Auto.cz

filla - Však už jsou normálně na trhu - za cca milion jenů měsíčně. Tak právě čekám kdy se tu nějaký ten žaponský úředník rozkecá jak mu to jezdí................

Peter - Na vodu? no moc smyslu by to nedávalo - Vodu by nejdřív rozložil (jinak než elektrolýzou to asi nejde) a pak (asi ve spalovacím motoru) zase složil - to se opravdu nezdá být efektivní. (efektní možná ano......................

Aby to pak nedopadlo tak, ze tu budeme na Zemi vsichni susit suchou hubu, protoze si vodu vyjezdime :-)) Ale kdyz uz jezdit na vodu, tak v dobe, kdy bude hrozit zaplaveni Holandska .. to by nam pak Holandani tu vodu dovezli mozna i radi zdarma. :)

Vodu si nevyjezdime - vedlejsim produktem palivoveho clanku je prave voda a to jeste dost tepla ;-). Susit suchou hubu nebudem. Uz nekdy pred 20? lety (v ramci projektu Apollo) pouzivali hamburgrozrouti palivove clanky a tou vznikajici vodou nejdrive vytapeli raketovy modul a kdyz vychladla tak s ni napajeli kosmonauty.

No ta asi musela mit chut, no fuj, kdyz to obihalo v Zentrallheizung v rakete. Staci, kdyz si vzpomenu, jaky je to smrad, kdyz odvzdusnuju radiatory .. a podobnou smradlavou brecku tam pili .. no to se divim, ze s tim vubec pristali a nedostali driv v lepsim pripade uplavici :-)))

to vobec nie je teoria alebo hudba buducnosti, v nemecku som videl detsku stavebnicu auticna s takym clankom, a aj malu slnecnu stanicu na elektrolyticku vyrobu plynu, secko funguje, az na tu cenu - takze to je zatial jediny dovod preco sa to nerobi v reali.

yyyyy - Dětská stavednice a vodík? - to mi nějak nejde dohromady. Mimo to - tu její cenu si ani neumím představit ...............

K tomu autu bylo to snad někde v asijských zemích. To auto byla Toyota tušim snad Corola a ten co to sestrojil to vysvětloval jako docela jednoduchou a nenáročnou přestavbu prý téměř všechny potřebné věci už auto má samo o sobě (možná tim myslel motor) akorát přidal jakýsi generátorek, který přeměnoval vodu v palivo a jediné emise co to mělo byla zase čistá voda. Pokud to někdy fungovalo tak to skoupila nějaká firma vydělávající právě na ropě a až dojdou zásoby ropy tak s tim přijdou na trh.

Jo tak generátorek - hmm. A čím to poháněl? Zdroj energie neprozradil, ten tajemný žaponec ???

Tak uz jsem tu. Ten, ktereho hledate. Chemik

Vodik se da vyrobit ruznymi zpusoby.

Zalezi na tom, kolik je ho treba a jak cisty.

Nejcasteji a v nejvetsim mnozstvi se vodik vyrabi pri vyrobe zeleza ve vysoke peci jako soucast tzv. vodniho a generatoroveho plynu.

Je ve smesi s oxidem uhlicitym a uhelnatym, takze se musi oddelit, napr. destilaci, absorpci oxidu...

Dalsi vyrobou muze byt elektrolyza vody, HCl a dalsich, ale to je drahe.

S pozdravem Dr. Vyvojar

nazdar doktore - Co píšeš je sice pěkné a známé, ale připomíná mi to výrobu benzinu v době kdy na světě jezdilo pár automobilů a benzin se prodával v drogeriích (resp. v lékárnách)...............(jaká je vlastně účinnost takové elektrolýzy????

cistic> zajdi do viedne do shopping city - je tam "conrad" a predava to ako jednu zo stavebnic typu mlady chemik, elektrotechnink atd. kludne si to kup a poreferuj (nie, nesmrdi to ako dizle :-))), tak sa neboj), cenu si nepametam, ale bola porovnatelna s ostatnymi stavebnickami toho typu, myslim ze

yyyyy - no ještě aby to tak smrdělo jako diesel........................ Stavebnice s palivovým článkem stojí

Cistic> ze sa ti to nezda je tvoj problem, ale musis si uvedomit ze to je hrackarska uroven, co do velkosti, ucinnosti, pouzitelnosti … synovi som raz kupil take iste auticko na solarnu energiu (bola tam este vrtulka, motorcek a tak). Then clanok co tam bol bol taky isty ako sa pouziva v normalnych aplikaciach, ale nebol “jednokusovy” ale bolo vidiet ze jeho plocha je poskladana z ulomkov takych clankov pospajanych drotikmi a zaliatych do nejakej priehladnej hmoty, vyzera to ze tam proste davaju odpad z nefunkcnych alebo rozbitych clankov, proste len aby to “nejako” fungovalo. Decku to nevadi, ale auticko po chodniku slimacim tempom slo. Tak si myslim ze s tym palivovym clankom to bude tiez nejaky taky cenovy odrb …

včera jsem v televizi zaslechl nějakou hlášku, že prý čeští vědci vyvíjejí palivové články, které budou 8krát levnější než ty současné......................

hmm zase takové plácnutí do médií pro získání grantu (peněz) na několika letý výzkum (vydělat si) na koci se zjistí, že článek sice funguje, ale je neefektivní, nebo séeriově nevyrobitelnej (drahý). To je to samé jako zaručené léky a vakcíny na AIDS a rakovinu. Plácnutí do médií, že už téměř, ale ještě to chce trochu peněz

a hlavne zabudli dodat ze vsetky tie clanky budu 10x lacnejsie ... o par rokov :-)))

tak to tyto budou levnější 80krát - to bude super............

No i kdyby - tyto peníze rozhodně nejsou vyhozené...................

nějaké info jsou na www.energ.cz

K vyrobe vodiku v prumyslovem meritku, podivejte

se na [odkaz]

hmm - dobrý stránky - líbí se mi to jejich typicky americké nadšení pro novou věc .............................

Já ne. Nejsem majetný...

Ale jo klidně. Za asi 2 měsíce bude General Motors dodávat na trh "elektrolyzer" což je zařízení velikosti lednice. Ten za pomocí elektřiny a vody vyrábí vodík pro pohon automobilu. Za 24 hodin vyrobí paliva asi na 400 km. Pravda asi nebude nejlevnější, ale jsou to jen začátky a mám pocit, že takovej elektrolyzer je nejlogičtější zařízení pro začátek nové éry. Než budou vybudovány čerpací stanice, tak si každý bude moct natankovat své auto v garáži.

ANO. TO JE SUPER VÝBORNÝ NÁPAD. TÍM SE SNADNO PŘEKONÁ ZAČAROVANÍ KRUH - NEJSOU AUTA - NEJSOU ČERPACÍ STANICE. ANO, ELEKROLYZER DO KAŽDÉ DOMÁCNOSTI.

NEJEN JAPONCI, ALE TENTOKRÁT I AMERIČANÉ SE EVROPĚ VZDALUJÍ MÍLOVÍMY KROKY. NEŽ SE NEJMENOVANÝ KONCERN ROZKOUKÁ, BUDE SE TO TU JENOM HEMŽIT LEVNÝMI VOZI NA PALIVOVÉ ČLÁNKY A NEBUDE TO JEN HONDA NEBO GM, ALE I NAPŘ. I HYUNDAY ČI DAEWOO. A NEJMENOVANÝ KONCERN BUDE STÁLE NABÍZET SVÉ PŘEDRAŽENÉ SPALOVACÍ MOTORY, PROTOŽE ZASPAL DOBU O 10 LET.

PRO PROPAGACI TOHOTO POHONU A TÉŽ PRO URYCHLENÍ VÝVOJE BY BYLO VHODNÉ ZŘÍDIT NĚJAKÉ OKRUHOVÉ ZÁVODY TAKOVÝCH AUT. BYLA BY VYPSÁNA JEDINNÁ TŘÍDA - UNLIMITED . MYSLÍM ŽE ATRAKTIVITA TAKOVÉHO PODNIKU BY MOHLA BÝT ZNAČNÁ.

Dneska stojí 1kW instalovaného výkonu v autě s palivovými články cca 10tis. USD... takže žádný velký rozmach mezi normální lidi se nekoná. Samy technické zprávy automobilek, týkající se tohoto pohonu, udávají větší rozšíření nejdříve za 10 - 15 let.

Našrot: Tak tak. Zatím řekněme do doby 20 let bude přechodné období, kdy se budou hlavně na trh dodávat hybridní automobily. Tedy automobil se spalovacím motorem a pomocným elektromotorem. Tím se sníží spotřeba paliva, sníží ekologická zátěž, navykne lidi postupně na novou technologii, díky implementaci dojde ke snižování klíčových prvků pro výrobu a vývoj dokonalejších echnologii, též se nesmí zapomenout na srovnání ekonomiky s novou stratetigckou technologii, neb ať se nám to líbí, nebo ne. Kdyby se jednoho dnes z čista jasna přestala dovážet ropa, protože by jí už nikdo nechtěl tak téměř věškeré ekonomiky světa jsou ze dne na den... ... prostě v * :)

Takže zkrátka, nyní máme před sebou asi 20 let přechodného období, kdy si budeme postupně zvykat na nové technologie pohonu a až se jednoho dne objeví automobil, který bude pouze a jenom poháněný vodíkem, nikomu se to nebude zdát divné. Technologie bude spolehlivá, zákazníci k ní budou mít důvěru a vlády si najdou způsob jak efektivně zdanit technologii. Ovšem mám špatný pocit z toho, že Evropa je tak trochu 100 let před opicema, neb v Japonsku již existují veřejné pumpy na vodík, tedy i auta. Hybridní auta jsou součástí nabídky větších automobilek a USA co nevidět začnou své hybridní auta na trh dodávat. První bude asi Ford s modelem Escape (benzín/elekřina) a GM ohlásil do roku 2007 asi 12 modelů. Důležité je, že se jedná o klasické automobily převážně typu SUV, takže je velká šance, že si je budou kupovat normální spotřebitelé. Jak z důvodu zvyklostí (kdo by lezl do skořepinového mini auta) tak i zdůvodů výhod plynoucích z vlastnictví tohoto auta. Od podstatné slevy na daních až po zdarma parkování v centrech měst (Kalifonie)

S těma japonskýma pumpama na vodík to zase není myslím tak žhavé - jsou jen pro městské autobusy a některé vládní organizace a vlastně jen na zkoušku - podobně to taky chtějí letos zavést v Kalifornii.

Mám auto na vodík a chcípá mi na volnoběh. Nevíte, čím by to mohlo být ? :-)

Našrot: Já já vím, jsou to první pokusy. Nicméně pozitivní je že reálně existujou a fungujou no né. Co vím tak v USA snad Toyota a ještě někdo poskytne do pronájmu vládním organizacím nějaké SUV jezdící na vodík. Tak uvidíme jak jim to bude fungovat. Chtělo by to nějaká výrazně daňové úlevy pro majitele těchto aut aby to začalo nabírat rychlejší obrátky.

Zajimavej clanek vysel v Car&Driver - Honda FCX stoji zhruba 1.6 milionu dolaru. Zatim je to rucni vyroba, pokud by byla vyrabena seriove pry by mohla stat neco kolem 30 az 40 tisic $. Jeste zajimavejsi je informace o cene solarnich panelu pro vyrobu vodiku - 8kW vykonu stoji zhruba 40 tisic $.


Odkazy: www.honda.com, www.caranddriver.com

Pokud se má s výrobou takových aut začít, pak to rozhodně nemůže být v kategorii malých dodávek pro pošťáky. V tom případě bude vše závislé na dotacích a o nějakém masivnějším rozšíření nemůže být řeč. Začít se musí naopak z druhé strany - Kategorií těch nejluxusnějších vozů, které i benzinové verzi stojí kolem 10 mil. Je potřeba udělat z palivových článků modní záležitost. Samozřejmě, že u nás nebo v Rusku by si takové vodíkové auto nikdo nekoupil, když by za stejnou cenu mohl mít dva Maybachy AMG. Ovšem v USA a možná i v Německu je to jiné. Tam by si podobný vůz, svého zákazníka našel. V podstatě by tedy došlo k rozdělení zákazníku v nejvyšší třídě na dvě skupiny: První (zpočátku mnohem menší) by dala přednost nové ekologické technologii se všemi z toho plynoucími omezeními. Zatímco druhá skupina by za méně peněz nakupovala stále propracovanější a dokonalejší "obyčejné" automobily. Postupně by však pod vlivem ecotlaků došlo k přelivu zákazníků z druhé skupiny do první a ke zvýšení počtu výroběných hydroaut, což by postupně snižovalo cenu a umožňovalo rozšíření do nižších a nižších tříd. Vše na čistě komerčí bázi. Pokud se ovšem začne dodávkami pro pošťáky bude z palivových článků pouze státem dotovaná v komerční sféře nepoužitelná atrakce, budou se jen těžko rozšiřovat, protože jejich množství bude ovlivněno množství dotací (a mimochodem, jak víte, dotace nemám vůbec rád, protože jsou to peníze ukradené daňovým poplatníkům)............................…

Duch: Myslim, ze je to prave naopak. Pokud by se zacinalo prodejem peti luxusnich aut na vodik rocne, bylo by to k nicemu. Nezapomen, ze prechod na komletne novou technologii s sebou nese astronomicke naklady nejenom ve vyrobe aut, ale hlavne v souvisejicich sluzbach (servisy, pumpy...). Kvuli par vodikovym autum nikdo pumpy na vodik stavet nebude, prodelal by kalhoty. Kdyz nebudes mit kde natankovat, asi tezko si koupis vodikovy auto, i kdybys byl treba

Bill Gates, nebo prezident Greenpaeace. Nejdiv musi cena nove technologie spadnout na prijatelnou uroven pro masy, jedine potom se muze rozsirit. I tak se nejakym zpusobem bude muset stat chte nechte zapojit. Treba danovymi ulevami pro eko vozidla, a taky tim, ze pujde prikladem (treba temi dodavkami pro postaky a autobusy).

Nejsem si jistý, zda chci někomu přispívat ze svých daní na autobus za 100 000 000 Kč a nebo na dodávku za 20 000 000 Kč. V případě těch autobusů bych se přimlouval za zemní plyn, což by bylo možné teď hned a relativně velmi levně. Jinak k předchozímu článku - muselo by jít samozřejmě již o polosériovou výrobu v řádu tisíců kusů (pro začátek alespoň set). Vodík by si musel vyrábět každý sám, což by nebyl problém, vzhledem k tomu, že v dané kategorii, má každý min. jednoho řidiče, který by to měl na starosti. Vodíkové benzinky se mohou začít stavět až po rozšíření vodíkových aut. Do té doby jich bude také jen pár, jako prestižní záležitost k marketingovým účelům................................

Pánové, ona to myslím za nás vyřeší sama příroda. Cca za 50 let nebude nafta.A vzhledem k tomu, že elektrické enrgie z atomových elektráren - jiné prakticky stejně nebudou ( i kdyby se Rakušáci po...)bude dostatek, tak auta na vodík se mi jeví jako velmi reálná budoucnost pohonu aut.

Za 10 let jich bude jezdit /možná i u nás ???/ docela dost.

hmm za 10 let se o tom v Evropě začně povídat, protože někdo zjistí, že v Kalifornii se již běžné používá tohle:

[odkaz]

To je dost ujety... ze ropa se vycerpa, zatimco zemni plyn tu bude na veky, amen..... -:)

Jsem taky pro vodik. Technologie, ktere jsou dnes drahe, budou za nejaky cas velice levne.

Nemusis platit 100 000 000 za autobus, ale muzes jit pesky, nebo krotit divokeho kone, jestli nejakeho sezenes. Za dost kratky cas benzinove (nebo podobne) motory zaniknou (uz pristi generace - maximalne tvoje vnoucata). Nevim kolik je ti let, ale mozna se toho dozijes i sam - co pak ... ????

Co je ujeté? Proč by tu měl být zemní plyn na věky? Jinak i levné technologie jsou drahé, pokud nejsou masově využity. Kolik myslíte, že by obyčejné o střední třídy vyráběné v desítkách kusů. Desítky milionů určitě.....

Co je ujeté? Proč by tu měl být zemní plyn na věky? Jinak i levné technologie jsou drahé, pokud nejsou masově využity. Kolik myslíte, že by stálo obyčejné auto střední třídy vyráběné v desítkách kusů. Desítky milionů určitě.....

Přejmenujte tohle téma na Cleanerovy vodíkový meditace. Jinak auto na vodík už tu je a jezdí. Celkem logicky se o tom ale nežvaní, protože pro tenhle stát je ho škoda. Vyjede, až bude čas a poněkud příznivější a normálnější morální a politický klima. Ona rafinérská loby, když se nasere, dokáže zinscenovat nejen loupežnou vraždu, ale i obyčejnou tragickou dopravní nehodu. Už do toho nešťourejte a nechte se od Cleanera raději poučit o tom, jaký svinstvo je ta bionafta :)