Diskuse

Multipřeplňování turbodmychadlem: Zajímavé řešení, kterého se nejspíš nedočkáme... Proč?

28.12.2017

Downsizing přinesl masivní rozšíření přeplňování i na motory pro laciná auta. U těch drahých a technicky vyspělých se objevilo přeplňování dvěma, třemi a dokonce i čtyřmi turbodmychadly. To si skoro říkáte, proč nemá každý válec svoje turbo…

 

  • 20 Reagovat !

    foto kalousek

    kalousek 28.12.2017  20:19

    Asi to nebude to pravé

    Tak ono je vůbec na palici když za turbem stlačujícím vzduch je škrticí klapka která ten tlak zase sráží.

    Jinak myslím že turbo připojené k jednomu válci bude dostávát dobré pulsy, vzhledem k faktu že výfukový zdvih trvá jen čtvrtinu pracovního cyklu motoru. Už tak je turbo namáhané a tohle je další hřebíček do rakve
    • 00 Reagovat !

      foto JiRkA997CZ

      JiRkA997CZ 28.12.2017  21:04

      « Re: Asi to nebude to pravé

      Přesně tohle mě taky napadlo. Třeba tam udělají nějaký bludiště aby to srovnali a nakonec tam bude stejná prodleva jako dřív. Čistě teoreticky by mohlo fungovat následující : Na výfuk se umístí turbína se synchronním elektromotorem. Čím víc se budí rotor, tím větší je odpor turbíny. Tím by se reguloval optimální odpor výfuku. Takto získaná elektrická energie se nechá lehko uskladnit (třeba do větší autobaterie) a podle potřeby využít pro rychlejší plnění válců za pomoci elektrického kompresoru. No a kdyby byla baterka už nabitá a energie by nebyla kam dávat, tak by mohl být na řemeni nebo převodovce elektromotor, který by naskladnenou energii využil a snížil spotřebu benzínu. Případně dva elektromotory vzadu a ještě by trochu vypomáhaly predokolce a dávali trošku náhonu i na zadek. Nezní to aspoň zajímavě?
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 29.12.2017  11:31

        « Re: Re: Asi to nebude to pravé

        Myšlenka to také není nová. V letectví se dříve používala i varianta, kdy byla turbína spojená s klikovou hřídelí. Říkalo se tomu turbo-compounding. To jsme tak ve 40. letech. Už tehdy zkoumali alternativy včetně elektrického propojení. Značný rozdíl v otáčkách si o to říká.

        Když u Audi pracovali na elektrickém dmychadlu, tak jednou z verzí byl motorgenerátor na turbodmychadlu. Cílem bylo zlepšit odezvu, takže chtěli motorem pomoci dmychadlu v roztáčení. A zadarmo by získali turbogenerátor, který by umožnil eliminaci obtokového ventilu a lepší využití energie spalin. Pokud vím, problém byl, že to prodlevu nesnížilo. Rotující masa byla příliš velká.

        Můžeš mít samostatný generátor, ale to se zkoumá spíš pro použití v nákladních autech (a dnes také pro závodní auta). Pro osobní auto to bude příliš drahé (alespoň zatím). Pochopitelně budeš pořád potřebovat klasické turbodmychadlo, které nezmiňuješ (soudě z toho kompresoru, má to být přeplňovaný motor). Mechanický přenos je efektivnější.
        • 10 Reagovat !

          foto Niemand

          Niemand 29.12.2017  12:30

          « Re: Re: Re: Asi to nebude to pravé

          Systém s motor-generátorom sa využíva v F1 a nemám pocit, že by sa piloti sťažovali na pomalú odozvu.
          Stačí sa nad tým zamyslieť, teraz sa roztáča motor(rotor) s kompresorom z nulových otáčok. Pri systéme s motor generátrom tam zavesíš navyše len turbínu a prakticky nikdy sa nebude roztáčať z nulových otáčok. Neviem prečo Audi zavrhlo tento koncept, ale určite to nebude pomalá odozva. Skôr by som typoval, že problém môže byť spoľahlivosť.
          • 00 Reagovat !

            foto JiRkA997CZ

            JiRkA997CZ 30.12.2017  00:44

            « Re: Re: Re: Re: Asi to nebude to pravé

            Spolehlivost by šla docílit lehko, turbína na výfuku by měla ložiska normálně mazaná a chlazená motorovym olejem a kompresor na sání by si v pohodě vystacil s bezkartáčovým elektromotorem s maglev ložiskama. Jak píšeš by motor kompresoru stále běžel na malé otáčky a při dupnuti na plyn by se ihned roztočil víc, což je u elektromotoru otázka chvilky. Tady jde o to, že s elektrickou energií si jde jednodušeji cokoliv regulovat, nebo si ji ukládat na potom. Mechanicky by to byl problém. Proto ten nápad - jen jsem tak teoretizoval.
          • 10 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 30.12.2017  21:08

            « Re: Re: Re: Re: Asi to nebude to pravé

            Vím. Pro R18 to také měli připravené (snad pro sezónu 2014), i když nevím, jestli to někdy v závodě nasadili (je to otázka regulí a kalkulací, která konfigurace je pro ně nejlepší; přínos myslím nebyl tak velký, aby jim to stálo za riziko, že s tím budou problémy). Závodníci jsou profíci. Klidně jezdili s motory, kdy museli šlápnout na plyn pomalu při nájezdu do zatáčky, jak měl šílenou prodlevu.

            Chápeš však snad rozdíl mezi závodním autem a sériovým. Ani si nejsem jistý, jestli už tehdy používali 36+ V, nebo to pořád ještě zkoušeli s 12 V. A v sériovém autě je pracovní režim jiný. V F1 rekuperují při brzdění, aby pak při výjezdu mohli turbíně pomoci. Motory jedou naplno. Kdežto u silničního auta jde o to, abys překlenul nečekané požadavky na výkon, přičemž se motor běžně fláká. A mířilo se na nízké otáčky. Ve vyšších to není normálně potřeba. Když zvětšíš rotující masu, zhoršíš odezvu ve vyšších otáčkách, bude třeba víc pomáhat, možná víc, než byl ten systém vůbec schopný, a klade to větší nároky na energii, což se může podepsat na spotřebě. Jakou dobu, pokud si dobře vzpomínám, měli u tohoto konceptu (tím myslím obecně přeplňování elektricky poháněným dmychadlem) problémy právě s energií. Zvedalo jim to spotřebu a to prostě nebylo přijatelné. A vyvíjeli to pro diesel, turbodmychadlo nebylo zrovna malé a lehké. Do jisté míry lze některé věci řešit, ale stojí to peníze. U závodního auta takové hlouposti řešit nemusí.
  • 12 Reagovat !

    foto renda4

    renda4 28.12.2017  20:45

    km

    Najeto bude mít stovky tisíc kilometrů... 3-válec joo ,tak toho bych se nebál >:D
  • 00 Reagovat !

    foto wladyk

    wladyk 29.12.2017  00:25

    klapky

    Motory v M3 měly taky šest klapek a šlapou dodnes. :yes:
  • 00 Reagovat !

    foto SelskyRozum

    SelskyRozum 29.12.2017  01:19

    Pravdepodobnost

    Kdyz jedno turbo muze odejit za cas t s pravdepodobnosti p, pak jedno turbo ze 3 odejde s pravdepodobnosti zhruba 3x vetsi, presne je to 1-(1-p)^3.
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Muž na Klatovsku 2 hodiny brutálně znásilňoval kolegyni! Zabiju tě, křičel a bil ji pěstmi

Muž na Klatovsku 2 hodiny brutálně znásilňoval…

Nepředstavitelnou hrůzu si prožila třicetiletá žena, kterou o čtyři roky starší muž vylákal k jezírku na…

Sardinie: Ostrov pastýřů, gurmánských zážitků, pohádkových pláží i míst pro skutečný relax

Sardinie: Ostrov pastýřů, gurmánských zážitků,…

Druhý největší italský ostrov na dohled od Korsiky není jen domovem typického ovčího sýra Pecorino Romano. Je to…

 

iSport.cz

Šokující momenty MS: boží ruka, smrt za vlastní gól i Zidanova hlavička

Šokující momenty MS: boží ruka, smrt za vlastní gól…

Dvacet kapitol už čítá seriál s názvem mistrovství světa ve fotbale. Minulý týden se v Rusku rozeběhlo…

Program MS ve fotbale 2018: Kompletní rozpis zápasů, hrací dny, play off

Program MS ve fotbale 2018: Kompletní rozpis zápasů,…

Mistrovství světa ve fotbale 2018 v Rusku nabídne od 14. června celkem 64 zápasů, ze kterých 8. července vzejde…

 

Reflex.cz

Václav Klaus ml.: Angela Merkelová útočí a lže!

Václav Klaus ml.: Angela Merkelová útočí a lže!

Výrokem německé kancléřky o vyhnání sudetských Němců z poválečného Československa, návrhem rozpočtu,…

Andrej Babiš prozradil složení nové vlády

Andrej Babiš prozradil složení nové vlády

Osm změn ve srovnání s aktuálním kabinetem v demisi by měla doznat druhá vládní sestava Andreje Babiše (ANO),…