsem žrout prospektů, tak nevím jak je to u modelů 2005/6, ovšem nemyslím si, že by ho zaváděli, když jsou odjakživa zavedení na viscošpéry.
Pucmeloud, ale ten diff s omezenou svorností/prokluzem musí být nějak technicky řešený. A pro LSD Subaru vždy používalo viscošpéru. LSD je obecný výraz, není to nějaké určité konkrétní zařízení. Tím konkrétním zařízením, které obstarává funkci LSD u Subaru vždy bývala a myslím, e stále ještě je visca.
Fakt je, že limited slip je v překladu "omezený prokluz", ale používá se pro totéž i výraz "diff s omezenou svorností"...je to spíš starý offroaďácký termín, ale mám ho zažitý. V důsledku je to nakonec jedno ne?
limited slip..s omezenou svornosti?...takze ani jeden diferencial u subaru nejni torsen?Hm....kombinace otevrenyho diff + uzaviratelna visco spojka...nebo se pletu?
GeorgRolf: ja vim, ze to bude trvat si na to avyknout, ale snazim se predejit neprijemnym prekvapoenim a stravil jsem zatim dve dlouha odpoledne na ledove draze. Tam kdyz to ulitne za mez, kterou jsem schopen zvladnout, tak jsem to jen nechal doklouzta kam si chtelo a dobre si promyslet co jsem udelal blbe
No...ne že bych o tom až tak něco věděl, ale Limited Slip znamená Diferenciál s omezeným prokluzem - tzn. že mezi koly vzájemně může být rozdíl v otáčkách, ale nemůže nastat situace, že by se jedno kolo točilo a druhé stálo. Rozdíl otáček dopovídá míře prokluzu diferenciálu, tzn, že jsou 40% až třeba 80% svorné diferenciály.
U Subaru historicky vždy používali i na zadní nápravě viscouzávěrku a moc bych se divil, kdyby tam nebyla i dnes (když uprostřed pořád je), takže ač za to ruku do ohně nedám, předpokládám, že zadní diff je rovněž uzavíratelný viscospojkou.
U Subaru historicky vždy používali i na zadní nápravě viscouzávěrku a moc bych se divil, kdyby tam nebyla i dnes (když uprostřed pořád je), takže ač za to ruku do ohně nedám, předpokládám, že zadní diff je rovněž uzavíratelný viscospojkou.
tehac: GeorgRolf ma pravdu a ja taky. Outback ma 3 diferencialy (predek, mezinapravovy a zadek) a z nich jsou dva uzamykatelny (mezinapravovy a zadek). mezinapravovy je na bazi viskozni kapaliny a zadni je mechanicky "limited slip". Cesky nevim jakto rict
Tehac, neříkal jsem ti, že v tom budeš mít jenom hokej? >😁
S MT máš v autě diferenciály 3, u AT chybí ten prostřední. Jenže mě přijde, že ti moc neříká pojem diferenciál/uzávěrka diferenciálu, že mezi tím moc nerozlišuješ, ač je to dost důležité. A ono se tohle člověku, který o tom nemá moc velkou představu vysvětluje dosti obtížně i z nákresu. Pro pochopení funkce a důvodu proč jsou tyto věci na autě a jak se za jízdy chovají je nejlepší mít funkční model (nebo zvednout auto a vykuchat ho) 😉
S MT máš v autě diferenciály 3, u AT chybí ten prostřední. Jenže mě přijde, že ti moc neříká pojem diferenciál/uzávěrka diferenciálu, že mezi tím moc nerozlišuješ, ač je to dost důležité. A ono se tohle člověku, který o tom nemá moc velkou představu vysvětluje dosti obtížně i z nákresu. Pro pochopení funkce a důvodu proč jsou tyto věci na autě a jak se za jízdy chovají je nejlepší mít funkční model (nebo zvednout auto a vykuchat ho) 😉
No tak nejak to bylo, kolem 80km, jeste sem predtim popojizdel. Ze zacatku svitilo ABS, pak uz zustal jen Tempomat.
Do vyfuku sem se pravda nedival, ale cely to bylo az po dvere ve snehu, takze tipuju ze se dozadu mohl dostat snih, minimalne byl na celym potrubi. Diky za zkusenosti, ja mel strach, ze sem po mesic "odrovnal" auto :shock:
Do vyfuku sem se pravda nedival, ale cely to bylo az po dvere ve snehu, takze tipuju ze se dozadu mohl dostat snih, minimalne byl na celym potrubi. Diky za zkusenosti, ja mel strach, ze sem po mesic "odrovnal" auto :shock:
GeorgRolf: technicky typ jsem, mam za sebou VUT-FS, ale protoze se zabyvam picitacema, do tohodle nevidim a zajima me to. Nemusim mit zase technicky nakresy soucasti, spis me zajima princip a funkce. abych vedel, co v tom aute vubec mam 😉
Ty pises 3, Pucmelound zase 2...
Ty pises 3, Pucmelound zase 2...
Pucmeloud, to každopádně. Já jen abyste si na tomhle fóru na jaře nesdělovali zážitky z vyzkoušení další vymoženosti Subaru, kterou je prstencově vyztužená karosérie a propracovaný systém deformačních zón >😁
Ono jízda se 4x4 je pro člověka, který s ním nemá příliš naježděno občas docela zrádná, protože někdy s ním očividně člověk zvládne třeba 2x víc, než s dvoukolkou a v jiných situacích jsou rekace téměř totožné a dokud nejsi schopen pomocí své "zadnice" rozeznat co ti podvozek vlastně naznačuje, nestačíš se tu a tam divit. Já osobně jsem alespoň trochu reakce čtyřkolky začal chápat, rozeznávat a předpokládat až tak po 40 000 km.
Ono jízda se 4x4 je pro člověka, který s ním nemá příliš naježděno občas docela zrádná, protože někdy s ním očividně člověk zvládne třeba 2x víc, než s dvoukolkou a v jiných situacích jsou rekace téměř totožné a dokud nejsi schopen pomocí své "zadnice" rozeznat co ti podvozek vlastně naznačuje, nestačíš se tu a tam divit. Já osobně jsem alespoň trochu reakce čtyřkolky začal chápat, rozeznávat a předpokládat až tak po 40 000 km.
GeorgRolf, Stavros: plny souhlas, co k tomu jeste vice rict. Fyziku neosalis ani v tanku, ze Georgi. Co jsem tim chtel rict, je ze auto te posloucha i tam, kde te treba predohrab uz poslouchat odmitne.
Taky se mi to uz stalo. V servisu (Carpenter) mi rekli, ze se to obcas stane, kdyz se hodne blbne v blate nebo na snehu, ze to souvisi s ABS, ktery je zjanceny (normalne totiz odecita otacky kol). Neni treba se znepokojovat, samo se to po ujeti 80 km (tusim) srovna. Kdyz sviti motor (emise), tak je mozne, ze jsi snehem ucpal jeden vejfuk a zvysila se koncentrace plynu v potrubi. Mozna se to muze stat i pokud dlouho sedis na brise a prilis zahrejes vejfuk. Kazdopadne po vyjeti z terenu a chvili klidu by to melo zhasnout.
Stavros, moje řeč. Stejně jak nemám rád donebechválení systémů 😁rive, Haldexu a podobné nesoudné nesmysly, tak to samé platí i pro Subaru. Přestože jsem velký fanda značky, tak pořád mám na mysli, že fyzika platí všude a vždy. A fyzika je dána adhezí pneumatik k vozovce, a silami na ně působícími (jde o to, že u 4x4 jsou tyto síly jen o něco lépe rozloženy).
Takže pánové, je fajn, že máte radost ze svých nových Outbacků, ale moc to nepřehánějte, protože ani Subaru není všemocné i když snese hodně. A až bude příště v zatáčce pod tím hezky vypadajícm, čerstvě napadlým prašanem starý led, tak možná zamotáte hlavu svému pojišťovacímu agentovi. :?
Takže pánové, je fajn, že máte radost ze svých nových Outbacků, ale moc to nepřehánějte, protože ani Subaru není všemocné i když snese hodně. A až bude příště v zatáčce pod tím hezky vypadajícm, čerstvě napadlým prašanem starý led, tak možná zamotáte hlavu svému pojišťovacímu agentovi. :?
tehac, diferenciál máš vepředu, uprostřed i vzadu. Jde o to, zda jsou zavíratelné. Jestli nejsi moc technický typ, radši o tom moc nepřemýšlej, nebo v tom budeš mít jen a jen větší zmatek.
Ja mam Subaru take, ale zase bych to tolik neprehanel, auto klouze pri rychlejsi jizde do zatacek jako ostatni vozy. Pri brzdeni na snehu take pohon vsech kol nepomuze. Subaru na snehu jezdi skvele, ale zas tolik bych neprehanel.
tehac: Outback ma 2 uzaviratelne diferencialy. mezinapravovy a zadni. elektronika je nastavena tak, ze nejdrive se uzavira mezinapravovy a pak zadni.
Panove, muze mi nekdo rict, ktery diferak by to mohl byt? Prikla😜 jedu do pomalu do kopce na kluzkym, najednou jako by se neco seplo (neni to ale slyset) a auto dostanej lehkej "kick" a jede plynule dal. Pucmelound rikal, ze napret se spojuje ten viskozni mezinapravovej a az potom samosvornej vzadu... Ma Outback diferencil i vepredu? Nejsem mic tehcnickej typ na tohle, porovnavam to s Volvem, kde se tocilo jedno predni, prokluzovalo a druhy si davalo slofika >😁
Na snehu sem O1 nikdy neviel, zato v silenym hanku v Beskydech jo! To sem fakt cucel co to vyjede, plne nalozeny deckama a nasim pivem :-! Jeli sme za nima na kole a v jednom miste sem dokonce prepadl dozadu! Oktavka jela porad dal, cvakala si vesele Haldexem a my museli tlacit i kola! >😁
To se mi stalo na dalnici na Liberec, pred odbockou na Jablonec... Byl sem jedinej v levym pruhu a pred sypacem uz sem mel cestu jen pro sebe >😁 Ale celkem me sralo, ze z Prahy byl X km vic projetej levej pruh a VSICHNI Pepici v nem, takze sem celou cestu musel jen za nima :?
No je to sice moje první zima v subaru, ale můžu dílerům prodat slogan: "Teprve v subaru je zima krásná😊". Moje první cesta na sněhu se zimníma guma byla právě ve sněhové kalamitě, ze které popisuju příhodu s fáčkem. Jel jsem z Ostravy do Loučné nad Desnou (ova-opava-bruntál-šumperk-červenohorské sedlo...), po cestě jsem kromě rotujícího favorita potkal ještě tři auta ve škarpě. Osobně si myslím, že kdyby byly vozy podobné konstrukce jako subaru od 50. rovnoběžky v zimě povinné, ubylo by nehod, mrtvol a provoz by byl o hodně plynulejší. Taky to nehoním na hraně, ale občas zjišťuju, že pokud mě nikdo nebrzdí, jezdím skoro stejně jako v létě (akorát mě to víc baví😊.
Denism: pekny...to jsem zvedavy co ti bracha rekl..... kdyz uz jsi zminil to rychlejsi jezdeni, tak se priznam k necemu, co si zrovna Mira Dusin asi do ramecku neda.....Zena si zapomela leky, ktere musi brat kazdy den, tak jsem jel z chalupy v horach svizneji do lekarny v blizkem mestecku, aby ch stihnul otviraci dobu nez zavrou na svatky (to by pak misto 2 x 15 km bylo 2 x 150 km jizda). A co cert nechtel, prede mnou pluh a za nim par aut. Ty jsem na rovince predjel bez nejakych divocin a ridic pluhu kdyz to videl, tak si "nastesti" rekl, ze si me vychutna a zpomalil ke strane s tim ze me pusti. Tak jsem ho predjel a vrele mu dekoval mavanim a blikanim a chudak se misto vitezstvi v podobe prokluzovani ci zapadnuti v pristi zatacce dockal jen sledovani mych koleji......Neuvadim to jako frajerinu a sam na tuhle jizdu moc pysny nejsem :roll: , protoze to bylo mistama opravdu na hrane, ale jsou chvile pro ktere se ctyrkolka kupuje.
Nedávno mi brácha vykládal, jak se svým cliem zapad u našich na parkovišti v jednom místě. Hodinu se tam lopotil s lopatou... Zmátly ho totiž projeté koleje. Byly to moje legací stopy - já jsem v té hromadě sněhu totiž projel tam i zpět den před tím😊. Když už si tu takhle podkuřujem, napadlo mě jedno poučení pro majitele vozů bez AWD.
"Nejezděte na sněhu stejně rychle jako vůz před vámi, když má na kufru napsáno subaru." Při jedné sněhově kalamitní situaci na to doplatil řidič fáčka. Po projetí zatáčky (na začátku Hlučína za šelkou) jsem ho viděl v zrcátku jak si dává hodiny... Měl dost štěstí, že v protisměru nikdo nejel. Tu zatáčku mám ve favoritu najetou, v tomhle stavu silnice bych ji na jeho místě jel tak 15-20km/h, v legacy jsem tam jel okolo 40...
"Nejezděte na sněhu stejně rychle jako vůz před vámi, když má na kufru napsáno subaru." Při jedné sněhově kalamitní situaci na to doplatil řidič fáčka. Po projetí zatáčky (na začátku Hlučína za šelkou) jsem ho viděl v zrcátku jak si dává hodiny... Měl dost štěstí, že v protisměru nikdo nejel. Tu zatáčku mám ve favoritu najetou, v tomhle stavu silnice bych ji na jeho místě jel tak 15-20km/h, v legacy jsem tam jel okolo 40...
Sice som nedavno v 20cm snehu na zrychlenie sundal aj Pajero,a le nemam seriu. Ziadnu Skodu som v ten den nejak nepostrehol, asi je to fakt kateroria niekde uplne inde 😊
Rámy by měly být totiž na pružinách s tlumiči (jako vagóny). Pak by přibyla další deformační zóna. Jestě navrhuji rám obalit nějakou pěnovou hmotou, nebo alespoň hadrou😊 Možná by nebylo špatné přidat i airbag. Při určitém zrychlení změny polohy rámu by mohl chodec realizovat náraz pomocí nafouknutého pytle. Jako doplněk by mohl být pro chodce hlavový airbag v oblasti ostřikovačů předních stěračů...
Albatros: dobry postreh a dulezita poznamka. Ac je to do oci bijici, tak me vliv na zmenu deformacnich zon a chovani auta pri narazu nenapadnul. Clovek si prvoplanove rika, ze to musi byt s klokankou lepsi....
Chodci mi prijdou asi jako nejvaznejsi argument proti tomu si neco takovyho na auto montovat. S tim plny souhlas.
Zdaleka nejde jen o chodce...
S takovymi ramy se napr. crash testy nedelaji a tady muze byt riziko i pro posadku - auto ma deformacni zony, ktere jsou "naprogramovany" tak, aby co nejlepe kompenzovaly zpomaleni pri narazu. To byva totiz jednim z faktoru, ktere zpusobuji vnitrni zraneni (trhaji se vnitrni organy).
Kdyz si das na auto takovy ram, tak deformacni zonu menis, resp. pred ni klades tuhou prekazku. Pokud je ram pridelany opravdu poradne, muze to s tebou i pri relativne male rychlosti pekne zacvicit. A co je ti potom platny, ze mas plechy cely...
Zdaleka nejde jen o chodce...
S takovymi ramy se napr. crash testy nedelaji a tady muze byt riziko i pro posadku - auto ma deformacni zony, ktere jsou "naprogramovany" tak, aby co nejlepe kompenzovaly zpomaleni pri narazu. To byva totiz jednim z faktoru, ktere zpusobuji vnitrni zraneni (trhaji se vnitrni organy).
Kdyz si das na auto takovy ram, tak deformacni zonu menis, resp. pred ni klades tuhou prekazku. Pokud je ram pridelany opravdu poradne, muze to s tebou i pri relativne male rychlosti pekne zacvicit. A co je ti potom platny, ze mas plechy cely...
Celkem mi je fuk, co a jak testujou helmuti. Oktávku 4x4 ani ostatní auta v testu jsem neřídil, ve většině jsem nejel ani jako spolujezdec. Je dost pravděpodobné, že ani nikdy nebudu😊 Ale o tom, jak je v německu zvykem testovat vozidla, nás přesvědčili pánové již při losím testu loganu, nebo demonstraci jakýchsi vychytávkek u mercedesu. V testu ještě chyběl hummer a tatra 815... Výsledky i následný titulek článku by mohl být bombastičtější.
Snazil jsem se ten test najit, ale na webu AutoBildu jeste neni, takze nevime jake podminky a jak test probihal. Ale pokud mely ve vysledku jizdni vlastnosti vahu 25 %, velikost kufru 50 %, moznost cipu 10 % a pronemecky faktor 15 %, tak se neni cemu divit, ze na prvnich trech mistech skoncily nemecke vozy a pak az abytek sveta >😁
Michale, srovnavat ceny v USA a v Evrope je mimo misu. V USA take Outback 2.5i stoji 500 000 Kc a ne skoro milion jako tady
U Imprezy sa to s ABS stava, ak auto zapadne v snehu a clovek sa snazi pohnut. Asi je to dan za pohnutie 😄 Svieti a ABS nefunguje do vypnutia zapalovania. Sranda, ze ked auto ide na zdvihaku len tak kola vo vzduchu, tak to nesvieti.
No, nejsem si jistý jestli cena 9500,-Kč není trochu nadsazená? Tady je link, kde na oplechování diferáku stojí cca 50 dolarů, tedy nějakých 1200 Kč...
[odkaz]
A tady je návod k montáži😒br />
https😐/www.1stsubaruparts.com/library/2…
[odkaz]
A tady je návod k montáži😒br />
https😐/www.1stsubaruparts.com/library/2…
Za ty penize je ta ochrana skvela vec, jinde stoji tuhle castku pouze jeden plech. Urcite to tam dej, ale i presto chce davat pozor kam jedu, jelikoz Outback nema ram a i diky dlouhemu rozvoru rad sedne na bricho.
Pucmeloun😜 o penize nejde (teda az v prvni rade >😁 ) Tam to stoj i 9.500,- s, takze to zas tak drahy neni. Ale uz mi bude predelavat N1, aby se daly sedadla delene sklapet a zaroven udelat vnitrni drzak na kola, nerad je vozim venku 😞
tehac: nevim kolik za tu extra ochranu spodku chteji penez, takze to asi rozhodne jestli se ti vypalti si to nechat delat od kamose a nebo v servisu a mit to bez problemu. Prijde mi, ze kdyz si kupuju auto skoro za mega, tak nejaka ta tisicovka navic a nechat si to udelat poradne by nemela hrat roli. Ale tak to nemusi byt pro kazdeho
Pucmeloun😜 tak sem si z toho vzal inspiraci, kamos by to mozna mohl zvladnout udelat :roll: Jen pry bude problem s STK... A kdyby byla nejaka nehoda, mohl by byt problem s pojistovnou :shock:
Tehac: takhle moc jsem jeste nezapadnul, ackoli kdyz jsem se s tim hrabal napric sjezdovkou, tak dostalo poradne podkourit a smrdelo snad vsechno co smrdet muze....Podobny problem ale mel muj kamrad s Modeem. Hrabal se ve snehu, palubni deska mu svitila jak vanocni stromecek a displej ABS mu nezhasnul jste po nekolikerem vypnuti a nstartovani a stalo se tak az po ujeti 100 km. Na diagnostice nic nenasli. Asi to bylo moc exstremu najednou... >😁 , ale prdpokladal bych, ze cela elektronika by mela byt testovana i v podobnych situacich.
To oplechovani na ktere dal odkaz Lucky povazuju za mnohonasobne lepsi investici nez sirsi gumy.
To oplechovani na ktere dal odkaz Lucky povazuju za mnohonasobne lepsi investici nez sirsi gumy.
Lucky: Diky za tip. Jak jsem predpokladal, je to vlastni doplnek vybavy od servisu a ne Subaru samotneho.
Pucmelou😜 no ukecali ste me >😁 Ale stejne bych si tam chtel dat 17".
Diky za zeptani, ja tam pujdu taky kvuli reklamaci drzaku na bryle a napojit se na diagnostiku...
Nemate nekdo podobny zazitek?: sem zapadl ve snehu, kdyz sem vyvazel bordel na chalupe. Svitily mi vsechny snad kontrolky, az sem se vyhrabal zustala svitil "emise a motor" a blikal tempomat, ktery nefungoval. Tak sem to chvilku nechal stat a porad stejny. Po jizde asi 80km sem to na 0,5h vypnul a pak uz nic nesvitilo... Ale stejne to chci nechat pripojit na diagnostiku, co s tim bylo :shock:
Diky za zeptani, ja tam pujdu taky kvuli reklamaci drzaku na bryle a napojit se na diagnostiku...
Nemate nekdo podobny zazitek?: sem zapadl ve snehu, kdyz sem vyvazel bordel na chalupe. Svitily mi vsechny snad kontrolky, az sem se vyhrabal zustala svitil "emise a motor" a blikal tempomat, ktery nefungoval. Tak sem to chvilku nechal stat a porad stejny. Po jizde asi 80km sem to na 0,5h vypnul a pak uz nic nesvitilo... Ale stejne to chci nechat pripojit na diagnostiku, co s tim bylo :shock:
Tehac: lepsi ochranu spodku pro Outback Subaru nenabizi jako beznou volbu. teda alepso ntam kde jsem ho kupoval ja. Nidke na webu take o tom neni ani slovo. Uz jsme nad tim take premyslel, kdyz jsem ho mel na zvedaku a videl jak chatrne je to udelany. Zvlaste jak napsal 555, prevodovka a zdani differencial by potrebovali neco navic, v pripade pokud s tim planujes jezdit hodne mimo silnice s rizikem, ze vemes o nejaky kamen. Zeptam se na to ted kdy jdu po 15 tisich na servisini prohlidku a podam zpravu, jestli je neco v nabidce primo od vyrobce.
K tem sirsim gumam si nejsme jisty, zda tam pujdou jen tak nasadit. Ale vzhledem k tomu, ze i na 3.0R davaji 215, tak si nemuzu pomoct, ale pro 2.5i budou bohate stacit a pri horsim pocasi budou 215 mozna lepsi nez sirsi rozmer. Na shih urcite.
K tem sirsim gumam si nejsme jisty, zda tam pujdou jen tak nasadit. Ale vzhledem k tomu, ze i na 3.0R davaji 215, tak si nemuzu pomoct, ale pro 2.5i budou bohate stacit a pri horsim pocasi budou 215 mozna lepsi nez sirsi rozmer. Na shih urcite.
A vite o nejake ochrane? Ja o tomto nikde nic nenasel...
Na siroke sem zvykly. Mel sem S40 ([odkaz]) a dal sem si tam S03 jak mate vy, 205ky. Oproti puvodnim 195 to byl velky rozdil! Je sice pravda, tady jsou 215, ale sirsi by to mohlo snest ne?
Jinak k tem Brid...S03. Jsou to spickovy gumy, ale strasne rychle se sjizdi. Na Outback mi byly doporuceny Nokiany, ze vydrzi vic...
Na siroke sem zvykly. Mel sem S40 ([odkaz]) a dal sem si tam S03 jak mate vy, 205ky. Oproti puvodnim 195 to byl velky rozdil! Je sice pravda, tady jsou 215, ale sirsi by to mohlo snest ne?
Jinak k tem Brid...S03. Jsou to spickovy gumy, ale strasne rychle se sjizdi. Na Outback mi byly doporuceny Nokiany, ze vydrzi vic...
Ochrana spodku pred kamenmi je celkove slaba. Lyzina pod motora, az po koniec prevodovky a chranic zadneho difaku mozu pri jazde po nespevnenom terene vela zachranit. To je rozumna investicia.
Preco chcete siroke gumy? Jazdim stale seriovy rozmer a mam auto, ktore sa so seriou uz neda porovanvat. Napriek tomu je to fajn. Guma stoji 5000Sk a je to S03, nie nieco lacne. Fak ze vydrzi tak 8000km je smutny, ale ja som chcel taky podvozok. Auto dobre drzi stopu a lahko meni smer. Date valce a bude to take tupe a pri zlom pocasi este horsie. Odporucam kupit poriadnu gumu, pripadne jazdit na road legal slickoch.
Preco chcete siroke gumy? Jazdim stale seriovy rozmer a mam auto, ktore sa so seriou uz neda porovanvat. Napriek tomu je to fajn. Guma stoji 5000Sk a je to S03, nie nieco lacne. Fak ze vydrzi tak 8000km je smutny, ale ja som chcel taky podvozok. Auto dobre drzi stopu a lahko meni smer. Date valce a bude to take tupe a pri zlom pocasi este horsie. Odporucam kupit poriadnu gumu, pripadne jazdit na road legal slickoch.
Nemáte nekdo predstavu, jestli jdou poridit pro Outback? Mel sem je na starém aute a je to výrazný rozdíl 😒
Nekde na japonském webu sem videl, ze se to delá, ale u nás o tom dealer neví...
Nekde na japonském webu sem videl, ze se to delá, ale u nás o tom dealer neví...
s sirsima pneu ti tezko poradim. Neznam nikoho kdo je ma a ani prodejce kde jsem auto kupoval sirsi nenabizel. Sirsi pneu bych chapal u nejakeho snizeneho podvozku atd. ale Outback neni auto na stipani zatacek jak na okruhu a na zbytek jsou 215 az az. Tot ma zkusenost.
No ja uzvazuji o sirsich, je to dost poznat v zatackach. Na Volvu sem mel nejlepsi Bridgestony a maximalni spokojenost. Na zimu ted mam Nokiany WR (?) co mi doporucili a az na delsi brzdnou drahu na ujezdenym zmrzlym snehu si nemuzu stezovat (mozna je to tim, ze s tim jezdim o poznani rychlejs >😁 )
Na leto mam 215/60 R16 tak jak jsem je dostal (Yokohama Geolandar 900B). A zvlaste s ohledem na ceske derave silnice si nemuzu stezovat a se 17kama by urcite kazda dira byla citit vic. Na zimu stejny rozmer (215/60 R16) Pacemark Snowtrakker. Dostal jsem je i s diskama k novymu autu, tak nemam duvod hned investovat do jinych pneu i disku. 17 na to ale pujdou take. Standartne se dodavaji k modelu 3.0R.
Spodek sem jeste nevidel, v garazi mam jeste porad Volvo.
Zeptam se na pneumatiky, jaky mas na leto rozmer? Ja s hruzou zjistil, ze v technicaku mam psano jen zimni 215/60 R16. Takze nevim, co dat na leto. Ale urcite bych chtel 17" 😄
Zeptam se na pneumatiky, jaky mas na leto rozmer? Ja s hruzou zjistil, ze v technicaku mam psano jen zimni 215/60 R16. Takze nevim, co dat na leto. Ale urcite bych chtel 17" 😄
tehac: Byl jsem prekvapeny jak chabou ma Outback ochranu motoroveho prostoru ze spoda. Mozna to by byla nejlepsi investice kde to vylepsit. (mam MY2005). XC 70 je na tom lepe. K tomu videu je treba dodat, ze posledni XC 70 je uz o hodne necem jinem nez to z toho videa, i kdyz je to porad Haldex. Ale stale to jizdima vlastnostma a pocitem z rizeni je za Outbackem
Taky sem o nem uvazoval, ale kdyz sem videl video Outback vs. XC70, tak nebylo o čem přemyšlet :-! Sedadla v Subaru taky nejsou špatný, ale nemaj tak dobry boční vedeni, ani tam tolik nezapadnes. Ale uz sem to prestal srovnavat, skoro to ani nejde. Jen lituji, ze si otec nevzal Volvo misto toho svyho korejce, takze ho ted prodavam.
Jinak s tim spodkem neco vymyslim, pokud je jen ten samotnej plast oddelavaci, zkusim koupit a nastrikat, ale az bude teplo :😉
Jinak s tim spodkem neco vymyslim, pokud je jen ten samotnej plast oddelavaci, zkusim koupit a nastrikat, ale az bude teplo :😉
jeste by tam z toho Volva mohli prendat predni sedacky. Jedny z nejlepsich ve kterych jsme kdy v teto tride aut sedel
Pucmelou😜 asi tak nejak...
Ja bych nejradsi mel hlinikovej (pochromovanej) ten spodni predni/zadni ochranej plast (tak jak to ma napr. XC70, Allroad?). Je to sice Subaru, ale tohle se mi libi na koknureci, jak to ma... Vypada to efektneji nez jakykoliv ram :roll:
Ja bych nejradsi mel hlinikovej (pochromovanej) ten spodni predni/zadni ochranej plast (tak jak to ma napr. XC70, Allroad?). Je to sice Subaru, ale tohle se mi libi na koknureci, jak to ma... Vypada to efektneji nez jakykoliv ram :roll:
tehac: Chodci mi prijdou asi jako nejvaznejsi argument proti tomu si neco takovyho na auto montovat. S tim plny souhlas.
Pucmelou😜 je to strasne drahy! Kdyz si vezmu, ze je to kus trubky, ohle, svarene a pochromovane (coz je asi nejdrazsi). Je to pekny, ale nevim... Zabere to vepredu min. 5cm, asi bude vetsi aerodynamickej hluk (a tohle auto je ku#evsky tichy :shock: ) a v neposledni rade chodci, natuto zlomeny nohy, o detech ani nemluve :?
Tehac: ten ram vubec nevypada spatne, ale prijde mi to na typ auta jako je Outback zbytecny. Preci jen, neni to off road ke kterym ramy anavijaky patri. Ohldne ty ceny, vyrazilo ti to dech ze je to moc nebo malo? Asi blby dotaz, ale ja se na to divam jak na zbytecnost bez ohledu na cenu
Někdo se tady na to ptal. Tak sem se optal na cenu a celkem me to vyrazilo dech😒br />
************************************… />
cena rámu na outback je😒br />
prední sirsí 16.100,- Kc vc. DPH
zadní 8.740,- -"-
prahy 17.200,- -"-
Co se týká montáze, cena hodiny práce je 450,- + DPH, montáz trvá priblizne: predního rámu 2 hodiny, prahu také a pokud byste chtel i zadní rám, musíte pocítat celý den, tj. 8 hodin. Pokud máte vuz koupený u nás, cena práce je pouze 400,- Kc + DPH, u nového vozu je montáz rámu zdarma.
************************************… />
Fotogalerie: [odkaz]
************************************… />
cena rámu na outback je😒br />
prední sirsí 16.100,- Kc vc. DPH
zadní 8.740,- -"-
prahy 17.200,- -"-
Co se týká montáze, cena hodiny práce je 450,- + DPH, montáz trvá priblizne: predního rámu 2 hodiny, prahu také a pokud byste chtel i zadní rám, musíte pocítat celý den, tj. 8 hodin. Pokud máte vuz koupený u nás, cena práce je pouze 400,- Kc + DPH, u nového vozu je montáz rámu zdarma.
************************************… />
Fotogalerie: [odkaz]
Pucmelou😜 je pravda, ze prechod z MT S40 byla rana, ale ani ne za den sem si na to zvyk... s MT Outback sem nejel, takze nemuzu soudit. Ted uz bych v zadnym pripade MT nevzal, je to strasne navykovy :-! Ale zase porad je to "pocitac" takze ne vzdycky udela presne to co chces... Ovsem tohle % pripadu bych odhadl < 1%
Ja mam Subu odstrojeny, pripravuju ho na ZAV 2006 do "M", tak jsem jel dneska alespon Favoritem - mensi rallye od ARK Horovice - v podstate stejne se to ma udelat i se Subu, jen bych tu zatacku holt projel rychlejs 😄 Byla tam ale spousta ledu ve vnitrku zatacky..
[odkaz] Jinak i neco se Subu tam je : [odkaz]
[odkaz] Jinak i neco se Subu tam je : [odkaz]
Denism: Forman Praktik....dlouhe roky moje nejpouzivanejsi a nejoblibenejsi sluzebni vozidlo. A s dobryma pneu na zimu vubec nebylo spatny
pucmeloude, jo, už vím. Kdysi jako malej prcek jsem v automotoreví sledoval výklad tehdejšího škodováckého továrního jezdce (nějakej cizinec), vykládal, jak projet na sněhu rychle zatáčku. Najet větším obloukem, v polovině to pod plynem nacpat dovnitř, volant kontra a nakonci zatáčky volant zase nadruhou stranu a pak srovnat. Jinak můj přestup byl ze skvělého karburátorového miloše formana. Zamáčkl jsem slzu, když mi ho kolega nedávno rozsekal na maděru, i když už jsem v něm nějakou dobu nejezdil.
tehac: Ja jsem proste po testovaci jizde s AT nemel z ty prevodovky dobry pocit. Nesedela a prislo mi, ze to podrazovalo nejak divne. Cely zivot jsem mel MT, takze to zase nebylo tak tezke se pro to rozhodnout znova. Souhlasim, ze ten motor zrovan na "Ecorallye" neni, ale zase znam dost aut co zerou stejne a neni s nima takova sranda jezdit.
Pucmelou😜 ja mel taky 1.8... Uz bych nemenil. Motor je silnej dost (ale zase dost zere), ale je pravda, ta prevedovka mohla byt lepsi... silnejsi 1cka a 3ka... a cely v 5ti supnich... ale da se i tak, ted v zime s tim nemam konkunrenci...
Tehac: Ja presedlal do Outbacku z V40 1.8.......a zpet cesta nevede >😁
Nazry na AT od Subaru se hodne lisi, ale od vetsiny "autickaru" jsem slysel, ze jim k vychytani jeste chybi kus cesty
Nazry na AT od Subaru se hodne lisi, ale od vetsiny "autickaru" jsem slysel, ze jim k vychytani jeste chybi kus cesty
Pucmelou😜 tak zatim jezdim automat. Ted na chalupe sem v kopcich/zatackach radil rucne, pak sem dal rezim sport... no holt sem si na to moc zvykl... Jeste to auto nemam moc v ruce, presedl sem z Volva S40 a to je celem FICAK >😁 Chce to trosku vychytat, ten automat obcas radi nesmyslne, ale on zas netusi zatcku ani "nevidi za roh" jako ja... Ale jinak presednout z S40 do tohoto, je jak z auta Kena od Barbie >😒] Testoval sem to na poli na snehu, nekde mam i natoceny video. Samozrejme sem na ceste projete jen traktorem zapad, ale odhazel sem vanu a pred autem, a hned to vyjelo... Ne nadarmo maji heslo: Se Subaru zapadnete tam, kam se ostatni ani nedostanou :shock:
Denism: Tak nejak, kdyz to vezmes hodne obrazne. Vysoka skola tohoto stylu jizdy je Giggi Galli, ktery jezdil sezonu 2005 za tovarni tym Mitsubishi. Pred zatackou si ho rozhodis obloukem, das kontra pridas plyn a jen plynem a kontraridis kontrolovany smyk "dverma napred". jen velmi zduraznuju ze nejlepsi je to zkusit a ucit se na parkovisti nebo letisiti...na silnici tohle nepatri
Pucmeloude, myslíš jako motorka na ploché dráze?😊 To musí být *... Jinak ten první průjezd zatáčkou jsem si testnul, když jsem viděl, že tam nikoho nepotkám.
densim: a pokud budes vedet kam jedes a jestli tam nekoho nepotkas, tak misto ubrani plynu je jeste vetsi sranda dat jeste vetsi kontra predkem, pokud to jde a jet "dvermama napred". Ale na normalni silnici bych si to asi nedovolil.
Tehac: u Outbacku mas mezinapravovy differencial s viskozni uzaverkou a na zadni naprave "limited-slip" (kurna jak se to rekne cesky nevim)diferencial s uzaverkou. Nejdrive se uzavira mezinapravovy a pak zadni diferak. Proto je s Legacy (Outbackem) mnohem tezsi predvadet toceni se dokola jakos Imprezou, ktera to ma naopak (nejdrive se zamkne zadek, pak mezinapravovy).
Jezdis vetsinou plne na automat nebo spis radis sam?
Jezdis vetsinou plne na automat nebo spis radis sam?
Mám to první zimu (legacy 2.0 my99-03), takže se s tím spíš učím jezdit. Ale pozoroval jsem to stejně, jak tady píšeš. Cesta od chalupy (v Jeseníkách) k vleku má jednu nechutnou velmi ostrou zatáčku (mezi Andělskou Horou a Pustou Rudnou). Tak jsem to zkusil projet mírně rychleji. Nejdřív jsem měl pocit, že jedu furt rovně, přidal jsem plyn a začalo to zase nějak moc točit, tak jsem reflexivně ubral, auto se lehce zhouplo a najednou jsem zjistil, že jsem to projel, teda spíš to projelo to auto za mě a já jen čuměl😊
Tak to se zkušenostmi nemůžu sloužit....ale nejde prostě říct, že zákony fyziky neochčiješ a že jet moc rychle v rychlé zatáčce...to se ti splaší i AWD v impreze?
Přesně to se mi teď stalo. Udělal sem to jak popisuješ a protijedoucí řidič asi musel mít šok :shock: I když ani nevim, jak sem to zvlad... Stát se mi to s druhým autem, tak sem měl vyděláno...
No jo na snehu, tam je to super, to se chova tak jak ma, protoze nikdy nezvednes zadny kolo 😄 Mel jsem na mysli na sirokych pneu, s tvrdym zavodnim podvozkem na suchem asfaltu..
Já taky jezdil na plnej kotel na sněhu do zatáček...vím, jak se to chová. Ale mě to prostě přišlo dokonale předvídatelné, prostě na začátku nedotáčivé, dám plnej kotel,je to přetáčivé, trochu uberu a zkoriguju směr, párkrát se to zhoupne a já jedu jako Solberg dál 😉 . S jiným autem by se mi to nepovedlo tak rychle projet a ty by jsi lízal kůru... 😁
Mluvim o klasicke Impreze GT, WRX - cili vepredu je volny diferak, uprostred viscospojka-spera a vzadu to samy. Samozrejme ze pokud pojedes s vajickama za oknem, tak se to chova hezky, ale zkus si ject na dvojku na plnej plyn na hranici smyku - strida se silna nedotacivost a slusna pretacivost 😄 Hlavne podle toho ve ktere casti zatacky jsi. Zkousel jsem vic Imprez, delaji to vsechny ..
To Tehac: máš taky 2,5i? To Petr: když máš VDC, tak auto kontroluje samo sebe a nemusíš se záludností bát. Se systémem continuous je auto podle mě dost předvídatelné a s tím, co popisuješ, jsem se nesetkal (jestli jsem to pochopil správně....auto má 50:50 a v zatáčce se nic nemění, pakliže jedna z náprav nezačne ztrácet grip-ale každá z náprav má diferenciál , takže odlehčení vnitřních kol ničemu nevadí. čtyřkolka je v zatáčce přece několikrát bezpečnější než ostatní systémy pohonu)
Priznam se ze nevim co tam mam. VDC urcite ne, tlacitko na vypnuti tam nemam, ani kontrolka nesviti... Asi standard Active, i kdyz ti mrzaci v cenicich maji, ze kazdej model Outback 2006 ma v automatu VDC 😒 Vis (nebo nekdo), jaky jsou tam vlsatne diferaky? Ma to samosvornej vzadu, ale co predek a mezi? Diky...
Predohrab je neprimitivnejsi na rizeni..pak mas zadokolku a nekde daaleko pred nima je Subu-hlavne problem se stredovym difrem - kdyz jedes nadoraz a posadis na silnici odlhceny predni kolo co je uvnitr zatacky, tak se prenese prudce kroutak na zadek a ten vystreli ven, takze nikdy nevis, zda to bude nedotacivy nebo pretacivy..teprve Sti model 2006 uz ma vepred torsen a vzadu speru + uprostred el. diferak-speru..
Ja se rozhodl pro Outback. Mam ho od vanoc a sem MAXIMALNE spokojenej !!! Zousel sem Forester v MT a musim rict, ze ta prevodovka me absolutne nesedela! Takova tvrda, nepresna... Ale to je jen muj pocit 😉 Jinak Outbacka mam v AT a zere to ted novy (zima) celkem dost... Prumer sem mel pres 11 (je sice pravda dalnice 160+, mesto, hory), jinak klidnejsi jizda po 10. VDC tam nemam, ale i tak je neskutecny, co to auto dokaze... Jeste se to musim naucit ridit, kdyz se s tim dostanes do problemu, je to horsi nez predohrab 😒
Co se týče spotřeby, myslím, že menší bude mít při velmi dynamickém pojetí řízení Outback. Forester šetřit sice umí, ale jak se sepne turbo, jdou litry dolů. Ale máš zase turbomotor se zrychlením za šest sekund. A systému AWD bych se nebál,u Subaru nemůžeš šáhnout po blbém systému AWD,věř mi....jestli jedno z těch aut má věc zvanou VDC, tak ho ber. Jestli ho mají oba, tak je to nastejno a ber podle srdíčka
Díky za info. Rozhoduju se jaké koupit auto - SUV a láká mě forester a outback. Nemůžu se rozhodnout. Každé auto má svá pro a proti. Nejsem posedlý spotřebou, je mi trochu lhostejná, ale bojím se foresteru turbo. Resp. spotřeby - výkon by mi vyhovoval :-! . Preferuju automatickou převodovku a alespoň průměrný výkon. Další problém je AWD. Systém pohonu AWD u subaru je rozdílný u MT a AT, navíc je rozdílný pro AT forester a AT outback tak se v tom tak nějak šťourám a nemůžu to vymyslet :roll: tak sbírám zkušenosti od majitelů... Nakupovat budu až v létě tak mám ještě trochu času. Teď se trochu přikláním k foresteru (60:40)...
Nemáte někdo možnost sehnat ekvivalent originálních brzdových desek? Jde o značku Jurid. Desky na předek v hodnotě do 2tis. a Subaru sevis za ně chce přes 6tis. Nebo alespoň číslo dílu kdybyste někdo měl (pro Imprezu GT MY00) 😄 Dík.
V polovici tohto mesiaca Prodrive uvedie svoj vlastny voz. Je to viacmenej Suba, ale kasna a interier je vylucne ich.
Par fotiek studie je tu: [odkaz]
Par fotiek studie je tu: [odkaz]
Já jsem dnes zapomněl, že jedu ve filcce kámoše, který mi měnil olej v legacy. Na parkovišti jsem chtěl překonat asi 5ti metrový úsek sněhu jako obvykle... a stálo mě to dvacet minut a zpocené triko (půjčení lopaty, odhazování sněhu a poděkování dvěma kolemjedoucím a kámošovi za rozhoupání a vytlačení škodovky). Teprve v subaru je zima krásná😊
Hehe to je dobry, no mozna by ti bezkari mohli podekovat, ze jsi jim vyjel stopu 😃 nedavno jsem videl na netu (myslim ze ostravske subaru) video jak vyjizdi sjezdovku forester >😁 to je žůžo podívání, ale nebylo to video moc kvalitni... chtěl bych něco takového taky zkusit, ale se svou imprezou reději ne 😄 (kvůli světlé výšce)
Michal: Ja ji neznacil...ja jsem jel vedle ni, abych jim ji neponicil....jen ke konci jse, si ji musel dat mezi kola, abych nezahucel z kopce dolu. Navic, odkdy se beha na bezkach po silnici? >😁
Na ekology se vykašli, těm vadí i to, že dýcháš...
Ty jsi ale podle svého popisu zničil běžkařskou stopu, a to je trestuhodné. :x
Za trest 100x opiš, že už to víckrát neuděláš!!! A to ani v případě, že pojedeš vozem značky Subaru! 😁
Ty jsi ale podle svého popisu zničil běžkařskou stopu, a to je trestuhodné. :x
Za trest 100x opiš, že už to víckrát neuděláš!!! A to ani v případě, že pojedeš vozem značky Subaru! 😁
Shin: Outback urcite neni jako klasicky offroad, ale troufam si rici, ze mimo silnici dokaze prekvapive veci ve srovnani s mnoha na pohled ostrejsimi SUV. Ke konci roku jsme s Outbackem 2.5i zavital na sevre cech do Luzickych hor (kopec Jedlova pokud znate) a v podvecer, kdy skoncil provoz na sjezdovce (kterou je nutno krizne prejet) a i bezkari se opijeli grogem jsem vyjel az na Tolstejn. Ve druhe casti kopce o tom ze je tam cesta svedcilo jen stromoradi a mezi nim bezecka stopa. Snad tam podle stop pred par dny jel i traktor. Vyjel jsem s tim az nahoru se 4 lidma uvnitr. Jedine problemy nastaly pri krizeni sjezdovky. Misto toho abych ho nechal at si jede jsem mu moc podkoril a zacal se zahrabavat, takze spise ridicska chyba. Duvos cesty nahoru nebylo nic jineho, nez ze jsme chtel vyzkouset, co se s Outbackem da vyjet. Ekologove bijte me, ale stalo to za to 😁
160 koni ve dvoulitru sezenes pouze od novych modelu 2006. Takze pokud chces ojetinu, počítej s nižším výkonem (relativně). I tak je ale impreza i v atmosfericke verzi zive auticko 😄 😁
Mohl by mi nekdo poodhalit atmosfericke dvoulitry pouzivane v Impreze? Obcas po ni pokukuju, ale ty dvoulitry se mi zdaj dost slaby (myslim 84 a 92kW). Teprve u MY06 je dvoulitr se 118kW. To uz by se k tomu podvozku hodilo vic. I cena a vybava za zakladni verzi 2.0R prijemne prekvapila.(teda ne ze bych pro ni bezel, na me je to sakra dost... 😃)
Jde mi spis o ojetiny, bejt 160 koni ve dvoulitru starym 4 - 5 let, tak bych asi i ozelel Alfu... 😉
Jde mi spis o ojetiny, bejt 160 koni ve dvoulitru starym 4 - 5 let, tak bych asi i ozelel Alfu... 😉
Potrebuji olaminovat Imprezku GT - dvere, blatniky, kapotu, kufr - kvuli vaze na zavody - neumite nekdo laminovat ? Pripadne kontakt..diky !
Tie plasty sa predavaju na www.autodoplnky.cz napr, tusim ich kupuju na kila 😊
Podvozok nieje taky problem, len sa clovek namaka, kym najde, co z akeho modelu na to pasuje 😄 Ja som rad, mam komplet cely otoc aj s 2 piestami na zadok, lebo borec kupil Willwood a zistil, ze to na EU verziu inak neda, len ak zobere z mojho stareho 😊)))
Podvozok nieje taky problem, len sa clovek namaka, kym najde, co z akeho modelu na to pasuje 😄 Ja som rad, mam komplet cely otoc aj s 2 piestami na zadok, lebo borec kupil Willwood a zistil, ze to na EU verziu inak neda, len ak zobere z mojho stareho 😊)))
no ona je s tim dovozem ojetiny obecně spojena ještě jedna nevyhoda a sice že jsou na to šílený pojistky, př. Allianz automaticky +20%.... vím že tato pojišťovna není jediná, kdo si za pojištění nejen exota nechá zaplatit...
Vono to auto hlavně vypadá mega... Daj se tady ty komponenty jako černý WRC mračítka a ten přední spoiler koupit? Ten look toho auta mě fakt dostává...
V tom případě je lepší se na tohle asi vyprdnout, co?
[odkaz]%26nbsp%3BWRX… />
Slintám jako prase páč kdyby se tam luplo STI křídlo a sundaly se ty pojeblý polepy, tak to bude jak WRCo 2001... Navíc mě dělaj ty origoš 18tky Prodrive kola a výškově nastavitelněj podvozek...
Ale po slabších brzdách a nekompatibilním podvozku s EU verzí fakt netoužím...
Sakro, jsem zklamanej!!!
[odkaz]%26nbsp%3BWRX… />
Slintám jako prase páč kdyby se tam luplo STI křídlo a sundaly se ty pojeblý polepy, tak to bude jak WRCo 2001... Navíc mě dělaj ty origoš 18tky Prodrive kola a výškově nastavitelněj podvozek...
Ale po slabších brzdách a nekompatibilním podvozku s EU verzí fakt netoužím...
Sakro, jsem zklamanej!!!
Tak sa mi zda, ze ani sedacky nema tie kvalitne.WRX EU ma este aj zadne 2piesty, podvozkove diely, ako napr ramena a uchytenie ramien je na USA prevzate z GT, nesadne tam diel z EU.
Dotaz pro znalce: Mají všechny WRX pro trh USA jednopístkový přední třmeny, nebo se mi to jen zdá? Jsou tam ještě nějaký jiný zádrhely oproti Evropským?
Tak s tou imprezou to jsem byl ja 😒 ... udelal jsem par chyb: spatne jsem se rozjel, vzal jsem to zkraje a zajel do hlubsiho snehu, snizeny podvozek a ne zrovna kvalitni zimni pneu udelaly svoje ... stane se ... tentokrat jsem lepe pripraven, nove pneu a seriovy podvozek tak snad se povede ... jinak na kopec pak jela jeste dalsi impreza cervena 1.6 v kombiku a nemela problem 😄 ... jsem rad ze jsem se z toho alespon vysekal sam a se cti odjel 😄, stydel bych se, kdyby mne musela vytahovat rolba ... jinak majitel rolby tam vyjel take se svym bilym Subaru Justy 1.1 v automatu 😄 ... fotky a video zde: [odkaz]
Traduje se jeden legendární příběh o starší impreze, co trumfla "teréňáky" typu sorento, santa-fe atd. v jízdě do uklouzaného kopce....i klasické jeepy se zastavily a čekaly na rolbu 😉 . Pravda? Fikce? Víc se dozvíte po reklamě! >😁 PS: není některý nadšený majitel Forestera XT z prahy? Máte na něm někdo zlatou metlu? To je naprostá źůžo kombinace!!!
viděl jsem před rokem předvádění Subaru na Bílé v Beskydech.....
Po ukončení lyžování se vydali Impreza, Forester a Outback po sjezdovce do kopce, první se zastavila Impreza - nízká světlost ji posadila na bříško, nicméně Impreza se z toho dostala, jen nepokračovala hore. Nejvýše vyjel Forester cca 200m po zasněžené sjezdovce k jakémusi zlomu, kde se trať rovnala. Outback se dostal tak do 3/4. Odhaduji, že důvod byl jednak v tom, že Outback je težší a nezanedbatelný je taky řidič, který dopřál Forestru rychlejší nájezd do stoupání. Boření do sněhu, byť uježděného po celodením lyžování, bylo největším problémem..... Kdyby byl podklad tvrdý, tak by všechna 3 auta vyjela i výše bez ohledu na to, že nějaké to kolo klouže....
Každopádně pro většinu přítomných, kteří měli problém s manipulací na zasněženém parkovišti >😁 to bylo impozantní představení.
Po ukončení lyžování se vydali Impreza, Forester a Outback po sjezdovce do kopce, první se zastavila Impreza - nízká světlost ji posadila na bříško, nicméně Impreza se z toho dostala, jen nepokračovala hore. Nejvýše vyjel Forester cca 200m po zasněžené sjezdovce k jakémusi zlomu, kde se trať rovnala. Outback se dostal tak do 3/4. Odhaduji, že důvod byl jednak v tom, že Outback je težší a nezanedbatelný je taky řidič, který dopřál Forestru rychlejší nájezd do stoupání. Boření do sněhu, byť uježděného po celodením lyžování, bylo největším problémem..... Kdyby byl podklad tvrdý, tak by všechna 3 auta vyjela i výše bez ohledu na to, že nějaké to kolo klouže....
Každopádně pro většinu přítomných, kteří měli problém s manipulací na zasněženém parkovišti >😁 to bylo impozantní představení.
Máte někdo zkušenosti s Outbackem jako s "SUV"? Myslím jízdu mimo silnice? Zkoušel jsem jezdit s Foresterem a na stejné trati (nebyla pro offroad) bylo např. BMW X5 neschopné pokračovat přes jednu překážku (hrbolek) >😁 Uměním řidiče to fakt nebylo... Bohužel jsem se zatím nedostal k tomu abych se tam projel s Outbackem... Podle technických údajů by měl mít stejnou světlost jako forester (cca 20cm), pravda větší rozvor a tak mě to zajímá zda někdo ze zdejších subaristů zamířil i mezi offroaďáky? Mezi námi s foresterem je kolikrát pěkně naserete.. >😁 Teda ty co ho neznají. Jenom čumí... :shock:
Sorry, z PHA to do FM moc za bukem nemáš..😡 Přehlídl jsem tu adresu a spletl s vedlejším příspěvkem. No ale aspoň jsem poradil...
Asi jsi špatně na tom webu hledal, přitom to máš z Ostravy za bukem...😄 Mrkni na stránky Subaru Frýdek- Místek: [odkaz]
Mám Foretsra 2,5XT půl roku , tenhle model jsem obcházel 7 měsíců a na konec si ho taky koupil.A jsem rád že mám MT protože kolega má 2XT automat a jezdí sním v průměru o 2l víc.Při výkonu 155Kw/210koníků je to pěknej nářez zrychlení na 100 za 6,3s.Průměrná spotřeba se pohybuje kolem 12l, ož si myslím že je slušný na auto co toho umí tolik. 😉
Vlastním půl rok starého Forestra2,5 XT a spotřeba je celkem v pohodě.
Při jízdě do 140 km/h se pohybuje tak 12,6-12,9l/100km,ale když mu dám ceres na dálnici i 200 km/h tak.si pápne 14,5-15l.Co se mi ale zdá divný je spotřeba oleje.Prodejci ale tvrdí že do 40000 km mají tyhle motory větší apetit.Zatím je to všechno v cajku a teď vtom marastu je to pohodička že kolegáčci? 😉
Při jízdě do 140 km/h se pohybuje tak 12,6-12,9l/100km,ale když mu dám ceres na dálnici i 200 km/h tak.si pápne 14,5-15l.Co se mi ale zdá divný je spotřeba oleje.Prodejci ale tvrdí že do 40000 km mají tyhle motory větší apetit.Zatím je to všechno v cajku a teď vtom marastu je to pohodička že kolegáčci? 😉
Nechtěl jsem, aby to vyznělo tak,že H6 je žrout. Není. Ale umí být. Jinak, ta 2,5 je naprosto pohodovej motor. A že by mě vzala čiplá O1? Ať si mě klidně vezme, jenže skončí ve svodidlech, při kvalitě našich dálnic. Kromě rovných úseků dálnice nemá šanci. PS: H6 je co do spotřeby zlatá střední cesta u subaru. Je pravda, že s WRX jde jezdit za 10 litrů, stejně jako za 20l.
Zdravím všechny subaristy a mám jeden dotaz.
Je mezi vámi někdo, kdo by byl ochoten zapůjčit (nechci slevu zadarmo) >😁
návod k Outbacku MR 06, nebo 04-05 (to je asi vice mene jedno)?
Předpokládám, že konverzi do PDF zatím nikdo nedelal.....
Děkuji za jakoukoliv nabídku na r400@seznam.cz
ať vám to jezdí 😉
Je mezi vámi někdo, kdo by byl ochoten zapůjčit (nechci slevu zadarmo) >😁
návod k Outbacku MR 06, nebo 04-05 (to je asi vice mene jedno)?
Předpokládám, že konverzi do PDF zatím nikdo nedelal.....
Děkuji za jakoukoliv nabídku na r400@seznam.cz
ať vám to jezdí 😉
Právě, že s H6 to stejné není. U ní je spotřeba stálejší oproti STI. U H6 se člověk nad 15 dostane těžko (dlouhodoběji), pokud má mozek, ale stejně tak se téměř není možné v našich podmínkách dostat pod 10. Tedy pokud někdo jezdí svižně/rychle vyplatí se mu mnohem více atmosférická H6, kde není nárůst spotřeby při svižné jízdě oproti jízdě úsporné tak markantní, narozdíl od přeplňovaných Subaru, kde se spotřeba klidně zvoj i více násobí.
Ale stejně to není nijak zvlášť podstatné, kdo má na takové auto, má na benzin. Nemluvě o tom, že je většina majitelů jsou podnikatelé a benzin jde do nákladu. Jen jsem na tento fakt chtěl upozornit.
Hlavně jsem se chtěl zastát toho motoru, protože tady skoro vyznělo, jakoby to z té dvojice motorů Outbacku byl ten horší (právě kvůli spotřebě,která ale ve skutečnosti není tak hrozná jak si mnozí myslí, rozhodně hluboko pod STI a asi i WRX - alespoň při vysokorychlostní dálniční jízdě) - asi to bude tím, že tady převažují majitelé 2,5 😄 ... Sežere si trochu víc něž 2,5, pravda, ale zase se nemusíte bát, že vás na dálnici vyklepe frajírek s přečipovanou O1 TDI. 😉
Ale stejně to není nijak zvlášť podstatné, kdo má na takové auto, má na benzin. Nemluvě o tom, že je většina majitelů jsou podnikatelé a benzin jde do nákladu. Jen jsem na tento fakt chtěl upozornit.
Hlavně jsem se chtěl zastát toho motoru, protože tady skoro vyznělo, jakoby to z té dvojice motorů Outbacku byl ten horší (právě kvůli spotřebě,která ale ve skutečnosti není tak hrozná jak si mnozí myslí, rozhodně hluboko pod STI a asi i WRX - alespoň při vysokorychlostní dálniční jízdě) - asi to bude tím, že tady převažují majitelé 2,5 😄 ... Sežere si trochu víc něž 2,5, pravda, ale zase se nemusíte bát, že vás na dálnici vyklepe frajírek s přečipovanou O1 TDI. 😉
Spotřeba je závislá hlavně na stylu jízdy. U H6 se známý rád dostává do role závodníka a to si to pak pravidelně říká o cca. 13 l. Při předpisové jízdě se to smrskne na 11l. Ale jedna podstatná věc - Subaru není pro šetřílky! Po městě se jezdí s 2,5 za 11l, kombinačka těsně pod deset (svižná jízda). Já si třeba v papírech od Subaru přečet, že STI žere 10,9l kombinovačku. No, když jezdíte ve městě 50 (turbo skoro nepracuje) a na dálnici na šestku 130, tak možná s prázdným autem a malým provozem možná jo. Ale KDO bude jezdit s STI za 11litrů? Garantuji vám, že pod 14l se nedostanete, prostě to v tak výkonném autě nejde. Stejné to je i s H6. Chcete-li jet šetrně, můžete. Ale bavit vás to nebude 😉
Dneska jsem si trochu poslintal... Dopoledne u Liberecké Hypernovy stálo STI MR2006. Moooooc hezké!!!
Rád bych, i když trochu opožděně, zareagoval na pro mě směšná tvrzení o spotřebě Outbacku 3,0R (že sežere i trávu vedle silnice apod.) Když s tím nemáte žádnou dlouhodobější zkušenost tak prosím nesuďte. 😉
Mohu vás ujistit, že spotřeba za každé situace zcela odpovídá výkonu a faktu, že je to čtyřkolka. Narozdíl od přeplňovaných bratříčků, kteří mají při větší zátěži apetit osmiválce.
Popojíždění po městě mu nijak nevyhovuje, to uznávám, a tam má 2,5ka navrch, ale když zátěž stupňujete a přejde se na 180kilometrovou rychlost na dálnici v početnějším osazenstvu a s bagáží, rozdíly ve spotřebě se smazávají. Takže pokud o Outbacku uvažujete jako o vysokorychlostním businessman's e😜ressu, spotřeby H6ky se vůbec bát nemusíte.
Při svižné jízdě v kombinaci 90% dálnice (160-180) a 10% město (převážně Praha) při průměrné zátěži 3 lidí si řekne o necelých 11,5l. Na aplských okreskách a dálnicích v Rakousku, kde je (nebo alespoň v ten moment byl) provoz mnohem plynulejší (nebrzdí vás a následné akcelerace nevyvolávají předjíždějící se kamióny jak na D1 či Š105 na českých okreskách) při 3 lidech a plném kufru to bylo 9,6.
Michale, odpověz pls na SZ, kterou jsem ti poslal. Díky
Mohu vás ujistit, že spotřeba za každé situace zcela odpovídá výkonu a faktu, že je to čtyřkolka. Narozdíl od přeplňovaných bratříčků, kteří mají při větší zátěži apetit osmiválce.
Popojíždění po městě mu nijak nevyhovuje, to uznávám, a tam má 2,5ka navrch, ale když zátěž stupňujete a přejde se na 180kilometrovou rychlost na dálnici v početnějším osazenstvu a s bagáží, rozdíly ve spotřebě se smazávají. Takže pokud o Outbacku uvažujete jako o vysokorychlostním businessman's e😜ressu, spotřeby H6ky se vůbec bát nemusíte.
Při svižné jízdě v kombinaci 90% dálnice (160-180) a 10% město (převážně Praha) při průměrné zátěži 3 lidí si řekne o necelých 11,5l. Na aplských okreskách a dálnicích v Rakousku, kde je (nebo alespoň v ten moment byl) provoz mnohem plynulejší (nebrzdí vás a následné akcelerace nevyvolávají předjíždějící se kamióny jak na D1 či Š105 na českých okreskách) při 3 lidech a plném kufru to bylo 9,6.
Michale, odpověz pls na SZ, kterou jsem ti poslal. Díky
To mi prave nepride ako mudre pouzitie.
souhlasim, ze nechat jen svetla neni v takove situaci dobre, ja bych nechal zapnute asi oboje 😉
ale nenapada me jiny duvod, proc by tam to tlacitko bylo...
je tam imho proto, aby mohlo auto svitit, i kdyz je zamcene, coz v pripade Subaru i jinych aut nejde prave proto, ze klickem se svetla zhasnou. Podle meho je to dobre reseni, protoze clovek neriskuje, ze si vybije baterku, kdyz zapomene svetla vypnout. No a kdyz uz chce nechat svitit parkovacky, ma prave tuto moznost. Navic u nas se pouze na parkovacky stejne nesmi jezdit, takze tlacitko clovek pouzije prave jen a pouze, kdyz chce vypnout klicek a nechat svitit.
Myslim si, ze mozna je v nekterych zemich legislativa prave takova, ze auto u krajnice musi svitit (aspon stranou blize k silnici) a proto to automobilky delaji.
souhlasim, ze nechat jen svetla neni v takove situaci dobre, ja bych nechal zapnute asi oboje 😉
ale nenapada me jiny duvod, proc by tam to tlacitko bylo...
je tam imho proto, aby mohlo auto svitit, i kdyz je zamcene, coz v pripade Subaru i jinych aut nejde prave proto, ze klickem se svetla zhasnou. Podle meho je to dobre reseni, protoze clovek neriskuje, ze si vybije baterku, kdyz zapomene svetla vypnout. No a kdyz uz chce nechat svitit parkovacky, ma prave tuto moznost. Navic u nas se pouze na parkovacky stejne nesmi jezdit, takze tlacitko clovek pouzije prave jen a pouze, kdyz chce vypnout klicek a nechat svitit.
Myslim si, ze mozna je v nekterych zemich legislativa prave takova, ze auto u krajnice musi svitit (aspon stranou blize k silnici) a proto to automobilky delaji.
Nemate prosim nekdo link na detailni plany rizeni u Imprezy ? Potrebuju sundat pastorek co soupe s hrebenem rizeni a nevim jak to rozebrat.. Pripadne treba mailem na kami@traveller.cz, DIKY!
to Albatros: "Treba parkovani u krajnice na neosvetlenem miste."
To mi prave nepride ako mudre pouzitie. Pri takto zaparkovanom aute nie je mozne zozadu odlisit, ci ma auto zapnute stretavacie alebo parkovacie svetla. V noci sa zle odhaduje vzdialenost, takze vodic priblizujuci sa k takemu autu zozadu tazko odhaduje ci sa jedna o pomali iduce alebo stojace auto u krajnice. Pokial je este zhorsena viditelnost, ci uz terenom alebo pocasim, riskujete, ze vodic za vami nestihne ubrzdit, ked zisti, ze stojite (cez den sa u nas nedorziava rychlost a uz vobec nie v noci a brzdna draha pri rychlostiach nad 150km je uz poriadne dlha aj na suchej vozovke) pretoze si neuvedomi, ze stojite mimo cestu.
Rozhodne by som doporucoval (a nemam to iba z vlastnej hlavy) pouzivat blikacky. Blikajuce smerovky na oboch stranach vzdy znamenaju vystrahu pred nestandartnou situaciou a prinutia vodicov zvysit pozornost. A parkovanie na krajnici na nejakej medzimestkej neosvetlenej ceste za nestardantnu situaciu povazovat treba a dobre by bolo zvazit pouzitie trojuholnika.
To mi prave nepride ako mudre pouzitie. Pri takto zaparkovanom aute nie je mozne zozadu odlisit, ci ma auto zapnute stretavacie alebo parkovacie svetla. V noci sa zle odhaduje vzdialenost, takze vodic priblizujuci sa k takemu autu zozadu tazko odhaduje ci sa jedna o pomali iduce alebo stojace auto u krajnice. Pokial je este zhorsena viditelnost, ci uz terenom alebo pocasim, riskujete, ze vodic za vami nestihne ubrzdit, ked zisti, ze stojite (cez den sa u nas nedorziava rychlost a uz vobec nie v noci a brzdna draha pri rychlostiach nad 150km je uz poriadne dlha aj na suchej vozovke) pretoze si neuvedomi, ze stojite mimo cestu.
Rozhodne by som doporucoval (a nemam to iba z vlastnej hlavy) pouzivat blikacky. Blikajuce smerovky na oboch stranach vzdy znamenaju vystrahu pred nestandartnou situaciou a prinutia vodicov zvysit pozornost. A parkovanie na krajnici na nejakej medzimestkej neosvetlenej ceste za nestardantnu situaciu povazovat treba a dobre by bolo zvazit pouzitie trojuholnika.
To mate pravdu. Ja som to tlacitko snad nikdy nepouzil a ani neviem na co by som ho pouzil. Na co to pouzivate Vy?
Treba parkovani u krajnice na neosvetlenem miste.
Nektery auta to resily kombinaci "zapnuty blinkr a parkovacky", takze svitila jen jedna strana auta. Me to reseni s tlacitkem na volantu prijde fajn prave proto, ze clovek nemusi myslet na to, ze necha svitit, kdyz vypne jen klicek a muze jezdit cely rok se zapnutym spinacem na pacce. Tim, ze se tlacitko na volantu pouziva imho jen vyjimecne, clovek si to vetsinou uvedomi, proc ho zapinal 😉
Treba parkovani u krajnice na neosvetlenem miste.
Nektery auta to resily kombinaci "zapnuty blinkr a parkovacky", takze svitila jen jedna strana auta. Me to reseni s tlacitkem na volantu prijde fajn prave proto, ze clovek nemusi myslet na to, ze necha svitit, kdyz vypne jen klicek a muze jezdit cely rok se zapnutym spinacem na pacce. Tim, ze se tlacitko na volantu pouziva imho jen vyjimecne, clovek si to vetsinou uvedomi, proc ho zapinal 😉
to .Michal: Len tak zo zvedavosti. Je mozne, ze Vasa Impreza je strieborna a vo stvrtok bola u Emila Freya v Prahe?
Použil jsem ho o víkendu, kdy jsem ho jen zkoušel. Zapoměl jsem ho vypnout a pod oranžovým pouličním osvětlením jsem nespozoroval, že mi svítí parkovací světla...
To mate pravdu. Ja som to tlacitko snad nikdy nepouzil a ani neviem na co by som ho pouzil. Na co to pouzivate Vy?
Myslel jsem právě to tlačítko na volantu. Na palubce se nikde nerozesvítí žádná kontrolka a na tom přepínači je akorát matně červený papírový proužek a ten se dá spolehlivě přehlédnout...
to .Michal: "a chybějící zvukové upozornění na zapnutá parkovací světla"
Mne ich Impreza vypina sama, takze nie je na co upozornovat. Aby zostali svietit musim pouzit specialne tlacitko na volante.
Mne ich Impreza vypina sama, takze nie je na co upozornovat. Aby zostali svietit musim pouzit specialne tlacitko na volante.
Jaké upozornění? já mám světla permanent zapnutá a nic neřeším. Jinak, zajížděcí štafetu ti předám rád )mám najeto 1500. je to super, zajíždíš nové auto, ještě celé voní kůží...jenom pozor, fakt bys to neměl moc hnát nad 4000, prozatím, a kontrolovat velmi často olej. přeji krásné ježdění!
Šel jsem do 2,0 R Comfort v kombíku. Ten dvoulitr mi vzhledem k váze (nebo spíše lehkosti) auta stačí. Zajíždím a ručička palivové nádrže se chová hodně zběsile, u WRX to musí být ještě šílenější...
Nemám prozatím žádné výhrady, snad jenom ty ***ské nálepky na clonách a chybějící zvukové upozornění na zapnutá parkovací světla, když se vystupuje z auta...
Nemám prozatím žádné výhrady, snad jenom ty ***ské nálepky na clonách a chybějící zvukové upozornění na zapnutá parkovací světla, když se vystupuje z auta...
ahoj,do které motorizace ses rozhodl jít? jak jsi spokojen? já se rozhoduji mezi comfortem 2.0 R nebo 2,5 WRX... srdíčko by rádo WRX-ko ale rozum uvažuje nad 2,0R...
řešil jsem stejný problém. Ta zrůda z toho nejde dolú! Fakt nevím, neporadím, protože jsem to s nervama nevydržel a vozím to tam pořád (hlavně to je i z druhé strany, takže o žádné informace bych nepřišel!)
kdo ví jak to sundat.....políbím mu nohy! 😉
kdo ví jak to sundat.....políbím mu nohy! 😉
Je pravda ze oficialne neni navigace pro CR u Subaru, ale slysel jsem, ze v Subaru v Plzni (AUTWEC) si s tim umi poradit tak, ze funguje i na CR !!!!! coz neumi ani ofic. zastoupeni Subaru... pokud to nekoho hodne zajima, zkuste si zjistit podrobnosti. Cau Subaráci 😊
Máte někdo zkušenosti s odstraňováním nálepek (nažehlovaček) na slunečních clonách u řidiče a spolujezdce?
Jsou tam přitrouble barevné výzvy, ať se tam nedávají dětské sedačky a taky upozornění na "horký olej v motoru po jízdě". Věřím, že to je nutnost k vůli právníkům ve státech, ale tady to snad není potřeba...
Zkoušel jsem to parou ze žehličky i přežehlením přes látku a nic.
Podařilo se to někomu z Vás odstranit bez porušení látky na clonách?
Impreza MY06
Jsou tam přitrouble barevné výzvy, ať se tam nedávají dětské sedačky a taky upozornění na "horký olej v motoru po jízdě". Věřím, že to je nutnost k vůli právníkům ve státech, ale tady to snad není potřeba...
Zkoušel jsem to parou ze žehličky i přežehlením přes látku a nic.
Podařilo se to někomu z Vás odstranit bez porušení látky na clonách?
Impreza MY06
Prosím nevíte o někom kdo by měl Subaru Outbacka z Ostravy a okolí? Rád bych se s ním seznámil nebo třeba i nechal svézt. díky dejte vědět 😜
No bohuzel to auto videla manzelka, takze nevim, jestli to bylo stary nebo novy... Tim samozrejme nechci rict, ze by tomu nerozumnela >😁 Na webu se mi nepodarilo najit ani ten pro starsi model. Tak nevim, jestli si to nekdo nezbastlil sam...
Scotty: ja vim jakej myslis, casto ho vidam v Liberci. Ale mam pocit, ze to slo jenom na ten starsi model, na ten novej jsem to nevidel. Kazdopadne to vypada skvele, ale bude nutny se poptat u prodejce. Z druhovyroby toho asi moc nebude.
Nevite nekdo kde delaji/kde sehnat pekny ramy na Outbacka? Manzelka nedavno videla Outbacka s takovym tim - ne drsnym ramem - takovym tim co se ve spod integruje do narazniku / nevim jak to moc popsat, vidaval jsem ho na RAVce, vypada to trochu plastove/cerne v urovni SPZ je chromoovej plech s napisem TOYOTA nebo v tomto pripade SUBARU... No chapu popis asi nic moc, snad se nekdo chytne 😄 diky
Jasně...ale co to lupnutí? Myslel jsem "zapadnutí" doposud volně připojených lamel... PS:nevíš, jaký mám v autě AWD? Neví to někdo??
Diferenciál žádné převody nepřipojuje, je to trvale spojený převod a nic se v něm nespíná, nemění, neřadí ani nespojuje.
No, tohle nebyl pomalý rozjezd a takový zvuk jsem slyšel poprvé. Takže když mám tři diffáky=mám continuous,dva=active? VDC asi nemám,to budou mít jen vrcholné motorizace. Lupnutí může být připojení převodů,ne? (myslím v diferencálu). PS: skoro jsem se lek, že jsem tam něco urval... 😊
Pokial materialy neklamu, tak Legacy 2.5 MT, ma 3 diferencialy, pricom ten zadny je s "makkou" viskoznou spojkou. Medzinapravovy pouziva tiez viskoznu spojku ako uzavierku diferencialu. Active ma len 2 diferencialy, chyba mu medzinapravovy. Namiesto neho je tam citujem "Čtyřstupňová elektronicky řízená automatická převodovka s vícelamelovou spojkou (MPT = Multi Plate Transfer) pro rozdělení hnací síly na přední a zadní nápravu". Takze to lupnutie mohlo pochadzat, jednak od spojky v medzinapravovom alebo od spojky v zadnom diferenciale alebo od niecoho uplne ineho. Na Impreze pocujem pri kazdom rozjazde, aj pomalom, take slabe cvaknutie zo zadnej casti vozu a vobec netusim co to moze byt.
manuál. 3,0 má VDC, tak jsem myslel, jestli náhodou 2,5 nemá "jen" active. PS: upřímně,pozná mezi tím někdo z vás rozdíl? Já myslel, že to lupnutí v podvozku byl zadní diffák, ale jestli mám continuous...jak to vlastně funguje? Projel jsem prezentaci AWD na subaru.com , hezké, ale neshrnul by mi to někdo? Dík!
neví někdo, jaký druh AWD má 2,5 komfort MY05? Continuous nebo active? Když jsem dneska auto fakt nakopnul(kola se neprotočí..auto vystřelí jak na gumě...), tak jsem zřetelně slyšel lupnutí v třetím diffáku...byl to projev systému Active? PS: dneska jsem najel 450 km přesně kombinovačka...9,2 (zase tak daleko od tabulky nejsem). Dlouhodobý je už na 11 >😁
Outbacka nemám já, ale přítel(jako kamarád... >😁 ). Má 3.0 H6 (asi nejužranější motor co se montuje do jiných Subaru kromě STi). Zátah super,v automatu (ještě ten starý 😒 ) je to jako F1. Spotrěba: 11-13l, záleží na kombinaci měst👋mimo + tíže nohy (já bych to s tím měl tak za 15, když v Legacy to mám za 12 >😁 )
Winguar😜 jedine cim mohu poslouzit je Outback 2.5i MT (MY2005). Spotreba pri 75% ve meste pojizdenim ne delsim nez 10 km a 25% dalnice (ne rychleji nez 120 km/hod) byla na 2600 km 9.6 l/100 km. Ted po prezuti na zimni je to po asi 600 km (90 % mesto a opet pojizdeni 10 - 15 km jedna cesta) 10.6 l/100 km.
No ptám se reálných uživatelůOutbacka na tu spotřebu tak by men to zajímalo, vidím že jsou dost vyhýbavé odpovědi, takže asi té uvedené na prospektu 8,5 l se docílit asi moc nedá. Prosím zkuste si tipnout za kolik Ouback jezdí, budu se asi rozhodovat mezi Outbakem a Passatem, takže si chci udělat obrázek od uživatelů. díky
on s navigaci neni problem, problem je v tyhle republice, sme posledni zemi kde se mapa navigaci pro navigaci dokoncuje, ostatni staty jako polsko, madarsko, slovensko sou na mrtvym bode pro dealovani techto produktu pro automobilky, jestli vubec nejaka navigace, alespon hlavnich mest vubec existuje.Prava k vyuzivani mapy muzou byt jen jeden z mnoha duvodu, proc to letos nedopadlo, umisteni na novy aktualizovany disk je mozna hlavni pricina.Pokud nejaky dvd vubec na rok 2006 aktualizovali.To asi bude ten hlavni duvod.
Dojezd na nadrz je hlavne psychologicky efekt, vic stojis u pumpy, a ver mi, ze i me to dost stve, pokud cestuju po evrope.Ale na velikost nadrze to "nejezdi".
Ale co se tyce jizdnich vlastnosti, myslim ze je to jedno z nejlespich, v cem se muzes svest, a v dane cenove kategorii asi to nejlepsi, ale to ti ukazou az najete kilometry.
s automatem od suba zkusenost nemam, mam ho jen v accordu na 2,4 motoru, a to je hruza, takze se automatum vyhybam.
Dojezd na nadrz je hlavne psychologicky efekt, vic stojis u pumpy, a ver mi, ze i me to dost stve, pokud cestuju po evrope.Ale na velikost nadrze to "nejezdi".
Ale co se tyce jizdnich vlastnosti, myslim ze je to jedno z nejlespich, v cem se muzes svest, a v dane cenove kategorii asi to nejlepsi, ale to ti ukazou az najete kilometry.
s automatem od suba zkusenost nemam, mam ho jen v accordu na 2,4 motoru, a to je hruza, takze se automatum vyhybam.
ten se umisti pod sedadlo, nevim ale pod ktere.Prave ze by mel fungovat s dotekovou obrazovkou, ale jisty na 100 procent si nejsem, ono tam uz moc jinych moznosti nezbyva, max druhy display, a radit menu navigace do ovladacu diplaye je nesmysl.
co se tyce spotreby, tak se da jezdit okolo 9 l u manualu, muj tchan dokonce docilil spotreby praha liberec a zpet 7,2, asi bal jet rychle
co se tyce spotreby, tak se da jezdit okolo 9 l u manualu, muj tchan dokonce docilil spotreby praha liberec a zpet 7,2, asi bal jet rychle
Dalsi loader od Kenwoodu? Je namontovany misto puvodni DV3200, nebo vedle ni? A chodi to i s puvodnim vestavenym touchscreen monitorem?
Mám ho teprve 2 dny, ale koupil jsem ho jako předváděčku, najeto cca 6000km a na počítači je průměrná spotřeba 10,8l (za celých těch 6000km). Jezdilo to v podstatě jen po městě, žádné dlouhé štreky a to víš že jako s předváděčkou se s tím nikdo moc nemazlí. Je to sice manuál, ale podle papírů mají teď manuál i automat stejnou spotřebu. Já najel asi 300km a počítač ukazuje 8,6, ale je to mimo město.
Víte vážení uživatelé Subaru co by mne zajímalo? Prosím přihlaste se majitelé Outbacku a automatickou převodovkou s motorem 2,5 , jaké spotřeby se dá při normálním provozu dosáhnout, v nějakém časopise jsem četl o Forestru s 2 l motorem a auto převodovkou ,že pod 10 l to nejde, tak když má Outback 2,5 tak bych to viděl tak na 13 l v běžném provozu a to se mi zdá opravdu hodně. Ta spotřeba a tím pádem vysoké náklady a ještě navíc k tomu malý dojezd při nádrži 64 l mě hlavně odrazuje od jeho pořízení, ale to je můj pohled, jak to vypadá v praxi? No a jak si prohlížím diskuze stále se tu mluví o problémech s navigaci a nikdo se k tomu neumí postavit čelem, pořád jen vyhýbavé odpovědi. :shock: 😢 Zajímaly by mne odpovědi hlavně stran té spotřeby alespoń tak od 5-10 uživatelů, osobně totiž nikoho s Outbackem neznám. díky, dám na uživatele z praxe, v prospektu se sice píše o 8,5 l /100 km, , ale víte sami jak je to s firemními prospekty, napíšou si tam cokoli, jen ať to někdo koupí.
no, taky bych to rad rozlousk, v servisu slibovali a slibovali ....... az se z toho nakonec stal problem, ktery importer resi takto .... zadotuje instalaci noveho loaderu pro dalsi dvd ( ceske ) takze konecneho zakaznika to vyjde na pouhych 20tis, myslim ze tudy cesta nevede a neverim, ze bych v tom stavajicim softu rozchodil dvd od jineho vyrobce, spis me od toho fsichni odrazovali.......
zbytečně moc? To boxer nezná....
Věř mi, možná z předchozích aut jsi zvyklý na točení do 4500, pak ten motor netrápit,ale boxer si v tom přímo libuje!
to jsem samozrejme nemyslel,
obcas, kdyz zapomenu (asi dvakrat se mi to stalo pri predjizdeni na okresce, kdy jsem se spis soustredil "na uzkou stopu" 😄 nez na prerazeni), tak v pohode provetram omezovac... a prave tady to podrazeni o cely stupen je moc
Věř mi, možná z předchozích aut jsi zvyklý na točení do 4500, pak ten motor netrápit,ale boxer si v tom přímo libuje!
to jsem samozrejme nemyslel,
obcas, kdyz zapomenu (asi dvakrat se mi to stalo pri predjizdeni na okresce, kdy jsem se spis soustredil "na uzkou stopu" 😄 nez na prerazeni), tak v pohode provetram omezovac... a prave tady to podrazeni o cely stupen je moc
Po čase se vracím k navigaci po ČR v OB MY2006. Můžete mi prosím někdo konkrétně poradit kde seženu mapový podklad, který bude v zabudované DVD navigaci fungovat?
Předem díky 😄
Napiste mi prosim klidne na stepan@tesarovi.cz
Předem díky 😄
Napiste mi prosim klidne na stepan@tesarovi.cz
290PS a zodpovedajuci tocak je uz pouzitelny udaj. Impreza vsak cela stoji na difakoch v prevodovke a na zadku a na brzdach. Daj aj tieto data, co tam ma a bude to mozne lepsie porovnat.
555: "93-96, kedy bol IC sikmo a pouzivali TD05. 97-98 uz s TD04 a IC rovnobezne s motorom + 380vstreky"
Díky za vysvětlení - to jsem měl na mysli.
Díky za vysvětlení - to jsem měl na mysli.
Dobrý den. Naskytla se mi možnost koupit Imprezu GT, r.v.2000, s motorem STI, cca 290 PS, rám, záv. kat., výfuk, řídící jednotka, ALS, HP....postavená v Německu na rally. Teď jezdím Kaipana 57, cca 200 PS. Možná bude volný. Má někdo srovnání?
Slysel jsem o reklame na Subaru Tribeca, která probíhá za oceánem, neví někdo z Vás kde se dá na netu najít ke shlédnutí???
Díky a zdravím všechny Subaráky
Díky a zdravím všechny Subaráky
Ano da sa to zhrnut do 93-96, kedy bol IC sikmo a pouzivali TD05. 97-98 uz s TD04 a IC rovnobezne s motorom + 380vstreky. 99-koniec GT malo TD04 s este skorsim nabehom, poladili velkost kompresora a 440 vstreky a OBDII. WRX je v podstate to iste, len ma knock senzor na kazdy valec a ovela sikovnejsiu ECU. Nasledkom toho je tazsie dostat extra vykon z auta.
Tie prve GT behali v JPN aj vo verzii closed deck, cize blok motra nepripomianal emental, ale bol robeny na ziadnu zataz, aj za cenu horsieho chladenia a tieto bloky sa dodnes pouzivaju pre WRC
Tie prve GT behali v JPN aj vo verzii closed deck, cize blok motra nepripomianal emental, ale bol robeny na ziadnu zataz, aj za cenu horsieho chladenia a tieto bloky sa dodnes pouzivaju pre WRC
hrubago: WRX mám na mysli I. - teda "starý kupé", ne WRX 2001 a vejš...i když proti zbytku světa...
555: ale změna motoru byla i v roce 97, nebo ne?
555: ale změna motoru byla i v roce 97, nebo ne?
Phase II je od 9/98, co bol uz voz s oznacenim model 99.
Prevodovka sa podla mna zmenila len preto, aby si novsich nedal tak jednoducho vnutornosti do starsich, ale pevnostne je to podl mna rovnake.
Brzdy no mas pravdu, ale kto si kupuje GT na to, aby jazdil Matiz cup? >😁
Prevodovka sa podla mna zmenila len preto, aby si novsich nedal tak jednoducho vnutornosti do starsich, ale pevnostne je to podl mna rovnake.
Brzdy no mas pravdu, ale kto si kupuje GT na to, aby jazdil Matiz cup? >😁
Kdyz bych vybiral tak GT. Rozhodne ne wrx (velky tezky, hnusny). Kdyz STi tak stare, MY01,02 rozhodne ne (malej skutecnej vykon, velky auto, design hruza). MY03 uz je fajn (lepsi rizeni, design), no a MY06 je uz ulne jiny auto - zatim nejlepsi co subaru udelalo.
555: vyměníš...ty asi často, ale ne každej má pocit, že brzdový třmeny jsou spotřebka...😊 Mě ten rozdíl přišel podstatnější, protože rád jezdím "kopce"a ty jednopísty hořely i cestou nahoru.
Možná jsem mimo, ale motor P2 už byl už i v MY98 ne? A ta převodovka dtto, ale že by vydržela nějak podstatně víc...teda říkám, možná to tak není...
Já osobně bych volil z generace do r. 2001 spíš nějaký WRX (ovšem ta cena nebude ani omylem podobná s GT), nebo potom STi od 2001. Konkurencí Imoprezy je spíš Lancer, Delta, Celica nebo Pulsar, Konkurencí SLK spíš třeba Nissan ZX nebo AR GTV, která ve verzi 3.0 V6 24v...no nic.
Možná jsem mimo, ale motor P2 už byl už i v MY98 ne? A ta převodovka dtto, ale že by vydržela nějak podstatně víc...teda říkám, možná to tak není...
Já osobně bych volil z generace do r. 2001 spíš nějaký WRX (ovšem ta cena nebude ani omylem podobná s GT), nebo potom STi od 2001. Konkurencí Imoprezy je spíš Lancer, Delta, Celica nebo Pulsar, Konkurencí SLK spíš třeba Nissan ZX nebo AR GTV, která ve verzi 3.0 V6 24v...no nic.
Magic, ja tu trapnu 98 mam a boli na nej trapne dvojpiesty. Mozem ti zodpovedne povedat, ze medzi 98 a 99 brzdami bol rozdiel asi v dalsich 5 brzdeniach a potom si ich uvaril tiez. Pre 99 hovori Phase2 motor a pevnejsi obal prevodovky. Brzdy su irelevantne, tie aj tak rychlo vymenis.
Portorico: znám obě auta a každý má svý. U toho Medvídka je dobrý posaz nízko a vzadu, díky čemuž dobře cítíš pohyb auta. Je teda z fabriky laděný spíš na nedotáčivost, takže si myslím, že tam jsou ještě rezervy, hlavně v geometrii a vzpěrách. Ale pokud už nemusíš balit holky, nevidím v tom nějaký extra okouzlení. Impreza GT byla zlomová v MY 99 - předtím tam byly trapný jednopístkový brzdy. GT je ale z fabriky ještě nedotáčivější než ten Medvídek, navíc je mnohem výš posazená a tak nějak trochu "gumová". Určitě bych se na tvém místě spojil s hrubágem, protože ten má přehled jak a kde se prodávají její různý zajímavý evoluce. Téměř denně chodím kolem skvostnýho bílýho WRX I od AWD a myslím si, že by stálo za to se tam taky pozeptat. Záleží jen na tom, kolik na to máš...
to Pucmelou😜 Rozdíl v subjektivním vnímání redukce asi bude opravdu způsobený poměrem redukce u Imprezy (1,45) a Outbacku (1,2). Co se týká zaměření na přívěsy v zemích Beneluxu, tak opakem můžou být třeba Švýcaři, kteří si velmi často kupují Imprezu ve verzi kombi, nebo Forestra. Z mé zkušenosti s nimi přívěsy tahají minimálně, žijí v "kopcích" a do práce jezdí do "údolí"...