Diskuse: Londýn chce vyšší poplatky pro vozy s vysokými emisemi

Naopak. Londýn, Tokio, New York či Los Angeles jsou příklady měst, které se rozhodli problémy (se stále rostoucí dopravou a zhoršující se kvalitou ovzduší) aktivně řešit.. jsou to města, ze kterých si čas vezmou příklad i další.

Jo, ale nebude to v ČR.

Neboj, až to udělají v Berlíně, Mnichově a Norimberku, tak se s tím začně dělat i něco u nás ;-) Je jasné, že provinční městečka typu Praha to budou dělat jako poslední. Však přeci toto nepopulární gesto voliče nepřiláká, že? 8-s

:yes:

To, co se deje v Londyne je cisty alibismus. To nema s ochranou ovzdusi nic spolecneho - je to jen zpusob, jak odvest pozornost od jinych problemu, vykazat nejakou cinnost, doplnit obecni kasu a zaroven si nerozhodit masy (volice).
Pokud by jim slo o ovzdusi, tak by se v prve rade zamerili na NOx, prachove castice a jine jedy ve vyfukovych plynech, az pote na CO2. To by ovsem znacne znevyhodnilo naftaky, kterymi jezdi 70% Londynanu.
A pokud uz chteji danit podle CO2, tak at zpoplatni gramy a ne, ze kdo ma vic, tak plati, a kdo min, tak ne.

V podstatě souhlas. Ono je to pak na širší diskusy, jestli není alibistický celý ten současný "hon na automobilové čarodějnice", kdy všichni šijí do aut, ale v různé míře se ignorují jiná odvětví (do očí bijící je třeba letecký průmysl). CO2 je holt v módě a lidi (voliči) na to začínají slyšet.. navíc naftová lobby je dosti silná, tak že se není čemu divit, že se jde proti CO2 a třeba NOx se tolik neřeší. /// Znám docela dobře situaci v Paříži a okolí, kdy se dopoledne téměř nejde dostat do centra, dálnice jsou ucpané již x kilometrů před Paříží (a to mají klidně 5 pruhů) apod. Navíc ve většině aut sedí pouze řidič.. dopadlo to tak, že SUV mají zakázaný vjezd do centra! Osobně jsem proti zákazům tohoto typu (zakažte prodej SUV, zakažte výrobu aut s rychlostí větší než 160 km/h apod.).. aˇsi každý jezdí, čím chce, ale musí za to "nést odpovědnost".. danění podle vypouštěného CO2 je jedním ze způsobů (netvrdím, že ideálním), jak to řešit - "Chceš mermomocí jezdit po městě se svým full-size SUV? OK, je to tvoje právo, ale musíš za to úměrně zaplatit." IMHO je to daleko "lepší" postup než rovnou zakázek vjezd SUV do města..

Silniční daň, či povinné ručení, ani zdaleka neodráží velikost vozidla, četnost a rozsah užívání silnic nebo ulic, a dokonce nezohledňuje ani zda jde o jejich užití ve špičce, či mimo ni. (To už je i mobil zpoplatněn realističtěji, vzhledem k jeho uživání.) Z tohoto úhlu pohledu, jde o značně překonaný systém danění, z dob, kdy bylo víc silnic, než aut. Tvrzení, že můžete jezdit po městě se svým full-size SUV, protože si za to úměrně zaplatíte, je stejně buranské, jako v době nedostatku, třeba vody, zalévat zahradu, jenom proto, že bydlíte níž, než soused a voda vám ještě teče. Vždyť jste si zaplatil, že? V otázce emisí, totiž nejde jen o to, kdo víc či míň, zda auta nebo ostatní, ale především o to, kdo KDY a KDE. Takže nejde, jak tvrdíte, o hon na čarodějnice, nýbrž o definování prostoru a času, ve kterém provoz neúměrně velikých a k tomu často neobsazených SUV i jiných aut, vadí nebo nevadí. Ale to je zcela jiná rovina diskuze i argumentů, než ta technická, zda SUV ano či ne, která se tu dost demagogicky předkládá. To je totiž diskuze o sobcích a těch ostatních. A nevede se o právu, ale o etice, empatii a slušnosti.

Ano, pausalni daneni neodpovida skutecnosti. Proc pak ale pausalne poplatnit auta s vyssimi emisemi CO2 za vjezd do Londyna? Kdo je pro londynske ovzdusi a dopravni chaos vetsim nebezpecim - rozvozce pizzy v Corse, ktery najezdi za den v centru 300km, nebo businessman, ktery ve sve 911 nebo Range Roveru pri ceste do kanclu a zpet ujede 20km? Nebo jak k tomu prijde majitel Smartu, ze majitel Focuse, jehoz auto je mnoho vetsi a ma horsi emise, nezaplati nic? A jak k tomu prijde cyklista? Nebo chodec? A proc sportovci, tlusti lide a vysoci lide neplati vetsi dane, kdyz produkuji vice CO2 nez ti "normovani"? Tady vam to uz za vlasy pritazene prijde, ne?

Vo vseobecnosti bude model vozidla A s CO2 trojnasobnym ako vozidlo B pre ovzdusie 3x skodlivejsie. Preto ak chces znizit CO2, ako prvu vec zdanis vozidlo A pat krat viac ako vozidlo B, aby zvysil motivaciu. Ak sa situacia vyrovna, mozes nasadit spravodlivy system, t.j. zdanenie 3nasobnou sadzbou. Capisci?
Dalsia vec je, ze sa ohanas tym, kto kolko najazdi… v UK je uz v testovani system platenia cestnej dane systemom pay as you go (kazde vozidlo dostane GPS chip), cize platis len ak jazdis. Takze neboj, za chvilu tu bude aj tvoj vysnivany system a aj predajca pizze na corse zaplati primerane tomu kolko najazdi.
Najviac ma ale na ludoch co sa proti tomuto navazaju stve obvinovanie z laviciarstva… Predsa ide len o spravodlivejsie spoplatnenie toho, co je akoze zadarmo, pri tom si toho kazdy berie volne (ovzdusie, cesty) – v konecnom dosledku sa na to ale vsetci skladaju z dani rovnako. Nakoniec aj ten tlsty clovek by si mal podla spravodlivosti platit vacsie dane, resp. zdrav.poistku, pretoze pre poistovnu predstavuje vacsie riziko – to, ze to tak neni rozhodne nie je praviciarska politika…

Zdanovat neco 5x vic kdyz je to horsi 3x je prave levicarsky pristup.
At daji dan na benzin tak vysokou, ze automobilova doprava bude nezajimava a mas vystarano - usetris za cipy, veci se budou vyrabet lokalne, ubude dopravy -> snizi se znecisteni, akorat vsem klesne zivotni uroven, protoze lokalni maloobjemova vyroba je drazsi -> je to vsak dan za lepsi prostredi (ponesou ji vsak vsichni). Takhle se postihuji jen bohati, ale masy budou znecistovat porad stejne.

Milý Empi, Mamlas snad dost jasně vysvětluje, že problém je ještě jinde, než jen v technice. Věc se má přece tak, že o naději na řešení problému průjezdnosti ve městě se dá mluvit, až si ten tvůj businessman, koupí z vlastního přesvědčení Smarta na jezdění po městě. Jistě mu to bude činit nesrovnatelně menší finanční potíže, než majiteli Focuse. Taky dá alespoň morální příklad, že není lhostejný sobec, čímž společensky vznikne prostor, s chladnou hlavou definovat technické parametry takového selektivního postupu, jehož parametry budou přijatelnější, než jen to CO2

Parafraze na tva slova: O nadeji na reseni problemu se da mluvit az tehdy, kdyz majitel Focusu zacne jezdit na kole nebo v MHD. Rovnez mu to nebude cinit vetsi financni potize.

Elita hledá jak, když plebs, ještě neví proč. Ty asi nebudeš elita, viď?

1. Zmysel nie je len v znizovani emisii, ale aj v rieseni dopravneho chaosu ktory je v centre Londyna denne. To druhe sa riesi uz dlhsie, s tym prvym sa da len suhlasit, je absurdne chodit denne v zapche s priem. rychlostou 10 mil za hod. na Range Roveri.
2. Vyska sa urcuje podla CO2 preto, ze je to verejne pristupny a auditovany udaj pre vsetky nove vozy asi od roku 96 alebo tak nejak (urcuje vysku rocnej dane).
3. Odkial mas tych 70%? O tom velmi silne pochybujem, jedine ak zaratas taxiky, busy a dieslove vlaky (v londyne vacsinou v elektrike).

1. Pokud maji problem s mistem, at zdani cm^2, ktery auto zabira (delka i sirka je v TP).
2. Jakou Euro normu auto splnuje, jestli se jedna o diesel nebo benzin taky. Vypocet jen podle CO2 je nesmysl, to, ze se z nej vypocitava silnicni dan, je jen dalsi ukazka diletanstvi zakonodarcu.
3. Tady jsem ulit, ocekaval jsem podobne cislo jako ve Francii ci Belgii - podle oficialnich statistik melo UK v r. 2006 market share dieselu zhruba 40% - kolik z nich zije v Londyne, nevim - i tak se jedna o spoustu volicu.

Ak si odmyslime rozdiel v diesloch vs benzinoch, tak je CO2 jednoducho pouzitelne kriterium ako merat emisie auta. A ako som spominal v UK uz dlhodobo pouzivany na ine ucely (cestna dan). Vymyslat zlozite kriteria ako emisie hodnotit je nerealne, ale aj to raz bude. Ak si myslis, ze je to blbost a ze je jedno ci das Ł400k za dom na ulici kde je permanentnu zapcha Range Roverov alebo ci tam bude zapcha Priusov, tak ti odporucam zajdi si do londyna, pariza a pod. a vychutnaj si nejake dobre miestecko tak 2-3 hodinky, mozno zmenis nazor.

Mozna je to kriterium jednoduche, ale nema moc spolecneho s realitou - to, co ti v tom dome zo 400k tak vadi neni CO2. A ver, ze kdyby dole misto tech Priusu byli cyklisti, tak se ti bude dychat jeste lepe. Presto se za Prius neplati nic a dokonce se nic neplati ani za 90% aut Londynanu. Biti maji byt jen majitele SUV a sportovnich vozu.

:yes:

Proč jenom hromadnou? Můžeš třeba na motorce. A ještě budeš cool. Nevadí mi rodinný výlet autem s malými dětmi do ZOO. Ale každý ráno a večer, zácpy aut, obsazených dóóóst často jen řidičem. A čím menší chlap, tím větší auto. Směšné, smutné a bezohledné zároveň. :no:

Dobrej nápad, znám lidi co jsou schopný vyrazit z jednoho konce Chrudimě na druhej autem :-O Tyhle lidi vaděj provozu, maj jet MHDčkem nebo si maj sehnat nějakýho skútra :-)
A s tím malým chlapem a velkým autem >:D >:D >:D

Myslim, ze takto to v UK bere malokto... problem je, ze hromadna doprava je pretazena, draha a pri mnohych cestach je problem najst rozumny spoj z A do B. Having said that, je to asi stale lepsie ako v SR/CR ;-)

Lepsi to, hochu, s hromadnou dopravou opravdu v Londyne neni...

Zase dalsi levicak. Chces rici ze "normalni smrtelnik" nema na auto nad 3 litry. Spis ty proste nedokazes vydelat na poradne auto, urcite mas Favose ci Felicitu... Ale hold to je premysleni zelených teroristu (levicaku) ja na drahe auto (Range Rover) nemam tak ostatni v tom taky nebudou jezdit a pokud jo tak budou platit silene castky.

Spíš než na finanční stránku vlastnictví korábu silnic, je namístě se ptát, co a kdy je přiměřené. A tady je vidět, že na to leckerý sobec, nemůže vlastní hlavou přijít, že? Takže ty ostatní nutí, nějaký předpis mu vytvořit. Argumentace, o velmi nízkém celosvětovému podílu aut, na celkovém znečisťování vzduchu emisemi, je asi pravdivá, a SUV na vesnici, asi vadí málokomu. Ve městě se ale stává poněkud nepřesvědčivou, zejména když vás s vnukem v kočárku, čekající u křižovatky na volno, atakují výfuky akcelerujících SUV. Trochu to připomíná situaci, jako kdyby jste hodili hadici od čerpadla z vaší žumpy, do sousedovy studně a přitom se tvářili, jako že se nic neděje. Dá se pochopit, že někteří sociálně slabší, nemají na ***cuc, a tak si i umím představit, že někteří majitelé, vydali za svá hovádka tolik, že už jim nezbylo na druhé, menší auto do města. Ale i ten soused co nemá na ***uc, vám nestrčí hadici rovnou do studny, ale alespoň k nižší hranici společného plotu a počká na déšť. Tak snad by ti chudáci, co mají jen na jednoho mastodonta, s výfukem ve výši pasu, mohli alespoň taxíkem, že?

Nejde o hodnoty uvadzane vyrobcami.

Nezlobte se, ale vaše argumentace o zelených socanech je sobecky ubohá. Výkřik o teplém komunistovi je naprosto nepřijatelná demagogie, odvádějící od podstaty problému. Vzbuzujete dojem, že se Váš intelekt zřejmě nedokáže vyrovnat se složitějšími myšlenkami, než jsou volební hesla. Doposud se zde dařilo diskutovat apoliticky a bez xenofobie k menšinám. Prosím, nenarušujte to.

Moje slova, az na to slovo "teplej" (ale to je detail). Jen se bohuzel bojim, ze tenhle zeleny komunismus za par let neprejde, ale bude jen horsi.