Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Odbory ve Škodě Auto vyhlásily stávkovou pohotovost

Pro odboráře jsou návrhy firmy ve mzdových jednáních nedostatečné a požadují růst platových tarifů o šest procent.
Zpět na článek
3. 4. 2012 11:28
3. 4. 2012 12:57
3. 4. 2012 12:16
neregistrovaný "HTPkiller"
3. 4. 2012 14:45
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
3. 4. 2012 16:34
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
3. 4. 2012 20:14
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 10:46
Nenazranost...
Nenazranost odboru uz donutila nejednu firmu prestehovat vyrobu do zemi s levnejsi pracovni silou. Tak jenom doufam, ze se bude Skodovce i nadale darit jako doted...
Rozbalit vlákno
22
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 10:59
Re: Nenazranost...
To uz by to tady musela byt sama nemecka firma ;-) Proc se u vw nestavkuje? Ze by platily vice pri mensim zisku? Neni to spise o nenazranosti vedeni? O kolik ze % vrostl zisk a o kolik ze % se hendrkuji na vyplatu?
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 11:05
Re: Nenazranost...
Vedeni snad pozaduje zvysovani platu a tim i nakladu? Tak jaka nenazranost vedeni?
Pokud naklady na vyrobu prekroci miru rentability, firma musi hledat cestu k jejich snizeni - propoustet nebo presunout vyrobu jinam. Odborarum se uz podarilo zlikvidovat nejednu firmu - prikladu jsou z minulosti stovky.
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 12:07
Re: Nenazranost...
Kdyz se rozdeluje penize, tak o co usetrim na ostatnich(naklady) o to muzu dat sobe vice(odmeny), to je ta nenazranost ;-) Prekracujou naklady miru rentability u Skody? Problem je ze tu nekdo ze Skody dela krachujici fabriku bez zisku a s obrovskymi naklady, jenze Skoda neni v tomto stavu ;-) Jo a priklady kdy management zlikvidoval nejednu firmu jsou taky stovky. Ono pokud management stoji za prd, je taky jednoduche to hodit na nekoho jineho ;-)
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 12:55
Re: Nenazranost...
Nez zareagujes, zkus prosim pochopit, na co reagujes. Ja nekde pisu o krachujici Skode? Naopak, pisu doslova, ze "doufam, ze se ji bude darit jako doted."
Ono staci jeden spatny rok, nepovedeny model, problemy s poruchovymi motory, nakladne svolavacky...

Az pak bude na ulici nekolik tisic lidi bez prace, odborari jim nepomohou...
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 13:59
Re: Nenazranost...
Az bude stav takovy jaky popisujes budem se bavit o snizovani platu apod. ted to neni na poradu dne. ;-)
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 14:51
Re: Nenazranost...
Az bude stav takovy jako popisuju, tak zadne snizovani platu nebude na poradu dne. Na poradu dne bude propousteni...
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 21:35
Re: Nenazranost...
Pokud bysme se takhle strasily porad tak tu mame porad platy jak za komousu, coz verim ze by se pravicackym managerum libilo ;-) Co takhle hrst rejze na den, to by Sade mohla unest, ne?
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 23:20
Re: Nenazranost...
Nejsme v Cine, soudruhu.. ;-)
Avatar - Choochoo
4. 4. 2012 07:30
Re: Nenazranost...
Jsem komouse jeste nevolil, ale asi budu muset zacit, kdyz vidim jak ti radoby kapitalisti svet a nasi republiku mafiansky rozkradaj a pak lidi krmi tim ze si zili nad pomery ;-) >:D
4. 4. 2012 19:01
Re: Nenazranost...
Do určitej miery má pravdu, dosť bolo kriku vo VW Bratislava, keď zamestnanci nemeckých závodov dostávali tučné odmeny v tisícoch Eur, a v Bratislave, s ešte lepšími výsledkami, im zapchali ústa pár stovkami....
To je tá nenažranosť vedenia - nedajú, čo nemusia, v Nemecku by ich odbory zožral, keby dali tak málo ako u nás.
Na druhú stranu je fakt, že odbory (nie iba u nás) už často nevedia, čo so sebou od radosti...
3. 4. 2012 11:38
Re: Nenazranost...
A kolik procent produkce VW pochází z Německa? ;-) Jen zlomek!!! Škodu s VW nemůžeš v tomto směru vůbec srovnávat. Třeba Opel právě díky neuvěřitelně silným odborům v Německu už desetiletí balancuje na hranici bankrotu :no:
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 12:01
Re: Nenazranost...
To je prave to, ze se tu motaj hrusky s jabkama >:D Kdyby byla Skoda ve stavu Opelu tak ani nemuknu a ani urcite zadny zamestnanec a odbory >:D
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 12:57
Re: Nenazranost...
No jo, jenomze nekoukat na zitrek a zit pritomnosti je ponekud kratkozrake. Kdyby zaclo byt hur, myslis, ze by zamestananci a odbory pristoupili na snizeni platu. Asi tezko, vid?
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 13:56
Re: Nenazranost...
Jelikoz nevime jestli by pristoupili na snizeni, tak jim nedame radsi ani ted, co? Rust manazerskych platu o 28% je dle tebe OK? Jak kratkozrake, to si ty manazeri neuvedomuju ze muze prijit spatny rok? Kdyz mi nedaj ani ted ani za rok a pak tu fabriku presunou do Ciny nebo vytunelujou co si za to koupim? Je treba se chovat manazersky a urvat si dnes co muzes ;-)
[odkaz]
Ono pravicacky zaklinadlo s myslenim na zitrek je dost proflakle. To je neco podobneho jako ze si lidi v republice zili nad pomery. By me zajimalo kde a kdy. Stat se rozkrada a tuneluje od shora, jsme jak nejaka bananova republika
[odkaz]
Takze na co by lidi meli doplacet? Proc si nerict o zvyseni platu kdyz fabrika jede a manazerum roste plat o 28%? Nechce to akorat zavidet ten plat zamestnancum Skoda.
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 14:42
Re: Nenazranost...
Ja zamestancum nemam nastesti co zavidet, naopak jim to preju. Ale preju jim taky, aby si mohli vydelat i za rok ci za dva.

Spis to vypada, ze ta zavist je na tve strane, jak se tady porad ohanis cisly s platy manazeru.

Oni mimochodem nesou odpovednost za vysledky firmy, na ktere je primo navazana pomerne velka cast jejich platu.
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 21:44
Re: Nenazranost...
Popravde by to hruzny managersky neseni odpovednosti za vysledek bral kazdy zamestnanec Sade.
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 21:50
Re: Nenazranost...
Nevis o cem mluvis, hochu. Neco jineho je od 6 do 14 stat u pasu a odejit z prace s cistou hlavou a neco jineho je odpovednost za x lidi, za vysledky firmy, planovani v radech milionu, vyjednavani s dodavateli, odberateli - kontrakty v sesti-sedmicifernich cislech atd.

Jelikoz o tom nemas poneti, je zbytecne ti neco dal vysvetlovat.
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 22:23
Re: Nenazranost...
Neco jineho je delat za 30 klacku a neco jineho je za melouna. To vyjednavani s dodavateli jsem zazil, takze me nemusis krmit tou hruzou a obrovsky tezkou praci. Skoda zna naklady vyroby ceskych dodavatelu, takze to vyjednavani neni nic sloziteho. Proste nam to udelate skoro za naklady vyroby nebo jdete ;-)
Co takhle tlak na techniky, vyvojare taky chodi domu s cistou hlavou? Taky maj managersky platy? Managersky platy jsou proste slusnej tunel, v tyhle dobe automobilovych krizi obzvlast ;-)
Avatar - Choochoo
4. 4. 2012 07:31
Re: Nenazranost...
Takze teda nebudem zavidet a pridame tem zamestnacum Skody nebo ne ? >:D
Avatar - Katikakus
4. 4. 2012 08:31
Re: Nenazranost...
Mel ses lip ucit, nemusel bys zavidet.
3. 4. 2012 17:25
Re: Nenazranost...
Když je to vedení tak strašné a nenažrané, proč nedají výpověď a nejdou někam, kde bude lepší vedení, lepší podmínky a vyšší platy? Já být na tak nesnesitelném a špatně placeném místě, hned bych to udělal... 8-s
3. 4. 2012 11:28
Noo,
každý rok sleduju ty jejich taškařice a taky mám strach, že jednou někomu dojde trpělivost a pak to půjde ráz naráz. Pak si můžou odbory mrskat ocasama o zeď pracáku. Resp. odbory ne, ty se vždycky někde uchytěj díky známostem, ale obyčejný bejvalý zaměstnanci...
Rozbalit vlákno
1
3. 4. 2012 11:48
Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
...já tam za 35.000,- Kč hrubého půjdu rád dělat! Škoda ušetří a já budu spokojenej! :-) :-!
Rozbalit vlákno
9
Avatar - Slavek-TDM
3. 4. 2012 11:50
Re: Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
Vsak ti nikdo nebrani v tom, abys to zkusil :-) A co umis?
3. 4. 2012 12:45
Re: Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
Kdybych tam měl ubytování, nic neřeším! :-) Co umím je pro tebe bezpředmětné,ne? Navíc dnes už nejde o to,co umíš,ale na co máš školy... Teda aspoň pokud si vyděláváš jako zaměstnanec...
Avatar - Slavek-TDM
3. 4. 2012 13:26
Re: Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
Nemas pravdu, dlouhy leta jsem delal neco uplne jinyho nez jsem vystudoval. Za slusne penize. Vejsku jsem si dodelal az pri zamestnani.
A "kdybych tam mel ubytovani" - to prece souvisi s praci. Budto o praci stojis a bydleni si sezenes nebo ne.
3. 4. 2012 12:07
Re: Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
Vážně věříš tomu že dělník má 35 000 hrubého??
neregistrovaný "HTPkiller"
3. 4. 2012 12:16
Re: Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
no třicítku mají, tak já nechápu v čem je problém...to je HODNĚ slušný plat na dělníka, ne????
3. 4. 2012 12:37
Re: Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
To je průměrný plat tarifních zaměstnanců... Dělník na lince asi bude mít "jen" kolem třicítky. Na druhou stranu ti lépe placení nespadají do tarifní skupiny. Pořát je to zlaty, když si vezmu, že lidé mimo Prahu většinou dělají za 15 až 20 hrubého...
3. 4. 2012 12:39
Re: Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
I kdyby tak do toho nikomu nic není...a za další každý má možnost tam nastoupit a makat...
3. 4. 2012 12:45
Re: Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
To máš pravdu...
3. 4. 2012 20:31
Re: Ať jednoho zaměstnance vyhodí...
Svata pravda,at to u nas skusí pracovat a budou mit to co my.
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 12:52
Manažerské platy
Škoda Auto navrhuje růst platů o 4,3 procenta, manažerům vzrosly snad za rok o 28 %. ;-) Myslim ze by tem komousum u pasu mely dat minimalni mzdu a hned by manazersky mohly rust rychleji a uz by se nemusel resit ani presun za levnejsi pracovni silou, pac ty manazeri toho asi stejne moc nepodelaj ;-) >:D >:D >:D
Rozbalit vlákno
0
3. 4. 2012 12:57
Vhledem k růstu cen je10% růst platů
zcela přiměřený. Je zajímavé, kolik sem píše "pravičáků" v pracovním čase: asi už mají vyděláno...
Rozbalit vlákno
10
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 13:04
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
To, o cem se tady bavime nesouvisi ani tak s tim, jestli je clovek "pravicak" nebo "levicak", ale spis se schopnosti pouzivat hlavu k tomu, k cemu je urcena a predvidat.
3. 4. 2012 13:07
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
No nejsem žádnej ičák, ale když vidíš ( jestli vidíš ) co se děje kolem, tak stávka za vyšší platy je tak trochu ...odvážná....řekněme, nemyslíš? Na růst platů ti s.re bílej tesák, situace je a nebo začíná být vážná pro většinu lidí, měli by jsme být rádi že je o škodovky zájem a že je v rukách silnýho partnera. A že lidi tam mají aspoň nějakou práci...a myslím že i netrpěj...V tuhle chvíli není vhodná doba pro stávku. Toť můj názor
3. 4. 2012 13:44
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
:yes: naprostý souhlas ... i ten dělník má těch 30k a to je velice slušný na Mladou Boleslav...když půjdou kamkoli jinam na stejně "ne"náročnou práci, tak dostanou míň...v dnešní době si myslím, mají velice dobré podmínky a tím, že budou tlačit na změny by si mohli jen blížit...
Aktuální situace v Evropě moc nenapomáhá k navyšování platů, tím spíš v automobilovým průmyslu, kde se zisky snižují s rostoucím bojem o zákazníka...
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 14:01
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
Jak nenapomaha, tady je rust platu jako prase 30 az skoro 100%
[odkaz]
[odkaz]
Avatar - cerrbion
4. 4. 2012 11:57
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
30 tisic na lince, to ste upadli, ano, ma to možná delnik co tam dela uz 20 let, ale vetsina prumernych zamestnacu, tam ma 16-18 zaklad + samozrejme bonusy a prezcasy pak se muze dostat i na 25k, ale 30-35 prumer je opravdu hovadina.
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 14:02
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
Kdy bude vhodna az fabrika pujde do utlumu vyroby? Ted ma rekordni zisky >:D
3. 4. 2012 14:20
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
až se to uklidní. Jestli vůbec někdy. Jsem asi z jinýho světa, ale vídám lidi co živí rodinu z podpory a z brigád...nejsou to lenoši, jen bydlej na konci světa a zrušili tu už skoro všechno co něco generovalo...zbyly jen služby...takovej člověk by ve škodovce byl doslova šťastnej a ani by ho nenapadlo stávkovat. Ale chápu to, s jídlem roste chuť. Nicméně aby nám tu pak něco zbylo. Jo já vím...můžem všichni bejt bankéři, obchodníci, marketing a nebo třeba recepční...viď... :no: :no: :no:
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 14:26
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
Ne ne, chce to jen kupovat ceske vyrobky ;-)
3. 4. 2012 14:33
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
Já se snažím :yes: Akorát nevím, jesi to bude stačit. Až tu bude článek o Hjondéé, tak se to tu bude všechno tetelit štěstím, čím nás zase mistři korejští obdarovali...my...rodiště otce 911...chjo :'-(
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 14:36
Re: Vhledem k růstu cen je10% růst platů
Hjondee je cesky jak Sade, tim nic nezkazis ;-) kdyby tu bylo psano o Hjondee a jejim stejne velikym rustu zisku, na mem nazoru se nic nemeni ;-)
3. 4. 2012 14:21
zase ta chatra odborarska...
Mam taky pocit ze odborari si trochu pletu pojmy. Zamestnanec nie je akcionar, ktory moze cakat tym vacsi vynos zo svojich akcii, cim vyssi zisk firma vytvorila! Zamestnanec nastupil za plat ktory ma v pracovnej zmluve. Mozno tam ma dake tie priplatky, bonusy, alebo premie zavisle od vysledku firmy, ale netusim preco by mal s nim zamestnavatel teraz o tom kazdy rok nanovo diskutovat? Podpisal, suhlasil, nie je o com. Ak sa zamestnancom nepaci, tam su dvere, mozu ist...

Ja som zvedavy, ci by odborari isli ponukat firme pol svojho platu, keby firma mala problemy a musela sa zadlzovat. S tym by asi uz nesuhlasili. Je to stale rovnaka odborarska pakaz: radi by sa prizivovali na zisku, ale na stratach samozrejme nie...
Rozbalit vlákno
16
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 14:34
Re: zase ta chatra odborarska...
Jojo to prizivovani na zisku, to je pecka. Myslis ze management s rustem 28% by se podilel na ztratach? Nejhorsi jsou modry komunisti, ty si nevidej do h.by >:D
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 14:47
Re: zase ta chatra odborarska...
Management v kazde normalni firme ma fixni a pohyblivou castku platu. Variabilni cast, neboli bonusy je vzdy navazan na vysledky firmy/oddeleni atd. Kdyz se firme dari, vydelaji si, kdyz ne, nedostanou bonusy.

Nevidim duvod, proc by to tak nememlo byt i ve Skode. Takze ano, management by v pripade ztrat prisel o (nemalou) cast sveho platu.
Avatar - Choochoo
3. 4. 2012 14:58
Re: zase ta chatra odborarska...
A takhle nahou s tou pohyblivou slozkou neni to i u zamestnacu ? ;-)
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 15:04
Re: zase ta chatra odborarska...
Jako ze 50% platu je variable, jak je u manazerskych pozic bezne? Tomu neveris ani sam...
3. 4. 2012 19:05
Re: zase ta chatra odborarska...
Neviem ako je to v Skodovke, ale v niektorych firmach maju aj pohyblivu zlozku platu, zavislu na ekonomickych vysledkoch.

Kazdopadne, toto je vec ktoru si mali zamestnanci vydiskutovat pri podpise pracovnej zmluvy. Kazdy mohol na pohovore tresnut pastou po stole a povedat ze chce aby mu zarucili +10% na plate kazdy rok inak nebude pre nich pracovat. To bol cas a miesto na vyjednavanie. Toto ich vyhrazanie sa strajkom nie je nic ineho, len prachsproste vydieranie...
Avatar - ManInBlack
3. 4. 2012 16:26
Re: zase ta chatra odborarska...
Já souhalsím s Teddym - zaměstnanec při nástupu podepsal smlouvu, za kolik bude dělat a když se mu to nelíbí, tak ať podá výpověď a najde si něco lépe placeného. To (zatím) trestné není.
Odboráři chtějí jen zvyšování mezd, jinak budou stávkovat. Řekněmež, že by tam byl v managementu nějaký pan Hustey, který bude tak pevný, že by se na něm dal postavit Karlštejn. Od svých návrhů neustoupí ani o milimetr a tak odboráři zahájí stávku. Bude trvat dva tři měsíce, lidi nebudou mít na základní životní potřeby (prostávkovaný čas se neplatí), automobilka začne dlužit dodavatelům (kteří chvíli budou "dojíždět" naplánované výroby) a kvůli celýmu zdržení se dostane za ten rok do mínusu. Budou ty kur vy odborářský žádat snížení platu kvůli ztrátě?
3. 4. 2012 17:04
Re: zase ta chatra odborarska...
držím palce ať dosáhnete svého, je to dřina kterou 99% lidí tady nezná a pak nám půjčte vaše odboráře :-)
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 17:31
Re: zase ta chatra odborarska...
Az dosahnou sveho, muzou diky tomu taky skoncit na ulici bez prace. Ty odborare si klidne pujc vsechny a odvez je nekam hoooodne daleko.
3. 4. 2012 19:04
Re: zase ta chatra odborarska...
neskončí, automobilky to táhnou na celým světě. dělám taky v jedný a škodovku máme za bohy. zjisti si jaký odměny dala teď audi a porsche svým zaměstnancům- poslanci by záviděli :-)
3. 4. 2012 20:28
Re: zase ta chatra odborarska...
To maš pravdu Petraartep,ja dělam ve škodovce v Kvasinach a ty prachy za tu praci co se tam nadřem si zaslouzíme,to co tu každej piše za naražky na zaměstnance škodovky a odbory je jen bleda zavist,navic odbory KOVO škody auto s toho maji sakra malej zisk pro sebe.
4. 4. 2012 07:27
Re: zase ta chatra odborarska...
tak tak-závist :-) , dělám v Nošovicích a při nástupu nám říkali, že životnost operátora je cca 3roky . 7,5 hod cvičit na lince, mít každou vteřinu v minutě zaplněnou, sotva se někdy napít - zkrátka jsme novodobá " hornická" elita. A ty Katikakusi jsi doma na dávkách? Pak moje měsíční daň je asi pro tebe, takže pššš >:D
Avatar - Katikakus
4. 4. 2012 08:36
Re: zase ta chatra odborarska...
Ano, opravdu ti zavidim praci na lince. Svata prostoto... 8-s :no:

Kdybys sis poradne precetl o cem pisu ja i jini, a mel na to prectene i pochopit, tak bys tady nemusel ze sebe delat saska. Jelikoz ti to ale evidentne nemysli, nezbyva ti nic jineho, nez makat nekde na lince a navic jsi k smichu. :-!

Kdyz uz ti chybi rozum, mel bys mit alespon trosku soudnosti...
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 21:44
Re: zase ta chatra odborarska...
Ve sve naivite jsi pozapomnel, co se v automobilovem svete delo pre 3 lety, kolik prachu se muselo nalit do automobilek aby nezkrachovaly. Jen si zij v tom svem naivnim svete, ale pak nebrec. Ja nemam nic proti odmenam, kdyz se firmne dari. Tady je problem v tom, ze odbory vydiraji, chteji zvysovani platu a kdyz prijdou spatne casy, pokles mezd jim nevoni.
4. 4. 2012 16:19
Re: zase ta chatra odborarska...
ne to bylo abys pochopil, že ti lidi si to zaslouží. Firma má zisk jaxviňa a lidi makaj- proč nemít za to slušně zaplaceno. Po jednom chodit k řediteli a chtít přidat? Od toho mají zástupce-odbory. A ti perfektně stojí za svými lidmi. A fandím jim.
Nezkrachujou, nemaj přehnaný nároky, situace z roku 2009 se bude opakovat až tak za 15let (konjuktura-stagnace-krize)
Avatar - Katikakus
4. 4. 2012 19:23
Re: zase ta chatra odborarska...
Vedle mas clanek o dramatickych poklesech prodeju v jizni Evrope. Je jenom otazkou casu, kdy to prijde i k nam.

Tech patnast let jako for beru, jinak ne.
Avatar - Katikakus
3. 4. 2012 14:44
Re: zase ta chatra odborarska...
:yes:
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
3. 4. 2012 14:45
Ach, ty odbory...
V mnoha případech lze odboráře charakterizovat jako egoisty, kteří usilují o uspokojení svých potřeb na úkor celé společnosti, jejího rozvoje a pospolitosti.

V kontextu tohoto názoru jsou pak odboráři těžce pravicově orientováni.
Rozbalit vlákno
4
Avatar - ManInBlack
3. 4. 2012 16:30
Re: Ach, ty odbory...
S tím názorem ohledně orientace k pravici si dovolím nesouhlasit, protože opravdu pravicově zaměření jedinci chtějí, aby se měla společnost dobře, rozvíjela se a lidé bohatli, protože on se pak bude mít ještě líp, protože lidé budou užívat a platit za jeho výrobky/služby.
Já už nevím, kdo řekl, že kapitalismus je nerovnoměrné rozdělení bohatství a socialismus je rovnoměrné rozdělení bídy. A googlit se mi to nechce.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
3. 4. 2012 16:34
Re: Ach, ty odbory...
Churchillův výrok je jistě zajímavý, ale psal jsem o ideologické teorii (která je velmi vzdálená praxi) - pravice hájí úspěch jednotlivce, zatímco levice společnosti jako celku. Slova "aby se měla společnost dobře" bych osobně spojil s levicí, než s pravicí. V praxi to však bývá jinak.
Avatar - ManInBlack
3. 4. 2012 19:08
Re: Ach, ty odbory...
No jo, Churchill. Díky :-)
Jasný, no. Blitzkrieg taky v teorii fungoval >:D
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
3. 4. 2012 20:14
Re: Ach, ty odbory...
Praxe bude přece jen důležitější >:D