Diskuse

Malé přeplňované zážehové motory: A teď vám řekneme, proč jsou v praxi méně úsporné

7.8.2018

Zásluhou downsizingu došlo k masivnímu rozšíření maloobjemových zážehových motorů, které si k lepším parametrům pomáhají přeplňováním. Ale co reálná spotřeba?

 

  • 83 Reagovat !

    foto Horst-Fuchs

    Horst Fuchs 07.08.  09:04

    Nadpis

    Článku jakoby chyběla druhá polovina... Přitom jinak text zajímavě popisuje, proč vlastně u turbobenzínů spotřeba v praxi tak kolísá. Nicméně není pravdou, že by byly v praxi méně úsporné, jen více záleží na stylu jízdy. Při běžné spíše defenzívní jízdě je naopak spotřeba nových motorů vcelku pozoruhodně nízká.
    • 30 Reagovat !

      foto lamal

      lamal 07.08.  10:01

      « Re: Nadpis

      fakt, ze pri plnej zatazi si vezmu viac ako rovnako vykonna atmo je popisany dobre, tiez mi u clanoov T. Dusila chyba zaver a nie je to prvy krat, pise tak pravidelne..
      • 10 Reagovat !

        foto NAD

        NAD 07.08.  10:05

        « Re: Re: Nadpis

        Tak ešte popracuje na záveroch a potom to už bude dokonalé :-) Aj keď...
    • 30 Reagovat !

      foto zlababa

      žlababa 07.08.  16:50

      « Re: Nadpis

      Ten závě by mohl být asi takový : pokud dáme litrový turbo tříválec do auta velikosti Citigo, bude většinu svého běžného provozu v optimálním režimu, a do vysokého zatížení se dostane jen při agresivní jízdě. Tady může malý turbomotor oproti srovnatelné atmosféře skutečně mít nižší spotřebu.
      Pokud stejný motor ovšem dáme do relativně těžké Octavie, dostane se do vysoké zátěže s každým menším kopečkem, a tak se může lehce stát, že i při klidné jízdě bude spotřeba vyšší, než u stejně výkonných atmosférických motorů.
      • 10 Reagovat !

        foto tesnav

        tesnav 07.08.  17:53

        « Re: Re: Nadpis

        Litrový tříválec v Citigo apod. z takového auta dělá pomalu warm hatch a je obvykle až x-tou motorizací v řadě. V případě Oktávky a podobných je naopak dnes stále častěji naprostým základem. Základem, který má dnes obvykle 74 - 85kW. Tam, kde ne až tak dávno byl obdobný, atmosférický základ 55 - 66kW. A i dnes, tak jako v minulosti, si základ, kde je na výběr dalších x výrazně výkonnějších motorizací, asi vybere člověk, kterému takový motor z nějakého důvodu stačí a jezdí s ním tak, jak odpovídá jeho výkonům a charakteru.
      • 20 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 07.08.  17:55

        « Re: Re: Nadpis

        nechcem sa davat na stranu downsiz olizovačov, ale v octavii s polovicnou zatazou to stale vie jazdit za 6-7 ... je to inde ako kedysi 1,4tsi 90kw ktora bola uzrana

        aky atmo motor s aspon 180nm by si dal do dnesnej octavie 3 ? schopny plnit normy ?
        ja viem... skyctiv G120 ;-) jo inac octavii by pasoval podla mna velmi...
        • 00 Reagovat !

          foto palix

          palix 07.08.  21:27

          « Re: Re: Re: Nadpis

          Ako základný motor pre Octáviu by to bol skvelý motor.
          Nanešťastie spomínaný Skyactive G120 Škoda / VW nedokázali vyrobiť. Dali sa jednoduchšou cestou ako skoro všetci výrobcovia.
          Ten motor mám v mojom aute a je podľa mňa skvelý. Nie je prehnane výkonný, ale na bežné jazdenie je úplne v pohode. Hlavne celok, v ktorom je zabudovaný ten motor je skvelý ;).
          Počas dovolenky v Nemecku, Rakúsku som tento rok najazdil cca 3500 km - diaľnice, alpské kopce, mestá ,dediny... Výsledná priemerná spotreba 6,2 (so zapnutou automatickou klímou) / podľa prepočítania na bločkov bola spotreba 6,3 = rozdiel 0,1 l. V Alpách som to kľudne pritlačil do kopcov naplno, v Nemecku vyskúšal na krátku chvíľu max rýchlosť (pri 4000 ot = max rýchlosťou sa dá jazdiť dlhú dobu)... Podľa mňa skvelá spotreba. Podobnú, dokonca vyššiu som mal kedysi na Opli Astra G 1,4 so 66 kw a auto nevládalo do kopcov ako to terajšie - nové.
          • 00 Reagovat !

            foto lamal

            lamal 07.08.  21:55

            « Re: Re: Re: Re: Nadpis

            tiez si mysim, ze to je dobra spotreba a ze je to super motor, no keby tam mas nejaku novu 1,2t-1.4t s 6kvaltom tak spravis tu spotrebu +- taku istu... tu ide skor o to, ze sa to da aj bez turba to je jedna vec a druha, ze reakcia na plyn, ochota sa tocit a aspon nejaky fun factor pripadne istejsia zivotnost su tiez nie pre vsetkych ale pre istu skupinu podstatne veci, co sa v koncerne hladaju tazko ... 1,4tsi 110kw je urcite dostatocne silny motor, ale je nezazivny, ma turbolag do 2tisic a ani potom to nema ukazkove reakcie a vadne v otackach a tiez ma uplne impotentny zvuk... proste nuda a skyctiv je pre mna zabavnejsi
            • 00 Reagovat !

              foto palix

              palix 08.08.  21:14

              « Re: Re: Re: Re: Re: Nadpis

              Ja som s turbami veľmi nejazdil, tak je pre mňa ten motor skvelý. Hovorí sa ale, že dnešné motory nejazdia tak ako kedysi. Napr staršia 2,0 atmosféra bola vraj živšia... Ale spotrebovala podstatne viac.
              Spraviť dnes dobrý a pomerne silný motor bez turba (ako konkurenciu k turbomotorom) chce zrejme viac "koumaní" ako "jednoducho prilepiť" na motor turbo a ubrať 1 valec :). Mazda robí veci ináč (wankel, atmosféra...). Aj preto mi je sympatická, keďže nemám rád veci, ktoré chce, alebo má každý.

              Problém je, že v dnešnom svete istá skupina zákazníkov, ktorí hľadajú spomínané vlastnosti už v podstate nemá na výber. Ostáva Mazda a tuším Volvo? Prípadne Subaru, Toyota (GT86)? Kto ešte robí normálne výkonné atmosferické motory za rozumnú cenu? Rôzne základné motorizácie nebudeme počítať.
              • 01 Reagovat !

                foto lamal

                lamal 08.08.  23:47

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpis

                no s tym volvom si mimo toyota aj kia/hyundai ma atmosky suzuki, ale tiez uz vypustili 1,6 kt nebola spatna a v dacii najdes tusim este aj u fiata nieco sa najde viacmenej vo vybehu...

                neviem ako jazdia skyactivy ale az na reakciu na plyn podla mna podobne ako to co kedysi, nejaky rozdiel by som v tom nevidel, no zalezia konkretne zrovnania
                • 00 Reagovat !

                  foto palix

                  palix 09.08.  15:30

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpis

                  Tak o Volve som si myslel, že robí 2,0 atmosféru - chyba. Kia, Hyundai a ostatní robia atmosféry ako základ. Mazda ich má aj na vrchole. Základné atmosféry sú ťažko porovnateľné s turbomotormi a preto som nespomenul všetkých výrobcov.

                  Ja som nejazdil na starej veľkoobjemovej atmosfére ako vodič, tak to neviem porovnať so Skyactivom :). Kedysi boli autá astronomicky drahé a motory 2,0 mali až autá v cene 2 domov ;).
                  Dnes sme už aj zabudli, alebo viacerí ani nezažili, koľko bolo potrebné robiť na obyčajnú Felíciu v základe. Stála tuším okolo 250 000 SK a plat bol tak 6 000. To bolo cez 40 platov = bolo to nedosiahnuteľné auto. Napr Mazda 626 bola možno za 800 000 a to nemala klímu...
                  Ešte koncom 90-tých rokov bola aj jazdená Felícia drahá.
            • 00 Reagovat !

              foto MOJE-JMENO

              MOJE JMÉNO 09.08.  12:48

              « Re: Re: Re: Re: Re: Nadpis

              Tu jednačtyřku jsi popsal celkem přesně. Jsem s ní ve služebáku velmi spokojen, ale znovu opakuji, Tvůj popis je přesný. Byť bych mazdu nikdy nechtěl, s tím opěvovaným SKYactivem bych se ale velmi rád někdy projel a zažil tu nirvánu, kterou každý zúčastněný popisuje. Holt, asi ty motory prostě uměj.
              • 00 Reagovat !

                foto palix

                palix 09.08.  15:36

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpis

                "MOJE JMÉNO" - ak si si zvykol na turbomotory, tak by si mohol mať pocit, že Skyactive tak trochu neide. On ide, ale je to atmosféra = je potrebné vytočiť a radiť.
                Dá sa s tým jazdiť úplne kľudne, ale aj dosť živo. 88 kW verzia je vhodná pre bežného vodiča, nie pretekára :).
                Mazda ale podľa mňa nie je len o motore, ale o celkovom pocite z auta. Ťažko sa to popisuje, je potrebné vyskúšať. Len nie testovacie auto s najazdenými 50 km (lenivý motor).
                Musím si ale aj ja po roku používania Mazdy skočiť na nejakú testovačku, aby som si overil, či je naozaj taká dobrá, ako si myslím...
  • 62 Reagovat !

    foto Ondris

    Ondris 07.08.  09:06

    ...

    No já nevím, chápu, co chtěl autor sdělit, ale realita je trochu střízlivější.
    Co jsem jezdil s 1.4T (nepřímovstřik Multiair 125kW v Giuliettě, přímovstřik TSI 92 a 110kW v Golfu a Octavii), tak to rozhodně nijak moc nežralo a oproti dvoulitrovým atmosférám v podobných autech to bylo s jednou čestnou výjimkou neporovnatelně dynamičtější.
    Jasně, když to budu držet pod krkem, tak si to těch 20l/100km vezme, jenže dvoulitr pojede za 17 a i tak bude dynamicky bez šance (přinejlepším stejně v případě slabších turbobenálů).
  • 911 Reagovat !

    foto Ronault-

    Ronault. 07.08.  09:18

    Mnoho písmenek pro nic...

    Reálně je článek bic než bohapustá obhajoba atmosférických motorů novináři jejímž cílem je obhájit si svou garáž.

    Aby byl článek k něčemu, musí si čtenář při jeho čtení přeložit obsah do jeho života, protože 95% času při dnešním progotu jezdíme na cca o něch 15% výkonu motoru, ať už atmosférického, tak s turbem, proto reálně je malý turbomotor úspornější. A je to tak...

    Z reálného života... aktuálně máme doma nezajetou Fabii combi 1.0TSI 81kW, čili ke srovnání se starou jedničkovou Fabii bych ji musel mít s 1.4 16V 74kW a to ještě nebude stíhat. Po městě jezdí litrik do šesti a teď absolvovala trasu cca 350 km, 70% dálnice 130 km/h, zbytek silnice první třídy lehce nad limit, 4 dospělí, z toho dva metrák těžcí, plný kufr... spotřeba 5.2 l/100km. Chtěl bych vidět tu atmosférickou 1.4, jak to zvládne, už jen v těch 130=bude točit kolem 4000 ot. a v autě bude kravál, odhadem 6.5l/100km...

    Takže si ty žvásty pane redaktore nechte, většina rozumných si nějakým způsobem atmosférický benzín vyzkoušela nebo vlastnila a pominuli sportovní auta pro zábavu, je to doba překonaná... možná ještě do příměstského popojizdedla na nákupy, tam mají pro konstrukční jednoduchost smysl
    • 60 Reagovat !

      foto Dinar

      Dinar 07.08.  09:51

      « Mnoho písmenek pro nic...

      Já tě nechápu, tak on ti tu pan redaktor zjeví Pravdu a ty místo toho, abys děkoval, tak se čílíš. >:D ;-)
      • 21 Reagovat !

        foto Ronault-

        Ronault. 07.08.  13:41

        « Re: Mnoho písmenek pro nic...

        Chlape, musíš tu ironii označit, jinak je to nekorektní přístup, dostaneš pak samé plusy i za ironii od těch, co to nepoznali >:D
    • 05 Reagovat !

      foto martinecko

      martinecko 07.08.  09:52

      « Re: Mnoho písmenek pro nic...

      Je nezmysel argument "obhajovat si vlastnu garaz". Ono je sice fajn ze vy chodite len na 15% svojho vykonu, urcite vam pogratuluju ti, ktori jazdia za vami a musia znasat tu brzdu. To, aku budete mat spotrebu najviac zavisi od jazdneho stylu. Ja osobne mam pocit, ze na to kolko milionov sa vrazilo do vyvoja a vyroby a ako dlho tu uz s nami preplanen motory su, tak spotreba sa nijako dramaticky nezmenila - a ak tak len v nizkom zatazeni.
      A este jedna vec - s autorom suhlasim a tiez vyzdvihujem atmosferu a to predovsetkym kvoli tomu, ze je to totalny nezmysel navrhnut motor a situaciu s ochladzovanim zachranovat premrhanym palivom. To uz potom radsej zvazit bmw pristup - vstrekovanim maleho mnozstva vody na ochladenie pri zatazi.
      A aby som bol spravodlivy - aj atmosfericke motory mozu pouzivat tento pristup a nakoniec tak byt neefektivne, napr. 1.2 HTP od VW (vacssinou 1. generacia fabie).
      • 60 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 07.08.  10:34

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        15 % výkonu ? A na kolik jezdíš ty? >:D Pokud tedy jezdíš v provozu v ČR/SR ?

        Já mam za sebou aktuálně dovolenou, kdy jsem projel Balkán až do Řecka a zpět přes Bulharsko..Za celou dobu jsem dal plyn na podlahu přesně 3x a i tak jsem byl skoro nejryhlejším autem (s dvoulitrovým naftovým Mondeem, žádná raketa se nekoná, takže pochvala garáže neprojde). Nejsem žádný cesťák, jako někteří, ale k tomu jsem letos od jara projel ještě služebně cca asi 10 tisíc km v Německu, Polsku, Maďarsku a Belgii (Naftový Superb).

        Rozhodně nejsem žádný extra pamětník, ale i já pozoruji jak je výkon na silnici vlastně luxusem, který se nedá v rámci mezích moc využít. Ze všech těchto jízd jsem se svezl akorát v Německu a to ještě někdy a někde, pak při návratu z dovolené jsem si dovolil na D1 chvíli šlápnout na plyn a to ještě na 10km, než přišlo omezení. Když už je volná dálnice, tak je měřený úsek, nebo totálně zahuštěný provoz, předjíždět nelze, pak všudypřítomné omezení a stavební úpravy, nebo rozmlácená vozovka ( zdravím Řecko, myslel jsem, že horší dálnice, než D1 v Evropě není).

        Takže Ronaultova Fabie kombi dojede z místa A na místo B úplně stejně rychle, mnohdy za lepší a nižší spotřebu, než mé Mondea i Superb, protože je menší a lehčí. To není o obhajobě jeho garáže, ale o pragamtickém myšlení.
        • 02 Reagovat !

          foto martinecko

          martinecko 07.08.  10:46

          « Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

          tak u mna je to pravdepodobne viac, dlhodoba spotreba 7.2 litrov hovori za vsetko (passat 2.0 diesel, priemer na spritmonitor [odkaz] Ked vychadzam z obce tak bezne tak zrychlujem na 75-100% (noha na podlahu, je to pre radost z jazdy), samozrejme co sa tychlosti tyka tak dodrzujem predpisy + 10 km/h tachometrovych navyse.
          Inak, suhlas, ze v provoze je problem vyuzit vykon k vlastnej spokojnosti, mam vsak stastie na moju beznu trasu (asi cca 100 km), ze mam mnoho usekov na predbiehanie a tak je moje vyuzitie plneho vykonu docela caste.
          Nie som zastanca dieselov (moje buduce auto bude hybrid) ale co je na nich fajn, ze tam ziadne dochladzovanie palivom (uz len z principu) nehrozi ;-)
          • 30 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 07.08.  10:54

            « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            Taky si rád za vesnicí šlápnu na plyn... bydlím u Prahy... takových vesnic je tu asi 5 v okolí >:-[] Jinde to nejde, aby si nevlétl do kufru paničky v SUV, nesmetl zmateného dědu, nebo nenajel do staveniště... asi tak >:D Ale chápu, na předjíždění to dobré je, jenže když jsem takhle jel stovky km po nějaké okresní cestě, třeba v Polsku, kde je to samá dlouhá rovina a v prostisměru jede vlak aut... tak jsem byl rád, že mám aspon rádio a klimatizaci a v duchu jsem proklínal boleslavské inženýry, že ten podvozek je tak odfláknutý a mlátí.. a 125kw pod kapotou Superbu bylo k ničemu...
            • 00 Reagovat !

              foto lamal

              lamal 07.08.  12:12

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              >:D
            • 01 Reagovat !

              foto Beefcake

              Beefcake 07.08.  13:52

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              Vykon sa hodi na okreskach do kopca.
              • 10 Reagovat !

                foto Ozzman

                Ozzman 07.08.  13:55

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                na 90-100 km/h ti naprosto s přehledem bez zdržování provozu pojede do kopce auto se 100k i s 200k...
                • 01 Reagovat !

                  foto Redmex

                  Redmex 07.08.  14:13

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                  Neviem, ale asi nejazdis velmi dialnice, ale mam lahsie auto s podobne vykonnym dieslom ako ty a pri dialnicnych cestach cez SR mam plyn na podlahe tak 10-20% casu podla premavky, ked sa chcem drzat v lavom pruhu. Nehovoriac o tom, ze na realne udrzanie rychlosti okolo 160 je potrebne cca 50% vykonu motora a to mam nadpriemernu aerodynamiku.

                  Na okreskach je toho vykonu malo, preto pri hladani nastupcu je kriterium 200+ koni. Samozrejme vacsinu casu staci aj tych 84kw co mam, ale v momente, ked pride na predbiehanie, tak je to casto problem. Najviac ked ten blbec zacne robit naschval, resp. niektori na rovinkach pridaju a v zatackach sa vlecu. Bez vykonu sa ich neda obehnut a pred seba ta dobrovolne nepustia...
                  • 10 Reagovat !

                    foto Ozzman

                    Ozzman 07.08.  14:50

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                    Asi mám zázračné auto, ale opravdu nemám na 6st problém držet dálničních 130-150 v naprostém klidu a komfortu na dálnici a rozhodně nemusím tlačit plyn pořád do podlahy, pokud je volno, s předjížděním mám někdy problém s naloženým autem do prudkého kopce, kdy si sáhne auto na dno, ale jakmile se rozjede na dálnici, tak jede kopec nekopec.

                    Mám aktuálně zkušenost ještě se silnější novější verzí toho motoru s 132kw a když ho držíš na tempomat ve stejném režimu, tak je to vlastně uplně stejné a vůbec nevíš o tom, že máš něco navíc >:D

                    A dálnice jezdím docela dost...
                    • 01 Reagovat !

                      foto Redmex

                      Redmex 07.08.  15:02

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                      Tak ale je rozdiel drzat rychlost, kde to zvladnem udrzat 180 aj do stupani pri Tatrach a nieco uplne ine zacat zrychlovat zo 140 na 160 v tom stupani, aby si sa nemusel stratit rychlost a radit sa vpravo v nevhodny moment.

                      Rychlost udrzala aj Felda 1.3, len to posobilo trochu inak pri snahe pridat, ze :-)

                      Aktualne Mondeo som skusal so 110kw dieslom a automatom a bola to bieda. Dynamicky snad horsie ako aktualnych 84kw. Ale zas vazilo o 400kg viac, takze 132kw musi byt tak akurat pre to auto.
                      • 10 Reagovat !

                        foto Ozzman

                        Ozzman 07.08.  15:17

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                        Pokud nemluvíš o prudkém kopci a naloženém autě, tak 140-160 není nic katastrofického se zařadit, samozřejmě to nesmíš frknout před auto co jede 200km/h+ >:D Ale to se stává spíš ojediněle.

                        110kw s AT jsem nejel, tak netuším, ale 132kw s AT z 140-160 zrychlí docela svižně, problém toho auta je, že moc necítíš, že zrychluješ :D, tak ti to tak příjde a pocitově větší nářez je zrychlovat ve staré Oktávce TDI .... Ale nad 180 už to leze pomaleji, neměl sem zatím moc čas to zkoušet více. Třeba Superb 125kw se starším TDi se zdá dynamičtější a z 180-200 leze trochu rychleji.. je ale také o dost lehčí o dost méně komfortnější, navíc neplní emise >:D
                        • 00 Reagovat !

                          foto Redmex

                          Redmex 07.08.  15:37

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                          No v mojom pripade je to prave o tej absencii vykonu.
                          Ak ma dobieha rychlejsie auto a kedze nie som hovado (sam som casto v jeho kozi), tak mam 2 moznosti.
                          Bud pustim plyn a zaradim sa praveho pruhu medzi auta, co casto znamena spomalit z tych 150 tacho na 130. Nasledne az je volno tak zrychlim spat na svojich 150 (resp. podla tempa).
                          Alebo moje preferovane riesenie, dam podlahu, kratkodobo zrychlim dajme tomu na 170, aby som sa dostal do miesta, ked nemusim spomalit pod nastaveny tempomat na tych 150.

                          V oboch pripadoch budem musiet zrychlovat tak ci tak, ale v tom druhom pripade nestratim cas. V podstate ziskam.
                          Nezda sa, ale ono to robi pri cestach s dlzkou v stovkach km urcitu usporu, a je to menej frustrujuce ako prve riesenie ak premavka nie je prislis husta. Takto nie je problem mat priemerku na dialnici 140.

                          Na tento sposob, ale musis mat vykon a aj ho vyuzivat, takze casto davam podlahu...

                          • 10 Reagovat !

                            foto Ozzman

                            Ozzman 07.08.  15:44

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                            Tohle co popisuješ už je ale čistě jen o stylu jízdu a předvídání. Pokud vím, že mi auto z 130-160 zrychlí za pár vteřin, tak se tam nebudu bát vjet ani rychlejšímu, pokud ne, tak musím odhadnout, jestli to má smysl a každá situace je jiná. Takto jsem zvládl plynule a i celkem svižněji jezdit i s mnohem slabšími vozidly a nikdy jsem proto neměl problém :-)
                            • 01 Reagovat !

                              foto Redmex

                              Redmex 07.08.  16:21

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                              Jasne, len ono to dost zavisi od hustoty premavky. V riedkej je to pohoda v hustejsej nemas tolko casu a potrebujes vykon, kedze medzery medzi rychlikmi v lavom su mensie.

                              Ono, ked si v piatok cestou na vychod drzim tych 160-170, tak vacsinou ani nemusim uhybat, ale staci stratit rychlosti na 130 a to zrychlenie naspat trva nekonecne s autami co maju 100kw. Ono to cloveku mozno nepride, ale skus si to stopnut. Zistis ze cas 120 - 160 je v pohode 10s. Ak to je do kopca, tak s kludom aj pol minuty...
                              Potom vezmes par aut, co daju 80-180 za 10s a tazko sa vracia k tym slimakom :-)
                              Preto su R6 / V6 diesle tak oblubene na dialnicne cestovanie.

                              Podstatna vec je, ze ja casto tieto cesty davam pracovne, takze ak mam byt v Linzi na 13:00, tak pohodovou jazdou by som odchadzal o 4 rano. To je o inom ako odist pred 6 ;-) Samozrejme da sa ist den skor, ale pridem o cas straveny s rodinou.
                              • 00 Reagovat !

                                foto Ozzman

                                Ozzman 07.08.  17:13

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                                Jasné, že silnější motor bude ve vyšší rychlosti daleko živější, ale jak jsem psal původně, ten výkon není moc kde a kdy využít, leda někdy na německé dálnici a ani to není pravidlem, protože tam taky rekonstruují jak o závod >:D
                        • 00 Reagovat !

                          foto tesnav

                          tesnav 07.08.  15:52

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                          To je problém toho automatu, že to zrychlení pocitově výrazně utlumí. Jak zmiňuješ Oktu TDi, tak tam zase naopak ten "pocit" souvisí s tím, že auto výrazně "kope" tak, jak má ostrý nástup, ale i ústup, maxima krouťáku.
                          • 00 Reagovat !

                            foto Ozzman

                            Ozzman 07.08.  16:09

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                            Ano, přesně to mám na mysli :-)
                • 00 Reagovat !

                  foto Beefcake

                  Beefcake 07.08.  17:44

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                  Tak potom si pod pojmom okreska do kopca predstavujeme kazdy asi nieco ine :-)
                  Si predstav nieco ako preteky do vrchu so zatackami, dokola brzda, plyn. Tam sa trochu tej pruznosti hodi.
          • 20 Reagovat !

            foto argejev

            argejev 07.08.  11:16

            « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            hovori to, ze nejazdis s rozumom alebo mas proste nevhodnu motorizaciu pre svoje potreby.
            a pozor o rozume tu hovorim z pohladu na cas dojazdu do ciela kedy na 100 km tvojho stylu spotrebujes o 1-2 litre viac ako ja ale prides do ciela o 1-2 minutkyskor s pocitom ze jazdis dynamicky....to ze kazdych 1000 km ta stoji o 15 Euro uz neriesis.
            nie je na tom nic zle a tiez som tak jazdil...niekedy je taka jazda jediny sposob ako sa neunudit a aspon trosku sa zasmiat, ale casom ma to prestalo bavit.
          • 62 Reagovat !

            foto topten

            topten 07.08.  11:30

            « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            ty ses dobrej komik
            silnice sou dnes tak precpany, ze jedes ve strudlu, proti auta, takze predjizdet nemuzes, takze s tou tvou nohou na podlaze bys rychle dojel do narazniku auta pred tebou. a i kdyz se vyskutne nejaky volno, bezne auto z 50 na 130 zrychli do 10sec a co pak, porad mas nohu na podlaze??
            obycenymu passatu s 200k vykonem staci na rychlost 150km/h vykon 40koni, coz je 20% vykonu motoru, takze v prumery "zavodnici" jako ty jezdi ani ne na tech 15% vykonu.
            jediny co po tobe zbyde je smrad a kour z toho tyho jedometu
            • 11 Reagovat !

              foto Zetti

              Zetti 07.08.  11:57

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              Zazracnej passat jede 150 na volnobeh? Videl si nekdy vykonovou krivku motoru?
              • 30 Reagovat !

                foto tesnav

                tesnav 07.08.  12:05

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                A? Výkonová křivka zobrazuje maximální výkon v daných otáčkách. To, že jedu 150 a tocim 3.000 automaticky neznamená, že využívám plný výkon při těchto otáčkách dostupný, ale v drtivé většině jen jeho zlomek.
                • 02 Reagovat !

                  foto Zetti

                  Zetti 07.08.  12:28

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                  passaty litaj 150 na ctvrt plynu s vetrem v zadech. >:D >:D >:D >:D tady je dneska zase veselo. Nemas za sebou jeste vlek?
                  • 20 Reagovat !

                    foto topten

                    topten 07.08.  12:31

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                    jakej vykon si predstavujes, ze potrebujes na 150km/h ??
                    beznej passat ma 200 koni, kolik z toho potrebujes na tech 150??
                    • 20 Reagovat !

                      foto Ozzman

                      Ozzman 07.08.  12:44

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                      150 na dálnici zvládá s prstem v nose i HTP...
                      • 01 Reagovat !

                        foto Zetti

                        Zetti 07.08.  13:02

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                        150 lital muj favorit 50 kW uz pred 25 lety. Pamatuju story, kdy sem nemohl setrast z narazniku nakou S120 ani ve 160, buhvi co v tom mel za motor.

                        [odkaz] Tady je vykonova krivka passatu 110 kW. Pri 2500 ot disponuje vykonem kolem 90-100 kW . Pri odporu vzduchu pri realne rychlosti ten vykon proste potrebuje. Ani Passat ani jinej VW zazrak fyziku neojebe, pani diskuteri taky ne. Ale pobavili ste
                        • 10 Reagovat !

                          foto twistedTSD

                          twistedTSD 07.08.  13:36

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                          Tak nevím, asi si sedím na vedení, ale proč Favorit 100 kW nepotřebuje a Passat ano?
                      • 10 Reagovat !

                        foto Ronault-

                        Ronault. 07.08.  13:42

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                        A to ne na plný plyn, dokonce ani Fanouš ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto Redmex

                      Redmex 07.08.  14:21

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                      Realne cislo je niekde okolo 40kw.

                      Skutocnych 200 km/h dosahuju auta s 90-100kw v zavislosti od sprevodovania.
                    • 00 Reagovat !

                      foto -Karel-

                      _Karel_ 07.08.  14:41

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                      Tak čtvrt plynu nevěřím ani já. Kdybys napsal půl plynu, bylo by to k realitě blíž.
                  • 30 Reagovat !

                    foto tesnav

                    tesnav 07.08.  12:55

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                    Jen pro info, auto běžné velikosti potřebuje pro plynulý dopředný pohyb po rovině rychlosti 80 km/h vykon zhruba jen 6kW. Při stovce je to okolo 12kW a při 150-ce něco přes 40kW.
                    • 00 Reagovat !

                      foto topten

                      topten 07.08.  13:49

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                      proste treti mocnina rychlosti, zalezi na aerodynamice
                      u oktafky se u dava 10kW pri 100km/h, coz na 150 je 33kW, na 200 80kW, na 220 106kW, na 250 156kW, coz +- na 10% vykonu sedi
                      u passata to bude malicko vic, tedy ne 40koni na 150 jak pisu, ale tech 40kW
                      • 00 Reagovat !

                        foto Redmex

                        Redmex 07.08.  14:22

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                        Nezabudaj na valivy odpor, to je viac menej fixnych 5kw pre nesportovu gumu.
                        • 00 Reagovat !

                          foto topten

                          topten 07.08.  14:50

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                          5kW pri jaky rychlosti??
                          valivy odpor je +- konstantni, tedy vykon na jeho prekonani roste konstantne s rychlosti, to je podobny jako kdyz jedes do kopce - jedes 2x rychleji = potrebujes 2x vetsi vykon jen na zvyseni potencialni energie, ale protoze za polovicni dobu, energie je stejna
                          aerodynamicky odpor roste s druhou mocninou rychlosti, vykon tedy s treti mocninou rychlosti.
                          od vyssich rychlosti se pri zjednoduseni valivy odpor neuvazuje
                          • 00 Reagovat !

                            foto Redmex

                            Redmex 07.08.  15:10

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                            Pravdu povediac neviem, ale zvyklo sa uvazovat valivy odpor ako 5 koni pre zjednodusenie. Pri dnesnych lepivejsich zmesiach som to mierne navysil.

                            Valivy odpor, by mal byt predsa stabilny ak hovorime o stabilnej rychlosti, nie? Sprava sa to ako teleso s nekonecnou plochou a tam odpor zavisi od hmotnosti telesa a koeficientu trenia. Podla mna je vplyv rychlosti zanedbatelny za predpokladu, ze sa nemeni.

                            Evidentne je to ale ovela zlozitejsia debata o vstahu rychlosti a valiveho odporu :-)
                            [odkaz]
            • 01 Reagovat !

              foto martinecko

              martinecko 07.08.  13:05

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              nema zmysel sa bavit s clovekom pre ktoreho akykolvek diesel = smradlavy jedomet. nehadz vsetkych do jedneho vreca, ja ta neociernujem ze vypustas nespalene uhlovodiky tak to rovnako respektuj aj ty. udrzujem svoj diesel, emisnu kontrolu mam bez uplatku, DPF mam nainstalovane. Ked uz dojdu argumenty tak sup na urazky mozno za chvilu aj nadavky.
              a keby si vedel citat, tak by si vedel ze zrychlim sice silno na predpisovu rychlost ale potom nohu z tej podlahy dam dole (citaj s porozumenim).
              • 02 Reagovat !

                foto topten

                topten 07.08.  13:52

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                pises ze udrzujes == starej klumpr
                aspon ze mas ten DPF, ale jedovatyho NOx vypustis jako 10 benzinaku = proto pisu jedomet…
                NOx a prizemni ozon, ktery z nej vznika zpusobuje problemy lidem s dychacimi potizemi, napr astmatikum, kterych je v CR cca 10%, tihle lidi ty mas evidentne u zadele.

                takze v prumeru mozna nejsi ani na tech 15% jmenoviteho vykponu - to je to, o cem se tady bavime
                • 00 Reagovat !

                  foto martinecko

                  martinecko 07.08.  19:05

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                  "podla seba sudim teba"? to ze mozno ty neudrzujes svoje auto neznamena ze ani nikto okolo teba. Pre tvoju informaciu, do nafty lejem VIFko, denne jazdim dialnicu, olej menim po max. 15000 (niekedy aj skor). vzdy opatrne zohrievam motor, dochladzujem turbo.
                  A co robis pre blaho tych 10% ludi ty? vypustas nasobne viac pevnych castic zo svojeho priamovstrekoveho benzinu (predpokladam, kedze sa navazas do dizlov). Ak ti vadi kolko NOx to vypusta tak nech sa paci, stazuj sa eurokratom z bruselu, ktori udelili homologizaciu - mimochodom, tym ze jazdim dynamicky tak vyrabam menej NOx ako defenzivne jazdiaci vodic (nastuduj si o tom).
                  A celkovo nechapem co chces tymto vyvolat? Chces vo mne vzbudit dojem aby som predal dizla a kupil nieco ine? O to sa snazit ani nemusis, uz som v prvom prispevku napisal ze moje buduce auto bude hybrid, keby som mohol, kupim ho hned zajtra.
          • 00 Reagovat !

            foto wakantanka

            wakantanka 08.08.  07:09

            « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            Clovece uz len veta ,ze pri vyjazde z obce das plyn na podlahu v dieslovom pasate a hovoris tomu radost z jazdy, hovori za vsetko. :-)
      • 51 Reagovat !

        foto Ronault-

        Ronault. 07.08.  11:19

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        Obávám se, že jsem tě i s 15% výkonu několikrát předjel, musíš se z podsedaku dívat kolem sebe a ne jen na tachometr, že 10% z 250 je 25 km/h ;-)

        Spotřeba vždy závisí od jízdního stylu, ale možnost při malé zátěži, což je drtivá většina jízdy rozumného řidiče, mít malou spotřebu, je jasně viditelná. Ano, pokud jezdíš d malým turbem, nebo s jakýmkoliv autem, plný plyn a plná brzda od semaforu k semaforu, klidně můžeš mít jakýkoliv motor, bude žrát i trávu kolem cesty.

        Ad HTP, kterou jsem něco nemálo najel a aktuálně je na prodej, jsme s manželkou (je to její auto) jezdili dlouhodobě za 5.6, což je na malý kombík s klimatizací moc pěkný výsledek, samozřejmě na dálnici se s tím téměř nejezdilo, na to tento motor není.
        • 30 Reagovat !

          foto Ozzman

          Ozzman 07.08.  11:34

          « Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

          Nene s HTP nemůžeš jezdit za 5,6, protože té spotřeby nedosáhli ani v dlouhodobém testu ACZ a Sakra to tady minulý týden říkal ! Takže lžeš ! A nebo ....? >:D

          HTP, já ho taky míval, není vůbec zlý motor a i na dálnici při rozumném řidič, co předvídá a nesnaží se silou vůle vynutit ten čtvrtý válec v motoru tím, že ho drží pod krkem, umí jezdit naprosto pohodově se spotřebou do 6ti litrů, zkušenost 47kw Cordoba a 51kw FII kombi (jako Fabie ne Fokus >:D ).

          A stejně jako u downsizovaného motoru jiné konstrukce, jiné generace a jiného výrobce, záleží více na stylu jízdu, než u velkého motoru a umí žrát i malé děti, když jede kolem školky... já mam rekord 12/100 >:D

          Možná je to i o tom, že když akceleruješ s velkým autem s velkým výkonem lehce s nohou na plynu, tak to auto jede tak, jako plný u malého motoru. Takže je to hlavně i o psychice řidiče.
        • 21 Reagovat !

          foto topten

          topten 07.08.  11:42

          « Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

          pozadovanej vykon zavisi na treti mocnice rychlosti
          takze rozhodne neplati, ze na 25km/h potrebujes 10% vykonu toho co na 250, nebo za na 125km/h potrebujes polovinu vykonu co potrebujes na 250km/h
          • 00 Reagovat !

            foto Ronault-

            Ronault. 07.08.  13:44

            « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            Však to píšu, ale ironicky :-)
    • 40 Reagovat !

      foto Mig-35

      Mig_35 07.08.  09:54

      « Re: Mnoho písmenek pro nic...

      Atmosférický motor má samozřejmě svoje kouzlo a od pěti litrů nahoru i smysl:)))
      • 20 Reagovat !

        foto Dinar

        Dinar 07.08.  10:04

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        Záleží jak v čem, v konfekci by stačily i litry tři, hlavně aby byly v šesti válcích. Ale není to pro každého, faktem je, že s nízkotlakým turbem je takový motor uživatelsky příjemnější. ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto Ronault-

        Ronault. 07.08.  11:20

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        :-) :yes:
    • 11 Reagovat !

      foto lamal

      lamal 07.08.  10:06

      « Re: Mnoho písmenek pro nic...

      nejaky si precitlively na tieto temy, zeby obhajoba vlastnej garaze ? :-)
      tiez si myslim, ze aktualne downsize funguje a v beznych rezimoch je uspornejsi nez atmosky... ak je teda spotreba a pruznost jedine meritko
      • 00 Reagovat !

        foto Ronault-

        Ronault. 07.08.  11:25

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        Tak tohle je doma a ještě ne můj první malý turbobenzin ;-) dlouho jsem je zkoušel a srovnával, už pri koupi současného auta jsem zvažoval TSI, nakonec vyhrála nafta dCi...ale na každodenní ježdění, ne pro zábavu, ale takové to svižné mimo město s dostatečným výkonem v rezervě, je to lepší volba.
        Jo, otázka životnosti... ukazuje se, že 300t km není problém, ale i že 50t km je problém...se uvidí
        • 20 Reagovat !

          foto lamal

          lamal 07.08.  11:39

          « Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

          jazdil som vo fabii 1.2 TSi - toho by som sa nebal, ak vies ako sa chovat k turbu a este vymenis olej po 15tis tak to vydrzi ma na tych 81kw objem ako tak aj pocet valcov...

          tak isto som sa viezol v pole 1.0tsi a vykonovo to je nie dostatocne, ale vyslovene slusne, pruzne a zvuk tiez no problem... spotreba dobra, mam dojem ze tato 1.0 tsi uz ako downsize funguje aj spotrebou pri beznych jazdach a vykonom bez pripomienok, zivotnost v malom aute tiez nevidim problem, slusne zaobchadzanie za studena aj dochladenie + olej 15tis a vydrzi podla mna 300k v pohode... horsie, je ze real u drvivej vacsiny to nebude, na dochladzovanie po meste nie je cas, na zahrievanie trochu ohladuplne tiez nie /vacsina ludi nema ani paru co to je a ze to treba vobec/ a olej 30tisic to je problem... ak to zaratas v nejakej octavii combi kde ten motor prirodzene dostava zabrat casto na plno /nemusia byt max otacky, ale max krutiak/ tak tam si myslim, ze octavia skonci ako perspektivna jazdenka pre 2-3 majitela... to zatial nikoho netrapi, leasing to zvladne, otazka je co potom, to bude vacsia istota 1.6TDI >:D
          • 00 Reagovat !

            foto Ronault-

            Ronault. 07.08.  13:57

            « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            Souhlasím. Samozřejmě 1.2 TSI by byla jistější, ale nejsou. Navíc docela mile mě překvapil chod tříválce, v Golfu naprostv pohodě, ve Fabii je slyšet při startu a plné zátěži, pořád ale.o galaxii jinde než 1.6 HDI v 207, co měl otec dosud. O dochlazování turba je poučen, VIF do toho lije taky, olej více jak rok či 15t km tam nebude a více jak 200 nebo možná i 150t km s tim nedá, takže proč ne.
            • 10 Reagovat !

              foto lamal

              lamal 07.08.  14:18

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              tato ma vystarane, pokial sa k tomu chovas a servisujes s rozumom tak v lahkej fabii nebude problem... v pole bol odhlucneny super, do 4000tis ticho prakticky a dalej to tocis uz len fakt ked potrebujes co najrychlejsie predbehnut niekde nad 80kmh a vyssie...

              cyklisti ho budu mat radi, o jeden dieslak menej >:D viem o com hovorim
    • 51 Reagovat !

      foto Krabatt

      Krabatt 07.08.  10:08

      « Re: Mnoho písmenek pro nic...

      Já tedy jezdím atmosférou 2,5i běžně za 7 litrů a to ji nijak nešetřím. V extrému se dostanu na 9 litrů, když jedu eko-jízdu, spadne spotřeba hluboce pod 6 litrů. Nechápu tady některé příspěvky, včetně Vašeho, které to považují za nesmyl nebo nějakou obhajobu atmosférických motorů. Každé řešení má své výhody. Atmosféry mají svůj nezaměnitelný charakter, jsou konstrukčně odolné a úsporné. Nejsou tak citlivé na drsnější styl jízdy a nesežerou Vás u pumpy. Nevýhodou je menší pocitová dynamika v nízkých otáčkách.

      Přeplňované motory jsou v nízkých otáčkách dynamičtější. I s nimi lze jezdit úsporně, ale člověk se musí trochu hlídat a nedupat moc na plyn. U menších objemů člověk ušetří za pojištění. Nevýhodou je přecitlivělost na zacházení a konstrukčně složitější řešení, které vyžaduje náročnější servis a s tím spojené vyšší náklady na údržbu v pozdějších letech. Nic víc bych za tím nehledal.

      Osobně bych do atmosféry pod 2 litry nešel, ale od tohoto objemu nahoru se není čeho bát. Jsou to stále zajímavé motory, se kterými je radost předjíždět. Pod dva litry je turbo nepochybně lepší, ale je to jen můj pohled na věc.
      • 00 Reagovat !

        foto Dinar

        Dinar 07.08.  10:09

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        Co je to za auto?
        • 00 Reagovat !

          foto Krabatt

          Krabatt 07.08.  10:16

          « Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

          Klikni si na můj nickname.
          • 10 Reagovat !

            foto webpaja

            webpaja 07.08.  10:32

            « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            S tou se podle všeho za něco přes 7 jezdit. Nevím jestli je zrovna Skyactive jednoduchý motor.
            • 00 Reagovat !

              foto Dinar

              Dinar 07.08.  10:37

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              Hodně záleží na tom, co si kdo představuje pod pojmem "nijak to nešetřit". ;-)
              • 20 Reagovat !

                foto webpaja

                webpaja 07.08.  10:44

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                To je široký pojem >:-[] Třeba tchán nijak nešetří Yarise tím, že s ním každý týden ujede i 30km po okreskách. Má průměrnou rychlost na PC 28km/h ;-)
                • 12 Reagovat !

                  foto Ozzman

                  Ozzman 07.08.  11:00

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                  Ale pak se tu může s Hammunasakrou plácat po ramenou za 10 let, jak je ta Toyota vrchol spolehlivosti >:-[]
                  • 00 Reagovat !

                    foto traveldrive

                    traveldrive 12.08.  13:56

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                    Ale ona je. Napriek tvojmu sarkazmu.

          • 20 Reagovat !

            foto tesnav

            tesnav 07.08.  10:34

            « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            BTW, údaj výrobce - 6,4. Spritmonitor - 7,99.

            [odkaz]

            Takže reálná spotřeba odpovídající velikosti/hmotnosti i výkonu auta.
            • 10 Reagovat !

              foto lamal

              lamal 07.08.  10:40

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              na 7 sa dostane ak chce, su ludia co na dialnici idu 120 a na okreskach 90 a neblbnu... ked blbne napisal 9 to by sedelo, keby blbnem ja bolo by to 12+, no 2.5ka sky je so spotrebou gut
            • 00 Reagovat !

              foto Krabatt

              Krabatt 07.08.  11:07

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              Něco málo přes 7 litrů je běžná spotřeba spojená s překračováním povolené rychlosti. Okresky 100-110, dálnice 140-150, město tachometrových 55-60. Sprintmonitor zkreslují majitelé, kteří jezdí hodně nebo převážně po městě. Tam spotřeba naroste. Když jezdím jen ve městě, mám spotřebu 8-9 litrů - záleží na dynamice a předvídání situace na křižovatkách. Pokud pojedu mimo město, dálnice nebo okresky, dostat se nad 7 litrů vyžaduje poměrně dynamickou jízdu a časté předjíždění. Ta uvedená kombinovaná spotřeba je reálná, není to nic zázračného. Znám majitele, co jezdí s daleko nižší spotřebou, i majitele, co se nedostanou pod 9 litrů - v jejich případě typicky místo bydliště Praha, tedy převážně náročný městský provoz a to pro každý motor.
              • 00 Reagovat !

                foto lamal

                lamal 07.08.  11:15

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                videl som porovnanie majitela s 2.5 vs 2.2d a ked ratal dialnice a mesto tak pod 7.5 sa nedostal bezne ma 8 na 2.5 ... na okreskach to da na 6 ale prej studeny motor v meste 10 co je na 2.5 benal min hodnota, to mesto za 8 mozes spravit jedine na 1 studeny start a bez zapchy inac tomu neverim... pri dialnicnej 140-150 urcite sky 2.5 nejde pod 8 ... cize tych 7 su prevazne okresky s malou castou mesta a dialnice tak aby sa to stihlo spriemerovat na 7... tych okreskovych 6 musi byt zastupenych vacsinovo
                • 00 Reagovat !

                  foto Krabatt

                  Krabatt 07.08.  11:31

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                  Já se nechci a nepotřebuji dohadovat. Naposledy cesta Zlín - Příbram směrem tam za 6,9/100, zpátky průměr klesl na 6,8/100. Když se podíváš na charakter trasy uvidíš, že je to převážně dálnice. Svůj vliv mají opravované úseky, kde je rychlost snížená. Vždycky si všimnu, že průměr tam velmi rychle klesne. Jinak bych byl určitě přes 7/100.

                  A pro info, palubní počítač spotřebu nevylepšuje. Dělám knihu jízd a +/- nějaká desetinka to sedí.
                  • 00 Reagovat !

                    foto lamal

                    lamal 07.08.  11:43

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                    jo, ja len vravim, ze 140-150 kmh na dialnici neexistuje spotreba pod 8, to ze pri 110kmh to zrazi priemer dolu to verim, ale netreba potom pisat:

                    ´´Něco málo přes 7 litrů je běžná spotřeba spojená s překračováním povolené rychlosti. Okresky 100-110, dálnice 140-150, město tachometrových 55-60. ´´

                    pretoze to nie je pravda, vacsina si predstavi, ze 140-150 sa v rezime dialnice odjazdi v tejto rychlosti na celom dialnicnom useku - tak sa meria dialnicna spotreba, to ze 50% najazdi pri znizenej rychlosti /100-110/ skresluje to tvrdenie velmi vyrazne
                  • 00 Reagovat !

                    foto Ozzman

                    Ozzman 07.08.  11:43

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                    Asi je k ničemu se dohadovat, za kolik kdo konkrétně jezdí. Jsou limity, pod které by to bylo divné, ale je to o stylu řidiče. Já umím jet s autem na dálnici jak za 5/100 tak i za 7/100 a v obou případech budu dodržovat relativně předpisy (do 140 km/h), jen v jednom případě pojedu v pohodě, no a, že se přede mne někdo nacpal, nepospíchám a v druhém budu neustále v provozu zrychlovat a brzdit mezi auty a kamiony...... a o tom to je.
              • 00 Reagovat !

                foto palix

                palix 07.08.  21:43

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                Ak sa jazdia krátke trasy = cca 2 až 5 km, tak spotreba u máloktorého motoru pôjde pod 8l (dokonca ani u diesla). kolega má Toyotu Yaris 1,5 a ak tak (krátke trasy) jazdí, spotrebu má okolo 8. Ak ja jazdím s mojím 2,0 motorom podobne po meste, tiež je to za 8 v lete. Pri "ekojazde" sa dá aj za 4,3 (ako v papieroch), ale je to ťažké na ovládanie sa ;).
                Ak sa jazda predĺži, spotreba ide dole.
                Práve preto že auto používam často v meste a na krátke trasy + najazdím do 15 000 km som kúpil atmosferický benzín.

                Obrovský vplyv na spotrebu má veľkosť auta, jeho hmotnosť a aerodynamika = SUV, MPV, dodávky... Ani nafta to veľmi nezachráni. Naopak nízke aerodynamické, ľahké auto bude mať nižšiu spotrebu - s rovnakým motorom kľudne aj o 2l. Preto nechápem módnu vlnu SUV.
      • 11 Reagovat !

        foto Beefcake

        Beefcake 07.08.  13:54

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        " Nejsou tak citlivé na drsnější styl jízdy" - co ja viem, ci je to tak uplne pravda ... :-)
    • 30 Reagovat !

      foto Ozzman

      Ozzman 07.08.  10:23

      « Re: Mnoho písmenek pro nic...

      Tak ty jezdíš taky zázračným motorem od VW, to by jiný nezvládl, to auto vyjelo na Ještěd ! >:D

      Já si ale myslím, že je to trochu něco jiného, než o čem je článek, protože si právě jel pohodovou jízdou a motor pracoval za vyšší účinnosti. Mám desítky srovnání na různých mainstreamových motorech a autech o podobném výkonu a vždy ta spotřeba hovořila v takovém režimu ve prospěch silnějšího výkonově a modernějšího downsizovaného motoru, ať už to bylo TSI, nebo Ecoboost, popřípadě TGDi,

      Atmosféra se bude více namáhat v kopcích, bude se muset více točit, ale jakmile by si ten litr držel pod krkem, tak spotřeba poroste geometrickou řadou, ne ? (zkušenost z litrového TGDi a Ecoboostu). Nechci se vracet k atmosféře, ten litr jede ve všem lépe, než staré atmo VW motory do 1.6 včetně (včera jsem shodou okolností jel v takovém Rapidu s DSG >:D jak je jinak to auto hrozné), ale v záteži bude více trpět, musí.

      Do příměstského přibližovadla pak naopak radši malý čiperný turbomotor, který mne vystřelí z křižovatky.. ideálně AWD >:D
      • 20 Reagovat !

        foto Ronault-

        Ronault. 07.08.  11:31

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        Jestli chceš ten úžasný motor, tak je aktuálně na prodej. ;-) ale pospěš si, už mám zájemce >:D

        Víceméně souhlas
        Musíš si ale uvědomit, že tyhle stránky už nejsou určeny pro ty, co si článek přečtou, ale jen titulek. Tohle čtou čtenáři Blesku. Pak někde přijdou, nejlépe do hospody, a řeknou, že na auto.cz odborníci jasně psali, že ty malé turbomotory hrozně moc žerou...
        A právě těmhle by ten motor žral málo...a na to reaguji, na ten nesmysl, co je uveden v titulku, je obhajovan.a přitom dokonale popřen
        • 00 Reagovat !

          foto Ozzman

          Ozzman 07.08.  11:38

          « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

          Nechci ,já včera koupil, ale asi mam taky na prodej, smardlavý dieslový krám co plní jen Euro 4 ! Fuj, do pekla s ním! >:D Jo a taky sem s ním byl na Ještědu ! Od té doby tam opadalo jehličí ze stromů ! >:D

          Máš pravdu předsedo, já taky ale řešil, jestli vzít menší moderní motor, nebo "dinosaura" a přitopit si. Ve výsledku ani jedna volba mi nepřijde jako špatná a záleží jen na tom, kolik jsi ochoten investovat :).
          • 00 Reagovat !

            foto Ronault-

            Ronault. 07.08.  14:02

            « Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            Tak ten tvůj taky nechci. Místo fenomenálního HTP jsem taky pořídil jedo-sazo-rakovinomet >:-[] >:D A ještě s robotem místo převodovky, úplně nepoučený cvok, ale když dozadu se vleze na pohodu vajíčko, king roomer 2 a 110 kg hovado (já) a bylo to od známých, tak co už.
            Připadám si, jak říkal GTI, že jsem rezignoval na mužství >:D ale vydržím a místo Grandtoura se časem koupím atmosférický dvoulitr, ať mají plakátoví kovbojové radost :-!
            • 00 Reagovat !

              foto topten

              topten 07.08.  14:08

              « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              cas od casu jezdim manzelcinym atmosferickym dvoulitrem, po meste a v lese prijemny auto, ale uz na okreskach to proti podobne vykonnymu turbobenzinu ztraci. ale na popojizdecky ho mam radsi, i kdyz zere o 1.5 - 2 litry vic
            • 00 Reagovat !

              foto Ozzman

              Ozzman 07.08.  14:53

              « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              Hm.... ja.... ja.... jak to jen říct... před pár lety jsem tu bojoval za manuál, no už mam powershift.. >:D A k radosti Toptenů jak jinak než v dieslu >:D
          • 01 Reagovat !

            foto -Karel-

            _Karel_ 07.08.  14:48

            « Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            A jaký že to Mondeo jsi nakonec vzal?
            • 00 Reagovat !

              foto Ozzman

              Ozzman 07.08.  14:51

              « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              SZ.. až teď, sem se rozepsal >:D
      • 00 Reagovat !

        foto palix

        palix 07.08.  21:53

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        "Ozzman" - otázka je, či mal niekedy VW dobré atmosferické motory. Tie mala Honda, Toyota a iní "Aziati". Možno by bolo potrebné porovnať starý motor od VW a napr VTEC od Hondy ;).
        Jazdil som s testovacím Focusom 1,0 Ecoboost (92 kW) , Hyundaiom i30 s 1,4 turbo, novým Civicom 1,0... Nakoniec som vzal 2,0 atmosféru Mazdu 3. Tá sa dá prirovnať cca s 1,0 turbo motormi. Pre moje využitie je ale lepšia. So spotrebou som spokojný.
        Kľudne si ale viem predstaviť, mať doma ktorýkoľvek so spomínaných motorov. Všetky autá mali autá mali väčšie / menšie nedostatky, prípadne výhody (2 motory boli novinky = celkom som im neveril). Nakoniec som si vybral to čo mám a zatiaľ neľutujem.
    • 40 Reagovat !

      foto webpaja

      webpaja 07.08.  10:37

      « Blesk pro ženy...

      ...už jen když čtu název, tak mi přijde, že si pan Dusil myslí něco o i.diotech čtenářích.

      Je urážkou vysemenit takovýto perex na údajně odborném webu. :-!

      K článku...stejně jako byla spousta špatných atmosfér, najdou se i nijak skvělé turbomotory. Že někdy downsizing fungovat může je bez diskuze, jinde to šlo těžko. Kdo zná třeba Toyotí atmo 1,6 a vyzkoušel 1,2T, ten by už jednašestku nechtěl, 1,4TSI vs 2,0FSI je ta samá story.

      Oba druhy plnění si najdou své pro a proti, takže paušální soud je hloupost.
      • 10 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 07.08.  10:48

        « Re: Blesk pro ženy...

        a hlavne ocakavania ludi su strasne odlisne ako aj to ako s tym kto jazdi... niekto nevie radit alebo ho to obtazuje tak chce len slapat na plyn, niekto iny zas rad radi, podradi a pracuje s otackami na technickejsej pasazi alebo len tak pre to, ze ho to bavi...
        • 50 Reagovat !

          foto Ozzman

          Ozzman 07.08.  10:56

          « Re: Re: Blesk pro ženy...

          Hustý provoz zlomí i ty otrlejší z nás a z radosti z řazení se stane opruz, protože házet tam jedničku a dvojku v koloně je nuda >:D Ale máš pravdu...
          • 00 Reagovat !

            foto lamal

            lamal 07.08.  11:05

            « Re: Re: Re: Blesk pro ženy...

            jj v meste je to otrava ked niekto jazdi vela pracovne nedivim sa, ze chce automat no s tym downsize topicom to uz moc nema... myslel som skor zatah vocpoda vs zatah len v otackach
            • 00 Reagovat !

              foto palix

              palix 07.08.  22:01

              « Re: Re: Re: Re: Blesk pro ženy...

              Často sa píše, že turbo motory majú "dlhú" odozvu plynu (po stlačení plynu na podlahu sa chvíľu nič nedeje). Atmosféry tento problém nemajú ;). Je ale pravdou, že kto skúsil turbo, ten sa ťažko vráti k atmosfére. Aj keď atmosféra s automatom nie je veľmi iná ako turbo s automatom.
              Všimol som si ale, že veľa ľudí nerieši motory. Kúpia to, čo sa im páči - napr červenú Mazdu, čierny Kodiaq, lacný Fiat a podobne. Väčšina ľudí sa nezaujíma o autá a už vôbec nie o technické detaily. Maximálne sa tak ešte rieši cena, spotreba, výbava, veľkosť kufra, spoľahlivosť...
              Tu na tomto fóre je plno ľudí, ktorí riešia aj iné drobnosti a auto si vyberajú často dlho a poctivo ;).
              • 00 Reagovat !

                foto lamal

                lamal 07.08.  22:40

                « Re: Re: Re: Re: Re: Blesk pro ženy...

                turbolag - dlha odozva na plyn u turba je otrava, to je jedna z veci co mi vadi u turba, osobne nepotrebujem od 1500 ot drtivy zatah aj ked nevravim, ze to nie je prijemne ale len pokial to nie je na ukor vykonu v otackach, no ovela dolezitejsia je pre mna reakcia na plyn v tych 1500 ot aj v kazdych otackach ako aj konzistentne reakcie... pridas a hned to ide co je napr v meste casto treba ked nemas cas podradit ale musis na to stupit, s 1,6tdi v octavii som zostal par krat na 3 kvalte neprijemne prekvapeny, ze to spadlo na 1100 ot a jebol som to na podlahu a nic asi 3 sekundy, stalo ma to vytrubenie v pruhu... to by sa na atmosfere nestalo ta by sa pohla sice nie zavratne, ale aspon nejako co obmakci vodica za tebou aspon na level, ze sa vlecies a nie vyslovene nezrychlujes jak naschval... ked sa chces poucit tak s tym trapnym 5 kvaltom musis klepotat na 2ke medzi 2500-3000 ot inac tam 3ku dat pomaly nemozes... des a hruza

                rozlisoval by som citatelov fora a diskusie, masova cast co si vybera auta stylom akym si popisal si clanky cita, ale do diskusii vacsinou idu ti kt to zaujima viac a riesia to detajlnejsie az po tych kt to vyslovene bavi

                • 10 Reagovat !

                  foto palix

                  palix 08.08.  21:20

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blesk pro ženy...

                  Ako som písal niekde vyššie. Turbomotormi som veľmi nejazdil, len na testovacích jazdách, prípadne krátko na služobných autách (nie často - nie som na pozícii, ktorá vyžaduje jazdenie). Možno aj preto som s atmosférou veľmi spokojný ;).

                  Pre mňa je diskusia často prínosnejšia ako samotný článok :). Sú ale ľudia, ktorí naozaj diskusie nečítajú a potom sa divia, kde som vzal tie informácie ukryté medzi riadkami :).
      • 30 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 07.08.  10:51

        « Re: Blesk pro ženy...

        Paušální soud lze vyslovit, protože vývoj jde dopředu a i ve výoji je spousty chyb, tak plošně dnešní motorizace jezdí lépe , než ty starší, protože kdyby nejezdili, bylo by to asi trochu špatné ne? >:D Takže je jasné, že Ronaultova Fabie hravě strčí do kapsy všechny motorizace z jedničkové generace ( ta je ta plná atmosfér) až snad na 1.9TDi, ale kdo by v roce 2018 chtěl jezdit traktorem >:D

        Ostatně i tvé příklady jsou starý vs nový motor... minimálně v mainstreamu to takhle funguje :-)
        • 30 Reagovat !

          foto Ronault-

          Ronault. 07.08.  12:27

          « Re: Re: Blesk pro ženy...

          No ale s čím chceš porovnat z atmosfér 1.0 TSI? I Hyundai i20 je 1.2 16V, ale sorry, reálně výkonově to nejde. Možná 1.5 sky, nejel jsem ho v M2, ale v M3 to pro běžného uživatele není lepší jak pružností tak spotřebou.... možná ještě 1.6 Toyoty, dokonce jsem jí silně zvažoval v Aurisu, ale ten výkon tam je někde v uzouckem spektru otáček, žere více... už to tu i padlo, že kdo měl 1.2T, do 1.6 se vrátit nebude chtít.

          Můžeme samozřejmě básnit o 1.5 sky nebo 2.0 Sky v MX5, to jsem všemi pro, ale leda tam
          • 00 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 07.08.  13:13

            « Re: Re: Re: Blesk pro ženy...

            Ale vždyť také porovnáváš starý s novějším, 1.0TSi je náhrada za 1.4ky, popřípadě 1.2ky a hlavně HTPčka.

            1.5 Sky je jiná cesta, musíš srovnat se staršími motory, co tam bylo? Nějaké 1.3-1.4 ? Tam je to atmo taktéž.

            A do Aurisu se už asi 1.6 nevrátí ne? A pokud ano, tak to bude nějaká nová a je otázka, jaká bude :-)

            Já jsem psal, že ty novější jsou vždy lepší, než starší u většiny případů, a nikde se zatím nestalo, že by automobilka nahradila downsizovaný turbomotor zpět za atmosféru, až se tak stane, pak to co píšu možná přestane platit :-) možná taky ne..
            • 00 Reagovat !

              foto palix

              palix 07.08.  22:04

              « Re: Re: Re: Re: Blesk pro ženy...

              O novom Aurise sa písalo, že bude mať hybridy s 2,0 atmo motormi v dvoch výkonových verziách. Nie je to síce čisto atmosféra, ale je tam. Toyota nedávno podpísala spoluprácu s Mazdou. Prečo asi?
          • 00 Reagovat !

            foto Niemand

            Niemand 08.08.  13:40

            « Re: Re: Re: Blesk pro ženy...

            Skus porovnať s novou 1,5 v Yarise. Ten motor je silné dolné pásmo a jazdí sa s ním lepšie ako s 1,0TSI. Proste vieš ako to reaguje na plyn a ide od voľnobehu. A v Adac ecoteste vyšiel spotrebou lepšie ako 1,0 TSI v Pole. Problém atmo motorov je, že nové skoro nik nevyvíja a tie staré na nové turbá nestačia.
            • 00 Reagovat !

              foto Rasto

              Rasto 08.08.  14:52

              « Re: Re: Re: Re: Blesk pro ženy...

              No v kazdom prípade bude ma tento motor v okolí 2000 ot/min okolo 110Nm, kdežto 1.0TSI 200Nm. A to urobí fakt veľký rozdiel. Jediné, čo verím je, že sa s 1.5 lepšie rozbieha, keď už ale človek ide 1.0 bude jednoznačne príjemnejší motor.
              • 00 Reagovat !

                foto Niemand

                Niemand 09.08.  07:15

                « Re: Re: Re: Re: Re: Blesk pro ženy...

                Lenže malý motor chcem do auta na jazdenie okolo komína a tam presne preferujem niečo s čím sa dobre rozbieha, lebo to robím často. A pri tých 1200 bude mať ta 1,5 90Nm a litrák dusený špuntom vo výfuku možno 50Nm, čo je pre väčšie auta, celkom tragédia. Polovica ľudí sa s tým rozbieha ako autoškolák, čo ocení spojka.
                Ďalšia vec je, že vyšší kruťák je často efektívne zabitý dlhými prevodmi. To ťa núti isť v obci na 3 max 4 stupeň a keď nechceš aby to vibrovalo, tak radiť pri každej zmene rýchlosti. Takže vo finále pri pokojnej jazde radím oveľa častejšie ako atmosfére, lebo dunenie a vibrácie mi proste vadia.
      • 00 Reagovat !

        foto Ronault-

        Ronault. 07.08.  11:33

        « Re: Blesk pro ženy...

        Ámen. Hlavně ten začátek je prevsim shrnutím toho, co jsem se snažil po ránu v tom horku napsat. >:D
    • 20 Reagovat !

      foto argejev

      argejev 07.08.  11:09

      « Re: Mnoho písmenek pro nic...

      presne ako pises. tento portal citaju autickari, preto nemozu (nechcu) chapat veci, ktore od auta ocakava bezny sofer. mam rad auta, ale mam rodinu, zivotne plany, postavil som dom, mam pracu, sport, kde jaku tu chorobu...a teda sa na temu auta bavim len velmi malo. Ked sa ale bavime na tuto temu fakticky kazdy riesi len cenu, uzitkove vlastnosti, komfort...tiez patrim k skupine ludi co ma na pravidelnu udrzbu auta a tiez si dovolim povedat, ze pri najazde 50 000 na dve auta mam aj trosku skusenosti. Atmosfera ma len velmi uzky rozsah parametrov v ktorych prekovana turbomotorceky, ale spotreba to teda nie je. Ak budeme hovorit o optimalnych podmienkach kedy atmosfera poraza turbo a na zaklade toho, sa tvarit ze atmo ma lepsiu spotrebu je to cisty populizmus...ale chapem autorovi ide o kliknutia nadsenej skupiny autickarov. Skoda...autor Vasich kvalit to podla mna nepotrebuje. Autor vasich kvalit by mozno mohol vysvetlit a poucit citatelov o tom, ako jazdit defenzivne a s rozumom cim sa da sporeba znizovat....ale to je na tento portal narocna poziadavka.
      napriek tomu mam tuto stranku rad a technicke clanky tohto autora zvacsa tiez...
      vela zdaru
      • 00 Reagovat !

        foto Ronault-

        Ronault. 07.08.  12:17

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        :yes:
      • 10 Reagovat !

        foto Beefcake

        Beefcake 07.08.  14:00

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        Pri normalnej slusnej defenzivnej jazde (nie ako hovado ani ziadna pila), je vykonovo papierovo porovnatelny maly turbomotor vzdy o cosi uspornejsi. Ono sa to ale tazko porovnava, pokial to nie su dve rovnake auta s rovnakymi karoseriami. Lebo ten odpor vzduchu robi desiatky % rozdielu v spotrebe.
      • 10 Reagovat !

        foto nippon

        nippon 07.08.  14:05

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        Neviem ako to myslíš "autor Vašich kvalít". Pred nedávnom nás tento autor presviedčal, že zohrievanim plynu sa tento plyn skvapalni. Tak neviem.
    • 21 Reagovat !

      foto moan78

      moan78 07.08.  12:22

      « Re: Mnoho písmenek pro nic...

      Ronaulte to je zbytocne prisne a hlavne neobjektivne hodnotenie clanku. Autor sice s nepresnostami, ale vcelku spravne a hlavne netendecne popisal priciny urciteho javu. Nemyslim si, ze by obhajoval vlastnu garaz.
    • 12 Reagovat !

      foto Beefcake

      Beefcake 07.08.  13:43

      « Re: Mnoho písmenek pro nic...

      To vazne takyto emocionalny vylev kvoli tomuto clanku, co je celkom ok napisany ? 8-s
      • 10 Reagovat !

        foto Ronault-

        Ronault. 07.08.  14:10

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        To je pořád totéž dookola na auto.cz a mě to vždy naštve, protože jsem tady aktivní NÁSOBNĚ déle než pan Dusil... pokud napíšu jakýs takys článek, což by byl, tak proč má titulek jak z Blesku? A proč nemá adekvátní závěr? Protože by to nebyla senzace napsat, že když jedeš s plynem na podlaze, tak spotřeba roste...
    • 00 Reagovat !

      foto Redmex

      Redmex 07.08.  14:06

      « Re: Mnoho písmenek pro nic...

      Ono sa to da vylozit aj trochu inak, nemusi ist o nutne o obhajobu atmo motorov.

      Ak by s tebou isiel s tebou tu istu trasu aj nejaky Golf s 1.4 TSI a 110kw, tak by skoncil na +- rovnakej spotrebe, pricom v pripade potreby by bol vyrazne dynamickejsi.

      Dokonca, ak by tempo nepredstavovalo eco rezim, ale nasadili by ste dynamickejsiu jazdu a zrychlili povedzme +20-30 na limit a sucasne by s vami isiel nejaky Peugeot 308 so 151kw 1.6, tak je pravdepodobne, ze by ste zase skoncili na +- podobnej spotrebe, len samozrejme o nejaky ten liter a pol vyssej.

      Preco?
      Pretoze, zatial co by ten Peugeot isiel viac menej naspotrebu s obcasnym 50% vyuzitim vykonu, tak Golf by musel vyuzivat 75% svojho vykonu a s Fabiou by si casto musel dupat podlahu, aby si sa ich vobec drzal. Takze samozrejme maly motor, by mal problem chladit spalovacie priestory a celkovo by nepracoval v rezime stechiometrickej zmesy a bol nuteny vstrekovat ovela viac paliva, cim by prisiel o svoju vyhodu maleho objemu...

      PS. Ono taka Mazda 3, by zase v podobnom rezime nemala o vela horsiu spotrebu.
      • 10 Reagovat !

        foto Ronault-

        Ronault. 07.08.  14:08

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        To jistě, ale asi těžko budeme srovnávat různě výkonné motory. Ono tak Golf s 1.4 TSI bude o cca 150-200t Kč dražší...a to je 50 procent z ceny auta.
        • 00 Reagovat !

          foto Redmex

          Redmex 07.08.  14:38

          « Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

          Jasne, ale tu islo o motory a fyzikalne priciny vyssej spotreby malych turbo motorov ak sa od nich pozaduje vykon v porovnani s objemnejsimi. Ono ten vztah plati aj pri porovnani dvoch atmosfer.

          Na druhej strane, podla tebou popisovaneho rezimu pouzitia, by ti nemal v atmo motore vadit chybajuci vykon, kedze jazdis skor defenzivne a na udrzanie predpisovych rychlosti staci naozaj zlomok z 80kw. Pre tie zvysne momenty sa da podradit... Horsie je to s vyberom v triede Fabie. Atmo je tam prakticky mrtve resp. len zaklad.

          Preco Fabia a nie Clio s 1.2 tce? Cena?
          • 00 Reagovat !

            foto lamal

            lamal 07.08.  15:45

            « Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            na stechio pomer zabudni vzdy pri poziadavke na vacsi vykon, nie je to len pripad fabie s plynom na podlahe, ani ta 1.6 so 151 kw nepojde pri 50% krutiaku na stechio pomer... myslim, ze na vykonovu mapu sa pouziva vzdy bohatsia zmes pri kt. sa dosahuje max krutiaci moment
            • 00 Reagovat !

              foto Redmex

              Redmex 07.08.  16:25

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

              Suhlas, jedno ci atmo ci turbo pri plnom plyne je to pod stechio pomer. V pohode 12:1 pri atmosfere.
              Pri tej 1.6 tazko povedat, chcelo by to vidiet mapy, nebol by som si isty, ze este nebude pracovat s pomerom blizkym stechio pomeru, resp. ze to nebude 14:1 miesto 14.7:1

              Kazdopadne ta Fabia resp. slabsie auto, bude takmer stale mimo svoje optimum, kedze uz len jazda 160 pre nu znamena dolovat 50% dostupneho vykonu.
              • 00 Reagovat !

                foto lamal

                lamal 07.08.  16:35

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                ked ucinnost turba pri max vykone/zatazi klesa, tak svoje eco renome preda v ciastocnej tj nizkej zatazi... tym padom sa blizi atmosfere ucinnostou v tej max zatazi..

                zda sa mi, ze ked drzis stechio moc vysoko /otacky/ tak sa zvysuje teplota, podobny efekt ako pri motoroch s chudbnou zmesou... no nie som si uz isty uplne v tomto konkretne
                • 00 Reagovat !

                  foto Redmex

                  Redmex 08.08.  08:07

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                  Je logicke, ze pri vyssich otackach dochadza k zapaleniu zmesy castejsie za minutu, teda sa vyrobi viac tepla za jednotku casu a ak ochladzovanie je konstantne, tak vznikne prebytok tepla. To uz bude musiet motormanagement nejak riesit. Teda on uz vopred bude obohacovat zmes, aby k tomuto stavu nedoslo.

                  Z tohto hladiska mas pravdu, otazka je ako velmi. Vacsi objem a masivne vodne kanaly vo vacsom bloku by mal pomahat udrzat teplotu nizsie oproti malemu motoru. Na druhu stranu tu moze byt vyhodou, ze 3 valec ma vacsi objem jedneho valca, aj ked pri 1.0 tsi neplati ani to >:-[]
                  • 00 Reagovat !

                    foto lamal

                    lamal 08.08.  10:24

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                    vyssie otacky = vyssie otacky vodnej pumpy tj vyssi vykon chladenia, s tym stechio som myslel to ze chudobnejsia zmes hori pri vyssich teplotach najviac tym tepi prave piest a ventily kt kvapalinou neuchladis
              • 00 Reagovat !

                foto palix

                palix 07.08.  22:10

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

                Pri vysokých rýchlostiach rastie rapídne odpor vzduchu a je potrebný výkon na jeho prekonanie. Pri 160 + je spotreba značne vyššia ako napr pri 130 - práve pre ten odpor. Preto ak chcem auto s nízkou spotrebou - mal by som sa zamyslieť, či si kúpim krabicu, alebo aerodynamické, nižšie a ľahšie auto.
          • 00 Reagovat !

            foto Ronault-

            Ronault. 07.08.  17:35

            « Re: Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

            Fyzikální zákony jsou sice fajn, ale reálně je to více faktorů než jen jeden a to, co v některých případech žere malý turbomotor více... natož napsat takový titulek k tomu :no:

            Protože klientela Clio odmítla, to už spíše byl ve výběru Capture, ten ale byl o poznání s 1.2 TCe dražší a atakoval cenu Golfu 1.0 TSI...
            .Fabia byla za cenu velmi, velmi zajimavou, proti Cliu ná více místa vzadu na nohy, větší kufr a je o něco tišší, má větší zůstatkovou hodnotu. Moje manželka by třeba asi raději Clio v červené, moje mamka raději Fabiu, oba auta jsou pro mě jako arbitra schvalitelné >:D
            Strýc teď přijel kanárkově žlutou Konou za 489t Kč, výbava jak v otcově Fabii, výkonově stejné, kufr menší, auto ohyzdné a o polovinu dražší, tomu říkám radost prodejce z blbce 8-s
      • 00 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 07.08.  15:44

        « Re: Re: Mnoho písmenek pro nic...

        .
  • 21 Reagovat !

    foto hittman

    hittman 07.08.  09:28

    Ještě

    bych dodal co se týče životnosti a namáhání moderních motorů, nehledě na složitost a nákladovost těchto motorů (pořízení, údržba). To by bylo také zajímavé srovnání..
  • 10 Reagovat !

    foto lamal

    lamal 07.08.  09:59

    zaver

    Clanku chyba zaver, neuviazol niekde ?
    Je to uplne nutne pri vysokej zatazi dochladzovat davkou benalu navyse v kazdom pripade ?
  • 16 Reagovat !

    foto Ada-je-zase-tady

    Ada je zase tady 07.08.  10:05

    Teď už chybí jen krůček k přiznání celé pravdy


    že pod kapotu osobního vozu patří diesel! :yes:

    Benzínové motory používejte v ručním nářadí! :-)
    • 30 Reagovat !

      foto Ozzman

      Ozzman 07.08.  11:13

      « Re: Teď už chybí jen krůček k přiznání celé pravdy

      :yes: :-! Ale Ádo, downsizing se zavádí i u naftových motorů, podívej, třeba třívalcovvý diesel... co si o tom myslíš ?
      • 01 Reagovat !

        foto BOLESotex

        BOLESotex 07.08.  14:30

        « Re: Re: Teď už chybí jen krůček k přiznání celé pravdy

        Takže třívalcovy diesel je mrtev :'-(
    • 01 Reagovat !

      foto BOLESotex

      BOLESotex 07.08.  14:28

      « Re: Teď už chybí jen krůček k přiznání celé pravdy

      Takže diesel je mrtev, zůstaly jen litrové tříválce s benzínem :-!

      [odkaz]
  • 70 Reagovat !

    foto Bertold

    Bertold 07.08.  10:19

    Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

    Na úvod poznámočka- čo najbližšie ku stechiometrickému pomeru pracujú všetky bežné benzínové motory. Teda aj preplňované aj atmosférické. Pri takejto ideálnej zápalnej zmesi je pri použití katalyzátora sumár produkovaných emisií najmenší. S chudobnou zmesou boli schopné pracovať „experimenty“ ako GDI (Mitsubishi) či FSI (VW), ale tie museli mať potom dodatočné katalyzátory na eliminovanie emisií NOx.

    Podstata toho, prečo maloobjemové turbomotory dokážu pri využívaní ich plného výkonového potenciálu spotrebovať na prvý pohľad veľa paliva tkvie v tom, že v bežných otáčkach ponúkajú takmer dvojnásobný krútiaci moment a teda aj výkon ako pre mnohých laikov „obdobné“ atmosféry. Napríklad 1,0 TSI (max. 81kw)-1,4(max. 81kw). Avšak výkon a krútiaci moment v bežných otáčkach zodpovedá pri 1,0 TSI atmosférickému dvojlitru. Ak bude niekto v bežných otáčkach využívať maximálny dostupný výkon pri 1,0 TSI a pri atmosférickom dvojlitri, samozrejme, že spotreby oboch motorov budú cca. podobné. Pri atmosférickej 1,4 sa človek v bežných otáčkach nikdy nepriblíži výkonom 1,0TSI.
    • 00 Reagovat !

      foto lamal

      lamal 07.08.  10:43

      « Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

      To dava logiku co pises, ale nevyvracia to co pise Tomas, pri max zatazi spotreba rastie viac ako je na dany vykon a ucinnost adekvatne....vysvetlenie je dochladzovanie co dava zmysel hlavne pri GDI vysokej kompresii a turbe s malym objemom...
    • 60 Reagovat !

      foto Ham-

      Ham. 07.08.  11:06

      « Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

      Přesně :yes:

      Častá chyba redaktorů je klišé nebo spíše hluboká neznalost "stejně výkonná atmosféra jako turbo", protože mají na mysli jenom jednu a sice maximální hodnotu výkonu motoru. V praxi je pro porovnání motorů z 99% daleko podstatnější průběh výkonu, tedy závislost výkonu a otáček nebo exaktněji nějaký integrál výkonu od otáček x do otáček y.

      Jinak k článku bych řekl, že jediný závěr, který lze udělat je, že přeplňování má jasný význam, ale musí se k němu přistupovat jako ke všemu v životě "s mírou", když se to přežene, tak nevýhody převáží nad výhodami. Malý objem a vysokotlaké přeplňování má význam pro závodní aplikace, pro běžný život je nesmysl a nevýhody (nutnost snižovat kompresní poměr a tedy efektivitu, ochlazování bohatou směsí etc.) zabijí výhody přeplňování velmi rychle. Mě osobně dává smysl při současných technologiích cca 90 kW z litru přeplňovaného objemu, protože tam lze udržet s dnešními technologiemi efektivitu jak v běžné, tak ve velké zátěži, vyšší výkony z litru už znamenají klesající efektivitu a je lepší jít cestou zvýšení objemu. Atmosféry mi pak dávají smysl od 3 litrů nahoru v lehkých sportovních autech.
      • 00 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 07.08.  12:19

        « Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

        s tym sa da suhlasit, je teda motor pri downsize v kazdom pripade dochladzovany dodatocnymi davkami paliva pri narocnom vykonovom rezime ?

        pokial mas dobre naskladanu prevodovku a hmotnost je rovnaka, tak v rezime max vykonu budu auta na 1 strane s downsizom napr 1,0 81 kw a na 2 strane s atmo 1.6 81kw ozaj podobne rychle... pruznost z nizkych otaciek bude sice niekde uplne inde, no inac to sedi, akurat ta prevodovka u atmosfer to v poslednej dobe zabila najviac
        • 11 Reagovat !

          foto Ham-

          Ham. 07.08.  13:26

          « Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

          Nové generace turbobenzínových motorů mají vodou chlazené výfukové svody právě proto aby nemusely snižovat teplotu spalin pomocí bohaté směsi. To co píše pan redaktor jsou informace dost staré a platí u starých motorů, třeba původní 1.2 TSI nebo když se někdo rozhodne tahat nějaké extrémní litrové výkony, kdy už ani to vodní chlazení nestačí. Proto jsem psal o určité rozumné hranici litrového výkonu.

          Myslím, že nebudou, Bertold to popsal exaktně, ale klidně ještě jinak
          1) atmosféra má velmi uzoučkou špičku výkonu, v podstatě pár otáček a výkon padá, takže u té 1.6 z Bertoldova příkladu bys musel mí dvacetistupňovou převodovku abys skutečně měl pod kopytem stále 81 kW. A stejně bys nedosáhl téhož, protože každé přeřazení znamená ztráty, tedy dvacetkrát přeřadit=dvacetkrát ztráty. Jedině CVT může tohle překonat, ale ta má zase pod vysokým výkonem vysoké ztráty proti manuálu nebo běžnému automatu. Druhým způsobem je vzít dvoulitrovou atmosféru, elektronicky jí ušmiknout špičku tak, že třeba od 4,5 tis. ot. bude dávat stejný výkon do 6 tis. ot. a pak dosáhneš téhož jako u turbomotoru s menším objemem, ovšem za cenu ztráty efektivity v nízkých otáčkách (čerpací ztráty, ztráty třením etc.) a zvýšení hmotnosti auta, což je zase ztráta dynamiky.
          2) na tu oblast nejvyššího výkonu musíš motor vytočit a to vytočení stojí čas a ten je tím delší v čím vyšších otáčkách ten nejvyšší výkon stojí a tím delší čím je motor dole "mrtvý", tedy zase další ztráta na dynamice.
          Turbomotor, který má maximum v širokém rozsahu, ten nejvyšší výkon má vyjma rozjezdu na jedničku kdy se musí vytočit stále, protože by převodovka musela být vyloženě hloupě udělaná aby nedokázala udržet otáčky v tomto pásmu (samozřejmě za předpokladu, že řidič umí správně řadit a ví kde to pásmo max. výkonu je).
          Prostě vezmi si křivky průběhu výkonu atmo a turbo se stejným max. výkonem (nejlépe přímo z brzdy), vezmi si pilové grafy převodovek a zintegruj si příslušná pásma výkonu, která na jednotlivé stupně vychází a turbo bude ve výhodě. Nikoliv hodnotou max. výkonu, ale hodnotou výkonu za čas, tedy práce, kterou vykoná bude z logiky věci vyšší. V běhu na 100m nevítězí borec s nejvyšším max. výkonem kterého je schopen dosáhnout, ale borec, který v co nejkratším čase odvede nejvyšší porci mechanické práce.

          • 00 Reagovat !

            foto lamal

            lamal 07.08.  13:38

            « Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

            Tak to sa mylis podla mna, u starsich turbo motorov napr tebou spominana 1.2 TSi /aj HTP/ sa dodatocna davka paliva pouzivala aj na ochladenie prehriateho katalyzatora pri jazde na dialnici alebo dlhodobej vysokej zatazi... i ked je fakt ze chladene zvody pomozu znizit teplotu hlavy

            Co sa tyka toho vykonu to samozrejme chapem, ale co je velmi uzke spektrum atmosfery ? ked ma max krutiak pri 5000ot z coho ma 90% pri 4000ot a pokles do 6000 ot je stale na tolko menej strmy, ze stale narasta vykon s pribudajucimi otackami, je to to iste ako u downsizu, tomu krutiak tiez prudko pada nad 5000 ot preto vykon dosiahne pri otackach nizsich aj napriek omnoho vyssiemu krutiaku.... nie je to tak markatne ako pises, ak ma atmoska primerane kratke prevody tak medzi 4500-6500 ot napriklad bude tomu turbu stihat ak je hmotnost oboch aut rovnaka... turbu zase nesvedci rezim nad 5000ot kde uz je krutiak na prepade a vyhody pomaly straca a este musi tahat tazsi prevod... atmoska s kratsim prevodom pri 6 kvalte dokaze behat medzi 5000-6500+ot ... ale bavime sa o hov.ne inak, aj tak je to jedno >:D

            jedine kde ma turbo o toho isteho vykonu vyraznu prevahu nie je vykon v spicke ale pruznost v nizkych a strednych otackach, tam je to s atmo nezrovnatelne
            • 10 Reagovat !

              foto Ham-

              Ham. 07.08.  13:48

              « Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

              Ale kvůli samozápalům už se bohatá směs nepoužívá dávno. Od zavedení přímého vstřiku a chladiče stlačeného vzduchu toto není problém. To byl problém u nepřímo vstřikových turbobenzínů, ale i ta jej částečně řešila chladičem stlačeného vzduchu a přímý vstřik to vyřešil úplně (odpařením benalu při přímém vstřiku se odebírá teplo).
              Samozápaly musí řešit Mercedes v F1, kde mají 1000 koní z pidimotůrku a přímý vstřik už na ochlazení nestačí. Ten ale ty samozápaly vítá a v určitých režimech nechá motor běžet jako diesel, kdy se směs zapaluje jenom tlakem/vysokou teplotou, tedy režim HCCI.
              • 01 Reagovat !

                foto lamal

                lamal 07.08.  13:53

                « Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                a si si isty, ze sa to nelisi od stupna kompresie ako popisuje Tomas ? neda sa predsa popriet fakt, ze pri vyssom vykone tj vyssi tlak turba + vyssia kompresia je teplota omnoho vyssia ako pri nizsej statickej kompresii a nizsom vykone..
                • 00 Reagovat !

                  foto Ham-

                  Ham. 07.08.  14:16

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                  Já nikde netvrdím, že teplota nezávisí na kompresi, ale intercooler mají dnes snad všechny běžné turbomotory.
                  • 00 Reagovat !

                    foto lamal

                    lamal 07.08.  14:20

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                    ok ja to posudit neviem, nevidim do riadiacich jednotiek najnovsej ery turbo motorov, Tomas Dusil by sa mohol ozvat...
                    • 20 Reagovat !

                      foto Ham-

                      Ham. 07.08.  15:39

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                      Já samozřejmě také ne a obávám se, že ani autor tohoto článku.
                      Osobně si myslím, že turbomotory přinesly lepší dynamiku především do běžné mainstreamové produkce i lepší spotřebu, což lze lehko dokladovat na spritmonitoru, kde si jde dohledat jak tu 1.6 atmo tak to 1.0 TSI nebo libovolnou jinou dvojici jiného výrobce. Na druhou stranu spotřeba může být pro řadu lidí zklamáním jednak z důvodu, že se daleko více liší od udávaných spotřeb než se lišila dříve, ale to je problém metodiky a hloupých politiků, nikoliv problém přeplňování a také problém uživatelů samotných (dnešní auta jsou vybavenější tudíž těžší, jsou větší a často neforemnější, protože uživatelé chtějí SUV etc. a co si budeme nalhávat jezdí se proti minulosti v průměru daleko rychleji a na druhou stranu se prostojí a proskáčí hodiny v kolonách, což jsou obojí zabijáci spotřeby). Navíc u turbomotoru vidím jistý efekt taťky od rodiny. S turbomotorem jde jet relativně rychle, vysoko nad zákonnými limity, aniž posádka (žena, děti, matka, tchýně) pojme podezření, že jedeš jako prase, motor se povaluje někde do 3000 ot. a když nepřeženeš nějaký nájezd do zatáčky, tak pohoda klídek tabáček, rodinka spinká. S atmosférou stejná jízda znamená točit motor jak zubní vrtačku a to vytváří sice pro řidiče třeba zajímavý požitek, ovšem posádka okamžitě bystří a žena začne pokládat hloupé otázky na téma zda chceš zabít rodinu hned nebo až v příští zatáčce, což logicky vede k tomu, že zvolníš a máš sice dobrou spotřebu, ale ruce tě svědí. Jezdím 45 let a jediné co vím je, že bych z 1.0 turbo do 1.6 atmo už nikdy nešel, stejně jako bych z 2.0 turbo už nikdy nešel do 3.0 atmo, a ze 4.0 turbo už bych nikdy nešel do velkoobjemového čvachty, myšleno u běžných aut. Ano u 911 bych upřednostnil GT3 před GT2, protože schopnosti na trhání rekordů na okruhu stejně nemám a pro radost z řízení je GT3 až až, ale tam někde moje slabost pro atmosféry končí i když jsem s nimi odjezdil 2/3 svých kilometrů. Na druhou stranu jak jsem již zmínil, nejsem příznivec extrémů, když třeba Volvo zabilo vše nad 2 litry a 4 válce a ždíme rádoby konkurenceschopné výkony z malých motorů, tak si myslím, že může ždímat jak chce, jsou to jenom papírové hodnoty a reál za konkurencí ve všech směrech zaostává, takže i u turbomotorů platí větší objem je vždycky lepší než menší objem se stejným výkonem a více válců je vždy lepší než méně válců se stejným výkonem, výjimky samozřejmě potvrzují pravidlo.
                      • 00 Reagovat !

                        foto lamal

                        lamal 07.08.  15:50

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                        jj to je dobre napisane i stym efektom toho ked zdimas s posadkou turbo vs atmo :-) ja nejazdim 45 rokov, a do konca ani sluzobne, tak ja by som radsej siel do tych pripadov atmo /v rozumnej hmotnosti auta samozrejme/ ako ty... to je len vec preferencie, mna to bavi zatial co teba pripadne posatku otravuje...

                        na otazku o chladeni dodatocnou davkou paliva nam to ale neodpovedalo, to sa asi ani na tomto mieste v tomto case nedozvieme >:D
                      • 10 Reagovat !

                        foto tesnav

                        tesnav 07.08.  16:09

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                        Jenže na spotřebu se můžeš podívat i z jiného pohledu.

                        1) Odchylky proti nesmyslné NEDC normě jsou u všech konstrukcí.
                        Namátkou v manuálu: M3 G165 - 5,8 papír, 7,14 reál (Spritmonitor), odchylka 23%.
                        OIII 1.4TSi - 5,2 papír, 6,58 reál, odchylka 26%. Podobná auta, podobné jízdní výkony, velmi podobná odchylka od papírové spotřeby.

                        2) U turba je ten výkon dostupnější, v nižších otáčkách. Takže jej spousta lidí více využívá, tudíž o to více se vzdálí NEDC cyklu.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Niemand

                        Niemand 09.08.  08:10

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                        S mnohým sa dá súhlasiť, ale napríklad do auta na poskakovanie preferujem atmosféru, lebo rozbehy s ňou sú oveľa príjemnejšie. Kto mal možnosť porovnať 1,5 v Yarise s 1,0TSI v Pole, ten viem o čom hovorím. To radšej ani nechcem vedieť aké s tým musia byť rozbehy v ťažšom aute. Takže u mňa v aute čo jazdí len z domu do mesta vyhráva atmosfére, lebo na trase kde sa ide väčšina obce s par km úsekov s limitom na 90 ma výkon netrápi. Čo je pre mňa, ale veľkým otaznikom pri priamovstrekoch je zanášanie karbónom. Pri auto, ktoré popreháňam po okreskách ten problém nie je taký výrazný, ale pri poskakovadle, ktoré sa bežne nedostane ani 30% výkonu sa môže motor zasviniť pomerne rýchlo. A tu by ma naozaj zaujímalo ako často sa stáva, že motor skonči v stave kde je nutné čistenie hlavy.
            • 10 Reagovat !

              foto tesnav

              tesnav 07.08.  14:16

              « Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

              Pokud se bavíme o úzkém rozsahu maximálního výkonu, tak mne až tak nezajímá křivka krouťáku, jako ta výkonová v oblasti maxima, bez ohledu na krouťák. U atmosféry to maximum má obvykle podobu konkávní funkce a v kombinaci s převodovkou tak na jednotlivé stupně a snaze o jízdu na maximum se stejně dostaneš na to maximum pouze v jediném bodě/jedněch otáčkách, jinak se pohybuješ i při snaze o maximální dynamiku právě podle té převodovky až 10-20% pod tímto maximem. Samozřejmě máš výjimky typu G120, kdy z toho motoru udělala Mazda charakterem typické "turbo", jen s dvojnásobným objemem proti výkonově podobnému turbu (např. 1.0TSi 85kW).

              Naopak u turba je dnes velmi časté, že má plochou výkonovou křivku a mám možnost se prakticky kdykoliv "podřadit" na maximální výkon.

              Před pár lety jsem na toto téma sepsal pár vět:
              [odkaz]
              • 00 Reagovat !

                foto lamal

                lamal 07.08.  15:07

                « Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                noo je to taky koncernovy uberales site, ale to som si len rypol... ;-)
                viem co myslis a cital som aj clanok, akurat by si nemal ignorovat fakt, ze za maximom krutiaku ťah a zrychlenie uvada, ak v clanku ma 103 kW tsi 1500-3500 ot tak urcite pri 6000 ot nebudem mat taky tah ako pri 3500 ot... a to je aj poznat, za 4500 ot to pomaly uvada a za 5500 uz citelne a vyrazne...

                to co tvrdim, je ze najvacsi rozdiel poznas v nizkych+strednych kde turbo ma vysoky krutiak, ale hore sa to vyrovna a naopak tocivejsia atmosfera podporena kratkymi kvaltmi sa pri rovnakej hmotnosti/aero dynamike atd bez problemu drzi... mam aj ja co to najazdene a ked neveris, prines 103 kw TSi v octavii a pozrieme sa na to, moja primera gt ma 2,0 s cca 195nm pri 5100ot takze ty s 250nm by si mi mal urcite nad 4000ot ujst podla tvojho tvrdenia ;-)
                • 10 Reagovat !

                  foto tesnav

                  tesnav 07.08.  15:49

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                  Ano, největší rozdíl je nízkých a středních otáčkách. A pokud jde o dnes obvyklé naladění (atmo špička, turbo plochý vršek), tak při stejném nominálním maximu a za jinak stejných podmínek (bez podpory krátkých převodů, které rozdíl samozřejmě sníží), i zde pojede turbo o něco lépe.

                  A ohledně tahu (zrychlení) - na daný kvalt to zrychlení odpovídá křivce krouťáku. Pokud chci maximální zrychlení, tak pak tomu, kam jsem schopen se reálně při dané dopředné rychlosti a převodovce "podřadit" tak, abych byl na nebo co nejvýše na křivce výkonu. A to je ta výhoda turba pro běžné uživatele, že to maximum už často začíná na 4.000 ot.. Viz. výše to TSi - ve 3.500 ot. dostupných téměř 92kW z maxima 103 ...

                  • 00 Reagovat !

                    foto lamal

                    lamal 07.08.  15:55

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                    jo s tym suhlasim... akurat sprevodovat motor tak aby nepremietol max vykon do max zrychlenia je hlupe... preto ma zmysel atmo so spickou a elanom vo vysokych ot jedine v pripade, ze to prevodovka zuzitkuje... to bohuzial v dnesnej eco dobe uz nesedi a k atmosferam sa malokedy dodava 8st automat, co by riesil dany problem pri vhodnom naladeni spajajuc ekonomiku ako aj kratke prevody zaroven...
                    • 00 Reagovat !

                      foto Redmex

                      Redmex 08.08.  08:13

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                      Ono ani ten 8st. automat by nebol uplne vyhra. Hyundai Genesis s 3.8 atmo, co nie je zrovna maly motor, k tomu 8st. ZF a ono to na dialnici casto zmatkovalo a nevedelo si vybrat ci 7. ci 8. stupen, do stupani 6.. Stacilo, ze sa mierne menil sklon cesty, co sa tu v SR deje neustale.
                      Samozrejme urcite to slo lepsie naladit, ale u turba je to jednoduchsie, kedze v nizkych otackach je ten vykon stale lahko dostupny. Tam by zrejme drzala kvalt.

                      Nejaky atmo 2 liter by znamenal neustale radenie pri jazde na tempomat
                      • 00 Reagovat !

                        foto lamal

                        lamal 08.08.  10:27

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                        tu sa mysli atmo v rozumne tazkom aute, genesis by potreboval V8 ked atmo a navyse aj ta jeho V6 je ladena na otacky co sice ako tak v tej triede obstoji pri max zrychleni, ale inak to nie je moc vhodny setup
              • 10 Reagovat !

                foto michal-t

                michal.t 07.08.  16:25

                « Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                Ano, ale jakmile proti sobě postavíme turbobenzín a v běžných otáčkách podobně táhnoucí atmosféru (jak píše Bertold na začátku vlákna), tak všechny plusy turbobenzínu při vysokém zatížení rázem zmizí – přestože má ploché výkonové maximum, takto zvolená atmosféra na tom bude ve většině případů výkonově o mnoho líp, i když bude kolem své špičky výkonu pouze oscilovat. A dovolím si tvrdit, že ve většině případů na tom bude líp i se spotřebou v tomto režimu (netahejme sem prosím zkušenosti s užranými 20-ceti a více-letými atmo dvoulitry). Kdo se potřebuje pohybovat např. v horách nebo často s těžkým přívěsem, pro toho je atmosféra pořád lepší volba než v běžných otáčkách obdobně reagující turbobenzín.
                • 10 Reagovat !

                  foto tesnav

                  tesnav 07.08.  17:44

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                  A problém je hned v první větě - v běžných otáčkách podobně táhnoucí atmosféru. Při současné nabídce motorů a jejich výkonů se tak bavíme o atmosférách s o 80-100% větším objemem, než má turbo s obdobným výkonem/točivým momentem v běžných (pro mne 2.000 - 4.000) otáčkách.

                  Takže v reálu už není moc co srovnávat, protože výkony přeplňovaných jednotek se dostaly tam, kde i špičková atmosféra je schopna konkurovat tak možná druhé základní motorizaci v turbu, a to už musí už být motor typu G165. Různé a objektivně sebelepší1.6-ky (Hyundai GDi, Toyota 1.6 atd.) jsou dnes v turbu často ekvivalentem turbo základu.
                  • 00 Reagovat !

                    foto lamal

                    lamal 07.08.  17:48

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                    tu je rec o motore napr 3,7 V6 s 280k VS 2.0T s 280k ... do terenu a na tahanie veci pod zatazou bude mat real spotrebu nizsiu ta atmo V6 ka ... amici vedia o com je rec, pokial ide o pripad trvaleho vytazenia je lepsia velka atmo s 6 valcami
                    • 00 Reagovat !

                      foto tesnav

                      tesnav 07.08.  18:06

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                      Takže se bavíš o velikostní a výkonové kategorii aut, kde si v Evropě, zvláště pokud chceš jezdit v terénu nebo s vlekem, minimálně 95% lidí pořídí (třílitrový) turbodiesel a o nějakém nadprůměrně výkonném benzínu, je jedno jestli v turbu nebo atmo, ani neuvažuje.
                      • 00 Reagovat !

                        foto lamal

                        lamal 07.08.  18:17

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                        To je problem EU ze chce smradlave a komplikovane diesle a nie toho, ze v tomto rezime je velka atmo V6 lepsia ako fukana 2,0T R4 ...
                        • 00 Reagovat !

                          foto tesnav

                          tesnav 07.08.  19:13

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                          V tomto okrajovém režimu. V ostatních režimech si větší objem řekne o větší přísun paliva, obvykle taky o větší pořizovací cenu, vyšší ztrátu hodnoty, dražší pojistku, servis (svíčky, olej atd.) ... Nehledě na to, že často to turbo s menším objemem dostanu do menšího auta, kam nemám šanci stejně výkonnou atmosféru dostat.
                          • 00 Reagovat !

                            foto lamal

                            lamal 07.08.  19:22

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                            vacsinu z toho co spominas je len nutena preferencia EU trhu, nema to nic spolocne s realnou zostatkovou hodnotou motora, ktory je daleko spolahlivejsi, jednoduhsi a trvalejsi ako fukany downsize...

                            si obetou tabulkovej generacie a s casti asi aj fanatikom koncernovych rieseni - o tom svedci aj tvoja www stranka o skodovkach a uber wagen rieseniach :-)

                            nic proti, kazdy ma pravo na nazor, problem je ked uz bezhlavo masirujes okolie a vynasas nieco bez kritiky do nebies, uz to nie je racionalne i ked sa racionalitou ohanas.. moj pohlad samozrejme
                            • 00 Reagovat !

                              foto -Karel-

                              _Karel_ 07.08.  19:42

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                              Tak ale že je větší motor dražší,má dražší pojistku, servis a při běžné jízdě i spotřebu - to jsou holá fakta. Bez ohledu na to, že bych taky do auta nejraději benzínový šesti až osmiválec.
                              • 00 Reagovat !

                                foto lamal

                                lamal 07.08.  20:05

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                                z kratkodobeho pohladu ano, ma o 2 sviecky viac, o 2 litte oleja viac a filtrov rovnaky pocet a ano poistka je drahsia... napr v USA sa ale dost jazdi a auta tam bezne uzivaju na 300-500 tis km... mas pocit ze 2.0T v 1900kg aute bude tak stale na servis lacna zalezitost aj medzi 250-500 tis km? a co potom ? ta V6 stale nebude na odpis
                                • 00 Reagovat !

                                  foto -Karel-

                                  _Karel_ 07.08.  20:27

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                                  Já už pár šestiválců měl od různých značek měl a určitě to není jen o svíčkách.
                                  Asi se shodneme, že zvlášť na těžší auto nebo tahání nákladu raději velký (i méně výkonný) motor, než vyhoněné turbo. Ale nenalhával bych si, že je to levnější. Tedy srovnáme-li povedený čtyřválec/povedený šestiválec, nebo nepovedený čtyř/šestiválec.
                                  Určitě nepovedený čtyřválec může vyjít ve finále dráž, než povedený šestiválec.
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto lamal

                                    lamal 07.08.  21:58

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                                    jo je to ako pises a ukaze to az cas coho a za kolko sa doziju fukacky co nahradzaju s 2litrami 3,5 litrove V6 ky, no mna popravde serie uz len:

                                    - nemoznost vyberu
                                    - strata charakteru, zvuku a trochu toho prepychu
                                    - nutne obavy zo zivotnosti prekomplikovanych technoloogii, ked mas nieco overene co fungovalo...
                            • 11 Reagovat !

                              foto tesnav

                              tesnav 07.08.  20:11

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                              Jo, ta nucená preference EU mne v posledních 9 letech donutila koupit auta, které jsem koupil a se kterými mám dlouhodobou zkušenost. Prosím doporuč mi k nim nějaký ekvivalent v dané třídě a v dané době, s podobným výkonem v atmosféře alespoň na maximu, když už ne ve středních otáčkách.

                              Jinak ta stránka není moje, jen jsem tam kámošům před lety něco sepsal, poslední soukromou škodovku jsem prodal před 9 lety. A na rozdíl od mnoha místních bykupců čehokoliv, klidně bych si ji jako spotřebák na úrovni třídní cenové konkurence domů zase koupil. Třeba by mne opravdu zajímal tip na auto, které mi proti Fabii s 81kW, dnes reálně v základu tak za 315tKč, nabídne lepší svezení a poměr cena/výkon.
                              • 00 Reagovat !

                                foto lamal

                                lamal 07.08.  20:20

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                                To ze v EU nebude na vyber kvoli emisnym trendom nie je dokaz, ze vo velkom aute nefunguje velka atmosfera dobre a kludne tam zarataj aj turbo V6 pretoze to ma spravny objem a turbo je len doplnok co sa o nejakom 1.0 tsi napriklad alebo 1.4 tsi neda povedat, tam je to na turbe postavene...

                  • 00 Reagovat !

                    foto michal-t

                    michal.t 07.08.  18:09

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                    Problém? Spíš jen úbytkový trend… ač v Evropě nabídka těch atmosfér povážlivě řídne, pořád je co srovnávat… a nemusí jít jen o velké motory, jak píše Lamal. Jsou tu např. hondí 1.3 a 1.5, 1.6 renaultu či snad ještě i Fordu někde, 1.5 a 1.6 toyoty, samozřejmě tu máme i řadu skyactiv, atd. .... proti nim se dají najít v běžných otáčkách podobně živé turboprotějšky od 0.9 TCE přes 1.0 TSI, 1.0 eccobusty, 1.2 puretechy snad až někam po 1.5 TSI pro komparaci s mazdou. A v reálu je právě o to víc co srovnávat, protože některé moderní atmo motory se přestaly prodávat relativně nedávno ale v provozu se budou vyskytovat ještě dlouho.
                    • 10 Reagovat !

                      foto tesnav

                      tesnav 07.08.  18:38

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                      Takže jak píšu, až na G165 jde o motory, které dnes odpovídají tomu naprosto tuctovému turbo základu nominálně (na maximu), v běžných (středních) otáčkách ovšem zcela nesrovnatelné i s tím základem. Výše zmiňuješ i motory, které jsou proti i zcela základnímu 1.0 TSi 85kW objektivně co do výkonů naprosto tragické ...
                      • 00 Reagovat !

                        foto michal-t

                        michal.t 07.08.  19:21

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                        Já Ti to v zásadě nevyvracím, ale tenhle článek má v nadpisu "Malé přeplňované zážehové motory"... a o těch se bavím - k nim prostě vhodné atmo alternativy zatím jsou, byť ubývají.
                        A ano, na 1.0 TSI 85 kW můžeme nahlížet jako na základní motorizaci např. pro Octavii, ale zároveň taky jako na nejnadupanější vrcholovou verzi tohoto litru, která v porovnání s jejími slabšími setřičkami nebude zas až tak častá napříč koncernovým vozovým portfoliem.
                        • 00 Reagovat !

                          foto tesnav

                          tesnav 07.08.  19:57

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                          Jenže ty slabší sestřičky jsou v menších autech, kde i konkurence nabízí příslušně menší a výkonově slabší atmosféry. I ta podladěná 70kW/160Nm je něco, co ti v této třídě nabídne v atmosféře tak možná M2 s nejsilnější 1.5-kou skoro za půl mega. Jinak Ford ten litr prodává ve i variantách 92/103kW.
                      • 00 Reagovat !

                        foto lamal

                        lamal 07.08.  20:52

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                        aj G165 sa zbiera od spodu dobre, netvarme sa ze kazdy potrebuje po meste 200nm pri 1500 ot ak nie tak je to hned priserne pomale, turbo lag kt je na litri vyrazny aj tak znemozni pouzivanie ot hlboko pod 2000 a nevyuzijes ich ani na dialnici alebo v kopci alebo pri predbiehani ... tie tvrdenia sa uz menia na alibizmus akokolvek je pruznost uzitocna vlastnost, G165 vykono predci 1.0tsi s prehladom a je uplne jedno ze sa to neodohra pod 2000 tis otackami
                        • 00 Reagovat !

                          foto tesnav

                          tesnav 07.08.  21:25

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                          A kdo to rozporuje? G165 je dnes objektivně asi ta nej atmosféra. Jako vrcholná motorizace tam, kde třídní konkurence nabízí vrchol na úrovni až 310PS, takže téměř dvojnásobku ... (a ta prémiová dokonce na 400 při stejném objemu). Motorizace srovnatelná s (pod)průměrem konkurence na úrovni slabších 1.4T/1.5T ... Srovnání s 1.0TSi jako základem je logicky mimo, výkonově, cenově ...
                          • 00 Reagovat !

                            foto lamal

                            lamal 07.08.  21:39

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                            to ze mazda nema vyssi vykonovy vrchol a vseobecne japonske automobilky u nas je bezne, nema to nic s tym o com sa bavime, je to preferencia znacky pripadne situacia v EU kedy sa im okrajove konfig neoplatia... ja suhlasim s tym, ze male atmo motory zabili emisne EU limity a bez nejakej extra technologie ako napr skyactiv su fakt cim dalej tym viac v tieni a tiez si myslim, ze turbo downsize v rozumne velkom aute je pre bezneho vodica prinosne napr danym priebehom krutiaku a tie dnesne motory k tomu pri vacsine jazd pridavaju aj ozaj dobru spotrebu... nesuhlasim vsak s tvrdenim, ze turbo downsize nema hranic a ze nemoze existovat ina cesta... a hlavne do velkeho auta patri aj velka atmosfera, ktora dokaze adekvatne fungovat... mozno uz nie uplne v EU, ale za to si mozeme z casti sami... je len pre nasu skodu, ze tu s vykonom 250-400k nejazdia velke atmo v6+v8 v autach strednej a vyssej strednej... aspon ze u premie su tie fukane v6 a v8 pripadne hybridy s v6....
                            • 01 Reagovat !

                              foto tesnav

                              tesnav 07.08.  22:28

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                              Pořád argumentuješ EU, koukni se na to, co se v současné době snaží zrušit Trumpova administrativa. Za Obamy přijali zákon, kdy v Americe má mít průměrné auto průměrnou spotřebu za 2 roky 6 litrů, za 7 let 4,7 .... I v Evropě byly k dostání větší atmosféry (Kizashi, 3.6 od VW), jen je holt nikdo moc nekupoval.

                              A klidně mi uveď "použitelné" atmosféry ze světa. I třeba M3 2.5 litrem je pořád něco na úrovni tuctové 1.8TSi, (kde mám pak x dalších variant 2.0TSi a končím na těch 310PS). Podobně třeba určitě dobrý motor v GT86/BRZ. S rodinným a univerzálně použitelným kombíkem za cenu znatelně nižší a motorem o čtvrtinu výkonnějším jsem si na točivém okruhu pomalu nevšiml, že tento "sporťák" se mnou závodí.

                              Ano,zřejmě existuje i jiná cesta a vývoj to ukáže, ale atmosférické plnění to není, tam jsou další možnosti už velmi omezené A foukané V6 a V8? Když využiješ bezpečné limity současných technologií, tak dostaneš z daných motorů takové "peklo", že nedávné prémiové supersporty s atmo 10 i 12-válci se krčí v koutě (viz. výkony a ceny AMG63, RS6 apod.)
                              • 00 Reagovat !

                                foto lamal

                                lamal 07.08.  22:59

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                                to co bude je vo hviezdach, v USA dlhe roky idu vo vacsine trend velkych motorov a fakt treba menovat pouzitelne ? nissan 3,7 v6 alebo 5,0 v8, detto toyota 3,5 v6 - dolu si mal odkaz na camry 2018, zbytocne menovat ved v USA ma v tej triede kazdy minimalne V6ku tak ako v EU diesel, inac by to bolo nepredajne... a to nevravim o SUV a pickupoch alebo pony cars ? aj to mustang po velmi dlhom case dal 2,3 EB do neho... aj tak sa to tam predava len ako zlomok toho co v8

                                ´´Podobně třeba určitě dobrý motor v GT86/BRZ. S rodinným a univerzálně použitelným kombíkem za cenu znatelně nižší a motorem o čtvrtinu výkonnějším jsem si na točivém okruhu pomalu nevšiml, že tento "sporťák" se mnou závodí.´´ - ovsem toto nepotrebuje komentar, tebe je zbytocne vysvetlovat nieco o zabave pri riadeni, charaktere tebe staci kombik co v priamke porazi uplne inac orientovane coupe so zadnym nahonom a beries to za svoje vitazstvo >:D to nemyslim ako urazku, ale uz som pochopil preco tak slepo obhajujes downsize a turbo, teba zaujima len pocit rychlosti a nie pozitok z toho ze vies riadit a pracovat s tym a ze si to nejak zasluzis... hlavne ze to tahne vocpoda a na rovinke to predbehne 2.0 atmo ...tak to jo pri tychto preferenciach su to medzi nami zbytocne debaty, tak isto ani nikdy nepochopis preco je lepsi velky v6 s 300k od 2.0t s tym istym vykonom

                                nedavne premiove super sporty s v10/v12 ktore vykonovo prefukne nejaka RS6 sa urcite nemaju coho bat, nastastie si ich kupuju a vlastnia ludia co vedia o com to je ;-)
                              • 10 Reagovat !

                                foto Redmex

                                Redmex 08.08.  08:29

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                                Zase supersportmi by som neargumentoval. Koncia len tie vyrabane vramci koncernov, kde sa im pre zdielanie nakladov oplati obetovat V12 za V8 T, pretoze tu pouziju od C AMG az po vrcholovy model.

                                Taka Zonda, Aston Martin ale aj Ferrari a Lambo si drzia atmo V12 a neplanuju ich nahradit a tiez sa neda povedat, ze by 700+ koni z V12 bola kategoria, kde je velky pretlak mensich motorov.
                                Tu je prave cesta skor kombinacia s hybridnou technologiou, kedze ta vo vysledku poskytne dodatocny vykon bez turbo lagu a este znizi spotrebu plus rozne dotacie a vyhody.
                          • 00 Reagovat !

                            foto Redmex

                            Redmex 08.08.  08:24

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                            Ono je to zase trochu deformacia nasho trhu, mimo EU ma Mazda 3 aj 2.5G a dokonca aj s manualom. Sice je to stale len mierne pod 200 koni, ale to uz by bola idealna motorizacia pre sviznu Mazdu 3 a aj odpoved na konkurenciu mimo hot hatch.

                            Zase atmosfera sa zbiera z otacok bez turbo lagu, specialne ak ma kratsie kvalty ako 165G. Realne pruznost (teda ala kick-down u automatu) bude u nej ovela lepsia ako u 1.5 tsi, kedze ten bude potrebovat dalsi sekundu na vytvorenie pretlaku, ak ide o start z beznych cestovnych otacok (napr. 2500).
                            Pruznost sa vacsinou meria pri maximalnom zrychlenie (rozbeh z nizsej rychlosti) a len sa interpoluje zrychlenie medzi 2 rychlostami a to vyznamne nahrava turbo motorom, specialne tym s vysokym plniacim tlakom.
                            • 00 Reagovat !

                              foto lamal

                              lamal 08.08.  10:30

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                              tesnav sa chyti kazdej slamky... ked nezaberie USA tak vytiahne supersporty lebo nejaka rs6 ma papierovy vykon kt je zrovnatelny s nejakou atmo v10, ale inak nic nerozlisuje placa co mu vyhovuje a zrovnava nezrovnatelne len aby adoroval to svoje turbicko zlate :-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto twistedTSD

                      twistedTSD 07.08.  19:40

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                      Myslím, že o podobné živosti v běžných otáčkách nemůže být řeč.
              • 00 Reagovat !

                foto Niemand

                Niemand 09.08.  08:13

                « Re: Re: Re: Re: Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

                No len skús s tým 1,0TSI využívať rovnaký rozsah otáčok. S G120 môžeš jazdiť od 1200 do 6000 bez toho, že by sa prejavovalo dunenie, alebo vibrácie.
                Takže je to vec preferencii. U mňa ma kultúra chodu prednosť pred spotrebou.
    • 00 Reagovat !

      foto twistedTSD

      twistedTSD 07.08.  12:52

      « Re: Prečo maloobjemové turbomotory dokážu spotrebovať naoko veľa paliva?

      To je velmi dobrá připomínka. :yes:
  • 00 Reagovat !

    foto Ozzman

    Ozzman 07.08.  10:45

    Maloobjemový diesel

    Článek je popsán na příkladu benzinových atmo vs turbomotorů, ale co downsizing u dieslových turbomotorů ? Konkrétně třeba starší dvoulitry vs 1.6/1.5 o stejném, ne-li vyšším výkonu ?

    Jelikož jsem teď vybíral auto, tak jsem toto řešil, najezdil jsem s takovými motory jen pár desítek km a vesměs na mne působí úplně stejně, jako evoluce těchto zmíněných benzináků. Jsou tišší, táhnou hezky a spotřeba je nižší při běžné jízdě, než u 1.9/2.0 předchozích generací (alespoň tak to píšou testy). Zkoušel jsem konkrétně 1.5 TDCI 88kw s AT a to auto jelo výborně, tiché, táhlo solidně, pocitově, kdyby mi nikdo neřekl, že pod kapotou není dvoulitr, tak si toho ani nevšimnu, spotřeba 7 na sto (automat a kombík) ale co se stane, když na takový motor začnu šlapat na dálnici ?

    Má někdo přímou zkušenost delšího charakteru a porovnání přímé ? Takové TDCi by mi totiž vlastně úplně stačilo, popřípadě mne zaujal ještě Opel 1.6 CDTi v Astře, či 1.6 Dci od Renaultu (což už není nejlevnější a je jich méně).
    • 00 Reagovat !

      foto Reco

      Reco 07.08.  10:55

      « Re: Maloobjemový diesel

      7l nafty je akosi moc. Tolko mi zerie mensi benzin pri 130-140 v plnom obsadeni.
      • 00 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 07.08.  10:59

        « Re: Re: Maloobjemový diesel

        Automat, kombik, 3 lidi a šlapal jsem na to, jak to jede, jsem si jist, že by se to dalo stáhnout na 6. Se stejně výkonným dvoulitrem s MT jezdím za podobnou spotřebu v takovém režimu i když v o třídu větším autě (ale zase o kus lehčí).

        Tohle mi nepříjde zlé, ale nemám dlouhodobou zkušenost.
        • 00 Reagovat !

          foto Reco

          Reco 07.08.  11:09

          « Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

          Automat kombik 1400kg. 1.2 benzin s vyssim vykonom. Normalna jazda po dialnici 130km/h 4ia dospeli + nejake veci v kufri osciluje okolo 6,4. Pri 145 tacho je to o necely liter vyssie. Pri 120 cca 5,6l.
          Priemernu spotrebu za 15k km mam 7l - mesto s kratkymi trasami a studenymi startmi to zvysuje. Klima je pustena nonstop.
          • 00 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 07.08.  11:22

            « Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

            Megane ? Mluvíš o normální jízdě, já o šlapání na plyn, na pohodu pak s naftou a 2.0 jezdím pod 6 , někdy až 5.5 a to i na dálnici s lidmi na palubě . Navíc jsem teď googlil a údajně ten Fokus kombi má 1.9t! To je šílený. Ještě to proverim. Ale porovnáváme teď benzín vs nafta , mne by zajímal downsizing nafta vs nafta. Mě to auto přišlo prostě příjemné a uměl bych si ji doma představit..
            • 00 Reagovat !

              foto Reco

              Reco 07.08.  11:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

              Ja som ta pochopil a nie nejde o Megane ale 308sw. Kazdopadne mi to prislo na naftu vela. "pohodovu" jazdu viem mat tiez okolo 5, len mi cim dalej viac unika zmysel kupy nafty, ked ten rozdiel je uz maly. Ale vysvetluje to ta hmotnost. Ak ma skoro 2t, tak to je fakt masaker, pretoze mne aj tych 1400 pride zbytocne vela.
              • 00 Reagovat !

                foto Ozzman

                Ozzman 07.08.  11:51

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

                Je to o té váze, tak tedy oprava, Fokus má takto nakonfigurovaný "jen" 1388Kg...

                Zajímala by mne ta jízda " na pohodu " protože pak opravdu nemá moc nafta smysl, leda jedině srovnat dynamiku naloženého auta, tam se musí ten výkon TDCi projevit a pokud ani tak ne, tak je to smutné >:D
      • 00 Reagovat !

        foto palix

        palix 07.08.  22:27

        « Re: Re: Maloobjemový diesel

        Okolo 6,5 až 7 dá aj 2,0 - G120 od Mazdy pri 130 km/h pri obsadení - 2 dospelí + 2 deti + batožina. Spotreba ale kolíše - kopce, vietor...
        Oplatí a dnes vôbec diesel?
        • 00 Reagovat !

          foto Ozzman

          Ozzman 08.08.  16:14

          « Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

          Vzhledem k tomu, že 3ka se nedělá jako kombik, tak je to trochu pro mne pasé >:D
          • 00 Reagovat !

            foto palix

            palix 08.08.  21:22

            « Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

            Čo máte s tými kombíkmi a SUV ;). Samozrejme, keď je taká požiadavka, tak OK ;). 6-ka je už ale o dosť drahšia.
    • 00 Reagovat !

      foto McBlacky

      McBlacky 07.08.  11:16

      « Re: Maloobjemový diesel

      neboj se toho. Jezdil jsem delší dobu s 2,0tdi (103kw) v O2 kombi manuál a ted 1,6tdi (81) v G7 variant manual. Reálná spotřeba o 1,2 litru nižší u 1,6. Najedu ročně kolem 30tkm soukromně a jezdím okresky +-110 když je volno, dálnice u nás 140-150, většinu času ve dvou bez větší bagáže, denně Praha do práce. Avg 5,5 reál (palubák kecá o 0,3dl).
      • 00 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 07.08.  11:28

        « Re: Re: Maloobjemový diesel

        Díky za porovnání, A co výkonnostně ? Staré TDi i přes jeho brutální pověst má docela zátah "vodspodu" a pocitově jede, nebyl to pro tebe šok ? Neznám VW 1.6, nikdy jsem to nejel ale u dvoulitru ve služebnáku (Sup II) jezdím přes 6,5l (125kw).

        Já nakonec už vybral něco jiného, ale asi bych s tím problém neměl.

        p.s. co když to auto naložíš lidmi/věcmi ? Zkoušels rozdíl ?
        • 00 Reagovat !

          foto Ondris

          Ondris 07.08.  11:42

          « Re: Re: Maloobjemový diesel

          Jako služebáky jsme měli O3 1.6TDI a O3 2.0TDI, obojí v manuálu a ta VW šestnáctistovka je opravdu k zlosti, horší byla snad jen hovadsky zpřevodovaná 70kW 1.6TDCi v trojkovém Focusu.
          Nejede, hučí, použitelných otáček je asi 500, takže se ukvedláš. Na druhou stranu to prostě nežere, při letu směr Sársko stylem "furtplnej" při naložení čtyřma lidma (dohromady tak 250 kg) + zavazadla jsme jezdili za nějakých 8,5, dlouhodobě se jezdilo okolo pěti.
          • 00 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 07.08.  11:47

            « Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

            Německá dálnice - tam asi jako kupec předváděčkou nedojedu, ale je to dobré měřítko.

            Focus 1.6 Tdci jsem jezdil s 74kw verzi a nebylo to špatné, ale na dálnici už tomu dost chybělo do dvoulitru, ta jednapětka je o dost lepší :).

            Zajímavé, že máš jinou zkušenost, než MCBlacky.
            • 00 Reagovat !

              foto Ondris

              Ondris 07.08.  11:55

              « Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

              Řeknu to takhle, 85kW varianta TDI v Octavii jede o dost hůř, než dojetej dvojkovej Focus 1.6TDCi 80kW, kterej mám teď na tahání horáka - a to teda není žádnej sprinter.
              Do mezery mezi jedničkou a dvojkou by se vešlo ještě pár dalších převodů, takže každodenní poskakování po Karlíně bylo k zlosti.
              /píšu jen o motoru+převodovce, O3 Style jako taková bylo skvělá :yes:
              • 00 Reagovat !

                foto Ozzman

                Ozzman 07.08.  11:58

                « Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

                Tam to bude asi i tím, že ten Fokus neplní takové emisní normy, jako Oktávka. Já jsem kdysi se známým zkoušel akceleraci na dálnici od nájezdu do 200km/h O3 1.6tdi 77kw vs Mondeo MKIV 2.0 Tdci 85kw a nad 100 km/h mělo Mondeo výrazněji navrch, do stovky to Škodovka docela dávala, je fakt ,že byla jen pětikvalt.
                • 00 Reagovat !

                  foto lamal

                  lamal 07.08.  16:54

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

                  tu sa obavam, ze ´´objem nicim nenahradis zauradoval´´... 1.6tdi zdechne nad 100kmh, v meste to je silak, ale uz nad 80 to zacina byt tragicke a zrychlenie 100-140 je vyslovene zufale... to 2.0 jedno ci tdi alebo tdci jedoducho dava lepsie a to iste to mas aj s malymi turbami.. sice 1.0 tsi ma 200nm ako atmo 2 liter ale garantujem ti, ze nad 140kmh ich uz nenajdes... /aj kvoli krivke, za 3500 ot uz krutiak na TSI upada a v rezime max rychlenia sa otackam nad 4000 nevyhnes kvoli nizsiemu kvaltu/
        • 00 Reagovat !

          foto McBlacky

          McBlacky 09.08.  13:44

          « Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

          jak jsem psal, jezdím max ve dvou a na to to stačí. Párkrát jsem jel ve 4řech na lyže a to už je max na rozumně plnou dálnici, na okreskový předjíždění to není.
          103 16V táhla jasně líp, ale dneska tak nejede ani 110kw-120wk nafta euro6 s tím se prostě musíme smířit. Zase to auto za 300tkm sežralo turbo, hlavu, jeden vstřik, egr, svazky v hlavě, uložení a hromadu dalších drobností, takže zadarmo to nebylo :-) Celou dobu v rodině, tzn žádná vražda stočená.

          Se stejným motorem 1.6 tdi jsem jezdil i v O3 a v Golfu mi přijde, že to je o trochu líp zpřevodovaný, jestli to je možný. Jinak jsou varianty 74kw, 81kw, 88kw nebo tak nějak. Mám tu 81. Dá se koupit i se 6ti kvaltem.

          Chodem to je ale úplně jinde než starý PDčka, ty jsou ve městě peklo.
      • 00 Reagovat !

        foto dal

        dal 07.08.  11:53

        « Re: Maloobjemový diesel

        Podobna zkušenost, jen jezdím s 308 1.6 hdi 88kw automat a spotřebu mám mezi 4.7 a5.1 l.
      • 00 Reagovat !

        foto Horst-Fuchs

        Horst Fuchs 07.08.  12:04

        « Re: Re: Maloobjemový diesel

        Nevím, drahá A. jezdí přesně stejnou Octou 2.0 TDI 103 kW dlouhodobě za 5,2 počítačových. 1.6TDI měla nějakou dobu v Golfu v náhradním autě. Spotřeba určitě nižší nebyla, navíc ten příšerně zpřevodovaný 5-kvalt - v podstatě jsem byl tak nějak pořád "mezi kvalty", ve městě byla 3 dlouhá a 2 rychlá, mimo město to samé s 4 a 5.
        K tomu horší charakteristika 1,6, která zabírá podstatně výše než dvoulitr. O spotřebě na dálnici ani nemluvě.
        Jedině, kde byla 1.6 opravdu extremně úsporná, byla ustálená jízda po rovině mimo město. Tam to jelo opravdu snad ani ne za 4 litry. Ale celkově docela peklo.
        • 00 Reagovat !

          foto lamal

          lamal 07.08.  12:08

          « Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

          jo a pri predstave, ze to iste peklo chrochtadlo ma byt aj v octavii 4 alebo golfe 8 je fakt zufale... hlavne ked tam drbnu zase 5 kvalt >:D naskok diky technice...
    • 00 Reagovat !

      foto Redmex

      Redmex 07.08.  14:54

      « Re: Maloobjemový diesel

      Najazdil som zo 10k km na Suberbe 2 s 2.0 tdi (103kw) a poslednych 100k km na Peugeote 308 1.6 hdi prvej generacie.

      Prejav posoby hutnejsie u Superbu, ale realne je rychlejsi len minimalne a ono aj merania potvrdzuju. Len u Peugeota je treba dost slapat na plyn. Potom ide. U Superba sa asi agresivnejsie otvarala skrtiaca klapka, tak stacilo menej stlacat plyn.

      [odkaz]

      Co sa tyka spotreby, tak pri defenzivnej jazde je ten Peugeot tak o 0.5 - 1 liter uspornejsi. Nie je problem sa dostat na okreske k 4 litrom. Superb tak 5.
      Ako vsak pride na dialnice a vyssie rychlosti, tak sa to zrovna. U 130 je to mierne lepsie pre Peugeot, pri 160 tak 0.5 litra pre Superb, ale v zasade je to jedno.

      Najazdil som 50+% po dialniciach, dlhe cesty s rychlostnymi priemermi 140+ (priemer, nie top speed :-) ) a minimalne zatial tomu nic nie je. Ziadne zavady, len som menil predne brzdy uz po 60k km...

      Ja by som sa modernej malorazky v diesly nebal. Ak to ma dobre poskladany 6 kvalt, tak to bude jazdit slusne, ale samozrejme 140kw motor to nie je :-)
      • 00 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 07.08.  15:30

        « Re: Re: Maloobjemový diesel

        Umím si představit, že v cestovních rychlostech Superbu budeš stačit +/-, ale na dálnici se to projevit musí výrazněji, navíc starý TDI, neudušený tolik euronormami, mi příjde z pohledu dynamiky hodně slušný. Znám velmi dobře silnější 125kw verzi, té chvíli trvá, než se roztočí, ale co si pamatuji, tak 103kw (passat B6) byl pocitově v nižších rychlostech až skoro dynamičtější.
        • 00 Reagovat !

          foto Redmex

          Redmex 07.08.  15:45

          « Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

          No podla skusenosti a aj hore uvedeneho odkazu to tak nie je do 160 km/h. Potom sa pomaly zacne prejavovat vykon a Superb s tym motorom isiel aj 200, kdezto s tym Peugeotom som skusil 190 raz a nad 180 uz nejazdil, pretoze je lenivy v tej rychlosti.

          Ono 2.0 tdi ma relativne male turbo (tato bola este stary 8 ventil) a tak sa rychlo roztoci a posobil zivo. Ale potom to clovek viac tocil resp. dupol na podlahu a oproti polovici plynu to velmi lepsie neslo. Tazke kvalty robili tiez svoje. Moderne motory su dalej.

          Aktualne 110kw tdi s automatom v Audi A4 ide slusne, vcelku by som si zvykol, ale na okreskach tomu chyba udernost pre predbiehanie. Ale zase je to tym, ze pozeram benzin od 200 koni a tam to proste v rychlostiach nad 120 ide ovela ochotnejsie...
          • 00 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 07.08.  15:57

            « Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

            Je tam potřeba hodně faktorů, a tím se vracíme, že až na pár koní a pár vteřin v různých rychlostech ti vlastně stačí to 100k +/- auto a oproti 140k-160k už tam bude rozdíl v běžném provozu o dost menší, než by se dalo čekat.
            • 00 Reagovat !

              foto lamal

              lamal 07.08.  17:00

              « Re: Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

              ja som sa minule vozil v dacii dokker prazdnej s 1.5DCi a ma to bavilo... na 1tke to vyleti na 5000 ani to nemusis dat na podlahu len trochu potiahnes 1cku na 2ke sa mu chce tiez vytocit do 4500 vyleti potom na 3-4 uz staci 3500 ot no ten prejav zvuk je o moc prijemnejsi ako 1.6TDi a to aj napriek slabsie odhlucnenej dacii... dobre to ma odstupnovany 5 kvalt, skoda by si mohla zobrat priklad
              • 00 Reagovat !

                foto Ozzman

                Ozzman 07.08.  17:06

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

                Minulý víkend mi na mé usilovné prosby půjčil kamarád Felicii 1.3MPI a nebýt tristní bezpečnosti, tak je to naprosto pohodové auto na jízdu mezi dvěma městy, nákupy a tak. Prostorné, dobře ovladatelné a i 90-100 na okresce a 130 na dálnici jede. Necítil jsem se nijak nebezpečně.
                • 00 Reagovat !

                  foto lamal

                  lamal 07.08.  17:19

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maloobjemový diesel

                  jj tiez som mal par krat comeback feldy a len tak som pokyval hlavou, ze to je vlastne stale velmi aktualne auto po stranke aj toho co ty popisujes... interier neklepal fakt vobec, ziaden strasny hluk ani razy od podvozka...horsie je ked uz dojde na nejaky ten extrem aj nevyhladavany ako napr smyk, /nezrovnas to, pomale riadenie a pod/ pripadne ze to do teba niekto naklepe tak si to vyzeries,... inac to jazdi pekne a do konca aj 1,9d je svizna, jasne nad 110 sa uz len kotula, ale 1-2-3 aj 4 ide ochotne.. >:D

                  na dacii dokker ma sokovalo, ze ta zadna naprava menej drnca po prahe ako v sluzobnej octavii 3 1,6tdi ani neuskakuje ako na P308 a citit celkom solidnu tuhost skeletu, je to vyrobene z nejakej platformy logana ci coho a to zas nieje uplne makke ako byvali stare dodavocky... vlastne je to rebrandovane kangoo...jasne ze octavia v zakrutach jazdi o dve triedy inak, ale aj tak chapes... proste príjemné
  • 00 Reagovat !

    foto KANKUNEN

    KANKUNEN 07.08.  11:48

    Z článku vyplývá, že pokud tě jízda baví a nejedeš jen na spotřebu

    tak je lepší softturbo s větším objemem.
    • 00 Reagovat !

      foto Freddka

      Freddka 07.08.  13:45

      « Re: Z článku vyplývá, že pokud tě jízda baví a nejedeš jen na spotřebu

      A jsme zpet u toho, ze "objem nicim nenahradis" bez ohledu na to, jestli tam to turbo je nebo ne ... :-)

      Profi zavodnici rikaji ze zavody (kde byvaji auta vykonove podobna) vyhrava kroutak. Predpokladam, ze vedi, o cem mluvi ... :-)
      • 00 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 07.08.  13:50

        « Re: Re: Z článku vyplývá, že pokud tě jízda baví a nejedeš jen na spotřebu

        asi ta opravim, priebeh krutiaku... ked tak
  • 00 Reagovat !

    foto Papezja

    Papezja 07.08.  13:50

    Samozapaly?

    Na konci clanku jsou popisovany vetsi sklony motoru k samozapalum a realna hrozba jejich zniceni.. nepouzivaji se uz nejakych 20 let cidla klepani, dle kterych ECU v pripade samozapalu upravuji casovani zapalovani a polohu skrtici klapky? Vetsina motoru s predepsanym N98 ma povoleno jezdit na benzin s nizsim oktanovym cislem za cenu zhorsenych parametru, ale bez poskozeni. Nebo snad novejsi motory uz tuto schopnost nemaji?
  • 00 Reagovat !

    foto houmr

    houmr 07.08.  15:00

    Trochu do mlyna prispejem

    Porovnam dve auta a tie zastupuju presne to o com pise autor clanku.
    1. vozidlo Seat Leon 1,2 TSI ( EA 211) - 77kW - 6 kvalt - 2014
    2. Fabia Combi 1,4 16V 55kW - 5 kvalt - 2002

    Trasa rovnaka Vsetin - Trencin cca 60km, teplota vecer cca 22 stupnov zhruba -+1 stupen rozdiel, cas jazdy medzi 21:00 - 22:00.........

    Tuto trasu s pokojnou a plynulou jazdou zvladne Leon za 4,0 litre na 100km pri priemernej rychlosti 57km/h...... a fabia za 4,7 litre na 100km pri priemernej rychlosti 57km/h......

    Co mozem povedat jasne je, ze TSI je uspornejsie a ide za menej. uz po par km mimo mesta je vidiet dost rozdiel. zatial co Fabia ma kombinovanu o cca 1 az 1,5 vyssiu oproti TSI. U TSI sa prejavuje rychlejsie ohriavanie vody.......... Fabia zase nie je tak citliva na plyn a nekolise spotreba. Vo vysledku je urcite TSI uspornejsie o cca 0,75 litra na tejto trase........ PC na Leone je presny, len neviem ci aj a Fabii............
    Otazka zivotnosti nechavam tak.................
    Co mozem povedat, ze preplnane motry aspon TSI su pri ciastocnej (malej) zatazi fakt usporne...........
    Vela robi aj jazda, co vidim, tak vodici vobec nevedia pouzivat tempomat v obci, chodia neplynulo, raz ide 55 tacho, zachvilu 50, potom 55 potom za 45.......... Ja neviem hraju sa s telefonom ci co, nepozeraju, nepredvidaju o moc dalej ako je spicka nosa a potom nevedia ist za rozumnu spotrebu.
    • 10 Reagovat !

      foto Ozzman

      Ozzman 07.08.  15:36

      « Re: Trochu do mlyna prispejem

      Podobná zkušenost, O2 77kw TSI vs Jetta 1.6 75mpi. Při běžné jízdě je O skoro o litr úspornější . Neskutečný rozdíl je ale ve spolehlivosti...ale to je jiná debata..
    • 10 Reagovat !

      foto Jenik3

      Jenik3 07.08.  16:22

      « Re: Trochu do mlyna prispejem

      A nikdo mi corolu 1.6 nerozmluvi (atmo). No dělám si legraci, protože pro mne je důležité, že nastartuje, jede a moc nežere. Jestli jede za 6 nebo za 8 je z 90% dáno řidičem. Zrychlení za 8 nebo za 12 je v konečném důsledku nepodstatné.

      Před cca 15lety jsem jel Pha-c.krumlov-pha s astrou 1.4 (asi 66kw). Jednoduše receno to auto jelo vcelku svizne a spotřeba se vesla do 6l. No hadejte, kdo za to mohl - řidič.

      Rychlostní limity jsou u nás porad stejné a benziny si pořad řeknou o 6-8L. Jen ta cena aut relativně klesá v case, protože máme stále víc peněz.
  • 10 Reagovat !

    foto Ozzman

    Ozzman 07.08.  16:10

    Skvělá diskuze

    Všimli jste si, že se tady rozmohla opravdu velká diskuze na téma aut a nejsou tu urážky a flame ? To už se tu hodně dlouho nestalo. :yes: :yes: všem.
    • 10 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 07.08.  16:19

      « Re: Skvělá diskuze

      A všiml sis, že hifi odborník má pravidelné delší přestávky v diskuzích? Hallelůjah!
      • 00 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 07.08.  16:21

        « Re: Re: Skvělá diskuze

        Já to nechtěl napsat napřímo, ale myslím, že díky jeho nepřítomnosti je ta diskuze taková, jaká je a tím je jasné, kdo tady dělá ten rozruch. >:D
      • 00 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 07.08.  16:56

        « Re: Re: Skvělá diskuze

        ja mám tiež rád hifi... to asi nebude na pochvalu v momentálnej myšlienke
  • 00 Reagovat !

    foto jam2015

    jam2015 07.08.  18:43

    Turbo jednoducho zvyšuje výkon

    a tým pádom aj spotrebu. A tie Nm a krivka láka k dynamickej jazde. ;-)
  • 20 Reagovat !

    foto Ja-Prvni-123

    Ja Prvni 123 07.08.  18:54

    Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

    To ale neznamená, že nemám rád obecně přeplňování.
    Ne náhodou považuji za jeden z nejlepších motorů - turbo od Saaba! Ale je to "soft" turbo, dvoulitrovej čtyřválec... turbo je tam pro zvýšení a optimalizaci průběhu točivého momentu - klobouk dolů.

    Současná móda litrových tříválců přináší výhody prostě jen pro výrobce.

    V článku souhlasím s formulací o závislosti spotřeby a zatížení a jak někdo nahoře píše zcela implicitně mi z toho vyplývá, že takový motor se hodí do malého auta, kde bude méně zatěžován.

    Mám trochu potíž s popisem příčin a průběhu "klepání", ale to je detail.
    :-)

    Neodpustím si poznámku, že s turbomotorem je "snazší" jezdit .. tím myslím, že subjektivní dojem dynamiky je výraznější. Při převažujícím provoze na dálnici dokonce výhody turba výslovně připouštím - při zachování optima velikosti motoru. Takže ano, Superb s 1.4 turbem a 110 kW bude při přejezdu po dálnici úspornější, než 2.0 atmosféra, se 110 kW a při stejné rychlosti.
    Přesto raději vlastním atmosférické čtyřválce, protože pro dlouhodobou "hodnotu za peníze" je spotřeba paliva jen minoritní položkou a rozdíl v nákladech na servis s opravy prostě nemůžu přehlédnout.

    A na konec jen douška: ano, s atmosferickým motorem si rychlou jízdu musím "zasloužit", a musím vědět, jak na to... v zatáčkovitém, technicky náročném prostředí prostě budu se srovnatelnou atmosférou rychlejší, než s turbem - dokonce i přesto, že to turbo bude jednoznačně mít vyšší maximum točivého momentu.

    Howgh. Odjíždím do Německa. Přeplňovanou 1.4 v Superbu... ale nevlastním ji - takže všechno je v cajku.
    :-)
    • 03 Reagovat !

      foto tesnav

      tesnav 07.08.  19:06

      « Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

      A jsme opět u toho, když budu chtít výkonné auto v dané třídě, tak se turbem se dostanu tam, kde atmosféra už dávno není. Takže u srovnatelného auta a výkonu se z pohledu turba bavíme o průměrné, někde i podprůměrné motorizaci.

      Viz. ten Superb - 1.4TSi "low cost" základ, není problém mít 162/206kW dvoulitr. Proti tomu M6 - 141KW je to atmosférické maximum.
      • 11 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 07.08.  19:09

        « Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

        preco tak krcovito obhajujes turbo downsize ? v USA ma auto velkosti M6 alebo SuperB minimalne V6 s vykonom 280-300k pripadne V8 a rozhodne je to 100x lepsia volba pre VYKON, priebeh, zvuk a vsetko naokolo ako fukany utrapeny 2.0T co je len preferencia vadneho EU eco fašizmu...

        v tomto nemas pravdu, nemas nemas ;-)
        [odkaz]
        • 02 Reagovat !

          foto Magister

          Magister 07.08.  19:51

          « Re: Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

          Máš pravdu. Jen to není vina EU, ale lidí, co tam ecofašisty volí. Samo zelenorudé mozky...
        • 21 Reagovat !

          foto tesnav

          tesnav 07.08.  22:50

          « Re: Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

          Hm, tak mi vysvětli ... Mazda M6 se v USA prodává v základu se čtyřválcem 187PS. Nejvýkonnější M6 je stále čtyřválec, s turbem, 250 PS. Kde je těch tvých 280 koní? Mazda CX-9 - šestiválec (tuším 3.5) byl nahrazen čtyřválcem 2.5T, Do 280 PS mají oba motory opět daleko.

          Ford Escape - v minulé generaci top motorizace třílitr V6 180kW. V současné čtyřválec 2.0T o stejném výkonu.
          • 00 Reagovat !

            foto lamal

            lamal 07.08.  23:06

            « Re: Re: Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

            zbytocne sa bavit, vybral si si mazdu ako snad jedinu z JPN automobiliek kt nema iny motor ako 4valec /nezabudni este na subaru/, tak to zober z opacneho konca a napis mi ty, vsetky JPN automobilky co maju minimalne V6 v USA ze preco ich vlastne maju a potom vsetky americke preco ich vlastne maju ked nejake utrapene fukátko s 300k a 4valcami je lepsie >:D

            a trochu mimo zase, lebo Escape je uz KUGA zhodna s platformou v EU takze tam V6 preto nebude a je tam 2.0t a nie preto, ze amici dosli na to, ze V6 bola horsia... ty si fakt alibista ale brutal
            • 00 Reagovat !

              foto tesnav

              tesnav 07.08.  23:38

              « Re: Re: Re: Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

              Sorry, trh v USA absolutně nesleduji a uvedl jsem ti tři "větší" auta, kde V6 není. CX-9, M6, Escape. A co mne napadá, tak třeba i vcelku prodávaný Civic má dnes jen čtyřválce (zde navíc turba!), stejně jako ta M3. Asi jde zrovna o ty o neprodejné auta, že ...

              A jak víš, že řídit ten rodinný kombík není zábava (psal jsem o točivém okruhu, konkrétně Mýto)? Na druhou stranu, k čemu je mi při běžném ježdění ta tvoje zábava, když mi zrychlení v přímce s tím zábavným autem neumožní předjet tam, kde podle tebe ten zřejmě nudný kombík předjede v pohodě?

              A prosím, uveď mi nějaký V6 se 300k, který koupím ve stejně velkém autě (co nejmenším, nejobratnějším) za cenu 2.0T. To turbo s 300PS tady a dnes pořídím někde od 750tKč...
              • 00 Reagovat !

                foto lamal

                lamal 07.08.  23:50

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

                ja si myslim, ze ani jeden z tych odsekov co spominas mi nestoji za reakciu, kludne zrovnavaj rodinny kombik s nejakou trapnou eco fukackou so subaru BRZ ktoremu si pravdepodobne nevedel uhnut v zakrute na okruhu a jo o motore V6 som predsa pisal v spojeni strednej triedy ... nikde som nepisal o V6 v ´´co nejmenším, nejobratnějším´´
                • 00 Reagovat !

                  foto Redmex

                  Redmex 08.08.  08:38

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

                  Ak sa nic nezmenilo, tak tesnav ma Ford Focus RS s 2.3 turbo, takze tam v danej triede fakt nie je atmo konkurencia.
                  Na druhej strane je tu moznost ist do 5 valca v RS 3 a objem sa zase prejavi >:-[]
                  • 00 Reagovat !

                    foto lamal

                    lamal 08.08.  10:13

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

                    napisal ze BRZ riesil s combikom, RS 2.3 eco je aj v combi ??

                    takze vykonovo zrovnava 200 2.0 atmo kobyl s 350timi 2.3 turbo jo? to by vela vysvetlovalo >:D
      • 00 Reagovat !

        foto Ja-Prvni-123

        Ja Prvni 123 09.08.  20:21

        « Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

        Zkus se zeptat, PROČ tam ta atmosféra není...

        Třeba to nakonec pochopíš, že proto, že pro výrobce je lepší dát turbo na menší motor... a mnou si ruce, jak se jim podařilo zblbnout dav.

        Neznamená to, že je to lepší i pro uživatele...
    • 00 Reagovat !

      foto Rasto

      Rasto 08.08.  09:43

      « Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

      Tak to mi vysvetli, ako budeš v zatáčkovom prostredí so zrovnateľnou atmosférou rýchlejší (ak za zrovnateľné považuješ motory s rovnakým max výkonom). Atmosféra = prudký nárast výkonu až do max otáčok. Turbo = plochejšia výkonova krivka. Teda z toho logicky vyplýva, že ak nebude mať turbo oproti atmosfére brutálne dlhé prevody, tak po preradení mudeš mať na Turbe väčší výkon a teda auto logicky pôjde rýchlejšie....
      • 00 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 08.08.  11:35

        « Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

        asi si nepochopil zrovnanie nizkeho relativne lahkeho coupe so zadnym nahonom a obyc kombikom, tu to prave nebolo o vykone, jediny kto sa pri takomto zrovnani moze ohanat vykonom je niekto kto tam nevidi ziaden rozdiel
        • 00 Reagovat !

          foto Rasto

          Rasto 09.08.  09:28

          « Re: Re: Re: Se omlouvám, ale já prostě malé, přeplňované motory nemám rád...

          Ok a keď dáš to turbo do toho ľahkého coupe? >:D a že by kolega zrovnával kombík vs coupé tam stále nevidím a ani mi také porovnanie nedáva zmysel.
  • 04 Reagovat !

    foto Magister

    Magister 07.08.  19:44

    Downsizing

    Tento jev je další evropský eco podvod na automobilisty. Nic více nic méně. Propaganda jede na plné obrátky, že se i tady najdou lidé, co budou hájit tříválce a pdměrečné mrd*y.
    • 30 Reagovat !

      foto Ronault-

      Ronault. 07.08.  20:10

      « Re: Downsizing

      Kdepak jsme to spinkali posledních několik let, zavření v nějaké historické popelnici? :*)

      Zkoušeli to jiní, hlavně Japonci...a jak to vypadalo? A jak se s tím jezdilo obyčejným řidičům, kteří nad 4000 ot. nevytaci a nehledají výkonové špičky v rozsahu 300 ot.?

      Honda Civic 1.8 103 kW... Dlouhé převody to zabily, když jsi podřadil, TSI bylo v coudu, protože to stejně nejelo... žalostné, když rozumnější bylo vzít od legendárního výrobce benzínových motorů naftovou jedna šestku....

      Toyota Auris 1.6... 99 kW jen na papíru... otřes... Hned po ní jsem jel s 1.4 T v Guilette, podobný výkon papírový, ale reálně dostupný, jízda jedna radost.

      Mazda Sky...no budiž, ale opět že by ta 1.5 byl nějaký úžas proti 1.4 s turbem...pro běžného uživatele ne...

      Jedna věc jsou důvody, tzn. nesmyslné euronormy, které atmosférické motory zabíjí...to každopádně, ale druhá věc je, že běžný řidič, ocení dostupný výkon a tolik bažil po turbodieselech, tohle ocení více, lépe se mu s turbem bude jezdit... samozřejmě ne všude a se všemi motory, ale obecně to platí.
      • 30 Reagovat !

        foto -Karel-

        _Karel_ 07.08.  20:29

        « Re: Re: Downsizing

        Srovnávat 1,5 atmo s 1,4 turbem??? To se ti tam dostalo nějak nedopatřením.
        • 00 Reagovat !

          foto Ronault-

          Ronault. 07.08.  20:49

          « Re: Re: Re: Downsizing

          Tak 1.2 TSI ;-)
          • 20 Reagovat !

            foto -Karel-

            _Karel_ 07.08.  20:58

            « Re: Re: Re: Re: Downsizing

            Tak řekněme že u té Mazdy 2,0i vs. 1,4t. ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto lamal

              lamal 07.08.  21:44

              « Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

              s Ronaultom suhlasim berie to z tej spravnej strany, ale ked tam zapoji emocie tak obcas trochu prezenie >:D :-)
            • 00 Reagovat !

              foto Ronault-

              Ronault. 07.08.  21:47

              « Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

              Obávám se, že pokud budeme mluvit o slabším dvoulitru a třeba Guru vs M3, bylo by lepsi ziti s 1.4 TSI... ;-) je otázkou, jestli ta nová 1.5 TSI je opravdu tak přiškrcená jak píšou a co udělá filtr v Mazdě.... předpokládanám, že i SkyZazrak se bez něj neobejde.
              • 00 Reagovat !

                foto lamal

                lamal 07.08.  22:04

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                mna 1,4tsi 110kw v octavii 3 velmi nudila... priam ubijala a pri tom sily ma dost, na to som si nestazoval...
            • 00 Reagovat !

              foto kyklop

              kyklop 08.08.  21:44

              « Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

              Podladená 2.0 od mazdy sotva s 1,2 tsi…
          • 01 Reagovat !

            foto Rasto

            Rasto 08.08.  10:24

            « Re: Re: Re: Re: Downsizing

            No niečo tak slabé ako Skyactive 1.5 v danje triede VW asi neponúka - 1.0 TSI 85kw treba asi porovnávať s Mazdím 2.0 88kw - veľmi podobný výkon a rovnaké newtonmetre. Ešte 1.4TSI sa dá zrovnať so 121kw verziou dvojlitra (už ale tak pružný nebude).

            A proste od atmo 1.6 musíš čakať, že ide ako atmo 1.6 jasné, že do 3000 otáčok je to úplne mŕtve - teda že to ide horšie ako oturbený liter. Keď sa to nebojíš potiahnuť do pásma maximálneho výkonu, tak asi ten liter aj prechčiješ. Problém Toyoty v európe nie je, že ponúkajú 1.6Valvematic - to je podľa mňa veľmi dobý motor, problémom, je že je to to najvýkonnejšie, čo si človek môže kúpiť a to je zúfalo málo :(.
            • 00 Reagovat !

              foto lamal

              lamal 08.08.  11:38

              « Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

              corolla je auto na normalne pouzivanie, tj ziadne vyssie ambicie nema, ma to byt spolahlive a bezpecne auto kategorie sedan kt odvezie 4 ludi komfortne... je pochopitelne, ze toyota byt na inych trhoch ma aj silnejsie motory to v EU s iniciativou neprehana... neoplatilo by sa
              • 00 Reagovat !

                foto Rasto

                Rasto 08.08.  13:09

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                No či za tým skôr nebude politika - a teda napríklad 1.8 tam nedávaju, aby mal Avensis v sedane aspoň nejaký význam. Ale celkovo ma tým Toyota strašne sere, prakticky vo všetkých triedach je jej výkonový vrchol nižší stred alebo dokonca základ nemeckej konkurencie. A to si potom kúp také auto na dlhé trasy...
                • 00 Reagovat !

                  foto lamal

                  lamal 08.08.  13:40

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                  ale tak uz sa to v tejto diskusii preberalo x krat, EU emisne normy vyplienili atmosfery takze tu zostal len nejaky nutny a ubudajuci zbytok, tento trh je velmi maly, necudujem sa ze toyka nepripravuje 1.8 na nas trh alebo 2.0 okrem mazdy sa do toho nikto nepustil a ani nepusti podla mna... turbo je lahsia cesta a pre tuctoveho vodica aj lepsia resp na normalne jazdenie, pokial to ma rozumny objem da sa to... 1.0 by som v corrole (co je sedan) nechcel aj ked to je lahsie auto ako octavia
                  • 00 Reagovat !

                    foto Rasto

                    Rasto 08.08.  14:35

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                    Tak Toyota 1.8 má a dáva ju do Avensisa a v USA aj do Corolly, takže nič by vyvýjať nebolo treba (pravdaže bavíme sa o dobe 5 rokov dozadu, kedy to mohlo byť). Teraz je jediná voľba 1.6 s CVT, ak sa človek nechce ukvedlať k smrti a nechce byť naväčšou brzdou premávky (to je kombinácia, ktorú mám aj ja). Ale ak manuál, tak by som ten oturbený liter bral oproti 1.6tke v každom prípade, ak by bol v ponuke.
                    • 00 Reagovat !

                      foto lamal

                      lamal 08.08.  15:14

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                      preco nie je co vyvijat ? mas snad na mysli, ze v USA su rovnake emisne normy ako v EU ? keby ano tak je tu vsetko inak... takze nie, 1.8 tu jazdit nemoze a bolo by pre nu treba navrhnut emisny system pre EU a ktovie ci by to vobec bolo mozne, ak je to starsia jednotka ako 1.6 valvematic v EU tak by sa to ani nemuselo podarit /pripadne za rozumny peniaz/

                      tak nechapem preco nepredas corollu a nekupis si Jettu ked tak tuzis po malom turbe... mimo EU nikto male turbo nechce v USA aj v Azii je to auto osadene s atmosferami a 1.2T pre EU nenasadia - ak je to mozne, auris ma o nieco iny podvozok, ktovie ci nema nejaku inu platformu do ktorej nie je pocitane so zastavbou 1.2t
                      • 00 Reagovat !

                        foto Rasto

                        Rasto 08.08.  16:14

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                        1.8Valvematic a 2.0Valvematic si v súčastnosti môžeš kúpiť s Avensisom alebo Rav4 v Európe. Teda za to, že ich nedostaneš v Corolle nemôže EÚ ale politika Toyoty.

                        Píšem, že s CVT je to jediná použiteľná kombinácia, lebo pri automate človeka Nm až tak zaujímať nemusia - ak nemá fóbiu z vysokých otáčok. A bohužiaľ zatiaľ viem, čo robiť s peniazmi a pre auto som sa rozhodoval aj s ohľadom na cenu, čo Corolla vyhrala. Keby som mal vyšší rozpočet kľudne beriem hondu Civic 1.0T alebo ešte lepšie 1.5T :D.

                        Všetci porovnávte s USA, ale postrehol si tu v minulosti nejakú éru 8-valcov? Takéto motory vždy v Európe patrili do luxusných áut. Drvivá väčšina ľudí jazdila malými autami s malým výkonom a malou spotrebou. V USA spotrebu nikdy moc neriešili. V Európe jednoducho vždy fičali najviac nevýkonné a úsporné autá v USA mali zas výkon radi. To skôr bude dôvod, prečo sa v USA malé turbá neponúkalú - proste tak slabé autá tam nikdy neleteli a stále neletia (ponúka tam dáky výrobca v nižšej stredne 1.6 atmo motor?). V Európe je jednoducho 1.0T veľmi solídna náhrada za atmo 1.6.
                        • 00 Reagovat !

                          foto lamal

                          lamal 08.08.  16:40

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                          Tak potom je to asi ozaj vec toyky a neoplati sa jej ponukat corollu s 1.8... ani sa nedivim, podla mna vacsina by si za to nepriplatila, neviem mozno sa mylim, ale oni to urcite maju dobre zratane, nemysli si...

                          V corolle by nikto V8 necakal ani nechcel, tam je 1.6/8/ 2.0 uplne v pohode dostacujuce, ved to nevazi ani 1300 kg... pokial sa bavime o autach ako superB pripadne octavia tak si rychlo zabudol, ze mondeo si kupil s V6, velke ople ako omega starsi senator si kupil s V6, mazdy xedos mali V6, nissan maxima V6 aj pri 2.0, BMW 3 mali R6, hondy legend mali V6 snad nechces odomna vymenovat vsetko, hladaj si sam ked si nepamatas ;-) aj superB a passat mali V6
                          • 00 Reagovat !

                            foto Rasto

                            Rasto 08.08.  17:04

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                            No dobre hovoríš :D, ako ale aj tak boli tie V6 v týchto autách vždy skôr okrajová motorizácia - v USA prebieha downsizing z V8 na V6 a u nás je to zase o stupeň posunuté >:D ako nehovorím že doslovne ale turbomotory sa dostávajú k slovu a j v USA, len sú to 1.5l a viac, ktoré nahrádzajú atmo 2l a viac. Takisto uznávam, že EU tomu u nás trochu pomohla ale verím, že by sa benzínové malé turbá začali v európe robiť tak či tak.
                            • 00 Reagovat !

                              foto lamal

                              lamal 08.08.  17:10

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                              a si myslis, ze SuperB s 2.0TSi 280k je akoze nejaka masovka ? EU v tom pomohla viac nez len trochu, len kvoli nasim normam tu skoncili velke motory, na tom nie je ziadna veda ani nemam potrebu kydat na EU... nijako neskryvam to, ze som v tomto v mensine, som petrolhead a nerad to priznavam, doba tomu nepraje, takze to len prinasa vrasky ;-)
                              • 00 Reagovat !

                                foto Rasto

                                Rasto 08.08.  17:26

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                                No 2.0TSI bude mať podobné predajné zastúpenie, ako kedysi 3.6FSI - v tejto kategórií sa nosí u nás nafta. To 2.0TSI koncern dáva do Passatu aj v USA, takisto sa do civicu pripláca za 1.5T namieso 2.0 atmo. Downsizing je aj v USA len iný level.
                                • 00 Reagovat !

                                  foto lamal

                                  lamal 08.08.  17:34

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                                  Pomer downsize v USA je pomerne racionalny, skus amikom dat do ponuky Xtrail 4x4 s 1.3tce >:D Alebo do Mondea/Fusionu pre amikov 1.0 ecoboost...
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto Rasto

                                    Rasto 09.08.  09:32

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Downsizing

                                    A videl si v USA niekedy Ford Mondeo 1.6 atmo 81kw? Oproti tomu je 1.0EB 92kw trhač asfaltu. Proste je to základná motorizácia a oproti základu minulej generácie to výkonové zlepšenie.
      • 00 Reagovat !

        foto Magister

        Magister 07.08.  22:41

        « Re: Re: Downsizing

        Toyota Corrola je dlouhodobě jedním z nejprodávanějších aut vůbec. Patří mezi držáky a dobře drží cenu. Co se Mazdy týká, nesmíš se bát šlápnout na pedál. Ty máš možná rád maloobjemovky, já zase pořádné motory. Proč 2 litr turbo, když můžeš mít 6 válec! Proč 3 válec místo 4 válce...
        • 00 Reagovat !

          foto twistedTSD

          twistedTSD 08.08.  01:16

          « Re: Re: Re: Downsizing

          Jenže Corolla má třeba v USA úplně jiné motory/motor než v EU.
        • 00 Reagovat !

          foto webpaja

          webpaja 08.08.  06:25

          « Re: Re: Re: Downsizing

          Dávej ty šestiválce a V8, kde jsou a v čem?
          • 00 Reagovat !

            foto kyklop

            kyklop 08.08.  21:47

            « Re: Re: Re: Re: Downsizing

            Obzvlášť poprosím info, kde v mainstreame si môžem tieto motory kúpiť. Okrem mustanga >:D
  • 00 Reagovat !

    foto Baron-de-Maxim-Fratzek

    Baron de Maxim-Fratzek 07.08.  21:05

    Teď jsem zkoušel

    Teď jsem měl možnost si na dovolené týden vyzkoušet 1.0 TFSI Ultra Audi Q3, tuším něco přes 100 HP. Auto je kultivované, sice tiché, ale někdy zní spíš jako diesel. Ovšem spotřeba mě nijak neohromila. Pohybovala se v průměru kolem 7l, přes kopečky až 9l a auto těžce nestíhalo. Ve vyšších otáčkách nedodávalo prakticky nic navíc. Jsem přesvědčen, že taková 1.4, možná 1.6 by jela úsporněji. Jinak jako auto do města to vyloženě kritizovat nemůžu. ;-)
    • 10 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 07.08.  21:09

      « Re: Teď jsem zkoušel

      Hele, a to vyrobili speciálně pro tebe - ten tříválec? Nebo to byl prototyp? ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto Baron-de-Maxim-Fratzek

        Baron de Maxim-Fratzek 08.08.  12:57

        « Re: Re: Teď jsem zkoušel

        Jak to myslíš? Byl to snad dvouválec s čím jsem teď týden jezdil po Španělsku?
        • 00 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 08.08.  13:19

          « Re: Re: Re: Teď jsem zkoušel

          S čím jsi jezdil ve Španělsku, to bys měl vědět ty. Ale Q3 1,0TFSI to velmi pravděpodobně nebyla. Buď Q2 1,0TFSi nebo Q3 1,4TFSI.
          • 00 Reagovat !

            foto Baron-de-Maxim-Fratzek

            Baron de Maxim-Fratzek 08.08.  13:35

            « Re: Re: Re: Re: Teď jsem zkoušel

            Nojo, a to nemůžeš napsat rovnou, ale čecháčkovsky šťourat... Byla to Q2, upsal jsem. Měl jsem dostat Merce Áčko, pak zase A3 a nakonec v rámci jejich "same category" mi dali Q2. Nicméně auto posloužilo dobře.
    • 00 Reagovat !

      foto kyklop

      kyklop 08.08.  21:50

      « Re: Teď jsem zkoušel

      Pár dní naspäť som preliezol s autom, ktoré malo pod kapotou steroidovanú 1,2, Grossglockner a s nejakou astmatickou 1,6 atmo by sa mi to nechcelo a istotne by to nebolo lepšie….
      • 00 Reagovat !

        foto Baron-de-Maxim-Fratzek

        Baron de Maxim-Fratzek 09.08.  00:26

        « Re: Re: Teď jsem zkoušel

        Přiznám se, že už asi nevím, jak tyto slabé benzíny jezdí. Slabší nafta má krouťák, tam se kopečky ztratí. Sám mám v garáži trošku jiný motory.
        • 00 Reagovat !

          foto kyklop

          kyklop 09.08.  15:38

          « Re: Re: Re: Teď jsem zkoušel

          To ti verím, ja som drtivú väčšinu života jazdil na firemných benzinoch okolo 1,6… preto porovnávať môžem. Mimochodom te grossglockner hore a dole z každej strany spravil za 7,8.dľa pp čo vzhľadom k terénu a podmienkam nepovažujem za zlú hodnotu…
      • 00 Reagovat !

        foto Ja-Prvni-123

        Ja Prvni 123 09.08.  20:18

        « Re: Re: Teď jsem zkoušel

        Bylo by to násobně lepší.. jen bys s tím musel jet, jako s atmosférou.. ne jako s dieselem!
        ;-)
  • 11 Reagovat !

    foto Freddka

    Freddka 07.08.  21:20

    Kdyz uz je tu rec o motorech

    Kdyz uz je tu rec o motorech, ty opravdove poradne atmosfericke motory maji neco, co turbo nema !!!

    [odkaz]
    Prosim POSLECHNETE si toto video a pockejte na to prerazeni ve 300... :-) :-!
  • 00 Reagovat !

    foto houmr

    houmr 07.08.  22:06

    Zvucek motoru

    [odkaz]

    Tu je zvucek paradny - tej hondy ;-)
  • 00 Reagovat !

    foto kh

    kh 07.08.  23:53

    turbo

    Spotřebu u turbomotorů zvyšuje, pokud zrovna plní, turbo.
    Turbo zvýší litrový výkon motoru za cenu horší mechanické účinnosti.
  • 00 Reagovat !

    foto dokopy

    dokopy 08.08.  06:45

    vďačná téma na nekonečné debaty

    Druhou takou témou je automat, alebo nie. Vyriešil som to atmosférickou Toyotou s automatom a nesťažujem si.
  • 00 Reagovat !

    foto Aoyagi

    Aoyagi 08.08.  09:44

    Hm...

    to jste se, milí redaktoři, zase trochu "inspirovali" Engineering Explained, že? A ani jste se neobtěžovali dát příslušný kredit.

    No, když plagiátorství může být v diplomkách, tak proč ne zde...
  • 00 Reagovat !

    foto Arese

    Arese 08.08.  10:02

    V praxi "méně úsporné"?

    No nevím, co to přesně znamená "v praxi méně úsporné", ale vím, že můj Leon ST 1.4 TSI vykazuje průměrnou spotřebu mezi 6-6,5 l/100 km, což mi vůbec nepřipadá špatné! :-) :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto Aoyagi

      Aoyagi 08.08.  10:16

      « Re: V praxi "méně úsporné"?

      Pepíkům zvyklým na rakovinomety se spotřebou 1,4 l/1.000 km přijde jakákoli spořeba benzínu špatná.
      • 00 Reagovat !

        foto Ja-Prvni-123

        Ja Prvni 123 09.08.  20:16

        « Re: Re: V praxi "méně úsporné"?

        No, jo.
        Dal jsem teď za 24 hodin 1300 km v Superbu... 1.4 s vypínáním válců - eko zázrak... a průměrná spotřeba na konci toho "výletu?
        7,4.

        Jako sorry - ale tu cestu mám vyzkoušenou i s Alfou 164.. 2.0TS... 106 kW - ten Superb má 110.
        Alfa to jezdila za 8... to mi nepřijde jako dramatický pokrok, za posledních 20 let... vlastně skoro 30.

        Alfa má dneska 560 tisíc km... kolika se dožije ten Superb?
  • 10 Reagovat !

    foto Ja-Prvni-123

    Ja Prvni 123 09.08.  20:27

    Tak jsem se s tím Superbem z Německa vrátil

    A dobrá zpráva je - přežili jsme to oba.
    :-)

    Už má skoro 70 tisíc, spotřeba se zvyšuje... tak čekám problém každou chvíli.

    Dával jsem si trochu pozor na tu sedačku. Není to o zádech... ale o... jak se řekne slušně pldel?
    Gluteus maximus.
    :-)

    Opěradlo se dá jakž takž nastavit. Žádnej zázrak ale je to základ, takže vlastně OK.
    Ta kalamita je v tom, na čem se sedí... ten sedák. Jo, mám načatý obě kyčle a i stehna si pamatují tu bouračku před 20 rokama... ale když to v jiných, i podstatně levnějších, autech jde, tak proč ne tady?

    650 km tam... a 650 zpátky. V obou případech jsem musel zastavit a jít chvíli chodit a rozcvičovat nohy a zadek.
    Emele až to budeš zkoušet, tak vnímej hlavně na čem sedíš...
  • 00 Reagovat !

    foto SR20

    SR20 10.08.  09:40

    Alebo aj nie.

    Výmena hatchbacku 1,8i 85kW za 1,2t 85kW. Nové auto je mierne väčšie a na širších kolesách. Rovnaká trasa, vodič, všetko. Spotreba z 7 na 6. Asistent riadenia ignoruje, napríklad po okreske 6 stupeň skoro nepoužíva.
  • 00 Reagovat !

    foto traveldrive

    traveldrive 12.08.  14:03

    Ja som zvedavý...

    ...čo budeme riešiť, keď raz spaľováky skončia budeme všetci sedlať EV.
  • 00 Reagovat !

    foto mezek

    mezek 12.08.  19:44

    Malá turba ano či ne?

    Diskuzi jsem celou nečetl a ani číst nebudu...
    Mám jen jednu otázku: kolik ze zdejších přispěvovatelů má alespoň nějakou zkušenost s maloobjemovým turbomotorem?

    Najezdil jsem toho dost, s +/- 50 vozy různých kategorií. Nejslabší asi Š 1000, nejsilnější BMW X5 3.0 D. Vlastní vozy jsem měl vždy jen maloobjemové atmosféry. Poslední Fiat Linea 1.4 57 kW. A dodám, že do letoška jsem byl i odpůrcem malých turbomotorů a nedej Bože tříválců!!!

    Linea mi jezdila za SKUTEČNÝCH 6,3 l/100km. Kombinovaná spotřeba za ujetých 62 000 km. A výkon sice stačil, jenže často podřazovat a se zapnutou klimatizací některá stoupání jen na trojku a stejně víc jak sedmdesát to nedala.

    Od března jsem pokukoval po nových autech. Jsem normální zaměstnanec, takže omezený rozpočet kolem 500 000,- Kč. Za to dnes vlastně nic než malý turbobenzín s třemi válci není. Takže jsem hledal na netu vše, co se dalo o těhto motorech najít. A taky jsem si něco spočítal.
    Jak porovnat motory? Třeba kolik kilogramů hmotnosti vychází na 1 koně a 1 NM. Vzal jsem pohotovostní hmotnost plus "rodinku" (ON 90 kg, ONA 75, dvě děti 40+30 kg a 20 kg bagáž). Např. Š 105 L tahala na jednoho koně 24,8 kg a na 1 NM 15,1 kg. Linea? 18,25 kg na koně a 12,2 kg na 1 NM. A třeba Honda Civic 1.0 s manuální převodovkou - 12 kg/1k a 7,76kg/1NM. Tedy který motor je víc zatěžovaný?

    Ano, koupil jsem toho Civika. Hned po předání jsme si udělali s manželkou výlet. 250 km po Jizerkách. Stoupání z Bílého Potoka na Smědavu, Kořenov, Vysoké n/J., Bozkov, Železný Brod, Malá Skála, nahoru do Besedic, potom přes Frýdštejn do Hodkovic a po dálnici do Liberce a domů do Frýdlantu. Takže samý kopec, něco dálnice. Nový motor, já s tím ještě neumím jezdit. Netočím zatím víc než 3500 ot. Průměrná spotřeba 6,3. Na dálnici po rovině 130 rychloměrových na šestku (3000 ot.) to bralo nějakých 5,5. A dynamika motoru? 129 koní, 200 NM s tím umí jet velice hezky. Je to vlastně ekvivalent atmosférického dvoulitru. Na jízdu stylem "nepřijít do maléru a o řidičák" to je víc než dostatečné. A kromě krátké doby, než se po nastartování motor zahřeje a klesnou otáčky, nejsou cítit vibrace. A slyšet je jen v otáčkách a jen minimálně. No a na spritmonitoru má dvacet uživatelů dohromady průměr 6,23 l/100 km.

    Já jsem si na otázku, zda mají tyto motory smysl i ve větších autech, odpověděl sám - poctivá atmosféra, třeba dvoulitrová, by takovým vozům možná slušela víc, ale i tato malá turba jsou adekvátní. A bohužel, proti ekologickým nařízením nic nenaděláme....
    • 00 Reagovat !

      foto twistedTSD

      twistedTSD 12.08.  22:55

      « Re: Malá turba ano či ne?

      Dobrá volba. :-) Civic při akčních cenách je pro mě jedno z nejzajímavějších aut segmentu. Tříválec prý pěkně tahá nahoře, tak možná budeš ještě koukat.

      Já, zvyklý na 1.2 atmo, sem tam jedu silnějším 1.0 TSI a v poměru dynamika/spotřeba ten motor exceluje. Parametry odpovídají nepřeplňovanému dvoulitru a spotřeba spíš litru. V této souvislosti bych jen vytkl přehnaně dlouhé převody.

      Zkoušel jsem ještě 1.2 PureTech v 5008 a tam už na PP skákaly jiné cifry. Ale jednak to byla utrápená předváděčka a jednak zvýšená krabice.
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Zbavte se nesnesitelného vedra v domech. Víme jak na to

Zbavte se nesnesitelného vedra v domech. Víme jak na to

Těšíte se, až si po práci dopřejete zasloužený odpočinek, ale namísto toho vás po návratu domů čeká nic než…

Sci-fi řežba plná krve. Recenze Space Hulk: Deathwing Enhanced Edition

Sci-fi řežba plná krve. Recenze Space Hulk:…

Vesmír sci-fi ságy Warhammer 40,000, která začala jako desková hra, je nesmírně rozsáhlý a čítá již bezpočet…

 

iSport.cz

Jágrův návrat po léčení šrámů. Zvládl celý zápas, do pohody je ještě daleko

Jágrův návrat po léčení šrámů. Zvládl celý zápas, do…

Tentokrát to už nebyl jen povinný start na pár vteřin. Po skoro půl roce léčení šrámů legendární útočník Jaromír…

Dynamo Kyjev – Slavia 2:0. Sen o Lize mistrů uťal i gól z ofsajdu

Dynamo Kyjev – Slavia 2:0. Sen o Lize mistrů uťal i…

Fotbalisté Slavie na postup do základní skupiny Ligy mistrů nedosáhnou ani letos. Rozhodla o tom, po domácí…

 

Reflex.cz

Bílá duha: Fascinující přírodní úkaz známý především z mrazivých koutů naší planety

Bílá duha: Fascinující přírodní úkaz známý především…

Je to jeden z nejkrásnějších přírodních jevů. Bílá duha se na obloze ukazuje vzácně. Vzniká, když sluneční…

Když u komunistů frčí Klaus: Marta Semelová „jede dál“

Když u komunistů frčí Klaus: Marta Semelová „jede dál“

Víkendový hrdý pochod Prahou si pro sebe - ostatně jako každý rok - ukradli hlavně extremisté. V ulicích Prahy…