Diskuse: Toyota si zahrála na malého chemika a vymyslela další snížení ceny elektromobilů

Co je tak skvělého na TO247? Kromě toho, že je to osvědčené a levné řešení? Z návrhů Tesly bývá dost cítit pragmatismus. A tím nechci říct, že je to špatná věc.

Je to zajímavá struktura. Osobně preferuji sendviče, protože při velikostech, s kterými pracuji, znamená jakýkoli vyšší počet stěn než dvě příliš zabraného prostoru. Záleží také, kam to člověk chce nacpat. A jakou plochu potřebuje na chladiči. Zajímavé jsou také "plástve" (třeba právě z trojúhelníkových chladičů).

Je to hlavne naprosto bezna soucastka.

Myslim, ze jich maji 6 paralelne.

Nevim presne co pouziva treba i3, ale typuju velke a drahe IGBT moduly.

Jak pises pragmatismus, to je presne ono. A neni to spatne, naopak.

Jinak Tesla chtela vyplnit valec o stejnem prumeru jako motor.
Tak pro tri faze pouzila usporadani do trojuhelniku.
[odkaz] viz take velmi dobre video.
Je to jednoduche a pragmaticke, tudiz levne (rozumej relativne).

Sendvicova struktura je samozrejme nejbeznejsi. Viz treba menic Priusu.
[odkaz]

A podivej se, jak premysli Tesla a jak BMW.
[odkaz]
[odkaz]
Uz jen podle toho usporadani bych rekl, ze i3 neni dobre ;-) A to mam BMW rad :-)

Jak říkám, osvědčená a levná. 14 paralelně, 84 celkem, pokud si dobře vzpomínám.

Nejspíš ano. Také to od nich čekám. Stejně jako drahé články určené pro elektromobily, místo masově dostupných článků ve formátu určeném pro spotřební elektroniku. Jak říkám, z Tesly je cítit pragmatismus. Žádná honba za "cutting edge", tím nejlepším řešením. Vždy mi přijde, jak kdyby automobilky měly nějakou šílenou interní specifikaci, které se musí držet (odolnost vůči vibracím a kdo ví, co všechno tam mohli vymyslet; automobilový průmysl je celkem náročný a dělá se pro něj řada speciálních komponent). Nebo nějaká pravidla pro vývoj elektroniky, kterých se jejich inženýři musí držet. Takže používají hodně drahé součástky (objem by to srazil, ale ten nemají). Není tam ta "can do" mentalita. Jsem perfekcionista, takže se mi "cost no object" návrhy líbí. Ale nemůžeš takhle přistoupit k elektromobilu, pokud na něm chceš vydělat.

Já většinou plním racky, takže je klasický sendvič velmi úsporný. S deskou širokou 30 cm je trojúhelník obrovský. Pokud je taková chladící kapacita zbytečná, tak je to plýtvání prostorem. Tady je to samozřejmě pochopitelné, když se zvládnou vejít na daný prostor. Pěkně symetrické, dle mého gusta.

Jinak to uspořádání počítá v tom prázdném prostoru naproti s generátorem (REx), nebo s tepelným čerpadlem (nemůžeš mít oboje), pokud se nepletu.

Jj souhlas :yes:

Akorat je mezi nami rozdil v tom, ze ja navrhy typu "cost no object" rad nemam.
Pro me je value for money jednim z nejdulezitejsich parametru.
A take skutecny dukaz dobreho inzenyrstvi.
Jsem presvedcenej o tom, ze vyborny EV je schopna postavit kazda automobilka.
Ale za jakou cenu? :-)
Ja nejsem ochotnej platit JEN za image. Jsem ochotnej zaplatit vic za neco, v cem je skutecne alespon o neco vic.

Nejhorsi pripad je kdyz platis vic a dostavas min, resp. vic JEN na papire >:D
Asi vis kam mirim..

K te silene specifikaci. To neni jen tvuj dojem, ale realita a snaha o plneni norem. Automotive specifikace soucastky atd.
[odkaz]
Citace:

“The requirements are more stringent than computer. They are more comparable to medical,” said Panzica. He said manufacturers must meet the TS16949 specification, an ISO standard aimed at the development of a quality management system that provides for continuous quality improvement, defect prevention and reduction of variation and waste in the supply chain.

To je dalsi plus Tesla a hlavne i Space X, ze toto prolamuje. Treba ten IGBT (to nevim, myslim si to) mozna klasifikovali komercni soucastku pro automotive. Kazdopadne tento zpusob pouzivaji. Ve Space X jsou ty rozdily samozrejme jeste mnohem vetsi, mezi komercni soucastkou a soucastkou pro military and space :-)

K tomu BMW, to jsem nevedel. No alespon to vyplnili necim smysluplnym. Ale stejne je to strasne slozite.

"Cost no object" je takový inženýrský ekvivalent pornografie. Samozřejmě je otázka, o co se snažíš. Obyčejné věci nejsou moc zajímavé. Ale když se tlačí na hranice možného, kdy nejde o cvičení na pět minut, ale jdou do toho deseti tisíce hodin, myslelo se na všechno, na ničem se nešetřilo, to je krása. Vůbec mi nevadí, když je to naprostý overkill. Je to o dokonalosti. O dosažení toho nejlepšího možného. Ne o lenosti (případně ekonomičnosti, u kusovek), kdy neřešíš peníze a prostě použiješ, co funguje, nesnažíš se o optimalizaci.

Šetření může být také zajímavé. Ale takové to elegantní, sofistikované. Díky tomu můžou být i obyčejné věci zajímavé. Muset se vejít do rozpočtu je rozhodně výzva. Šunt však zajímavý není.

Mám rád, když se věci navrhují se značnými rezervami. Když se na to podíváš, tak je ti jasné, že to specifikaci musí splnit s prstem v nose. Ano, je to drahé. Ale když vidíš tu vymakanost a že jim tam neseděl ekonom, který to seškrtal do posledního halíře na to nejnutnější minimum, to se mi líbí. Je v tom vidět ten čas, komponenty, technologie. Poctivý produkt. Žádný marginální ojeb. Radost se na to dívat.

Opravdu zajímavé to pak je, když se stane hmotnost kritickou. Na penězích nemusí moc záležet, ale všechno něco váží.

Také mají řadu výjimek, např. v rámci RoHS, na které řada sektorů nedosáhne. Běžné komerční součástky bude problém sehnat ve staré non-RoHS verzi. Kolikrát s tím pak byly problémy. Tohle nečekaně zasáhlo právě sektory s výjimkami. Starali se o to, aby měli výjimky, ale nenapadlo je, že to dodavatelé přestanou dělat, protože se trh posunul.