;-) Mohli tam ještě přidat,že ti co překročí rychlost o víc jak 50 ,tak řidičák prochází skartovačkou a za nějakých 5 let máte možnost se přihlásit do autoškoly. >:D

9. 6. 2011 14:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

Souhlasím, pokud bude povoleno na místě beztrestně střílet deb*ly, kteří jezdí 60 mimo obec a bezdůvodně pomalou jízdou ohrožují plynulost a bezpečnost silničního provozu! >:-[]

Guttalax

9. 6. 2011 14:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

:yes: :yes: :yes:Kloboučníky a vajíčkáře. >:D

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 14:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

Podle mě to šťastné řešení není... Je to asi stejná blbst jako by jsi byl zodpovědný za všechny přestupky co se stanou na tvé zahradě.

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 14:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

Pozveš kamarády na grilování, jeden z nich se ožere přesmíru a zmlátí druhého a sedět půjdeš ty, pač jsi mu povolil vstoupit na tvou zahradu (analogicky řídit tvůj vůz).

KANKUNEN

9. 6. 2011 14:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

Nevím co se řeší, náměřím velkou rychlost - auto zastavím a dám pokutu. Policajty na cesty a ne do kanclů posílat fotky.

krultheking

9. 6. 2011 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

takze sedet pujde ozraly kamarad, pac prestupek spachal on

Anonym2811

9. 6. 2011 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

Ale když nezjistí, kdo si začal a kdo se bránil (analogie - nevím, kdo řídil), tak zabásnou tebe... :-!

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

:yes:

krultheking

9. 6. 2011 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

nejpis budes muset tomu vysetrovani trochu pomoct a jednoho z kamosu prasknout ;-)

Anonym2811

9. 6. 2011 19:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

Bombaaa, budujeme lepší společnost... ;-) To mi ale ani tak nevadí jako fakt, že to prostě nemusím vědět, jak tu bitku, tak to kdo řídil. Co když to půjčím více kamarádům naráz, to abych si fakt zavedl knihu jízd... 8-s :no: :no:

krultheking

9. 6. 2011 14:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

to je v poradku v pripade, ze neni zjistena osoba, ktera prestupek spachala

nasua23

9. 6. 2011 15:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

a protože politik bral úplatky a já ho zvolil, tak za něj taky odpovídám?:D

Tak (dámy a) pánové, honem se pojdmě udat:D

Guttalax

9. 6. 2011 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ

Stát potřebuje prachy pro obce a samosprávy. Jde správným směrem. >:D

Guttalax

9. 6. 2011 14:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Běžní

Normál šoféři se nemají čeho bát. To je fajn prostředek na prasata ,kteří nejsou sto přiznat chybu a vymlouvají se na osobu blízkou. Souhlasím s úpravou. Pokud jsi srab a nechceš se přiznat,tak caluj jako majitel auta.Přirovnávání s grilovačkama na zahradě to nemá nic společného . Spíš úsměvného. :-! Plně tuto normu podporuji. :-!

Rozbalit vlákno

krultheking

9. 6. 2011 14:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

:yes:
tak samozrejme nebudu udavat svou manzelku kdyz to spacha ona, ale odpovednost je v tomto pripade stale na spravnem miste

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 14:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

úsměvné to určitě je, právě proto jak je to v konečném důsledku absurdní... ale je to řešení, to nepopírám. Absurdní ale je.

V podstatě to znamená pro každého povinnost vést knihu jízd a úlohu vyšetřování vzít z části na sebe místo policie....

krultheking

9. 6. 2011 15:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

knihu jizd u soukromeho auta? u vas je zvykem, ze v tvem aute jezdi cela ulice nebo mas tak dobre srdcea pujcujes ho kazdemu na pozadani?

ManInBlack

9. 6. 2011 15:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

On, partnerka, příp. pak dospělé dítě nebo děti. Ne všechny rodiny maj na to, aby každý měl své auto.

krultheking

9. 6. 2011 15:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

no tak at si to ta rodina doma vysetri sama a neobtezuje s tim policajty, ti maji na starost dulezitejsi veci

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

...solitaire... >:-[]

krultheking

9. 6. 2011 15:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

treba :-)

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

takže si mám rozvracet rodinu a případně dokazovat že synovi v hospodě na chvíli někdo urad klíčky...

absurditán!

chrudoš

9. 6. 2011 15:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

Jak rozvracet rodinu?? Nekdo neco udelal, tak je za to zodpovedny ne? Nebo to se doma neumite domluvit, kdo to zaplati? Lidi, vy z toho delate, jakoby se vratilo Gestapo, nikdo vam tu manzelku neodtahne za vlasy, neprehanejte, pojdme na to trosku selskym rozumem

krultheking

9. 6. 2011 15:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

dobre sveho synka vedes ;-) v hospode si necha krast klicky od auta >:D

Emel

9. 6. 2011 17:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Běžní

A ty máš nějaký problém zaplatit za syna či manželku pokutu za parkování? Co bys dělal, kdyby ti to auto někde odřeli a odmítli zaplatit opravu?

neregistrovaný "Kubajsu"

9. 6. 2011 14:42

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Viník

Hmm, fajn. Tak od této doby bude jako viník většiny přestupků hlášen strýček z Améériky ču Hussein Abdul odjinud :-!

Rozbalit vlákno

krultheking

9. 6. 2011 14:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Viník

v pohode, muzes mu pak preposlat slozenku ;-)

Anonym2811

9. 6. 2011 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Viník

Mám lepší nápad, napsat auto na firmu (kdo nějakou vede) a v konečném důsledku může každý jezdit s klidnějším srdcem jako prase a ještě si to dá do nákladů... :yes: :yes: :yes:

krultheking

9. 6. 2011 15:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Viník

pokutu do nakladu >:D ale proc ne, s periodou a kvalifikaci kontroly z fu to muze vyjit
jinak bacha na vec, firma nema zadnou osobu blizkou, takze jako jeji sef budes povinen uvest kdo ridil a pokud to nebudes vedet, budes vypadat dost divne ;-) (jestli to neni porusenim nejakych jinych povinnosti firmy radeji ani netusit)

sushi_

9. 6. 2011 14:45

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Listina

Článek 37
(1) Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké

Článek 40
(2) Každý, proti němuž je vedeno trestní řízení, je považován za nevinného, pokud pravomocným odsuzujícím rozsudkem soudu nebyla jeho vina vyslovena.

Tento zakon se snazi obejit zakladni prava zarucena v LZPS jen za ucelem vybirani pokut, nechava dukazni bremeno na ridici, to znamena ze pokud vam v noci ukradnou auto, projede se snim a vrati vam ho zpet ...tak budete vy muset dokazat ze vam jej nekdo v noci odcizil. (je to uplne to same jako kdyby nekdo vasi zbrani zastrelil cloveka a vas odsoudili za vrazdu pokud nedokazete opak.....nevim kolik lidi by v takovem pripade ovladalo forenzni vedu...absurdni, ze?)

Smysl zakona mi unika, policie ma dostatek prostredku jak dokazat vinu(kamerove snimky, zastaveni ihned po spachani prestupku). To, ze jde o jakousi neschopnost a nechaji se ukolebat kazdym kdo jen trochu zna sva prava je problem policie a ne lidi, kteri vyuziji sveho prava zakotvenych v ustavnim poradku.

Ze je to spatne a nemelo by to tak byt? Souhlasim, ale radeji ozelim nevybrane pokuty nez mit takovy paskvil jako zakon.

Rozbalit vlákno

krultheking

9. 6. 2011 14:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

ale rec je prece o odpovednosti za prestupky, ne za trestne ciny
navic je pochopitelne, ze mire nebezpecnosti prestupku odpovida mira usili jej vysetrit s urcenim konkretni osoby vinika - pokud toto usili je mareno hlavnim svedkem (provozovatelem) potom at tento nese odpovednost za vinika, ktereho kryje

sushi_

9. 6. 2011 14:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Princip ale zustava stejny ...to je tedy aspon muj nazor. Nevim proc mam dokazovat neco co jsem nespachal.

Abych to doplnil, chapu kam ten zakon miri, ale prijde mi to prilis nedokonale na to ze se to vypusti do sveta.

krultheking

9. 6. 2011 14:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

jak velka je pravdepodobnost, ze za prestupek bude potrestany nekdo neopravnene, pokud bude muset platit provozovatel? v zasade to zustava v rodine, tebou uvedeny priklad kradeni aut je dost pritazeny za vlasy, ze?
tak proc nejake cavyky s vystrovanim?

sushi_

9. 6. 2011 15:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Ale ja se prece nehadam o pravdepodobnost....velka nebo mala, staci ze proste ta moznost je. Pritazene za vlasy, samozrejme ...ale ze se to nemuze stat? O to jde, nelze preci vydat zakon, ktery objektivne pripousti moznost omylu. Je tu malo neporadku v pravnim systemu?

krultheking

9. 6. 2011 15:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

svym zpusobem kazdy zakon pripousti moznost omylu

sushi_

9. 6. 2011 15:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Nechci se tu poustet do filozofovani o pravu ...a co je spravedlive a co ne.... ciste muj nazor je, ze omyly delaji ti co zakony aplikuji, ne zakony samy o sobe, tento se mi ale zda omylem uz ve svem jadru.

Zkousim nekde najit zneni toho zakona, ale zrejme to pristupne jeste neni.

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

:yes:

ManInBlack

9. 6. 2011 15:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Není přitažený. V zákoně je to pojmenovaný "Neoprávněné užití vozidla" nebo tak nějak a je to přesně tenhle případ. A průkazní břemeno má nést policie a ne ti, co spáchali přestupek/trestný čin. Jenomže v tomhle Z***stánu už je policie fakt jen pro smích a na vybírání pokut. Dneska ráno MP vypisovala pokutu špatně zaparkovanýmu autu na autobusový zastávce, tak 30m od nás se najednou rozhoukal alarm, ale ona si v klidu dál sepisovala Vojnu a mír, dokud to houkat nepřestalo (asi po 5 min.). Když jsem odjížděl busem, tak tam řešila to parkování s tím řidičem. Škoda, že jsem to nenatočil na foťák. Dal bych to na YouTube a odkaz rozeslal všem známým.

neregistrovaný "Kubajsu"

9. 6. 2011 15:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Včera jsem je třeba viděl měřit tady: [odkaz] . Neuvěřitelný... Nikde žádnej přechod, baráky nebo alespoň chodník kolem silnice. Navíc silnice do kopce, takže případná brzdná dráha mnohem kratší... Zřejmě nejnebezpečnější místo v celý Praze 8-s

krultheking

9. 6. 2011 15:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

takze kdyz nekdo neopravnene pouzije tve vozidlo a psacha s nim prestupek, budes se hajit "osoobou blizkou"? ale jinak souhlas, to by melo byt ve vyjimkach stejne jako kradez

ManInBlack

9. 6. 2011 15:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Když v případě neoprávněnýho užití někdo to auto dovedně ukradne bez nějakýho poškození (a že to umí), bude s ním jezdit celou noc jak blázen, nikde ho nezboří a třeba v 5 ráno ti ho vrátí na parkoviště na stejné místo, tak prakticky nemáš možnost na první pohled poznat, že s ním někdo jezdil (kromě množství benzínu v nádrži, ale kdo si ho pamatuje). To ti pak přijdou jen složenky a TY MUSÍŠ PROKÁZAT SVOJI NEVINU. To je přitažený za vlasy.
Ten zákon měl zůstat, jak byl, ale policajti (když stejně závažný věci nešetří) se měli víc snažit s prokázáním, žes to ty řídil. Pokud bys řek u výslechu, že to řídila osoba blízká a prokázali by ti, žes to byl ty, tak pokutu za přestupek + pokutu za křivou výpověď (není to zas tak hrozný, aby se dával flastr). Já jsem chtěl v takových případech řešit výslech jednoduše. "Odmítám výpověď" a víc by ze mě nedostali a bylo by to to jediný, co bych požadoval, aby bylo zapsaný ve zprávě. Když mi dokážou, že jsem řídil já, tak s pánem Bohem, vyhráli, ale platit za ostatní - ANI OMYLEM!

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Nebo stačí aby se mladej ožral někde na chatě a další účastníci akce co odpadnou až později si "půjčli=ukradli a vrátili" klčky...

ManInBlack

9. 6. 2011 15:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Přesně tak.

chrudoš

9. 6. 2011 15:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Tak snad policajtum reknu, kdo to byl, ne? Jsou to *, at si nesou odpovednost. Nebo mi chces rict, ze bys rekl svemu dobremu kamaradovi, ze ti prisla slozenka a je to za jeho prestupek, a on ti rekne: "Bav se s moji rukou, ja nic neplatim!" ? No, to mas skvele kamarady teda...

chrudoš

9. 6. 2011 15:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Boze co to je za teoretickou situaci? Nekdo ti slohne auto, za noc ho urcite zmeri tak petkrat sestkrat, trikrat to nekde blbe zaparkuje a pocka na pokutu, a pak ti ho vrati? Lidi, nevymyslejte kraviny :-)
A platit za ostatni? Jezis tak tam pritelkyne pujde a zaplati to, ne? Prizna se vinik, bude potrestan a bude. Fascinuje me ten pokriveny uhel pohledu, kdy se na prestupek nekoho jineho divate, jakoze vy budete za tu svini, ktera dotycneho donuti nest zodpovednost. Boha udelal hovadinu a musi byt prece potrestany ne?

sushi_

9. 6. 2011 15:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

:yes:

krultheking

9. 6. 2011 15:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

jeste si zapomnel, ze ti pred vracenim stoci tachometr - mas pravdu, je to pritazeny za vlasy
kdybys jezdil podle predpisu a nesnazil se vyje*vat se svou odpovednosti, tak by se policajti nemuseli vic snazit ti neco prokazat ani by nemusel vznikat takovy zakon

Anonym2811

9. 6. 2011 15:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Nečetl jsem přesnou úpravu (ono se to taky může 100x změnit), ale ze současného stavu mi vyplývá, že se v pohodě může stát situace:
večer/ v noci ti ukradne nějaký ožrala auto
srazí po půlnoci stařenku, která šla sbírat podběl (prostě něco >:-[] )
ty teprve ráno samozřejmě příjdeš na to, že auto je pryč a jdeš to nahlásit (pokud vůbec, když třeba musíš nutně do práce...)

Pokud ale nechytí toho týpka, tak ty policii neprokážeš, že auto bylo v době činu odcizeno, nenahlásil jsi to > osolí tebe a budeš platit pokutu + bůhví co ještě. Bombaaa. :no:

ManInBlack

9. 6. 2011 15:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Jak jsem začal v poslední době říkat:
Vidle a kosy do rukou a vzhůru do ulic! (Můžu půjčit dvoje vidle a dvě kosy)

krultheking

9. 6. 2011 15:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

srazeni starenky v opilosti bude trestny cin ;-)

Anonym2811

9. 6. 2011 15:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

No a ? Řidiče nemají > šup s tím na provozovatele vozidla...
A i kdyby, rejstřík toho, co se dá s autem udělat stařenkou rozhodně nekončí, spíše začíná...

Flajzi

9. 6. 2011 18:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Nechovejte se jako blb. Stále hovoříme o přestupcích, ne o trestném činu, který nelze automaticky na někoho hodit. Nebo jak by si šel za katr sednout třeba T-Mobile nebo ČEZ?

Anonym2811

9. 6. 2011 20:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Mohl bych vás parafrázovat a říci totéž. Copak nevíte, že ministerstvo spravedlnosti chystá trestně právní zodpovědnost i pro právnické osoby ? >:D Jak si to hoši představují v praxi nebo k čemu to vlastně je, to je druhá otázka, nicméně už je to na stole... ;-)

I když samotná trestní odpovědnost přenositelná není (zatím a doufám, že to tak zůstane), jsou tam další navazující spory u nichž už si s ohledem právě na toto ustanovení nejsem jist. Na kom bude stařenka vymáhat náhradu škody za poškozené zdraví/poškození majetku/ušlý zisk ? Bude se to vázat stále na osobu nebo to taky může přejít na provozovatele vozidla, když se řidiče nepodaří určit ?

Samozřejmě teoretizuji a tahám to ad absurdum, ale zákon, který může systémově poškodit i nevinné lidi, je prostě špatný. :-!

Typhoon

9. 6. 2011 17:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

V kompetenci městské policie je vybírat pokuty za špatné parkování, nikoliv sledovat houkání alarmů.

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 17:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Vybraná pokuta se lépe vykazuje než ochrana zdraví a majtku... ;-)

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 14:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

:yes:

Emel

9. 6. 2011 15:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Listina

Typický příklad je parkování. U špatně zaparkovaného auta v podstatě neexistuje způsob, jak viníka přestupku vypátrat. Dávání lístečků za stěrač a jejich následné házení do koše je plýtvání energií.

Můžeš dát botičku a pak vybírat poplatek za její sundání, nebo odtáhnout auto a poté vybírat poplatek za odtah, to je ale kocourkovské řešení - vlastně jen schováváš pokutu za něco jiného. Takže já jsem pro - u méně významných přestupků bez bodového hodnocení je potřeba zajistit efektivní vymahatelnost.

ManInBlack

9. 6. 2011 14:58

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Ústavu klidně spalte

V životě jsem nedostal pokutu za rychlost (obě dvě v mém životě byly za "banality"), ale tohle je fakt děs, dle mýho. Krásně takhle obešli ústavou dané právo, že nemusíte bonzovat na vám blízké lidi. Prostě jste za to auto zodpovědní a basta. Tím se ušetří policii spousta dřiny s prokazováním, kdo auto skutečně řídil (a zkasíruje se mnohem víc peněz).
A co je to za blbost s tou krádeží? Když půjdu v deset spát, ve dvanáct mi ukradnou auto a než v 7 ráno zjistím, že mi ho ukradli, tak jsem za to zodpovědnej? Nechtějí, abych jim toho zloděje rovnou i našel a zatknul? Je to hnus velebnosti.
A jak vidím nahoře v diskusi, tak ovce doslova hýkají radostí, jak nám zase krásně omezili další práva.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

:yes:

neregistrovaný "Kubajsu"

9. 6. 2011 15:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

Jo, je to smutný :-(

krultheking

9. 6. 2011 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

prava mas porad stejna
ale mas s nimi i povinnosti a odpovednost
jenze to u nas neni v mode

ManInBlack

9. 6. 2011 15:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

Nemám. Nepřímo tím zrušili právo nevypovídat proti sobě nebo tobě blízké osobě. A zrušili průkazní povinnost policie (tudíž státu) a hodili ji na řidiče, takže se s tím chudáčci policajti, co tak dobře sloužili už za komunistů, nemusí namáhat. Když mi prokážou, že jsem to řídil skutečně já, ok, nachytali jste mě, tady máte část mé výplaty.
Nemůžeš už teď odmítnout výpověď. Prostě ti přijde složenka a plať.

nasua23

9. 6. 2011 17:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

bežte se už s čecháčským přístupem, že když zorvna mě šlápne na kuří oko mě, tak se hroutí svět, pálí se ústava.

Mluvíš a píšeš se stejným zápalem,
když vláda prosazuje reformy na úkor většinové společnosti?
když se pár "nadčlověků" rozhodne vybudovat alespoň náhradní armádní svatostánek USA v brdech?
když (a vůbec jestli) jsi na demonstraci za práva zvířat?
když zjistíš, že někdo z tvýho okolí se stal obětí (neústavní) exekuční mašinerie?

Chápu myšlenku o ústavě, nicméně:

* v nizozemí tím demokracie opravdu neutrpěla
** osobní svoboda a lidská práva jsou především to, na čem my občané trváme, na čem jsme schopni se hromadně dohodnout a spojit se a hlavně začím si opravdu stojíme a co si nenecháme líbit v reálném životě (ne v internetové diskuzi), ne to co napíše 200 prasat na papír

ManInBlack

9. 6. 2011 17:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

Ano.
Ano.
Ne.
Naštěstí stále bez této zkušenosti.

nasua23

9. 6. 2011 17:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

tak ok, pak respektuju i když třeba nesouhlasím.

MiraTDi

9. 6. 2011 15:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

Neuvěřitelný blábol jsi napsal. Ovečko, ty vůbec nechápeš podstatu ústavního práva odepření výpovědi. I kdyby ti to sem stokrát někdo napsal, tak nejsi schopen pochopit, že tímto krokem, který stát připravuje, tě obírá a postupně bude více obírat o tvoji ústavní ochranu před ním samotným. Ale takové ovce jako ty, to pochopí až poté, co se sami v nepříjemné situaci ocitnou. [odkaz]

sushi_

9. 6. 2011 15:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

proto pak prijde den, kdy to zkusi na nejakeho pravnika, ten se necha prohnat kolobehem spravnich rizeni az to hodi k ustavnimu soudu ...a ten cely slavny zakon hodi do propadliste dejin. .....kez by :-)

jen bych chtel pripomenou ze kdo ma tak velke moralni citeni a ochotne uda rodinu ...tak tu moznost ma uz ted....my ostatni zase tak samo muzeme vyuzit prava ktere nam ustava dava.... to pravo tam neni jen tak ze srandy, ma svou podstatu a zakonodarci jsou ti prvni kdo by ustavni poradek meli respektovat a ne vymyslet klicky.

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

:yes:

GTI

9. 6. 2011 16:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

:yes: :yes:

Flajzi

9. 6. 2011 19:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ústavu klidně spalte

Můžete mi prosím polopaticky napsat, jak vám omezili právo nevypovídat proti osobě blízké?

chrudoš

9. 6. 2011 15:21

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Booze to je zas teoretickych situaci :)

Jak je nahore napsane zneni zakona: Nemusis vypovidat proti osobe blizke, pokud by jsi zpusobil jeji TRESTNI STIHANI. Tady se ale jedna o prestupky :-) Takze pokud se chcete ohanet ustavou a zakonem, dobre si jej nejdriv nastudujte ;-)

Jinak se mi libi, kolik je tu najednou Mirku Dusinu, kteri chteji hajit vsechny sve blizke, kteri v jejich aute jezdi jak hovada. Kez by vsichni Cesi byli takovi hrdinove v jinych situacich... Vzdycky vim, kdo jel mym autem, tzn pokud zmerili pritelkyni, klidne to zaplatim a ona mi to vrati, nevidim duvod proc by mela byt moznost vyhybat se pokute. Pokud to byl ne moc dobry znamy, ktery mi prachy potom neda, tak je to ma chyba, jednu si lisknu za to, komu pujcuju auto

Rozbalit vlákno

Emel

9. 6. 2011 15:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Booze to je zas teoretickych situaci :)

Pro přestupky i trestné činy platí v tomto ohledu stejná pravidla.

chrudoš

9. 6. 2011 15:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Booze to je zas teoretickych situaci :)

Covece nevim, co presne obsahuje pojem trestni stihani, ale v Listine prav zminka o prestupku neni

MiraTDi

9. 6. 2011 15:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Booze to je zas teoretickych situaci :)

„Trestní stíhání“ specifikované v Listině je v důsledku judikatury mezinárodních soudů aplikováno i ve vztahu ke správnímu trestání, tj. přestupkům, správním deliktům apod.

chrudoš

9. 6. 2011 15:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Booze to je zas teoretickych situaci :)

Aha, oukej, tak to pak jo. Tohle si tim padem trosku odporuje, nicmene verim, ze to osetrene maji. A hlavne, kolikrat spachala prestupek opravdu osoba blizka, kterou bych vypovedi ohrozil, a kolikrat se clovek jen vymlouva? Pomer je urcite vice nez 5:95, vsichni to vi. Kdyz jsme hrdinove za volantem, proc taky konecne nebyt hrdina i v jinych vecech?

Emel

9. 6. 2011 15:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Booze to je zas teoretickych situaci :)

Z pragmatického pohledu souhlasím, nicméně na přestupky se jednoznačně vztahuje právo nevypovídat... takže to bude muset být ošetřeno nějak jinak.

Typhoon

9. 6. 2011 17:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Booze to je zas teoretickych situaci :)

Vaše právo nevypovídat není nikomu upřeno. Akorát tu pokutu zaplatíš ty jako majitel auta. To je celé.

GTI

9. 6. 2011 15:24

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

SPRAVEDLNOST

No, tak nám spravedlnost pomalu dává sbohem. Už nejde o to, zjistit skutkový stav, už nejde o to zjistit pachatle přestupku, když nemám (jako stát) prostředky na to, abych toho pachatele identifikoval a potrestal, vyrobím si pachatele svého, a toho sejmu. A je to, ne?

Já věřím v sílu Senátu a věřím v rozum pana prezidenta, neboť jestliže je tohle možné, potom bych se klonil k tomu, aby za znásilnění šel do chládku rovnou a přímo majitel robertka. Jaképak caviky se spravedlností, se zákonem, s právem obecně, vždyť je to jenom cár papíru, a tady jde o státní kasu.

Dobrá zpráva prý je, že provozovatel nedostane černé body. Bohnice hadr...

Prostě... padni komu padni počesku. :-! :no:

P.S. nějakej diskusní prosťáček se nahoře zaklíná radostí, že tu konečně bude na silnicích ráj. Ano, právě kvůlivá takovým úvahovým a neznalým nýmandům je možné vydávat brak za zákon.

Rozbalit vlákno

ManInBlack

9. 6. 2011 15:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Projednou s tebou 100% souhlasím.

Emel

9. 6. 2011 15:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Tohle už jsme parkrát probírali... prostě tak jako zodpovídáš za svého psa, budeš v některých případech zodpovídat i za svoje auto. A ty přece pachatele znáš...

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

přesně tak, není potřeba řešit, že soused psa pustil z kotce zatímcojsi byl v práci, že ho pak mátilklackem a a ocas přivázal petardu.. Pes ho protě kousl tak půjdeš sedět ty! Absurdistán!

krultheking

9. 6. 2011 16:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

to se nam to sbira, nejdriv grilovacka kamosu na zahrade, potom nocniho zlodeje, co doplni palivo a stoci km, tedka pes s petardou na ocase...
jak mali jardove, kdyz prokopnou micudu oknem >:D

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

přesě tak, to okno zapltí majitel míče, ne ten kdo ho tam nakop....

krultheking

9. 6. 2011 16:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

ano, pokud se nikdo neprizna, tak micudu vracim majiteli po zaplaceni okna - mel sis ji lip hlidat ;-)

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Protože dřív nebo později se najde "lama" za kterou budeš muset nést zodpovědnost... :-)

GTI

9. 6. 2011 15:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Za psa? Ty vidíš analogii mezi psem a autem z hlediska přestupkového zákona? Zde přece (v duchu tvé pokřivené představy) nejde o to, jak zákon poruší pes, ale ten, kdo na něm... jede 8-s :*) :-|

Emel

9. 6. 2011 16:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Všechny příměry jsou trošku přitažené za vlasy. Mě uklidňuje to, když si představím modelové situace:

1) Jedu sám, poruším rychlost -> Ok, zaplatím
2) Jede manželka, poruší rychlost -> Ok, zaplatím
3) Jede tchýně, poruší rychlost -> Oznámím, že vozidlo řídila tchýně >:D

Mimochodem, zajímalo by mě, jestli tato úprava bude mít nějaký vliv na situaci, kdy já viníka označím, ale on s tím nebude souhlasit. Předpokládám, že v takové situaci nese důkazní břemeno nadále Policie...

Guttalax

9. 6. 2011 16:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

>:D S tou tchýní je to super. :yes: :yes:

GTI

9. 6. 2011 16:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Nejde o označení viníka, jde o to, že uvedeš osobu, která (dle tebe) vůz řídila, resp. které jsi vůz zapůjčil. Samozřejmě, že tato osoba může využít svého práva odmítnutí výpovědi... :-) Důkazní břemeno je výlučně na správních orgánech, oni tobě či té osobě musí prokázat spáchání deliktu, ty se nemusíš z ničeho vyviňovat. Tvrzení o tom, komu jsi auto půjčil, není důkazem o spáchání přestupku touto osobou...

Emel

9. 6. 2011 16:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Když identifikuju konkrétní osobu, bude nás Policie nějak konfrontovat a po mě požadovat důkazy mého tvrzení? Bude se ptát na čas a místo, kde jsem vozidlo předal?

Když označím kolegu z práce, ten řekne že neřídil a odmítne výpověď (fakticky seděl doma a koukal na televizi) - co bude dál?

Předpokládám, že pokud už se rozhodnu výpověď podat, budu muset vypovídat se vším všudy a poskytnout Policii všechny požadované informace... včetně detailů milostného života, které předcházely zapůjčení vozidla :-).

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Shodnem se málokdy, ale dnes máš velký palec :yes:

chrudoš

9. 6. 2011 15:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Uvedomujes si, ze se jedna o PRESTUPKY? To vam tu vsem unika...pokud se stane trestny cin, nadale bude vysetrovany jako drive, timto se resi prave akorat ty drobnosti. Ruku na srdce, kolikrat se vam stalo, ze opravdu nekdo jiny zpusobil prestupek a vy jste jej nechteli ohrozit a proto se pokuta neplatila? Kazdy to vyuziva jen proto, ze ta moznost je, s ochranou osoby blizke to nema vubec nic spolecneho, jste smesni...

ManInBlack

9. 6. 2011 15:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Nebo prostě to využívají (já naštěstí tu příležitost k tomu neměl) proto, že nechtějí dávat to málo, co jim zbylo z výplaty, státu a úřadům, který ty prachy pak rozdávaj plnými hrstmi chronickým nemakačenkům, svým kamarádům v soukromých firmách, příp. rovnou do vlastních kapes, ale za ty peníze chtějí mít taky něco i oni.
Samozřejmě jsou i tací, kteří to prostě zneužívaj, ale tak proč se policajti nesnaží víc a prokázat dotyčným, že to opravdu řídili oni? To by bylo moc práce pro ně a jejich IQ=6 by to asi nezvládlo.

Emel

9. 6. 2011 16:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Jak to chceš v praxi dělat, třeba u auta stojícího na místě pro invalidy?

ManInBlack

9. 6. 2011 16:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Můžou si na řidiče počkat např. A ten čas si můžou zkrátit tenisem s plácačkama >:D Nebo např. u Metropole Zličín mají venkovní kamery, tak si můžou zažádat o záznam (samozřejmě pouze v případě, že tam někdo stál bez invalidní značky a dali mu pokutu za stěrač. Ne jen tak pro zábavu a sledování, kdo tam s kým chodí) a dokázat řidiči, že tam přijel a zaparkoval on. Ale opět by to chtělo trochu makat a myslet, ale to ne, to moc bolí a mohlo by je to vyrušit od mariáše.
Ale aby policajtka vypisovala pokutu špatně stojícímu autu, zatímco 30m od ní houká alarm prodejny, tak to je fakt moc.

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Hele tohle by se dalo i zinscenovat.. jen bych radši nechtěl vidět výsledky... Ale když tě můžou policajti třikrát ročně buzerovat za obsah lékárničky tak jim to patří...

>:D >:D >:D

ManInBlack

9. 6. 2011 16:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Jestli myslíš to s tím alarmem, tak to nemusíš inscenovat. Dneska ráno jsem to viděl na vlastní oči, když jsem čekal na autobus (stanice Luka). Ta (polknout nadávku) paní policistka si tam do lístečku přepisovala snad Vojnu a mír, zatímco to tam začalo houkat. A než dopsala, tak to houkat přestalo (asi 5min.), takže tomu pak nevěnovala pozornost. A to nám soudy říkají, že se nemáme bránit a počkat na policajty. To zrovna! Celej žhavej po tom dnešku ;-\

Emel

9. 6. 2011 16:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Na většině míst kamery nejsou. Na řidiče si můžeš počkat, nicméně ten poté suše prohlásí, že s autem nepřijel a zaparkovala ho tam osoba blízká. Výsledek? Půl hodiny času dvou Policistů zbytečně ztraceno, auta dál v klidu stojí kde nemají.

Jistě, mohl bys zahájit vyšetřování, při kterém by pět policistů celý den prověřovalo, kde se dotyčný pohyboval a zda ho náhodou někdo neviděl s autem zaparkovat. V 10% případů bys možná uspěl, dotyčného usvědčil a mohl udělit 300Kč pokuty. Jistě chápeš, že tohle taky není efektivní využití sil Policie...

ManInBlack

9. 6. 2011 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Půl hodiny nebo taky jen dvě minuty, pesimisto.
Dneska jsem viděl, že je policie je ve vážnějších případech k ničemu, tak ať raději hlídaj ta parkoviště.
To, co policajti dělaj dneska, taky není efektivní. To radši ať prošetřují, kdo to špatně zaparkoval.

Emel

9. 6. 2011 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Nebo taky celý den, pokud lidi špatně parkují při příjezdu do práce (třeba v Karlíně na denním pořádku).

Budiž, kdyby to aspoň k něčemu bylo... jenže když pak majitel prohodí "osoba blízká" a odjede...

ManInBlack

9. 6. 2011 17:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

...tak by měl dostat ještě 500,- za to, že to špatně zaparkovaný auto odklidil >:D
Tak ať tam hlídaj celý den, než aby svinsky měřili rychlost na dlouhých, rovných, přehledných úsecích, kde není žádný chodec, zvíře, nic (o tom se už tady taky někdo zmínil)

krultheking

9. 6. 2011 15:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

:yes:

MiraTDi

9. 6. 2011 15:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Směšný jsi ty se svojí neznalostí se kterou navíc, s hrdostí sobě vlastní, předstupuješ na veřejném fóru. Z takové ovečky musejí mít úředníci jenom radost.

chrudoš

9. 6. 2011 15:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Jaka neznalost? To je ted uplne jedno, dulezite je, o co jde. A pokud si pripadate jako hrdinove, ze se vyhnete potrestani vinika, i kdyz jej znate, pro me je to sr abarna prvniho kalibru, zakon nezakon

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 15:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

To že neschvaluju být apriori považován za viníka bez mého přičinění, neznamená že se vyhýbám zodpovědnosti za své přestupky. Neamám problém s tím, ŽE se problematika řeší, ale s tím JAK (v tomto případě absurdně a protiústavně) se řeší....

sushi_

9. 6. 2011 16:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

souhlas...."uder presne na hlavicku" :yes:

MiraTDi

9. 6. 2011 16:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Vždyť říkám - výstavní ovečka. Tobě nedochází vůbec NIC, to je groteskní, kdyby to nebylo tak smutné. A právě na lidech jako ty byly vystavěny nacismus, fašismus a socialismus.

chrudoš

9. 6. 2011 16:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Hele, takovy ton si nech pro novinky.cz, tam je takovych jako ty plno, tohle nam sem netahej. Pokud me nazyvas oveckou, protoze jsem schopny nest odpovednost za sve ciny, tak bych si pral, at je tech ovecek co nejvice a sr abi jako ty at znmizi co nejdal

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

nechápeš to že my se nebavíme o zodpovědnosti za své činy. Té se nikdo nevyhýbá, a už jsem to napsal jednou. Tady pár lidí co má hlavu na krku se brání krácení na svých základních právech zaručených ústavou...

MiraTDi

9. 6. 2011 16:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

"tohle nám sem netahej"???? Ale ty ses nám soudruhu nějak rozezlil..... Ovečkou tě nenazývám proto, že jsi schopen nést zodpovědnost za své činy, proboha. Ty prostě NECHÁPEŠ souvislosti - žereš systému všechno co ti předhodí a podstata ti uniká. Proto tě nazývám ovečkou, víš? Zkus třeba toto: [odkaz]

Emel

9. 6. 2011 16:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Nějak jsem čekal, kdy ten d-fens přijde >:D >:D

GTI

9. 6. 2011 15:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

A jaký je rozdíl v těchto věcech mezi trestným činem a přestupkem? Nemělo by to snad být v předmětné věci chápáno tak, že když tedy už mohu odmítnout vypovídat (beztrestně) proti osobě blízké v případě toho podezření z trestného činu, neměl bych mít (beztrestně) právo i odmítnout výpověď v případě potenciálního přestupku? Já vím, tohoto se ta novela asi nedotkne a elegantně se to snaží obejít zhůvšěřilostí v podobě trestání nevinného.

Zde však nejde o střet trestních a přestupkových norem, tady se napadá samotná podstata deliktu a jeho trestnost. Vždyť peněžitý trest bude ukládán osobě, která se deliktu se zákonem fakticky nedopustila, tedy trestán bude fiktivní pachatel :-(

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Vlastníš, tedy jsi automaticky vinníkem!... Pouze najde-li se skutečný pachatel, budeš viny zproštěn...

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

A sktečného pachatele si hledej sám, protože stát už jednoho má a to mu stačí...
Absurdistán!

GTI

9. 6. 2011 16:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Ano ano, je to hrůzné.

Emel

9. 6. 2011 16:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Trestání nevinného... no, částečně. Platíš proto, že sice víš, kdo přestupek spáchal, ale odmítáš to sdělit.

Lze namítat, že pokud se přestupku skutečně dopustila osoba blízká, můžeš za ní klidně pokutu zaplatit, protože její škodu bys tak jako tak pociťoval jako škodu vlastní a tím pádem je jedno, komu z vás tato škoda vznikne (viz definice osoby blízké ;-)).

Formálně s tebou souhlasím, nicméně z praktického hlediska mi přijde tento návrh účelný.

GTI

9. 6. 2011 16:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Už jen ta část tvé věty - "no, částečně" stačí na to, aby to rozumný člověk smetl se stolu. Nechápoj přestupky jako mejdan za který platí ten, kdo chce. To snad ani nemůžeš myslet vážně, Emele.

Bavíme se o tom, že stát může trestat jen toho, kdo se dopustil sankciovaného deliktu, zde nejaký částečný, fiktivní vinímk nemá své místo.

Tohle neřeší problém s osobou blízkou. Právní amatéři, lépe řečeno - právní buldozéři "řeší" natvrdo základní ústavní právo, tedy "obsahem" novely je myšlénka - počkejte holomkové, sice máte ústavní právo nevypovídat, ale my vás doženeme zboku. Je to tragédie.

Emel

9. 6. 2011 16:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Já se na to dívám prakticky. Auto stojí kde nemá -> provozovatel zaplatí pokutu a interně řeší s tím, komu auto půjčil. Není to ideální, ale jiná rozumná alternativa neexistuje.

Současný stav? Auto stojí kde nemá -> Policie dá lísteček nebo počká kdo k autu přijde -> Tento prohlásí, že auto tam odstavila osoba blízká a v klidu odjede... sorry, ale TOHLE je absurdistán.

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Neříkám, že není. Ale proč se to má řešit neméněhloupým způsobem? Vytloukat klín klnem?

Emel

9. 6. 2011 16:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Máš nějaké inteligentní řešení špatného parkování?

Mě napadá odtah vozidla, jenže to je řešení, které akorát všem přidělá práci a stojí peníze. Raděj zaplatím pětistovku za manželku, než bych lovil své auto na záchytném parkovišti.

Přece není možné rezignovat a nechat auta ať si parkují kde chtějí... tím zase trpí třeba občané, kteří v daném místě bydlí... invalidé, kteří nemají kde zaparkovat... maminky s kočárkem, se kterým neprojedou po chodníku.

sushi_

9. 6. 2011 16:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Absurdistan ... pevne verim ze ten zakon neprojde

GTI

9. 6. 2011 16:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Já též. Jsem zděšen, co je všechno možné, kam až může arogance, právní buldozérismus zajít.

chrudoš

9. 6. 2011 16:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Presne jak pise kajfik, vy delate, jakoby ti pri nejasne fotce prisla domu slozenka na desitku. Tak to prece vubec neni. Budes tazan, kdo jel autem - reknes popravde kdo to byl a hotovo, slozenka prijde jemu. Nereknes, i kdyz vis, kdo to byl (musis to prece vedet), oukej, bereme to, ale vy jste za sve auto zodpovedny, tady to mate, je to za deset a vzhledem k tomu, ze vite, kdo to byl, vyridte si to, dekujem. Vinik je prece znamy, ty ho znas, tak mu pokutu bud das oficialne, nebo si ji pak vyberes, v cem je problem?

sushi_

9. 6. 2011 16:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Problem je prolomeni ustavnich prav ....je to tu napsane asi 30krat

pokutuji te za to ze vyuzijes sveho prava nevypovidat. Je to PRAVO ..ustavni pravo....mnohem silnejsi nez nejaky paskvil o prestupcich. ...mnohem vaznejsi nez nejake prekroceni rychlosti.... UCEL nesveti prostredky! A tady je prostredek proste spatny ....moralne spatny.

MiraTDi

9. 6. 2011 16:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Tomu pánovi, to nebude jasné ani když to sem napíšeš 100-krát.

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Přesně tihle lidi, co jsou stále ještě na začátku diskuze, mě přesvědčují, že jejich úsudek může být jen sotva správný. Když se nedokáží orientovat ani na niti diskuze o problému.

Emel

9. 6. 2011 16:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

K prolomení ústavních práv nedojde, bude to takový Cimrmanův krok stranou.

krultheking

9. 6. 2011 16:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

moralne horsi je nevymahatelnost pravidel

sushi_

9. 6. 2011 16:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

>:D ....vazne? ....tak mi uz asi stacilo a radeji se vyparim :-)

GTI

9. 6. 2011 16:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Jak, že řekneš popravdě? Proč bys popravdě něco někomu říkal? Samozřejmě, že jsi za svůj vůz odpovědný, ovšem nikoliv tak, jak předpokládá novela - vůz nespáchal totiž přestupek, přestupek spáchala fyzická osoba a jen té může být uložen trest. Nebo se domníváš, že když někumu půjčíš kladivo a on s ním někoho vezme po hlavě, budeš trestaný ty?

Vedle toho existují v dopravě správní delikty osob právnických, ale to sem nyní netahejme, já jen abys mě netahal za nohu.

MiraTDi

9. 6. 2011 16:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Proboha...

MiraTDi

9. 6. 2011 16:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

figurka

9. 6. 2011 17:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Když odhlédnu od práva, ústavy atd.., tak se zde ukazuje absolutní rezignace na bezpečnost silničního provozu. Rezignace na udílení bodů, díky kterým je možnost dostat opravdové piráty ze silnic. Hlavně dostat z řidičů prachy. Současné nastavení systému, novinářského a politického tlaku nemá nic společného se snahou řešit bezpečnost silničního provozu na našich silnicích.

GTI

9. 6. 2011 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Přesně.

kocur_

10. 6. 2011 10:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

amen.
Bohužel se v dnešní době vše řeší zkratkami, a ty, jak je známo vedou do p.. ekel
Důležité je udělat co nejjistější způsoby jak z ovcí vytahat peníze a že se při tom sem tam něco ohne, tak přece to děláme v zájmu DOBRA

Ada je zase tady

9. 6. 2011 21:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SPRAVEDLNOST

Naprosty souhlas :yes:

Guttalax

9. 6. 2011 15:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

;-) Tady je povyk-To je zděšení! Co nám to chtějí udělat? >:D >:D >:D >:D >:D :yes:CHystejí to dobře.Vyfotí vám každá mýtná brána. EU chce snížit po celé únií rychlost na 120. To bude teprve terno. >:DKdysy byla od 23.00-05.00 v obci neomezená rychlost,tak jako mimo obec celodenně.-celoročně. To se jezdilo!Táto úprava je jasná Klidně si melte něco o osobě blízké ,auto udělalo přestupek a když nevíte kdo vám s ním jezdí-ikdyž to stejně bude majitel na 99% ,tak hezky zacálovat a penízky do rozpočtu.V jiných zemích je to už dávno zavedené,tam by vám osobu blízkou nikdo nesežral. >:D

Rozbalit vlákno

Gangrel

9. 6. 2011 16:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jj

:yes: Je tu videt spoustu potrefenych hus... krouti se v agonii bezmoci, ze by za sve prasarny museli nest odpovednost... anarchie dostava zase na *... demokracie je svobodne zrizeni, ktere ma sve hranice v podobe zakonu... pokud jsi porusil zakon, musis nest odpovednost - za prestupek pokutu. Mame volne hranice, tak emigrujte, uvidime jak vam to budou zrat tam na zapad od nas, kde vetsinou vsichni vi, co to vlastne ta demokracie je... tady jsme v Cechach, tady je to stale jen parodie :-)

Guttalax

9. 6. 2011 16:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jj

>:D Co budou říkat,až jim příjde pokuta od Rakušáků při překročení rychlosti v tunelu,nebo z Itálie ze záznamu veloxu? >:D

ManInBlack

9. 6. 2011 16:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jj

Nevím, neznám osobně ty "potrefené husy", ale například já tu křičím hodně, i když jezdím podle pravidel (ve městě vždy, mimo město podle zdravýho rozumu), pokuty jsem v životě dostal dvě a to jednu za týden prošlou technickou a druhou za vteřinovou nepozornost na křižovatce (zaevidováno jako nedodržení vzdálenosti) a ta druhá byla asi před 6 lety, od té doby nic.
Přesto mi jde o princip, že stát si s našimi právy akorát vytírá (tu hvězdičku můžu rovnou napsat) a z občanů si dělá dojné krávy na svůj zkorumpovanej způsob existence.

figurka

10. 6. 2011 08:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jj

Kryshno jenže zde je to právě absolutně naopak. Když byl zaváděn bodový systém, tak jedním z důvodů bylo mít možnost potrestat "zbohatlíky" a "zlé pány podnikatele", kterým nedělalo finančně problém platit pokuty a za to si jezdit nad rámec vyhlášky. Odebrání řidičského průkazu, resp. znemožnění (oficiální) řídit je mnohdy větším trestem, než finanční sankce. Tímto se vracíme zpět právě k tomu, že ten kdo na to má (resp. každy, kdo je ochoten platit) se může vyplatit ze zodpovědnosti.

krultheking

9. 6. 2011 16:30

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

bez ucinneho nastroje na vymahani sankci se stavaji

pravidla souziti carem papiru
egoistickym prasatum takovy stav vyhovuje a kazdy pokus o posun od tlupy ke spolecnosti v nich vyvolava panickou hruzu, proto pod zaminkou boje proti systemu kvici o svych pravech - prava ostatnich jsou pochopitelne v poradi dulezitosti nekde za tremi kupkami hnoje

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez ucinneho nastroje na vymahani sankci se stavaji

ach jak to máš v hlavě pomotané. Nevím proč bych se měl obhajovat za něco, co není pravda jen proto, že ty se to o mě z jakéhosi důvodu snažíš tvrdit...

To je asi proč si nerozumíme. Já chápu presumpci neviny, ty ne...

krultheking

9. 6. 2011 16:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez ucinneho nastroje na vymahani sankci se stavaji

nenutim te cokoliv obhajovat ;-)

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 16:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez ucinneho nastroje na vymahani sankci se stavaji

Takže teď já začnu o tobě na diskuzi šířit, že jsi vrahem tří malých holčiček... Bude se ti to líbit? Nebude! Tak si nech ty křivacké urážky ke všem, kterýM se nelíbí protiústavní novela.
Jinými slovy přečti si jaké ubožárny tady NEPODLOŽENĚ vypisuješ,chováš se zde bez pardónu jako pr.ase. Tak se mírni!

ManInBlack

9. 6. 2011 16:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez ucinneho nastroje na vymahani sankci se stavaji

K těm vraždám se dobrovolně přiznávám. Měl jsem před měsícem půjčený na víkend tzv., 3x fuj!, manažerský vůz, takže jsem to určitě udělal já >:-[]

krultheking

9. 6. 2011 16:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez ucinneho nastroje na vymahani sankci se stavaji

a jses si jisty, ze si ho nekdo v noci neopravnene nepujcil? ;-)

ManInBlack

9. 6. 2011 17:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez ucinneho nastroje na vymahani sankci se stavaji

Možný to je, ale Saaby se moc nekradou :-) Kouknu se, jestli se nezapsal do knihy jízd >:D (auto je firemní)

krultheking

9. 6. 2011 16:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez ucinneho nastroje na vymahani sankci se stavaji

muzes si sirit co te napadne, mame prece demokracii, pravo na vse, odpovednost zadnou, takze si uzivej
PS a bacha na presumpci neviny, at se v tom gulasi neztratis

ozawasan

9. 6. 2011 16:55

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

toť vzkaz našich mocných nám tam někde v prachu u jejich nohou. Ano milý občane - jsme bezmocní v dokazování a už nás to štve - utíkají nám prachy za přestupky - proto jsi automaticky vinný - nesebereme Ti body - na ty ti kašleme - chceme jen Tvoje prachy. Tady nejde ani tak o to, že omezují naše práva, ale v podstatě o to, že nám ukazují, kde jim jako občané s našimi právy stojíme - u prd---e Vašnosti - dámy prominou, za tak žinantní výrazivo............ Svou neschopnost přenáší ve výsledku na občana...........sázejíc na to, že tupounská ovce jen radostně zabečí a nechá si podříznout hrdlo............

Rozbalit vlákno

ManInBlack

9. 6. 2011 16:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Jak tak koukám na ten tvůj příspěvek, tak mám jeden dotaz:
Budeš chtít půjčit kosu nebo vidle, až vyrazíme do ulic? Nebo máš vlastní?

ozawasan

9. 6. 2011 17:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

kosu mám vlastní, ale bohužel semiauto........... ;-)

ManInBlack

9. 6. 2011 17:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Jestli tím semiautem myslíš nákupní vozík s volantem (nic ve zlém), tak to naložíme do mýho :-)

ozawasan

9. 6. 2011 18:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

ee ;-) cz 858 - ale volant to nemá - asi to bude rozbitý........

ManInBlack

10. 6. 2011 16:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Aha. Takhle. Taky berem :-!

Emel

9. 6. 2011 17:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Pokuta přece neslouží primárně k obohacení státní kasy, ale k prevenci závadného chování (aspoň teoreticky). Pokud budu vědět, že mi za parkování na chodníku reálně hrozí postih, tak si na to dám trošku pozor...

ManInBlack

9. 6. 2011 17:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Že ne? Tak proč mají policajti limity, kolik pokut musí denně vybrat? A jsou pak popotahovaný od vedení, když limit nesplní. To mi teda vysvětli, prosím.

Emel

9. 6. 2011 17:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Tohle jsem slyšel, ale podle mě to není pravda. A pokud ano, pak je to spíš selhání systému než pravidlo...

ozawasan

9. 6. 2011 17:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

oficiálně to nikde neuslyšíš a ani neuvidíš. Existuje u policistů však něco, čemu se říká osobní ohodnocení a zkus se pár kluků z dopravky zeptat, jak to funguje....Jsou to normální lidi z masa a kostí a v našem systému tabulek zkrátka raději sednou na jisté místo, kde ví, že se jezdí rychleji, než aby se nechali buzerovat, že za celý den neměli přestupce.....A když k nim přijede nametený řidič v A8 a nabídne jim, že každému dá desítku, když ho neseberou - zkus hádat, jak do dopadne.............

Emel

9. 6. 2011 17:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Neříkám že se to nemůže stát, ale pár (slovy dva) dobrých známých u Policie mám a zrovna u nich to takhle nefunguje. Naopak říkají, že zamést nějaký přestupek pod koberec je nyní mnohem těžší, než dřív...

ManInBlack

9. 6. 2011 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Podle mě to je pravda, když mi to říkali 4 policajti. Dva při tom byli u jednoho stolu, další dva jsou "nezávislí" na ostatních, tudíž to mám ze tří zdrojů. Navíc každý z nich dělá v jiném okrsku (nebo jak se to jmenuje), takže to není lokální záležitost.
A ano, je to selhání systému a stejně tak ten návrh.

Emel

9. 6. 2011 17:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Ten návrh je o systému jako takovém, případné kvóty na pokuty jsou už o jeho zlovolné aplikaci. V tom je rozdíl....

ozawasan

9. 6. 2011 17:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

ano - pokuta - jde-li o pokutu - slouží skutečně k prevenci závadového jednání a měla by mít preventivní či zastrašující účinek. V našem absurdistánu, kdy péchá číhá deset metrů za cedulí uprostřed polí a plní "plán", však tento původně bohulibý záměr jaksi devalvuje, čehož je tento pokus o zavedení nové normy jen a pouze důkazem. Netvrdím, že nejsou policisté, kteří dělají dobře svou práci a neberou úplatky(tajně doufám, že je jich většina), ale "honit" přestupce alá plus deset kilometrů na dálnici a nechávat prasata létající přes dvojitou plnou a horizont - to mi přijde postavené na hlavičku..........

Emel

9. 6. 2011 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

Já jsem za +10 na dálnici ještě pokutu nedostal a ani osobně nikoho takového neznám, ale to je jiné téma.

Základní teze zůstává: pokuta existuje proto, aby odradila řidiče od závadného chování. Aby to fungovalo, musí být přiměřeně vysoká a vymahatelná.

Nejdřív je potřeba mít funkční a efektivní koncept a pak je možné zlepšovat jeho realizaci...

ozawasan

9. 6. 2011 18:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

já dostal za 138km/h na 130......... asi měli zrovna blbej den ;-) . Jinak zpravidla pašíci tak nějak nechávají do těch 145 klid...........Co mně točí, když na klasické pasti - do které jsem spadl vlastní vinou - mi naměřili na 70 - 78 po odečtení 3km v hod - stálo nás tam asi čtyři nebo pět a v protisměru přes dvojitou plnou si to před kaminon tak odhadem cca 140 šinul černej bavorák - na můj dotaz příslušníkovi - co tenhle pirát - pokračoval ve vypisování bloku, aniž by třeba jenom zvedl vysílačku a upozornil kolegy, co měřili v ochtáfce dva kiláky dřív - kteří by mohli bávo zkásnout........... nu což - prevence je prevence............ Jinak souhlasím s tím, že pokut je třeba - ale spravedlivě a pro všechny - a ne tímto systémem, který nahrazuje vlastní píli pohodlností úředního šimla.......

hlobilp

9. 6. 2011 22:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chceme Tvoje prachy - na právo Ti kašlem

to jses tak blbej, nebo jenom naivni? o plneni statni a obecni kasy jde.. o nic jinyho!

Emel

9. 6. 2011 17:13

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Alternativy

Stát musí být schopen zajistit vymahatelnost práva. Podívejme se na modelovou situaci se špatným parkováním. Momentálně Policie není schopná parkování efektivně postihovat, protože ve chvíli, kdy přestupek zjistí, obvykle neexistuje použitelná metoda jak identifikovat pachatele. Jaké má tedy stát možnosti?

1) Zlepšit práci při dokazování přestupků. To zní dobře, v praxi to ale znamená zpřísnění dohledu - rozšíření kamerových systémů, satelitního sledování, případně nějaké čipování řidičů. Zkrátka zajistit, aby velký bratr viděl a mohl efektivně trestat skutečné viníky.
2) Zlepšit dokazování bez dodatečného sledování - náklady na vyšetření přestupku za pár stokorun bude stát desetitisíce a zaměstná spoustu lidí, kteří mají na práci důležitější věci, tohle není realizovatelné.
3) Trestat řidiče (nebo majitele?) odtahem vozidla. To je po právní stránce asi nejlepší řešení, navíc řeší i primární problém (nesprávně zaparkované vozidlo)... ale strašně nepraktické. Všechny zúčastněné stojí hodně času a peněz.
4) Přenést odpovědnost na provozovatele vozidla - viz návrh zákona
5) Současný stav, kdy pokuty platí jen ti slušní a ostatní vesele a beztrestně parkují kde se jim zachce a Policie jen plýtvá čas distribucí lístečků

Tak si vyberte...

Rozbalit vlákno

krultheking

9. 6. 2011 17:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

100% souhlas :yes:

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

Jestli chceš tak ti povím efektivní alternativu jak vybrat ve dvou policistech deset pokut za hodinu za stání na místě pro invalidy... Ale to jaksi nikoho netankuje...

Emel

9. 6. 2011 18:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

Můžeš čekat na místě... to je řešení, do jisté míry. Pokud bude Policie v ulicích vidět, bude už tím působit preventivně. Jenže... tolik jich prostě není.

Číhat schovaní za bukem je taky řešení... ale taky jen částečné, nikdy nebudeš mít dost policistů na to, aby byla šance na dopadení dostatečně vysoká.

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 18:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

To si všechno uvědomuju. Ale pokud se někde dějípřestupky vtakové kadenci tak už se opravdu vyplatí tam toho četníka postavit.... Oni by to ti lidi časem pochopili....

Připravovaný návrh ale zkrátka není dobrý a za tím si stojím i kdybychom v rodině do pátého kolene neměli jediný automobil a na zahradě mi stálo pět autobusů a vymlouvalo se na osobu blízkou...

Typhoon

9. 6. 2011 17:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

Jaký je rozdíl mezi 3) a 4)? V důsledku je to stejné.

Emel

9. 6. 2011 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

Rozdíl z pohledu majitele / řidiče?

3) Přijdu ke špatně zaparkovanému autu, za oknem je lísteček. Dojedu domů a časem zaplatím složenku na 300, protože vím, že stejně neuniknu.

4) Přijdu na místo, kde jsem nechal auto, to tam ale není. Po prvotním návalu paniky mě napadne, že je odtažené. Zavolám na Policii a po chvíli dohadů se dozvím, že je na záchytném parkovišti 20 minut odsud. Vyrazím tam taxíkem (za 500Kč) a po další půlhodině můžu s autem odjet. Zaplatím 1200 za odtah a budu se vymlouvat na osobu blízkou, abych nemusel zaplatit ještě pokutu za špatné parkování.
+ jako bonus si přičti případy, kdy ti při nakládání auto odřou, ty přijdeš na místo v době kdy má odtahové parkoviště zavřeno, musíš přespat v hotelu a zmeškáš kvůli tomu třeba odlet na dovolenou...

GTI

9. 6. 2011 18:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

Diskutujeme-li o parkování, o špatném parkování, pak především hledejme nápravu nikoliv v trestech. Prvotní je -

- dostatek parkovacích míst (parkovací domy)
- důsledná výchova řidičů k morálce
- důsledný dohled nad vyhrazenými parkovacími místy.

Někde se tu zmiňuje vymahatelnost práva. Pozor, nezaměňujme pojmy, jak může občan svého práva dosáhnout (klasicky ve spravdlivém procesu) a jakou míru represe užívá stát na zajištění pořádku. To jsou dva rozdílné pojmy.

Mně nezajímá, že má stát málo peněz na policii, na benzín, na všechno, nezajímá mně že se policistům nechce "šlapat" chodník,a že máme moc arogantních řidičů, mě v předmětné věci zajímá jediné - zda je represivní norma v souladu s ústavou, zda "komunikuje" s obecně platnou morálkou a zda si stát svou represivní roli příliš neosobuje na úkor mých práv občanských. To co zažíváme ja klasické ukrajování. Stát si ulehčuje "práci" na úkor bezúhonných majitelů (provozovatelů) aut!

Co takhle rešit vraždy tak, že kdo bude lapen nejblíže místa činu, bude pachatel. A je to, panečku.

MiraTDi

9. 6. 2011 19:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

PODEPISUJI :yes:

Ronault.

9. 6. 2011 22:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

Tak ti zvedneme daně, X-krát, budeš rád?

figurka

10. 6. 2011 08:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

To parkování bych označil jako poslední stupěň co do závažnosti a nebezpečnosti a v začátku bych se soustředil na ty opravdu nebezpečné přestupky a řidiče. Souhlasím s názorem, že je třeba u řidičů vybudovat pocit zodpovědnosti a morálky, jenže právě dnešní systém jen utvrzuje řidiče v tom, že o toto vůbec nejde a když člověk s něčím podvědomě nesouhlasí, huře se tomu podvoluje a má tendenci "dělat si to po svém". To znamená začít opravdu velkými přestupky a nebezpečným chováním. Že to bude stát úsilí v dokazování, protože se jedná o složitěji prokazatelné (co do důkazů) přestupky je v celku jasné a počet případů nebude tak velký jako u jednoduchého měření rychlosti. Pokud ale opravdu nebezpeční a potrestaní řidiči budou následně dostatečně "rozmáznuti" médii, aby normální řidiči viděli smysluplnost, dá se posunout k dalšími kroku a to přestupkům nižší bezpečnosti. Dokud ale řidiči nebudou mít pocit, že práce policie na silnicích je smysluplná a nejedná se pouze o napakování státní kasy, nelze uvažovat o budování morálky řidičů. Ostatně ukazuje se to i zde na diskuzi.

Emel

10. 6. 2011 09:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

Nicméně odpovědnost provozovatele se má vztahovat právě na ty méně závažné přestupky, bez bodového ohodnocení. Nejhorší přestupky jsou jiné téma, tady se bavíme o efektivním řešení drobných přestupků.

Emel

10. 6. 2011 09:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alternativy

Vymahatelnost práva myšleno jako schopnost zajistit dodržování zákonů / sankcionovat jejich porušení. V tomto případě právo = zákaz stání. Vymahatelnost = schopnost zajistit, že tam auta nebudou parkovat.. a pokud ano, schopnost uplatnit sankci.

Výchova řidičů, to zní hezky, jenže nikdo nějak není schopen toho dosáhnout. Dohled a dostatek parkovacích míst je taky fajn, ale dost to stojí a třeba ve staré Praze to není úplně reálné. Navíc tu jsou tlaky na snížení výdajů kam se podíváš...

Subaru.in

9. 6. 2011 17:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nevim jak u vas...

U mne je to jednoduche, neznam presne zakony ale v UK, kde jezdim, jako kazdy musi mit auto pojisteno + uvedeno jmenovite kdo je povolen ridit dane auto, osoba prvni - druha - treti - jmenovite.

Takze, pokud spacham prestupek, dostanu obalku s pokutou, jez se jiz stalo, cca. Ł60 za neco... nikoho nezajima kdo ridil, auto bylo s danou poznavaci znackou vyfotografovano tam a tam.

Mam cca. tyden na zaplaceni pokuty za prestupek a nikoho nezajima kdo ridil, z pojistky je jasne kdo je majitle a kdo jsou opravneni ridici... to at si lide vyridi doma.

Majitel vozu je zodpovedny kdo ma pristup k vozu a opravneni ridit, pokud dane auto ridi nekdo jiny, a doslo by k nehode tak majitel pojistku na pristi rok nerozchodi jelikoz bude enormni. Vuz je v nekterych ridicich zbran a je jen na majiteli aby si dal zalezet kdo bude opravnen jeho vuz ridit a kdo ma k nemu pristup.

Rozbalit vlákno

nasua23

9. 6. 2011 17:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nevim jak u vas...

booyah:)

V Irsku to samé.

Nicméně asi jen zbývá dodat, že úroveň demokracie je v UK někde jinde naž v ČR.

MAP2009

9. 6. 2011 19:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Proti ústavní nesmysl který ovšem v tomto státě

může klidně projít :no: :no: :no:

Rozbalit vlákno

MAP2009

9. 6. 2011 19:28

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Konečně krok správným směrem

Koupíš si nůž. Uděláš grilovačku a někdo tím nožem někoho zabije. Půjdeš si to za něj odsedět. :yes:

Rozbalit vlákno

chrudoš

9. 6. 2011 20:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Moc u toho neuvazujes :-) Nejak zapominas na to, ze se tohle opatreni tyka prestupku, coz pichnuti nozem neni. Zadruhe se te pri tom prestupku samozrejme zeptaji, kdo to udelal a je jen na tobe, pokud to reknes nebo ne, coz bys u zabiti asi rekl, na sebe bys to nenechal. Zatreti i kdyz ti daji flastr, ty moc dobre vis, po kom ho vymahat, je to prece nekdo z rodiny a tam si to vyrikate ne?
A nezapominejme, ze osoba blizka zahrnuje pouze rodinu, tzn pokud ridil kamarad, musis ho oznamit chte nechte, neni to osoba blizka.

A co se tyce odpovednosti za sve veci, pokud si koupis strelnou zbran, jsi za ni zodpovedny a kdyz ji nekomu pujcis a on neco udela, jsi taky trestany, takze zadna novinka to neni

GTI

9. 6. 2011 20:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Jak, že se tě zeptají, kdo to udělal? Nepředstavuješ si přestupkové řízení jako knoflíkovou válku? Co to tu plácáš za nesmysly?

Mohl bys tu trochu podrobněji pojednat o tom blábolu na téma střelná (palná) zbraň?

A co má s racionalitou společného tvá "úvaha" o tom, že bys, jako fyzická osoba, po třetí osobě "vymáhal" pokutu? >:D As jsi se dnes už definitivně přehřál... 8-s :-)

chrudoš

9. 6. 2011 20:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

"Pokud se nepodari zjistit totoznost toho, kdo prestupek spachal, dostane ridic pokutu az 10 000" - to snad znamena, ze kdyz nebude fotka jasna, zeptaji se me a ja jim reknu, kdo ridil, treba jsem to byl ja sam, ale treba to byl kamarad a oni to budou se mnou nebo s nim resit dal, tohle je snad jasne ne? Vysoky flast hrozi pouze v pripade, ze nereknu, kdo to byl. Nebo si to vykladas tak, ze budou schvalne kazit fotky, aby ti mohli rovnou posilat slozenku za deset? Ale no tak, trosku normalni uvahy. Vy v tom porad vidite nejaky hon na nevinneho sofera, tak to prece vubec neni. Proste akorat nekdo bude vzdy potrestany a vzhledem k tomu, ze ja jako majitel budu moc dobre vedet, kdo to byl, tak si to pak s nim vyridim ne? Co v tom porad hledate? Vzdyt je to jednoduche a ucinne.

Pokud polozim legalne drzneou zbran nekde v parku a male dite ji vezme a vystreli, budu snad obvineny/pokutovany atd za to, ze jsem zbran nehlidal, to je snad bezne

MAP2009

9. 6. 2011 20:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Jo aha, takže já řeknu že to řídil bezdomovec kterému dám kilo za jeho údaje. A všechno bude zase v pořádku. Tomu říkám parádní zákon. Pereš se za něj tak jako kdybys ho tvořil. Já osobně nedostávám často pokuty. Za posledních 10 let a cca 800tis km asi čtyřikrát. Jde mi o pricnip a tento zparchantělý stát.

chrudoš

10. 6. 2011 08:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Hele zase dalsi zpusob jak to odrbat :-) Chapej, me nejde o zneni zakona, ten bude mozna spatny, to by me taky nastvalo, me jde o tu vec, kterou bude resit, a to je vykrucovani se pred spravedlnosti, to mi vadi.

GTI

9. 6. 2011 21:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Pokud bude snímek rozmazaný, nebudou se tě ptát, kdo to je, neboť ty nemáš roli toho, kdo může vyhodnocovat osobu na snímku. Ty můžeš sdělit jen to, komu jsi vozidlo zapůjčil, kdo vozidlo v inkriminovanou dobu řídil nemůžeš vědět, neb jsi u spáchání přestupku nebyl. To bude muset zjistit, nebo se o to pokusit, správní orgán.

Potrestán může být jen ten, kdo přestupek spáchal. Pokud tomu nerozumíš, nemůžeš porozumět nikdy ničemu.

Hodláš-li argumentovat zbraní, pak regulérně - půjčíš-li auto tomu, kdo nemá řidičák, pak ano, pak můžeš mít problém, přesně stejně, jako když půjčíš zbraň tomu, kdo nedisponuje zbrojním průkazem. Jenomže ty auto svěříš někomu v souladu se zákonem, nemůžeš být pak pokutován za přestupek, který jsi nespáchal, to je právní zvěrstvo.

chrudoš

10. 6. 2011 08:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Ok, pro me je to slovickareni, ale tvoje "podani vysvetleni, komu jsi auto zapujcil" beru stejne jako moje" reknu, kdo auto ridil" Precejen kdyz nekomu pujcim auto, predpokladam, ze ho nepujcil dal. A i kdyby ho pujcil dal, ja reknu, kdo ho mel, oni si za nim dojdou a on rekne, komu ho pujcil atd, konkretni vinik se prece najde snadno.

A co se tyka zbrane, kdyz bych ji nechal lezet a vzal si ji misto ditete nekdo, kdo ma zbrojni prukaz, tak popotahovany nebudu? To by mi prislo divne. Myslel jsem to tak, ze strelec bude souzeny za svuj zlocin a ja pak nezavisle na nem za nehlidani zbrane nebo co by to mohlo byt, bez pohledu na strelecke zkusenosti dotycneho, nebo ne?

Emel

10. 6. 2011 09:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Tobě zákon ukládá povinnost vědět, kdo řídí tvé vozidlo.

GTI

10. 6. 2011 10:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Zásadní omyl. Nesmíš svěřit řízení vozidla osobě, která nesplňuje zákonné předpoklady (tělesná a duševní způsobilost). Kdo v okamžik spáchání přestupku skutečně řídil, ty jako majitel vozidal nejspíše vědět nebudeš, ty víš pouze to, komu jsi v jiný okamžik vozidlo svěřil k jízdě.

chrudoš

10. 6. 2011 10:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Ano, jak pisu vys, reknes, komu jsi vozidlo sveril, pokud on ho pujcil dal, taky rekne, komu ho sveril atd, ridic se prece najde jednoduse

neregistrovaný "Kajfik"

9. 6. 2011 21:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

jenže to dítě nemá zbrojní průkaz.... malý rozdíl.... ;-)

Kdežto auto můžu půjčit někomu s platným řidičákem zatímco zodpovědnost zůstává na mě...

MAP2009

9. 6. 2011 20:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Jde o princip kamaráde. V mém příspěvku nešlo o odborný rozklad problému :-). Jen hlupák nad sebou potřebuje cítit hůl aby se uměl chovat jako člověk.

chrudoš

9. 6. 2011 20:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Ale prd princip, uvadis absolutne zcestny priklad, o to jde. Prehaneni je v teto diskuzi az neuveritelne, takove zajimave modelove situace, to chce hodne predstavivosti :-)

MAP2009

9. 6. 2011 21:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Zcestný příklad? Sám píšeš že se mě pouze zeptají kdo to řídil a s ním to budou řešit dál. Seš policajt? Úředník? Masochista který potřebuje buzeraci? Dojdi si nechat napráskat do SM salonu a nás z toho vynech.

chrudoš

10. 6. 2011 08:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

Pockej, ze se te zeptaji, kdo ridil, ti prijde jako buzerace? Prece jim to jednoduse reknes a jdes domu, ne? Dneska je to snad uplne stejne, vzdyt se pri tom vysetrovani nic nezmeni, akorat pri odpovedi " osoba blizka" se bude postupovat jinak, policajti nefasujou nove obusky ani tasery, zase prehanis :-) A to, ze se te ptaji na jmeno atd ti nevadi? Vzdyt to je zacatek veskere te tve "buzerace", to ti nevadi? :-)

Guttalax

9. 6. 2011 21:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

;-) Neber účet a nikdo ti nedokáže,že ten nůž je tvůj :-!

MAP2009

9. 6. 2011 21:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně krok správným směrem

>:D

MAP2009

9. 6. 2011 19:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zvláštní je, jak Češi stále ještě ve značné

části zparchantělí komunismem nadšeně chrochtají a tleskají každé snaze o státní buzeraci, ovšem pouze do té doby dokud se to netýká jich osobně. V případě že budeme žít v právním státě nemám proti tomuto nápadu nic. My ale v právním státě nežijeme. Stát na vás pošle exekutora protože dlužíte sociálce korunu. Chraň Bůh aby jste ale vy byly v právu a potřebovaly aby stát vymáhal dodržování zákonů. To pak najednou nejde, nejsou pravomoce, jsou špatné zákony, málo lidí, málo peněz. Hnus. :no:

Rozbalit vlákno

Guttalax

9. 6. 2011 20:22

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

baf

;-) Už někdo přišel na to jak to obejít? To by přece v Čechách mělo jít né?Naše zákony bývají tak děravé,že to připadá jako záměr ,aby šel obejít. >:D

Rozbalit vlákno

GTI

9. 6. 2011 20:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: baf

Zákony jsou nedokonalé všude, tvoří je jenom lidé, řešení horního problému je v podstatě jasné, ale tohle se veřejně přece neprezentuje :-)

Musíme však počkat až na konečné znění a k tomu se pak postavit. Osobně nemohu uvěřit tomu, že by to mohlo projít. Pokud ano, lámu hůl...

Guttalax

9. 6. 2011 20:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: baf

Tak ono než chytat ve městě kde jsou plné ulice lidí a riskovat vjetí do nevinných lidí při honičce,tak si ho pozvou na Magistrát a bud kápne božskou nebo to svede na dědu,ale zaplatí! A o to hlavně jde. Asi se už moc lidí vymlouvalo na osobu blízkou. :-!

MAP2009

9. 6. 2011 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: baf

Chytat? Člověče nekoukáš moc na emerické seriály? Takže jde vlastně pouze o peníze? Chápu to správně?

Guttalax

9. 6. 2011 21:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: baf

Já to taky tak vidím . Dle mého jsou v tom prachy. Těch nebude nikdy dost. Já bych navrhoval občanskou neposlušnost. Všichni jezdit podle předpisu a oni ostrouhají mrkvičku. >:D

Ronault.

9. 6. 2011 22:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: baf

Kdyby byly fyzické tresty, tak by dostal přes hubu, tak dostane pokuty, příčina je jasná, nemá dělat, co se nemá.

neregistrovaný "lookit"

9. 6. 2011 21:15

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Odpovědnost je normální...

V Německu platí odpovědnost majitele vozidla už dávno a nikdo tam nebrečí a nevymýšlí nesmysly o dokazování při krádeži vozidla a přejetí babičky cestou.. normální demokracie s právy, ale taky povinostmi....my čecháčci totiž máme představu o demokracii v tom smyslu, že dodržovat se nemusí nic, nést odpovědnost už v žádném případě....k tomu ještě je třeba vychovat děti ve smyslu, že policie je parta dementů, kterou není třeba v žádném případě respektovat....to všechno až do chvíle, kdy se dotyčnému stane cokoliv, na co je policajty třeba....pravá česká demokracie :-! Pro upřesnění..jsem motorkář a taky se mi to nehodí moc do krámu, ale respektuju logická pravidla co přibrzdí b ezohledné šmejdy hájící "svá" pseudopráva a zakrývají to za omezování svobody.

Rozbalit vlákno

MAP2009

9. 6. 2011 21:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Ano naprosto souhlasím. Až mi ČR ukáže práva demokratické společnosti a jejich obhajování tak rád přijmu nějaké další povinosti. :yes:

Ada je zase tady

9. 6. 2011 21:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Presne. Policie by ovsem mela zacit u sebe. Protoze jeji jednani v provozu je zcela bezne protipravni.

Mam dojem, ze soudruh Emel, ktery zde horuje pro tento pravni paskvil, je sam frustrovanym policistou, rozcarovanym z toho, ze by musel nekomu dokazovat jeho protipravni jednani. Pokud tomu tak je, ocekavam, ze zacne u sebe. Detailni navod je zde: [odkaz]

Emel

10. 6. 2011 09:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Ádo, lookit taky podporuje tento zákon. Tak si rozmysli, jestli s ním souhlasíš nebo ne ;-). Aby to nevypadalo, že se hádáš sám se sebou >:D

Anonym2811

9. 6. 2011 21:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

No nevím, naivně jsem se domníval, že zákon o provozu na pozemních komunikacích a navazující právní normy jsou to od toho, abychom sem mohli na silnicích bezpečně pohybovat všichni. Když to někdo nedodržuje (i když to může být místy nesmyslné), tak by za to měl následovat trest, který řidiče přesvědčí o tom, aby to napříště nedělal. S tím jako řidič nemám problém a když náhodou něco poruším, jsem s tím vnitřně srozuměn a počítám s případnými následky. Ovšem netuším, jaký výchovný efekt bude mít to, když bude stát tahat pokuty z provozovatele auta. To je první bod.

2) Tahle věc, staví na hlavu bodový systém, protože pokud mě nechytí na místě, tak by jen blbec nešel cestou přes provozovatele auta. Co byste si vybrali pokuta + body nebo pouze pokuta ? Takže část pirátů si zajistí, že může jezdit jako hovada prostě proto, že pokuty si mohou dovolit platit a body je nedostanou.

3) Teď jsem ještě jednou prošel ten článek a vychází mi z něho, že pokuta pro provozovatele nebude poslední možností, ale v případě nezastavení na místě, fakticky tou první. Z toho mi vychází akorát nové množství žalob mezi provozovatelem a řidičem, aby zaplatil za pokutu. Ani tohle mi nepřijde jako zjednodušování systému... ;-\

Když jsme zrovna u motorkářů, tak u těch to stejně neřeší nic, protože ti co chtějí jezdit jako prasata si stejně ohýbají značky > motorka je neidentifikovatelná...

Ovšem v praxi mi to může být celé u //víme kde :-) //, protože policajta na silnici člověk aby pohledal a když už, tak jsou pokaždé na stejném místě a to pouze za hezkého počasí. Takže když nemá kdo vybírat a kontrolovat, tak je vlastně jedno na kom to bude dělat... ;-\

Toman01

9. 6. 2011 23:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

K bodu 2: srovnáváš to se situací, kdy ta stejná část pirátů díky osobě blízké nedostane body ani pokutu?

Anonym2811

9. 6. 2011 23:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Ano, především s ohledem na bod 3). Ale i tak, současný stav kolem osoby blízké se dá prolomit, akorát to chce více práce od úřadů/policie. Takhle se nebude snažit nikdo, protože kasička bude plná, práce lehčí a řidič odejde bez bodu. Vlastně ideální stav, není-liž pravda... :no:

Toman01

9. 6. 2011 23:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Pokud by se na osobu blízkou odvolával sem tam někdo, tak by se dalo souhlasit. Pokud se na ni odvolává 90% lidí, tak tohle řešit je mimo reálné možnosti kohokoliv. Někdo vidí problém v práci policie, já ho vidím v těch 90%, co se chovají jak spratci. Překročit rychlost je celkem normální, ale vymlouvat se pak na manželku je takové...české.

GTI

10. 6. 2011 10:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Jak vymlouvat? Třeba manželka opravdu řídila, vedle toho je opravdu kuriozní očekávat, že se pachatel deliktu sám dozná, a právě toto považovat za tu správnou normu chování. Vinen jsi až po právní moci autoritativního rozhodnutí orgánu státu, na to nezapomínej, stát tobě musí prokázat, že ses přestupku dopustil, ne snad, že ty bys měl asistovat při své vlastní popravě.

Koneckonců nejde o vymlouvání, jde o naplnění jednoho ze základních občanských práv vyspělé společnosti. Skutečnost, že příslušné orgány nemají v mnoha případech dostatek prostředků jak pachatele usvědčit, přece nemůže být přičítána k tíži řidičům, ausgerechnet těm, kteří žádný přestupek nespáchali!!!

Toman01

10. 6. 2011 11:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Třeba manželka opravud řídila, takže vůbec o nic nejde, když pokutu zaplatí provozovatel. Žádný problém. Řídil kámoš? Předložíš předávací protokol, který ti před zapůjčením podepsal. Zase žádný problém. Takže o čem je celá tahle diskuse?
Férově se přiznat, že jsem v daný moment řídil, je v Čechách kuriózní. Přesně to je ten důvod, proč je mi z téhle společnosti na blití. Samozřejmě něco jiného je rozporovat samotný přestupek (přesnost měření, značení atd.), pokud věřím, že jsem v právu.
A místo vykřičníků přestaň zaměňovat řidiče a provozovatele. Když se vrátím zpátky na začátek, tak je vidět, že o žádném přičítání hříchů k tíži neviňátkům nemůže být řeč.

Anonym2811

10. 6. 2011 11:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Předávací protokol ? Ty půjčuješ kamarádům auto s předávacím protokolem ? 8-s Buď mu věřím a pak to snad nepotřebuji a nebo ne a pak bych mu to auto nepůjčil ani s protokolem.

A proč férově, ty víš, co jsi dělal v poledne před nějakým 40 dny ? Při troše štěstí budeš mít něco napsané v kalendáři, jinak nic. Jak chceš potom zodpovědně říct, kdo tam to auto zaparkoval.

K tomu současnému stavu - kdyby se úřady alespoň občas pokusily něco dokázat, tak by minimálně polovina těch případů odpadla, protože takhle to většina prostě zkouší, jelikož má jistotu. Kdyby byť pár procent dokázali, tak se to množství odvolání znatelně sníží.

Já vím, že jsem naivní blbec, ale pořád jsem názoru, že ty pokuty jsou od toho, aby se na silnicích žilo bezpečněji a ne proto, aby si obec/kraj/stát namastil kapsu, pokud se to zavede takhle, tak to velkou měrou přechází od prvního k tomu druhému...

Toman01

10. 6. 2011 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Protokol? Tvoje věc, jestli jo nebo ne a mě to taky netrápí. Je to jednoduché řešení pro ty, co z toho dělají kovbojku a bojí se, jak budou těžce platit za někoho jiného.
Jako že bych si nepamatoval, jestli jsem někde jel nebo jestli jsem to náhodou půjčil někomu jinému? I kdyby, je to zase jen a jen moje volba, jak si povedu notýsek.
Naopak si myslím, že díky tomuto opatření budou mít úřady víc času (a čistě lidsky z hlediska těch úředníků, snad i větší motivaci) dokazovat ty nejhorší případy.

chrudoš

10. 6. 2011 08:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Bod 3 - podle me budes mit porad moznost, resp povinnost onamit, kdo ridil. A muzes se svobodne rozhodnout, zda reknes kdo, nebo budes chranit osobu blizkou (nevim, proc by to nekdo delal, hlavu mu prece nikdo neutrhne) a zaplatis automaticky AŽ 10000 ( to nezmanena vzdy 10), a vec je vyresena, pokuta bude stejna, jakobys ridil ty, nevim, proc by se ji mel nekdo vyhnout. Kaslete na zneni zakona, ostatne jej prece jeste nikdo necetl, chatraku tu je ale cela diskuze, berte to dle logiky: dnesni stav je takovy, ze nez platit jakoukoliv pokutu, reknu osoba blizka, i kdyz jse m ridil ja, a nikdo nic neplati. V boducnu reknu osoba blizka, oukej, mas to za 10-aha aha, no tak ja jsem si vlastne vzpomnel, byl jsem to ja (maznelka atd), dejte mi to za tech puvodnich 2000. Tohle je hlavni smysl, primet lidi priznat se :-)

Anonym2811

10. 6. 2011 12:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Když tak nad tím přemýšlím, stejně to staví ten boďák na hlavu. Přijde za tebou Franta, který to auto řídil a poví: Hele vem to na sebe, já bych jinak mohl být vybodovanej, já to zaplatím. A udělají to tak. A bodový systém bude víme kde. Takže ano, vybereme více, ale vyřadíme si zároveň ten hlavní bezpečnostní prvek... :yes:

Toman01

10. 6. 2011 12:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Nechápu. Dnes se Franta vymluví na osobu blízkou, takže je bez bodů a pokuty. Nově alespoň s pokutou. Na body to vliv nemá. Pokud to na sebe vezme kámoš místo tebe (body bys nedostal, jen pokutu jako provozovatel), dostane ty body on a ty (možná) ušetříš na té pokutě. Takže z hlediska bodů je to svým způsobem pozitivní.

hlobilp

9. 6. 2011 22:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

je tady spousta tupcu, co jsou ochotni plnit jakkoukoliv pitomost, co nasi zakonodarci vyplodi.. je mi z nich smutno...
takze az se zakaze smich na verejnosti, tak se prestanou smat, protoze to pani zakazali.... zdravej rozum je neco, co nechapou...
a ohaneni se tim, ze prestupek je neco jineho nez trestny cin, je taky nesmysl... je nejaky problem prekvalifikovat prestupek na trestny cin? neni.. staci jen troska zle vule a par lidi ochotnych ke vsemu a je hotovo... tohle bych vsem ovcanum pral.... jedes o neco rychleji? ovcan se prizna.. a co z toho udelat obecne ohrozeni? pak uz jede uredni masinerie po svem...

figurka

10. 6. 2011 08:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Jenže ti bezohlední šmejdi si dle této novely budou moci zaplatit beztrestnost a stát za to rezignoval na možnost dostat tyto řidiče od volantu - bodový systém !!!!

Emel

10. 6. 2011 09:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Novela se týká jen méně významných přestupků, na současné bodované přestupky to nemá vliv. Pokud je policie schopná pachatele určit, nebude využívat odpovědnost provozovatele.

figurka

10. 6. 2011 09:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Odpovědnost je normální...

Týká se to čehokoliv, kdy tě policie nechytí při činu. V tom případě bude mít řidiče, ať už je to kdokoliv. Úseková měření, místní měření, vše, co je založeno na záznamu a následném předvolání/dokazování tímto bude, nebo může být řešeno. Čistě hypoteticky, pokud tě v 7:45 ráno blejskne radar před ZŠ třeba v 80 km/h nevěřím, že někdo bude dokazovat, kdo to auto řídil, ale stejně zkásnou majitele.

Staniczeq

9. 6. 2011 23:25

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Kamos Franta

si jednou v nedeli pujcil tvoji super karu. Za 14 dni ti prijde obsilka, ze mas jit na VB a tam ti povedi, ze tvoje auto v tyhle dire jelo taaakhle moc. No a ty ze jsi zodpovedny. Tobe hned dojde, ktera bije a volas Frantovi co se deje. A Franta, ze ne, ze uz byl davno v hospode ci doma se starou. No a ty holt platis a Franta uz neni tvuj kamos. A nebo je Franta takovy kabrnak, ze se sam prizna a vsechno uhradi. Tak jako tak, tvym autem byl spachan prstupek, tak se cin. Za to komu jej pujcujes zodpovidas TY.

Rozbalit vlákno

chrudoš

10. 6. 2011 08:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kamos Franta

1. Franta neni osoba blizka, tzn bude se to vystetrovat tak jako dnes - reknes policajtum, ze to byl Franta a oni uz to zacnou resit. Pokud bude Franta zatloukat, zacne se to vysetrovat atd. Vysledek bude, ze Franta je de bil, zaplati flastr a ty vis, ze mu nemas pujcovat auto :-)

Toman01

9. 6. 2011 23:51

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Úklid sněhu

Dotaz na zdejší právníky ohánějící se listinou: až donedávna platící objektivní odpovědnost majitele nemovitosti za přilehlý, obvykle dokonce cizí!!! chodník, byla taky protiústavní? Ani se mi nezdá. Sice nejsem právník, ale zaměňovat objektivní odpovědnost s právem nevypovídat je podle mého názoru těžce mimo.
A jinak bych si dovolil říct, že celý problém je někde úplně jinde. Když už jedu rychle a vyfotí mě, tak je to smůla, ale holt se přiznám a zaplatím, a ne že se budu jak kripl vymlouvat. Jenže dokud je většinový Čech naprosto bezcharakterní k...a, co se neumí čelem postavit ani k dopravnímu přestupku, tak holt nevidím jiný způsob, než to řešit takhle. A bohužel i zdejší diskuze krásně ukazuje, co je základním problémem této země. Nadávat na politiky nemá žádný smysl, to je jen špička ledovce.

Rozbalit vlákno

krultheking

10. 6. 2011 16:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úklid sněhu

:yes:

Otravná osoba

10. 6. 2011 03:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Ach jo

Jsou tu pořád ty stejné diskuze jako když se zde před nějakým tím měsícem objevil první článek o této problematice.
Diskuzi jsem nedočetl ani do třetiny a byl jsem zhrozen, jak hloupé reakce se zde objevují. Předpokládám, že většina z vás řídí, takže jste zřejmě dospělí...tím spíše mne nějaké reakce zaskakují. Přestaňte se hádat, jedna strana to té druhé nevymluví...

A jestli se podobného zákona bojím? Ne a nevidím na něm nic zlého. Kritizujte můj postoj jak chcete, mě to přijde svým způsobem logické a rozhodně méně absurdní, jak mánie s využíváním osoby blízké. Když auto někomu půjčuji, obvykle vím komu a té osobě důvěřuji.

P.S. Zajímalo by mne, jestli někdo přemýšlel i nad situací, že mu někdo v noci ukradne vůz, vykrade s maskou banku a vy tu krádež nahlásíte až ráno. Sice přeháním, ale některé místní spekulace nejsou tomuto příliš vzdáleny :-)

Rozbalit vlákno

chrudoš

10. 6. 2011 08:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ach jo

Ale tak to je prece jasne, ze si auto pres noc nekdo "pujci", naseka 5 pokut za parkovani, vykrade banku, za ty benize ti dotankuje nadrz, zjede do mycky a rano ti auto pristavi. U nas na ulici je to kazdou noc, nerikej, ze u vas je to jinak >:D

krultheking

10. 6. 2011 16:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ach jo

>:D

Slavek-TDM

10. 6. 2011 08:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Kdyby

Lidi nebyli blbci, tupci, omezenci, zmr*i, sobci a tak vselijak podobne, nemusely by zadne zakony a vyhlasky existovat. Bohuzel tomu tak neni...

Rozbalit vlákno

Krysso

10. 6. 2011 08:56

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Přání otcem myšlenky

Neznám přesné znění návrhu novely, ale dle zde podaného se jeví jako zářný příklad zákonodárné iniciativy stylem přání otcem myšlenky. Jasně kdekoho, a se zděšením zjišťuji, že i mnohé zde, neskutečně trápí existence možnosti nepotrestání viníka přestupku v souvislosti s institutem osoby blízké. Samozřejmě nikoho nezajímá, že pokud by byl nakonec návrh schválen, což lze témeř s jistotou vyloučit, event. by byl následně zrušen Ústavním soudem, by došlo k jednomu z nejradikálnějších průlomů a zásahů do českého ústavního práva, právních principů a práva deliktního. Veškeré správní trestání bylo vždy ve svobodné historii české státnosti založeno na odpovědnosti za zavinění, tedy na principu subjektivním, a to s výjimkou odpovědnosti podnikajících osob, na presumpci neviny, na zásadě, že nikdo nemůže být nucen zjednodušeně řečeno k přiznání se či udání svých nejbližších (inkviziční prvky procesu to již mají dávno za sebou). Zde evidentně zvítězil zájem na výběru peněz pro erár, není již důležité nalézt viníka, jeho vinu prokázat a následně jej potrestat. A co úsměvná povinnost zajistit, aby někdo nespáchal přestupek? I kdybychom připustili, že zde bude založena odpovědnost na objektivním principu, budou zde vždy alespoň obecné liberační důvody. Otázkou je, zda by postačovalo např. upozornění potomka, nepřekračuj maximální povolenou rychlost a dodržuj i všechna ostatní pravidla provozu na pozemních komunikacích. Vše samozřejmě písemně a podpisy notářem ověřené... Suma sumárum, vetčí pitchovinu jsem dlouho neslyšel

Rozbalit vlákno

Emel

10. 6. 2011 09:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Přání otcem myšlenky

Osoba blízká je taková osoba, jejíž újmu oprávněně pociťuješ jako újmu vlastní. Z této definice vyplývá, že je de facto jedno, kdo z vás pokutu dostane / zaplatí, dopad pocítíte úplně stejně a represivní účinek pokuty zasáhne viníka, ať už přímo, nebo prostřednictvím jeho osoby blízké.

Z trošku více praktického pohledu... pokud půjčuji někomu auto, je to projev důvěry, že mi auto v pořádku vrátí a případné problémy vyřeší (nebo případ druhý, jsem připraven takové náklady nést například za svého syna). Pokud třeba urazí zrcátko, očekávám, že zajistí nápravu. Pokuta je jen další příklad takového nákladu.

chrudoš

10. 6. 2011 10:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Přání otcem myšlenky

Ale toto je prece zpusob, jak predchazet prestupkum. Dnes te nikdo neprinuti dodrzovat predpisy, kdyz vis, ze se ti diky osobe blizke nema co stat. Pokud budes vedet, ze moznost potrestat tu je, das si pozor. Lidi si prestanou zatmavovat skla, oblekat praseci masky, coz je dneska jasny priklad vyje bavani se zakonem, odpriste uz to mozne nebude.

Davido07

10. 6. 2011 11:16

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

KOCOURKOV

...já bych souhlasil ... Proc ne vlastne, ma to logiku .. Na auto si vydelam, koupim si ho za sve penize, podle sveho uvazeni a moznosti, tak tim padem ponesu odpovednost i za to, ze ho nekomu pujcim a on nekde pojede rychle a ve vysledku pujdou po me ... Jo, to beru, fakt to ma logiku ... Jeste bych navrhoval, aby napr. kdyz auto nekdo ukradne a zlodej se v nem rozbije, aby to slo taky za mnou, myslim ze by to bylo vuci zlodeji fer !

Je mi z toho vseho na bliti ..

Rozbalit vlákno

Toman01

10. 6. 2011 11:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOCOURKOV

No pokud tě to tak strašně trápí, tak úplně stačí, když si necháš podepsat předávací protokol, než to auto někomu půjčíš. Já vím, neřešitelný a naprosto nelogický 8-s

Diskuse: Za přestupky má odpovídat provozovatel auta

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor