Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Čínská auta obsahují azbest, varuje Austrálie

Automobilky Great Wall a Chery mají velký problém. V jejich vozech byl nalezen azbest.
Zpět na článek
16. 8. 2012 10:21
16. 8. 2012 10:44
16. 8. 2012 10:53
16. 8. 2012 12:47
16. 8. 2012 14:55
16. 8. 2012 15:56
19. 8. 2012 09:25
16. 8. 2012 21:14
Avatar - S8
16. 8. 2012 09:44
K smrti výhodný nákup...
....až jednou dojdou postupně k tomu, že budou dělat auta tak, jako evropská konkurence, z nezávadných materiálů, dodržovat bezpečnostní a ekologické normy, platit dělníky penězi a ne rýží a místo kopírování budou vyvíjet................tak už rozhodně nebudou konkurenceschopní. :no: :no: :no:
Rozbalit vlákno
3
Avatar - Misanick
16. 8. 2012 11:31
Re: K smrti výhodný nákup...
Naprostý souhlas :yes: . Hlavně nezačít ty sra*ky kupovat.
Avatar - twistedTSD
16. 8. 2012 13:29
Re: K smrti výhodný nákup...
:yes:
16. 8. 2012 22:11
Re: K smrti výhodný nákup...
bude este drahsi nez konkurencia ;-) mam averziu na sikmacov. nikdy si nekupim cinske auto, esteze sa tak dari koncernu :-)
Avatar - Aladeen
16. 8. 2012 10:21
Žeby
potencionálny útok na bielu rasu ? >:D Ešte že sme to zistili dopredu ;-)
Rozbalit vlákno
1
16. 8. 2012 10:53
Mluvčí
Její tiskový mluvčí Huang Huaqiong prohlásil „Byla použita šarže dílů, která se u exportních verzí neměla objevit.“

Upřesnění: Exportní verze je ta pro homologační zkoušky.
Rozbalit vlákno
3
Avatar - Starfighter
16. 8. 2012 11:13
Re: Mluvčí
Aspoň ten krám neshoří úplně celej.
Avatar - Pekelná Micinka
16. 8. 2012 12:13
Re: Mluvčí
Tak to zase radši ať shoří, ale není v tom azbest. I když kdo ví, možná je plná jedovatých a karcinogenních retardérů hoření, takže chytne tak maximálně fluidní tvary... >:-[]
16. 8. 2012 12:47
Re: Mluvčí
Tak to si za ty prachy rději dopřeju pořádný čínský ohňostroj a ještě mi zbude na 100% hořlavého papírového draka.
16. 8. 2012 11:35
No co, když chceš šetřit...
A kupuješ krámy z číny (včetně potravin, elektroniky na měsíční použití a bůhví, čeho ještě), neřešíš podporu domácích-lokálních producentů?

Místo nějaké sebekázně při nákupu a důkladného řešení co a hlavně od koho koupit?

Tak si to vyžer:)

Za blbost se platí.... :-!
Rozbalit vlákno
24
Avatar - Pekelná Micinka
16. 8. 2012 12:17
Re: No co, když chceš šetřit...
Aha, zítra si jdu koupit českou klávesnici vyrobenou alespoň někde v EU. Víš snad o nějaké spotřební elektronice, která se komplet vyrábí v EU, neřku-li u nás? To co píšeš platí maximálně pro potraviny, tam to dává smysl, třeba rajčata vozená přes půl Evropy, to je blbost. Ale kdyby si byl natolik striktní i v ostatních oborech, asi by ses musel vrátit na strom, nebo kupovat po bazarech to, co bylo vyrobeno ještě za Československa.
16. 8. 2012 12:46
Re: No co, když chceš šetřit...
Co se týče elektroniky, tam souhlasím. Právě proto jsem ji neuvedl všeobecně, ale v kontekxtu nepotřebných levných křápů.

A co se týče zbytku, tak jen na potraviny to samozřejmě neplatí. Chce to jen dostatek vůle a sebekázně.
Avatar - Pekelná Micinka
16. 8. 2012 13:09
Re: No co, když chceš šetřit...
A co je ten zbytek? Jde o to, jestli ti jde jen o Čínu, nebo i asijské výrobce, mimo Japonska.
16. 8. 2012 13:46
Re: No co, když chceš šetřit...
Čína mi vadí především morálně kvůli Tibetu.
Dovoz věcí z daleka všeobecně skrze ekologii.
(Například jen přeprava kiwi vyprodukuje 3x víc CO2, než samotná váha ovoce.)

Jídlo: čr, nebo Eu, exotický ovoce nekupuju. Jen občas ořechy, koření, nebo čaj např. z Japonska.
Oblečení: čr, eu, občas nějaký věci z asie (např. neopren na surf z Wietnamu).
Boty: eu, mimořádně sportovní z asie, ale nikdy ne z číny

Věci domů, jako nábytek, spotřebiče, povlečení apod: kvalitních Eu výrobců je přece hodně.
Avatar - Pekelná Micinka
16. 8. 2012 14:28
Re: No co, když chceš šetřit...
Tak to jsme oba jinde, no... jsem více konzumní a například exotické ovoce si rád, i když ne nijak často dopřeji. Nábytek se snad ani z Číny nedováží, mimo plastového a doplňků. Rozebral si někdy takový spotřebič, abys měl jistotu, že v nejsou komponenty z Číny. A jak zjistíš, odkud jsou plechy? Navíc, i tenhle příspěvek si jistě napsal na něčem, co má minimálně jeden čínský komponent. Ono se to nesmí přehánět.
16. 8. 2012 17:18
Re: No co, když chceš šetřit...
Třeba u oblečení, jak si ověřuješ zátěž? Tedy kde se vyrábí, odkud mají dodavatele, protože zboží, které je na místě kompletně vyrobeno a absolvuje pouze jednu cestu po světě, může být menší zátěží než místní výroba, pro níž materiály cestují po celém světě. Tohle jde celkem dobře dělat u špičkových produktů. Například, když budeš chtít boty George Cleverley nebo John Lobb, není problém zjistit původ veškerého materiálu.
16. 8. 2012 13:48
Re: No co, když chceš šetřit...
Tuto chybu robi strasne vela ludi. Nerozlisuje medzi tovarom cinskeho vyrobcu vyrobenym v Cine a medzi tovarom zapadneho vyrobcu vyrobenym v Cine. Priklad: Sencor vs Sony
16. 8. 2012 13:52
Re: No co, když chceš šetřit...
A z čeho si nabyl dojem, že to tak nerozlišuju?:)

A jinak ano..souhlasím.
16. 8. 2012 14:16
Re: No co, když chceš šetřit...
Tak nejak mi to vyslo z tvojho a micinkovho prispevku ;-)
Avatar - Pekelná Micinka
16. 8. 2012 14:31
Re: No co, když chceš šetřit...
To ano, ale z toho co nasua píše, jemu jde především o to, aby to nebylo z Číny, nikoliv o značku. Sencor je čínský? PS. Číňani jsou nyní velmi dobří ve výrobě lampové elektroniky, to jen tak na okraj. Důvod je ten, že umí dělat a asi i levně, ty lampy.
16. 8. 2012 14:57
Re: No co, když chceš šetřit...
Sencor, pokial viem, je lokalna marketingova znacka, ktora si nechava veci vyrabat v Cine a asi aj navrhovat, takze nie clekom dobry priklad, ale chapeme sa, nie ;-)
Avatar - Pekelná Micinka
16. 8. 2012 21:25
Re: No co, když chceš šetřit...
Ano, chápeme. Nicméně velký rozdíl v principu, mezi taiwanskou značkou, a lokální marketingovou, když si obě nechají vyrobit v Číně, není. V kvalitě produktu ano, většinou.
16. 8. 2012 19:49
Re: No co, když chceš šetřit...
12-18 hodín pracovná doba, pracovné prostredie bez akéhokoľvek ohľadu na čoveka, detská práca.....preto vie byť Čína taká lacná.
Avatar - Pekelná Micinka
17. 8. 2012 01:29
Re: No co, když chceš šetřit...
Tak tohle platí na více zemí, ne jen v Asii.
18. 8. 2012 21:22
Re: No co, když chceš šetřit...
To sa, žiaľ, nedá poprieť... ;-\
19. 8. 2012 09:22
Re: No co, když chceš šetřit...
No zrovna tu klávesnici bych českou i našel, v Klášterci se vyrábějí spínače (a nejspíš i celé klávesnice) Cherry MX. Pořádné masivní klávesnice s mechanickými spínači, mohu doporučit řadu se spínači MX black. Teď jsem jen zvědav, jestli si ji půjdete opravdu koupit, stojí to několikanásobně víc, než obyčejné membránové, ale je to jako čínská auta proti bavoráku.
16. 8. 2012 17:10
Re: No co, když chceš šetřit...
Není tomu zase tak dlouho, kdy byl celkem velký průser v USA. Firma, která dodává elektroniku DoD, chtěla ušetřit, přešli z domácího výrobce čipů na čínského, protože už dosáhli stejné kvalitativní úrovně. Při jedné kontrole pak u DoD zjistili, že čip, který montují do všeho možného, obsahuje zadní vrátka, která umožňují získat kontrolu nad systémem. A to se nebavíme o žádné levné spotřební elektronice.

Řešení? Obfuskace. Tvorba tak složitých čipů, které nezvládnou pochopit, a tedy i upravit.
Avatar - Pekelná Micinka
16. 8. 2012 21:32
Re: No co, když chceš šetřit...
No jo, jenže to je řešení jen pro hi-tech, ne pro obyč výrobky. Navíc, je platné jen po nějakou dobu, než dokáží danou technologii dotáhnout. Pochybuji, že je tak jednoduché vymyslet něco, co druhý, s potřebnými znalostmi aspoň teoreticky nepochopí, to snad ani u čipů na současné bázi nejde.
16. 8. 2012 21:50
Re: No co, když chceš šetřit...
Ale jde, jen je to jako drbat si levé ucho pravou rukou. Zvedá to náklady, hůř se v tom opravují chyby. A opravdu je to jen otázkou času. Vím o tom, protože se mimo jiné zabývám nedestruktivními metodami kontroly výroby. To bylo jedno z navrhovaných řešení, nedestruktivní cestou ověřit, že jde o čip shodný se vzorem.

Řešení je to pro každý čip a software. Klidně i pro mechanické celky, ale tam je to nepraktické. S čím většími prvky pracuješ, tím složitější je praktická aplikace. Představ si, že bys chtěl postavit nový orloj, ale chtěl bys zajistit, že nikdo jen tak nedokáže pochopit, jak funguje. Takže bys místo pěkné věžičky vybudoval stroj o velikosti Temelína.

Často se to dělá tak, že jednotlivé celky mají více funkcí. V programování by se mluvilo o tom, že mají vedlejší účinek. Problém pak je, že většinou nestačí jen někde něco upravit, musíš to pomalu celé předělat. A rozmotávání toho bludiště může zabrat roky. Tady záleží, proti komu bojuješ. Rozhodně takovou úpravu jen těžko uděláš nenápadně a už vůbec rychle.

Jinak obfuskaci jako takovou většinou dělá stroj. Člověk by jen tak něco takového nevymyslel. Lépe řečeno, jen těžko by v takovém prostředí projekt zvládl realizovat. U čipů to ztěžuje optimalizaci spotřeby, vyzařování tepla atd.

Nicméně pointa byla jinde. Tohle je to poslední odvětví, u kterého bys čekal výrobu v Číně. Peněz do obrany lijí neuvěřitelné množství, jde o strategický materiál, a přesto přesunou výrobu prakticky k nepříteli. Řešení jsem tam napsal pro zasmátí. Protože je na dvě věci.
Avatar - Pekelná Micinka
17. 8. 2012 01:09
Re: No co, když chceš šetřit...
Naznačuješ tedy, že současné čipy pro civilní sektor jsou záměrně vytvořeny složitější, aby byly hůře napodobitelné? To se mi nezdá, třeba s výtěžností výroby u jader Ivy Bridge měl Intel myslím problémy. Vojenský sektor je asi dál, ale ve stíhačkách ap.je kladen důraz na spolehlivost a sálové počítače se dnes vyplatí stavět z komerčně dostupných čipů. Myslím, že žádný zásadní průlom v tomhle oboru nenastal, že by bylo nutné chránit technologii nějakými zvláštními způsoby. Konečně Čína má určitě svůj vlastní mohutný vývojový program, takže je možné, že to zásadní přijde právě odtamtud. Navíc, při dnešních cenách, se jí může vyplatit si to normálně koupit ve velkém, má to i se zárukou. Obecně to je spíš problém jak je všechno formou outsourcingu. dřív si vojáci opravovali vše sami, hodně věcí vyvíjeli. S nástupem elektroniky už je všechno tak složité, že se to zadá a nakoupí. Firma co to vyrábí, to může nakoupit kdekoliv, a když je pak průser, tak se všichni diví. PS: nestačí to prohnat rentgenem? Architektura čipu by se snad dala takto zkopírovat/ověřit. Ale nevím, jestli by to záření neškodilo. U software je to trochu jednodušší, porovnávat kód...
Pokud je to patentované, tak pak je to věcí právníků. Navíc fyzicky nejde nic zničit (pokud to není firmware).
17. 8. 2012 10:54
Re: No co, když chceš šetřit...
Já myslím, že má pravdu.
Co se týče Intelu, poslední generace procesorů ani nezvyšuje výkon, jako spíš efektivnost výroby - tzn. snížení nákladů. Intel je prostě masovka a spíš, než ochrana čipových funkcí jim podle mě spíš hraje do ruk právě ten výrobní proces.
Já sám mám MAC PRO (dva procesory - 8 realnych jader) na už asi dva roky starý architektuře a myslím, že nebudu mít potřebu ještě minimálně další dva roky něco kupovat. Alespoň teď není co kupovat.

Výzkum číny je na tom ne tak slavně. Mají super studenty na západních univerzitách, kterří se začínají vracet zpět do číny. Takže ještě nějaký čas potvrvá, než jejich publikovaní ve vědeckých kruzích nabere na nějakým významu.

Jenže čína má velkou výhodu ve vzácnýhc kovech, co se technologie týče.
Jestli dnes jim cpou automobilky do společného podniku know-how o autech, tak za pár let vidím reálně to samé na bázi čipů a nových technologií všeobecně. Spousta věcí už dnes bez nich vlastně vyrobit nejde.
A oni si to jistí v podstatě získáním další kolonie, kde další naleziště těchto kovů je: Afrika.
Avatar - Pekelná Micinka
17. 8. 2012 14:05
Re: No co, když chceš šetřit...
Poslední modely, tedy jádro Ivy mělo zvýšit výkon při stejné spotřebě, o snížení nákladů při přechodu na 22nm proces pochybuji. Pokud vím, tak byly určité problémy, jsou to asi dětské nemoce a jejich vychytání něco to stálo. PS. není ten MAC už taky náhodou Intel based... ;-)
17. 8. 2012 14:20
Re: No co, když chceš šetřit...
jj, jsou už několik let....

zvyzeni vykonu, ale az na nejaky operace se jedna o rady procent.

jasně, že se intel bude chlubit spíš tím, že zvýší výkon, než tím, že zlevní výrobu:)

celkem zajimavy clanek zde:
[odkaz]
Avatar - Pekelná Micinka
17. 8. 2012 14:43
Re: No co, když chceš šetřit...
Myslím, že na desktopovém a serverovém poli je Intel č.1. Jestli Mac nebo SGI používají nějaká RISC řešení nevím, už to tolik nesleduji. V mobilních aplikacích, zejména pro smart zařízení je Intel trochu pozadu, ale jak píšeš že je to masovka, tak to se týká opravdu jen vyráběného množství, nikoliv nekvality nebo zastaralé technologii. O žádné společnosti vyrábějící state-of-the-art procesory jsem nikdy neslyšel, pokud do toho nepočítáš nějaké vojenské/vesmírné programy.
16. 8. 2012 12:49
Stala se chyba....
přišli nám na to...... Poučíme se z chyb a příště to uděláme tak, aby na to nepřišli........
Rozbalit vlákno
0
16. 8. 2012 13:51
To nebude lacna oprava
"Těsnění motoru a výfuku je u nich vyrobeno právě z tohoto materiálu." Mechosi si zamakaju - dat dole hlavu, pritom sa strhne cinsky zavit a zlomia sa bambusove sroby. Odpoja konektory a zlomia sa v nich zapadky a kontakty.
Rozbalit vlákno
2
16. 8. 2012 14:31
Re: To nebude lacna oprava
:-) :-)
Avatar - S8
17. 8. 2012 18:27
Re: To nebude lacna oprava
No, ja jim ten autodestrukcni system docela i preju >:D
Avatar - wladyk
16. 8. 2012 14:55
Šunt
Kdyby to nekupovali tak se tomu vyhnou. Jejich problém. Australani asi nikdy neviděli crashtest čínských aut. Jinak by v tom nenechali bydlet ani slepice.
Rozbalit vlákno
2
16. 8. 2012 15:56
Re: Šunt
myslim ze je uplne jedno jestli se zabijes v aute co vypada jak nejaka Mazda, nebo v originalni Mazde, staci se podivat na nove zprisnene crashtesty v USA, i lecjakej premiant tam propadnul na plne care :-) neco jako hvezdicky a crashtesty me prestaly zajimat davno, staci jeden blbej kamionak a svich 20 hvezdicek si muzu leda tak pripnout na nahrobek a jako duch si rikat, joooo dal jsem 10x tolik za krasnou plechovou rakev :-)
19. 8. 2012 09:25
Re: Šunt
Srovnat tragický výsledek čínského auta v méně náročných testech s tragickým výsledkem "běžného" auta v náročnějších testech není zrovna OK.
16. 8. 2012 15:49
Nejlepší obrana...
... je to prostě nekupovat a jak praví jedno české přísloví "nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci" ;-)
Rozbalit vlákno
3
16. 8. 2012 21:15
Re: Nejlepší obrana...
a vozis sa v korejskej blbine? Snad nie ked tvrdis toto.
16. 8. 2012 21:30
Re: Nejlepší obrana...
Hele než napíšeš takovou kravinu, mrkni se do mého profilu ;-)
16. 8. 2012 22:00
Re: Nejlepší obrana...
sorry :yes:
16. 8. 2012 21:14
fiha a co korea
pisete tu hlavne tie sracky nekupovat a podbne proti blaboly, s ktorymi suhlasim ale kde su koreafans, ved to je to iste ibaze zacali kopirovat auta par rokov skor ako cina. Cize som jednoznacne proti kupovaniu a dovzaniu hentakych handicapov ako su korejske a cinske crepy. Kde su kore fans????? Halo hlavne tie sracky nekupovat.
Rozbalit vlákno
2
17. 8. 2012 06:46
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
17. 8. 2012 06:54
Re: fiha a co korea
aaaaaa trafena hus zagaga. Len si kludne odfukni a priznaj si, ze si bol zgrlavy a vlci a ojekabatil si sa ked si prispel do korejskej kasicky. Tak co kija picca slape?
16. 8. 2012 23:42
Azbest je naprosto všude kolem nás
Akorát je teď moderní na něj upozorňovat a za drahé peníze odstraňovat. Přitom azbest je mnohem míň nebezpečný než splodiny z dieselů, kterých vydýcháme mraky. Z těch je prokazatelně rakovina a řeší to někdo? Jsou zařazeny ve stejné skupině jako azbest světovou zdravotnickou organizací WHO.
A jen pro pořádek, azbest je skutečně všude a dlouho s námi zůstane - asbestos = nezničitelný. Dřív se z něj vyráběly veškerý obložení brzd i spojky, plno aut s tímto obložením dodnes jezdí. Otěrem se vlákna dostávají do vzduchu, okolí všech silnic je ho doslova plné. Z azbestu má mnoho domů střešní krytinu. I tady se azbest pomalu drobí a rozprašuje po okolí. Mnoho lidí má azbest i v domácnosti v různých podobách - v bojleru, remosce, troubě. Nebo jako obklad podhledů, stěn, u kamen jako clonu. Montované chaty měly stěny z azbestových desek kvůli požární odolnosti.
Experti taky raději neříkají, že ne všechny délky a typy azbestových vláken jsou nebezpečné. Azbest narozdíl od pevných částic dieselů není jedovatý, je pouze nezničitelný. Rakovina může vzniknout, když se tyto vlákna tělo snaží zničit, což se mu nepodaří. Většinou ho tedy obalí, občas, při dlouhodobém vdechování může vzniknout po desítkách let azbestóza nebo nádor. Nikdy ne ihned. Osobně znám lidi, kteří mají dnes přes 80 let. Sami si postavili chatu, kde je zbest úplně všude - stěny, venkovní obklad, obklad stropu uvnitř. Ten azbest řezali pilkou, bez respirátoru, tenkrát se ještě nevědělo, že by azbest mohl škodit. Bylo jim tenkrát 30 let, většinu života zde bydleli a ten abest vdechovali. Jak je možné, že je jim dnes 80 a s plícemi nemají nejmenší problém ani nemají rakovinu? Podle dnešních expertů by měli být přece dávno mrtví...
Rozbalit vlákno
1
17. 8. 2012 02:45
Re: Azbest je naprosto všude kolem nás
Muzes svoje tvrzeni, ze azbest je mene nebezpecny, nez zplodiny z dieslu necim podporit? Jiste, taky je par lidi, co cely zivot kourili a doziji se osumdesatky, ale problem je v tom, ze je dost i tech, co se kvuli koureni nedoziji ani padesatky. Rika se tomu epidemiologie a ta mluvi jak u azbestu tak i u koureni jasnou reci.