Diskuse: Porsche Panamera 3,6 V6: Premiéra v Číně, na trh v květnu

Fakt je to takový průser? Mě to tedy nepřijde, 300 koní a 400Nm na sedmnáctset kilo těžké auto, je dle mého velmi důstojná základní motorizace. Co by za takový šestiválec dal Jaguar, že, který, jsme-li u toho smíchu nad diesely, do své vlajkové lodi diesel s výkonem mnohem menším než má tahle panamera dává. >:D :-!

Jaguar by za takový šestiválec asi moc nedal, protože by ho nikdo v tom autě nechtěl :-)

Kdo říkal? A ten dýzl chtít budou? Ten lépe odpovídá "aristokratickému" charakteru Jaguaru? Nezlob se, ale to je celkem komické.

;-)

Dnes je doba taková, že prostě "všichni" chtějí diesel a kdo se dokáže psychicky vyrovnat s tím, že by do auta tankoval benzín, ten zvolí rovnou nějakou top motorizaci.
Realita mně dá za pravdu, že tato motorizace bude i v nabídce Panamery jako doplněk a určitě nedosáhne prodejů V8. Leda, že by měla neodolatelnou cenu typu 2 miliony s výbavou, ale na to bych nesázel.
Komické, nekomické, vyrábí se to, co se prodává.

Poslední větu si klidně obrať, prodává se, co se vyrábí, má to zhruba stejnou vypovídací hodnotu. :-!

Takže podle tebe něco jako průzkum trhu v automobilovém průmyslu neexistuje?

Existuje, ale sám víš, že je rozdíl mezi výběrem a výběrem. Je rozdíl, když si někdo z D3 řekne, že tento segment pro ně není zajímavý, byť jsou ho schopni zvládnout. A něco jiného když Jag/Masse a spol. musí říct, že tento segment není pro ně zajímavý, protože nemají peníze na vývoj technologií.

Jistěže existuje, jen se zamysli a zkus vydedukovat, kdo ten průzkum má zvládnutý lépe. :-!

Proč by neexistoval, ale skutečně chceš tvrdit, že průzkum trhu aristokratické značce řekl, že je pro ni solidní V6ka neprodejná, ale ta zastaralá (kterou dává do XF) ano, nebo že V6ka je pro ni nedůstojná, ale pro image značky je dostatečně důstojný i dvoulitrový dýzl v přebouchaném mondeu? Na co si tu hrajem? Že ve velkých sedanech je Jaguar výjimečnou značkou, pro níž je šestiválcová motorizace nedůstojnou, ale v nižších segmentech je obyčejnou konfekcí, která nenabízí ani motorizace odpovídající konkurenci? Trochu nekonzistentní přístup k image, nemyslíš?

ale chtěl... tradice jsou ti k prdu, když je nikdo nekupuje

Presne tak. Ja viem, ze vsetci tu jazdia na autách s výkonom cca. 400 koní, preto nad 300 k verziou ohŕnajú nos, ale daný výkon a krútiaci moment pri hmotnosti auta o triedu mensieho (napr. A6 3,0 TDI s automatom má 1765 kg) je výborný základ. A Porxche tým nijako nestráca image. Ved kolko áut tejto triedy na 300 konoch len zacína?

Já neohrňuju nos, jen se těším na budoucích 10 verzí Panamery, které nás ještě čekají a které vyplní každou skulinku trhu (jak bývá u Porsche zvykem). No a taky dodá smysl cenovce za Panameru Turbo (je totiž dražší než mnohem exklusivnější malosériové Rapide).

Některé jiné koncerny žádnou solidní motorizaci o šesti válcích nemají, a to jak v benzinu tak v naftě, takže jejich výkladní skříň jménem Maserati má smůlu. Ale snad se dočká, ono Ferrari šestiválce dělat bude co nevidět, tak snad nějaký ten drobek ze stolu pro zbytek koncernu upadne. A až ho pak do toho "ekluzivního a ručně dělaného" Qporte dají, budeš pochopitelně blábolit zas něco jiného, dříve taky bylo pro atmosferického bijce wollfa vše s turbem mimo, stačilo, aby fiat začal dělat Tjety, a teď není lepšího motoru. >:D ;-)

:yes:

Quattroporte ale neá ambice prodávat se po desetitisících. Proto pokud dostane V6, bude to jenom čistě kvůli emisním anřížením

Tohle snad nemůžeš myslet vážně, "nemá ambice". >:D ;-) Značky, které "nemají ambice" jsou mezi prvními na řadě při krizových odstřelech, a to ví i jejich management, takže dnes "má ambice" každý, problém ovšem je, že ono ani tak nejde o ambice jako o možnosti, a faktem je, že pokud do Qporte nenacpeš V8 z Ferrari nemáš jaksi, kde nějakou jinou motorizaci vzít. To je celé, podobně jako s tím XJ, protože důstojný V6 dýzl mají, tak ho tam vrazí, protože důstojný V6 benzin nemají, tak nezbývá Ricardům než to obhajovat slovy, že by ho nikdo nechtěl. ;-)

aneb co neroste časem chcípne. Nevím jak to dneska děláš, ale musím s tebou jenom souhlasit. Tohle mi už nedělej! Pracuj na sobě! >:-[]

>:D ;-)

:yes:

Čili cílem Maserati je podle tebe vyrábět snad statisíce aut (co nejvíc)? To je slušná blbost ;-) Smyslem těchto značek rozhodně není neustálý růst, ale budování a udržování značky a uspokojování specifického okruhu klientů.

Pokud prodají statisíce aut po 2,5-3 mil za jednotku, tak nevidím problém. :-! On se totiž ten okruh specifických klientů rok co rok zvětšuje, sice ne na statisíce, ale roste.

Cílem Mase/Jagu je vydělávat peníze, a ty se vydělávají prodejem. A prodává se to co nejvíc osloví cílové skupiny. A kde se prodá nejvíc jsou náklady nejmenší atd. Mase/Jag není Bugatti.

Jasně, raději se budeme tvářit, že Maserati nebo Jaguar jsou rukodělné výrobky pro bohaté šejky z Bahrajnu. >:D A taky se budeme tvářit, že jejich ceny ve svých segmentech naprosto srovnatelné s německou "masovou" produkcí jsou výrazem čistého altruismu obou "kusových" výrobců a ne důsledkem tržního postavení daného technickou vyspělostí a image. >:D Ricardo, můžu chápat tvé zaujetí značkou, ale zas to nepřeháněj. ;-)

S Jaguarem máš pravdu, s Maserati nikoli.

Myslím, že tu platí přesně to, co napsal Dinar výše. 300koní a krouťák 400Nm už zajišťuje velmi solidní výkony. Navíc má pro mě osobně Panamera stejné kouzlo jako BMW E60, tedy její tvary jsou časem čím dál tím líbivější. To samé můžu říct třeba o zmíněném QPorte, ze kterého jsem při představení nebyl nijak nadšený a s odstupem času považuji jeho tvary za naprosto geniální.

Okrem toho sestvalec je pre Porsche typická a stále prevazujúca motorizácia, tak preco sa tvárime, ze pod osem valcov to ani nie je Porsche?

Protoze bychom museli prelepit plakaty v garazi, a to se nam nechce! ;-)

:-) :yes:

Úplný souhlas, navíc, mám-li se vrátit zpět k těm motorizacím, mě se ty jednodušší verze lux sedanů (obecně)líbí nějak víc, myslím tím, že panamera jako zadokolka s těmi, dle mého naprosto dostačujícími třemi sty koňmi, je pro mě přitažlivější než vrcholné turbo. ;-)

Alebo "nie je základ ako základ". ;-)

Prodat co nejvíce aut? Taková drzost >:D

To byl vždy smysl Porsche, jen spousta jedinců se s tím nemůže vyrovnat, že Porsche je drahá a technicky promakaná masovka...

Nemyslím, že s tím má někdo problém, jsou tu spíše jedinci, kteří se nemůžou srovnat s tím, že image Jaguaru je už dávno stejná, jen těmi prodeji se porschi nemůže nějak vyrovnat. ;-)

Obávám se, že Jaguár již pěknou dobu pracuje na tom, aby jeho image byla rok co rok horší a horší. Pro mne je tedy mnohem větší brand Porsche a to i třeba v kajenu TDI, než jakýkoli Jag. :-!

ale ty jsi byl divný už od narození! >:-[] ;-)

A nestydím se za to. >:-[] ;-)

Tys usnul někdy v roce 2003 a co se stalo mezitím ti nějak uteklo, viď?

Myslíš ten prodej značky do Indie? Nebo pár nijak úspěšných modelů? Nebo co máš na mysli v tom, že se něco podstatného, co by změnilo pád značky, událo?

Ty máš germánský pohled na slova značka a luxus, těžko ti něco vysvětlovat...

Takhle to vždycky končí, všichni jsou blázni, jen já jsem letadlo...

Já mám germánský pohled na slova značka a luxus a Jaguar prodává přebouchané mondeo s dýzlem. :-!

Probůh, z Porsche s jeho dvěma ryze sportovními modely, jedním lux. sedanem a jedním SUV tu děláš masovku pro dělnickou třídu a Jaguar má problém udržet se s velkým sedanem, nemluvě o tom, že vyjma jednoho sportovního kupé dělá jen naprosto běžná konfekční auta střední a vyšší střední.

Tohle je jen závist? :-)
Ty si snad myslíš, že Maserati by nechtělo prodávat víc? Chtělo! Ale s jednou motorizací se jim to prostě nepodaří.

nikdo tady neblouzní, že ten motor má z nouze. Ale má jen ten jeden motor (pardon dva), protože jiné prostě nemají, neboť na ně ve Fiatu nemají (Ano, jistě Wolffe vím.. kdyby chtěli, tak je mají, jenže nějak nechcou). Ano, koncernová V6 je Mase nedůstojná, ale jinou nemají a proto tam prostě není.
Jiné motory by exkluzivitu Quatroporte rozhodně nesnížily, spíše naopak..

K prvnímu odstavci, ten motor v panameře nemá s žádným VW nic společného.

K druhému, ano kontext, tedy prosím nepiš nesmysly, že tu někdo mluví o motoru Ferrari v Maserati coby o nouzi. Řečeno bylo, že vyjma motorů z Ferrari nemá v rámci koncernu Mase jaksi kam a pro co sáhnout, což znamená, že výběr pro takové Qporte je omezen na osmiválec. Jedni si tento fakt mohou vykládat jako exkluzivitu, druzí jako prosté omezení, ti první u toho argumentují slovy o nepotřebě nějaké automobilové značky prodávat více aut než prodává, což je úsměvné.
A k tomu nabízím ještě jeden pohled. Porsche coby sportovní značka se silnou image ji podporuje právě tím, že má vlastní (špičkové) motory, které nekoupíš v žádné jiné značce, tady je jednosměrka, motor porsche jedině v porsche. Z mého pohledu to docela posiluje image exkluzivity nemluvě o image technické vyspělosti. (čistý štít v tomto směru kazí tdi v cayennu, a to je věc, se kterou se třeba já osobně velmi těžko smiřuju a považuju ji za kaňku na porschí image). Na druhé straně tu máme Maserati, které aktuálně žádné své motory nemá ani nevyvíjí, což pro sportovně profilovanou značku s puncem exkluzivity není dobrá vizitka.

Ke třetímu odstavci, ano zní to hezky a po zkušenosti s QporteS se, bude-li možnost, vždycky tím autem znova rád svezu, ale jen ten motor z Ferrari nestačí na to, aby Qporte tlouklo svou konkurenci, má příliš mnoho nedostatků i v porovnání se svými konkurenty z řad konfekčnějších značek. Mohu zde akcentovat image, jistě, jenže i to je složitější, samo Maserati svou produkci cení na přibližně stejné peníze jako ti sérioví Němci, takže čistě jen z pohledu modelového portfolia můžeme brát Mase jako exkluzivní značku, protože nedělá nic menšího než lux sedan a lux kupé, nemá žádné áčko jako MB. Jenže ten MB má na druhé straně sortimentu třeba SLS za 5 mega, což za žádné Mase nedáš. S čím můžu souhlasit je, že Maserati a Jaguar nelze strkat do jednoho pytle, k tomu došlo jen kvůli zjednodušování v rámci této diskuse. ;-)

Ty lžeš jak když tiskne a k tomu ses projevil jako dogmatik...

Nebudu k tomu víc psát, snad jen... my se bavíme o sedmě, A8 a řadě S (což jsou konkurenti v rámci třídy pro Qporte) a ani jedno není dražší než Qporte. Cenově se mu blíží pouze verze 750il. (plus mínus autobus). A ty vytáhneš SLS!!! (mám vytahovat MC 10?)

A za to, že si dovolíš psát něco o nedokonalosti Maserati, by ti měly prsty upadnout. Nikdo netvrdí, že to auto je dokonalé, ale jedna věc je nevyvratitelná... V rámci 5 m limuzíny je to nejlépe jedoucí auto ze všech.

JINAK i pro tebe tatro... Fiat prostě pro tyhle auta zatím nic menšího než 8-válce prostě nechce. Kdyby skutečně chtěl, tak by ten menší motor měl i v minulosti. Například 3,2 V6 s multiairem by byl zcela jistě srovnatelný motor jako ten co je teď v panameře.

Jasně, kdyby chtěl .. FIAT (koncern) toho nechce tááák hodně až prakticky nemá co nabídnout

Mě osobně především neoslovuje interiér QP. To je prostě bída co Maserati předvádí. Jo, je tam všude pěkná kůže, ale ten design a zasazení černých plastových jednotek... Jako poskládáné ze 3 aut, sladěnost nulová. 8-s

[odkaz]

No nepúsobí to přílíš prémiově, poněkud "přeplastováno", včetně "plastového" ovládání na volantu... ;-\

Prémie po italsku. Vše co de, vobšijem kůží. >:-[]

Možná mají ještě bohaté zásoby kůže z období nemoci šílených krav... :-) >:-[]

Nepochybně. >:D
Ale to se spotřebuje, když ne na Maserati, tak na Fiat, tedy pardón - Lancii. >:-[]

Hlavně už žádné "tiskařské" lži, dyť to se nedá (ve zdraví) číst..., jinak to pochopitelně platí i pro tebe tatro... ;-) >:-[]

Wolffe, dej si okamžitě nitrák pod jazyk, než to s tebou sekne...
:-O 8-s >:D

Možná si mě raději nech v tom hatelistu, ať ti zbytečně nestoupá tlak. Ode mě k tobě platí, že diskutovat o autech budu jen s někým, kdo o nich má nějaké ponětí. ;-)

Jasné, ty jsi velký odborník... srovnávat cenu SLS s Q4 a plencat k Maserati Jaguar... :yes: :yes:

Já zapomněl... Svět podle Dinara... V8 od Ferrari je nouzovka a jiný motor nemáme a neumíme... (teda nikdo krom koncernu a snad BMW)...

:yes: :yes:

To už si raději od tebe přečtu mastrubaci na téma BMW (to je tak dokonalé, akorát na houby jede)... to jsou taky lži, ale aspoň se člověk pobaví...

wow!

Tesat koho, wolffa? Nebuď zas takový "sadista"... ;-) >:D

K prvnímu odstavci - to jsem netušil, zmátl mě objem a výkon podobny jako má Passat R36. Tím spíš nevidím nejmenší problém s tímto motorem v Panameře, to už se opravdu není v tomto směru o čem bavit.

K druhému - souhlas.

K třetímu - Taky souhlas. Ale myslím, že automobilky ve třídě Maserati (Aston Martin, Porsche, špičkové produkty německé trojky - aspoň jak já to vnímám) už jsou natolik specifické, že každá má prostě jiné podmínky a trochu jiný přístup. Maserati bezesporu patří k menším značkám a nesnaží se být nejostřejší nebo nejsportovnější, ale hraje spíš na notu italského espritu a smyslu pro design v kombinaci s downgradovanou technikou Ferrari. Vzhledem k tomu, kde byla značka Maserati ještě před nějakými deseti lety, je na tom v současné době výborně a nabízí úžasná auta (i když Qporte už by neuškodila generační obměna). Tuhle jsem viděl v Praze zaparkované Grand Turismo (a to je nejblíž, jak jsem se k němu kdy dostal) a to auto je prostě porno na kolech :-)

Ty riskuješ... Podle těchto odborníků by ten motor měl být už dávno v Maserati..., aby se snad mohlo za 1,5 mil. prodávat i pro slaboduché vymaštěné jedince... Hlavně že nám rostou prodeje... Tak se nějak divím, proč Phantom ještě nevyjel s dvoulitrovým dieselem z jedničky... to je přece špičkový motor prémiové značky...

Ono to asi bude tím, že v 5m luxusní limuzíně má být (dosud tot ak platilo) 8 válcový a nebo 12 válcový motor...

Zajímavé je, že stejní odborníci nás jsou schopni celé hodiny přesvědčovat o tom, jak něco je či není díky absenci 6V a 8V prémií, či subprémií, a bůhví čím... A teď najednou Panamera a 6válec a hurá (asi vůbec ne špatný)... To auto prostě nemělo ten motor mít, stejně tak jako naftu. Je to pro to auto degradace (i cenová) a jediný účel tohoto motoru je zvětšit za kadou cenu prodeje). I blbé Audi A8 má možnost volby lepšího motoru. Porche se s Panamerou mělo v rámci koncernu zařadit vedle Bentley (mírně pod)... Bohužel s tímto motorem kleslo v rámci luxusní třídy do žumpy.

Jinak Barri německý kůň je úplně jiný kůň než jakékoliv jiné RASY!!!! Na to bacha... to yb sis taky mohl naběhnout... A taky... Chrysler ten motor bude mít, kdežto Panamery už s tímto motorem běhají ve statisících po širých pláních Pangemranie... >:-[]

ach jo.. 3x se zhluboka nadechni, vydechni a namoč si přirození do studené vody ať se uklidníš. Uklidnil ses? To jsem rád. Nuže .. jak jistě víš ziskovost FIAT Group příliš nejde. To samé platí o Jagu, o kterém byla řeč především (z 90%). Čehož sis ve své fanatickém rozpoložení vůbec nepovšiml.
Nuže problém Jagu je, že nemá žádné benzíny, což bylo jiným koncernovým fanatikem (nicméně střízlivějšímm než jsi ty) vysvětleno, že je nepotřebuje. Což je pochopitelně nesmysl, neboť důvod proč je nepotřebuje je ten, že tyto motory prostě nemá za co vyvinout.
A teď se dostáváme k tvé fanatičnosti. V přeneseném slova smyslu toto platí i na Mase. To totiž není zas takovým exkluzivním výrobcem jak se z něj snažíš udělat. Nekonkuruje ani Bentley Flying Spur a ani RR Ghost. Na to prostě nemá ani postavení ani motory. Konkuruje "JEN" nejvyšším řadám sedmišek, esek a áosmiček! Nic víc! Nic míň! Má pouhé dva motory. Nemá ani exkluzivní dvanáctiválec, kterým by se odlišil od D3. A nemá ani jiné motory, protože koncern FIAT na vývoj těchto motorů nemá peníze.
V čem spočívá ta exkluzivita? V absenci dvanáctiválce? V ceně srovnatelné s nejvyššími řadami "7", S-klasse?

Když bys udělal to co si radil ty mě, tak víš dvě základní věci.

Maserati (nevím,ale já se o Jagu ani moc nebavil a jiná diskuze je mi jedno, jen sem upozornil na to, že srovnávat Jaguar a Maserati je mimo mísu) v podobě Q4 bylo dosud skutečně jediným sportovním luxusním sedanem (tady taky je ten zdroj toho, proč je Maserati jinde než RR, který si na sportovnost hrál naposledy snad před 90 lety).

Tedy, maserati narozdíl od konkurence má jednu zásadní výhodu )o které sem psal už dřív)... To auto prostě jede líp, jede jako skutečně sportovní auto i přes svoji nespornou mohutnost. V tomto se mu žádné jiné auto nemůže rovnat. Tohle chtěla dorovnat konkurence v podobě Astonu a Panamery (v top motorové verzi to jistě plní) a případně připravovaná Lagonda.

Jasné..jde popřít i tohle tvrzení.. nicméně já takhle (a nejen já) Maserati vnímám a to, že nemá dvanáctiválec prostě nic nemění.
Ferrari, potažmo Maserati přešlo ve své produkci na nejlepší osmiválce na světě a tento má i to Maserati. To Maserati má nejlepší jízdní parametry ze všech konkurenčních limuzín a o to u Maserati šlo především. na hejblátka (by´t jich má dost) se nehrálo...

A pokud jde o kritiku interiéru... tohle už nechci snad ani komentovat... Snad napíšu jen to, že panamera proti němu vypadá ve vnitř jak pouťová atrakce (proti gustu...) a mimochodem Q4 a panameru dělí jedna generace věku automobilu. Stávající Q4, zejména v modernizované podobě není jistě špatné auto, an druhou stranu nová generace bude zcela jistě zase o kus dál...

Staší se podívat na MAserati Gran Cabrio. Nejkrásnější a asi i nejrychlejší sériový kabriolet na trhu... :yes:

nikdo Jaga s Mase nesrovnával .. šmarja, s tebou diskutovat je jak diskutovat s GTIm. Je to zkrátka škoda času

Pevně jsem věřil, že na to ještě dnes (sám) přijdeš... ;-)

Blbě to snáší, nikdo s ním už nechce vést,... tedy číst monology. :-)

Nepleteš si pojmy s dojmy?
Já sem sem Maserati a ani Jaguar nezatahl.
Já od samotného počátku říkám, že Panamera měla být primárně konkurentem pro Q4 a tak ji i vnímám... Panamera umí nabídnout silnější motor než má Maserati (byť foukaný). maserati má motory od 400 do 440 koňských sil... a nezlob se na mě.. z tohoto poheldu mu sebelpší 6válec nemůže s 300 kobylkama konkurovat...

ty brďo, kdyby blbost nadnášela tak jsi Matelko..
Už se nedivím, že většina italských značek je ekonomicky v pr.. Jestli mají všichni fiaťáci ekonomické uvažování jako ty. Ty budeš určitě právník, protože tak chabé ekonomické uvažování jsem viděl jenom u právníků.

"Papírově" umí "konkurovat" skoro kdekdo s kdečím, ale opravdu reálně a vážně konkurovat na trhu, tak to už bývá podstatně složitější... ;-)

To mluvíš o jeho osobě nebo o autech? >:D

Maserati dávno ujel vlak.
QP beznadějně zestárnulo uvnitř a zvenku to taky není žádná sláva (tedy pro mne).
Výkony QP, které platily, už dávno neplatí. Konkurence se posunula dál, před Quattroporte. Na okruhu ho nakope jak Panamera, tak Jaguar XFR.

A kam postavit QP poznají i zákazníci. Mělo by sice konkurovat Panameře, ale ta ho převálcovala vším čím se dalo. Průměrná prodejní cena Panamery je pořád vyšší, než u QP. Zákazníci chtějí za své peníze především nekompromisní automobil. A tou Panamera bezesporu je. :-! :yes:

A jo vlastně, neměcký koně jsou jiný než ostatní já zapoměl :-) :-) :-)
Ovšem co je výrazně jiný sou německý ceny :no: :no:

za R4 V6 za V6 V8 - to jsou neměcký ceny.
Za to co bude stát tohle V6 Porsche bude amerika s V8 a ještě vyšším výkonem :-)

To je realita..., není ovšem tak "růžová", jako většina "snů" nad "prospekty ze showroomů"...