Diskuse: Autodesign na Auto.cz: Sportovní kupé Lukáše Chlíbka

Tohle je fakt hrozný, to ať se autor nezlobí, nefunkční design..

Nesmyslné zůžení prostoru pro posádku, navíc ani aerodynamice toto řešení nijak moc nepomůže (má mnoho negativ). Pokud by to bylo pouze pro jednoho pasažéra, nechápu celkové obří rozměry. (kvůli možnosti změny lépe prostorově využitelnějších karoserií? Asi ne.)

Při těch rozměrech a absenci motoru vepředu bych zde viděl možnost uspořádání sedadel 2+1.

Doufám, že nic takového na cestě nepotkám.

Řekl bych, že tohle přísný posuzování měřítkama reality není bezpodmínečně nutný. (Autor určitě sám dobře ví, co by se tam vešlo a nevešlo.) Nechci se pokoušet vám nedemokraticky zacpávat hubu, ale je to IMO jako kazit si u sci-fi filmů radost z pohledu na vesmírný koráby rozebíráním funkčnosti jejich tvarů.

Podle popisu i celkového tvaru mě připadá, že tenhle návrh hledí hodně do budoucnosti. Moc se mi nelíbí ten hrb na střeše, zúžení uprostřed a pak jsem vůbec nepochopil zadní část. Na druhou stranu musím ocenit originalitu a to, že boční profil vypadá velmi dobře (až na ten hrb...). Takže celkově taky za 3 - ale není to klasická trojka ze základky, prostě klady i zápory jsou pro mě v rovnováze.

dávam dvojku..nápad s jednotnými platformami je dobrý..dizajn kontroverzný ale to sa od štúdie predsa očakáva :yes:

napad s jednotnymi platformami je sice dobry ale trochu (trochu hodne)pozadu za jiz existujicim [odkaz] (kliknete na cas 2:00) GM cela myslenka je kompletne okopirovana vcetne napadu s vymenou karoserii,, sorry kamo, dobrej pokus :-(

Image je na nic nasleduj Instinkt ;-)

asi se dneska zjezdim sprajtem.... >:-[]

BTW: Nenapadaji te argumenty proti koupi Cougaru 2,0 ? Jeden kamos se asi zblaznil :-(

Co třeba Cougar není Jaguar.

Ma Fabii 1,2 HTP takze na tenhle argument jeste asi neuslysi

No já bych s Cougarem problém neměl. Mě se to uto vždy líbilo. Důvody proč ho nechtít?? 1. nedostatek náhr. dílů a s tím související problémový servis (auto se tu nikdy ofiko neprodávalo), dále problematická elektrika, špatný automat (pokud by o něm přemýšlel) i přes moderní design zastaralá technika pocházející z první (americké) generace Mondea, jízdní vlastnosti nastavené "po americku" atd. Pro mne by to byly důvody abych si jej nekoupil... :-|

Kazdopadne je jasne ze jde do horsiho nema to HTP a asi ani ne tak kvalitni plasty. Kazdopadne diky nejak mu to pretlumocim snad ho presvedcim at si koupi neco jineho

Vadere chlapče zlatá a jak jsi oh zapomenout na dotykový displej, sedm pytlounů v základu a parkovací automat?? Uvědomuješ si vůbec co nastane až se tohle dozví matelko??? >:-[] >:-[]

1) Cougar samozřejmě není Lotus, ale tvé informace o jeho jizdních vlastnostech jsou mírně řečeno nepřesné.

2) "Americká verze" Mondea je jen klon Mondea evropského. V US se prodávalo pod jmény Contour a (Mercury) Mystique. Sice se Cougar montoval v US a dovážel z US, ale je to evropská krev. Proto jsou obavy z nedostatku dílů liché.

tušil bych určitou příbuznost z Bertoneho konceptem z let šedesátých. Čímž toto neoznačuji za kopii etc. Takové věci se stanou ;-)

Já to nehodnotil za 3 proto, že mi to něco připomíná, nebo ne. Prostě si myslím, že za víc než za 3 to nestojí. Také píšu, že kresba naznačuje zřejmě původní záměr autora, a že ta se mi líbí víc. :-)

však jsem tě nekritizoval ;-)

Mně to zase _na první pohled_ vrátilo vzpomínky na Peugeot Proxima. Ale že se výtvor v něčích očích přiblíží něčemu jinému, to se asi stane každýmu, kdo se o tohle pokoušel. (Když už teda z publika nezazní "kde to má předek". :))
Takže, jako T613, nemyslím to jako "Kopie. Dalšíí!" ;-)

u are next Yaroukhu ;-)

Kdybych sem měl tu svojí zaprášenou random mrchu hodit, pojmenuju ji asi "Unreal", aby mi všichni nevysvětlovali, že to je moc nizký, moc dlouhý apod. :-)

RCoA sis nasel na google? Jsi sikovnejsi nez jsem si myslel- pokud o tom vis a nemusel jsi to hledat tak se hluboce omlouvam slovenskym zvlastnim skolam- uroven jejich vzdelani je tam vyssi nez jsem si doposud myslel :yes: Absolventi neumi jen slabikovat, padelavat podpisy na secich a pocitat vejvar ale vyznaji se i v umeni ( asi aby vedeli jaky obraz ma dobrou cenu a vyplati se stipnout )

Nazdar kolego, místní kritici tenhle návrh kritizují celkem oprávněně. Snad budem mít možnost to probrat ;-)

studuji design nábytku a interiérů, ale na škole máme některé předměty, které design pojímají obecně a automobilový design je také můj velký koníček, toť k mé fundovanosti.

Design je hlavně věc osobní, a designeři mají bohužel tu nevýhodu, že většinou nemají navrhovat co se líbí jim, ale musí se snažit odhadnout co se bude líbit masám. Tohle je věc hlavné o vlastní tvořivosti, tudíž není brán v potaz ohled na masy lidí. Takže autor kreslil to v čem by chtěl jezdit on, to respektuji a proto hodnocení bude jen z mého pohledu.

Z bočního profilu mi vadí ten zlom střechy kousek za půlkou. Auto je víceméně hodně splívavého designu a najednou takový necitlivý zlom. Navíc dle skromným znalostí aerodinamiky a to ještě si nejsem jist jak moc jsou správné, je aerodynamičtější když je tvar spíš podoben kapce (a čím protáhlejší tím lepší) což je při pohledu z vrchu splněno téměř dokonale z profilu je to přesně naopak, což zaprvé dává celkově divný tvar celé hmotě zadruhé, snižuje to stabilitu při vysokých rychlostech. Když je těžší část vepředu působí jako "kotva" a lehčí část jako kormidlo (třeba drak a ocas) Ale když to uděláme naopak bude to mít snahu vrátit se do stavu popsaného předtím. Jinak koeficient odporu a přítlačné křídlo spolu víceméně nemají nic společného. Přítlačné křídlo při proudění vzduchy vytváří tlak směrem dolů, ale Cx zhoršuje jen tím, že tam je jako další rušivý element, ne tím ,že působí dolů. Difusor má zas podobnou vlastnost, ale v tom, že snižuje síly snažící se auto zvednout do vzduchu, protože víceméně každé auto má tvar křídla a s tím spojené problémy na silnici. To jsem ale odběhl od Designu samotného (ale většinou se od lidí co v tom dělají dozvíte, že design musí být funkční, protože když není je to "pouhé" umění)
Zadní partie mi přijde jako naprostá inspirace Mazdou Furai(pokud si ten koncept nepletu, ale snad všichni víte, který myslím) Poté zadní světla by potřebovala dotáhnout, protože jen taková červená linka je nudná, chtělo by to zapracovat i na samotném dojmu, jaký nechají světla (viz nový design světel Audi, Lamborghiny)
Střecha, je to samozřejmě hit co nejvíc zvětšovat prosklenou plochu na stropě a skoro stejně tak zmenšovat boční prosklenou plochu, protože to přece vypadá moderně a sportovně, ale výsledek na samotný automobil je v dnešní době záporný v budoucnu se to snad vyřeší lepé, protože sklo a jiné průhledné materiály nejsou zatím tak pevné, aby klasickou střechu zcela nahradili, a auto mnohem ztíží. Vznikne něco jako kabriolet, bez možnosti stahovací střechy. A ještě jedna věc. Přetočení se je jedna věc, ale při sráčce zepředu, to sklo rupne stejně jako při převrácení a nepotřeboval bych, umřít na bouračku, kde bych normálně přežil, tím že mě zabije kus skla (karbonátů) kterej mě pořeže, nebo rovnou rozřeže...
Dál snadnost nastupování a dveře. Díky sakra širokému prahu se tam poleze hůř jak do stanu. A Gullwing neměl dveře otvírané šikmo dopředu (jako Lamborghini), ale jenom nahoru a jestli mě paměť nešálí tak i s kusem střechy, aby bylo snažší nastupování ještě víc, ale tady by nepomohlo ani to, navíc takto otevřené dveře, by jistě hodně zatížili sloupek střechy, navíc si myslím, že takto otevřít dveře je zhola nemožné, kvůli rozšiřující se kapotě nad kola, takže by se tam člověk musel vplazit. Dopředu se ale dají otevřít normálně (takže se divím, že ti tohle někdo neřekl u té předdiplomky, když jsi to obhajoval, protože tohle by u mě neprošlo).
Předek je docela fine a ty úzký světla vypadají možná hezky, ale nefunkčně. Zvolil bych dynamičtější tvar, kdy by neměla jednotnou šířku, ale v nějakém místě by se rozšířili natolik, aby byli schopno pojmout nějaké světlo( LEDky se možná vyvíjí, ale mají své hranice a myslím, že tohle by nestačilo na pořádné noční svícení, dálkové, a ještě blinkry...

Já se otyčnému na úvod svého příspěvku omluvil... ;-) a tu zmáčklou plechovku od nápoje mi to vážně připomíná. Rozhodně tím autora nehodlám zesměšňovat, naopak cením kreativitu a snahu.... ;-)

Jasně, tu "plechovku" jsem vybral náhodou, protože jsem ji viděl hned někde nahoře. Jak jsem koukal jsou tu v diskusi i silnější výrazy.
Bylo by asi blbý, kdyby se nám povedlo znechutit hned prvního člověka (defuckto z našich řad), kterej se osměli a pochlubí se. A to samý platí o potenciálních následovnících. Mně osobně by to asi nenas..., ale každej třeba neni splachovací. ;-)

Prečo znechutiť? Možno na tom zapracuje a ďalšia verzia bude o kus lepšia.

Pro tu formu proboha. 8-s
Navíc představa, že budu návrh upravovat podle komentářů v diskusi, je docela divoká. Ten návrh neni náhodně vygenerovaná kupa křivek; autor to tak udělal proto, že mu to tak "ladí". Běž říct malíři, že má ty hory udělat víc zelený.

Nemyslím si. Občas nejaká poznámka môže stáť za pokus.

V zásadě máš pravdu ale na druhé straně si myslím že věcná kritika od lidí zvenčí může být pro autora velkým přínosem. O zlomu na střeše jsem se nezmiňoval jenom já, takže pokud si odmyslíme všechny okolnosti, dá se říct, že člověk z roku 2008 není na takové řešení připravený (stejně tak to radikální zúžení za předními koly). Za sebe prostě nemůžu upřímně říct, že ten návrh považuju za krásný - i když se mě předek docela líbí (ale představoval bych si ostřejší přechod mezi kapotou a čelním sklem).

Ale já přece neříkám, že nemáte kritizovat. Jenom bych hleděl na formu. :-)

Stále márne hľadám ten spomínaný "skateboard" so všetkou technikou pohonu. Hoci je to kupé jak dom, pri celkovej výške slabo cez 1320 mm sa mi vidí trochu nereálne niečo také tam vtesnať.

Kde ten skateboard hledáš? U GM nebo v tom zde uvedeném návrhu? Nějak nechápu...

Tu...v mieste kabíny mi na modul vychádza výška maximálne nejakých pár mm...Keď vezmem celkovú výšku 1320 mm, svetlú výšku povedzme 150 mm, ostáva tak-tak akceptovateľný priestor na výšku kabíny 1170 mm...

A to ten samotný modul má mít výšku 180 mm, takže ti reálně zůstává metr výšky na kabinu. Což u kupé zase není takový problém, vzhledem k tomu, že se v něm sedí trošku jinak, než v MPV.

Meter výšky (aj to je ešte o pár cm nadsadené) na kabínu...to je skôr na ležanie ako sedenie, nemyslíš?

Dobre napísané, mám podobný názor ako Ty, ale nie som tak kritický. :yes:

Kde vidíš okrem natiahnutého tmavého skla podobnosť? Úplne o niečom inom. :no:

podobnost čistě žádná :no:

No to teda nevím. Moc si to podobné není. Navíc je to auto a to bude vždy něčemu podobné nejde vymyslet tvar který by se ničemu nepodobal.

Mohu se zeptat - od toho vozidla na kresbě jste se odchýlil při převodu do 3D záměrně,"po cestě" nebo vám to "ulítlo"?

Zdravim P.M.,nevim jestli mate na mysli nejakou konkretni vec, nicmene vyvoj tothoto "kupecka" prosel radou vyvojovych stadii. Na obrazku je videt v podstate prvni myslenkova skica, kde jsem vyseparoval zakladni pozadavky na automobilu. Myslenku jsem zacal prevadet do 3D modelu z claye v meritku 1:10, abych si ujasnil nektere tvarove detaily i celkove proporce vozu a teprve potom jsem modeloval ve 3D. Tudiz rada odchylek ci jinych detailovych uprav oproti skice jsou zamerne zmeny, ktere jsem ucinil behem tohoto procesu.

Ok.

a v čem jsi to dělal? Jinak jsme měl na mysli právě to Taiki a ne Furai. Furai mi teď došlo byl ten supersport (mimochodem nejhezčí auto podle mě).

Zdravim souputnika ze stejnym vrelym vztahem k Taiki ci Furai jako mam ja. Projkt jsem modeloval v Rhinoceros 4 a rendery a animace v Cinema 4D.

To jsem rád že používáš Rhino a ještě k tomu 4. říkal jsme si taky, že bych to upgradnul z 3.0 protože 4.0 má své klady docela velké, ale zase nemodeluju tak moc aby se mi to vyplatilo. Jinak znáš stránky rhino3d.sk a rhino3d.cz

Ja rhino pouzivam predevsim z toho duvodu, ze ho mame ve skole a ze jsem si koupil komercni licenci pro budouci pouziti. Jinak existuje rada programu(Alias, Unigraphics,...), ktere maji v zivote designu vetsi perspektivu, a to spise z hlediska presneho A-class modelovani. Rhino je celkem jednoduche a rychle naucitelne, a proto velice popularni a daji se vnem udelat solidni veci kdyz ho clovek pochopi a zvykne si na typicke necekane a mnohdy neovlivnitelne "krpy". O strankach jsem uz slysel ale mylsim ze jsem na nich jeste nebyl,kouknu se,dik.

Zajímavý... Ale chtěl bych vidět tvoje skici ;-) Já s tim automobilovym designem trochu koketuju a můžu ti říct, že ty skici nejsou nekvalitní :-)

Okopírovaný v čem, že využil již existující řešení, mimochodem v praxi používané od začátku automobilismu do druhé světové? Tohle je o designu. Ty bys napsal, že celý nápad je okopírovaný, i kdyby tam byly jen čtyři kola >:D

>:-[]

vyborne :yes:

bohuzel v tomhle pripade je to existujici reseni polovina celyho napadu, celeho reseni..kazdej mame svoje svedomi..a pokud nekdo obhaji diplomku po te co na ni pracoval dve odpoledne o vikendu (pripadne jen jedno kdyz umi psat na klavesnici vsema deseti) tak klobouk dolu!

všiml sis nadpisu autodesign? Mimochodem ta tvoje "okopírovaná" platforma je jen znovuobjevení samostatného podvozkového rámu, který se používal pěkně dlouho. Mělo by se i GM stydět?

GM ..inspirovat se a vyuzit driv pouzivane reseni pro aplikaci novych technologii , Typek tady= doslova zkopirovat neci praci a prohlasit ji za vlastni. Neni v tom rozdil? Asi jak pro koho.

Já dělal diplomku na hybridní pohony a použil jsem tam taky už léta existující sériový hybrid (motor s generátorem a samostatné motory v kolech - padesát let třeba používané v železniční dopravě). A přesto ta diplomka byla velmi dobře hodnocená, protože se tím nezabývá každý. Každý, kdo dnes něco dělá, už jen kopíruje a upravuje vzniklá řešení, protože v diplomce těžko vymyslíte něco nového.

Jen ho nech, on asi obhajoval svůj "velký" nápad a moc s ním neuspěl, jinak by tady takhle neprskal.

:yes:

Okopírovaná? Prohlašuje ji snad autor za svůj vynález? To máš takhle pořád nebo jste dneska něco oslavovali? 8-s
Nemluvě o tom, že jde o _design_ OMG. 8-s

:yes:

Ahoj, nejprve bych ti chtel rict ze projeveni vlatsniho nazoru rozhodne neber jako drzost. Projevit subjektivni nazor je vlastni kazdemu a pokud probiha v mezich korektnosti, slusnosti a je rozumne podlozen tak je to jedine dobre a prinosne a to at je kladny ci zaporny. Co se tyce samotne diplomky:je to dlouhodobejsi a zaverecny projekt cele skoly, ktery ma ukazat tve nastudovane prednosti, a hlavne se lisi obor od oboru. Vestsina oboru mimo design resi spise realnou problematiku souvisejici se současnym stavem poznani a vychazejici z realnych pozadavku, casto i konkretnich firem. Na designu, jakozto specifictejsim oboru, je pristup k dane problematice trosku odlisny, nebot design neni jen o tom co jsi nastudoval ve skole, ale i o vlastnim inovativnim pristupu, o kazdodennim poznavani vseho kolem a o obrovskem myslenkovem rozletu probihajicim snad vsemi moznymi obory. Designer kazdodenne poznava veci kolem sebe, i ty nesouvisejici s jeho oborem, a ty ho ovlivnuji a rozsiruji jeho tvorbu. Reseni projektu samozrejme musi vychazet ze zakladnich ergonomickych i technologickych pozadavku, avsak s lehkou mirou nadsazky pro budouci rozhled.Konkretneji k memu projektu: mym primarnim ukolem bylo navrhnout design vozu(karoserie), ktery bude obohacujici a prinasi nove myslenky nejen jako celek, ale i v dilcich detailech. Ostatni technicke nalezitosti (jako je hodne omylany skateboard) jsou zalezitosti, ktere jsou k memu projektu spise okrajove a mym ukolem neni navrhnout novy system platformy, ale pouze navazat na současny stav, ktery touto technologii zda se pokrokovy i do budoucna, pochopit ji a nechat se ji inspirovat a popripade se zasadnimi upravami vyhovujicimi vlastnimu projketu preaplikovat. Tedy ukol reseni skateboardu je spise konstrukcni zalezitosti, ktera nema s mym oborem toliko spolecneho. Design je hlavne o napadu, a mimo jine slouzi jako zakladni vyrobni postup kazdemu vyrobnimu procesu (viz Petr Behrens). Ma davat v pleno myslenky, mnohdy nerealne, ktere vsak s kladnym pristupem konstrukteru, technologu a jinych odborniku posunou dany vyvoj vpred.Proto i hodnoceni a pristup k samotnemu oboru designu musi probihat v jinych meritkach, ktera bohuzel v nasi republice nebyla zatim dostatecne pochopena....Zpatky k diplomce:po navrhnuti projektu, ktery by mel byt jak rikas inovativni, se sejde komise, slozena zpravidla z odborniku, a po tvem kratkem predtsaveni projektu zacne debata o tom co
to prineslo. Me to teprve ceka takze dojmy a dotazy ze stran komise a jine nalezitosti zatim nemohu reprodukovat, ale muzu jen doufat ze to bude probihat v rozumnejsi a klidnejsi rovine, nez co se objevuje v tomto foru ze stran nekterych do projektu plne nezasvecenych kritiku. Studovani designu je opravdu nadhernou celozivotni zalezitosti, ale bohuzel to mnohdy odrazuje pristupem nekterych lidi. Doufam ze to jako odpoved na dotaz staci a kdybyste se kdokoli chteli na cokoli zeptat, dejte dotaz v pleno....mile rad odpovim.(Jinak doporucuji navstivit stranky cardesignclub.7x.cz). S pozdravem Lukas (PS:dekuji vsem mym zastancum a take priznivcum designu a doufam ze tato diskuze neodradi jine nadsence od predstaveni vlastnich projektu)

díky moc za odpověď, s tou drzostí jsem mířil na někoho jiného, nevim už kdo tu měl ty divný připomínky.

Docela ses tu rozpovídal o vnímání designu, ovlivňování jeho vnímání. Já spíš vnímám věci víc prakticky, takže samozřejmě, ano je něco krásný, ale když to pak nefunguje, nebo by bylo lepší to udělat jinak, už se mi to líbí míń. Sem trošku víc technicky zaměřenej, a tak mám rád propracovanost.
Když vidím právě návrhy různých designérů, třeba žehličku, nebo lampičku, prostě cokoliv, tak mi připadá 50% případů nedotaženejch, prostě jen maluvka, či modýlek v 3D, nikam jinam se to nedostane. Jen se můžou stát inspirací pro další návrhy, realizovatelnější.
No nic, jsem zvědavej na pokračování tvého projektu a ať ti vyjde jeho obhájení.