Nejsem fanda konspirací, ale když o té stávce mluvili dlouho před tím tak museli vědět že je ohlašovací doba tři dny před stávkou.Jestli to neudělali schválně, aby ted mohli mluvit o tom jak jsou jim házeny klacky pod nohy ;-\ ...

Rozbalit vlákno

vrkuboy

11. 6. 2011 19:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmm

Stačí to ohlásit jako náboženské duchovní setkání a ohlašovací povinnost myslím neplatí >:D
Čekám kdy s tím někdo přijde... rozhodně by to nebylo poprvé >:D

mozgog

11. 6. 2011 19:02

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Ústavní soud

Ať jdou do stávky a odvolají se k Ústavnímu soudu, ten si svazáci ještě nekoupili.

Rozbalit vlákno

Ricardo

11. 6. 2011 19:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavní soud

Svazáci? Tak bych říkal spíš těm odborářům...

mozgog

11. 6. 2011 19:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavní soud

jediná strana, která nás dnes směřuje na Balkán, někam k Bělorusku, je Klaunova ODS

Ricardo

11. 6. 2011 19:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavní soud

Proč myslíš? Naopak Zavadil a jeho crew koketují s diktaturou proletariátu

mozgog

11. 6. 2011 19:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavní soud

Protože jejich zlodějiny odhaluje pouze policii ze západních zemí, Vondra cca 200-300 milionů ProMoPro, Drobil 500 milionů z ekologického fondu, upozornila na to švýcarská a rakouská policie, jinak by jsme se to nikdy nedozvěděli.

Takže EU je zlá a komplikuje nám to, a ztráta ukradené téměř miliardy je citelná i pro bohatou mafiánskou skupinu.

white label

11. 6. 2011 21:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavní soud

Přesně tak, levicová opozice si logicky rozumí s odbory mnohem lépe a má jim za podobnou formu podpory co nabídnout...

swifter

11. 6. 2011 19:15

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Stávka musí být ohlášena 3 dny předem jen pokud jde

o stávku v rámci kolektivního vyjednávání. Tato stávka není v rámci kol. vyjdenávání a není upravena zákonem, tudíž zde platí naše mezinárodní závazky a listina základních práv a svobod a stávka je LEGÁLNÍ i když není ohlášena 3 dny předem.
Rozhodnutí městského soudu v Praze zavání neprofesionalitou nebo ještě něčím mnohem horším... :-!

Rozbalit vlákno

Rojin

11. 6. 2011 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stávka musí být ohlášena 3 dny předem jen pokud jde

Co tady se děje.. zavání to minimálně hodně velkým napěchovaným rancem měchu... tohle není normální rozhodnutí. Opravdu, výsměch lidu ČR se řine ze všech stran. Posr.ná vláda a její braní peněz, kde už pomalinku nejsou. Tady to bude ještě dobré peklo.

krultheking

11. 6. 2011 22:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stávka musí být ohlášena 3 dny předem jen pokud jde

:yes:
jakoze moc odborare nemusim, tak ted uz jim fandim, s vidlema na strakovku!

zdravy rozum

11. 6. 2011 20:32

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

WinDiesel

11. 6. 2011 20:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kvazi-Komunista uslintanej Necas a Kaluos

Už jsi se vyblil?

vrkuboy

11. 6. 2011 21:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kvazi-Komunista uslintanej Necas a Kaluos

Nejsem fada pravice, ale tyhle žvásty mě opravdu vytáčí! :no: to si nech někde na novinky.cz

zdravy rozum

11. 6. 2011 21:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ronault.

11. 6. 2011 22:42

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Politicky nekorektní

Nahoře zaznělo, že onen zákaz stávky je ilegální.
Pokud tomu tak je, tak samozřejmě je to špatné rozhodnutí.

Co je však největší chybou, ať už to bylo inciováno (pokud ano, tak o co více) nebo ne, tak je prohlášení vlády, která chce žalovat odboráře = voliče, za to, že budou prostestovat proti nespokojenosti se svou vládou.

To může vést jedině k tomu, že lidé, kteří alespoň trochu důvěřovali vládě (kupodivu pro některé k nim patřím i já), tak se postaví proti nim. Za prvé to jistojistě povede k debaklu při dalších volbách, ale zároveň to dává obrázek vyspělosti naší politické scény, která se snaží potlačovat svobodné vyjadřování občanů a zároveň jej trestat, což vyvolává pocit opětovného navrácení k totalitním praktikám.

Politik, dobrý politik, by si měl uvědomit, že i za odboráři stojí lid, který jej volil a který jej platí, ocení či naopak potrestá. Nemusí souhlasit s názorem lidu, ale NESMÍ bránit v jeho projevování.

Co příště? Budeme střílet do demonstrantů?

Rozbalit vlákno

Cara Binieri

11. 6. 2011 23:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Tímhle zákazem vláda ztrácí poslední morální kredit, který ji ještě zbýval. Jak už tu někdo psal, teď už jen vzít vidle a tradá na Malou Stranu...
Trochu off topic, ale dobře to navazuje na debatu o soukromém zdravotnictví, která se rozvinula pod včerejším článkem: [odkaz]
Stacionář byl za státní peníze zrekonstruován, sponzoří nakoupili za značné částky vybavení a Bendovi poskoci z ústecké Krajské zdravotní a.s. se právě rozhodli prodat tu vilu jednomu z členů představenstva, děti vyhodit a zřídit tam soukromou kliniku.
Jakožto srdcem Tepličáka mě to rozpaluje doběla, navíc, když jsem x let bydlel v podstatě přes ulici. Tohle byla instituce, která opravdu pomáhala, o čemž se lidé mohli každodenně přesvědčovat. Takhle se z toho stane pouze další tunel. :no:

Ronault.

11. 6. 2011 23:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Jo, opravit a prodat... klasika...
Pak je ještě jedna možnost, do fungující nemocnice nasadit ředitele, které zruší nebo přesune nejlepší a nejvýnosnější oddělení, nemocnice se najednou stane ztrátová a tu se pak prodá soukromé společnosti, která je nenápadně navázaná na krajské politiky. Tak nějak nakupoval u nás na našem severu Agel.

Teď pro změnu jsem byl přítomen jednomu jednání v nejmenované nemocnici jejimž zřizovatelem je nejmenovaná státní "sféra" a řešilo se, že zřizovatel je ochoten do nemocnice investovat, ale musí jít o stavební činnost, rozhodně ne vybavení, které by ocenili lékaři, jak pro léčbu či diagnostiku... proč asi musí jít o stavební zakázku je jasné, beton lobby 8-s

Blue Sun

12. 6. 2011 10:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Blbé je, že o vidlích se kecá už tři roky a zatím pořád nic. Denně jsou podobných výkřiků plné webové diskuse, ale nic se nestane.

Wen Věčněžasnoucí

11. 6. 2011 23:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Ronaulte, rozum (ne Zdravý rozum či Mozgog >:-[] ) do hrsti!

Odborář se nerovná volič!!!! Já jsem volič a nikdy jsem nebyl odborář. Můžeme se bavit o funkci odborů v postmoderní době, která je už tak diskutabilní, ale jedno je jasné: odbory mají řešit vztahy zaměstnanec - zaměstnavatel. Nic víc!

Osobně taky nejsem nadšen ze všech aspektů reforem a jako OSVČ zabývající se výrobou a prodejem zboží se sníženou DPH, budu na tom hůř než nyní. Nicméně pokud to znamená: reformy nedokonalé nebo reformy žádné, beru raději ty nedokonalé. Ono to Řecko možná opravdu není za dveřmi, ale někde na chodbě se potuluje...

A pokud soud rozhodl podle práva (nejsem právník, třeba nám to nějaký guru osvětlí >:D, nechť se děje podle práva, pokud soud rozhodl špatně, existuje dost opravných prostředků...

Ronault.

11. 6. 2011 23:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Ale i odborář je volič, pokud navíc přijede stávkovat do prahy desetitisíce lidí, jak jsme byli nedávno svědky, tak to není zanedbatelné číslo.
Nejsem si jist, jestli interpretace, že odbory mají řešit jen vztah zaměstnanec - zaměstnavatel, je správná, hlavně v kombinaci se státními zaměstnanci.
V Evropě odboráři stávkují i proti jiným věcem než je kolektivní smlouva.

Otázkou je, do jaké míry jsou reformy dělané správně a do jaké ne. Pro mne v mém oboru zatím spojeností nehýřím a mám mnoho pochybností k tomu, kam reforma má vést a co řeší, neb ty největší problémy jaksi ne a ne řešit.

Navíc jsem se zamýšlel nad obrazem, který takto vláda o sobě vypouští do okolí a jak na voliče působí, ani ne tak nad samotnými postesky, které vedou ke stávce

Wen Věčněžasnoucí

12. 6. 2011 00:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Ronaulte, pokud se odbory stávají politickou silou, je to IMHO špatně. Nežijeme na začátku 20. století a tyto organizace mají v dnešním systému demokracie nepřiměřeně velký vliv a prakticky nulovou odpovědnost.

Odborář sice může být volič, ale rozhodně není rovnítko mezi voličem a odborářem. A jestli předáci svezli do Práglu 40 tisíc oveček.... vcelku marginální číslo oproti počtu voličů (zvlášť s přihlédnutím k tomu, jak se tyto akce organizují).

Já nejsem žádným velkým fanouškem ani jedné vládní strany (a tím míň nějaké opoziční) a spousta reformních kroků mi přijde špatných (více je ale imho těch pozitivních), ale parlamentní demokracie u nás funguje ve čtyřletém cyklu a má to svůj význam - ty důležité kroky, které lidi často tak bolí, je třeba udělat v prvních letech, protože v předvolebním roce by nám to neprošlo... jednoduchá logika, ale tak to holt funguje. Svinstvo, které páchají h*jzlíci z jakékoliv strany je třeba odhalovat a trestat - o tom nepolemizuji.

Obraz vlády je špatný, ale mě osobně zajímá spíš to, co ti, kteří opravdu něco dělají, prosazují, jak argumentují atp. Mediální obraz je pro ovce...

No nic, asi tu nemá cenu politiku bůhvíjak řešit, třeba se ve Šatlu potkáme v nějaké hospodě a rozsekneme to >:D

Ronault.

12. 6. 2011 00:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Takhle, máš samozřejmě ve velké části recht, což o to... ;-)

Ve Štatlu navrhuju Pegas, tam to rozsekneme, když ne, tak se alespoň rozsekáme my >:D ;-) A jsem pro ;-) :yes:

white label

12. 6. 2011 00:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Jj, Wen to má v hlavě srovnáno příkladně, což mě velmi těší... :yes:

Wen Věčněžasnoucí

12. 6. 2011 00:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Za hodně peněz málo muziky (no dobře, málo ne, ale mohlo by být víc), u Srdcí je to lepší >:-[]

Kurňa musím jít spát, pelhřimovský Poutník mě dnes zmohl... [odkaz]

Dobrou noc všem! ;-)

Ronault.

12. 6. 2011 00:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Poutníka znám! U Srdcí, to je to stejné jak tři růže či jak se to tam jmenuje kousek od České u toho parkoviště na rohu Koliště?

Wen Věčněžasnoucí

12. 6. 2011 00:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Ne ne, víc na sever v Kéniku, ač rodilý, hospody v centru znám velmi málo a nemám je rád.

Srdce: [odkaz]

[odkaz] - 7.odstavec

white label

12. 6. 2011 00:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

:yes:
Musím říct, že mi naprosto mluvíš z duše, třeba o tom respektování parlamentní demokracie a volebním období jsem tu psal už včera ve velmi podobném duchu... ;-)

Ronault.

12. 6. 2011 00:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Takže chceš řídi, že jak za 4 roky tady vyhraje volby ČSSD, přidá se k ním KDU, SZ (pokud se dostanou do PS, což by se mohlo i stát) a případně VV, protože TOPka a ODS zažijou pád, zruší reformy a udělají si je podle svého obrazu, čili budou omezovat třeba společnosti v penzijní reformě, tak to bude správné? Bude z toho pefektní kočkopes, jako ostatně téměř vše, co u nás je.

Tady už to není přece jen o tom, jestli má vláda (což vůbec není jisté) nadpoloviční většinu v parlamentu, ale i o tom, jestli je schopno příjmout politické spektrum reformy, které poznamenají životy za 10 volebních období.

Blue Sun

12. 6. 2011 10:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

To ale není cesta k rozvoji, ale spíš k úpadku. Jediným výsledkem pak bude neustále se opakující kolotoč reforem a zrušených reforem, nových reforem a reforem reforem. V hlavní roli různé zájmové skupiny, ne lidé. Tedy žádná demokracie, ale lobbykracie.
Jediný důvod, proč tohle podporovat je, že z toho ten podporující něco má do vlastní kapsy...

Katikakus

12. 6. 2011 10:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Wene, gratuluji k rozumnemu nazoru a pohledu na vec. :yes:

figurka

13. 6. 2011 08:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Hmm, :yes:

white label

11. 6. 2011 23:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

:yes: Přesně tak! "odbory mají řešit vztahy zaměstnanec - zaměstnavatel. Nic víc!"
Jenže ono se jim to logiky líp řeší (tedy ve prospěch zaměstnanců, které zastupují, ale kterými jsou i oni sami) právě s levicovými vládami (např. stravenky a další sociální výhody, které chtějí pravicové vlády spíš zrušit).
Chce to vzít rozum do hrsti a v klidu se nad tím zamyslet a ne hned podléhat podobné hysterii...

Katikakus

12. 6. 2011 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Souhlas, odbory se nemaji co sr*t do politiky. Levicaci jsou s tou bandou vyzirku jedna ruka a organizuji to spolu. Proto taky socani a komanci (coz je v podstate jedno a to same) obhajuji tu odborarskou bandu. :no:

Martin911Turbo

12. 6. 2011 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Zakladní problém ale tkví v něčem jiném a v čem? V celém českém národě. Díky nástupu KSČ, pod taktovkou SSSR dokázal minulý režim tak pokřivit český národ, jak se nepodařilo nikomu předtím. Po sametovce se otevřeli hranice, nastoupila všemocná "demokracie a co se stalo? Z čechů se stali sobečtí, závistiví, nenažraní lidé, jejiž cílem je rychle zbohatnout za každou cenu, měsíčně vydělávat deseti a statisíce, pokud možno nedělat, nadávat na vše okolo. Pokud se toto nezmění, lidé se nepřevychovají, tak nemůžeme čekat že z našich řad může vzejít někdo kvalitní kdo nám bude vládnout. Za to vše si můžeme jen mi sami, sami jsme liknaví a lenošní něco dělat (kecat v hospodě umí každý) a že naši volení zástupci v minulosti tunelovali a bohatli a mi nic nedělali opět si za to můžeme sami, že jsme je nepřivedli k odpovědnosti za své činy. Potom se nemůže nikdo divit, že jsme tam kde jsme...

Ronault.

12. 6. 2011 11:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Tys byl taky vždycky takový uvědomělý a hluboce myslící člověk ;-)

Katikakus

12. 6. 2011 13:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Ano, pokud jde o komunisty a jejich prevlecene kamarady, tak v tom byl muj postoj vzdycky jasny.

Ronault.

12. 6. 2011 16:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Vidíš, uvědomýšlý, hluboce myslící s jasným postojem a tvdě stojící na svém, dnes hrdý pravicový volič, před padesátilety třeba hrdý svazák, ti měli vždy jasný postoj.

Ono to není ani tolik o tom (samozřejmě mimo extrémy), jestli jsi pravičák nebo levičák, ale o tom, jestli máš dobrou morálku a dobrý cit pro spravedlnost.

Katikakus

12. 6. 2011 18:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Tady jses na tenkem ledu Ronaulte. Moje rodina byla za komancu tvrde persekuovana, takze tady v tom nemam smysl pro humor.

S druhou casti prispev souhlasim.

Ronault.

12. 6. 2011 22:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Moje rodina byla taky persekuována a i za německa... a co?

Katikakus

12. 6. 2011 22:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Jeste jednou si precti muj prispevek, vse co jsem chtel rict tam je, jenom ti to zrejme uniklo, jinak by ses neptal "..a co?"

Ronault.

12. 6. 2011 23:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

To totiž nebyl vtip. Pokud někdo má podobné výlevy nesnášenlivosti a omezování svobody a práv jako komunisti v minulém totalitním režimu, tak se od nich vůbec neliší. Chápeme?

Falco

12. 6. 2011 21:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Levicové ideologie mají na svědomí ty nejhorší zvěrstva v dějinách lidstva. Člověk, podporující tyto ideologie, nemůže mít dobrou morálku a už vůbec ne cit pro spravedlnost.

Katikakus

12. 6. 2011 21:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Dobra poznamka, Falco. :yes:

Ronault.

12. 6. 2011 22:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Ty ve svém primitivním pohledu na politiku a politologii zaměňuješ pojmy levice a totalita, diktatura, liberalismus atd. Politické spektrum je daleko širší než je jen nacistické Německo na jedné straně a Severní Korea na druhé straně.
Jsi taková chodící reklama na pravici, takový typicky obrácený příklad levicového člověka na druhé straně, mohli byste si podat ruce, protože každá extrémistická strana tohodle půlkruhu je špatná.
Politické spektrum jde chápat jako kružnice, která je v jednom místě přerušená. Uprostřed této výseče je střed, pak je napravo a nalevo a čím jsi více na okraji, tím jsi dále od středu a od jednoho místa to má blíže extrémní pravičák k extrémnímu levičákovi než jiné pravicové myšlence.

Teď je jen otázka kam to chceš mít blíže, pokud jsi ten příměr pochopil, můžeš se dle něj řídit.

white label

11. 6. 2011 23:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

"...za odboráři stojí lid...Budeme střílet do demonstrantů?" >:-[]
Proboha co to je za propaganda, tebe to snad úplně pohltilo a píšeš rychleji než myslíš, viz třeba tvůj protimluv: "... která chce žalovat odboráře = voliče, za to, že budou prostestovat proti nespokojenosti se svou vládou", ...podle kterého budou vlastně odboráři protestovat sami proti sobě... ;-)
Svobodně vyjadřovat se mohou občané klidně dál (včetně odborářů), viz i tato diskuse... Každý svéprávný plnoletý občan má volební právo, takže pokud ti vadí, že by vláda chtěla "žalovat" někoho, kdo je zároveň možným voličem, nemohla by žalovat prakticky žádného občana této republiky...
Navíc mě překvapuje, vzhledem k tvým nedávným pohotovým konstrukcím ohledně VV, že si v tomto případě nedáš dohromady 1+1 a nepíšeš nic o logickém spojení levicové opozice a přirozeně levicově orientovaných odborů a jejich společném zájmu, co nejdříve sundat tuhle středopravou vládu. A v neposlední řadě nevím, kde bereš určitou jistotu (která z toho příspěvku vyzařuje), že většina lidí nespokojených s touto vládou je zrovna pro řešení stávkou v dopravě? Spousta lidí, které znám osobně, považují řešení touto stávkou za nic neřešící zbytečnou "huráakci" a jsou proti ní i přesto, že nejsou ze současným politickým stavem zcela spokojeni...
Takže se tě zeptám, ty snad víš, jak velký "lid" stojí nejen za těmi odboráři, ale především za jejich nápadem, řešit situaci právě stávkou v dopravě?

Ronault.

11. 6. 2011 23:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Věřím, že pro člověka s tvou kapacitou myšlení a tvým heslem v kartě, které jsem si velmi oblíbil, nemusím svůj příspěvek přepisovat. Nebo ano? ;-) Více k tomu nemusím dodávat, protože kdo chce a může, ten si to vyloží správně.
Babička vždycky říkala, že když se ti nechce, tak je to horší než když nemůžeš. ;-)

PS: Dle hesla "chytrému napověz a..." ti poradím, až budeš příště citovat můj příspěvek, tak vem všechna písmenka, i to "i" má velký význam.

white label

12. 6. 2011 00:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Tak tedy: "..i za odboráři stojí lid".
Možná mi to po půl noci tolik nemyslí, ale na žádný zásadnější rozdíl jsem nepřišel. Nejde přece vůbec o to "i", ale o to, kolik lidí za těmi odboráři skutečně stojí a hlavně kolik lidí stojí za tím jejich potenciálním řešením stávkou v dopravě...

Ronault.

12. 6. 2011 00:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

I kdyby za odboráři stál jeden jediný člověk, tak jeho nárok na nesouhlas je oprávněný. On může svůj názor, pokud to není v rozporu se zákony, prezentovat a vyjádřit. A že je zde těch lidí více, kteří jsou nespokojeni s formou reforem, které vláda chystá a v mnoha případech se jim nedivím. Obavy, kdy stát předává péči o to nejdůležitější, jako je důchody, do soukromých rukou, je pro mnoho lidí, kteří za posledních 20 let divoké privatizace, tunelování, krachnutých bank, kampeliček atd. nemají důvěru vkládat své peníze do rukou, kterým nevěří. A nemají na výběr.

white label

12. 6. 2011 01:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Nárok na nesouhlas má určitě i jedinec. Ale nemusí se k vůli tomu např. zastavit doprava na celý den apod.?
Právo vyjádřit nesouhlas máme všichni, ale ne jakoukoli formou...

Ronault.

12. 6. 2011 01:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Stávka a protest je však ústavou zaručený projev nesouhlasu. Pokud budou stávkovat dopraváci proti tomu, co se jich týká a že se jich důchodová reforma opravdu týká, tak je to oprávněná forma prostestu.

white label

12. 6. 2011 01:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Ale to si zase skočil zpátky od jedince ke skupině (odborářů)...
Já tu přece (už od včerejška) neřeším oprávněnost té stávky, ale její smysluplnost a případný přínos/škodu jejich důsledků...

Ronault.

12. 6. 2011 01:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

No ano, protože stávkovat nebude jeden řidič tramvaje, proto je to skupina.

A jak by sis představoval ty přínos stávky? Jaksi mi to z toho není jasné.

Já ho tady napsal několikrát: vyjádřit nesouhlas, upozornit na nespokojenost, potencovat změny.

Jaksi netuším, co jiného bys od toho čekal? Prací na 110% závazku jsme tady už protestovali před pomalu 60 lety.

white label

12. 6. 2011 01:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Cílem podobného protestu by mělo být prosazení nějakého konstruktivního řešení, které má výraznější šanci daný problém pozitivně vyřešit...
Podmínkou ovšem je, skutečná podpora takového řešení většiny z těch, kterých se to týká...

Ronault.

12. 6. 2011 01:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Konstruktivní řešení mají ve svém úkolu předkládat politici a ne občani, to je první věc. Volič přece nemá za úkol vymýšlet reformy, ale je buď schválit nebo odmítnout, jak ve volbách, tak v případné stávce či "nestávce"

Věřím, že kdyby se upravily sporné body, přizvalo se k jednání pokorně zástupce odborů a všech, co se to týká, tak by tyto protesty nenastaly. Ale pokud se projevuje taková silná míra arogance, která vláda prezentuje navenek, tak se stávkovat prostě bude, to je druhá věc.

A opět to směřuje k tomu, co jsem na počátku napsal, je to politicy nekorektní rozhodnutí, které nepovede k vyřešení dané situace, ale naopak.

white label

12. 6. 2011 02:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Nemyslel jsem nějaký postup, jak problém/y vyřešit. Spíš třeba určitou jednu konkrétní podmínku, která by garantovala celkovou "únosnost" řešení daného problému...
Např. po třech volebních patech po sobě v krátké době, trvat na zásadnější změně volebního systému apod., ale to už mám na mysli spíš generální stávku s opravdu masivní podporou občanů...

Ronault.

12. 6. 2011 02:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Nepočítám s tím, že by konkrétní výhrady oni odboráři neměli, že nejdou do toho jen z principu, že je to pravice/levice. Dokonce se vsadím, že na trasparentech bylo/bude heslo, že nechtějí "privatizovat důchody".

white label

12. 6. 2011 02:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Už mi to nějak zpomaleně myslí, tak jdu raději spát, dobrou... :-)

Ronault.

12. 6. 2011 02:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Politicky nekorektní

Dobrou, taky půjdu :-)

ozawasan

12. 6. 2011 09:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Odboráři ala politická síla

Tak nám zastřelili Ferdinanda paní Müllerová......... A odboráři překvapivě protestují proti reformám....... Nechci se tady zastávat vlády, která spíš interně bojuje mezi sebou o silová ministerstva, aby se nepřišlo na ty či ony čachry(tunely a rozkrádání)....... Na druhou stranu je to první vláda, která chce - a musí - provést reformy....
Populistické xichty levice, které vrkají, jak hrdličky s odborárškými bossy, že za všechna ta příkoří může vláda a jde proti lidu.......... Ano jde........... a proti komu má jít? Komu má vzít? Reformy podle levice - sebereme všem bohatým - neb Ti za to všechno můžou - a všechno bude zadarmo - dávky, léčba, parkování, luxusní *(pardon, ty jen pro pány poslanece.........) Jistě můžeme se sáhodlouze bavit o tunelování, rozkrádání - což činili všichni - pravice, či levice, bez rozdílu povah a vah, neb již od starého Říma platí, že prachy nepáchnou......Co mi vadí je to, že státní zaměstnanci, placení z mých daní, budou mně blokovat dopravu, aby dostali od státu - mně - víc..........když není, kde brát........... Jakékoliv restaurační diskuze končím se soudruhy jednoduchým početním příkladem - Když bereš 15 000,- čistého měsíčně - jak dlouho vydržíš vydávat 30 000,-? Velmi zjednodušeně(ale velmi a protrahovaně) funguje i státní kasa.............Současná vláda nestojí za nic - díky svým žabomyším půtkám - tak ať proboha na 20 let předají vládu levici - a nepletou se vůbec do ničeho - a pak jsem jen zvědav, na koho to odbory svedou..............asi na Praotce Čecha, který zastavil moc brzo a nenašel Kuvajt..........

Rozbalit vlákno

jakubMG

12. 6. 2011 10:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

O co vlastně jde:

Odmyslíme-li si omáčku, jde oběma stranám (vládě i odborům) o dvě věci:
a) zviditelnit se, získat pozici a tu řádně zpeněžit
b) odboráři protestují proti navýšení hranice pro odchod do důchodu a proti vyvádění peněz z důchodového pojištění
Že ve volbách odjakživa šlo o to A (snad až na čestné vyjímky) je všem jasné. Jak však může někdo nesouhlasit s postojem odborů v bodě B mi jasné není. Fyzicky pracující lidé začínají po padesátce ztrácet zdraví a po šedesátce už náročnější pozice nemůžou dělat vůbec. Kdo zaměstná 68 letého svářeče, číšníka, řidiče? A vyvádění peněz z důchodového pojištění hrozí obrovským průserem. Průběžný systém financování je jediný systém, ve kterém nehrozí úplná ztráta financí. Navíc má nejnižší náklady, je vyplácen státem a lze jej lehce modifikovat.
Stávka je legitimní, a vládu zde nemáme proto, aby s občany bojovala, ale aby zajistila, organizovala chod státu, společnosti, zajistila jeho bezpečnost a dodržování pravidel. Postarala se o slabší a nemohoucí, přerozdělila správným poměrem profit vznikající v takto nastaveném prostředí.
Takže místo zákazu stávky mají zajistit průjezd pro sanitky a hasiče, dopravu dětí do škol, zásobvání základními potravinami apod.

Rozbalit vlákno

ozawasan

12. 6. 2011 10:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

v bodě A s Tebou asi nikdo polemizovat nebude, ale pokud bychom měli rozvádět bod B - řekni mi prosím, jak si představuješ Ty - jako osoba, budoucnost důchodového systému a jeho financování při současném všeobecném stárnutí populace? Srovnej věk dožití v roce 1985, 1995 a 2005 a prognozy pro roky třeba 2020 a výš - zkrátka díky moderní době se lidé dožívají vyššího věku - mnohem vyššího, než dříve. Co s tím? Pokud necháš věk pro odchod do důchodu třeba na 65letech - budeš mít během "pár let" mnohem více důchodců, než teď - při dikci Tvého příspěvku nepočítám, že patříš k nemyslícímu davu, takže si jistě dokážeš spočítat ekonomický dopad..... A jak si představuješ jeho řešení? Prosím primárně vynechme teze o zastavení rozkrádání státu a že pak prachy budou......... roky 2001-2005, kdy HDP rostl velmi hezky, dokázaly, že nebudou.............

Blue Sun

12. 6. 2011 11:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

On není ani tak problém ve zvýšení věku odchodu do důchodu. To bych ještě pochopit dovedl, byť současné návrhy jsou dost vysoké. Chybu vidím v tom, že důchodce, za kterého už veškeré odvody platít stát, zůstává i nadále zaměstnán na původní pozici a často i s původním platem. Mladí lidé, čerstvě po škole, nemají šanci sehnat zaměstnání právě z takových důvodů. Tohle by se mělo spíše řešit, nebo budeme brzy následovat země jako Španělsko, kde je už teď přes 20% mladých lidí bez práce a bez šance práci vůbec sehnat...

Martin911Turbo

12. 6. 2011 11:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Jeden příklad z minulosti, otec jedné z mých ex přítelkyň je v odborech. Jedno odpoledne nám řekl, jestli chceme na výlet do Prahy zadarmo. Říkám v čem je háček? Není v ničem, odbory jedou na plánovou x tou stávku do Prahy, budou vypravený autobusy rovnou z mého městečka až tam. Říkám ok, ale já stávkovat nemám důvod... A on nemusíš, většina přijede, napíše se účast, chvilku se ohřejí na náměstí a potom jdou na Karlák, Václavák a do Kotvy nakupovat... opravdu levičáský způsob :yes:

Blue Sun

12. 6. 2011 11:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Co to má společného s mým příspěvkem? ;-)

baca42

12. 6. 2011 11:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

:yes:

jakubMG

12. 6. 2011 13:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Není to těžké. Změnit soc.pojištění na daň a důchod vyplácet jako sociální minimum. Pak jednou za čas nastavíš procento daně a výši životního minima tak, aby v daný rok pracující odevzdali cca právě tolik, co "důchodci" vyberou. Chceš mít lepší důchod? Připojisti se, spoř, investuj, jak libo. Stát (zbytek tvých spoluobčanů) se postará, že budeš mít na chleba a garsonku + lékřskou péči, zbytek je tvoje volba.
Systém je jednoduchý a levný, funguje víceméně donekonečna a proto neprojde...:o(

Katikakus

12. 6. 2011 10:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Clovece, s tim prubeznym duchodovym systemem to snad nemuzes myslet vazne. Uz ted je tezce ztratovy a to je pomer pracujici k duchodcum 2:1. Se soucasnym demografickym vyvojem se pomer otoci za nejakych 25-30 let. Takze kazdy pracujici bude mit sveho vlastniho duchodce. Z toho jasne vyplyva, ze vyska duchodu poklesne na polovinu.
Prubezny system ma nejvyssi naklady a je velice neefektivni. Kazdy se musi zacit starat o svuj duchod sam. Soucasny system je domecek z karet, ktery je par vterin pred zricenim. Cim dele se bude duchodova reforma odkladat, tim horsi budou nasledky pro nas vsechny. Uz vcera bylo pozde.

Ronault.

12. 6. 2011 11:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Zapomněl jsi na druhou možnost, že klesne výška platů na úkor výšky důchodů. Bez toho, aby se ztratily peníze někde v soukromém systému.

A jen tak mezi námi, není jen problém v tom, že bude hodně důchodců, což o to, taky musí být dostatečné množství pracujících a pokud např. Itálii, Francii, Británii a hlavně Španělsko trápí vysoká nezaměstnanost mladých lidí, tak kdo má pak vydělát na důchody, když důchodci jsou stále v práci.

ozawasan

12. 6. 2011 12:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

no a to si ještě dovolím malou technologickou vsuvku.....nikde se moc nemluví o tom, že s rostoucí automatizací procesů bude potřeba čím dál méně pracujících, přičemž stroj neodmlouvá, pracuje, nemá personální a další navázané náklady, takže je "kapitalisticky vstřícnější". Dále se vůbec nemluví o tom, že náklady pracovní síly v Česku pomalu ale jistě rostou a dostávájí se za "rentabilní" hranici - tou rentabilní hranicí nemyslím to, že by nevydělávala, ale to, že v "rozvojových" zemích je mnohem levnější. A koncerny zkrátka exploatují tam, kde se jim to vyplácí.....K těm mladým - doporučuji shlédnout snímek Loganův útěk - velmi pochmurná vize "stáří". Ale mladí - byť mnohdy velmi draví a s oceánem po kolena, nedosahují kvality a zkušeností starších pracovníků(můžeme polemizovat o tom, co je starší). To, co v zásadě chybí v naší společnosti je morální základ a výchova k němu, kdy jedním ze základních kamenů bude úcta ke stáří a "indoktrinace" nutnosti "vrátit" rodičům jejich péči, kterou do nás na začátku vložili. Dnes je to tak, že rodiče až do pozdního důchodového věku fungují mnohdy jako dojné krávy.............

white label

12. 6. 2011 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

:yes:

Katikakus

12. 6. 2011 12:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Zvyseni dani? Jak dlouho si myslis pujde ty dane zvysovat? Prime dane museji byt co nejnizsi aby se podporila spotreba. Zvysit se muzou neprime - kazdy pak ma moznost rozhodnout sam, za co je utrati a tedy kolik neprimych dani odvede. Pri primych ti je stat sproste ukradne a s maximalni mirou neefektivity prerozdeli - v prubeznem systemu se straceji penize. V soukromem ma kazdy presny prehled o tom, co si nasporil a jake je zhodnoceni. V prubeznem se k realnym cislum nikdo nedostane. Zvysovani primych dani je kontraproduktivni, to pochpoili vsude na svete, jenom komancum a socanum (komanci v oranzovem) nedochazi, ze nad urcitou hranici je vyska primych dani kontraproduktivni - lidem se oplati brat penize nacerno bokem, aby usetrili na danich a celkovy vyber se snizi. Naopak, snizenim primych dani dochazi k narustu vyberu dani, protoze odrbavat se jednoduse nevyplati. Tohle jsou praxi overena fakta, zadne teorie.

Navic si to spocitej, kolik budes muset odvest, az bude pomer 1:1 a az bude 1:2. tam uz by ti museli vzit cely plat a nezustala by ti ani koruna.

Ronault.

12. 6. 2011 12:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Takže řešením dle tebe je vzít a nejlépe zrušit důchody, resp. dát ho jen tomu, kdo se ho bude schopen dožít a pokud se jej dožije, tak to znamená, že může pracovat?

Tyhle skvělé poučky vyprávěj těm, kteří mají peníze uložené v Moravia bankách a jiných skvělých společnostech, které někdo vytuneloval, těm vyprávěj, jak je skvěle průhledný je soukromý systém.

Pochopili to všude na světě, například ve Švédsku, kde je jedna z nejvyšších daňových zátěží na světě. Fungovalo to velmi dlouho, do doby, než se tam nasáčkovali přistěhovalci, který propracovaný systém začali zneužívat. Ono to je o morálce lidí, ne o tom, který systém globálně a vždy funguje, to jsou zbožná přání, které se dočteš ve stranických letácích.

ozawasan

12. 6. 2011 12:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Ten třetí odstavec - ten vytesat a pozlatit - zcela vážně :yes: Problém je v dnešním absurdistánu, kdy vládnoucí strany o protikorupčních opatřeních jen žvatlají, protože kdyby se do toho šlo natvrdo, tak nebudou mít peníze na svůj provoz a navíc by se hodně zavíralo - na všech stranách - nebuďme naivní. A druhou stranou je zpřísnění rozdělování "dávek". Kdyby se totiž do toho řízlo, tak tu bude stávka celý rok, protože těch dávek je spousty zbytečných a skromným odhadem je jich cca 35% vyhazovaných z okna v rámci "sociálněrasového smíru"....

Katikakus

12. 6. 2011 13:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Kazdy clovek musi prevzit zodpovednost za svuj duchod sam. Stat proste nebude mit na duchody, at se nam to libi, nebo ne.

Svedsko je opravdu krasny priklad toho, jak to nedelat - proto se jim to tam taky podelalo. Preprozdelovani je nejmene efektivni zpusob financovani - vzdycky se najde dost svini, ktere si nahrabou pro sebe a penize se ztraceji v rade miliard.

jakubMG

12. 6. 2011 13:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Solidarita je slovo, které hledáš. Vyrostl jsi v bezpečí, vystudoval, teď vyděláváš. Ne pouze proto, že jsi lepší než zbytek, nebo že pracuješ déle, tvrději...ale protože jsi součástí ystému, který funguje. A je čas něco tomu systému vrátit. Aby i jiní mohli dorůstat a ti, co se starali o tebe mohli důstojně dožít.

Katikakus

12. 6. 2011 14:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

S urcitou formou solidarity nemam nejmensi problem. Problem mam se snahou okradat me ze strany statu - viz muj prispevek o primych a neprimych danich.

Solidarita navic nebude fungovat vecne - psal jsem o tom vyse. Aby byl soucasny system v budoucnu udrzitelny, musle bych statu odvadet 100 procent sveho platu, coz se mi opravdu nechce.

jakubMG

12. 6. 2011 13:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Co je svět světem, se ti zdraví a produktivní starají o ty slabé, nemocné a staré. Tak to prostě je. Jednou to tak taky uvidíš.

jakubMG

12. 6. 2011 13:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: O co vlastně jde:

Průběžný systém je nejlevnější. Vybereš peníze a rozdáš je. Nic víc neděláš. Neplatíš analytiky a brokery a poplatky a "nerealizuješ ztráty". Že sám o sobě nebude stačit na komfortní důchod je jasné, asi všem. Jen těm mladším není jasné, co budou dělat, až jejich důchodový fond zkrachuje.
Protože pozor, tady se nehraje o dnešní padesátníky...tady se hraje o ročníky 1970+...!

Martin911Turbo

12. 6. 2011 12:50

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Stávka/blokáda 24h

[odkaz]

tak jestli se tato stávka/blokáda vyplní tak budou padat hlavy!
odbory si tímto pod sebou podřezali větev...

Rozbalit vlákno

Martin911Turbo

12. 6. 2011 13:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stávka/blokáda 24h

Jediný lék by bylo oblíčit parlament, senát a udělat defenestraci :yes:
Do takové akce bych šel, jinak zbytek nemá smysl...

figurka

13. 6. 2011 08:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stávka/blokáda 24h

Kdyby chtěli opravdu bojovat s vládou popř. parlamentem, tak místo zkomplikování života co nejvíce "obyčejným" smrtelníkům chlapci zablokují vládu/parlament/senát a naše zákonodárce prostě nepustí "z práce". Omezilo by to minimum občanů a troufnu si předpovědět, že podpora ze strany veřejnosti by byla velmi vysoká.

Diskuse: Soud zakázal pondělní stávku, byla ohlášená pozdě

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor