Diskuse: Nástupce Audi Sport Quattro má přijet v roce 2015

No vidíš a někteří to tu propagují jako jejich "technologickou vyspělost" k tomu Haldex a další a zjistíš že VW je montovna bez "gulí"
O tom jsem nevěděl,nikdy jsem se tak moc o tahle VW vymoženosti nezajímal spíš všude narazíš na diskuse o tom,jaké velké problémy s tím mají.Děkuji za osvětu
:yes:

Já naopak vidím, že v tom pěkně plaveš, tak ti ještě prozradím, že třeba Haldex nemá s Quattrem od Audi vůbec nic společného.

To vím že Qattro funguje jinak jak Haldex

Moderní, dnes používané dvojspojky nazývané DSG, jsou společným dílem konstruktérů Volkswagenu a společnosti BorgWarner. Vlastní vynález dvojspojky patří Francouzi Adolphe Kegressemu (patent z roku 1939). V automobilu se objevila v 80. letech ve sportovních prototypech automobilky Porsche 956 a 962, převodovka nesla označením PDK (Porsche Doppelkupplungs). Později tento typ převodovky vylepšilo a nasadilo Audi u soutěžáku Sport Quattro S1. Takže BorgWarner se podílel na vývoji poslední generace dvojspojky, ale technologie byla vymyšlena a nasazena do produkce dávno před ním.

Tak tak, než jsem to stačil dopsat, tak jsi mě předběhl :-)

:-)

Společným dílem ? VW jen řekl jak to má vypadat, co to má dělat a zaplatil to, vývoj provedl externí dodavatel.

It was designed by BorgWarner and was initially licensed to the Volkswagen Group, with support by IAV GmbH.

Co se týče druhé DSG:
This clutch pack was designed by LuK Clutch Systems, LLC.

Financování je velmi důležitá součást vývoje. Specifikace, testování a schvalování taktéž. Externím konzultantům a technologickým firmám zadávají nemalou část vývoje. Tak to bývá. Kdyby tomu tak nebylo, tak by mi firma zkrachovala. Jsme placeni od toho, abychom řešili problémy. Prostě si pronajímáš intelektuální kapacitu na základě aktuální potřeby. Podívej se na schwarz systém. Kdyby v něm pracovali všichni, tak vlastně žádná firma nic neudělá, šlo by o kolektivní úsilí.

Financování je důležitá část vývoje, ale neznamé to, že daný produkt vyvinula firma, která si to objednala. Když půjdu za stolařem a řeknu mu udělej mi stůl do obyváku, aby mi seděl k sedačkách, hnědé barvy, tak taky ten stůl nebude můj produkt, ale produkt toho stolaře.

Tady jsi hraješ v odstínech šedi. Nikde není napsáno, kdo co přesně udělal. A jak bys to pak rozhodoval? Pokud se bavíš o vývoji, tak jde asi třeba o speciální uzamykací systémy, skryté schránky, atypickou nosnost, náročný tvar/ konstrukci atp. Můžeš přijít s prvotními nákresy, nápadem, to je součást zadání. Na něm je vyřešit problémy, dotáhnout to do konce, pokud má jít o sériovou výrobu, optimalizovat náklady, to všechno může dělat jedna firma, můžeš to rozdělit mezi několik firem. A pokud ten stůl začneš úspěšně prodávat, čí to bude produkt? Nezvládl jsi to snad ty? Nezvládl jsi celý proces vývoje, výroby, marketingu? Klidně jsi to mohl poslepovat s pomocí dvaceti firem, ale co je komu do toho? Pokud to někdo zvládne líp než ty, tak to mohl udělat. Spolupráce se většinou uvádí, pokud má tvůj partner lepší pověst než ty. Pak si půjčuješ kredibilitu, dobré jméno.

Nejvíc se cení vizionáři. Vizionář nemusí řešit praktické problémy. A pokud pro svou vizi zajistí financování, tak teprve nastupuje vývoj. Ale ten už má jasný směr, jasné cíle, řeší konkrétní problémy. Nápad versus řešení. Jestli si to uděláš sám, nebo jestli na to někoho najmeš, je otázka spíš ekonomická. Můžeš se na to podívat třeba z pohledu rizika - kdyby to nevyšlo, kdo na tom bude tratit? Konzultant? Nebo zadavatel, který postavil novou továrnu? Nebo si pronajal kapacitu a nedaří se mu ji naplnit. A ani tohle neposoudíš, protože prostě do těch vztahů nevidíš.

Čímž nechci říct, že řešení má menší hodnotu. Všeobecně bych asi řekl, že nejvíc slávy patří tomu, kdo to dotáhl do konce. Od vize po řešení. Nemuselo ho to napadnout jako prvního, nemusel to vyřešit sám.

Děkuji za osvětu a inteligentní názor, který konečně umlčel diskutující, kteří ač o vývoji či výrobě nic nevědí, tak jsou nejvíce "slyšet/vidět".. ;-)

Když už zmiňuješ průkopníky praktického nasazení, Automotive Products v roce 1980 zastavěla prototypy své převodovky do několika aut.

:yes:

1) DSG není čistě dílem BorgWarner, ale společným vývojem koncernu VW a BorgWarner. Mluvit o jenom nasazení je zcela zcestné.

2) Předchůdcem DSG je převodovka používaná ve speciálech Audi pro rally skupiny B už z poloviny 80. let (Audi Quattro S1 a prototyp S2). Také zde se jednalo o společnou práci Audi a tuším ZF, což je v motorsportu naprosto běžné.

:yes:

Ham. historii popsal správně. A VW v dnešní době používá celou řadu dvouspojkových převodovek, ne jen tu první šestistupňovou s mokrými spojkami. Kromě BorgWarneru mají převodovky LuK (7 stupňová se suchými spojkami), ZF (PDK) a Ricardo (Veyron). Ve všech případech šlo o spolupráci, vývoj na zakázku s nějakou formou spoluúčasti. Kromě toho mají i vlastní vývoj, například převodovka DL501 (7 stupňová s mokrými spojkami) vyvinutá a používaná Audi.

Převodovky, které používá VW, se vyznačují tím, že se nemontují do jiných vozů. VW je má exkluzivně. Na rozdíl od Getrag, který dodává prakticky všem ostatním. A zdaleka nejsou tak dobré. Výjimkou je asi jen Graziano (McLaren) a Fiat Powertrain Technologies (ve spolupráci s Magneti Marelli a BorgWarner).

V tomhle směru se vytáhl Fiat, protože jeho převodovka se suchými spojkami je v některých ohledech lepší než DQ200 LuK.

Zajímavé je, že při popisu vlastní technologie na oficiálních stránkách Porsche se zmiňují o zdvihu jen u sacích ventilů:

[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]

To jsou odkazy na obecný popis. Já jsem si toho všiml specificky u GT3. Je to jediná cesta jak dosáhnout u šestiválcové atmosféry tak vysokého litrového výkonu jakého dosahují (přes 92kW) což je mezi produkčními šestiválci absolutní vrchol a zároveň přitom plnit emisní limity.

Aha, tak to potom jo.

[odkaz] mezi čtyřválci zase kraluje ..........kdo jiný než Honda,že ,pánové ;-) ta "rejže"

Ve své době kralovala, dnes již dávno dokralovala, neplní emisní limity, nevyrábí se.

Japoncům se nedá upřít píle jako skoro všem asijským národům. Ovšem invence a vynalézání nových věcí je jinde................jako třeba Hybrid technology??
"To, že někdo něco vymyslel neznamená, že je v tom průkopník" tak to je věta kterou si dej zarámovat..............krásný příklad právě Wankel..........NSU přišlo s myšlenkou,prvnímy pokusy a Mazda to dal rozváděla ,zdokonalovala........byla průkopník nebo??? Ještě to není jisté že to zabalila,vím píše se o tom jako že se to může stát.
Honda taky nevymyslela vodíkový pohon a na poli automobilismu je v tom průkopník a je nejdál.

Vybíráš si vytrvale špatné příklady. Hybrid vynalezl Henri Pieper v roce 1899 a postavil první hybrid na světě v době kdy Japonci ještě zkoumali jak funguje evropský parní stroj. ;-)

NSU nepřišel s myšlenkou, ale s produkčním autem, protože s myšlenkou přišel Felix Wankel.
Prvním sériovým automobilem s Wankelovým motorem bylo NSU Spider z r. 1963. V roce 1967 přišel NSU RO80. NSU vyrábělo motory ve společné továrně s Citroenem pod názvem Comotor a Citroen se stal druhým výrobcem, který kdy uvedl Wankel do sériové výroby pod kapotu automobilu. Když Evropané poznali, že pro masové nasazení není motor vhodný (velká spotřeba, problematické emise i spolehlivost) tak vše zastavili a teprve pak licenci zakoupila Mazda a Rusové. Mazda po desítkách let marných pokusů zjistila totéž co Němci a Francouzi, a sice, že vyfukováním cigaretového kouře do vody zlato nevznikne a výrobu letos také zastavili. Posledním výrobcem jsou dnes paradoxně Rusové, kteří stále Wankel používají v armádním sektoru (jednak spotřeba je v Rusku druhotná věc a jednak karcinogenní spaliny jejichž redukce je u Wankelu složitý technický problém ruskému člověku nevadí).

Já nekopíruji texty,jen píši co vím a je vidět že podstatě jsem to věděl správně ,v novodobých dějinách je průkopníkem Toyota a to že jsi si vygooglil kdo přišel s myšlenkou první je druhotné,nebavím se o 19století,bavím se o současnosti,blízké minulosti!

Nevšiml jsem si, že bys věděl něco správně. Ano v novodobých dějinách je největším zastáncem hybridů Toyota, to ovšem nic nemění na skutečnosti, že hybrid nevynalezli.

A ještě jedno upřesním,nemám problém s VW jako značkou,mám problém s tím že za ty peníze co VW chce za své výrobky nabízí neadekvátní kvalitu a hlavně spolehlivost!
Kritizuji politiku příplatkové výbavy,cena "již od" ale že je to holátko i bez čalounění atp to už neuvádí!
Honda není lacinná automobilka,v některých případech je dražší jak VW ale na rozdíl od nich s tim nemám problém,kupuji si spolehlivost,kvalitu a když bude za své peníze VW nabízet takovou spolehlivost nebudu mít s ním problém a věř,jsou modely co bych si dokázal představit,třeba Touran by se mi líbil............ale nejsem * abych si koupil auto a pořád řešil servis,poruchy,radši si koupím FRV a mám klid a o tom to je!!!

Holátko bez čalounění s cenou "již od" je Hyundai i30. Takže zase vedle. A Hondu ti nikdo nebere, i když já osobně bych si v současné době u nich asi nevybral. Spolehlivost a kvalitu u VW prosím neřeš, protože se v autech evidentně orientuješ podle mouder hospodské kapacity Franty Vonáska.

Ale no tak...............zrovna od tebe bych čekal trochu soudnosti,jak vidno nemám očekávat.
Do hospod nechodím,mě stačí zkušenosti lidí okolo mne a většina z nich je zblblá do VW group a docela dost jich je taky rozčarována a nechápou co za ty prachy dostali! Víc to nehodlám komentovat,přesvědčovat ,o tom vím své a to mi nevymluvíš!
Ano,s cenou již od s bohatou výbavou,jenže ta tam je.
Škoda napíše s cenou již a to je vše,když tam příjdeš tak zjistíš že sice již ale...........
A mimo to,pořád lepší osobní zkušenost Franty Vocáska jak kecy pubescentů na fóru o tom jak je to skvělé auto a kopírují sem jen moudra z Wiki,automagazínů atp ;-)

Ano, hlupáci si myslí, že jsou všichni kolem blbí. To je jejich společný znak. :-!

Stačilo napsat, že je ti milejší systém povinných paketů výbavy (což mimochodem nejlepší cesta pro výrobce, jak se zbavit obstarožních navigací ze skladu), než příplatkové výbavy. V obou případech nikdy neodjedeš s cenou "již od"; u balíčků si navíc povezeš něco, co jsi vůbec nechtěl a přesto jsi za to musel zaplatit. Tomu říkám výhoda.

Nebo si neodvezeš, co jsi chtěl, protože ti nějaké balíčky kolidovaly.

Jj, balíčky, pakety a nevím jak ještě to v různých oborech obchodníci nazývají jsou největší podvod na klienty. To co nepotřebuješ ti natlačí, to co potřebuješ často nedostaneš. Není to jen vynález japonských automobilek, ale dělají to telco operátoři, banky, cestovky, pojišťovny, všude kde na takový přístup narazím tak automaticky prchám ke konkurenci.

Výjimkou je, když chceš všechno. :-) Popřípadě, kdyby ti stačilo o něco méně, ale pořád je ten balíček tak výhodný, že se ti to vyplatí, byť to nevyužiješ.

Teď zase děláš jakoby obchodní praktiku "cena od" vynalezl VW. Nevynalezl a používá jí každý, včetně tvé Hondy.
[odkaz]
[odkaz]

A porovnej si ty bohaté výbavy.