Ono se vejít do emisních limitů nebyla lehká věc, spíš jde o to nainstalovat průchodnější kat = více drahých kovů = dražší auto apod. vychytávky.

Třeba takové Integry dolující 230 koní u 9500 ot/min z 1,8 VTEC, to je jiná střelba. >:D

iudex

27. 5. 2016 13:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZ

Tiež myslím, že pri súčasných emisných limitoch je tých cca. 150 kW z atmosférického dvojlitra na hranici maxima, časy Integry type R skončili dávno (s Euro 4 tuším). Výraznejšie sa dá ísť dopredu jedine s preplňovaním.
Skôr by som upriamil pozornosť na fakt, že toto vylepšenie je zatiaľ len pre Amíkov.

CHerokee

27. 5. 2016 19:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZ

Ale tomu já rozumím, proč ale nezvednou objem? Jiné hlavy válců...

praděda7

27. 5. 2016 14:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZ

Integry dolující 230 koní u 9500 ot/min z 1,8 VTEC, to je jiná střelba. Souhlas! Jednu takovou (po úpravách), jsem v roce 2005 měl... :-!

Bully_

27. 5. 2016 15:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZ

Co kdo vydoloval ruzne narocnym a nakladnym performance tuningem je prece mimo misu. Integry s B18 byly vynikajici auta i presto, ze z tovarny nikdy nepresahly hranici 200k. . Podobny litrovy vykon ale mely i jine automobilky, treba 2ZZ-GE od Toyoty (NA 1,8l. a 192 k.).
S 200 (201 :-) ) k. z dvoulitru nesplnoval EuroV. treba ani vynikajici K20 od Hondy a sel ladit taky az nekam k cca 250k., porad NA a porad by drzel. Jenom by taky nemel nic spolecneho se serii a radsi jedu snad i za hulicim dieselem, nez za takovym smradochem bez katu >:D
Procentuelne dal se ale bez nasledku na pouzitelnost a spolehlivost bez preplnovani posunout neda.

Dzakobo

27. 5. 2016 15:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZ

Nejvýkonnější sériová atmosféra má 134,5 koně z litru (F. 458 Challenge), takže i v dnešní době lze dosáhnout vysoký specifický výkon, jen je k tomu potřeba (na rozdíl od přeplňování) kumšt a koule, což Italové měli.

Bully_

27. 5. 2016 15:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: BRZ

Procentuelne na tom porad nejsi nijak vyrazne jinde, koule nekoule. Taky je uplne jina situace u supersportu a a aut pro masy, kde si nemuzes dovolit takovy nakladny vyvoj, astronomicke prodejni ceny a ani kaslat na spotrebu, ekologii a jine eunuchoviny ;-)

AUDIRS6

27. 5. 2016 15:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZ

suhlas. :-! :yes:

Enthusiastic.driver

27. 5. 2016 10:42

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

přelom

Jsem na to velmi zvědavý. Pokud se výkon zvýší na REÁLNÝCH 205 koní (současná auta na brzdě ukazují okolo 180), zlepší se průběh a přidá se k tomu lépe poskládaná převodovka, mohlo by to z velké části vyřešit největší bolístku Toyobaru.

Zbytek auta je výborný už teď...

Rozbalit vlákno

Bully_

27. 5. 2016 12:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

To s temi 180 konmi slysim poprve, muzes postnout zdroj? Doted jsem si myslel, ze to pres tech svych 200 k. a ne az tak vysoke hmotnosti nejede kvuli zprevodovani a eko- priduseni motoru.

Enthusiastic.driver

27. 5. 2016 12:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: přelom

Bohužel nemůžu najít jeden velký dred, kde se to řešilo... tak jen útržkovitě.
[odkaz] - všimni si, že všecky stock auta mají jen 161-163 whp, pokud budem počítat se ztrátou 15%, je to cca 185k na klice. Podobných výsledků dosáhli i při testech na autorevue: https://www.autorevue.cz/na-brzde-prehle…

fOE

27. 5. 2016 13:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Jen droba technicka, 161-163whp pri 15% ztrate je 191k, ne 185. Tech 100% je tu tech 191k, ne 162k. ;-)

Enthusiastic.driver

27. 5. 2016 13:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: přelom

Matematika základní školy, ta mrcha... Za trest vypiju deci vyjetého oleje 8-s

fOE

27. 5. 2016 13:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

>:D

Bully_

27. 5. 2016 15:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Na Youtube s tim ;-)

iudex

27. 5. 2016 13:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Je fajn, že o probléme vedia a niečo sa s ním snažia spraviť. Neviem síce, či iba 4 kW navyše ten problém eliminujú, ale spolu s iným sprevodovaním by sa to snáď malo dať cítiť. Každopádne myslím, že by najviac pomohla nová generácia s dvomi motorizáciami, atmo základ pre puristov a silnejšia fúkaná verzia pre tých zvyšných 90% záujemcov. :-)

praděda7

27. 5. 2016 14:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

....silnejšia fúkaná verzia pre tých zvyšných 90% záujemcov..........A vývoj zaplatí kdo? Marťani? ;-)

iudex

27. 5. 2016 16:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Ako nákladnejší vývoj si predstavuješ? Ak dve automobilky vyvíjajú spolu úplne nový model, tak rozdiel na R&D medzi tým, či bude mať jeden motor 2,0 atmo, alebo jednu atmosféru a jedno turbo, bude v jednotkách percent, niečo, čo hravo zaplatia vyššie predaje dvoch verzií. Nehovoriac o tom, že Subaru má bohaté skúsenosti s turbami, tak nejaký extra výskum a dlhý vývoj nepredpokladám.

fOE

27. 5. 2016 16:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Myslim ze ten motor z toho je to nejmensi. Precijen vyssi Nm by neznamenali prekopat jen motor, ale taky spojku, prevodovku, diferencial... naprosto vse co ony turbem zvysene Nm prenasi a ze se nebavime o zvyseni malem ale o +-150Nm (+-75%). K tomu jine pneu, protoze ty aktualni by ten vykon neprenesli, k tomu si pohrat v lepsim pripade jen s geometrii, v horsim i s podvozkem. Myslim ze ta nefoukana cesta o ktere pisu 16:17 by byla schudnejsi, bo je skromnejsi v tom jak moc a co vsechno by se muselo prekopavat a autu by navic zustal atmo charakter. ;-)

iudex

27. 5. 2016 16:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Mýslím, že rozsah zmien by bol menší, ako medzi bežným hečom a jeho HH verziou.

praděda7

27. 5. 2016 18:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Jo kamaráde, tvrdá čísla hovoří o něčem jiném. Ale pozor! Byl jsem celý život do kupátek a nic víc bych si nepřál než takový vůz, o které píšeš. Ale pracoval jsem 25 let v automobilovém průmyslu, tak trochu vím jak to chodí. No a o těch emisních zákonech raději pomlčet. :-!

_MT_

27. 5. 2016 20:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Pokud by skutečně přeplňovaná verze dělala 90 % prodejů, tak by se spíš zaplatila než ta atmosférická. Otázka však je, o kolik by se zvedly prodeje.

Bully_

27. 5. 2016 15:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Jak pise děda7. Vyvoj by stal slusne penize, nehlede na navyseni ceny uz za cely ten pocet zmen, ktere by musely nastat. Neni to jenom o tom "vraz do toho turbo". Uz ted je Toyobaru cenove skoro na urovni HH a jeho prodejni vysledky jsou spis spatne. Tech 90% bys vzal ze ktere potencialni zakaznicke skupiny, z kupujicich HH? Tezko budou platit vyrazne vic penez za vykonove porovnatelny vuz, ktery se vubec neslucuje s jejich pozadavky na jeho pouzivani.

iudex

27. 5. 2016 15:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Zase nerobme z toho raketovú vedu a netvárme sa, že by pridanie turba obnášalo nejak dramaticky náročnejší R&D. A naviac delia si ho dve automobilky.
A k tým zákazníkom: presne, ako píšeš, z kupujúcich HH, plus zo záujemcov o malé kupé. Keby malo aktuálne Toyobaru turbo, jazdil by dnes Thomasino pravdepodobne na GT86 namiesto MRS. Aj tu (resp. na MACZ) x ľudí písalo, že mali v hľadáčiku aj Toyobaru, ale nakoniec zvolili niečo silnejšie, lebo ich ten dynamický prejav sklamal. A malých kupé tu tiež nie je veľa, dnes záujemcovia, ktorí chcú niečo dynamickejšie ako 7,6s na stovku, musia k podstatne drahším konkurentom. Ak by malo budúce Toyobaru fúkaný dvojliter povedzme s 250-280k, mohlo by byť takým ľudovým Caymanom (dnes ho s Caymanom dymanicky nemôžeš dať ani do jednej vety).

AUDIRS6

27. 5. 2016 16:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

nehovoriac o tom, ze Subaru uz ma hotove turba, ktore by sa tam len mohli napasovat... ;-)

praděda7

27. 5. 2016 19:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

...ma hotove turba, ktore by sa tam len mohli napasovat... >:D >:D >:D

AUDIRS6

27. 5. 2016 20:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

:-|
No dobre, cele hotove turbomotory, ktore by tam mohli strcit. Ci treba ti to napisat este inac ? :*) ;-)

Bully_

27. 5. 2016 16:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Deli si ho 2 automobilky, ale pro pocet pat prodanych kusu. Toyobaru je od zakladu vyvinute sportovni auto, ne nejaka varianta hatchbacku, prodavaneho po milionech.
Vyvoj a homologacni procesy pro cast z tak maleho poctu vozu, by stal hodne, ver tomu. A kdyz pisu, ze nejde jen o turbo, tak pro rekneme 260 k. budes potrebovat mj. i prepracovany podvozek, kola + pneu, jiny brzdovy system- ciste jenom "HW" a jsi na 40.000,-€ jeste i bez vyvoje.
S tou zakaznickou skupinou to nemyslis vazne, vid. Dneska je neprodejny i tridverovy HH kvuli neprakticnosti a uplne zmizel. I kdyz jde vzdycky najit vyjimka, potvrzujici pravidlo, zajemce o HH je uplne jiný nez ten, kdo chce sportovni coupe nebo roadster.

iudex

27. 5. 2016 16:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Woody? White label? Thomasino? ;-)

Bully_

27. 5. 2016 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: přelom

Kdyby si Toyobaru koupila aspon tak desetina lidi, co o nem vzdycky "vazne uvazovali", pak by jich po silnicich jezdilo plno >:D Vis, jak to na netu chodi, petrolheadu je nepocitane a ve finale je nejdulezitejsi nataceci trixenon, masazni sedacka a kontrastni prositi calouneni za rozumnou cenu ;-) Az na naproste vyjimky rozhoduje prakticnost, kupujici Toyobaru se nerekrutuje ze zajemcu treba o GGTI, ale daleko spis z tech o Miatu..

AUDIRS6

27. 5. 2016 16:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

OK, toz druha cesta: cesta Lotusu ! ;-) :yes:
Proste motor do stredu a vdaka tomu auto, ktore by bolo este ovela zaujimavejsie a dokazalo by ospravedlnit aj ( nie nutne ) vyssiu cenovku. Trosku prihodit nejake tie lahsie materialy, fOE-ho atmo 2,5-ku a sme na aute, ktore by dynamicky islo po krku povodnym Cymanom ale s nizsou cenou.
...a keby do toho picli AWD...tak ani nerozmyslam o R6 / R8 >:D :yes:
len tam by uz stitok Toyota nesmel... >:-[]

praděda7

27. 5. 2016 19:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Jak krásné je snít...............ale přes Toyoťáckou účtárnu nejede vlak. Mám s ní 25 let zkušeností. Většinou stresujících... ;-\

_MT_

27. 5. 2016 20:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Viděl jsi někdy ceník Elise a jeho prodeje?

AUDIRS6

27. 5. 2016 20:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

nerobim si iluzie, ale Subaru by mohlo byt nizsie, zaroven ma tu v Europe lepsie pokrytie servisnou sietou a myslim, ze aj hodne slusne renome co do spolahlivosti.
( teda az na posledny dlhodoby test XV nemeckeho Autobildu... ;-\ )

Bully_

27. 5. 2016 21:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Na druhou stranu jeho cena i jako ojetiny klesa jenom malo a po nekolika letech zacina zase stoupat, uz dnes i nad puvodni prodejni cenu. A nezrezavi >:-[]

_MT_

28. 5. 2016 11:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Já jen aby pak někdo nekoukal jak puk, až by za to chtěli 40+ tisíc €. Jinak si nestěžuji, Elise je dobrá hračka.

Enthusiastic.driver

27. 5. 2016 22:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

a měli bychom tady další drahou alternativu k Elise / Alipne / Alfě 4C....

iudex

27. 5. 2016 16:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Ešte raz: nerob z toho vývoja drámu, je to len firemný tuning, prispôsobenie základu na trochu výkonnejší motor; naviac základu, ktorý je od počiatku robený pre športové auto. Ak tu predhadzuješ hotheč ako ľahkú cestu vývoja, nemyslím, že prekopať hatch, ktorý je normálne stavaný na 90-150 koní na 250k hotheč je oveľa jednoduchšie, ako prekopať športiak z 200k na 260k.
Nehovoriac o tom, že nové Toyobaru by už nešlo od piky, ako terajšia generácia, ale by stavalo na základoch súčasnej.

Enthusiastic.driver

27. 5. 2016 22:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: přelom

A já úplně živě vidím, jak by se ta přeplňovaná GT86 představila a neprodávala by se vůbec, protože:

"... no jo, ale za ty prachy už je Mustang s V8..."
"...vůbec nevim, proč kupovat Toyobaru, když stejně umí driftovat i Focus RS a je za ty prachy silnější a praktičtější..."
"...jako jo, už to konečně jede, ale stojí to 40.000€... to je strašně moc, jak to za 250 koní můžou chtít? KDyby to tak stálo 27k€ jako NA verze..."

Evropský trh nechce levná sportovní kupé. bohužel.

fOE

27. 5. 2016 16:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Ona ani ta silnejsi verze nemusi byt foukana. Kdyz jsme u tech cca 100k a 100Nm z 1L objemu, stacilo by prevrtat na 2,5L s 250k a 250Nm, to je vse co takove auto potrebuje. Ano, furt by tomu v primce ujel kdejaky foukany HH, ale o tom to neni. S tema 250k a velice malo zmenenou hmotnosti by to byla takova novodoba S2000 coupe, co by umela jit bokem i bez ekopneu, to je vse co je treba.
Kieeez by se toyota/subaru rozhodli jit touto cestou. :yes:

iudex

27. 5. 2016 16:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Alebo tak, prevŕtaná atmosféra, aj to je schodná cesta k vyššiemu výkonu. Každopádne princíp je jasný, ponúknuť aspoň približne taký výkon a dynamiku, aký ponúkne hocijaký dnešný hotheč, teda aspoň tých 250k. Akurát pri 2,5ke je skôr obava o tie papierové emisie, na ktoré má predsalen 2,0turbo lepšie predpoklady, ako 2,5atmo.

fOE

27. 5. 2016 16:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Souhlas, priorita je vyssi vykon, jakkoliv.
Pri poctech prodanych aut v evrope (vzhledem k tomu ze jsme kontinent milujici HB) bych ale na potreby evropy, ci uz emise nebo cokoliv jineho, bral zretel az uplne naposled a udelal v prvni rade to co se bude lepe prodavat v JP/USA. Kazdopadne kdyz se v evrope muze prodavat 370z pod 900tis Kc s objemnym a papirove zravym V6, urcite by to zvladla i prevrtana toybaru.

_MT_

27. 5. 2016 20:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

GT86 z výroby obouvá Primacy HP, ne zrovna "ekopneu".

RWD

27. 5. 2016 21:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Spokojenost majitelů s HP primacy je ale dost mizerná :-) Gumy jsou dost měkká směs. Po zahřátí kloužou a auto se chová občas dost nepředvídatelně. Spíš se s tím jezdí pro zablbnutí a sjetí na okruhy než jako hlavní pneu.

Bully_

27. 5. 2016 21:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

HP Primacy maji naopak TVRDOU smes behounu, ktera ma proto nizky valivy odpor (= udajne nejaka desetina litru na 100 nizsi spotreba >:D ) a taky se s nimi da najet vic km. Proto se jim rika eko, nebo zelene pneu, v prvovyrobe se montuji treba na Toyotu Prius. Protoze se na Toyobaru pouziva tahle TVRDA smes, spolecne s malou sirkou behounu, auto snaz klouze nez s lepivymi a sirokymi pneumatikami.
Opacne mekke pneu, tedy s mekkou smesi behounu, maji lepsi grip, ale vyssi valivy odpor a driv se sjedou.
Prehrivani pneu nema s mekkosti behounu az tak moc spolecneho, tam je to spis o kombinaci konkretni pneu s konkretnim autem.

_MT_

28. 5. 2016 11:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Na předváděcích Priusech (alespoň tady) minulé generace (nevím, co má ten nový) jsem viděl Energy Saver. Dylan by o tomhle určitě věděl víc než já. Možná v nějaké vyšší výbavě/ na větších kolech měl i Primacy HP; v Japonsku je na Prius snad dávali s nějakým sportovním balíčkem, ale normálně je také neměl.

V nabídce Michelin jsou Primacy HP high performance pneumatiky. Žádná divočina, ale ani "ekopneu".

Bully_

28. 5. 2016 15:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

Dnesni terminologie je vubec nafukovaci. Pneu s udajne zesilenymi bocnicemi maji bocnice mekke jako blato, UHP je spis jako HP, ale s napisem UHP se lip prodava. Neco nazvou HP a zaroven je v dalsim popisu nazvana vicemene typickou ekopneu (pripad Primacy HP), ale High Performance zni prece tak hezky. Realne rozmery- sirky behounu- se mezi sebou lisi klidne desitky mm, pres stejny udavany rozmer- ale v testech o 15 mm uzsi plaste vykazou kupodivu nizsi spotrebu. Marketing je mocny :-)

_MT_

28. 5. 2016 16:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: přelom

:-) Tak pod Primacy HP mají snad nějaké obyčejnější, 3? A pak mají vyloženě "ekopneu" (Energy Saver). Plus jsou tu celoroční. A dnes se valivý odpor skloňuje snad i u UHP. Nad nimi je snad Pilot Sport a pak Super Sport. Proto jsem napsal v rámci nabídky. Ono je to relativní.

Pointou výběru Primacy HP mělo být, že jsou relativně levné a zase tolik nedrží, tedy jsou dobré na hraní. Ale nejsou to vyloženě "ekopneu". Když už, tak bych je nazval obyčejnými.

RWD

27. 5. 2016 20:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Auto nepotřebuje vyšší výkon

protože nepotřebuje vyšší cenu! Jestli má co zlepšovat tak, průběh na přechodu nepřímého a přímého vstřiku u 4,5 tis. ot. Dále si dovedu představit ještě o kousíček přesnější reakci na volant (ale nemám verzi s hydr. řízením kde se to prý dotáhlo, takže to už asi je ok).
Ti turbem zhýčkaní rovinko stíhači musí pochopit, že když jedu jednu zatáčku za druhou a točím to mezi 5,5-7,5 tis, tak výkonu mám víc než dost a každý cm znamená, jestli vedu auto přetáčivě nebo nedotáčivě. O tom je tohle auto a výrobce to ví, a snaží to jen zpřesnit což je dobře. Výkon to auto nepotřebuje a kdo to tvrdí, jezdí po špatných cestách/okruzích :-)

Rozbalit vlákno

Diskuse: Subaru BRZ po lehkém omlazení designu i techniky (+video)

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor