Hned na začátek říkám, že chci nové auto. Rozhoduju se mezi Fabií se základním motorem HTP ve verzi Classic + centrál a Puntem Classic. Máte nějaký další typ na auto do 250.000 se zavazadlovým prostorem ne menším než Fabie? Dacii nechci - nemá pozink a chci auto s motorem do 1350 - ručení a nízká spotřeba. Nejsem závodník

bez punto vsema deseti

Punto Classic, výbava a cena je nejlepsi mozna varianta.

Jednoznačně Punto. Lepší výbava, lepší motor, lepší cena. Také si ho kamarád pořídil, nejdřív pořád koukal na Fabii, ale jednoznačně po svezení, srovnání motorů a výbavy si právě koupil Punto a do dneška nelituje (auto má cca 1,5 roku -žádný problém).

one-z: Ty asi hodně čteš škodovácký týdeník Svět motorů...? Napiš konkrétně, co je uděláno hůř na Puntu oproti Fabii. Jenom prosím tě nezačni stejně jako SM - měkčená palubní deska... A mimochodem se podívej do dnešního čísla. GP s 1,2/8V. Naměřené hodnoty motoru Fire vs. HTP. Opět se potvrdilo, že původní záměr konstruktérů se nezdařil. HTP není v ničem lepší než čtyřválce stejného obsahu. A nebrat v potaz údaje o pružném zrychlení. Fabia má o dost kratší převody.

Nice, tady ten příspvek byl proti Puntu? Nevím co jsi tady chtěl říct. Tazatel se baví o Puntu klasik a s tím motorem je proti i silnější verzi Fabie raketa (je mnohem lehčí než GP).

Popravdě...I ty kdyby sis měl vybrat teď auto, tak bys asi rozumem šel do Classicu a nepovídej, že ne... Chápu tě, že se zastáváš Fabie, ale bohužel to není na místě.

Hezkej den přeji.

Nice One...Ale jo já tě chápu, hájíš svoje... Třeba si všimni...já sem nikde nenapsal, že je to ***... Ale hold se smiř s tím, že ty 3 válce nesedí každýmu a mě by lezli krkem taky.

Paulz, bože ty si mi tady chyběl... Co to zase meleš? Uvědom si o jakých autech se tady bavíš....? U techto motorů a třeba i u té Fabie, když nepodřadíš tak nepředjedeš ani traktor. Dokonce uznám, že ta FAbie, nebo i to Punto jede velmi dobře.... Zrovna včera sem se "honil" s jednou Haťapkou v Písareckým tunelu do kopce. Problém je v tom, že já jel na 5 a on na trojku (a v 90 jako když utne,a le už to byl od toho auta výkon).... Ale to velmi dobře platí jen za předpokladu, že kvedláš šaltrpákou jak o život. Pokud ne, tak jsi nebezpečný sobě i okolí. Jestli má auto na 4 nebo na pětku pružný zrychlení z 90 - 120 km/h 17 s a nebo 25 s a jiný 19 s a 23 s je to ne o síle motoru a točivým momentu,a le hlavně o těch převodech. Řešíte nesmysly... Smiřte se prostě s tím, že haťapka není žádná závodnička a že měřit pružný zrychlení je u tohoto auta do města blbost. Punto classic má apoň jednu výhodu proti Fabii a to, že je lehčí. Stejně tak má Fabie 12 HTP 47 kW výhodu proti GP, že je asi o něco málo lehčí. TAkže prosím, neřešte tady ptákoviny...

Nejezdíš bílou firemní Fabii, nebyl si to ty... A jak? jedeš jedeš jedeš...a pak už nejdeš... to znamená dostal si se do maxima otáček, přeřadíš a pak už to auto nemá sílu to táhnout dál do toho kopce... TA 90 je reálná u Fabie na tu trojku (na čtverku to nejde utáhnout a na dvojku by se to rozskočilo)

S tím samozřejmě máš pravdu,ale bavit se o tomto parametru u těchto motorů, kde je to u všech mizerný (i u mýho a to mám o 50% vyšší výkon) tak to mi přijde docela haluz... A to já jakžtkaž sem schopen jezdit i kolem těch rychlostí kolem 60 na 5, což by se ti Fabie (a válce by ti utekly kapotou >😁 ) a nebo i to malé Punto rozkočilo...

Hele paulz, chtěl jsem se Tě zastat, ale umístit Pisárecký tunel do Prahy, no to jsi hodně p-sral. Tak bacha. Brno, jo? Brno.

Nicméně vy ostatní obviňujete pauluze z jakési účelovosti a nesmyslnosti tohoto parametru. Bohužel. Vím, že do jednoho HTP nesnášíte a já ho taky nemiluju, ale ten parametr pružnosti prostě ničím neokecáte. Všichni občas argumentují zrychlením z nuly na sto a přitom parametr pružnosti je mnohem důležitější. Jasně, že je to u fabky zpřevodováním a umístěním krouťáku níže než u většiny ostatních malých motorů. Ale pokud se to neprojevuje snížením maximálky, tak o co jde? Já rozhodně beru raději auto s lepší pružností, co je na tom divného? Nicméně vybíral-li bych mezi fabkou a puntem classic, beru punto. Ale tu pružnost silnějšího HTP bych v něm rozhodně uvítal.

classic má apoň jednu výhodu proti Fabii a to, že je lehčí.

su situacie, ked je to nevyhoda.

No já a Pražák...? Mě snad řampne... No nic, taky sem nic nenapsal špatnýho o HTP, jen mě přišlo úsměvné se tady bavit u těchto aut na téma pružnost z 80 - 120... Dyt v táhlým kopci ani na tu pětku s tou Haťapkou a nebo i s tím Puntem nedostaneš na tu 120...POkud někdo s tímto motorem předjíždí na okresce na 5ku tak je podle mě sebevrah. Já bych si to nikdy nelajzl a možná i tak bych raději přeřadil na 3ku... Pak máš sice omezenou max. rychlost,ale tu 120 tam dostaneš za cenu vysoké spotřeby celkem rychle,ale je to o preferencích... Z 80 na 5ku si málokdy i já troufnu předjíždět... Stačí, když tam v tom druhým autě sedí nějakej magor a začne ti přidávat... A ne že se to nestává (se mi zdá, že čím dál častěji)... >😁

popravdě, já kupovat auto s tímhle motorem a v této třídě, tak mě nějaký pružný zrychlení na 5ku vůbec enzajímá,a le zajímá mě spíš ta spotřeba... Spotřeba a zase spotřeba, neb jsou to auta do města a v rychlostech nad 120 km/h žerou jak nezřízený...

jj

wolff: Jak jsi to myslel, že při 60 na 5ku by se i Punto rozskočilo? Já nevím, na pětku mám problém jezdit 50, motor potom točí 1350 ot. Při 60 to je rovných 1500.

NiceOne: Trochu demagogie od tebe. 40 kW 1,2 od Škody sice má 116 Nm/2830, ale musíš taky doplnit, jaký je průběh kroutícího momentu. Od volnoběhu prudce na 116 při 2830 ot., ale potom okamžitě prudce dolů. Což je úplně na *. 1,2 Fiatu má 106 Nm/4220, jenže s plochou křivkou. A taky by bylo dobré napsat, že testovaný HTP je čtyřventil, kdežto Fiat jenom dvouventil.

Jinak tu 1,2 v Puntu točit nemusíš. Je zbytečné točit víc, jak 4500 ot. Nad tuto hranici už kroutící moment dost klesá a nad 5500 ot. už výkon nestoupá. A taky mi vychází, že s těžším zpřevodováním mi na dosažení určité rychlosti stačí nižší otáčky motoru. A Fabia má lehčí převody......

Na prani jednoho prispevatele. Treba to nekomu pomuze v rozhodovani 😊

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

Nice, tak sem si ty tabulky prošel a opravdu musím říct jediné... Svět motorů je firemní časopis Škoda Auto MB GMBh. Proč?

Tak třeba výběr aut do testu... Například v těch dieselech.... Vyberou nejlevnější Fabii (na tu vyberou ideální verzi světa motorů), potom vyberou Punto 1,3 MJTD a pak vyberou GP s úplně jiným a mnohem výkonějším motorem a s větší výbavou tak, že se jeví jako super drahé...

Za další... Jak mi vysvětlíš, že v každém měření vnitřních rozměrů má GP pokaždé uvedeny úplně jiné roztměry a světe div se v podélném směru někdy i menší než je tomu u Fabie? To je snad hloupej vtip, přičemž tady i na tomto servru jasně napsali, že vnitřním prostorem je GP srovnatelné s Golfem V!!! Subjektivně i objektivně, jsi rozumný člověk, zdají se ti ty hodnoty být reálné? (Znovu upozorňuji, že u jednoho periodika, jsou uvedeny úplně jiné hodnoty)....

A takhle bych mohl pokračovat dál...

P.S. Psal sem ti to už jinde, ty statistiky co sem furt vytrvale plácáš nemají nic se spolehlivostí společného...

Nic, dobrou...

NiceOne😒br />
citace😒br />
A taky by bylo dobré napsat, že testovaný HTP je čtyřventil, kdežto Fiat jenom dvouventil.

Nikoliv, ten o kterem mluvis s 116Nm 2-ventil. Jinak s tim prubehem tociveho momentu, bych te poprosil o krivku toho Punta. Jeste by me zajimalo kolik toci Punto pri 130 km/h podle tachometru? Fabia me toci presne 4000. Vim je to hodne, ale taky to neni auto na dalnice.

Jak vidíš, psal jsem o testovaném motoru, ten byl 1,2 HTP 47kW. A ten je čtyřventilový... Při 130km/h točí Punto kolem 3500, ale je daleko lépe odhlučněn než Fabie /slova Světa motorů/.

Ale ho... Nice

Jistě, Punto s tím motorem je bezkonkurenční auto, to snad víme všichni, porovnávat ho s Fabií 1,4 TDI je pro něj potupné... Akorát náš národ je národem blbců, takže když něco nenapíšeš polopatě, tak to nikdo nepochopí.

To je zbytečný, jako zastávat se Fabie můžeš jak chceš, ale je to zbytečný... Jinej figurant pro mě není argument, opět se dle těch výsledků jedná o subjektivní měření... Víš co, kdo chce psa být vždycky si hůl najde... Není to o tom, jestli to Punto vyhrálo nebo ne, ale o tom, že to Punto deklasuje Fabii ve všech ohledech. A o tom to je... A co se týká Classicu, tak by mělo být taky lepší než ta Fabie.

A ještě jedna poznámka... Už teď se mi líbí co se děje kolem Roomstru... Už teď je dle SM Roomster the best car all over the world (přičemž je to jen nepovedená dodávka bez posunovatlených bočních dveřích, které veškerá konkurence má)... Je to fakt o ničem. Každej má svůj úsudek a ať si udělá obrázek sám... Už jen podle toho, že má SM jistou exkluzivitu u MB (dle foto Roomstru), tak to mluví za vše... Nehodlám dál v této diskuzi pokračovat... Řeknu ti to jinak, ty testy v SM sem neviděl, dokud si je nenaskenoval, ale jen sem do těch tabulek mrkl a viděl sem ty žvásty...

Pokud si přesvědčený, že je Fabie tak vyjímečné auto, že je lepší nebo srovnatelné s novým Puntem, vyvracet ti to nebudu. Pokud si myslíš, že je lepší než Punto Classic, vyvracet ti to nebudu. Pak samozřejmě tahle diskuze skončila..., protože v ní nemá cenu dál pokračovat.

(jako příklad uvedu - nesmyslné ceny náhradních dílů na ten Fiat, které neodpovídají skutečnosti, cena hodiny práce ve značkovém servisu - za tu cenu se ve Fiatu servisuje AR, nesmyslně namřené hodnoty v podélném směru, nesmyslný výběr testovaného modelu, jehož cena byla o 100000 dražší atd...) Pokud to nevidíš tvůj problém a nevymlouvej se na to, že jim Fiuat tohle auto dal... A i kdyby, tak to musí do testu zohlednit s tím, že tohle auto předčí konkurenci ve všech ohledech vzhledem k tomu, že má motor o 3 generace vyspělejší než konkurence, což více než odpovídá cenovému rozdílu... A dost

No já bych si to přeměřil, ale jaksi nemám tu subjektivní modelku (to je to oč tu běží). Ty si snad budeš držet toho, že je snad Fabie prostornější než GP? To si děláš prču už, ne? Si snad trochu rozumný a nejsi dement, ne? Už si myslím, že tě trochu znám...

Nejprodvanější je a bude i kdyby to bylo hovínko s kolečkama,ale jenom naštěstí u nás. Mimochodem já Fabii nekritizuji, jen ji řadím tam kam patří...Solidní průměr třídy, prostorná, dobře vybavená, jakž takž dobře udělaná,ale drahá s mizernými motory.

A to, že by něco takovýho co ty píšeš dodával importér, o tom pochybuji, proč by dělal práci za novináře. Novináři požádají o auto a to dostanou. A je věcí novinářů vyzjistit si ceny...

Podívej, já Fiata mám a s klidem námořníka ti můžu říct, že sem ještě ve Fiat servisu značkovým, kterej by dělal za 500 Kč na hodinu nebyl. Tak asi tak. Do detailu se mě chodit nechce, ale říkám ti jen to co vím. A že by světlo na Punto stálo 5000 (když na Bravu stojí 2300) se mi taky zdát nechce. Asi tak... Ještě děda, když jezdil s Bravou, tak do nás vlítla ženská s Puntem (starým)... Rozbila si právě to světlo + přední nárazník (na Bravě nic nebylo) a pojišťovna to vyčíslila právě na 5000 Kč... Takže jak znám ten povedenej svět motorů, tak ti jsou schopní uvádět ceny dílů u Fiatu i s prací a u škodovky bez... Vím co stojí práce v servisu škoda a s klidem námořníka ti můžu říct, že levnější to není. A to je tam ještě spousta dílů Xkovejch, což jsou sice originál díly,ale bohužel repasované (nepoznáš to, poznáš to jen podle toho X v označení kódu).

P.S. TeĎ sem byl na servisce - výměna oleje a tak a myslím, že si účtovali 450 Kč. Když půjdu do Motortecu, tak mám podobnou cenu a ještě k tomu myslím 5%, protože auto bylo zakoupené u nich... A takhle bych mohl pokračovat... Za další... I ty ceny těch kontrol jsou úplně mimo... Já teď byl s autem a platil sem nějakých 3500 Kč...ve značkovým...

Jak tak koukám, tak mne v servisu asi oškubali. Musel jsem nechat vyměnit pravé světlo a nové mne stálo +- 6000,- Kč. 8-s 😢

K těm testům SM - nejvíce mne dopálilo, že pro výhru Fabie dělají naprosté nesmysly. V jednom parametru porovnávají s konkurencí, v jiném testované auta proti sobě... Pod pojem "dílenské zpracování" patří nejenom /podle nich/ kvalita práce, ale i materiálů, což s dílenským zpracováním nemá nic společného...

A korunu tomu všemu nasadili větou, že " nebýt horšího hodnocení v EURONCAP, vyhrála by"... A já myslel, že právě v pasivní bezpečnosti je ten hlavní generační rozdíl. A taky že upřednostňují subjektivnost před fakty. Rozměry /vztaženo k figurantovi/, tlačení středové konzoly /dal jsem si v GP sedačku podle sebe a noha se ke zmiňované hraně ani nedostala, nehledě na fakt, že Fabia má to samé řešení/....

Magic: o té speciální přípravě aut jsem něco zaslech od známého, který pracuje v automobilce a připravuje auta pro výstavy. Když se uváděl na trh Superb, tak říkal že do dveří dávali závaží aby se dovřely když si je dal 10cm od pantu. Jak si totiž vysvětlit skutečnost, že Fábie zejména v interiéru je opravdu mizerně udělaná. Ikdyž na pohled to vypadá OK. Máme ve firmě cca 50 Fabií a co vím, tak vržou a chrastěj téměř všechny, včetně té co mám. A to mám cca 20t.km.

paulz: >😁

Ale klidně budu propagovat Škodovku, pokud se bude jednat o řadě 100-110. Na ně nedám nikdy dopustit!!!

Já bych doporučil rozhodně fabii.Rozhodně je větší,pohodlnější,má lepší jízdní vlastnosti,lepší materiály a dílenské zpracování.A je rozhodně celkově lépe udělaná než punto 2 a taky o dost spolehlivější.

Nevím, o čem se tady hádáte,když to ví všichni. 8-s

Co třeba výsledky J.D.Power, kde fabia s hondou Jazz kraluje.V británii jsou lidé s Fabiemi spokojeni.Kde je slavné punto?? :?:

Testy TUV taky nejsou nadarmo.A fabia je rozhodně lepší.A ať mě nikdo neříká, že tyto testy nejsou na nic.Protože potom o autech vůbec nic neví. :shock:

A komu by ani toto k rozhodování nestačilo, může si přečíst nějaký magazín o autech.Sice nevím,proč uvádíte že SM je podplacený.Není to tak,jen neumíte unést,že škodovka má dobrá auta.

A co třeba prestižní britský magazín What car???Ten přece škodě naddržovat nemusí!! 😄 A přesto FABII doporučili nad Puntem!!!A grande punto je stále s fabii srovnatelne. 😉 To taky píší.

Punto II obecně není příliš oblíbené,kvůli kvalitě i designu,který byl u první generace rozhodně povedenější.

Takže rozhodně je lepší FABIA,i když se někomu nelíbí pro strohý design a slabé HTP. Takže podle mechaniků,redaktorů i novinářů je lepší Škoda Fabia!

P.S:Už se moc těším, jak nová fabia převálcuje Grande Punto >😒] .A zase se najdou takoví,kteří radši napíší, že jsou redaktoři v celé Evropě podplacení.Hold někdo pravdu nesnese.

>😒]

já se nebavím o prodaných kusech,ale o kvalitě! 8-s A řekl jsem, že se Grande puntu vyrovná :shock: .A vsaď se nebo ne, nová fabia bude lepší! 😜

no, nebudu kecat, mám rád škodovky.Ale rozhodně se jim nesnažím naddržovat :x .Chceš mi snad tvrdit, že Punto II je lepší než Fabia :?:

pro Wolff:vole,jestli fabia je průměr, tak punto II se nevejde ani do tabulky :!: 😜

No tak možná ten motor je ve Fiatu lepší, to máš pravdu.I když já jezdím fábií za 5.6,to teda nevím jestli by to dokázalo.Jenže jinak je fabia opravdu lepší.I když desgn je možná lepší u punta,že se víc líbí.Ale mě se líbí fabia,přijde mi taková elegantní.Jinak je fabia i větší a prostornější.Ale grande punto se mi líbí, to bych kecal kdybych řek,že ne. 😜

Hele Paulz, hele nice a další...

Tady ten nick jste vymysleli,a by jste mě pobavili, že?

Tož dávám 100 bodů... Ton byl fakt dobrej joke...škoda, že sem byl na horách a zasmál sem se až teď...

Mám rád, když má někdo smysl pro humor... 😁

jasně, zasmějeme se spolu puntu! >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 Kdo tvrdí, že punto II je lepší než fabia tak nemá všech pět pohromadě. >😒]

Já bych doporučil rozhodně fabii.Rozhodně je větší,pohodlnější,má lepší jízdní vlastnosti,lepší materiály a dílenské zpracování.A je rozhodně celkově lépe udělaná než punto 2 a taky o dost spolehlivější.

Nevím, o čem se tady hádáte,když to ví všichni. 😜

Co třeba výsledky J.D.Power, kde fabia s hondou Jazz kraluje.V británii jsou lidé s Fabiemi spokojeni.Kde je slavné punto?? :shock:

Testy TUV taky nejsou nadarmo.A fabia je rozhodně lepší.A ať mě nikdo neříká, že tyto testy nejsou na nic.Protože potom o autech vůbec nic neví. >😒]

A komu by ani toto k rozhodování nestačilo, může si přečíst nějaký magazín o autech.Sice nevím,proč uvádíte že SM je podplacený.Není to tak,jen neumíte unést,že škodovka má dobrá auta.

A co třeba prestižní britský magazín What car???Ten přece škodě naddržovat nemusí!! A přesto FABII doporučili nad Puntem!! :-! !A grande punto je stále s fabii srovnatelne. To taky píší.

Punto II obecně není příliš oblíbené,kvůli kvalitě i designu,který byl u první generace rozhodně povedenější.

Takže rozhodně je lepší FABIA,i když se někomu nelíbí pro strohý design a slabé HTP. Takže podle mechaniků,redaktorů i novinářů je lepší Škoda Fabia! >😁

P.S:Už se moc těším, jak nová fabia převálcuje Grande Punto .A zase se najdou takoví,kteří radši napíší, že jsou redaktoři v celé Evropě podplacení.Hold někdo pravdu nesnese.

řídí se poldle nich všichni odborníci!Až provoz ukáže spolehlivost!Fiat punto I i II i Grande punto znám a jezdil jsem v nich.Něco ve firmě, něco znám od kámošů.Jo, fiat je král malých autíček, panda je toho důkazem.Fiaty mám vcelku rád, ale snažme se tyto dvě auta(punto II a fabii) srovnat objektivně.

Tak jse se zasmáli. >😁

No nemá to cenu, ty tady říkáš, že je punto II lepší než fabia.Což je nesmysl.Ale každému se líbí něco jiného.To vám fakt nestačí, že i britové hodnotí fabii jako vítěze nad puntem?? :roll:

Podle mě(a nejen podle mě) je fabia lepší než punto II,ale není lepší než grande punto,v tom souhlasím, že fiat udělal v kvalitě velký skok.Ale počkejme na novou fabku,ať je to objektivní. :shock:

Ale to punto není špatná volba. 😜

Přesně proto si má každý zvolit to auto, které se mu líbí. >😁

CNS...

To je dobrý...

No on to možná není ani člověk,ale nějakej pták, protože fóry má fakt dobrý...

Ne teď vážně, já se řechtám od ucha k uchu. Musím přiznat, že takhle mě nepobavily ani některý špeky od GTI...

Ten týpek je vyloženej bavič...

Něco jako Izer...

Chtěl bych ho poznat...

Jen jestli si nevzal mnoc osobně tu raklamu na Renault...

"Neberte úplatky, neberte úplatky, nebo se z toho zblázníte"!!!!

To je fakt dobrý, já se vážně směju...

Hej Tomy dáme nějakej sraz, že jo... Já mám teď moc práce, zimní stres, já bych potřeboval pobavit... Já si myslím, že máš v zásobě víc joků... Jsou fakt dobrý... Já myslím, že nás to všechny tady na internetu dobře pobavilo a někde nad pivem by to fakt byla dobrá zábava... Je škoda, že už nechodíš dýl... Nějaká taková veselá kopa účastnící se diskuzí tady fakt chyběla... To víš, každej kolektiv má svého "třídního" baviče, nějakýho toho kašpárka... Sem rád, že tady seš... Jen piš dál a stejně vesele... A klidně přitvrď, můžeš i nějakej kameňák. Od tebe to vememe...

TommyEngelo: Je vidět, že ten, kdo nic nezná o autech, jsi ty. Jednak - na statistiky TUV a nebo JDPower klidně zapomeň. U JDPower jde jenom o subjektivní pocity majitelů, kde se započítává i ochota prodejců, servisu a další s celkovou kvalitou aut nepodstatných nebo nedůležitých věcí. TUV report je zase o tom, v jakém stavu doveze majitel auto na technickou kontrolu a hlavně mají docela "pokroucené" hodnocení. Nezajímá je, že dané auto má třeba třikrát měněný motor a dvakrát převodovku, protože jsou nekvalitní, půl roku před technickou kontrolou vyměněné tlumiče, protože ty původní dosloužily.... Ale koroze výfuku nebo nefunkční světlo z důvodů vypadlého nebo zkratovaného kontaktu je pro ně vážnou závadou.

Když se někdo o auto stará, tak nemá sebemenší problémy /sousedův otec má Š 135 r.v. 1988 a ve škodovce nevěřili vlastním očím - je pořád ve stavu jako když opustila linku, i tlumič výfuku je původní!/ a u TUVu by prošel bez ztráty kytičky a naopak majitel Toyoty, který ji "huntuje" a na nějakou údržbu z vysoka se..., tech. kontrolou neprojde.

Takže srovnávat Punto II a Fabii můžeš, ale jen pokud jsi s nimi najezdil alespoň pár stovek kilometrů. Ano, Fabie je větší. Tedy podle vnějších rozměrů. Uvnitř, světe div se /a klidně se podívej do jakéhokoliv testu, kde měřili vnitřní rozměry/, je Punto Buď stejné nebo o pár cm větší. Kvalita zpracování je u obou aut stejná, respektive u Punta se dá najít několik maličkostí jako např. nestejná spára, ale třeba na rozdíl od Fabie /a tady mám postřehy z fóra o Fabiích/ nikde nic nevrže. A to mám najeto 30000km po českých silnicích... Motorizace je zase u Punta lepší, i motor 1,2/8V je malinko lepší než proklamovaný HTP, o 1,2/16V nemluvě. A i další motory jsou daleko lepší než ty ve Fabii /tady Fabie ztrácí díky politice VW - nesmí konkurovat jejich autům/. Cena a výbava zase hovoří ve prospěch Fiatu /respektive hovořila, nyní už je Punto II jen výběhový typ/.

V testech vychvalovaná ovladatelnost Fabie je taky spíše mýtus. Punto ztrácí díky elektrickému posilovači, jenže Fabia má problémy s nastavením svého posilovače. Při jízdě po dálnici ve vyjetých kolejích je problém udržet přímý směr /platí pro těžší motory, od 1,4 výše/, tam posilovač reaguje na malé natočení kol zvýšeným účinkem, auto začne zatáčet a po korekci volantem nastane opět překotná reakce posilovače a hurá na druhou stranu. Takže jízda se dá přirovnat k pohybu hada. Punto tímhle netrpí, ale zase nemá při vyšších rychlostech přiměřenou odezvu /tvrdost/ řízení. Řazení u Punta je dobrým průměrem /asi ale záleží na kusu, já mám velice dobré/, u Fabie je prý u současné produkce s HTP kvalitnější. Jenže já jezdil s 1,4 a tam se řadit muselo s větší silou než v Tatře 111 a zařadit zpátečku bylo otázkou zkoušení a zkoušení...

V čem je Fabia lepší, přiznám, že citelně, jsou jízdní vlastnosti podvozku v zatáčkách na nekvalitním povrchu. A za normální jízdy. Tam Fabie sedí a perfektně filtruje rázy na zadní nápravě, kdežto Punto díky tužším tlumičům odskakuje. Ale na hranici adheze jsou obě auta srovnatelná. Respektive - Fabia má velkou nedotáčivost, kterou lze korigovat jedině ubráním plynu, Punto je nedotáčivé, řiditelné z počátku volantem, ale při prudkém ubrání nebo přibrždění je přetáčivé. Když si na tohle ale člověk zvykne, je jízda na hraně zábavou, protože to auto točí na pětníku.

Srovnání Fabie s GP je scestné, tedy alespoň to, které předvedl Svět motorů. Grande Punto jsem osobně vyzkoušel, s 1,3 Multijet. Bohužel, Fabie ani v jednom parametru neostojí. Vlastně ano, v jednom. Jak SM zjistil, má Fabia v základu měkčený plast na palubovce. Na omak příjemné, ale jak vyplývá ze studie "Toxic at Any Spee😜 Chemicals in Cars & the Need for Safe Alternatives" společnosti Ecology Center /uvedeno v AUTO7 č. 8/06/ je měkčený plast nebezpečný díky vypouštění jedovatých ftalátů.

A když mluvíš o nové Fabii, dovol, abych ti připomenul slova vedení Škody Auto - nová Fabia bude postavena na současné podvozkové platformě. A ta současná na současné konkurenty Fabie nestačí...

Současná platforma bude použita s úpravami, a rozhodně na punto III stačí.Končím debatu,nemá to tu cenu.Stejně si každý prosazuje svou. 😞

Ano, vžyď jsem to psal. JDPower je o spokojenosti s celou automobilkou a TUV je o majitelích.

TommyEngelo: Úpravy ano, ale platforma jako celek je zastaralá. Bohužel se tady opět potvrzuje pravidlo VW - to nejmodernější pro nás, zbytek Škodě...

Ne ne mezku. VW na to prostě nemá a nikdy nemělo. Ztrácí i samotné VW a a Audi. Škoda je v tom nevině...

Porovnávat škodovku nebo VW s Fiatem je zcestné... Oba mají úplně jinou technologii, úplně jiné problémy a úplně jinou klientelu a úplně jinou strategii výroby a prodeje...

A toho komika už nech, na to nemá cenu reagovat (Tommy - ale někdy bych s ním fakt rád zašel an pivko, asi yb mě bavil...a to ymslím smrtelně vážně, tento "odborník" je fakt prčovní)... Paulz je fajn, to je prostě tipický spokojený majitel F1 HTP 1,2. >😁 (nic ve zlým)...

P.S. Kdo chce Fábii, koupí si Fabiia díky vydatné masáži bude spokojený.. Kdo je rozumný a chce Punto, koupí to...

Před měsícem jsem si objednal GP. Od momentu, kdy jsem ho viděl v testu na Primě (Autosalon) ve SM, v TV reklamě a na předváděcích dnech Fiatu měl jsem jasno, že tohle auto chci. Jednoduše chytlo mě za srdce a na začátku stál samozřejmě design, pocit za volantem při jízdě a atraktivita nového vozu.

Potom jsem začal svůj výběr zvažovat. Především mezi Fábií a mezi GP. U tohoto zkoumání hrál samozřejmě první housle rozum. Snaha opatřit si za svoje peníze co největší hodnotu vzhledem k ceně nového vozu, výbavě za danou cenu, ceně servisu a náhradních dílů, atd ... to nejlepší. A jak jsem dopadl? Rozum mi ze začátku říkal, jdi do Fábie, máš jistotu časem prověřeného auta, máš jistotu, že to auto je nejdostupnější a s tím i ceny za ND a opravy, dostupnost servisu, atd ...

Jaké bylo ale moje finální poznání? Ve fiatu mi nabídli kompletně vybavený Grande Punto 1.2 Dynamic ve střední výbavě za skvělou cenu 304.000,- Kč - 6 airbagů, ABS, EBD, integrované rádio +CD s ovládáním na volantu, kožený paket, metalíza, dělené sedačky, mlhovky, defend lock, atd ... kromě klimatizace a takových vychytávek jako kůže, dešťový senzor nebo parkovací asistent tam mám vše.

Potom jsem byl ve škodovce. Za stejně vybavenou Fábii (kromě 6 airbagů pouze 2, pouze standardní vkládáné autorádio s odnímatelným panelem) a za auto, které si může nechat zdát o 5 hvězdičkách za bezpečnost bych zaplatil zhruba stejnou cenu.

Když jsem tyto dvě nabídky zvážil tak ustoupil i rozum. Zjistil jsem, že ceny servisu i náhradní díly FIat jsou velmi podobné jako ceny u Škody. GP je konstrukčně nový vůz, v bezpečnosti mu Fábie nemůže konkurovat, v designu už vůbec ne. Takže volba byla jasná - Grande Punto.

Myslím si, že volba mezi Punto Classic x Fabie x Grande Punto je jasná. Kdybych se rozhodoval mezi Puntem Classic a Fábií tak bych se asi možná rozhodl pro Fábii (nejel jsem v PUntu Classic ale moc mi nesedí ani ten design palubovky), i když je o něco dražší. Přece jen mi přijde taková sympatičtější a asi to bude hlavně designem a pocitem prostornosti. Přece jenom Punto Classic je designově trochu rozporuplné.

Fábia je vůz, který je výhodné v dnešní době koupit pro firmu. Jezdí jich na našich silnicích ale tolik, že už to auto nudí. FIrmě to nevadí ale když auto pro radost z jízdy a na výlety tak Fábie ne. Určitě ne za takové ceny, vždyť tá strohost interiéru by mě neustále za jízdy připomínala, že jsem volil spíš užitkové auto než auto, ve kterém se dobře cítím.

Kdyby mi Škoda nabídla cenu 250.000,- namísto 300.000.- tak bych asi šel i do té Fábie. I když by mě to trochu mrzelo, že se budu dalších 5 let ohlížet za tím pěkným GP, když ho uvidím. Takže tak.

To ti dávám za pravdu, že auto potřebuji pro max 2 lidi, zatím nemám rodinu.

hele,napřed si něco přečti,něco zkus a pak můžeš kecat.Sežeň si třeba nějaký prestižní zahraniční časopis, pořádně si přečti test s fábií a potom kecej.Zase budou všichni podplacení,že?? :x

Mě fabie vůbec nezajímá, ale netvrď tady,že je to auto na nic a že má zastaralou platformu a podobně.Je to blbost. >😒]

Jenomže fabia je 7let staré auto.Když se představila,byla zdaleka největší a nejlepší co do jízdních vlastností i komfortu,ostatní jen na fabii dotahovali.Nová fabia má mít ke 410cm.

Když už jsi u toho zavazadelníku, tak fabia nabízí o dost nižší nákladovou hranu.

Fabia i grande si zákazníky najdou.Proto máme možnost volby,každý si může vybrat, co chce.

Mě se grande líbí,ale ještě počkám,co ukáže nová fabia. :roll:

Nová Fábka bude určitě skvělá. Nepochybuji že se stane opět tahounem třídy a na tuty salto morte bude rovnocenným konkurentem Grande Punta. Těším se na ty souboje. Těším se na každou novou škodovku.

Ty máš grande punto, takže to musíš posoudit nejlépe,co je lepší na fabii a co na puntu.Já s grandem jel jen jednou.Musím ale říct,že mě příjemně překvapilo :shock: , to bych vážně nečekal.Dokonce jsem uvažoval, že po třech škodovkách přijde punto >😁 .Ale rozum zavelel rok počkat na to, co předvede nová fabka :idea: ,stará fabka bude určitě na sklonku života mnohem levnější než těď,teda aspoň doufám :?a potom se rozhodnu, které autíčko nahradí moji felicii. >😒]

Já myslím, že je správné na to počkat. A současné Fábky půjdou určitě s cenou dolů. Čest jejich památce, jsou a byla to skvělá auta. Fábkou vlasntě v Škodovce bouchly saze udělali po felíciích předělaných z favoritů první čistokrevné auto, které si získalo spoustu řidičů včetně mě. Já jsem s Fábií najezdil tisíce kiláků, ani jedna špatná zkušenost. Čistě rozumově bych si taky počkal rači na novou Fábku a rozhodl se pak. Ale chybí mi trpělivost, prostě jsem nevydržel.

Podvozková platforma je vlastně základ auta. Udává rozměry, prostornost a také má podstatný vliv na pasivní bezpečnost /tuhost/. A v tom všem je zastaralá, je konstruovaná v roce 1998. Po úpravě, kterou máte na mysli, by už byla jinou "platformou" - rozšíření, zvětšená délka, zpevnění...

Že by třeba Punto II nějak dotahovalo Fabii....? Stejně stará auta... ne, nebudu to už rozepisovat. Hoďte si nosy dopředu co nejdál a jděte za nejlepší nabídkou...

Tommy: Když plácáš o nákladové hraně - víš, proč ji má GP tak vysoko? Protože má pořádný kus železa navíc, aby bylo pevnější naž Fabia. Žeby byla Fabia na nic, jsem nikde a nikdy nenapsal. A o tom zkoušení - mám vyzkoušeno několik desítek aut a najeto s nimi dohromady kolem 850000km. Takže nějaké zkušenosti mám... 😉

Jo, jo to znám >😁 >😁 Když jsem si v lednu 2002 kupoval mírně ojetou felicii(2001)taky jsem původně chtěl počkat na fabii,až se slevní a přijde 1.2HTP,které se vejde do povinnýho ručení do 1350cmm.Jenže už jsem nechtěl čekat.Ale teď už to musím vydržet :roll: Koneckonců ta felicia není tak stará,aji je mi líto ju prodat,má teprve 50000km a je v bezvadném stavu,navíc je to verze i s abs 8-s .Jaký máš motor v puntu,jakou výbavu a kolik tě stál.Už tě potkala nějaká závada???Já na felicii ještě naštěstí nic neměnil. 😉

mezek:klobouk dolů, já mám 11let řidičák a 300000km,většinou ve služebním.Netvrdím,že je fabia lepší než grande punto,ale než punto II, to je.Vystřídal jsem 3svoje auta,2otcova,a asi 15služebních,než mi přidělili vlastní.Punto mezi nimi bylo také. 😉

Na jiném místě píšu o rozdílech Fabie a PuntaII...

Podle mého názoru je výběr auta hodně subjektivní. U někoho hrají větší roli emoce, u někoho rozum a střízlivý přístup, někdo zas dá na svůj nos, který ho vede k "nejvýhodnější nabídce" protože se to vyplatí a jsou zase lidi, kteří to neřeší a koupí si BMW protože jim zbyde ještě na dalších 5 takových.

Já osobně bych bral Fábii radši než Punto Classic, i bez pitvání se v takových detailech jako jestli je kufr menší o pár litrů nebo jestli mají Fiaty takovou pověst jakou mají, ...

A co jsi měl za auto před puntem :?: :?:

No nevím, třeba kufr u Punta II je větší o víc než jen pár litrů....

Je pravdou, že teď je na tom Punto II hůře než Fabia. Ale jelikož vím už o kvalitách Fiatu a taky kromě emocí koukám na praktičnost, je pořád Punto lepší. Horší jízdní vlastnosti /ale jenom v zatáčkách a na rozbitém asfaltu/ vynahrazuje, alespoň pro mne, větší "hratelnost" s ním.

mezek😲 čem se tady pořád bavíme,tobě vyhovuje punto,jinému fabia.Celkově je fabia lepší.Jezdil jsem s puntem,fabia mi příjde lepší,robustnější.A když i britové napíší,že škoda je lepší než fiat,tak asi ví proč. :-! A test na 100000km u fabie taky dopadl na výbornou,čímž potvrdil kvalitu těchto aut.Bylo tam napsané,že po více než 100000km je auto jako nové.Testy taky potvrzují,že je fabia lepší.

A k těm jízdním vlastnostem,jak může mít punto lepší,když fabia měla nový podvozek a punto dostalo modernizovaný z prvního punta. :shock:

Gp:mě taky připadá zvuk vytočeného htp solidní.Zvláště na dálnici,když se na to dupne a pořádně se to přidusí.Jinak mě tento motor připadá, že čím má více najeto,tím je lepší.Služební fabka se 135000 valí jak drak. :shock:

Když se kupovaly služební fabie s htp/40kw,tak taky všichni "znalci" tvrdili,že to bude stát za * a že to nepojede. :?I dálkové trasy s plným obsazením 5 chlapů to jede jedna radost.Myslím,že je to zatraceně dobrý motor 😄

Už mě tady ty * lezeš krkem a nebaví mě tady číst ty tvoje zblitky....

Tak aby bylo jednou pro vždy jasno...

Fabie není lepší než Punto II. Ve všech objektivních měřítcích je horší.

Za A) Má horší, žíznivější a méně výkonné motory (Ano HTP stačí,ale jsou horší než motory Fire, to musí být i blbovi jako si ty jasné)

Za B) Než něco napíšeš, tak si ověř, že je Fabie menší případně stejně velká jako Punto II (ve všech směrech, o málo ale je, Fabie má i celkem výrazně menší kufr).

Za C), robustnější není,ačkoliv je mnohem těžší a neohrabanější. V Crashtestu dopadla hůře než první facelift Punta. Současné Punto Classic na tom možná bude ještě lépe(není to už Punto II,ale vlastně faceliftované Punto II a to výrazně). Takže kvalita je na straně Italů. Dokázali dosáhnout stejné bezpečnosti při použití více než o 150 kg oceli než Němci.

Za D) Zpracování (dílenské) je úplně stejné. Ty problémy co se občas vyskytnou na Puntu se najdou i na Fabii. Pokud tomu nevěříš, dovez sem Fabii a já ti ty chyby najdu... Pak ti dovezu Punto, na kterým chyby v dílenským zpracování nenajdeš...

Ze E) Ano Fabie na to, že je to VW má vynikající podvozek, ale to neznamená, že je lepší než na Puntu II!!!! Punto má komfortnější a bezpečnější jízdní vlastnosti při vyšších rychlostech v přímém směru. Tam kde Fabie už plave, Punto ještě drží stopu. Toto má ale za následek již níže zmiňované uskakování hodně tuhé zadní nápravy na špatném povrchu v zatáčkách (ale nemá to vliv na rychlost průjezdu zatáčkou, či bezpečnost, je to jen o pocitu)

Výbavou a cenou je Punto classic výhodnější nabídkou než Fabie.

Tak mi ty * řekni výhodu té Fabie!!!!!!!!!!!!!!!!!

A za další... Když tady zmiňuješ ty testy renomovaných časopisů a uvádíš i ty Brity... Kdyby si nebyl takovej pitomec, tak zjistíš, že v Británii Škodovka investovala takovou fůru peněz do reklamy a kampaně, že to jinak ani nemůže být (viz skrytá reklama s Douglasem na Golfovém hřišti). V žádném tom testu není přímé srovnání s Puntem. A pokud si ho někde objevil, tak ho ty hňupe tady uveď. Uveď zdroj a ne jen obecné nic neříkající fráze jako jsou všichni, všude, renomovaní... To co je pro tebe renomované, může být pro někoho aušus.

A za další... nikdo tady neříkal, že je Fabie krám... Vždycky sem psal, že Fabie i v době vzniku byla slušné, průměrné auto své třídy... Bohužel dobou výroby i přes notné invence se stala podprůměrnou a to i zejména vzhledem ke své ceně. Ber to jako fakt!!!!!

Člověk co má ojetou Fabii a v životě neseděl v Puntu (i když píšeš, že si seděl,ale Bůh ví magore zda li je to pravda - a ještě je rozdíl, jestli člověk v tom autě seděl jako řidič nebo spolujezdec), nemá co kecat o tom, které auto je lepší a které horší!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jsou to jen tvé subjektivní fantasmagorie, na které máš sice právo,ale nevydávej je za obecně platné dogmata.

Takže pokud nezačneš psát rozumně a pravdivě a střízlivě a nepřestaneš tady dávat moudra, tak raději zalez!!!!!!!!!!!!

Jinak navrhuji ignorovat tě!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SOUHLAS?

A ještě jednu věc. Fabie je pro Punto konkurencí jen u nás na trhu a v Německu. Pak už asi nikde jinde!!! Prodeje Fabie i s POlem jsou zlomkem prodejů Punta!!!!!!!!

Jo Paulz, to už ti urezli přpážky ve výfuku... Nevěřil bys kolik to může někdy udělat.... 😁

Co se tady sakra hádáte jestli je lepší Fabia nebo Punto. Každý přece ví že nejlepší je Getz...

pro Woff:si dobrý magor a za pravdu se každý vzteká a zase je tady tvůj názor,že jsou všichni podplacení.Jsi fakt *.Jo a s puntem sem najel okolo 20000,takže vím co to je za auto,magore.Na fabiu nemá >😒]

😁

Naposledy opakuju,že mě fabia nezajímá,ale vždyť je to pravda,tak co su já fanatik. :shock:

paulz "Fabie je bezpečnější v tom,že díky své vyšší váze/což znamená,že musí mít větší deformační zóny/při čelním střetu s o dost lehčím např.Puntem, dopadnou pasažéři Fabie lépe"

TO sou nesmysly tohleto..panebože, jestli si toto opravdu většina lidí myslí, tak chápu proč stoupá prodejnost velkych aut.

Co myslíš, co má větší hybnost, BWM X5, fabia, nebo smart?

A co myslíš, co smete všechno okolo rozseká to namaděru??A co myslíš, který automobil ryhleji zastaví, a který se snadněji vyhne překážce? Na to aby smart rozsekal veschno okolo sebe jako BMW X5 pri běžné havarii by musel jet alespo'n dvakrat tak rychleji. Takže s tou hmotností opatrně.

Tyhle názory sou velmi krátkozraké a bezohledné a naprosto neznalé základních pojmů...

Tak to bohužel není tak docela pravda...

Viz. výsledky automobilových nehod v Americe, kde umírali dříve lidé i při velmi nízkých rychlostech. Hmotnost může být výhodou,a le taky nemusí. Není to dogma...

Nice... Vám, že v tomto se nikdy nedomluvíme... Prostě budu v tomto "zaslepený" tak ajko to dělají zoufalí fanoišci německých aut s TUV a jinými (vím, že ty si rozumný, tak víš o čem mluvím). Prostě bodů ě procent mělo v součtu Punto víc a fertig. A to byla ještě předchozí generace Punta... Už sem to probírali víckrát...

A pak k těm dalším bodům. Každej * může napsat A až C enní pravda... Jenže to pravda je. A co teď s tím...? A nebo mi chceš tvrdit, že je Fabie větší (když není) a že má větší kufr, když nemá, a že má lepší motory, když nemá?

V podstatě sme se shodli.

Až an ty motory. Já prostě nejsem ochotný byť jen teoreticky připustit konkurenceschopnost HTP s motory Fire

Ne, Punto II má horší vlastnosti, ale v zatáčkách s rozbitým asfaltem. Na kvalitním povrchu jsou srovnatelné, akorát je jiný pocit - Fabia díky těžšímu /tužšímu/ řízení a vyšší váze dělá solidnější dojem. Rychlost v zatáčce je shodná, ale na hranici adheze má Fabia větší nedotáčivost korigovatelnou pouze ubráním plynu. Punto dokáže při stejné rychlosti korigovat směr volantem. Lehce za hranicí adheze /počáteční smyk/ je Fabia "vytlačena" ven a ukočírovat se dá jenom ubráním a lehkým přibrzděním, kdy zadek dokáže držet. Punto dostane "smyk" /"pískají" všechny kola/ a po ubrání plynu se předek lehce chytí a zadek zase lehce "ujíždí", ale pořád kontrolovaně. Čímž dokáže zatáčku vykroužit rychleji. Kdyby se ale přibrzdilo, jde do přetáčivého smyku. Proto je náročnější na řízení, ale zase hratelnější, když se to s ním umí.

Ve vyšších rychlostech má Punto v přímém směru stejnou stabilitu jako Fabie, ve vyjetých kolejích je stabilnější, tam ale u Fabie za to může nastavení posilovače a vyšší váha.

Jinak je docela rozdíl mezi původním a faceliftovaným Puntem. Konstrukčně upraveny nápravy, hlavně zadní, zlepšená pevnost /výztuhy ve dveřích a pod./.

O oblíbenosti a prodejích svědčí tabulky - nejprodávanějším autem v kategorii malé vozy je Fiat Grande Punto společně s Puntem Clasic, potom je myslím Clio II a III a P 206 nebo tak nějak, ale o Fabiích nebyla nikde řeč....

TommyEngelo: Test na 100000km Punta II jsem neviděl, ale podle odborných časopisů se u ojetin nevyskytují žádné závady /opotřebení, vůle/ na podvozku, nerezne, kvalita interiéru zůstává stejná. Rezne výfuk, hlavně tlumič a objevují se závady na elektroinstalaci - hlavně volné nebo zkorodované kontakty.

Pokud se chceme bavit o crashtestech, tak tady jsou😒br />
Fabia: [odkaz]

Punto: [odkaz]

No jo,a le to blbům nevysvětlíš...

Jinak znovu. fabie není špatné auto.

Ale chybí tomu, aby byla ještě lepší více věcí. Ale tou hlavní je cena a lepší motory. A za tím si stojím...

Cena a motory... Za tohle Fabia nemůže. VW tak rozhodnul a hotovo...

Obecně mají italové o kousek lepší motory, hlavně benzín. než češi, potažmo němci, nicméně konkrétně fabia s 1.4 55kw 16 v je hodně dobré auto- leč bohužel trochu drahé, ale to už je jiná story. Zaslech jsem ,že nová fabia bude postavena na stávajícím podvozku s úpravami, sám jsem zvědav jestli pak bude konkurence-schopná třeba cliu lll, puntu lll a dalším, uvidíme 😉

jj, ale reálně asi nebude konkurenceschopná... Myslím si to... Je tam propastný rozdíl. A co sem se dověděl o Roomstru, tak i ten je po technické stránce v porovnání s Puntem technicky starej jak Jetuzalém... Bude to opět průměrné auto... MYslím, že nová Fabie padne spíš do šedi své třídy, podobně jako nová Octavie...

Nic nového a co bylo dobré svým přístupem ještě pokazí (i když teď krom rozumné výdrži a spolehlivosti mě nic dobrého nenapadá)...

Nejen u GP, ale u všech nových aut, které mají nové podvozkové plošiny, se posunula hlavně bezpečnost /tuhost, deformační zóny/. Dále třeba vlečná náprava je hodně starý nápad, ale zase záleží jak ji kdo dokáže zkonstruovat /obyčejná klika, klika se stabilizátorem, torzní příčka, úhlové ramena, uložení odpružení a tlumení..../. Příkladem budiž Opel GTC/OPC - používá klasiku a přitom má špičkové jízdní vlastnosti. To samé o konstrukci přední nápravy.

Taky plošina udává prostornost, u GP dovoluje montovat bez úprav pohon 4X4.

Podívej přesně tak... mezek za mě odpověděl... To, že Golf má Multilink a Civic ne ještě neznamená, že ten Civic je na tom hůř. Může a nemusí... Mimochodem, multlink taky není výkřik poslední módy...moje Mazda 323 F to měla už před 15 lety pomalu... Spíš záleží an tom jak to kdo udělá