Diskuse: GTI na Blog.Auto.cz: Rychlostní limity jsou přežitek

21. 12. 2012 09:49

Katikakus

21. 12. 2012 10:45

Klaudius

21. 12. 2012 11:01

MrBeranek

21. 12. 2012 11:20

Klaudius

21. 12. 2012 11:46

pogo26

21. 12. 2012 12:17

Banjo

21. 12. 2012 13:36

Klaudius

21. 12. 2012 15:42

kuny

21. 12. 2012 20:23

Klaudius

21. 12. 2012 17:06

Makovnik

21. 12. 2012 20:22

Klaudius

21. 12. 2012 22:49

Potoocheck

22. 12. 2012 09:41

Klaudius

21. 12. 2012 23:19

Makovnik

22. 12. 2012 09:38

Klaudius

22. 12. 2012 11:54

Makovnik

22. 12. 2012 14:35

Klaudius

22. 12. 2012 15:07

Makovnik

22. 12. 2012 17:36

Klaudius

22. 12. 2012 18:34

Makovnik

21. 12. 2012 12:18

Banjo

21. 12. 2012 16:52

pargi

21. 12. 2012 11:40

pogo26

21. 12. 2012 18:15

Katikakus

21. 12. 2012 18:29

Ondris

21. 12. 2012 18:58

Katikakus

22. 12. 2012 10:33

BruceWayne

21. 12. 2012 11:57

Petrko

21. 12. 2012 18:18

Katikakus

22. 12. 2012 17:39

Klaudius

MPR

21. 12. 2012 10:11

Makovnik

Souhlasim

21. 12. 2012 10:19

Slavek-TDM

Souhlas

21. 12. 2012 11:00

matii

21. 12. 2012 11:20

Klaudius

21. 12. 2012 11:34

blowiik

21. 12. 2012 12:26

matii

21. 12. 2012 13:40

Klaudius

21. 12. 2012 13:48

matii

21. 12. 2012 20:25

Klaudius

22. 12. 2012 14:11

ikoptak

21. 12. 2012 12:23

Banjo

21. 12. 2012 12:30

matii

23. 12. 2012 17:23

Banjo

21. 12. 2012 13:34

Pacho69

21. 12. 2012 15:46

kuny

proč

21. 12. 2012 11:14

capirossi

Re: proč

21. 12. 2012 11:21

Klaudius

Re: proč

21. 12. 2012 12:31

matii

(NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

21. 12. 2012 11:19

nasua23

21. 12. 2012 11:22

Klaudius

21. 12. 2012 12:48

matii

21. 12. 2012 17:39

lukas13

21. 12. 2012 17:51

VáclavI

21. 12. 2012 17:52

lukas13

21. 12. 2012 15:36

VáclavI

21. 12. 2012 16:33

marianek

21. 12. 2012 17:01

white label

21. 12. 2012 17:26

VáclavI

21. 12. 2012 18:48

white label

21. 12. 2012 19:13

VáclavI

21. 12. 2012 20:47

white label

22. 12. 2012 09:11

VáclavI

22. 12. 2012 10:49

white label

22. 12. 2012 11:17

VáclavI

22. 12. 2012 11:37

white label

22. 12. 2012 12:01

VáclavI

22. 12. 2012 00:37

white label

22. 12. 2012 09:32

VáclavI

22. 12. 2012 11:11

white label

22. 12. 2012 11:46

VáclavI

22. 12. 2012 11:54

white label

22. 12. 2012 12:07

VáclavI

22. 12. 2012 12:12

white label

21. 12. 2012 18:24

Katikakus

21. 12. 2012 18:52

white label

21. 12. 2012 19:42

Katikakus

21. 12. 2012 20:24

white label

21. 12. 2012 20:42

Katikakus

21. 12. 2012 20:56

white label

21. 12. 2012 22:20

Katikakus

21. 12. 2012 22:27

white label

21. 12. 2012 22:33

Katikakus

21. 12. 2012 22:39

white label

21. 12. 2012 22:41

Katikakus

21. 12. 2012 22:46

white label

21. 12. 2012 22:49

Katikakus

21. 12. 2012 22:52

white label

22. 12. 2012 00:04

Katikakus

22. 12. 2012 00:35

white label

21. 12. 2012 23:47

marianek

22. 12. 2012 00:31

white label

22. 12. 2012 01:33

marianek

22. 12. 2012 11:34

white label

21. 12. 2012 17:42

lukas13

21. 12. 2012 18:24

Katikakus

kvalita silnic

21. 12. 2012 11:28

sniper76

Trocha statistiky

21. 12. 2012 11:51

Ozzman

21. 12. 2012 12:11

jossalito

21. 12. 2012 12:39

matii

21. 12. 2012 12:43

Ozzman

21. 12. 2012 12:40

Ozzman

21. 12. 2012 12:58

matii

21. 12. 2012 13:01

Ozzman

21. 12. 2012 13:12

matii

21. 12. 2012 13:15

Ozzman

23. 12. 2012 14:15

Ronault.

21. 12. 2012 15:53

DRBNUTY

21. 12. 2012 16:13

Ozzman

21. 12. 2012 17:18

Makovnik

21. 12. 2012 22:22

_Pavel

22. 12. 2012 11:55

Ozzman

22. 12. 2012 11:59

white label

22. 12. 2012 12:01

Ozzman

22. 12. 2012 11:14

xpaja

22. 12. 2012 12:00

Ozzman

22. 12. 2012 17:45

Klaudius

23. 12. 2012 14:15

Ronault.

pohled

21. 12. 2012 11:54

cerrbion

21. 12. 2012 12:41

sniper76

21. 12. 2012 12:52

Ozzman

21. 12. 2012 13:01

pogo26

21. 12. 2012 13:09

Ozzman

21. 12. 2012 22:20

baca42

Limity

21. 12. 2012 13:17

Adamantium

21. 12. 2012 13:40

Ozzman

21. 12. 2012 13:48

Adamantium

21. 12. 2012 13:54

Klaudius

21. 12. 2012 13:47

Klaudius

21. 12. 2012 13:55

Adamantium

21. 12. 2012 14:04

Ozzman

21. 12. 2012 14:11

Adamantium

21. 12. 2012 14:25

Ozzman

21. 12. 2012 14:36

Adamantium

21. 12. 2012 14:44

white label

21. 12. 2012 14:46

Ozzman

21. 12. 2012 14:50

Ozzman

21. 12. 2012 14:56

white label

21. 12. 2012 15:00

pogo26

21. 12. 2012 15:04

Ozzman

21. 12. 2012 15:13

white label

21. 12. 2012 15:27

Ozzman

21. 12. 2012 16:13

white label

21. 12. 2012 16:17

Ozzman

21. 12. 2012 16:19

white label

21. 12. 2012 16:20

Ozzman

21. 12. 2012 16:46

pogo26

21. 12. 2012 15:07

Ozzman

21. 12. 2012 15:09

Adamantium

21. 12. 2012 15:23

Ozzman

21. 12. 2012 15:40

Adamantium

21. 12. 2012 16:03

Ozzman

21. 12. 2012 16:13

kuny

21. 12. 2012 16:16

white label

21. 12. 2012 16:32

kuny

21. 12. 2012 20:29

Klaudius

21. 12. 2012 16:17

Ozzman

21. 12. 2012 16:37

kuny

21. 12. 2012 16:43

Ozzman

21. 12. 2012 16:51

kuny

21. 12. 2012 17:04

Ozzman

21. 12. 2012 16:43

kuny

21. 12. 2012 16:57

Ozzman

Já jsem Čech a kdo je víc

21. 12. 2012 13:27

rohYpnol

21. 12. 2012 13:40

matii

21. 12. 2012 13:53

Klaudius

21. 12. 2012 14:10

rohYpnol

21. 12. 2012 14:25

white label

21. 12. 2012 15:01

rohYpnol

21. 12. 2012 14:05

rohYpnol

21. 12. 2012 14:06

rohYpnol

21. 12. 2012 14:19

white label

21. 12. 2012 14:24

pogo26

21. 12. 2012 14:28

white label

21. 12. 2012 14:34

pogo26

21. 12. 2012 14:42

white label

21. 12. 2012 14:51

pogo26

21. 12. 2012 15:00

white label

21. 12. 2012 15:01

pogo26

21. 12. 2012 15:00

rohYpnol

21. 12. 2012 16:25

kuny

21. 12. 2012 18:01

rohYpnol

22. 12. 2012 12:05

kuny

22. 12. 2012 21:26

rohYpnol

23. 12. 2012 10:01

kuny

21. 12. 2012 22:34

_MT_

21. 12. 2012 22:44

white label

21. 12. 2012 15:21

Gangrel

21. 12. 2012 13:49

Klaudius

21. 12. 2012 16:05

kuny

21. 12. 2012 17:32

rohYpnol

21. 12. 2012 19:29

pargi

22. 12. 2012 12:02

kuny

22. 12. 2012 20:13

rohYpnol

23. 12. 2012 10:07

kuny

23. 12. 2012 17:36

rohYpnol

21. 12. 2012 16:58

marianek

22. 12. 2012 10:26

BruceWayne

23. 12. 2012 14:22

Ronault.

Zrušme jízdu vpravo

21. 12. 2012 13:35

rohYpnol

Re: Zrušme jízdu vpravo

21. 12. 2012 18:57

Makovnik

Každý to má

21. 12. 2012 15:49

BruceWayne

Re: Každý to má

21. 12. 2012 22:52

rohYpnol

Re: Každý to má

23. 12. 2012 14:23

Ronault.

gti

21. 12. 2012 16:35

objekt21

GTI

21. 12. 2012 17:25

šmoula nešika

21. 12. 2012 17:52

Aladeen

21. 12. 2012 19:11

white label

21. 12. 2012 19:42

šmoula nešika

22. 12. 2012 08:39

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

21. 12. 2012 22:42

_MT_

Rychlostní limity?

21. 12. 2012 17:46

ericn

Re: Rychlostní limity?

22. 12. 2012 18:16

Klaudius

Velmi povrchní rozbor...

21. 12. 2012 18:06

Radek STI

Srovnani s de

21. 12. 2012 18:35

hand

Trolling a ludska blbost v jednom

22. 12. 2012 08:36

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

nemecke dialnice

22. 12. 2012 11:06

moan78

to GTi

22. 12. 2012 11:48

matii

INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

22. 12. 2012 13:57

GTI

22. 12. 2012 14:22

Ozzman

22. 12. 2012 15:01

GTI

22. 12. 2012 17:04

Ozzman

22. 12. 2012 17:14

GTI

22. 12. 2012 18:42

Makovnik

22. 12. 2012 21:37

martindr

22. 12. 2012 21:47

GTI

23. 12. 2012 08:05

martindr

Německo za vzor

22. 12. 2012 16:31

highwaypilot

INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

22. 12. 2012 19:01

GTI

22. 12. 2012 20:20

R-class

22. 12. 2012 20:36

GTI

22. 12. 2012 21:41

martindr

23. 12. 2012 10:52

Ozzman

23. 12. 2012 13:03

ericn

23. 12. 2012 13:25

GTI

23. 12. 2012 19:08

kyklop

23. 12. 2012 19:49

ericn

24. 12. 2012 23:23

kyklop

24. 12. 2012 11:10

Makovnik

24. 12. 2012 12:29

ericn

24. 12. 2012 14:51

Makovnik

24. 12. 2012 23:26

kyklop

Vánoce jsou svátky pohody a také OHLEDUPLNOSTI k druhým !

24. 12. 2012 23:55

ericn

gti to neustal

23. 12. 2012 08:14

martindr

23. 12. 2012 08:19

nebezpecnavosa

Stavební hledisko

23. 12. 2012 12:17

kondra89

23. 12. 2012 13:12

GTI

24. 12. 2012 13:24

kondra89

24. 12. 2012 13:43

GTI

24. 12. 2012 15:15

Makovnik

24. 12. 2012 15:47

GTI

24. 12. 2012 22:23

Makovnik

24. 12. 2012 23:03

GTI

25. 12. 2012 00:49

Makovnik

25. 12. 2012 11:17

GTI

25. 12. 2012 19:04

Makovnik

25. 12. 2012 01:15

kondra89

25. 12. 2012 11:13

GTI

25. 12. 2012 22:11

kondra89

řidičák B+

23. 12. 2012 15:29

delphino

Ahoj všem

25. 12. 2012 20:14

DonVito

Klaudius

21. 12. 2012 09:35

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Somarina

Kvalita ciest a kvalita myslenia vodičov má do tej spomínanej príkladnej ešte sakra ďaleko. Limity držia ľudí ako-tak na uzde, uvedá sebakontrola je zatiaľ len utópiou. Stačí si pozrieť štatistiky, koľko nehôd má na svedomí práve vysoká rýchlosť.

Rozbalit vlákno

Katikakus

21. 12. 2012 09:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Jako pricina velke casti nehod se uvadi rychlost neprimerena, nikoli vysoka. Neprimerena rychlost samozrejme ma s maximalni povolenou jen pramalo spolecneho - na 90ce muze byt za urcitych okolnosti neprimerena i 30ka, ale urcite nelze mluvit o rychlosti vysoke, cili prekracujici limit...

Jinak samozrejme zruseni rychlostnich limitu je pouhou utopii - intelektualni uroven vetsiny obyvatelstva neco takoveho nedovoli - ovce potrebuji prikazy a zakazy.

PS: Konecne znam duvod pro ten GTIho rektalni aplinismus vcera pod clankem o Sorentu. To takhle mimochodem pochvalis sefredaktoruv test a...

Klaudius

21. 12. 2012 10:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Neprimeraná je prakticky vždy vysoká a skoro vždy cez daný limit. Neplatí to len v prípade poľadovice, silného dažďa a tak podobne...
Čo sa týka GTI-ho, tak je to úplne jasné, stačí si všímať, jak chváli redakciu aj za to, čo totálne sprznia... nebyť občas lepšieho článku a pár fajn tunajších, tak tu už nie som. Ale ešte sa sem oplatí občas vrátiť, resp. podľa mňa sa z dna už odrazili, len aby zas neklesli nazad...

MrBeranek

21. 12. 2012 11:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Mezi přiměřenou a povolenou rychlostí není žádná korelace. Na prázdném a přehledném úseku dálnice bude přiměřená klidně 250 km/h a jindy nepřiměřená i 60ka. Přiměřenost je totiž dána velkým množstvím proměnných, které nejsou nijak vtaženy do rozhodování o povolené rychlosti.

Ostatně příklad s německými dálnicemi, na jejichž části je 130ka jen doporučená, to dokazuje naprosto jednoznačně. To je fakt, který nijak nepopřete. Všechny, úplně všechny faktické skutečnosti jsou na některých úsecích stejné jako na českých dálnicích (vemte si např. trasu Plzeň - Rozvadov - Regensburg), kdy na jedné straně čáry je to nebezpečné a na té druhé ne, což je zjevně a zcela neobhajitelné a neodůvodněné, co Vy na to?

Klaudius

21. 12. 2012 11:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

A podľa čoho je asi určovaná maximálka? Všeobecne podľa parametrov daného typu cesty a pri obmedzeniach vychádza z bezpečnosti, teda volí sa primeraná rýchlosť na daný úsek.
Čo sa českej diaľnice týka, na veľkej časti Brno-Praha je neprimneraná vlastne akákoľvek rýchlosť...
Zrušenie rýchlostných limitov v českých alebo slovenských podmienkach je proste volovina, ani cesty, ani ľudia na to nie sú pripravení.
Nemecko nedokazuje nič - iná kvalita ciest, cestnej siete, iná mentalita, iná výchova.

pogo26

21. 12. 2012 11:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

...... a taky loby německých automobilek. Koneckonců i ty nelimity na německých dálnicích pomáhají D3.

Banjo

21. 12. 2012 12:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Maximálka je v praxi určovaná podle velice různých parametrů, z nichž některé mohou být dokonce i racionální.
Pokud policajti označí při nehodě za příčinu nepřiměřenou rychlost, pak je to hlavně proto, že žádný z účastníků nebyl pod vlivem alkoholu a neprokázala se nikomu nepozornost nebo nedání přednosti. Při přiměřené rychlosti by totiž dle úřední logiky k nehodě vůbec nedošlo, jiné zapříčinění shledáno nebylo, tudíž ta rychlost byla nepřiměřená. Tečka. S maximální povolenou rychlostí to souviset vůbec nemusí.

Klaudius

21. 12. 2012 13:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Isteže, je to prípad od prípadu, ale keď to vezmeš v globále, dá sa to definovať nejak tak, ako som to napísal. Ale máš pravdu, veci sa nedejú vždy podľa pravidiel, ktoré napíšeme na papier. ;-)

kuny

21. 12. 2012 15:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Ty jo, ty máš omezený obzor jen co je pravda. Řekni mi, jestli povolená 130 km/h je přiměřená pro starou bábu v Trabantu. Řekni mi, jestli 130 km/h je přiměřená rychlost v chumelenici. Řekni mi, jestli v S-kovém Mercedesu je navolné dálnici 180 km/h za jasného nedělního odpoledne nepřiměřených(opět povolená 130 km/h). Řekni mi, jestli kolona aut jedoucích 130 km/h je vhodný a bezpečný útvar, který se na dálnici vyskytuje. Řekni mi, kolik z magorů, co se vysekali kvůli vysoké rychlosti, by se nevysekalo, kdyby ty rychlostní limity byly výrazně přísnější. Až si tohle všechno promyslíš, jistě přijdeš i na další kombinace a třeba konečně pochopíš, co chtěl autor článku říci. Jestli jsi však ovce, nepochopíš nic.

Klaudius

21. 12. 2012 20:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Ešte raz si prečítaj a dvakrát rozmysli o čom píšem ja a o čom píšeš ty...

Makovnik

21. 12. 2012 17:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Nie je pravda. MPR je urcena plosne ako vseobecno-zavazne nariadenie bez hlbsej miestnej analyzy. Ide o cislo dane nejakymi teoretickymi vypoctami, kde je cca spotreba aut unosna (kedze MPR pochadza o.i. aj z cias ropnej krizy), teoreticke vypocty o brzdnej drahe a najma vsak ide o bezhlave kopirovanie cudzieho nariadenia.

Tebe sa zda, ze 90km/h je vseobecne vhodna rychlost pre vsetky typy ciest na SVK?
Mne urcite nie.
Su cesty, kde je bezpecne ist aj 120 (obchvat Tornale) a cesty, kde je nebezpecne ist aj 70-80, napriek tomu, ze ziadna znacka neupravuje rychlost jazdy (napr. usek okolo Ruzina, smer Krompachy, kopec Jahodna a i.)
Nehovoria o tom, ze MPR neupravuje rychlost pre rozne poveternostne a ine podmienky (hmla, sneh, dazd, namraza, prekazka na ceste a i.), kde som sa stretol aj s tym, ze na spomenutej ceste okolo Tornale bola aktualna rychlost jazdy 60km/h, kedze viac uz zacinalo byt nebezpecne.

Klaudius

21. 12. 2012 20:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

A kde berieš tú istotu, že práve ty vieš, kde je aká rýchlosť bezpečná... Netvrď, že máš na to školy...

Potoocheck

21. 12. 2012 22:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

když to neumíš ani přibližně odhadnout podle okolností, nemáš na silnici co dělat. Učí se to už v autoškole - "tady zpomal, je tu sice 50, ale chybí tu chodníky a parkujou tu auta, nevíš kdo ti vletí pod kola. Tady zase bacha, nevidíš přes to křoví za zatáčku, co kdyby ti tam někdo vlít. Tady je les, může ti něco vběhnout pod kola..." A když bys to teda fakt nepoznal a jednou si namlel, tak bys příště byl sakra opatrnější. Dokonce bys ostatním kladl na srdce, ať v tý mlze jezděj pomalejc. Pointa je, že když budeš spoléhat na to, co ti dovoluje limit, můžeš na to pěkně dojet. Pořád se musíš řídit rozumem a pudem sebezáchovy.

Klaudius

22. 12. 2012 09:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Nepleť si pojmy a dojmy - ja mám argumenty len voči prekračovaniu limitu - teda že pôjdeš stovkou tam, kde je 60, lebo sa ti to bude zdať primerané...
O opačnom postupe, teda ísť pomalšie jak je povolené, lebo sú na ceste proste zlé podmienky, o tom snáď ani nemusíme polemizovať.

Makovnik

21. 12. 2012 23:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Beriem na to taku istotu, ako ked vidim znacku 70 a idem tam 100-110. Ked vidim 80 a snezi a idem tam 50. Vidim znacku 100 a idem 120. MPR je 90 a ja idem 60-70, lebo je noc a hmla. (vsetko tacho)
Ani ked budu pokuty 10000eur, nebudem jazdit inak, ale si kupim antiradar.

Vseobecne nad 100-110 tacho okrem dialnice nejazdim, lebo sa uz zacina dvihat spotreba a usetreny cas zacina byt zanedbatelny.

Ako pise kolega hore - ak nemas na to, aby si odhadol spravnu rychlost, nemas za volantom co robit.

Klaudius

22. 12. 2012 09:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

A čo keď pôjdeš zrovna úsekom, kde je 70 km/h opodstatnená, len ty nemôžeš vedieť a vidieť dôvod a pôjdeš tých svojich "bezpečných" 110 a vybúraš sa, alebo v horšo prípade napáliš do niekoho, kto tých 70 pôjde, a zabiješ ho... ;-\
O tom odhadovaní rýchlosti je to pekné, ale platí to len smerom dole, teda máš mať pud sebazáchovy, keď je povolená rýchlosť skrátka mimo a podmienky dovolia menej. Smerom hore je to nebezpečné, ty si nebezpečný, keď pôjdeš 110 tam, kde značka obmedzuje rýchlosť na 70...
Ak nemáš na to, aby si za volantom odhadol správnu rýchlosť, nemáš za volantom čo robiť - to je tiež pekné, ale keby to platilo, mali by sme na cestách aspoň o tretinu áut menej.

Makovnik

22. 12. 2012 11:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Predsa limit prekrocim tam, kde poznam cestu, nie? Nezda sa to logicke?

Znacky maju byt tam, kde je z povahy terenu tazke/nemozne urcit spravnu rychlost. To som uz pisal.
Pokial si vsak tu cestu prejdes viacraz, vies v akych podmienkach aku rychlost znesie. 100 a 70 zase nie je tak velky rozdiel, aby to neslo ubrzdit. Vacsi problem nastane, ked sa tam bude flakat nejaky traktor 15-20 a ten tvoj ohladuplny vodic iduci 70 donho trafi, lebo nestihne reagovat.
Bola prikazana MPR spravna?? Zase nie.
Nedokazes pomocou MPR a znaciek urcit spravnu rychlost pre vsetky situacie, ktore mozu nastat v premavke.
Preto je aj bezhlave pokutovanie a pomaly vazenim trestane prekracovanie MPR totalny nezmysel. Zmysel pokut je zase tema na dalsi clanok.

Odhadovanie rychlosti je prave rovnako zmysluplne aj smerom hore aj dole. Ci MPR je nejaka psychologicka a fyziologicka hranica, ked clovek straca schopnost usudku??? Asi nie, ze.

Klaudius

22. 12. 2012 14:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

To je všetko v rovine "keby bolo keby", sám dobre vieš, ako to v reáli na cestách vyzerá. Povolená maximálka by mala byť a ostať hranicou posvätnou pre každého, kto má právo si sadnúť za volant. Individuálny úsudok rozhodne nemôže stáť nad pevne danými pravidlami, to by vznikol na cestách divoký západ... Na také niečo nestačia silné autá a široké cesty, na to treba aj mentalitu a výchovu...
A s tými traktormi - kedy si naposledy nejaká videl, 15-20 za hodinu jazdili pred 30 rokmi. Dnešné stroje idú 40-60 a zrovna malé a nenápadné nie sú.

Makovnik

22. 12. 2012 15:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Nie, nefunguje to tak.
Ak by tu malo po uvolneni limitu spustit nejake inferno, kde by sa na metlach prehanali strigoni a certi na vidlach, uz teraz by vsetci jazdili 90 podla GPS, a ti odvaznejsi tak ako doteraz - podla lubovole.
Nic take sa vsak nedeje - bezne vidis na cestach jedincov, ktori na 90ke idu 60-70 aj za slnecneho dna; aj takych, ktori v mestskych obchvatoch stoickou rozvahou dodrzuju 50ku i ked uz znacka povoluje 60-80.
Ani po zruseni limitu ti, ktori doteraz isli 80, nepojdu 120. Toboz ti, ktori idu 90, nepojdu 150. Do hry uz davno vstupuje ekonomicky ukazovatel a ten kroti ucinnejsie, nez nejake MPR.

Preco by mala maximalka ostat hranicou posvatneho? >:D >:D >:D (pobavilo ma najma to spojenie ad absurdum)
Posvatne v premavke maju ostat iba: ohladuplnost, zdravy rozum, chladne nervy a pravidlo pravej ruky.
Na zvysok su tu znacky vodorovne a zvisle.

Ten traktor si vymen napr. za konsky povoz. Aj ten som nie tak davno videl na ceste. Cert nikdy nespi a ty nemozes vediet, co prave za zakrutou uvidis, hoci aj odparkovane auto dementa, ktory si zmyslel cikpauzu.

PS. podla individualneho usudku sa riadis cely zivot. Alebo poznas zakon, ktory ti zakazuje hadzat sa pod auta, jest muchotravky, skakat z mosta, lezat na kolajniciach...atd.. ? :-)

Klaudius

22. 12. 2012 17:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Chlapče, veď ta odporuješ sám sebe...
"Cert nikdy nespi a ty nemozes vediet, co prave za zakrutou uvidis, hoci aj odparkovane auto dementa, ktory si zmyslel cikpauzu." Práve preto sú rýchlostné limity dôležité, nie je dôležité len to, čo zvládneš ty, ale aj to, čo ťa môže na ceste stretnúť...
Vezmi si diaľnicu - nemal by si ísť menej ako 90 a rýchlejšie ako 130 - aj to má svoj zmysel z pohľadu bezpečnosti.
Teraz si vezmi, že niekto pôjde 90 a ty 160...rozdiel je už 70 km/h. Pritom to nie je to isté ako keby si ty šiel 70 a mal kolíziu so stojacim autom.
Pri rýchlosti 70 km/h tvoje auto prejde za jednu sekundu takmer 19,5 metra. Ale 160 km/h, to je približne 44,5 m/s, pre predstavu je to skoro polovica dĺžky futbalového ihriska. Stačí o pol sekundy oneskorená reakcia a všetko je inak... Preto považujem rýchlostné limity za dôležité, hoci sa niekomu môžu zdať vzhľadom na silu auta a parametre cesty prinízke. Myšlienka zrušiť limity a nahradiť ich len odporúčanou rýchlosťou je v našich podmienkach scestná.

"Ani po zruseni limitu ti, ktori doteraz isli 80, nepojdu 120. Toboz ti, ktori idu 90, nepojdu 150. Do hry uz davno vstupuje ekonomicky ukazovatel a ten kroti ucinnejsie, nez nejake MPR." - áno, tí, čo šli 80 pôjdu stále 80. Ale tí, čo teraz jazdia 120 tam, kde je 90, budú jazdiť aj 160 po tej istej ceste - auto im to umožní, peňaženka tiež... Akurát prd doženú, len budú nebezpeční pre všetkých ostatných na ceste. A už vidím takého exota, ako z rýchlosti 120 alebo viac spomaľuje v obci na 50...
Nie, u nás je to nereálne.

Makovnik

22. 12. 2012 18:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

To sa ti len zda, ze si to odporuje. Ved tam priamo pisem, ze MPR ziadnu takuto marginaliu mimo vseobecneho stavu nedokaze obsiahnut.
V com ti tam pomoze limit???? Mas dojem, ze napr. MPR 90km/h ti pomoze, ked v neprehladnej zakrute bude stat blikajuci kamion?
Ked si odpovies ano, tak sa zamysli nad svojou existenciou za volantom.

Dialnica je od 80. Mas dojem, ze ten, kto pojde 130 je voci ucastnikovi iducemu 80 menej nebezpecny ako ten, kto ide 160 voci 110kmh iducemu?

Kolizia 90 vs 160 je z pohladu energie rovnako zdrvujuca ako 0 vs 70. Ide o rozdiel hybnosti.Resp. z pohladu kin. energie je to Ek=1/2*m*(v2-v1)^2.

Ked vidis ako zmysel existenciu minimalnej rychlosti 80km/h a max. 130km/h, preco nebojujes za minimalnu rychlost 40km/h na cestach 1.-2.-3. triedy??
Ved je to rovnake pravidlo. Nezda sa ti to bezpecne?

Tebe sa zda, ze ti, ktorym penazenka umozni ist 160 na 90, tak nejdu? >:D
Je vcelku normalna vec, ze si idem 110 a zrazu sa objavia za mnou nizko letiace svetla behom chvilky vidim len cervene koncovky. Odhad rychlosti 130 vedla mna, neskor 150.
Mna napr. v mojej 100-110km/h brzdia prave ekonomicke dovody. Nebyt toho, ze pri 130 zerie motor o 30% viac, tak pokojne jazdim aj 130-140, kde sa da (krasna prazdna cesta cez den, v noci atd..). Samozrejme, ze ked vidim kolonu aut, najma ked ju vedie nakladak, ci dokonca Avia, tak sa k nim 110 nepriblizim. Ved to je opat o mysleni za volantom. Nepotrebujem na to barlu ani pomyselnu chaoticku ruku zakona. Alebo myslis, ze trpim sebaznicujucimi sklonmi? >:D
Fakt nie je 90ka ziadne rozumne vseobjimajuce pravidlo.

Banjo

21. 12. 2012 12:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Na druhé straně v Německu na dálnici pokud někdo způsobí nehodu a jede řekněme 170 km/h, má přinejmenším spoluvinu jasnou. Čili rychle můžou, ale musejí to umět. A taky nést důsledky...

pargi

21. 12. 2012 16:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Co když mají zcela jiné návrhové parametry, co Vy na to?

pogo26

21. 12. 2012 11:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Inteligenci bych do to toho netahal. Nebo existuje nějaký výzkum, že inteligentní lidé nepotřebují zákony?

Katikakus

21. 12. 2012 18:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

To samozrejme netvrdim, ale rozumny clovek dokaze vetsinu situaci vyhodnotit a spravne se rozhodnout i bez nich. A s inteligenci a vyzralosti to souvisi velice uzce. Vetsina lidi je bohuzel stadoviteho typu a rozhodovat se sme neumi. S tim nic neudelas. ;-)

Ondris

21. 12. 2012 18:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Přesně tak...
Ale uvědom si, jak blbej je průměrněj člověk. A teď si uvědom, že víc, než polovina je na tom ještě výrazně hůř. :-)

Katikakus

21. 12. 2012 18:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Ano :-)

BruceWayne

22. 12. 2012 10:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

:yes:

Petrko

21. 12. 2012 11:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Vysvětlil jsi to hezky že nepřiměřená, ale nebudeš určitě tvrdit že příčinou většiny nehod je nepřiměřeně pomalá jízda, že ne? ;-)

Katikakus

21. 12. 2012 18:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Nahore jsem mluvil o neprimerene rychlosti obecne - a ano, v urcitych situacich i neprimerene pomala jizda muze byt pricinou nehody - budou to vsak spis vyjimky.

Klaudius

22. 12. 2012 17:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Somarina

Rýchlostné limity by mali slúžiť aj na to, aby rozdiel v rýchlosti vozidiel nebol priepastný - čím je väčší, tým môže mať nehoda fatálnejšie následky. A čím vyššia rýchlosť, tým kratší čas na reakciu a menšia šanca zareagovať správne.

Makovnik

21. 12. 2012 10:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

MPR

Pomerne vagna uvaha na temu, ktora dviha tlak snad vacsine automobilovej verejnosti.
Doslednejsie spracovanie zbytocnosti ustanovenia, merania a vobec zmysluplnosti MPR sa da najst tu: [odkaz] a tu: [odkaz] a clanky od toho pana [odkaz]

V principe sa s nezmyselnostou MPR da suhlasit.
Nie je vsak vhodne nechat vodicov uplne bez usmernenia.
Preto by sa MPR mali zmenit na DR - doporucena rychlost. Znacky obmedzujuce rychlost by naopak mali ostat v usekoch, kde nie je mozne z dostatocnej vzdialenosti urcit spravnu rychlost (ostre zakruty, klesania a pod.)
MPR by som ponechal v uzkych centrach miest, v ich sirsom okoli by to bola opat iba DR.

Zaroven by mal ostat v platnosti uzakoneny ciastocny bic na vodicov - forma pokut. Ta by vsak nabrala na ucinnosti len v pripade, ked vodic sposobi nehodu v rychlosti vyssej ako doporucenej. Co de facto znamena, ze jeho odhad a schopnosti zlyhali.

Rozbalit vlákno

Slavek-TDM

21. 12. 2012 10:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Souhlasim

Az na ten um ridicu, ten se mi zda byt stale stejne spatny...
A taky bych dodal, ze (stejne jako v SRN) kdyby bylo v pripade nehody zjisteno, ze poskozeny (nebo ten co nehodu nezavinil) jel vyssi nez doporucenou rychlosti, automaticky by se na nej melo pohlizet jako na spoluvinika.

Rozbalit vlákno

matii

21. 12. 2012 11:00

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Souhlas

Taky souhlas, je tam však několik velkých ALE. Jezdím často po německých dálnicích, proto vím, že co tu píše GTi je naprostá pravda ... teď přijdou ta ALE ...

... ALE kvalita a šíře tamních dálnic je nesrovnatelná s některými našimi dálnicemi stavěných za bolševika viz právě D1, tam zrovna bych tu rychlost nechal sníženou, ne však z důvodu bezpečnosti, ale z důvodu možného poškození vozidla. Taková D8 by byla potom vhodným kandidátem na zrušení limitu.

... ALE slušnost, předvídatelnost a um českých řidičů jsou zčásti zdeformované zrůdnostmi, kterých se dopouštěli na motoristickém národu nejen komanči, ale většina polistopadových vlád.

Nemyslím tím, že by nezvládli své vozidlo, spíš to "dát nohu z plynu v levém pruhu a nechat předjet vozidlo v pruhu pravém, které dojíždím, pomalu jedoucí kamion", což je v Německu naprosto běžná praxe. U nás to funguje tak, že tam dotyčného "zavřu", ať si otestuje svou brzdnou soustavu a následně pružné zrychlení vozu, potřebné k zařazení do levého pruhu mezi rozjetá vozidla.

Ještě by se tam pár drobných ALE našlo :-)

Rozbalit vlákno

Klaudius

21. 12. 2012 11:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhlas

:yes:

blowiik

21. 12. 2012 11:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhlas

k prvnímu ALE.... nevím nevím, ale často potkám v německu neomezenou rychlost i tam, kde by si ráz dálnice mohl v klidu s českou D1 tykat...

druhé ALE... nevím já bych především prapůvod současného stavu hledal v masivní automobilizaci po roce 89 a otevřením trhu autům, která tu běžná nebyla. Při sedlání "modérního" vozu se pak v 90% českých hlav utvořil pocit, že jsou něco extra a tak si můžou dovolit také "extra" jezdit...

Akorát by mě zajímalo, jak to myslíš s těma polistopadovejma vládama... co to má společného s umem nebo předvídatelností?

matii

21. 12. 2012 12:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhlas

1) Je to možné, já jezdím často směr západ Jena-Gera-Frankfurt, nebo jižní variantou přes Schweinfurt, Wurzburg a tam jsou teda dálnice jedna báseň. Stejně tak na jih na Mnichov a dál směrem na jih k Rakousku, či na jihozápad Kaiserslautern, popřípadě Strasbourg jsem se s nějakými špatnými úseky nesetkal.

2) Opět mám opačnou zkušenost. U nás mne většinou nějaká luxusní auta dojedou a předjedou v naprostém poklidu, neboť nepotřebují "machrovat", na nich to každý vidí, že na to mají (myslím aby kopli do vrtule a zmizeli v prachu cest).

Ať se nikdo neurazí, ale největší problém mám na dálnicích s "nejlepším a nejrychlejším autem světa" Škoda Octavia 1.generace 1.9TDi většinou stříbrné barvy, mračítkama vyzdobené tzv. "Globus Designem", jehož majitel stíná pomyslné hlavy jiných značek jak na běžícím pásu za cenu riskantní jízdy, předjíždění vpravo a jiných zrůdností.

3) No právě že polistopadové vlády se dodnes nezasadily ani co by se za nehet vlezlo o to, aby se mladý řidič nejen naučil ovládat vozidlo, ale aby rozuměl plynulosti provozu, aby znal dopředu varianty situací jaké mohou třebas na dálnici nastat, aby mu natloukli do hlavy, že když vezme z diskotéky 4 lidi, tak mu se mu auto bude v důvěrně známé zatáčce chovat jinak, neb je o mnoho těžší, aby ho naučili předvídat co všechno s může stát a spoustu jiných věcí.

Moje dcera před týdnem udělala řidičák. Když jsem viděl jakým způsobem je učí, že teorie sestává téměř výhradně z biflování testů, že ještě před zkouškou zná zásobníky na provozní kapaliny jen z učebnice a v životě neviděla otevřené víko motoru, tak se ani nedivím, že to na silnicích vypadá tak, jak to vypadá.

Není chyba v autoškolách, je chyba ve státní správě, že je to nedonutí dělat správně. Toť můj názor.

Klaudius

21. 12. 2012 13:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhlas

Majiteľ luxusného auta? ;-)

matii

21. 12. 2012 13:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhlas

Teď nevím na co narážíš, myslel jsem pokud mne dojede robustní BMW, jehož kapota a dvojtá koncovka výfuku dává tušit, že tam nebude mít 1.2HTP.

Klaudius

21. 12. 2012 20:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhlas

Klídek, trošku nadhľadu neuškodí, len som si rýpol, aby bolo veselšie... ;-)

ikoptak

22. 12. 2012 14:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-Re: Re: Re: Souhlas

No u té jížní varianty, některé úseky - zlaté české dálnice, i když rozdíl nebetyčný je v plynulosti provozu. Jinak celkem souhlasím.

Banjo

21. 12. 2012 12:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-Re: Re: Re: Souhlas

Co se týká "zavírání za kamión", tak zrovna s tímhle jsem se v Německu setkal hodně často.
A za špatnou kvalitu řidičů nemůžou ani naše silnice, natož pak vláda. Za to si můžou řidiči sami, jejich tupost a malá praxe.

matii

21. 12. 2012 12:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-Re: Re: Re: Souhlas

Mám opačné zkušenosti ... v Německu to vidím velice málo.

K ostatnímu ... nemáš náhodou stříbrnou Octavii 1.generace 1.9TDi? >:-[]

Banjo

23. 12. 2012 17:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-Re: Re: Re: Souhlas

Když jsem jel do Itálie (Florencie, Řím, Ravenna, Benátky), na italské dálnici se mi nic takového nestalo ani jednou. V Rakousku a Bavorsku v průměru cca jednou za 100 km. Jaké zkušenosti s tím máš ty, nevím. Já mám tyhle.
Od Škodovky jsem měl naposled Felicii, teď sedlám jinou značku. A v dieslu to není. A čím jezdíš ty?

Pacho69

21. 12. 2012 13:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-Re: Re: Re: Souhlas

V Německu sledují kamery i takové přestupky, jako turistika v levém jízdním pruhu, přesto, že široko daleko nikdo nejede... Na D1 se to dá pochopit, jinde ne.
Jen tak mimochodem, němec jedoucí v pravém pruhu a chystající se předjíždět to řeší tak, že vyhodí směrovku a vjede do levého pruhu. Celkem moc neřeší, jestli tam jede někdo 160... To je zase moje zkušenost. Protože to všichni vědí, každý si v hustším provozu dá pozor. Tady když to uděláš "borci v Audi", bude na tebe troubit a blikat ještě týden.

kuny

21. 12. 2012 15:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-Re: Re: Re: Souhlas

kup pořádné auto, D1 se nechá jet přes 200 a ani o tom nevíš... Tedy mluvím z hlediska auta, na D1 je velice hustý provoz, takže je člověk kolikrát rád, že tam tu 130tku má... Ale to je jiná kapitola, to přesně naráží na to přizpůsobení rychlosti okonostem. Kdo to umí, limity nepotřebuje. Kdo to neumí, limity mu nepomůžou.

capirossi

21. 12. 2012 11:14

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

proč

Proč jezdí řidiči v Německu na dálnici bezpečně? To, že se tak rozhodli určitě není ten nejhlavnější důvod, to je totiž te, že jsou slušně vychovaní a ohleduplní k ostatním řidičům.

Minulý týden jsem projel v jednom dni dálnice v Maďarsku, Rakousku, Slovensku a u nás. Jistě nemusím dodávat, kde byl ZDALEKA největší Saigon :-!

Rozbalit vlákno

Klaudius

21. 12. 2012 11:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: proč

Tak to vyzerá v reáli. Žiaľ.

matii

21. 12. 2012 12:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: proč

:yes:

nasua23

21. 12. 2012 11:19

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

(NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Předně je třeba si uvědomit, že v diskuzní rovině jsme si zde všichni rovni, bratrsky si (většinou) tykáme a jediné, čím zde kdo může získat navrch jsou argumenty. Tedy, když je vůbec protistrana schopna a ochotna je akceptovat.

Je úplně jedno, co GTI píše do svých příspěvků, jako každý má nárok na svůj názor. Až nacionální úvahy a ódy na uniformitu lze brát jako tendenční bláboly jedince vidícího jen svůj úhel pohledu. Koneckonců, různé lidi potkváme běžně na ulici a taky je nestřílíme.

Ale když pak nějaký výplod "nadčlověka s patentem na pravdu vždy a všude" převezme redakce jako plnohodnotný článek, je třeba spozornit.
Ano, dělají to média všeobecně.

Každopádně při čtení jsem si letmo vzpoměl na O'Briena, jak ladně nakládal s výklady veřejného blaha tak, jak se zrovna hodilo. Jímá mě hrůza.
Naštěstí stát není rozložen kompletně a jakási ochrana spodiny před vrchností (v tomto případě rozmněj těch za volantem) ještě funguje.

Svoboda je otroctví.
Otroctví je svoboda.
Nevědomost je síla.

Již tisíce let zpátky platilo, že běda společnosti, které vládnou obchodníci.

A právníci.

Rozbalit vlákno

Klaudius

21. 12. 2012 11:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Vystihol si to perfektne. :yes:

matii

21. 12. 2012 12:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

... asi mi něco uniklo ... kdo je tedy GTi když je nadčlověk? Ruku na srdce, taky nemusím jeho obhajování koncernu VW a lze v archivu dohledat naše půtky ohledně smyslu označení P308GTi, ale když pominu diskuze, kde je průměrně vzdělanému jedinci jasné, že mu jde o pobavení a rozpoutání diskuze slušnou provokací, pak musím uznat, že jeho články jsou (aspoň v poslední době) dost slušné (myslím úrovní, nikoli mluvou).

Tak o co GO?

lukas13

21. 12. 2012 17:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Přečti si původní přispěvek ještě jednou a pozorněji. Unikl ti smysl jeho příspěvku.

VáclavI

21. 12. 2012 17:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Pokud mu neunikl náhodou 1984

lukas13

21. 12. 2012 17:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Může být ;-)

VáclavI

21. 12. 2012 15:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Celkem by se dalo i souhlasit, ale je tady jisté ALE.

To ALE jsou právníci. Jsou totiž právníci a "právníci".

Právníkem se totiž člověk nenarodí, právníkem se člověk učí. Právníkem se člověk nestane jakmile řádně ukončí právnickou fakultu, nýbrž jakmile se začne chovat jako právník. Někteří studenti to pochopí již při studiu, jiní bohužel nikdy.

Pan GTI má možná vystudovanou nějakou právnickou fakultu. Pokud vystudoval právnickou fakultu Masarykovy univerzity, či Karlovy univerzity, tak je s podivem, že tyto ústavy produkují mj. i tyto "právníky". Ale co už, i vynikající výrobce jakým je VW GROUP někdy vyrobí nekvalitní zboží, ty povětšinou bývají nazývány zmetky.

Pokud redakce dává prostor i těmto jedincům, tak jde vidět že etika, či v užším významu morálka je redakci opravdu hodně vzdálená.

Nezbývá než zvolat BRAVO REDAKCE

marianek

21. 12. 2012 16:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

GTI zadnym pravnikem neni. Zna jen nekolik vyrazu, ktere ale neumi pouzit. Pak to dopadne jako v minulem clanku, kde se snazil sesmolit neco na tema "osoby blizke". Jen hromada nesmyslu, ktere pouze pro laika zni "fundovane".

white label

21. 12. 2012 17:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Máš koule na to, vsadit se, že "GTI žádným právníkem není"??? :*)
Pokud na to koule nemáš (nebo ti ještě ani nestihly "spadnout"), tak raději zalez zpátky do své dětské sedačky a hraj si dál na dospělého a zkušeného odborníka na všechno..., je do tebe vidět, jak do hubené kozy, marihuanku. ;-)

VáclavI

21. 12. 2012 17:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Myslím si, že marianeka napadáš neprávem. Pouze reagoval na moje rozlišení mezi právníkem a "právníkem". Podle jeho subjektivního pocitu právníkem není, což je samozřejmě jeho osobní soud.

Pro právníky, kteří jimi jsou, tedy v materiálním smyslu, nikoliv formálním (diplom) je především charakteristický nejen způsob vyjadřování, nýbrž především způsob psaní. K právnímu textu, který má mít nějakou vypovídací schopnost, neodmyslitelně patří odkazy na literaturu, tj. to, odkud čerpán svoje poznatky a o co je opírám - předpokládám, že k tomuto tématu je dostatek literatury. Je tedy otázkou, proč tak autor neučinil, jestli záměrně, či z pohodlnosti, či neznalosti.

white label

21. 12. 2012 18:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Ano, je právník a právník. Ovšem formulace marianka je snad v tomto směru jasná:
"GTI zadnym pravnikem neni. Zna jen nekolik vyrazu, ktere ale neumi pouzit."
Pokud by chtěl "básník" říct, že vystudovaný právník s nickem GTI, není (podle něj) dobrý právník, pak se to v prvé řadě musí naučit sdělit..., mimochodem i kdyby byl GTI velmi špatný právník, pořád bude špičkovým odborníkem na právo, ve srovnání s laikem, jakým je dětinský marianek. ;-)

VáclavI

21. 12. 2012 19:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

"mimochodem i kdyby byl GTI velmi špatný právník, pořád bude špičkovým odborníkem na právo, ve srovnání s laikem, jakým je dětinský marianek" - soudě podle čeho?

I kdyby marianek nebyl právem ani dotčený, tak z článků osobních úvah podané GTIm nelze ani zbla konstatovat, že bude oproti jinému špičkovým právníkem.

EDIT: ;-)

white label

21. 12. 2012 20:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Ty asi nemáš moc osobních zkušeností s právníky, jinak bys totiž za každou cenu nehledal obecnější souvislost mezi jejich anonymními osobními úvahami na autowebu a skutečnými profesními schopnostmi.
Zřejmě podobně naivně předpokládáš, že např. každý kvalitní lékař musí být charakter, který nikdy nevzal úplatek, nedělá žádné rozdíly mezi pacienty, striktně dodržuje zákony a předpisy (včetně silničních)... a k tomu nepije, nekouří, zdravě se stravuje, pravidelně cvičí a po svatbě už pro něj existuje (ohledně sexu) jen jeho žena. >:-[]
Mimochodem, když ti bude opravdu hodně špatně třeba v letadle, budeš mít větší důvěru ke skutečnému lékaři, nebo k laikovi, který bude tvrdit, že ten doktor má menší schopnosti, než on, jako laik? ;-)

VáclavI

22. 12. 2012 09:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

No tak předně o tom, zdali mám či nemá zkušenosti s právníky můžeš uvažovat stejně dobře, kvalitně, a především úspěšně jako GTI v předmětné úvaze. Úvaha GTIho o přežitku rychlostních limitů má stejnou vypovídací schopnost, jako plk typu "Ty asi nemáš moc osobních zkušeností s právníky, jinak bys totiž za každou cenu nehledal obecnější souvislost mezi jejich anonymními osobními úvahami na autowebu a skutečnými profesními schopnostmi."

white label

22. 12. 2012 10:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Je mi úplně jedno, jestli to pochopit nemůžeš, nebo jen pochopit nechceš... ;-)

VáclavI

22. 12. 2012 11:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

aha, takže další plk.

white label

22. 12. 2012 11:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Pokud je to sebereflexe ke tvé předchozí reakci, pak jsi to konečně pochopil.. :yes:

VáclavI

22. 12. 2012 12:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Pokud jde o nepochopení akce-reakce, pak si to vylož dle svého úsudku.

K samotné sebereflexi, to je oříšek. To je již na debatu filosofickou, neboť bychom museli začít od obecného (reflexe - doporučuji např. [odkaz] ) ke konkrétnímu. Tady bychom se nemuseli pochopit, čímž neříkám, že se nyní chápeme.

white label

22. 12. 2012 00:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Tak co říkáš teď, Václave... (viz 23:47)... :*) ;-)

VáclavI

22. 12. 2012 09:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Myslíš tento příspěvek? "Labile, nemam nejmensi zajem te o nicem presvedcovat. Je mi jasne, ze kvuli chybejicimu intelektu jsi mu skocil na spek. GTI neni, nebyl a ani nikdy zadnym pravnikem nebude. Vsazet se muzes se sobe rovnymi u vas v hospode. Zde timto pouze upozornujes na svou omezenost."

Stálo by to jistě za malý rozbor.

1) První věta - sdělení, že si nerozumíte - velice rozumná
2) Druhá věta - osobní soud
3) Třetí věta - opět osobní soud
4) Čtvrtá věta - tak tato věta by se dala vyložit i tak, že pisatel má právní vědomosti, nebo alespoň cit pro právo. Jelikož, kdo se chce vsadit, musí si opravdu najít sobě rovného. V kontextu § 845 ObčZ to může udělat jedinec, kterého pisatel označuje za omezeného.
5) Pátá věta - osobní soud pramenící zřejmě v souvislosti tvé výzvy a znalosti § 845 ObčZ.

white label

22. 12. 2012 11:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

ad 2, 3: objektivně špatný osobní soud, marianek o tom ví naprosto objektivně "kulové".
ad 4: Ono se to dá logicky vyložit především tak, že dotyčný tady píše něco, o čem ví evidentně kulové, a když přijde na lámaní chleba, tak z toho rychle vycouvá, mimochodem jsem nikde v reakci nepsal, že by se musel vsadit zrovna se mnou, takže tvůj výklad je typický příklad pouhého "přání otcem myšlenky".

Měl bys ses příště rozhodnout, jestli tu chceš za sebe dělat chytrého, nebo naopak blbého, obojí najednou je poněkud mimo.
Jestli jen nechceš, nebo ani nemáš na to, pochopit podstatu, tedy že jeho reakce z 23:47 a 1:33 především vyvrací tvou mylnou domněnku ze 17:26, pak si své jednoduché a zdlouhavé slovní exhibice klidně ušetři.
Na dialogy ve stylu "budu ze sebe dělat blbce" si najdi někoho podobně omezeného, s takovým mariankem by sis jistě rozuměl výborně. :yes:

VáclavI

22. 12. 2012 11:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Jen se pozastavím u ad 2, 3, na ostatní text, na ten se přiznám, na ten prostě nemám.

Napsat větu typu "objektivně špatný osobní soud" to je pěkné, ovšem je to, dle mého, mylné. Jestliže zkoumáme osobní, tedy subjektivní a v judikatuře soudů nejen českých nazývaný jako "hodnotový soud", pak na něj neaplikujeme objektivní skutečnosti.

white label

22. 12. 2012 11:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Jít na podstatu nemáš, ale zase ten průhledně "šalamounský" alibismus, jsi fakt borec..., jak už jsem psal, měl by ses konečně rozhodnout, jestli ze sebe chceš dělat chytrého, nebo naopak blbého, evidentně ses ovšem stále nerozhodl... :*) ;-)

VáclavI

22. 12. 2012 12:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Aha. Tak potom ti přeji krásné svátky.

white label

22. 12. 2012 12:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Nápodobně...

Katikakus

21. 12. 2012 18:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Myslim, ze ti opet unikl smysl prispevku a cilis se uplne zbytecne...

white label

21. 12. 2012 18:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Tak zrovna od tebe to fakt sedí... >:-[]

Katikakus

21. 12. 2012 19:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Hodne slabe, labele, dokonce slabsi, nez je u tebe bezne a to je co rict.

Tvuj problem je, ze se chytis jednoho nebo dvou slov a unika ti celek. Typickou ukazkou byl blabol velitele o tom ze odborniky uznavany losi test nema s jizdnimi vlastnostmi nic spolecneho, kteremu jsi nadsene tleskal.

white label

21. 12. 2012 20:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Tobě tu uniká celek pravidelně a obvykle se nechytneš ani těch dvou slov, a to jak jsi pochopil (zdaleka ne poprvé) velitele, je toho taky jasným důkazem, mimochodem zrovna od nicků, jako je např. velitel, by ses měl učit nejen psát, ale především myslet... ;-)

Katikakus

21. 12. 2012 20:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Diky za radu, ale omezenec jako velitel opravdu neni clovekem, ktery by mi imponoval a chtel bych se od nej neco ucit. To, ze mu tak nadsene tleskas dost o tobe vypovida a neni to nic, na co bys mohl byt hrdy...

white label

21. 12. 2012 20:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

To bohužel zrovna ty, nemáš vůbec šanci zhodnotit. To je jako chtít po někom, kdo pije celý život jen "turka z hořčičáku", aby fundovaně posoudil kvalitu konkrétního ristretta...
No nic, štěkej si tady dál na jossalita, to ti jde dlouhodobě "skvěle" a hlavně u toho nemusíš moc přemýšlet... ;-)

Katikakus

21. 12. 2012 22:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Pokud velitel pro tebe predstavuje ono "ristretto", tak potes koste... 8-s :no:

white label

21. 12. 2012 22:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Opět si nepochopil poměrně jasnou asociaci, v tomto případě to ristretto nemělo nic přímo společného s žádným nickem...
Pokud ti vadí velitel, jsou tu jiné "vzory", jako třeba "MT".

Katikakus

21. 12. 2012 22:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

A ty tady ches kazat o nepochopeni??? Proc jsem asi to ristretto dal do uvozovek? Co myslis?
MT je uplne jina uroven, prosim, neurazej ho tim, ze ho zminujes v jedne vete s velitelem. Dekuji.

PS: Pozor, na jossalita nestekam - je s nim vyborna zabava ;-)

white label

21. 12. 2012 22:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Jestli a čím případně urážím "MT", nech laskavě na něm, tebe by mě k němu přirovnat pochopitelně ani nenapadlo... ;-)

Katikakus

21. 12. 2012 22:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Neboj, od tebe bych to pochopitelne ani necekal... ;-)

white label

21. 12. 2012 22:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Po dlouhé době máš konečně nějaký racionální příspěvek... >:-[]

Katikakus

21. 12. 2012 22:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Tak ze bys to zkusil taky? >:-[]

white label

21. 12. 2012 22:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

To by ses nejdřív musel naučit rozpoznat skutečně racionální příspěvek, tedy hned po tom, co by sis zjistil, co to slovo znamená... ;-)

Katikakus

22. 12. 2012 00:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Tohle bylo opravdu velmi slabé... :-!

white label

22. 12. 2012 00:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Takže vidíš sám, že s tím skutečně máš problém...
Co říkáš na marianka (23:47), doufám, že ti aspoň v tomto případě došlo, kdo jeho původní příspěvek špatně pochopil... :-O :*) >:-[]

marianek

21. 12. 2012 23:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Labile, nemam nejmensi zajem te o nicem presvedcovat. Je mi jasne, ze kvuli chybejicimu intelektu jsi mu skocil na spek. GTI neni, nebyl a ani nikdy zadnym pravnikem nebude.
Vsazet se muzes se sobe rovnymi u vas v hospode. Zde timto pouze upozornujes na svou omezenost.

white label

22. 12. 2012 00:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Přitom stačilo napsat, že (na to) ty koule nemáš...
Do hospody nechodím a kdybych se chtěl sázet se sobě rovnými, tak ty bys mě pochopitelně nikdy nenapadl. Taky jsem nikde nepsal, že by ses musel sázet zrovna se mnou, samozřejmě, pokud by to byla podmínka, no problem.
Těch, co GTIho znají osobně (včetně redakce), tu chodí víc, takže bys po případné sázce prohrál i spoďáry, takže raději sklapni paty a hoď se do klidu, o své dětinské velkohubosti už tu nikoho dál přesvědčovat nemusíš. ;-)

marianek

22. 12. 2012 01:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Uklidni se labile. Je mi jasne, ze GTIho osobne neznas a pouze nemas na to, abys rozeznal osobni uvahu pravnika od nesmyslneho placani nejakeho saska na internetove diskuzi.

white label

22. 12. 2012 11:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

Tobě je totiž všechno jasné právě tak, jako to, že GTIho osobně neznám. >:D
Už jsem ti napsal jednou, že je tady dost nicků, které znám i osobně, a GTI je jedním z nich, ale neboj, pravidelně spolu na pivo nechodíme. Proto ti jasně píšu, že bys při sázce prohrál i spoďáry a to nejen se mnou, klidně se vsaď třeba s redakcí..., nebo přímo s GTIm. Pokud to tedy není z tvé strany jen laciná póza a jsi skutečně skálopevně přesvědčen o svém dokonalém úsudku, můžeš na tom jen vydělat a výhru věnovat třeba ba charitu. Je mi jasné, že na to nemáš, ono je to totiž něco úplně jiného, než tady zcela anonymně a velkohubě hulákat nesmysly.
Už jsem ti taky psal, že na rozdíl od nicků, kteří se tu vzájemně osobně znají (víme co kdo dělá, co má skutečně "v garáži" apod.) si ty nemůžeš dovolit vystoupit (byť jen částečně) z anonymity, protože pak by se daly tvoje údajné virtuální zkušenosti a životní úspěchy konfrontovat s realitou a mohlo by to vyznít minimálně komicky. Na druhou stranu, bych se vůbec nezlobil, kdybych se nejen ohledně tvé odvahy vsadit se, mýlil... ;-)

lukas13

21. 12. 2012 17:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

:yes: :yes: :yes:

Wow, tak krátké a přitom tak hodnotné zamyšlení. Smekám, chlape.

Ps.: A v tomto případě je úplně putna že příspěvek konkrétně vyvolal GTI - jde o to obecné sdělení.

Katikakus

21. 12. 2012 18:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: (NE)ROZUMOVÝ JEMNOCIT

:yes:

sniper76

21. 12. 2012 11:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

kvalita silnic

O kvalitě silnic mimo obec velmi pochybuji. Dálnici vynechám, ale 90% okresních silnic v ČR je jen přesfaltována polní cesta z doby kdy auta dosahoval rychlosti klusu koně. To znamená šílené zatáčky, nepřehlednost, sklon, kvalita. Když k tomu připočtu bezohlednost řidičů, je na čase pouvažovat o snížení maximální povolené rychlosti ;-\

Rozbalit vlákno

Ozzman

21. 12. 2012 11:51

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Trocha statistiky

Ahoj.
Předem chci říct, že je to zajímavý článek, ale ( a pokud se pletu, opravte mne) tento článek je pouhým zamyšlením a subjektivním pohledem jednoho člověka a nevychází z empirických dat a proto nemohu s určitými názory souhlasit.

Předně bych tu rád reagoval na toto téma opírající se o svůj vlastní výzkum prováděný v rámci své vědecké práce prováděné v rámci studia na VŠ. Zkráceně řečeno pro ostatní: necucám si data z prstu :D.
Také musím zmínit fakt, že tato práce se zabývá úmrtností na silniční dopravní nehody v EU a ne pouze nehodovostí. Jenže.. o tu úmrtnost jde především, čert vem zmuchlaný plech.

První věcí je fakt, který autor článku jakž takž zmiňuje je ten, že přes 95% nehod je způsobeno kombinací neadekvátního chování řidiče a faktoru z těchto 3 ( tvar vozovky, stav vozovky a technický stav vozidla) !

V celkové statistice úmrtnosti bylo zahrnuto hodně faktorů a krom úmrtnosti to bylo i stáří vozového parku, sankce, bezpečnost aut ( v řadě zemí různá nařízení pro bezpečnostní prvky aut, respektive se přijímají postupně v EU) ale také otázka národnostní ( lajcky řečeno, jižanské národy jsou temepramentnejší, poté východní národy z postkomunistického bloku a jejich funkčnost sytému je každému snad známá:D)

Z této statistiky vyšlo toto: Velký vliv má BODOVÝ SYSTÉM A SANKCE!! Ač se to možná podle vás nezdá, spousty zemí čekal pokles úmrtnosti se zavedením bodového systému a zvýšením pokut ( Řecko - krásný příklad zvýšení sankcí za jízdu na jednostopem motorovém vozidle bez helmy v posledních 10ti letech, v zákonu však již od roku 1977!). Dále je to i o národnosti a příslušnosti zemí do určitých geografických oblastí. Tzn Jih, Vyspělá západní Evropa, Východní Evropa - postkomunistické státy, popřípadě pobaltské země.

Pak bych chtěl reagovat na nesmyslnost výroku, že Němci, kteří nemají omezenu rychlost, jezdí slušněji a mají méně nehod. Pro opravu, Německo má vyšší úmrtnosti na silniční dopravní nehody než jiné západní země ( beru časový úsek od počátku 90 let do roku 2009). Prim hraje Velká Británie ( která má ač o řádově jednotky KM/h nejnižší povolené rychlostní limity), poté Nizozemsko. Je ale fakt, že Německo v letech 1991-2009 svůj náskok stáhlo nejrychleji.

Radši už víc psát nebudu, už takhle to asi jentak někdo číst nebude pro obsáhlost:D Pokud to někoho zajímá, mohu napsat více, třeba o zajímavých rozdílech úmrtnosti podle druhu účastníka provozu na silnicích a oblasti, kde se nehody stávají, nebo rozdílech mezi státy. :-)

Jen sem chtěl poukázat na reálný vývoj opřený o statistiku. A myslím si, že odstranění, nebo zvýšení dopravních limitů v zemí na východ od Německa by mělo nepříznivý vliv na nehodovost, tak i na úmrtnost. Celkově se totiž daří úmrtnost v celé EU snižovat právě díky těmto nařízením, bezpečností aut a sankcím. Bohužel systém nikdy nebude bezchybný. >:D

pro uklidnění ČR je v trochu horším průměru EU :-)

Rozbalit vlákno

jossalito

21. 12. 2012 12:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Já to přečetl a musím napsat, že se docela orientuješ.

Každopadně, tvůj závěr mi nepřišel vůbec překvapivý. Na lidi nefunguje nic jiného, než pořádná represe, vždy to tak bylo a vždy to tak bude. Hrozba pokut, vězení...

Jinak, další zajímavá věc je, pokud chceš, aby lidé jezdili pomalu, stačí citelně zdražit palivo, najednou rapidně ubude závodníků a na světlech gumujících bezmozků. Tohle taky bezpečně funguje. ;-)

PS: Písmenka jsou sice pěkný, já ale raději čísla. :-)

matii

21. 12. 2012 12:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

OK, ale tady se bavíme o rychlosti, nikoli o "bezmozku", který bude jazdit jako dobytek ať už má limit, nebo ne. Samotné snížení rychlosti na kvalitní dálnici na 130km/h nic neřeší. Když to charakter dálnice dovoluje, je mnohem bezpečnější jet 170km/h, než třeba 80km/h na nepřehledné silnici, kde je povolena devadesátka.

Ozzman

21. 12. 2012 12:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Já (a myslím že nejen já), teda pochopil to nabádání na celkovou situaci v ČR....

Ozzman

21. 12. 2012 12:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Díky. No snažím se orientovat, kdybych se neorientoval, tak sem za to nedostal titul:D, ale i tak bych to dnes zpracoval lépe :D Tak, že jsi to ty:D Tak o čem sem mluvil:

Jedná se o standardizované míry úmrtnosti ( použit standard daný WHO) a je to počet zemřelých na silniční dopravní nehody na 1000 obyvatel. Tyto míry jsou zprůměrovány po tříletých intervalech ( aby došlo k eliminaci meziročních výkyvů). Budem označovat období Z (začátek 1991-1993) a K ( konec 2006-2008).
Muži:
ČR: Z 24.773 K 16.209

UK: Z 11.879 K 8.084
GER: Z 19.683 K 8.811
U většiny západních zemí jsou nyní ty rozdíly velmi malé.

Potom ty nejhorší:
Litva, Lotyšsko - Z 50-60 K 20-30

U žen situace kopíruje muže, jen těch nehod je řádově méňe.
jen pro ilustraci ČR: Z 7.02 K 4.8 UK Z 4.2 K 2.3

Celkově však dochází k snižování, někde rychleji a někde pomaleji. A dle mého názoru stáhnout míru úmrtnosti v zemí jako je UK nebo dnes už i to Německo už o moc nepůjde.

matii

21. 12. 2012 12:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Zajímavá čísla, která však neodrážejí to o čem je článek, totiž vztahu rychlosti na dálnici k nehodovosti.

Jestli jsem to dobře pochopil, tak máme dvojnásobnou míru úmrtnosti na 1000obyvatel než západní Evropa.

ČR přes16 lidí
Německo necelých 9

Je to tak?

Ozzman

21. 12. 2012 13:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Ano, ale zase poloviční jako východ Evropy :-)
Všimni si však toho, jak to bylo dřív a jak je to dnes, nebyla dvojnásobná vždy. A neomezená rychlost tam byla i v 90. letech. Takže to opravdu není o rychlosti :D U nás se největší pokles počítá v posledních 5-10 letech ( tzn, po zavedení bodového systému, ač chceme, nebo nechceme:D )

matii

21. 12. 2012 13:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Z čehož mi logicky plyne, že jedete-li směrem na západ ... třebas od nás z Teplic do Litvínova, jste v pohodě. Chcete-li si však zajet na nákup do Ústí, raději uzavřete životní pojistku. :-)

Ozzman

21. 12. 2012 13:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

:yes:

Ronault.

23. 12. 2012 14:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

:yes:

DRBNUTY

21. 12. 2012 15:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Aj tak si myslim, ze najvacsi vplyv na smrtelne nehody nema nedodrzanie povolenej rychlopsti...
1,Najviac smrtelnych nehod byva cez zimu v dosledku napriklad poladovice(náledí).Takze ak je niekde povolena 90kmh a ty sa v dosledku ladu zabijes, nie je to kvoli prekroceniu povolenej rychlosti.
2,A takisto najviac smrtelnych nehod je na priechodoch pre chodcov a to tiez nie je vacsinou v dosledku vysokej rychlosti, ale kvoli nedostatocnemu venovaniu sa riadeniu.
3,Vela smrtelnych nehod je aj kvoli alkoholu za volantom a ako si kazdy na slovensku stacil vsimnut, nepomahaju ani tebou spomenute vyssie sankcie a hrozby uväznenim a pije sa veselo dalej.

Ozzman

21. 12. 2012 16:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Procentuálně vede nejvyšší rychlost, ale přečti si co sem psal. Že se jedná o kombinaci neadekvátního chování řidiče s dalšími faktory...

1.) ad to co sem napsal výše:) Když je náledí,mlha, vánice.. neměl bys jet 90/130. Měl by ses zachovat adekvátně k vozovce.

2) Ano.. uhodil si hřebíček na hlavičku. Toto je taky zajímavé a to spousty lidí nevnímá. Hodně smrtelných nehod se stává v obcích sražením cyklisty, chodce. ( Hodně chodců je ve věku 65+). O tom jsem se nechtěl rozepisovat:) popsal bych delší text než je článek pod kterým diskutujeme:D

3) Alkohol za volantem se dost často uvádí, ale vezmeš-li v potaz, že v hodně zemí EU se smí řídit s určitou hladinkou a přesto je u nich úmrtnost nižší. Tohle bych už zase řadil do otázky národnostní, kde ve východních zemí častěji za volant sedne namol opilý člověk vs řidič co si dá k obědu jedno pivo.. :-)

Makovnik

21. 12. 2012 17:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

1. Vzdy je to chyba vodica. Bodka.
Pred 2 tyzdnami, ked akurat zacalo snezit po cca 5dnoch sucha; tak radio kazdu 1/2 hodinu hlasilo minimalne 1 novu dopravnu nehodu, zvycajne vsak 2 (akurat som cestoval MI-BA). V rovnakom dennom case napr. v lete je pocet nehod asi 1/5 z toho.
Z toho plynie iba jeden vysledok - dani vodici su bezmozgovci, ktori by na ceste nemali co hladat, kedze nepochopili, ze sneh sa smyka.

_Pavel

21. 12. 2012 22:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Kde ten výzkum můžu najít?

Ozzman

22. 12. 2012 11:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Ve vědecké knihovně PřF UK v Praze. Albertov 6. Práce se jmenuje:
Vývoj úmrtnosti na silniční dopravní nehody ve státech Evropské unie v letech 1991-2008

Já sem idiot a finální verzi v pdf sem nekde zahrabal v útrobách PC >:D

white label

22. 12. 2012 11:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Máš zajímavě morbidní koníčky... >:-[]

Ozzman

22. 12. 2012 12:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

>:D To neni koníček, to byla povinnost k dokončení studia:D Nevyžívám se v tom >:D >:D fakt ne:D I když přítelkyně si taky občas myslí že sem divnej, když jí popisuju co stduju nebo píšu :D

xpaja

22. 12. 2012 11:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Bohužel souhlas, s některými národy to bez represe nejde. Nejvíce to platí o národech z jihu evropy a pak postkomunistické země, kde lide přičichli k demokracii a myslí si že můžou vše.
Tu nehodovost německa bych rád viděl oddelenou dle kategorie silniční stě. Tzn. Jak jsou na tom na dálnicích a jak na silnicích a místních komunikacích. Jinak to může dost zkreslovat.
BTW: Sem si vzpoměl jak nám na škole říkali, že optimální rychlost na dálnici je 160km/h, protože řidič věnuje řízení větší pozornost než při 130km/h. A jeho průměrná reakční doba + doba potřebná k zastavení nebo k nějakému manévru býva ve výsledku nižší než ve 130km/h.
A něco na tom je, protože i mě osobně 130km/h uspává a těch 150-160km/h daleko lépe udrží pozornost a ani nijak zvlášt neunavuje. Samozřejmě na to musí být ta dálnice navržená a v kondici, což je u nás naprostá vyjímka.

Ozzman

22. 12. 2012 12:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

Ahoj, já bych taky rád viděl data podle typu silnice:D bohužel, tyto data jsou celoplošně skoro nemožné získat. Mám u některých vybraných zástupců zemí vypočítány rozdíly mezi tzv Urban areas a non urban areas a dále je to děleno podle typu dopravních prostředků a účastníků silničního provozu (Chodec,os auto,nakladak,motorka....). Bohužel né za Německo. Jelikož ze shluku zemí "západního typu" jak jsem je pojmenoval, jsem analyzoval tímto podrobnějším způsobem Velkou Británii ( má nejlepší a celistvá data ) :-)

Klaudius

22. 12. 2012 17:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

:yes: :yes: :yes:

Ronault.

23. 12. 2012 14:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trocha statistiky

:yes:

cerrbion

21. 12. 2012 11:54

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

pohled

Já to spíš vidím tak, že jako kterýkoliv příkaz nebo zákaz je zas namířen na ty co v zásadě nic neporušují a sem tam udělají botu, jsme jen lidi. to znamená hova.do bude jezdit jako hova.do ať budou limity jakékoliv, rozumný člověk bude jezdit rozumně ať budou limity jakékoliv. Je tu samozřejně i třetí skupina oveček co příkazy a zákazy vyžadují a nedokážou bez nich žít a samostatně myslet a právě pro ně jsou asi tyto limity a omezení. Ale jak GTI píše, v Německu to funguje i tak, a pochybuju, že by tam procentuelní složení blbů, rozumných a ovcí bylo jiné, zas tak se neshazume. je to spíše o tom, že tam jse v tomto ohledu jde spíše cestou prevence a osvěty a ne jen cestou restrikcí a výběru pokutodaní jak je tomu u nás. Takže i já jsem pro zrušení limitů mimo obec a omezení příkazů, zákazů na minimum a dát prostor samostatnému myšlení, rozhodování a osobní zodpovědnosti, ale to se u nás nenosí.

Rozbalit vlákno

sniper76

21. 12. 2012 12:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pohled

V Česku je ale bohužel pravdou, že velké procento slušných lidí se po usednutí za volant stává ho.vadem. Proč je to tak? Nicméně bodový systém nemíří na slušné řidiče, protože slušný člověk, který udělá jen občas botu zaplatí pokutu 1-2kkč relativně vklidu a body není problém jednou za pár let umazat na polygonu kurzem bezpečné jízdy, což by prospělo každému. Já problém vidím v právnicích bohatých lidí, kteří si je můžou dovolit a kteří dokážou obstrukcemi zabránit projednání přestupku. Mediální kampaň donutila zklidnit politiky s modrými majáčky, policejní prezidenty jezdící bez skrupulí ale již ne Janoušky a jim podobné.

Ozzman

21. 12. 2012 12:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pohled

Ano.. proto je také tento systém na východ od "bývalé železné opony" méně a méně vlivný na provoz na silničních komunikací...

pogo26

21. 12. 2012 13:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pohled

Je to i vidět na zdejších diskusích. Každý tady píše, že zákony jsou pro ovce a oni jako inteligenti dobře vědí, jak se chovat, jezdit. Zaštiťují se osobní odpovědností a pak v další diskusi obhajují výmluvu na osobu blízkou, když jim to přece právo umožňuje (včetně pana GTI).

Ozzman

21. 12. 2012 13:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pohled

Přečti si můj příspěvek výše:D tam to přesně popisuju jak to funguje v Evropských poměrech:D

baca42

21. 12. 2012 22:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pohled

:yes:

Adamantium

21. 12. 2012 13:17

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Limity

Já bych dal limity mimo obec jako doporučené, nejen na dálnici. 90kmh v 5er kterou řídí vyježděný čtyřicátník a devadesátka, kterou vyvine felda, kterou řídí dědula, který najede ročně 500km je rychlost neporovnatelná. Stejně tak je to u zimních pneumatik, opět bych to dal jako doporučené vybavení s tím, že každý ať zapojí hlavu a uváží, jestli vyjet do hor na Silvestra na letních gumách je to pravé ořechové..
Zavedl bych však, že pokud dotyčný, který pojede nad doporučenou rychlost nebo bude mít letní gumy na sněhu a způsobí dopravní nehodu, zaplatí tučnou pokutu. Takto by se eliminovali a usměrňovali pitomci, kteří neumí uvažovat a auto nezvládnou od těch, kteří řídí bezpečně a trochu rychleji..

Rozbalit vlákno

Ozzman

21. 12. 2012 13:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Jak jiná rychlost? pocitově, rychlost je to pořád stejná. To co píšeš je v reálu neproveditelný. Co si pak vezmeš na člověku co se vyseká na letních a zabije se? V horšim případě s sebou vezme někoho... Stejně jako nemůžeš říct, že každej starej člověk nemá už postřeh a každej čtyřícátník je ctnost sama na silnici... Pravidla pro všecny musí platit stejně a musí se tvrdě trestat, jiného na lidi bohužel neplatí..

Adamantium

21. 12. 2012 13:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Samozřejmě že pocitově, určitě víš, jak jsem to myslel a ty dva příklady byly jen pro názornost. Na řízení má vliv mnoho faktorů - únava, zkušenosti, vozidlo a jeho technický stav, počasí, rychlost reakcí.. Navíc jsem ani nikde nepsal, že by pravidla byla jiná - v obou dvou příkladech mají účastníci provozu stejná pravidla, to, že jsou jiné okolnosti dány zkušenostmi, reakcemi, vyježděností a vozidlem je snad irelevantní, ne? Bávo si pojede 120, dědula ve škodovce 70, oba dva tolik, kolik jim bezpečně umožní situace. Problém v tom nevidím..

Klaudius

21. 12. 2012 13:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Problém je práve v tom.

Klaudius

21. 12. 2012 13:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Aké známky si mal v škole? Fyzika platí pre všetkých rovnako.
Vezmi toho "dedulu" a štyridsiatnika....pri limite 90 km/h pôjde dedo 70 km/h a štyridsiatnik asi stovkou - keby limit zrušili, dedo pôjde rovnako 70 km/h a štyridsiatnik možno 140 km/h. A teraz si predstav ten rozdiel, keď dôjde k nejakej kolízii.....stret dvoch áut v 30 a v 70-kilometrovej rýchlosti je sakra rozdiel...

Adamantium

21. 12. 2012 13:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

S fyzikou jsem nikdy problém neměl, a právě proto, že fyzikální zákony platí, musíš do rovnice započíst různě účinné brzdy, přilnavost, rychlost řidičovy reakce atd.. Nechceš mi snad říci, že pětka a felda si mohou dovolit zatáčku projet stejně rychle/stejně bezpečně? :-) Pokud děda pojede 70 a čtyřicátník 140 s tím, že takto pojede jen tam, kde si to může dovolit (rovný, dobře viditelný úsek) a musí počítat s tím, že se na silnicích mohou vyskytovat překážky/pomalu jedoucí auta/traktory atd, pak opět problém nevidím..

Ozzman

21. 12. 2012 14:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Jenže, ty pořád argumentuješ tou podstatou auta jakožto stroje ( lepší/hořší) ! Ale uvědom si, že z 90% to neni o autě, ale jen a jen o řidiči a jeho úsudku a chování a nepřizpůsobení se vozovce a ne, jestli dříve šlápne na brzdu a má bavoráka !! O tom jsou dopravní nehody. Taktéž tě odkážu na můj komentář "trocha statistiky" z 11:51.
Auta jako taková hrají zanedbatelnou ( neříkám že nulovou) roli oproti těmto faktorům, které jsem vyjmenoval.

Větší roli to hraje v urbanizovaném prostoru, kde se auta pohybují v nižších rychlostech a rychlejší reakce a lepší brzdy častokrát odvrátí zmačkaný plech, nebo sraženého chodce. I tak to ale není pravidlem....

Adamantium

21. 12. 2012 14:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Auto ale tvoří část těchto rozdílů, nikde nepíšu, že je to rozdíl jediný. Velkou roli hraje samozřejmě i řidič (nevím jestli 90%, ale výrazná nadpoloviční většina to bude jistě) - jak správně říkáš jeho úsudek, zkušenosti, únava, rychlost reakcí.. Pokud tě tam ten bavorák v úvodním příkladu opravdu tak irituje, klidně si ho vyměň za Oktávii v dobrém technickém stavu a ponech tam toho zkušeného řidiče s 500k km bez nehody..

Ozzman

21. 12. 2012 14:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Ale já vím že je to přes 90%. Zabýval jsem se tímto tématem a rozdíl auta je velmi malý s tímto aspektem.

A ty si do toho tvého modelu dosaď kluka mého věku (25), nebo i mladšího.18-20 let s nájezdem 100 Km v autoškole, s čerstvým řidičáekm... Jak pojede? 1/3 se jich bude prvních pár týdnů bát a jezdit pomalu, z te 1/3 jich polovina zustane rozumných, ze zbytku se polovina umoudří časem. A ti ostatní? Kolik myslíš že pojedou? 70? 90? když budou moct jet kolik chtejí? >:D A je jedno jestli budou mít Felicii, nebo Oktávii, nebo BMW... Stejně nerozumě se bude chovat polovina těch 40cátníků.... Jak to pak na silnicii bude vypadat? za co je budeš trestat, co bude odstrašující příklad krom vlastní smrti? překročená rychlost už těžko, ... Vítejte na divokém východě.. >:D

Adamantium

21. 12. 2012 14:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Ale oni nebudou moci jezdit kolik chtějí, budou moci jezdit tolik, kolik jim jejich schopnosti a zkušenosti dovolí. Myslíš, že každý se chce na silnici zabít nebo se zmrzačit? Tresty přece zůstanou, ty nezmizí, jen se bude pokutovat opravdu za nepřiměřenou rychlost (když to někdo pošle do pangejtu tak už je to rychlost nepřiměřená, i když mohl jet mnohem méně než 90kmh) nikoliv za překročení povolené rychlosti. Ale chápu, pro tebe je mnohem lepší, když máš na vše pravidlo, nemusíš uvažovat a myslet a hned jakmile překročíš povolenou rychlost o 5kmh, následuje spravedlivý trest.. Asi nemá smysl pokračovat v konverzaci, protože každý vnímáme osobní zodpovědnost v jiné rovině a nelze říci, který názor je ten správný - já mám důraz na svobodu ale i zodpovědnost jednotlivce, ty chceš vše nechat na státu, mít na vše pravidlo aby se tím řidiči jen slepě řídili a nemuseli více uvažovat..

white label

21. 12. 2012 14:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

:yes:

Ozzman

21. 12. 2012 14:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Už nemáš argument, tak začínáš urážet mojí osobu?:D
JAK a KDO určí a omezí tu rychlost podle schopností?? Každý se zabít nechce, ale UVĚDOMUJE si to každý když jede?!! Myslíš, že každý ví sám nejlíp co zvládne? Podívej se na úrazovku a běž se jich zeptat...
A co je nepřimeřená rychlost? Ty máš BMW tak jeď, ty máš Felicii ty víc nesmíš? Nebo je budeš pokutovat až při tý nehodě? O tom sme se již bavili ne? co si vezmeš na mrtvém řidiči?!

Já své tvrzení zakládám na empirických pozorování a z nich vycházejících statistik. Proto vidím, co a jak bylo efektivní a to co popisuješ ty je sice krásná myšlenka ale nikde na světě ji nelze aplikovat v realitě. A naopak já nad tím uvažuju a myslím, že jsem celkem obeznámen s problematikou na toto téma a tím ti také argumentuji...

Ozzman

21. 12. 2012 14:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Na tohle prostě krásně padne rčení: Řetěz je silný tak, jako jeho nejslabší článek... Přeber si to po svém :-)

white label

21. 12. 2012 14:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Děláš si pr.del? Kde proboha uráží tvou osobu??? Klidně cituj. Vem si prášek na vztahovačnost, protože už z toho reaguješ i sám na sebe... ;-)

pogo26

21. 12. 2012 15:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Třeba tady. "Ale chápu, pro tebe je mnohem lepší, když máš na vše pravidlo, nemusíš uvažovat a myslet a hned jakmile překročíš povolenou rychlost o 5kmh, následuje spravedlivý trest.. Asi nemá smysl pokračovat v konverzaci, protože každý vnímáme osobní zodpovědnost v jiné rovině..." Proč by měl někdo, komu nevadí dodržování pravidel, hned být líný uvažovat a myslet? Co to vypovídá o osobní zodpovědnosti?

Ozzman

21. 12. 2012 15:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Díky >:D nemusim to citovat sám >:D
Nejsem vztahovačný, jen sem vedl diskuzi a snažim se, aby mi Adamantium vysvětlil jeho tezi dopodrobna.. A dočkal sem se jen jízlivostí :-)

white label

21. 12. 2012 15:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Cituj mi něco, co přímo uráží jeho osobu, protože pokud někoho osobně uráží i to, cos právě citoval, tak ať potom nechodí nejen na veřejné diskuse, ale raději ani na ulici.
Já jsem třeba mnohdy rád, že u některých věcí nemusím tolik myslet/uvažovat a nedovedu si představit, že bych se urazil jen proto, že to někdo jako možnost v souvislosti s mou osobou zmíní..., nechcete tu zavést ještě nějakou družinářku, která by podobné "problémy" diskusních slečinek řešila? 8-s

Ozzman

21. 12. 2012 15:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Já to neberu jako urážku, spíše jako zbytečné jízlivosti vztažené k mé osobě. Snažím se diskutovat na úrovni a ne se snižovat k nejakemu kategorizování povahových rysů diskutujících :-) Já s tebou Labele musim souhlasit, také jsou věci u kterých přemýšlet nechci :-) Nejsem urážlivý, napsal sem jen jednu větu, jestli chceš tak se za ní omluvím:D >:D tak to prosim přejdi a radši se zapoj do diskuze k tématu :-) Díky.

white label

21. 12. 2012 16:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

OK, omlouvat se samozřejmě nemusíš ;-) , ale zarazila mě ta "obhajobná" reakce poga26.
Mě tu kolikrát někdo přímo vulgárně uráží, a to se mě podobně nezastane nikdo... :-O :*) >:-[]

Ozzman

21. 12. 2012 16:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Tak já se tě příště zastanu chceš?:D

white label

21. 12. 2012 16:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Ale nesmíš nikomu říkat, že to bylo na moje (i když nepřímé) vyžádání..., musí to prostě vyznít naprosto spontánně. :*) ;-)

Ozzman

21. 12. 2012 16:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

>:D neboj

pogo26

21. 12. 2012 16:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

To nebyla obhajoba. Vztáhl jsem to na sebe a bránil zase jenom sebe.

Ozzman

21. 12. 2012 15:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Ten příspěvek je na celou tuhle diskuzi co tu vedem. >:D

Adamantium

21. 12. 2012 15:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Neurážím, jen jsem sumarizoval to, co jsi zde napsal. Uráží tě to? Proč, když se s tím ztotožňuješ? Vidím, že pojem BMW na tebe působí opravdu jako rudý hadr na býka >:D Snad jsem to již vysvětlil jasně, že to byl jen příklad, auto je jen jedna z částí rovnice, důležitější je řidič. Ale řidič v bávu si toho zkrátka může dovolit více (ve smyslu že to auto má zkrátka lepší parametry, nikoliv ve vztahu k právu a povinnostem) než ve Felicii, prostě se s tím smiř. "Ty máš BMW tak jeď, ty máš Felicii ty víc nesmíš?" opět jsi mě nepochopil.. Pokud to oba vyhodnotí tak, že je naprosto bezpečné a v dané situaci zvládnutelné, že mohou jet více, tak ať oba jedou více.
A co si vezmu na mrtvém řidiči? Nic. Co bych si měl brát? Zmrtvit se může kdokoliv, jak říkáš, ani sebelepší auto tě neuchrání od nehody, pokud přeceníš možnosti a schopnosti, vybourat se můžeš ve Felicii i v pětce.. Myslím, že tímto se řidič vytrestá dostatečně a já to beru jako velkou výstrahu, jet tak, aby se mi nic nestalo a také jako spravedlivý trest..

Ozzman

21. 12. 2012 15:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Pořád si mne nepochopil. Ten rozdíl je statisticky tak minimální ať je to felicia nebo BMW nebo já nevim co ( ano je to lepší auto).. v 90% za to může jen a jen řidič a jeho chování! I když máš pravdu že to auto má nějaký vliv tak právě i přesto je tou částí rovnice, která má velmi malou váhu oproti celku. A TO TI CHCI ŘÍCT ZAS JÁ.

A tím, že takových idiotů, závodníků a těch co přecení své schopnosti ve felicíích, škodovkách,bavorákách audinách renaultech volkswágnech a všem přibude, polovina lidí pojede rychleji, kamiony, dodávky, osobáky.

A vytrestání? Ať se zabije když jede jako blb, ale až nevemou do stromu jen sebe, ale rodinu s dětmi? a nedej bože ať je to někdo z mých nebo tvých blízkých..nepřeju to nikomu. Já uvažuji racionálně a ze znalosti lidí a situace. Neřikám, že by bylo špatné na některých nových částech dálnic či silnic vyšší třídy tu rychlost zvýšit, ale celoplošně? To nikdy nemůže mít příznivý vliv. Ne v ČR, ne dnes ani zítra..

p.s. BMW si použil první ty:D Můžeš si tam dosadit cokoliv co líp brzdí než škodovka:D

Adamantium

21. 12. 2012 15:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Rozdíl může být statisticky minimální (neberu ti těch tvých 10%, dle mého to je více), ale v řádech desítek procent je to již hodnota, se kterou se musí počítat. Nic víc, nic míň, v myšlence, že mnohem větší faktor je řidič se shodneme. To, že jsi ty sám vypozoroval empiricky, že je to 90%, to nic neznamená a rozhodně to neznamená, že nikdo jiný na to nemůže mít názor o něco jiný. Tím bych to uzavřel.
Vytrestání - pokud zabije sebe, jeho hloupost. Pokud vezme s sebou i svou rodinu, je to smutné, ale je to opět jeho hloupost na druhou. Nehodám nelze zabránit, dějí se dnes, budou se dít i v budoucnu. Myšlení lidí se bohužel nezmění ze dne na den, pokud jsou desítky let vychováváni jako doposud, tak to v člověku zůstane.
A svým důrazem na svobodu a zodpovědnost každého jednotlivce jsem v přímém rozporu jak s tebou, tak i s tím, co se děje a že za chvíli zde budeme jak v USA, kde musí psát výrobci na mikrovlnky varování, že nejsou určeny k sušení psů a koček.. Stát z nás vychovává národ pitomců, kteří nejsou schopni samostatně uvažovat a na vše musí být nařízení, zákaz, příkaz..
Hezké svátky

Ozzman

21. 12. 2012 16:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Tech 90 procent sem nevypočítal jen já, ale i spousty jiných odborných studií..
Jenže v USA to bohužel funguje potom. Vysoké pokuty.. a jentak si někdo nedovolí jet rychleji.
A ano, nehodám nelze zabránit, ale lze je omezit na minimum a k tomu tvé nařízení nepomuže. To bys musel lidem vymýt mozky a to jsme v kategorii science fiction >:D

kuny

21. 12. 2012 16:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Jezdil jsi někdy v USA? Třeba bys pak věděl, co se tam děje za volantem a proč. Možná bys pak mluvil jinak. Navíc v USA je větší nehodovost než v ČR. Ano, více se tam najezdí (km/osobu), zato silnice jsou tam svými rozhledovými parametry nesrovnatelně lepší. Schválně, jestli uhodneš, kvůli čemu se tam nejčastěji bourá, a jak by se to dalo elegantně odbourat... >:-[]

white label

21. 12. 2012 16:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Já bych tam na takových silnicích se směšnou maximálkou dal páratka pod oční víčka jako povinnou výbavu...

kuny

21. 12. 2012 16:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Přesně tak. Uhodils hřebíček na hlavičku. Američan buď za volantem usne nebo dělá něco jiného. Holky z univerzity si dělaly cestou do školy make-up, kluci zase obtěžovali ty holky, fajnová zábava je jet vedle sebe paralelní jízdu s holkama a dělat na sebe ksichty, jejichž význam má pochopitelně původ v reprodukčních choutkách, atd., atd. V neposlední řaděse v USA za volantem většina lidí stravuje. Další věc je, že rychlostní limity v USA nebyly zaváděny kvůli bezpečnosti, ale kvůli spotřebě aut v době ropné krize (někdy v 70. letech)....

Klaudius

21. 12. 2012 20:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

A nebude to dané aj tým, že pri tých ich "rovinkách" by bola aj rýchlosť povedzme 120 míľ nudná...?

Ozzman

21. 12. 2012 16:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Já tam nejezdil, ale četl jsem, že u nich velké procento nehod způsobují moderní technologie - čumění do navigace, telefonování, nevěnování se řízení. Nevím, jestli je to věc co myslíš :-) Nýbrž vysoké pokuty a sankce za všechno tam jsou a lidi se toho bojí. V tom se snad nemýlím ne?

kuny

21. 12. 2012 16:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Jj, přesně to je ono, píšu o tom o kousek výše. A teď zkus rozklíčovat, proč tyhle výplňové aktivity za volantem dělají... Já Tě navedu - když jedeš na středozápadě v mírně zvlněné highway a jediné, co vidíš před sebou, je horizont ve vzdálenosti 10 mil, pak buď jsi ovce, jedeš 55 mph, a jako výplňovou aktivitu si zapneš ten telefon nebo si začneš hrát s navigací, apod. Nebo nejsi ovce a dáš tomu trochu plynu a kocháš se parádní jízdou. A teď malý kvíz: Kdo jede bezpečněji? >:-[] Tohle souvisí totiž s lidskou přirozeností, člověk není osmibitový počítač, aby se choval podle programu, když donutíš člověka dělat monotonní úkony, přejde do úsporného režimu (usíná, nedává pozor) a nebo naopak začne řešit kraviny kolem (rádio, telefon, atd.), tedy odpoutá se od toho, co skutečně MÁ dělat na plný úvazek - a to je řídit auto.

Ozzman

21. 12. 2012 16:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Proti tomu co říkáš nic nenamítám:)
Jenže bavíme se o ČR, kde spousty lidí nepřidá trochu plynu, ale hodně:D A taky ty cesty u nás na to nejsou :-)

Odpověď na tvůj kvíz: Bezpečněji jede ten, kdo se na jízdu soustředí a přizpusobí rychlost stavu sinlice a podmínkám.

Takže z toho opět vychází to co se tu snažím obhájit, že za většinu nehod může lidský faktor :)

kuny

21. 12. 2012 16:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Ano, většinou řidič (90?? procent). Ale kolik nehod by přibylo, kdyby limity nebyly (nebo byly výrazně posunuty nahoru)? Kolik z těch, co dneska mají limity u zadku by v takové nové situaci bylo nebezpečnějších? Asi nula. Nepochybně se zánikem limitů (nebo jejich posazením nahoru, apod.) by skupina lidí, co dnes a) hypnotizuje tachometr, b) dělá výplňové aktivity ala USA jezdila bezpečněji. Otázka je, kolik motoristů, kteří v současné době limity dodržují jako princip (a zároveň nepatří do skupiny a) a b) by v případě zvýšení limitů jezdilo nebezpečněji. Domnívám se, že minimum. Skupina hovad, která se pravidelně vybíjí (opilci za volantem, apod.) a občas bohužel s sebou vezme i nevinné by dotčena nebyla. Mně to vychází, že by se celkově situace vylepšila. :-)

Ozzman

21. 12. 2012 17:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Ano 90%... Co jiného by to mělo způsobit? Ledovka- řidič nepřizpusobil jízdu, mlha? když pojedu pomalu tak malokdy udělám smrtelnou nehodu, čumim do naviny? moje chyba. A když za to nemužu já může za to jiny opět řidič.:) Vyjímkou je selhání technického stavu vozidla, nebo vběhnutí zvěře. Což je opravdu malé procento u smrtelných nehod.

Když odstraníš limity, myslím, že určitě hodně lidí pojede rychleji, protože může a nepojede rychleji o 20km/h ale klidne o 50.. a to už na nepřehledné silnici má vliv.

Ale tohle je opravdu jen teorie:D Rozumím co myslíš, ale asi bysme tu jen plkali do nekonečna, až tato situace nastane a budou data:D Tak to mohu opět zhodnotit statisticky a potom tady o tom mužem rozprávat:D Ale to se asi jentak nestane:D Docela by mne tyto výsledky zajímaly:D třeba by se nás hodně ještě divilo >:D

kuny

21. 12. 2012 16:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

... Tedy abych byl konkrétní, zákon musí člověka přirozeným způsobem nutit za volantem skutečně řídit. Ne dodržovat rychlostní limit - tedy odbourej limity a uvidíš, jak se provoz na dálnicích u nás zklidní. V rámci EU je patrně jedním nejbezpečnějších provozů právě provoz na dálnicích v Německu a je tam zároveň jeden z nejhustších a jezdí tam nejen Němci :-). A nechci se s Tebou teď přít, že existují tupci, kteří ten limit potřebují, jinak neví jak se sebou za volantem naložit, apod. To už tu probráno bylo a i na to mám svůj názor - a to ten, že tito lidé za volant nepatří, že Klaudiusi :-).

Ozzman

21. 12. 2012 16:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Limity

Jenže to bys musel dávat řidičák od 30ti a ještě pod psychotesty >:D Protože jinak by 2/3 lidí nesmělo u nás řídit >:D A to je bohužel ten problém.

Bohužel si nemyslím, že u nás by při neomezené rychlosti na okrsce ( bavili sme s o okrsce) pomohlo k zlepšení:) Spíše naopak... To je zase můj názor.
Ale spíše sem argumentoval tím, že je to v 90% chyba řidiče a nepomuže mu k tomu ani lepší auto s lepšími vlastnostmi :-)

Já už v původním vlákně co sem psal říkal, že neni směrodatná ta rychlost, ale sankce za porušování předpisů a vychování obyvatelstva v té které zemi :-) Proto sem uváděl Británii, kde omezení je a ta úmrtnost je tam nižší, stejně tak jako východ, kde je také omezena a úmrtnost vyšší :-)

rohYpnol

21. 12. 2012 13:27

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Já jsem Čech a kdo je víc

Článek je hezká úvaha nad autorovou hloupostí. BRAVO

Tak zaprvé - i u kolegů z reichu je, ač je to velmi nečekané >:-[] rychlost na silnicích mimo obec taktéž omezena. Vyjímkou jsou Autobahn, jenže i tam je rychlost doporučená a pokud se stane průšvih a zjistí se, že řidič jel rychleji, má přitěžující okolnost... Tolik k té "neomezenosti".

Za druhé - i hloupým byrokratům už pomalu začíná docházet, že co funguje v zahraničí, neplatí u nás přes kopírák. Česká mentalita JE prostě jiná. Bystřejší byrokraté už to samozřjmě vědí.

Za třetí - předepsání určité rychlosti jako maximální zkrátka vede k ochraně nás všech, ať se nám to líbí nebo ne. Bezpečnost provozu je především v plynulosti. Pokud zruším limity a každý bude skálopevně přesvědčen, že zrovna ta JEHO rychlost je ta jediná správná bezpečná, pak by to byl jen denodenní boj na silnici.

Za čtvrté - každý, kdo se projel víc než 3 garážovými plakáty ví, jaký rozdíl ve vnímání rychosti u jednotlivých vozů je. Fyzika, ta ale platí na všechny. Stejně tak fyziologické zákony, reakce, pozornost atp.

Za páté - i když to tak občas nevypadá - silnice JSOU NAVRŽENY na určitou návrhovou rychlost, a tomu odpovídá vše - od poloměrů zatíček, délky připojovacích pruhů, umístění značení atp...

A pak se tady najde buran, ano, jiné označení nelze napsat, který tady začne hlásat něco o uvědomělosti řidičů a přežitku rychlosti... Ne, myšlenka uvedená v článku je vážně JEN EGOCENTRICKÉ uvažování, buranství.

Je například zvláštní, že v tak vyspělých zemích, jako je Finsko, Švédsko, NIKDO nemá problém s dodržováním limitů. A Čech GTI...? Zrušíme limity!

Je absolutně paranoidní myslet si, že když zde na silnicích nejsou lidé ochotni ani dodržovat předepsané rychlosti, tak že by snan dodržovali bezpečnou rychlost na základě vlastního uvážení zdravého rozumu.

Tento článek opravdu jen ztělesňuje arogantní smýšlení zbohatlíků, že jsou něco víc než ostatní, že jejich řidičské dovednosti a schopnosti vozu jsou něčím víc.

Za tohle 100x :no:

Rozbalit vlákno

matii

21. 12. 2012 13:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Nebudu reagovat na vše a už vůbec ne obhajovat autora článku, pouze reaguji na daný příspěvek.

Jsem též buran, neb s článkem až na mnou výše (v jiném diskusním odstavci) popsané podmínky ke zrušení rychlostních limitů, souhlasím.

Jestliže jak rohYpnol napsal článek ztělesňuje arogantní smýšlení zbohatlíků a tak dále, pak především závěr jeho příspěvku ztělesňuje duševní malost člověka.

Klaudius

21. 12. 2012 13:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

rohYpnol popísal realitu. Nič viac a nič menej. K jeho poslednej vete - určite sa nedá pchať všetkých do jedného vreca, ale je fakt, že oveľa častejšie stretávam na cestách prasatá v silných luxusných autách, ako v bežných vozoch ako Golf, Megane či Škodovky. Odhadom - tak 10:1 ? Tak sa nečuduj tej jednostrannej zášte, v našich končinách je často opodstatnená.

rohYpnol

21. 12. 2012 14:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Přesně tak. Je zvláštní, že uvedu 5 důvodů, z nichž žádný není spojen s cenovkou vozu. A reakce? Jen jsem někomu "sťouchnul" do bolavého místa ;-)

white label

21. 12. 2012 14:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Zase si tak nefandi, mohlo by to začít zavánět malostí, případně "buranstvím"... ;-)
O jaké cenovce teď píšeš? Bohatě stačila zmínka o zbohatlících a buranství, bez toho mohl mít tvůj příspěvek zcela jinou úroveň (viz matti).

rohYpnol

21. 12. 2012 15:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

ano, to možná ano. Asi je to tím, že názory autora znám a čtu už i mezi řádky...
Nicméně znovu - chytat se JEDNÉ věty? To neumíme reagovat na smysl příspěvku? ;-)

rohYpnol

21. 12. 2012 14:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

viz níž

rohYpnol

21. 12. 2012 14:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Napsal jsem 5 bodů, proč je to naprostý nesmysl. Žádný z důvodů není spojen s rozlišováním chudý/bohatý či luxusní/obyčejný vůz. TOLIK k té "malosti".

Můj závěr se zamýšlí nad SMYSLEM článku a pohnutkám, které vedly k jeho napsání. NE nad důvody, proč je to nesmysl. Tak se prosím zamysli.

white label

21. 12. 2012 14:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

:yes:
Byť jen částečně souhlasit s článkem, znamená být vlastně označen za burana, zbohatlíka (viz závěr), případně obojí... ;-)

pogo26

21. 12. 2012 14:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Nesouhlas zase z tebe dělá hloupou ovečku. Tak si vyber. :-O

white label

21. 12. 2012 14:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Můžeš přece částečně souhlasit i nesouhlasit, pravděpodobnost, že bys měl do posledního detailu stejný názor je minimální... ;-)

pogo26

21. 12. 2012 14:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Ten článek je stejně jen póza. A k té se těžko hledá souhlas nebo nesouhlas. Zaštiťovat se osobní zodpovědností za svoje činy a zároveň v zákonech hledat skulinky, jak se té zodpovědnosti vyhnout, prostě nejde dohromady.

white label

21. 12. 2012 14:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Tady se zase mnohem víc řeší KDO to napsal a PROČ, než samotný (i dílčí) obsah textu článku...

pogo26

21. 12. 2012 14:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Ono to souvisí. Protože ten článek je o osobní zodpovědnosti a já jen poukazuji na to, že ta často končí tam, kde se má prakticky ukázat.

white label

21. 12. 2012 15:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Pak máš logicky osobní zkušenosti s autorem článku v souvislosti s tématem článku...

pogo26

21. 12. 2012 15:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Jen jsem si dal dohromady článek o osobě blízké a tento článek.

rohYpnol

21. 12. 2012 15:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Za to já nemůžu. Já napsal 5 bodů, proč je to nesmysl... Že se ostatní opět chytnou pár vět, co já s tím?

kuny

21. 12. 2012 16:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Napsal jsi sive pět bodů, ale úplně všechny jsou zcestné:

ad 1) Jak předepsaná rychlost v Německu mimo město souvisí s tím, co psal autor?

ad 2) To je v jistém slova smyslu pravda, například úcta k pravidlům je v ČR téměř nulová, proto rychlostní limity jsou téměř velmi často v ČR chápány jako něco, co je potřeba porušovat (toť česká mentalita). Opět to nikterak nesouvisí s tím, jestli provozu pomáhají nebo ne.

ad 3) Nesdílím tento Tvůj názor. Já jezdím podle svého uvážení, když je to zrovna mimo platný limit, napínám zrak mimo jiné na vychytávky panáčků v uniformách, čímž zcela zřejmě používám část svých schopností na blbosti, které bych řešit neměl. Navíc: když všichni jedou v koloně shodnou rychlostí, usnou (minimálně se celkově zpomalí a pak reagují opožděně, špatně a nebo vůbec). Když jedeš svou rychlostí, tak nejedeš, ale řídíš. Aktivně se podílíš na tom, co se děje na silnici, plně se soustředíš a minimalizuješ míru vlastního zaváhání. Nehraješ si s rádiem, klimatizací, nesleduješ stopařky, neočumuješ reklamní bilboardy. Prostě se věnuješ tomu, čemu se věnovat máš.

ad 4) O fyzice už jsem tu psal - jen připomínám, že sjeté gumy mají na mokru jiný součinitel tření než gumy nové, stará bába má jinou reakční dobu než vyježděný řidič, Trabant má jinou brzdnou sílu než moderní auta, v noci jsou jiné rozhledové podmínky než ve dne a silnice jsou (světe div se) velmi rozdílné z hlediska rozhledových parametrů. K tomu si přidej ještě faktor počasí (např. led vs. suchý asfalt) a teď mi řekni něco o těch návrhových rychlostech ad 5).

rohYpnol

21. 12. 2012 18:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

ad 1)
"...za hranicemi na první německou dálnici. Rychlost (130) je tam pouze doporučená...." tak asi tak to souvisí s článkem >:-[]
ad 2) není úcta k pravidlům? Popiš si situaci jinak - řidiči se zde nechovají rozumně ani pod tíhou postihu :-!
ad 3) psal jsem ti - špatné chápání pavidel. Pravidlo = mantinel chování :-!
ad 4) opět se týká chápání pavidel. A návrh vychází z hdnot stanovených odborníky, ne lojzou z hospody. navíc určité věci se mění, jako vlastnosti vozidel. Bezpochyb. Ale i normy se mění. Z druhé strany, fyzikální zákony a fyziologie řidiče zůstávají neměnné!

kuny

22. 12. 2012 12:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

ad 4) Tak mi ty odborníku vysvětli, proč například 90 km/h platí na uzoučkých děravých a klikatých okrskách mezi vesnicemi stejně jako na prvotřídních silničních tazích. Tuhle blbost by nevymyslel ani Lojza z hospody, ale úřednická byrokracie a mašinerie to valí před sebou coby platnou normu a ještě se tu najde ovce, která tomu přikyvuje.

rohYpnol

22. 12. 2012 21:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

mantinely, pravidla hry. TO je odpovědí. Přečti si to ještě 10x, pak (možná) pochopíš...

A že provoz na nově navržené silnici bude při této rychlosti bezpečnější než na staré děravé, je snad každému jasné. Nikdo nečeká, že 20 let staré auto bude bezpečnější než to nové... :-!

kuny

23. 12. 2012 10:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

To není odpověď, ale pěkná kravina.

_MT_

21. 12. 2012 22:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Pak jsi zbohatlá buranská ovečka. >:-[]

V principu jsou limity zbytečné, protože v řadě situací tak rychle prostě stejně jet nemůžeš, takže musíš být schopen posoudit vhodnou rychlost. Na systému mi vadí, že je snaha spíš omezovat a diktovat, nikdo se nesnaží, aby řidiči byli kvalifikovanější a zodpovědnější. A realita je, že nejvyšší povolenou rychlost nemusím dodržovat, pokud neohrozím chráněný veřejný zájem. Takže limity vlastně neexistují ani teď. Pokud kvůli podmínkám musím jet pomaleji, pak prostě musím. A pokud mohu jet rychleji, pak mohu. "Polovodiče" limity akorát matou - někteří si myslí, že tou rychlostí mohou jezdit vždy a všude, nehledě na okolnosti.

white label

21. 12. 2012 22:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

No, vypadá to tak, co už... :*) >:-[]

Jinak se s tím celým odstavcem nedá nesouhlasit a velkou (zbytečnou) část této diskuse vlastně staví na hlavu...

Gangrel

21. 12. 2012 15:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

:yes: :yes: :yes:

Klaudius

21. 12. 2012 13:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

:yes: :yes: :yes:

kuny

21. 12. 2012 16:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Návrhová rychlost, tohle tady vytáhne každý, kdo nevidí dál než na včerejší den. Návrhová na co?

Na Trabanta? Na Octavii? Na Skového Mercedesa?

Na noc? Na den?

Na déšť? Na sucho? Na ledovku?

Na vyježděného řidiče? Na dušičkového kloboukáře?

Tak to mi teda pověz, na tohle mi ještě nikdo neodpověděl. A nesnaž se to zamluvit fyzikou. Protože právě fyzikální vztahy pracují přesně s výše uvedenými okolnostmi. Jak s tím souvisí například rychlostní limit 90 km/h na jakékoliv mimoměstské silnici, která čirou náhodou :-) není zrovna dálnice, to mi rozum nebere.

rohYpnol

21. 12. 2012 17:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

návrhové rychlosti pracují se všeobecně uznávanými hodnotami. Tím všeobecně uznávanými mám na mysli odborníky uznávanými.

Např. poloměry oblouků - vždy (by mělo) platí, že je nutné zastavit na vzdálenost, na jakou vidíš. Poloměry oblouků vycházejí z návrhových rychlostí a ty opravdu vycházejí z fyzikálních základů. Stejně jako typy přechodnic, příčné profily atp. Teď zase začneš tu svoji písniku - a pro jaký vůz, s jakým pneumatikama, atp. ...

Ale přesně o tomhle to je! Toto je podstata celé debaty. Že nějaký GTI z horní dolní je prostě na základě svých hospodských úvah chytřejší než ti, kdo nám navrhují cesty a o problematice něco vědí. Je to o tom, že takoví jako ty nejsou schopni přijmout a respektovat pravidla. PAK to tady má nějak vypadat... 8-s

Navíc tato pravidla chápete naprosto špatně. To neznamená, že když budu dodržovat pravidla, tak jedzím bezpečně a naopak! Tady jde o to, že pravidla by měla být chápána jako mantinely pro hru - vymezení prostoru, v rámci něhož se budu nějak chovat. Co pravidla zakazují, je tabu. Vždy to saozřejmě nejde, ale toto by měl být cílový stav, o který se budeme všichni snažit.

PAK bychom se možná posunuli dál. DO té doby, kdy se tu nějteří jedinci stále jen budou snažit podkopávat pravidla, obcházet je a stále jen vymýšlet, v čem je ON SÁM dokonalejší a schopnější než všichni okolo, tak tohle nikam nevede... :no:

Podívej se na Švédy, "nikdo" nemá problémy dodržovat pravidla hry, jsou ochotni respektovat pravidla hry. Naopak na indických silnicích si každý myslí to, co GTI a jemu podobní... JÁ JÁ JÁ jenom JÁ...

A ještě na závěr, co bych rád zdůraznil, silniční pravidla a omezení jsou tu především pro TY OSTATNÍ. Když někdo pojede nepřiměřenou rychlostí, tak on sám je schopen nějak reagovat. Ale jeho okolí NE, protože oni NEVÍ, že zrovna tady pojede někdo, kdo nebude dodržovat předpisy... A jeme zase u toho - jasně GTI přeci bude vždy tak dokonalý, že TOHLE zohlední při řízení. Je to slále o otm samém. JÁJISMUS :no:

pargi

21. 12. 2012 19:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

:yes:

kuny

22. 12. 2012 12:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

"Např. poloměry oblouků - vždy (by mělo) platí, že je nutné zastavit na vzdálenost, na jakou vidíš. Poloměry oblouků vycházejí z návrhových rychlostí a ty opravdu vycházejí z fyzikálních základů. Stejně jako typy přechodnic, příčné profily atp. Teď zase začneš tu svoji písniku - a pro jaký vůz, s jakým pneumatikama, atp. ..."

Jsi zaseklý jak gramofon? Na jakou vzdálenost zastavíš, když jedeš 130 km/h? To je obrovsky proměnlivé. Viz. mnou vyjmenované podmínky. Ta 130tka na dálnici platí i v noci na náledí. Je to OK? Platí i v suchu na rovince, kde vidíš na kilometry. Je to OK?

Návrhová rychlost, jak správně popisuješ, v sobě skrývá soubor parametrů, které musí být splněny v dané kategorii silnice (poloměry zatáček, stoupání, klesání, horizonty, atd.). Jenže je to pouze vztažná veličina. Nic víc. Abys s tímto parametrem argumentoval při stanovování plošných a všeobecných rychlostních limitů, to se pouštíš na velmi tenký led. Je to totiž neobhajitelné a jako argument nepoužitelné.

Pravidla, která vymezují mantinely tak, že mě záměrně znemožňují optimálně jet jsou pravidla špatná. Navíc existují tisíce případů, když překročení pravidla (nejen rychlostního limitu) vede k bezpečné a předvídavé jízdě. Například předjet náklaďák nadlimitní rychlostí, který se šine 85tkou, bude veskrze správný manévr.

Švédi? Ať si Švédi dodržují, co chtějí. Já budu proti nesmyslům vystupovat. Jestli si navíc myslíš, že jet po dálnici např. 180 km/h automaticky znamená JÁ JÁ JÁ jenom JÁ, tak je to zase jen a pouze Tvoje hloupost. To, že mi přijdou rychlostní limity nesmyslně plošné a v určitých situacích prostě nesmyslně nízké není snaha o likvidaci pravidel hry alá Indie. To je další Tvůj omyl. Já Ti (a ani nikomu jinému) nebráním jezdit po dálnici max. 130 km/h. Nechápu, proč ty mi bráníš jezdit např. 160 km/h. Co je Ti vlastně vůbec po tom? Jájisto.

rohYpnol

22. 12. 2012 20:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Neumíš chápat smysl sdělení. Psal jsem že "...Teď zase začneš tu svoji písniku - a pro jaký vůz, s jakým pneumatikama, atp. ...". Takže je mi jasné, na co narážíš. Ale tohle uvažování je naprosto ve smyslu toho, co jsem popsal. Zkrátka jájismus 8-s :no: Vždy totiž pracuji s nějakým etalonem, nějakým standardem, TO je snad ZCELA jasné...

Která současná pravidla (PRAVIDLA, NE POSTIHY NEBO MÍSTNÍ ZNAČENÍ) vymezují mantinely tak, že ti znemožňují bezpečnou jízdu??? TO by mě opravdu zajímalo >:-[] 8-s

A kdybys uměl porozumět obsahu, ne jen číst holé věty, tak bys pochopil to, co jsem ti napsal. Tedy ještě jednou: "...pravidla by měla být chápána jako mantinely pro hru - vymezení prostoru, v rámci něhož se budu nějak chovat. Co pravidla zakazují, je tabu. VŽDY TO SAMOZŘEJMĚ NEJDE, ALE MĚL BY TO BÝT CÍLOVÝ STAV, O KTERÝ SE BUDEME VŠICHNI SNAŽIT...". Což je třeba případ toho tvého příkladu s předjetím. :-!

Že mi MILOSTIVĚ dovoluješ dodržovat pravidla, je opravdu úctihodné 8-s Proč já ti bráním jezdit...? Já ti nebráním, jen tvrdím, že je to špatně. Horší je ale TO, že evidentně nejsi schopen respektovat pravidla : :no: dnes je to rychlost, zítra to bude alkohol při řízení, pozítří nějaká přihlouplá červená na semaforu... Pak nesmyslný daňový výměr, povinné pojištění... co ještě? Ne, zamysli se nad sebou :-!

kuny

23. 12. 2012 10:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

:-) Já Tvůj plochý pohled chápu velice dobře. Je zcela plochý, chybí mu některé aspekty, které jsou velmi podstatné. Řekněme, chybí tomu třetí rozměr. Dávám Ti atributy třetího rozměru, ale je to jak házení hrachu na zeď. Prostě kde nic není, ani smrt nebere.

Jen ještě k těm mantinelům. Mantinely jsou takové, že se do nich při snaze jet bezpečně a předvídavě nevejdu. Navíc pravidla nemají být mantinely, ale jakýsi rámec, lépe řečeno kostra, kolem které se nám život na silnici odehrává. Ne dogmaticky uvnitř!!! To je ta největší pitomost, kterou tu v jednom kuse pajcuješ kolem dokola.

Najel jsem stovky tisíc kilometrů, v jednom kuse člověk musí pravidla překračovat. A to tím více, čím složitější a represivnější ta legislativa je. Hlavně ve městě a z 99% se vůbec nejedná o rychlostní limity. Příklady Ti dávat nebudu, nemám na to vůbec chuť.

rohYpnol

23. 12. 2012 17:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Neumíš naprosto odlišit pravidla a užití pravidel 8-s A těžko Ti něco vysvětlovat, když se odmítáš zamyslet.
1) ano, v provozu u nás JSI NUCEN nedodržovat pravidla. Proč? Protože je nedodržují ostatní!
2) já nikde netvrdím, že dodržování pravidel je ÚČEL. Účel je bezpečný provoz. Ani netvrdím, že tupě budu dodržovat pravidla a z toho že by snad mělo automaticky vylynout, že jedu bezpečně... Jen jde o to, že Pravidla stanovují (resp. by měly stanovit) mantinely.
3) ad rychlostní limity ve městech - PŘESNÝ příklad Tvého omylu. TO, že místně někdo nařídí na rovném bezpečném úseku 30km/h a dá tam radar (a dalších 1000 podobných příkladů) NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO se stanovováním pravidel. To je špatné UŽITÍ pravidel. A že se u nás pravidla neumějí používat, je pravda. Takže já se znovu prám - která PRAVIDLA Ti znemožňují bezpečnou jízdu? Já vím opravdu jen o jediném, nad kterým by se stálo zamyslet.
Tolik k Tvému třetímu rozměru :-!

A na vysvětlenou mých postojů - výchozím postulátem mých tvrzení je to, že u nás řídí i lidé, kteří by nikdy do ruky volant neměli dostat. Že řidičské dovednosti u nás jsou na bídné úrovni. Že i slušný řidič je nezkušený a nedokáže v krizových situacích správně reagovat, protože prostě neabsolvoval školy smyku apod. Prostě normální řidič jen umí kroutit volantem a v lepším případě i řadit, tak to bohužel je a jinak tomu ani nebude.

marianek

21. 12. 2012 16:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

Nelze nez souhlasit.

BruceWayne

22. 12. 2012 10:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

asi jsem to včera v baru přehnal >:D dnes jsem si přečetl článek od GTI a mám pocit, že jsem nepochopil jeho obsah, vlatně ano je o ničem. Má reakce (včera) byla jen na úvodní věty v nadpisu. Klidně můžeme zrušit hitnu pomoć, protože co s řidičem, který si dovolí nabourat? :no: Co napsal rohYpnol má svoji logiku a opodstatnění. :yes:

Ronault.

23. 12. 2012 14:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já jsem Čech a kdo je víc

:yes: :yes: :yes:

rohYpnol

21. 12. 2012 13:35

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zrušme jízdu vpravo

Jízda vpravo je přežitek, koneckonců tak vyspělé země, jako je Ukrajina, Bělorusko, Rusko, Indie, nám denodenně dokazují, že jízda vpravo v jízdním pruhu je naprosto zbytečné omezování OSOBNÍ svobody!
Přece kolikrát je mnohem bezpečnější předjet zprava nebo volit zcela jinou jízdní stopu! Proč nám někdo má diktovat, kde máme jezdit?
Vždyť řidiči budou tak uvědomělí, že si sami zvolí a najdou tu nejbezpečnější, nejplynulejší jízdní stopu. Jízda vpravo přežitkem! >:-[] ;-)

Rozbalit vlákno

Makovnik

21. 12. 2012 18:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zrušme jízdu vpravo

Porovnavat MPR s jazdou vpravo a vytvarat o tom rozpravky o obmedzovani slobody je rovnaky nonsens ako ked zacnes behat holy po ulici a chytia ta chlpati. Tiez obmedzuju slobodu tvojho prejavu??
No iste nie.
Jazda vpravo/vlavo je presny vyber z 2 moznosti, ktore su uzakonene ako axiom.

Povolena rychlost je nejaka premenna, ktora sa neda spravne urcit pre rozmanite jazdne podmienky.

Takze hrusticky, jablcka, slivocky, ... si ovocinar.

BruceWayne

21. 12. 2012 15:49

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Každý to má

v sobě ;-) od jisté doby, co jsem poslal auto na "vrakáč" do PL ve 150km/h-ubrzdil jsem to ze 195km/h, již rychleji nejezdím, stálo mě to hodně peněz, trochu "bloku" 8-s -problém při předjíždění a pokutu za ohrožení zvířat a chodců od magistrátu. >:D Hned druhý den jsem si přesedl do jiného auta, ale od té doby jedu na dálnici max. 140 a vím proč, v obci 60 a mimo 110. Nejedná se ani tak o limity, ale o slušnost a ohleduplnost na silnicích. V zimě toho dost najezdím do hor a když vidím ty hlupáky, jak v mlze a vánici jedou jako vlétě, tak co vlastně chtějí :-!

Rozbalit vlákno

rohYpnol

21. 12. 2012 22:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Každý to má

A právě o tomhle píši :yes:

Ronault.

23. 12. 2012 14:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Každý to má

:yes:

objekt21

21. 12. 2012 16:35

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

šmoula nešika

21. 12. 2012 17:25

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

GTI

GTI je úžasný pisatel a blogy, které píše (kromě těch o VW a Škodě) jsou fakt zajímavé. O tom žádná řeč. Jenže, jsem tu ani ne dva a půl měsíce a to, že tu byl jeho blog na hlavní straně už asi tak třikrát se mi zrovna 2x nelíbí. Obzvláště pak vzhledem k faktu, že je to tak trochu koncernová ovce (no já taky, ale... ). A to mě trochu irituje vzhledem k tomu, že auto.cz nejspíš z peněz koncernu žije, a tak v tom vidím jistý střed zájmů. Ano, tohle o VW není, ale nedávno jsem narazil na hrozně starý článek, ve kterém byly vypsány nejlepší komentáře GTIho. To si jako někdo dělá srandu, né? GTI jako kdyby se s redakcí domluvil, že bude koncern chválit a ona mu bude na oplátku dohazovat povedené blogy na homepage. Vy zkušení to tu znáte líp a určitě víte, jak to je. Na mě totiž GTI působí jako mazánek redakce a to úrovni tohoto, již bulvárem dost prorostlého, serveru nepřidává.

P.S. V lednu se chystám na jeden velice zajímavý blog a že bych byl na titulce, tak v to fakt nedoufám.

Rozbalit vlákno

Aladeen

21. 12. 2012 17:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: GTI

Súhlasím ..
GTI je takí Hans-Christian Andersen na Auto.cz , vie písať a ide mu to , ale nie je nestranný a odmieta akúkoľvek kritiku či spochybnenie jeho slov a to sa mne osobne nepáči ..

white label

21. 12. 2012 19:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: GTI

Redakce si GTIho může stejně tak (dlouhodobě) "hýčkat", aniž by byl prokoncernový. Na jeho příspěvky je tu tradičně nejvíc reakcí (samozřejmě, že často i potrefených hus) a každý "klik" se logicky počítá, takže pokud má GTI nějaký "13. plat" od redakce, nemusí to mít nutně nic společného z koncernem... ;-)

šmoula nešika

21. 12. 2012 19:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: GTI

Tak hlavně ať na blog neleze topper. To by byla pohroma...

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

22. 12. 2012 08:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: GTI

Akurat, ze gti nie je obycajny bloger...

_MT_

21. 12. 2012 22:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: GTI

V minulosti jsem si nevšiml, že by se jeho příspěvky dostaly na titulku. Je to nějaký nový trend.

ericn

21. 12. 2012 17:46

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Rychlostní limity?

No , řekl bych že tu asi k něčemu jsou. Standardní 50/90/130 mi problém nedělají, jsou celkem přijatelné, ikdyž leckdy je naše Policie sprostě zneužívá k vybírání výpalného ;-)

Vadí mi spíš jiné věci a to omezování rychlostí městskou samosprávou a to:

- plošná 30km/h (např. v Karlíně)
- 40km/h v obcích a je jich víc než dost
- 50 km/h na výpadovkách z Prahy, tam kde by se mělo rychle vyjet z města, se tvoří kolony + pro prý snížení hluku (např. na Strakonické je to díky lobby developerů).
- 70km/h v tunelech na vnitřním okruhu, někdy dokonce jen 50km/h
- 80 km/h na vnitřním okruhu a tunelech na dálnici/vnějších okruzích, v zahraničí jsou lecky horší a v poho se tam jezdí 100 km/h bez zásadních problémů...

Přijde mi, že to dělají pouze pro naplnění městské kasy, nikoli z důvodu bezpečnosti :no:

Rozbalit vlákno

Klaudius

22. 12. 2012 18:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rychlostní limity?

Dobrý postreh i názor. :yes:

Radek STI

21. 12. 2012 18:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Velmi povrchní rozbor...

... doporučuju tento: [odkaz]

Rozbalit vlákno

hand

21. 12. 2012 18:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Srovnani s de

Primer s Nemeckem, je uplne mimo , moralni hodnoty , schopnost respektu, predvidatelnosti, je uplne nekde jinde, u nas by v pripade zruseni Rychl. limitu by doslo k uplnemu masakru, a drastickem poctu mrtvych, protoze kazdy 2. zakomplexovany sasek u nas si musi dokazat jak ta jeho 8 let vylitana 200 konova plecka jede,,,,,,,,,,,,,,,,, :yes: :-! :-! 8-s

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

22. 12. 2012 08:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Trolling a ludska blbost v jednom

Takze typicky GTI....

Rychlostny limit je legitimny nastroj, ako udrzat prasata za volantom na uzde a umoznit plynulost premavky - vacsina jednotlivcov typu gti v svojich uvahach nerata s realitou. V zasade, kto ma problem s limitom, nepatri na cesty.

Mimochodom, na vacsine nemeckych dialnic plati rychlostny limit - bud permanentny alebo casovo ohraniceny, ale plati.

Rozbalit vlákno

moan78

22. 12. 2012 11:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

nemecke dialnice

Clanok napisany peknym, skoro az belitristickym patosom. Bohuzial autor sa v nom nevyhol zasadnym nepresnostiam:
1. neobmedzena rychlost na nemeckych dialniciach je dnes uz mytus platny mozno koncom 80-tych rokov. V sucasnej dobe je max. rychlost na viac ako 80% nemeckych dialnic upravena lokalne - dopravnym znacenim.
2. prirodzene dodrziavanie rychlosti bliziacej sa ca 130 km/h nemeckymi vodicmi. Neviem v ktorom Nemecku autor soferoval. Zil som par rokov v Mnichove a prasce tam jazdili rovnake ako u nas. Jedine, co som nezazil tam a u nas ano su fyzicke utoky vodica na vodica. Ale inak vsetky jazdecke nesvary, tak ako u nas.

Vzorom soferskej discipliny su pre mna Svedi, Nori, Fini. Tam to ale tiez nie je docielene nejakou prirodzenou vrodenou snahou o dodrziavanie limitov, ale cielenou vychovou a vysokymi penalizaciami za porusenie predpisov. Bohuzial ked tam clovek - vodic dostane chut si trosku vyhodit na ceste z kopytka, moze rovno zabudnut. Nic nie je zadarmo...

Rozbalit vlákno

matii

22. 12. 2012 11:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to GTi

Takovou megareklamku na svůj nick si snad ani nečekal >:D Gratuluji :yes:

Rozbalit vlákno

GTI

22. 12. 2012 13:57

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

Den tu nejsem a taková mela... :-) Rychle jsem prolétl diskuse, tak nějak se mi zdá, že řada zdejších diskusních prosťáčků se tu ani tak nezabývá rychlostními limity, jako dává na "odiv" své limity intelektuální...

Tedy jen krátká reakce - ano, vy prosťáčci, spekulujte o tom, jestli jsem právník, rentiér života, či obyčejnej kluk z poldovky, domnívám se, že tohle by mohlo vykrývat váš duševní horizont ze sta diskusních procent, ale prosím vás, odžívejte své nedospělosti laskavě někde jinde, třeba v lampárně. Psát by tu pak o to více mohli kolegové, kteří mě znají a kteří hlavně ví mnohé o motorismu o limitech a samozřejmě o autech. Nemusím je jmenovat, všichni víme, kdo tu umí psát hlavou, zkušeností a rozumem.

Tedy k tématu - až mrazí, když člověk pročítá tu tupou až otrockou obhajobu rychlostních limitů, zejména tedy tam, kde to akcentuji shora ve svém blogu, to jest na dálnicích či rychlostních komunikacích. Jsou to však naštěstí než diskusní oratoria prosťáčků, psaná přes kopírák vlastní nevědomosti, vlastní tmy a vlastního úvahového sklepa. Doslova ledovou sprchou je pak prohlášení o tom, že je to tak správné a že na ta prasata, co tu jezdí, jinak nejde nazírat, než klackem zákona... Kde já jsem tohle už kdysi slyšel?... ;-\

Chci věřit, že v mladé generaci jsou tyto názory v drtivé menšině, neboť měl-li by toto být rozhodný názorový vzorek mladé populace, pak se potvrzuje to, co tu občas píši - Toto století, je stoletím amatérů.

Ještě poznámku k Německu. Na dálnici je paušálně doporučená stotřicítka. Lokálně je pak rychlost natvrdo omezovaná tam, kde to (zcela racionálně) vyplývá z daných podmínek (zvlněný povrch, místa výskytu mlh atp.) Vždy je však omezení rychlosti logické, přiměřené a nikdy řidiče nadměrně neomezuje.

P.S. Věta pro prosťáčky - Napřed se nauč dýchat, pak se nauč chodit, pak se nauč myslet, teprve potom se uč jezdit, a teprve potom piš. Lapeš tady po dechu, zatím neumíš ani dýchat, tak šoupej nohama a okusuj si nehty, na víc totiž nemáš.

Věta k ostatním diskusním kolegům - vážím si vašich názorů, vážím si vašich zkušeností a vážím si vašeho rozumu. Díky...

BRAVO BEZ LIMITU :yes: :-!

Rozbalit vlákno

Ozzman

22. 12. 2012 14:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

Ahoj.. byl bych rád, kdyby ses vyjádřil konkrétně k mému příspěvku, jelikož z toho co píšeš jen kategorizuješ za prosťáčky ty, kteří mají jiný názor na věc.
Já jsem pro limity a své důvody racionálně hodnotím na základě dat a ne podle toho, co by se mi líbilo... :-)
Díky za střízlivý a neurážlivý názor.. :-)

Jestli jsem tvůj příspěvek špatně pochopil, tak se omlouvám...

GTI

22. 12. 2012 15:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

Chybně interpretuješ tu část mého příspěvku, kde se věnuji zdejším prosťáčkům. Pozor na to. Nezapomínej, že chytrý, rozumný člověk tu píše příspěvky "chytré, rozumné" ze své přirozenosti, a ovšem pak je tu hafo prosťáčků, jimž puberta teče po bradě, a ti se ovšem stylizují do role toho chytrého, aniž by ovšem znali, věděli a uměli.

Občas to zde sice vytváří velmi komické figury, no povětšinou to zde dopadá, jak máš možnost číst shora - jeden zobáčik tu na příklad druhý kvartál bezostyšně tvrdí, že se tu již nikdy neukáže, neb je to tu k nečtení, aby... aby se týden co týden prostituoval na diskusích stále znova a znova. Co je proboha tohle za "charaktera", co je to za charakterové bláto? Druhému je šestnáct a staví se tu do role kapitána automobilového průmyslu. Proč? Proč to dělá? Vždyť musí být směšný i sám sobě :-)

Píši to nyní proto, abys nezplošťoval mé názory směrem ke zdejším prosťáčkům. Uznávám, částečně si je tu pěstuji, neb je to častá voda na můj názorový mlýn... :-) Vůbec tedy nejde o to, kdo se mnou souhlasí nebo nesouhlasí.

Co se týká tvého článku, tu je ten důkaz klasického (životného a potřebného) rozporu mezi "cifršpióny" a reálným životem, zde tedy dejme tomu reprezentovaným mým blogem, do něhož jsem implantoval až dechberoucí (v morbidní dokonalosti) přehlednou tabulku o postihu za překročení rychlosti, včetně bodového hodnocení, a jakýsi názor na represi v podobě omezení rychlosti.

Samozřejmě, že tebou zmíněná represe (třeba přes černé body) zlepší bezpečnost na silnici. Otázkou je, zda-li je právě tahle represe tím správným způsobem, jak regulovat dopravu či v širším pohledu společnost vůbec. Popravdě se asi shodneme na tom, že nejúčinnější by bylo instalovat na každý kopec policejního odstřelovače s radarem, a jakmile by došlo k překročení rychlosti, byl by pachatel rovnou odstřelen, pak (jsem o tom přesvědčen) by rychlost překračovali skutečně jen sebevrazi :-)

V tomto kontextu velmi vítám tvůj příspěvek, který je částečným důkazem toho, že jakmile do života společnosti vpustíme pouhou statistiku, čísla a nedovolíme tyto skutečnosti vyvažovat zkušeností životní a zkušeností, resp. moudrostí JAK regulovat, mohlo by to opravdu jednou skončit tak, jak již dokonale předvídal napři George Orwell, u něhož měla vrchu výhradně právě ta čísla.

Pohybujeme se nyní v hraniční rovině práva soukromého a veřejného, na formát těchto diskusí tu pro to není prostor, tak snad jen krátce - Čím méně veřejnoprávní úpravy, čím méně represe, a čím více prostoru na prevenci, na morálku a na vyspělost lidí i společnosti, tím kvalitnější zákony, tím kvalitnější společnost a tím kvalitnější... jízda.

Nadměrný příklon k represi totiž není odrazem společnosti vyspělé, moderní, nýbrž než důkazem společnosti v úpadku... Tím nechci ovšem říci, že jízdní limity jsou jednoznačným negativem.

Ozzman

22. 12. 2012 17:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

Takže:
To, že tu píší různí lidé různé méně či více "inteligentní příspěvky" a o věci vědí nic moc... To je snad pravidlem všude, jak v diskuzích, tak v reálněm životě.. nebo ve vrcholové politice.. >:D Tohle je bez debaty.
Že zde míváš dosti rozporuplné příspěvky a někteří to nemohou zkousnout... jsou to prostě lidé v celé své kráse >:D Nebral bych je tak vážně, ale chápu tvé rozhořčení nad tím, že tu řeší co jsi zač a že puberťák káže moudrosti světa jakožto protřelý a životem poučený mudrc:D.... :-) Já se snažím vyjádřit buď svůj subjektivní názor ( který tak prezentuji) a pokud něčemu trochu rozumím snažím se to podat v takovéto podobě :-)
Nejsem mechanik, nemam naježděno půl mega, je mi 25 a auta se mi líbí, proto se zde vyskytuji :-)

K tomu co sem psal já: Mne se tvůj článek líbí, chápu tvůj pohled a já se sem snažil vnést tu druhou stránku věci popsanou statistikou. Je náhoda že zrovna tímto jsem se zabýval :). Každopádně ta statistika se snaží popsat skutečnost. Nikdy ji nepopíše dokonale, nikdy to nebude platit obecně :). Je to pouhá snaha zhodnotit toto všechno :). Určitě se nemužeme řídit jen čísly, to s tebou také musím souhlasit. Je nesmírně těžké popsat skutečnost a udělat správná rozhodnutí. Jenže stát a vládnoucí orgány reagují na tyto statistické výstupy ( nebo by je měl alepsoň brát v potaz:D, realita je mnohdy jinde:D)

Ještě bych rád zdůraznil to, co píšeš a já to zmiňoval hlavně také a to jest : prevence a morálka lidí. Teď to řeknu hospodsky, ale na západě jsou lidé daleko více vychováni na silnicích než na východě a tento aspekt sem se snažil ve své práci zohlednit a ukázal se jakožto dost rozhodující faktor :-)

Díky za rozumnou odpověď, jsem rád, že jsem se nemýlil a nejsi jen ten Koncernový blázen, jak si označován, měj se hezky zas u nějaké jiné zajímavé diskuze naviděnou :-) :yes:

GTI

22. 12. 2012 17:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

:-) :yes:

Makovnik

22. 12. 2012 18:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

"Čím méně veřejnoprávní úpravy, čím méně represe, a čím více prostoru na prevenci, na morálku a na vyspělost lidí i společnosti, tím kvalitnější zákony, tím kvalitnější společnost a tím kvalitnější... jízda."
Tato myslienka vyznieva v kontexte s ostatnym divadelnym egocentrickym jalovym odpadom ako objav zivota na Marse.
Az by si sa zbavil sebestrednosti, hyperbolovania ad absurdum a povyseneckeho lestenia si ega v kazdom prispevku, aj taketo diskusie by viac sledovali zakladnu myslienku, nez auru pisatela.

Ibaze si tych "prosťáčků" pestujes rad...

martindr

22. 12. 2012 21:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

mal by si si uvedomit ze aj tyi, ktoych nazyvas prostackami ti zvysuju kredit, ked tu diskutuju a citaju tvoj blog. Aj ked s nim nesuhlasia citaju ho a zvysuju tvoju citanost.. Nazyvat ich prostackami skor ukazuje aky "prostacek" musis byt sam, ked si urazas citatelov, co maju iny nazor ako ty sam. Zase si tu diskusiu neustal chlape.

GTI

22. 12. 2012 21:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

Díky za rozbor situace... >:-[] Nepíši hanlivě o těch, co mají jiný názor, píší o prosťáčcích diskusí, a to je setsakra rozdíl. Ty a tobě podobní jste doslova otřesnou součástí těchto diskusí, intelektuálním bahnem, morální, charakterovou, lidskou, zkušenostní a názorovou ostřesností, a pokud tu něco zvedáš, pak možná tak mé sebevědomí, ale upřímně ti píši, že nad to jsem dokonale povznesen.

P.S. Já věděl, proč v blogu píši zmínku o tom oslu... 8-s >:D :no:

martindr

23. 12. 2012 08:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INTELEKTUÁLNÍ LIMITY

Uprimne mi je jedno ako ma nazves, svoju povest tu mas dokonale sprznenu. Ale je tu velke ALE. Neviem si predstavit, ze by niekto z redakcie pod svojim clankom opakovane takto plytky reagoval na inych diskutujucich. Zjavne mas velky problem so zvladanim svojho velkeho sebavedomia, ked nevies prijat kritiku na seba. To mas na zamyslenie do noveho roka ;-)

PS: Skus tentokrat na sebe ten "mokry hadr" >:D
PS2: Ak ti taketo texty v diskusii zdvihaju sebavedomie, si velmi cudny clovek ;-\ 8-s

highwaypilot

22. 12. 2012 16:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Německo za vzor

Dáváte tady za vzor naše západní sousedy, vzhledem k tomu, že po SRN toho mám naježděno dost, zkusím se na to podívat jejich optikou, jaké by oni stanovili rychlostní limity na našich dálnicích.

D1: 0-230km rozbitá, zatáčkovitá dálnice s velkým převýšením, omezení na 120km/h, v nejhorších úsecích 100km/h
Neomezená rychlost by mohla být na tříproudém úseku od Lipníka po Hranice, možná až po Ostravu.
D2: Poměrně přehledná dálnice, avšak kvůli stavu 120km/h
D3: Kvalitní povrch, ale kvůli krátkému úseku dosud postavené dálnice 130km/h
D5: Praha-Plzeň, kvůli hustotě provozu 130km/h, od Plzně po Rozvadov bez limitu, pokud by platil zákaz předjíždění kamionů.
D8: Praha-Lovosice Vysoký provoz-130km/h, Od Teplic na čáru kvůli převýšení 130km/h, v tunelech samozřejmě 80km/h
D11: Praha-Poděbrady 100km/h, z důvodu provozu a havarijního stavu dálnice, Od Poděbrad neomezená rychlost.

Rozbalit vlákno

GTI

22. 12. 2012 19:01

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Možná by za úvahu stál ještě jeden možný pohled - rychlostní limity nepaušalizovat, nýbrž... individualizovat. Právě tenhle "represivní" přístup by totiž ve spektru všech těch limitů mohl mít status jak takž nejspravedlivějšího nástroje.

Samozřejmě se nabízí hledisko věku řidiče. Nechytej mě nyní za péro, vím, že někdo začíná jezdit třeba v osmnácti, někdo v pětadvaceti, no je nutno přijmout nějaký řez, a tím tedy bude první věk jízdy, tedy - 18. Věk je to krásný, ne však tolik krásná je už jízda tohohoto mládežníka. Takže věkové a rychlostní limity:

Do dvaceti, resp. do dvou let od získání řidičského oprávnění - 40/80/110
Do pětadvaceti - 50/90/120
Nad pětadvacet - podřizení standardnímu stavu.

Současně bych uložil zákonem mít viditelné označení věku šoféra za zadním sklem:

Do dvaceti - Velké Zet a pod tím nápis - superzobák
Do pětadvaceti - Velké Zet a pod tím menšími písmeny - zobák.

Teď mě napadá, jak se v tomhle postavit k řidičům nad sedmdesát let? Asi velkoryse, vždyť čeho si v životě vážit více než starých lidí. Snad tedy jen... zavedení statusu - řidič s absolutní předností. Majáček ve výbavě ve standardu, to se rozumí... :*)

Rozbalit vlákno

R-class

22. 12. 2012 20:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Geniální způsob jak potrestat 5000 zkušených řidíčů za to, že kdesi na začátku té kolony jede začátečník.

Tohle je hodně nedomyšlené i jako vtip :-)

GTI

22. 12. 2012 20:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Á, "superzobák" se ozval... :-) Pravděpodobně jste v autoškole zatím neprobírali předjíždění. To se podřadí, zkontroluje zpětné zrcátko a... vlastně... nebudu ti kazit radost z příští vyučovací hoďky ;-)

P.S. Ty děláš, jako kdyby na silnicích jezdili pouze řidiči nad devadesát (myslím rychlost >:D Dnes jsem shodou okolností jel napříč republikou (i po déjedna) a jel jsem na ní "pinktlich" 130. V podstatě jsem jenom předjížděl. Jelo se kolem 120.

martindr

22. 12. 2012 21:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Pises ze nepausalizovat ale individualizovat. No v clanku si pausalizoval vodicov podla veku bez rozdielu na pocet najazdenych km a skusenosti. Iste uznas ze aj vodci co jazdi 20 rokov moze byt menej skuseny, ako vodic co najazdil 2 alebo 5 rokov. S tymi limitmi v podstate suhlasim ale problem je nekulturnost prostrediu ci uz v CR ci v SR. Nemecky lud je myslenim trochu inde ako nase narody. 40 rokov utlaku a dalsich 20 rokov divokeho ranneho kapitalizmu nas nemoze dostat na uroven nemcov. Este to chvilu potrva.

Ozzman

23. 12. 2012 10:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Peet1980: To je věc o které ale psal jak Gti, tak i já v předchozím příspěvku a to je ta Prevence :-) a myslím, že to bude jedna z nejduležitějších věcí jak lidi naučit jezdit slušně :-)

Tu hranici bych ( dle výsledků statistik trochu upravil) a to u motorkářů do 35 a u řidičů os. automobilů do 30 :-) Každý by pak dostal tachograf, co maj autobusáci a kamionáci a po 100 tisic km by začátečník mohl do vyšší skupiny:D
Jinak to nemá chybu :D:D:D:D

ericn

23. 12. 2012 13:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Zajímavá myšlenka, ohledně omezení začínajících řidičů. Nicméně asi bych nešel cestou rozdílných rychlostí, ale spíš způsobem jako u motocyklů, tedy omezením výkonu automobilů, např takhle:

18-20 let nebo 2 roky od vydání ŘP - max 75k, max limit bodů 8, tedy něco jako řidičák na zkoušku...
Další 2 roky - max 100k
Nad 22let nebo 4 roky od vydání ŘP - unlimited.

Jinak zajímavý blog i tento příspěvek ;-)

GTI

23. 12. 2012 13:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

:-) :yes:

kyklop

23. 12. 2012 19:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

suhlas, to by bolo zmysluplne a obmedzilo by to (aspon ciastocne) bujacenie zaciatocnikov,ktori sa dostali k silnemu vozidlu

ericn

23. 12. 2012 19:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Zcela typické je, když si takovýhle zobák koupí rozpadající se BMW 325 E36 141kW nebo Audi A4 1.8T 110kW do 50tis Kč. Létají pak bez zkušeností a pudu sebezáchovy, tj sundají brzo sebe nebo někoho kolem. Jednoduše proto, že může. :no:

Pokud by měl omezení, koupí Fiestu, Corsu nebo Fabii. Naučí se jezdit s nižším výkonem a až dozraje, může jít dál... ;-)

kyklop

24. 12. 2012 23:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

dostat sa k silnemu autu nie je problem, aj ked u nas to mozno trochu obmedzi registracny poplatok, ktory je v pripade starych vrakov vyssi ako kupna cena auta

Makovnik

24. 12. 2012 11:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

A co vtedy, ked si vodicak spravi az 22-25 rocny clovek ? Vtedy ho povazujeme za vyzreteho, ze moze mat nelimitovany vodicak?

Je to principialne nezmyselne pravidlo. Problem je v malom/ziadnom najazde vodica, nez vo veku. Preto aj 25rocny moze byt ovela horsi vodic, nez 19rocny, ktory za rok uz stihol 5-10tis.km

ericn

24. 12. 2012 12:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Zkus si to přečíst znovu pochopíš ;-) Píšu 18-20 let nebo 2 roky od vydání řidičského průkazu. Tedy, když by ti bylo 40let, tak by pro tebe platilo 2 roky omezení ;-)

Makovnik

24. 12. 2012 14:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Ano, to je fajn, len opat. 30r clovek s 10r. vodicakom a najazdom 1000km je horsi, nez ten 20rocny s najazdom 10-15tis.km.
O.i., 40r. clovek je tak blby, aby cakal 4roky, nez si kupi normalne auto nad 100k?
Preco ma niekto trpiet kvoli tomu, ze statisticky sa iste% vodicov prejavi problemami v premavke?
40r clovek si vodicak urcite nerobi preto, aby frajeroval na obstaroznom aute.

Tie pravidla su nezmyselne pre auto. Ale su realizovatelne, na rozdiel toho o limite rychlosti.
Realny zmysel ma poriadna priprava vodica v autoskole a psychotesty. Nie toto divadlo, ktore sa da urychlit, ci este aj preskocit zaplatenim spravnej sumy.

kyklop

24. 12. 2012 23:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

prva veta moze a nemusi byt pravdou. 30 rrocny uz moze mat aj trochu rozumu, pripadne rodinu a tym sa pravdepodobne bude spravat zodpovednejsie

ericn

24. 12. 2012 23:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: INDIVIDUÁLNÍ LIMIT

Ano, máš pravdu. Z toho vyplývá jediné, nikdy nebude úplně spravedlivý systém. Nicméně pokud vím a statistiky to dokazují, že největší procento nehod díky nezvládnutí vozu (tedy jeho rychlosti), je právě u začínajících mladých řidičů. Je to i logické, v 18-20letech jsou to největší "janci". Člověk co si udělá řidičák třeba až ve 40ti, tak bude víceméně opatrný ;-)

martindr

23. 12. 2012 08:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

gti to neustal

Diskusia sa siri ku koncu a gti nam tu opat predviedol plejadu zbesilych reakcii a ukazku ako to funguje, ked autor textu neprijme kritiku. Je to na jednej strane na hanbu, na druhej na zamyslenie, ci sa olati tieto blogy citat a reagovat na ne v diskusii. Mala citanost a slaba diskusia nemaju miesto na uvodnej strane. ;-)

Rozbalit vlákno

nebezpecnavosa

23. 12. 2012 08:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Vánoce jsou svátky pohody a také OHLEDUPLNOSTI k druhým !

Tak tu prosím neotravujte se svojí sobeckostí !

Rozbalit vlákno

kondra89

23. 12. 2012 12:17

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Stavební hledisko

Rychlostí limit není přežitek, ale nutnost. Už jen z hlediska návrhu a konstrukce pozemních komunikací.

Návrhová rychlost a maximální dovolená rychlost je základním návrhovým prvkem pro návrh pozemní komunikace. Od návrhové rychlosti se odvíjí všechny návrhové prvky. Jako je šířkové uspořádání komunikace, směrové návrhové prvky (typ oblouku, poloměr oblouku, délka přechodnic), výškové návrhové prvky (podélný sklon, poloměr oblouku). Od maximální dovolené rychlosti se pak počítají rozhledové vzdálenosti pro zastavení a předjíždění.

Stav silniční sítě je takový, že ve většině případů povoluje legislativa vyšší rychlost, než je z hlediska stavebního rychlost bezpečná. Je to dáno tím, že česká silniční síť je v dost mizerném stavu , a takové rychlostní limity by si naše politická reprezentace za rámeček nedala. Pro příklad na komunikacích III. třídy je maximální dovolená rychlost 90km/h, přičemž většina komunikací této kategorie vyhoví sotva na 50km/h. Obdobný příklad je D1. Limit je 130km/h, přičemž jsou úseky, které vyhoví maximálně na 100km/h.

Tato situace má vliv i na překračování rychlostních limitů. Tím, že řidič je zvyklý jezdit povolenou rychlostí na špatné komunikaci, má podvědomou tendenci na jet na širší komunikaci rychleji. Díky tomu je jedním z nejúčinnějších spomalovacích prvků právě optické zúžení komunikace.

Rozbalit vlákno

GTI

23. 12. 2012 13:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Jemná korekce - na většině silnic se tu jezdilo už i v době, kdy rychlostní limity neexistovaly. D1 byla projektovaná (v oblouku) tuším na bezpečnou rychlost, tedy bezpečné projetí v 250 km/hod.

kondra89

24. 12. 2012 13:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Což je nesmysl. D1 byla projektována dle ČSN 736101 na 120km/h. Nicméně dnešní podoba ČSN736101 je mnohem přísnější.

GTI

24. 12. 2012 13:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

>:D Nějak se ti to všechno motá... 120 >:-[] Asi jsi pozapomněl, že dlouhou dobu byla jízda po déjedna bez omezení... Ve dvestěosmdesáti už musíš držet volant oběma rukama a cítíš v zatáčkách hmotnost své hlavy. Stodvacet... to sis popletl s polní cestou u vás za vsí...

P.S. Návrhová rychlost je pro naší potřebu zcela vágní pojem.

Makovnik

24. 12. 2012 15:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Az vypnes NeedForSpeed, pustis volant a prestanes klopit hlavu do stran, docitas sa v CSN, ze dialnice su navrhovo projektovane na 140km/h, [odkaz] strana 19.
Fakt, ze sa zakruta da prejst v 250kmh zdaleka neznamena, ze bola cesta na nu projektovana.
Rovinky su tym padom na aku rychlost, 1000km/h?

Uz si mylis pojmy a dojmy. Starnes.

GTI

24. 12. 2012 15:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Běž se někam koulovat, tohle přesahuje meze tvé představivosti. Návrhová rychlost je v kontextu k reálnému provozu zcela nepodstatný termín, nejedná se tedy, jak se mylně domníváš o objektivně danou veličinu, určující maximální možnou bezpečnou rychlost v daném úseku dálnice. Je to pojem stavební, projektuje se podle něho silnice s ohledem jak na stavební prvek tak na prvek jízdní (např. hustota provozu). Dvěstě padesát je naproti tomu bezpečná rychlost na reálné projetí každého (každého )oblouku dálnice. Jde tedy o rychlost nezohledňující např. tu hustotu provozu ale fyzikální veličina v absolutním rozměru. Jakmile to podmínky (např. přírodní) neumožní, osazují se dotčené úseky značkou omezení rychlosti, a to bez ohledu na návrhovou rychlost.

Jo, gůůůgl, to je pro diskusní amatéry tvého rozměru mocná čarodějka, ovšem jen čtení nestačí, musíš též vědět. A právě to je tvé diskusní prokletí 8-s >:D

Makovnik

24. 12. 2012 22:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Tak ty razis smer - co neviem, si domyslim.
Lenze zle. Ako obvykle; pre teba je gugl ako spasenie na tvoje hystericke vystreky domnelych vedomosti, tak ho podla moznosti zacni pouzivat.
;-)

Inak je zvlastne, ze vies vysvetlit pojem "Návrhová rychlost" ako "pojem stavební" a pritom o par prispekov dole ho pouzijes uplne zle: "D1 byla projektovaná (v oblouku) tuším na bezpečnou rychlost,..."

Inu, ako som uz pisal a ty nepochopil (a zalozil na tom zbytocnu rozpravku), dialnica je PROJEKTOVANA na STAVEBNU rychlost (ta je zial pre teba a tvoju nevedomost prave 140km/h) s ohladom na premavku, to vsak neznamena, ze sa neda prejst rychlejsie.

GTI

24. 12. 2012 23:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Nedostal jsi při tom koulování jednu do hlavy? >:D Na dvě stě padesát byly vyprojektovány oblouky. To je hrana bezpečného projetí. Těch 140 (resp.120) je rychlost která s reálnou jízdou nemá nic společného. Možná by ti mohla být bližší jízda ve... výtahu >:D tam je také přípustná zátěž třeba 300 kg, avšak výtah bezpečně zvládne třeba tunu.

Makovnik

25. 12. 2012 00:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Ty si dostal do hlavy uz pri narodeni, ze?
Ved ti cely cas pisem, ze mas misung v pojmoch a dojmoch. Pleties si pojmy, ktore pouzivas a vydavas ich za nieco ine a este za svoje chyby prudis ostatnych.
Kapisto? Alebo ti stale kapustnica tlaci na mozog?

PS, vytah tonu nezvladne motoricky. Osobny vytah s nos. 250kg pretazis s cca 380kg - uz sa ani nepohne; tak bud laskavy a nesplietaj.

Na margo; 250km/h nie je zohladnene hladisko pri navrhu, ako to predvadzas. Je to len dosledok ostatnych navrhovych faktorov, ktore vstupovali do projektoveho planu.
Pre 250km/h nie je projektovana ani vozovka na rovine, toboz nie v zakrutach. Neexistuje na to ani udrzbovy plan, co dokazuje kvalita drndrndodrnbaneho povrchu..

To snad nemyslis vazne, ze nejaky inteligentny inzinier (teda nie ty) bude projektovat dialnicu na HRANU bezpecneho prejazdu?
>:D >:D Na hranu sa ziadna cesta neprojektuje. Zamysli sa nad sebou.

GTI

25. 12. 2012 11:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Dálnice (nejen u nás) musí mít svojí bezpečnou maximálku, ta je v oblouku stanovená na 250 - bezpečná rachlost projetí, samozřejmě jde o rychlost hypotetickou, nepočítá se s hustotou provozu atd. Je to obdoba, jako kdyby ses divil, že část déjedna je koncipovaná jako letiště.

Makovnik

25. 12. 2012 19:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Je to marne....
Napr. pri otvarani tunela Sitina si to Coulthard so strojom F1 fukol na obchvate rychlostou 293km/h [odkaz] , to vsak neznamena, ze niekto s takou rychlostou pocital...
Skutocne nikto nestanovuje obluk dialnice na 250 ani v sne. Nie je na to pouzita asfaltova zmes vozovky, ani technologia valcovania, ani bezpecnostne bariery, atd...
Ze sa to v 250 prejst da, je druha vec. Na supersporte to urcite pojde aj v 280.

Ano, mala cast dialnic sa buduje ako letisko pre pripad vojny.
Lenze to su useky, ktore nemaju pevny stredovy deliaci pas (len panely), nema bocne svahy a 3km od seba nie su mosty. Coz dialnice splnaju v minimalnom mnozstve. Ale niektore cesty 1.triedy ano, napr. [odkaz] Urcite aj v CR najdes taketo useky.

kondra89

25. 12. 2012 01:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Kdyby jsi se obtěžoval otevřít si ten odkaz od Makovníka, neplodil bys takové nesmysly. Těch 120km/h má s realitou společného hodně, protože se od této rychlosti počítá délka rozhledu pro zastavení. Ano z fyzikálního hlediska lze projet obloukem i značně rychleji, ale to je ti k ničemu, když pak v lepším případě zabiješ pouze sebe, protože případnou překážku uvidíš pozdě.

GTI

25. 12. 2012 11:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Diskutujeme o oblouku, a ten je koncipován na bezpečnou 250. Připadá mi, že jsi zatím nikdy nejel po dálnici, opět sem taháš nedůvodně rychlost návrhovou.

kondra89

25. 12. 2012 22:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stavební hledisko

Snažím se ti vysvětlit, že jakákoli vyšší rychlost, než rychlost návrhová, potažmo maximální dovolená není bezpečná, protože nevidíš na vzdálenost, kterou potřebuješ k bezpečnému zastavení. Těch 250 je jen teorie v provozu neproveditelná.

delphino

23. 12. 2012 15:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

řidičák B+

Taky jsem párkrát zabředl do úvah o povolené rychlosti. 50 a 90 bych samozřejmě nechal, ale dálnice? Ano většina jede do 130, drtivá většina pak do 140 (aneb 130 podle GPS). A nemyslím si, že by to proboření limitů nějak extra zvedlo díky ceně pohonných hmot si kde kdo rozmyslí jestli pojede za 7 nebo za 9, pokud si není jistý, že se mu ta rychlost vyplatí, nebo prostě jednou fakt spěchá.
A proto jsem si říkal, že bych nechal zavést něco jako ŘIDIČÁK B+, aneb rozšíření řidičáku o různé školy smyku a rychlejší jízdy (a nejlépe ještě přidat i 2 roky vlastnění řidičáku, nebo tři). K tomu když se přidá třeba i dražší povinné ručení a třeba i dražší dálniční známka... .. tak si to nepořídí úplně každej, hlavně ne mladí fofrklacci s čerstvým řidičákem.
Navýšení by mohlo být na vybraných úsecích dálnic být stanoveno třeba i na 170 pro takové řidiče. To už pokryje snad potřeby každého.
PS: já bych to stejně nevyužil, jezdit rychle rovně není ani umění ani zábava.. krásně rychle projetá zatáčka je mnohem lepší zážitek.

Rozbalit vlákno

DonVito

25. 12. 2012 20:14