Tiež myslím, že pri súčasných emisných limitoch je tých cca. 150 kW z atmosférického dvojlitra na hranici maxima, časy Integry type R skončili dávno (s Euro 4 tuším). Výraznejšie sa dá ísť dopredu jedine s preplňovaním.
Skôr by som upriamil pozornosť na fakt, že toto vylepšenie je zatiaľ len pre Amíkov.
Co kdo vydoloval ruzne narocnym a nakladnym performance tuningem je prece mimo misu. Integry s B18 byly vynikajici auta i presto, ze z tovarny nikdy nepresahly hranici 200k. . Podobny litrovy vykon ale mely i jine automobilky, treba 2ZZ-GE od Toyoty (NA 1,8l. a 192 k.).
S 200 (201 :-) ) k. z dvoulitru nesplnoval EuroV. treba ani vynikajici K20 od Hondy a sel ladit taky az nekam k cca 250k., porad NA a porad by drzel. Jenom by taky nemel nic spolecneho se serii a radsi jedu snad i za hulicim dieselem, nez za takovym smradochem bez katu >:D
Procentuelne dal se ale bez nasledku na pouzitelnost a spolehlivost bez preplnovani posunout neda.
Nejvýkonnější sériová atmosféra má 134,5 koně z litru (F. 458 Challenge), takže i v dnešní době lze dosáhnout vysoký specifický výkon, jen je k tomu potřeba (na rozdíl od přeplňování) kumšt a koule, což Italové měli.
Procentuelne na tom porad nejsi nijak vyrazne jinde, koule nekoule. Taky je uplne jina situace u supersportu a a aut pro masy, kde si nemuzes dovolit takovy nakladny vyvoj, astronomicke prodejni ceny a ani kaslat na spotrebu, ekologii a jine eunuchoviny ;-)
Jsem na to velmi zvědavý. Pokud se výkon zvýší na REÁLNÝCH 205 koní (současná auta na brzdě ukazují okolo 180), zlepší se průběh a přidá se k tomu lépe poskládaná převodovka, mohlo by to z velké části vyřešit největší bolístku Toyobaru.
To s temi 180 konmi slysim poprve, muzes postnout zdroj? Doted jsem si myslel, ze to pres tech svych 200 k. a ne az tak vysoke hmotnosti nejede kvuli zprevodovani a eko- priduseni motoru.
Bohužel nemůžu najít jeden velký dred, kde se to řešilo... tak jen útržkovitě.
[odkaz] - všimni si, že všecky stock auta mají jen 161-163 whp, pokud budem počítat se ztrátou 15%, je to cca 185k na klice. Podobných výsledků dosáhli i při testech na autorevue: https://www.autorevue.cz/na-brzde-prehle…
Je fajn, že o probléme vedia a niečo sa s ním snažia spraviť. Neviem síce, či iba 4 kW navyše ten problém eliminujú, ale spolu s iným sprevodovaním by sa to snáď malo dať cítiť. Každopádne myslím, že by najviac pomohla nová generácia s dvomi motorizáciami, atmo základ pre puristov a silnejšia fúkaná verzia pre tých zvyšných 90% záujemcov. :-)
Ako nákladnejší vývoj si predstavuješ? Ak dve automobilky vyvíjajú spolu úplne nový model, tak rozdiel na R&D medzi tým, či bude mať jeden motor 2,0 atmo, alebo jednu atmosféru a jedno turbo, bude v jednotkách percent, niečo, čo hravo zaplatia vyššie predaje dvoch verzií. Nehovoriac o tom, že Subaru má bohaté skúsenosti s turbami, tak nejaký extra výskum a dlhý vývoj nepredpokladám.
Myslim ze ten motor z toho je to nejmensi. Precijen vyssi Nm by neznamenali prekopat jen motor, ale taky spojku, prevodovku, diferencial... naprosto vse co ony turbem zvysene Nm prenasi a ze se nebavime o zvyseni malem ale o +-150Nm (+-75%). K tomu jine pneu, protoze ty aktualni by ten vykon neprenesli, k tomu si pohrat v lepsim pripade jen s geometrii, v horsim i s podvozkem. Myslim ze ta nefoukana cesta o ktere pisu 16:17 by byla schudnejsi, bo je skromnejsi v tom jak moc a co vsechno by se muselo prekopavat a autu by navic zustal atmo charakter. ;-)
Jo kamaráde, tvrdá čísla hovoří o něčem jiném. Ale pozor! Byl jsem celý život do kupátek a nic víc bych si nepřál než takový vůz, o které píšeš. Ale pracoval jsem 25 let v automobilovém průmyslu, tak trochu vím jak to chodí. No a o těch emisních zákonech raději pomlčet. :-!
Jak pise děda7. Vyvoj by stal slusne penize, nehlede na navyseni ceny uz za cely ten pocet zmen, ktere by musely nastat. Neni to jenom o tom "vraz do toho turbo". Uz ted je Toyobaru cenove skoro na urovni HH a jeho prodejni vysledky jsou spis spatne. Tech 90% bys vzal ze ktere potencialni zakaznicke skupiny, z kupujicich HH? Tezko budou platit vyrazne vic penez za vykonove porovnatelny vuz, ktery se vubec neslucuje s jejich pozadavky na jeho pouzivani.
Zase nerobme z toho raketovú vedu a netvárme sa, že by pridanie turba obnášalo nejak dramaticky náročnejší R&D. A naviac delia si ho dve automobilky.
A k tým zákazníkom: presne, ako píšeš, z kupujúcich HH, plus zo záujemcov o malé kupé. Keby malo aktuálne Toyobaru turbo, jazdil by dnes Thomasino pravdepodobne na GT86 namiesto MRS. Aj tu (resp. na MACZ) x ľudí písalo, že mali v hľadáčiku aj Toyobaru, ale nakoniec zvolili niečo silnejšie, lebo ich ten dynamický prejav sklamal. A malých kupé tu tiež nie je veľa, dnes záujemcovia, ktorí chcú niečo dynamickejšie ako 7,6s na stovku, musia k podstatne drahším konkurentom. Ak by malo budúce Toyobaru fúkaný dvojliter povedzme s 250-280k, mohlo by byť takým ľudovým Caymanom (dnes ho s Caymanom dymanicky nemôžeš dať ani do jednej vety).
Deli si ho 2 automobilky, ale pro pocet pat prodanych kusu. Toyobaru je od zakladu vyvinute sportovni auto, ne nejaka varianta hatchbacku, prodavaneho po milionech.
Vyvoj a homologacni procesy pro cast z tak maleho poctu vozu, by stal hodne, ver tomu. A kdyz pisu, ze nejde jen o turbo, tak pro rekneme 260 k. budes potrebovat mj. i prepracovany podvozek, kola + pneu, jiny brzdovy system- ciste jenom "HW" a jsi na 40.000,-€ jeste i bez vyvoje.
S tou zakaznickou skupinou to nemyslis vazne, vid. Dneska je neprodejny i tridverovy HH kvuli neprakticnosti a uplne zmizel. I kdyz jde vzdycky najit vyjimka, potvrzujici pravidlo, zajemce o HH je uplne jiný nez ten, kdo chce sportovni coupe nebo roadster.
Kdyby si Toyobaru koupila aspon tak desetina lidi, co o nem vzdycky "vazne uvazovali", pak by jich po silnicich jezdilo plno >:D Vis, jak to na netu chodi, petrolheadu je nepocitane a ve finale je nejdulezitejsi nataceci trixenon, masazni sedacka a kontrastni prositi calouneni za rozumnou cenu ;-) Az na naproste vyjimky rozhoduje prakticnost, kupujici Toyobaru se nerekrutuje ze zajemcu treba o GGTI, ale daleko spis z tech o Miatu..
OK, toz druha cesta: cesta Lotusu ! ;-):yes:
Proste motor do stredu a vdaka tomu auto, ktore by bolo este ovela zaujimavejsie a dokazalo by ospravedlnit aj ( nie nutne ) vyssiu cenovku. Trosku prihodit nejake tie lahsie materialy, fOE-ho atmo 2,5-ku a sme na aute, ktore by dynamicky islo po krku povodnym Cymanom ale s nizsou cenou.
...a keby do toho picli AWD...tak ani nerozmyslam o R6 / R8 >:D:yes:
len tam by uz stitok Toyota nesmel... >:-[]
nerobim si iluzie, ale Subaru by mohlo byt nizsie, zaroven ma tu v Europe lepsie pokrytie servisnou sietou a myslim, ze aj hodne slusne renome co do spolahlivosti.
( teda az na posledny dlhodoby test XV nemeckeho Autobildu... ;-\ )
Na druhou stranu jeho cena i jako ojetiny klesa jenom malo a po nekolika letech zacina zase stoupat, uz dnes i nad puvodni prodejni cenu. A nezrezavi >:-[]
Ešte raz: nerob z toho vývoja drámu, je to len firemný tuning, prispôsobenie základu na trochu výkonnejší motor; naviac základu, ktorý je od počiatku robený pre športové auto. Ak tu predhadzuješ hotheč ako ľahkú cestu vývoja, nemyslím, že prekopať hatch, ktorý je normálne stavaný na 90-150 koní na 250k hotheč je oveľa jednoduchšie, ako prekopať športiak z 200k na 260k.
Nehovoriac o tom, že nové Toyobaru by už nešlo od piky, ako terajšia generácia, ale by stavalo na základoch súčasnej.
A já úplně živě vidím, jak by se ta přeplňovaná GT86 představila a neprodávala by se vůbec, protože:
"... no jo, ale za ty prachy už je Mustang s V8..."
"...vůbec nevim, proč kupovat Toyobaru, když stejně umí driftovat i Focus RS a je za ty prachy silnější a praktičtější..."
"...jako jo, už to konečně jede, ale stojí to 40.000€... to je strašně moc, jak to za 250 koní můžou chtít? KDyby to tak stálo 27k€ jako NA verze..."
Evropský trh nechce levná sportovní kupé. bohužel.
Ona ani ta silnejsi verze nemusi byt foukana. Kdyz jsme u tech cca 100k a 100Nm z 1L objemu, stacilo by prevrtat na 2,5L s 250k a 250Nm, to je vse co takove auto potrebuje. Ano, furt by tomu v primce ujel kdejaky foukany HH, ale o tom to neni. S tema 250k a velice malo zmenenou hmotnosti by to byla takova novodoba S2000 coupe, co by umela jit bokem i bez ekopneu, to je vse co je treba.
Kieeez by se toyota/subaru rozhodli jit touto cestou. :yes:
Alebo tak, prevŕtaná atmosféra, aj to je schodná cesta k vyššiemu výkonu. Každopádne princíp je jasný, ponúknuť aspoň približne taký výkon a dynamiku, aký ponúkne hocijaký dnešný hotheč, teda aspoň tých 250k. Akurát pri 2,5ke je skôr obava o tie papierové emisie, na ktoré má predsalen 2,0turbo lepšie predpoklady, ako 2,5atmo.
Souhlas, priorita je vyssi vykon, jakkoliv.
Pri poctech prodanych aut v evrope (vzhledem k tomu ze jsme kontinent milujici HB) bych ale na potreby evropy, ci uz emise nebo cokoliv jineho, bral zretel az uplne naposled a udelal v prvni rade to co se bude lepe prodavat v JP/USA. Kazdopadne kdyz se v evrope muze prodavat 370z pod 900tis Kc s objemnym a papirove zravym V6, urcite by to zvladla i prevrtana toybaru.
Spokojenost majitelů s HP primacy je ale dost mizerná :-) Gumy jsou dost měkká směs. Po zahřátí kloužou a auto se chová občas dost nepředvídatelně. Spíš se s tím jezdí pro zablbnutí a sjetí na okruhy než jako hlavní pneu.
HP Primacy maji naopak TVRDOU smes behounu, ktera ma proto nizky valivy odpor (= udajne nejaka desetina litru na 100 nizsi spotreba >:D ) a taky se s nimi da najet vic km. Proto se jim rika eko, nebo zelene pneu, v prvovyrobe se montuji treba na Toyotu Prius. Protoze se na Toyobaru pouziva tahle TVRDA smes, spolecne s malou sirkou behounu, auto snaz klouze nez s lepivymi a sirokymi pneumatikami.
Opacne mekke pneu, tedy s mekkou smesi behounu, maji lepsi grip, ale vyssi valivy odpor a driv se sjedou.
Prehrivani pneu nema s mekkosti behounu az tak moc spolecneho, tam je to spis o kombinaci konkretni pneu s konkretnim autem.
Na předváděcích Priusech (alespoň tady) minulé generace (nevím, co má ten nový) jsem viděl Energy Saver. Dylan by o tomhle určitě věděl víc než já. Možná v nějaké vyšší výbavě/ na větších kolech měl i Primacy HP; v Japonsku je na Prius snad dávali s nějakým sportovním balíčkem, ale normálně je také neměl.
V nabídce Michelin jsou Primacy HP high performance pneumatiky. Žádná divočina, ale ani "ekopneu".
Dnesni terminologie je vubec nafukovaci. Pneu s udajne zesilenymi bocnicemi maji bocnice mekke jako blato, UHP je spis jako HP, ale s napisem UHP se lip prodava. Neco nazvou HP a zaroven je v dalsim popisu nazvana vicemene typickou ekopneu (pripad Primacy HP), ale High Performance zni prece tak hezky. Realne rozmery- sirky behounu- se mezi sebou lisi klidne desitky mm, pres stejny udavany rozmer- ale v testech o 15 mm uzsi plaste vykazou kupodivu nizsi spotrebu. Marketing je mocny :-)
:-) Tak pod Primacy HP mají snad nějaké obyčejnější, 3? A pak mají vyloženě "ekopneu" (Energy Saver). Plus jsou tu celoroční. A dnes se valivý odpor skloňuje snad i u UHP. Nad nimi je snad Pilot Sport a pak Super Sport. Proto jsem napsal v rámci nabídky. Ono je to relativní.
Pointou výběru Primacy HP mělo být, že jsou relativně levné a zase tolik nedrží, tedy jsou dobré na hraní. Ale nejsou to vyloženě "ekopneu". Když už, tak bych je nazval obyčejnými.
protože nepotřebuje vyšší cenu! Jestli má co zlepšovat tak, průběh na přechodu nepřímého a přímého vstřiku u 4,5 tis. ot. Dále si dovedu představit ještě o kousíček přesnější reakci na volant (ale nemám verzi s hydr. řízením kde se to prý dotáhlo, takže to už asi je ok).
Ti turbem zhýčkaní rovinko stíhači musí pochopit, že když jedu jednu zatáčku za druhou a točím to mezi 5,5-7,5 tis, tak výkonu mám víc než dost a každý cm znamená, jestli vedu auto přetáčivě nebo nedotáčivě. O tom je tohle auto a výrobce to ví, a snaží to jen zpřesnit což je dobře. Výkon to auto nepotřebuje a kdo to tvrdí, jezdí po špatných cestách/okruzích :-)