Diskuse: Citroën C-Elysée: Další konkurent pro Škodu Rapid z Francie

C4 L :yes: . Interiér bude myslím stejný jako u stávající C4, pro Čínu možná bude mít více chromu.

Jo, měl jsem na mysli interiér C-Elysée ;-)

Tak ten by zase mohl být jako u P301 ;-) .

C-Elysée se mi líbí moc. Citroeny vůbec mají povedený design. A je vidět, že sedany se vrací do módy.

No, že by se vracely do módy...Oba tyto sedany (+301) jsou určeny prakticky výhradně pro východní trhy. A myslím, že tam sedany dlouhodobě v módě jsou.

Tady se zase někdo má. Motor 1.6 THP by se měl nabízet i Evropě a ne jen v blbým Rsuku a ještě blbější Číně.

C4 l nevypadá zle, C-Elysée v předu jeakž takž dobrý, ale ten zadek to je úlet 8-s

Zadok mi pripomina BMWu, taka lahka inspiracia obtokovou hranou a vobec tvarovanim veka kufra, tusim predchadzajuca 6ka ma k tomu najblizsie.

Taky myslím. Škodovka je trochu drahá...

Ty už znáš ceník? Gratuluji.

My si tykáme? Stačí se zeptat prodejců...vědí to už cca :-)

Dizajn je vec čisto subjektívna. Tam by som problém nevidel. Čo sa týka techniky, tak Rapid v podstate používa tiež čo je doma na "sklade". Tam si budú za jedno. Kvalita, no podľa čoho posudzuješ kvalitu? Podľa testov spoľahlivosti ADAC-u (či ako sa volá tá organizácia)? Alebo podľa zvuku zabuchnutia dverí (lebo aj takéto perly duch sa tu občas objavia), či osobná skúsenosť? V tejto kategórii a cenovej relácii nečakaj zázraky.
btw, svetlá... Nechcem nejak rýpať, ale ďaleko väčší prúser sú zadné svetlá na aute za mega, ako na tomto za pol (kokrétne Superb limo...) ;-)

Nemyslím si, že by zadní partie např. u Škody Rapid byly nějaká výhra. Oproti tomu je C-Elysée designový skvost :yes: .

Pokud premyslite o tom, ze tenhle suplik by mohl byt rovnocennym partnerem Skody, nebo noveho Seatu, nezapomente, ze je to auto na "F".

Proto musi byt levnejsi, nez Skoda, aby bylo prodejne :-!

Rapid je samozrejme hezci, ale u toho citroenu mi naopak vadi predek, zejmena maska, zatimco zadek mi pripada krasne cisty, dynamicky a elegantni. Takovy mix mezi BMW a Audi. V ramci moznosti, samozrejme ;-)

Zde jen jemná korekce. Design nikoliv, design je věc čistě... objektivní. Ty si to pleteš se vkusem, ano vkus je ryze subjektivní záležitostí. Tyhle dvě věci musíš rozlišovat.. Mimochodem, i proto tu můžeš psát to, že Škoda je nudné auto. Ty nemáš vkus a o designu nemáš ani páru. Objektivně je design Škody o několik pater výše než tenhle horní croisante...

Pokud bys něvěděl, kde o sobě nalezneš odpověd, zda máš vkus či ne, podívej se jaké nosíš hodinky a boty, tyhle dvě věci o tvém vkusu poví vše. Citroen je v tomto případě zcela podružná věc.

GTI, a co nam povies o tych, pre ktorych je kredom vkusu hocijaka handra, hlavna vec je, ked ma logo Nike, Adidas, ... Pritom by si tieto "modne" a dizajnove sunty, keby to logo nemali, neobliekli ani na zahradu.

Komu "nám"? Ty si onikáš? No zde opatrně. Tebou zmínění značky jsou špičkou svého oboru, o tom se tu snad nebudeme přít. Tu jistou devalvaci, a to jak kvalitativní tak vizuální zapříčiňují ti, kteří na těchto značkách (nelegálně) parazitují, tedy na skutečný šunt, jak píšeš, našijí známé logo. No proti tomu je nutno neustále bojovat, také se to děje. To samé znáš třeba ze světa hodinek, a módních věcí vůbec (kabelky atd.).

V širším pohledu máš možná na mysli, že se účelově určené oblečení či obuv (příznačně tretry) nosí do divadla. No tak to může udělat jen velmi intelektuálně skromný a esteticky zanedbaný jedinec... :-)

GTI, nie je "pluralis majestatis". V tom pripade by to bolo "... nam poviete". Inac mas pravdu. Je to spicka v obore, ako chumajov obrat o peniaze a este im za to budu na ulici robit reklamu.
Minule som bol rakusku v znackovom outlete. Kolekcie ako z minuleho storocia a ceny nechutne vysoke. A ludia, uplne vynervovani, tam behali pomedzi regale, ako keby to davali zadarmo.

:-)

Aje, odborník na všechno bude hodnotit moje hodinky a boty >:-[] :no:

Pozor, já ne, chraň bůh >:D Zajdi k odborníkům, třeba do umělcko prumyslového musea, tam ti vytřou zraky... >:-[] ;-)

Se subjektivností designu máš (samozřejmě...) pravdu, když vynecháme těch pár měřitelných věcí jako odpor vzduchu (resp. jeho koeficient) nebo výhled ven z auta. Hodnocení tvarů jako takových samozřejmě nijak objektivizovat nejde, stejně jako to nejde třeba u obrazů...

Pokud jde o srovnávání low-costových novinek, je to problém, protože jsme je ještě nikdo neviděli naživo, jen na fotkách a ty mohou být dost zavádějící. Kdyby to muselo být, dal bych v téhle třídě přednost Peugeotu 301:
[odkaz]
[odkaz]
Takhle má vypadat Peugeot a mainstreamový Francouz vůbec: jemné lehké elegantní křivky, perfektní proporce a vyváženost a k tomu pár krásných drobných detailů... Citroënovská příď mi tady už tolik nesedí, zdá se mi být opticky už trochu moc vysoká.

Cruze opticky příliš nezestárl, je originální a na trhu bude mít zásadní výhodu v trojici karoserií vč. kombi. Vzhledově bych ale dal přednost hatchbacku.

Ale ani Rapid bych z hlediska designu (!) nezatracoval, vypadá přinejmenším proporčně zcela v pořádku, což se o většině novodobých Škodovek říct nedá (vysoká a úzká Fabia II, jezevčík Superb atd.). Interiér je jiná věc, tam jsou oba zástupci PSA zjevně o kus dál.

Ale znova říkám - naživo poznáme víc.

Já neříkám tak ani tak, ostatně umím si představit to i ono, nakonec každý jsme nějaký, dajaký i onaký... >:D Tak už se konečně vymáčkni, mudrlante.

Samozřejmě, že design není subjektivní záležitostí, design tvoří mistři ve svém oboru, nikoliv prosťáčkové, kteří znají jen tvojí základní hodnotovou kategorii - líbí/nelíbi. Designér nadto netvoří podle svého vkusu, nýbrž podle sumy mnoha (mnohdy i kontroverzních) požadavků. Ty když píšeš o designu, vlastně o něm nepíšeš, nýbrž prezentuješ právě jen své názory z kategorie vkus, tedy - líbí/nelíbí. To jsou postoje esteticky velmi zanedbaných jedinců. Ale o tom to je, protu tu můžeš zaujímat vkusové postoje přesně takové, jaké zaujímáš ;-)

To že design aut tvoří mistři a že při tom berou ohled na spoustu požadavků, to je pravda - ostatně jsem některé ty požadavky napsal výše (aerodynamika, výhled...). Ale to ještě neznamená, že by výsledek šel nějak objektivně hodnotit, vyjma právě těch několika málo měřitelných věcí - nejde.

Design je totiž především UMĚNÍ, a to užité umění. Tudíž snahy o jeho hodnocení jsou stejně marné jako srovnávat dva mistrovské obrazy a "volit" třeba mezi Monou Lisou a některým Picassem. Oba jsou to skvosty, ale nelze říct který je objektivně lepší a který horší. Volba je jen a jen na subjektivním vnímání každého.

A svůj názor na design aut v této třídě jsem taky už napsal výše: volím Peugeot 301

Musíš když tak rozlišovat mezi "uplatněním" designu, tedy jde o to tvoření karoserie, a na "působení" designu na třetí osoby. To uplatňování designu je ryze objektivní kategorie, jak docela správně píšeš - užité umění. A právě v okamžiku jaksi "uveřejnění" toho designového výsledku se začíná uplatňovat subjektivistický pohled osob zvenu. Rozpětí je přitom dáno koridorem, na jehož jedné stěně je vzdělání, znalosti, rozhled atd, na stěně protilehlé klasickým prosťáčkovským pokřikem - to se mi líbí. Čím více se hodnocení zvenku blíží k té objektivistické stěně, tím má větší vypovídací hodnotu. Vkus (líbí/nelíbí) tedy to, co je zde zaměňováno diskutéry za "design", no to je pouhá jedna kategorie estetického hodnocení, vnímání objektů kolem nás.

Přitom (bohužel) vkus je nepřenosný, s tím se člověk rodí. Každý designér má současně vkus, ne každý člověk se vkusem však může býti designérem. A vůbec nejhůře jsou na tom lidé bez vkusu a bez rozhledu.

Na zdejších diskusíczh proto nelze přitakávat prostonárodním sebezáchovným popěvkům, že design je ryze osobní věcí, a to i kdyby se tu autor chtěl (naivně ovšem) vymezovat vůči svému kolegovi. Design totiž ryze subjektivní věcí není.

P.S. 301 má výbornou příď, ani jedno z aut pak nezvládá partie za C sloupkem. Tedy... hodnotím design, co na to můj vkus, to tu jistě nikoho nezajímá... ;-)

Spíš naopak, nikoho nezajímají tvoje pokusy o "objektivní hodnocení" designu a o vysvětlování téhož... :no:

:-) Nebuď tak podrážděný, uvolni to trochu, tohle jsou diskuse, nikoliv tvoje proklamace. Za sebe píši, že mě vůbec nezajímá pohled přes vkus (proč také) vždy mě zajímá, co dokážeš ty, resp. kolegové zde o daném designu napsat. Jenomže ty tu nechceš psát úvahu, na kterou by třeba druhý kolega navázal, tu se tu chceš jen přít o... nesmrtelnosti chrousta.

Mimochodem, kde bereš tu odvahu psát, že tu nikoho nezajímá jak hodnotím design? :-) ;-)

Jen uvádím tvoje nesmysly na pravou míru. Beru to jako dobrý skutek, službu ostatním ;-)

On už se někdy (za ty roky co tu píšeš) někdo ozval, že ho to zajímá?

Jaké nesmysly, že ti nechci přitakat k nesmyslné tezi, že design je věc subjektivní? Opravdu si troufneš tu tohle tvrdit?

Opat sa snazis erudovane prezentovat svoj nazor, najsamobjektivnejsi a najsamspravnejsi na svete a opat si vedle jak ta jedle.

S vkusom sa clovek nerodi, neviem kde si na taku ftakovinu prisiel, to je znova iba jedna z tvojich skreslenych hlbavych uvah.
Vkus clovek ziskava na zaklade socializacie v spolocnosti, v ktorej zije, v mikroklime, ktora ho vychovala a svojimi mentalnymi schopnostami (ucenie, vnimanie, rozpoznavanie atd...)
Dizajner moze byt clovek, ktory ten svoj myslienkovy pochod a aj vkus, dokaze nejakym sposobom zhmotnit/prezentovat, takze aspon v tom jednom mas pravdu.

Sice ako pises, dizajn sa da hodnotit aj objektivnym pohladom, ako do seba jednotlive nuansy zapadaju, ako ladia detaily, linie atd.... ale v tom vsetkom sa iba uplatnuju pravidla, ktore boli davno psychologmi, dizajnermi atd...(ludmi z odboru) odpozorovane zo spravania a vnimania cloveka, ktore popisuju "krasno" ako napr. symetria, proporcionalita, farebnost a farebna teplota, perspektiva atd..., ktore su dane fyzikalnymi parametrami cloveka a jeho mozgu, ktore ty NEovladas a diletantsky tu vykrikujes do vetra radoby inteligentne uvahy ako " 301 má výbornou příď, ani jedno z aut pak nezvládá partie za C sloupkem. " (co je v konecnom dosledku dane len tvojim subjektivnym pocitom)
, ktorymi sa silou mocou snazis vsetkym dokazat, ze ty tomu rozumies a pritom sa citis, ze si napisal nieco ultra hodnotne, co tu vies len ty a vsetci ostatni su magori, ktori pisu iba paci sa mi/nepaci sa mi.

Dalej veta "Čím více se hodnocení zvenku blíží k té objektivistické stěně, tím má větší vypovídací hodnotu. " je opat zle. To, ze sa dielo paci ten vonkajsej hodnotiacej strane hovori len o tom, ze sa dizajner trafil do vkusu vacsiny.
Potom si este sprasil vetu: "Vkus (líbí/nelíbí) tedy to, co je zde zaměňováno diskutéry za "design", no to je pouhá jedna kategorie estetického hodnocení, vnímání objektů kolem nás." - nikto si libi/nelibi nezamiena za dizajn. Naopak, ludia s "libi/nelibi" vyjadruju k tomu dizajnu svoj postoj, ako v druhej casti vety (napodiv) spravne pises, je jedna z kategorii est. hodnotenia.

Neviem naco sa pustas do filozofickych uvah, ked na to nemas.
Sice to lubivo napises, ale za tym hasla svieca, podstata uletela s postovym holubom.

Dizajnu proste nerozumies a uz ti to napisalo niekolko ludi, tak sa o to opakovane nesnaz, nikam to nepovedie, nemas vzdelanie. Radsej sa zarad k tym, na ktorych zurivo prskas, aki su "prostacci", pretoze sam k nim patris a tvoje snahy sa vyclenit vyznievaju smiesne.

Ako to tu citam, nie je tu jediny architekt a dizajner, vsetko su tu amateri, takze hodnotenie 'paci sa mi/nepaci sa mi', je pre toto forum uplne dostacujuce.

Dlhodobo ich zastupuje ošklivka Elantra ;-)

Kdyz nema tu dustojnou konkurenci pro rapid ani renault, tak nepredpokladam, ze by se tam melo dit u dacie.

k DS4 gratulace: vskutku nádherné auto :yes:

:yes: vdaka

Tiež ti gratulujem, DS4 by som chcel...

PS:Napíš recenziu na MACZ

I tak je všechno špatně. Pro někoho prostě není a nikdy nebude víc jak koncern VW... Neříkám když člověk respektuje klady i zápory jakéhokoliv auta ale hned odsoudit auto jenom proto, že je třeba francouz a naopak vyzvihnout přednosti jinýho koncernovýho je ubohý...

Tak tak. Niektorý ľudia v Česku a na Slovensku si pri potrebe nového auta nepozrú internet, nevypočujú známych ani nenavštívia autosalón ale jednoducho prídu do showroomu Škodovky a kúpia prvé auto, ktoré uvidia. Nič proti fanúšikom MladoBoleslavskej automobilky, ale neznášam keď niekto nedokáže príjať, že sú aj iné automobilky.

pravda, tu nesmie povedať krivé slovo ani majteľ VW Passat , dizajn si zaslúži potlesk a interiér keď bude rovnaký ako pri C4 tak budem úplne spokojný ... :yes: :yes: