Diskuse: Volkswagen: nový motor 1,4 TSI (90 kW) a sedmistupňové DSG

30. 4. 2007 10:02

neregistrovaný "hugozhor"

30. 4. 2007 10:11

anonym

30. 4. 2007 10:07

anonym

30. 4. 2007 10:11

neregistrovaný "jaromír"

30. 4. 2007 10:18

anonym

30. 4. 2007 10:26

neregistrovaný "FX"

30. 4. 2007 11:35

anonym

30. 4. 2007 10:50

neregistrovaný "R32"

30. 4. 2007 11:33

anonym

30. 4. 2007 11:51

Klaudius

30. 4. 2007 11:54

neregistrovaný "Ian"

30. 4. 2007 12:24

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 12:57

neregistrovaný "Chemlon"

30. 4. 2007 12:59

neregistrovaný "Chemlon"

30. 4. 2007 13:22

Klaudius

30. 4. 2007 13:40

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:44

Klaudius

30. 4. 2007 13:53

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:54

Klaudius

30. 4. 2007 13:59

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 14:30

masO

30. 4. 2007 15:25

neregistrovaný "mart"

30. 4. 2007 19:07

anonym

30. 4. 2007 19:04

anonym

30. 4. 2007 19:17

anonym

13. 5. 2007 18:12

anonym

30. 4. 2007 11:16

MeSiL

2. 5. 2007 16:59

neregistrovaný "xyz"

4. 5. 2007 09:45

anonym

Škoda 7°...

30. 4. 2007 11:32

Vlagik

30. 4. 2007 11:55

Klaudius

30. 4. 2007 12:12

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 12:26

VDC

30. 4. 2007 12:36

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 12:41

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:06

Klaudius

30. 4. 2007 13:30

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:32

Klaudius

30. 4. 2007 13:38

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:47

Klaudius

30. 4. 2007 13:55

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:58

Klaudius

30. 4. 2007 13:59

Klaudius

3. 5. 2007 12:30

neregistrovaný "Diamant"

30. 4. 2007 14:26

neregistrovaný "ma"

30. 4. 2007 12:05

neregistrovaný "Hombre"

30. 4. 2007 13:07

Klaudius

30. 4. 2007 21:17

Vlagik

30. 4. 2007 21:37

Vlagik

solidní myšlenka

30. 4. 2007 11:35

berann

Výkon vs točivý moment

30. 4. 2007 12:07

neregistrovaný "pedro"

Re: Výkon vs točivý moment

30. 4. 2007 12:29

neregistrovaný "jjk"

Re: Výkon vs točivý moment

30. 4. 2007 12:52

neregistrovaný "Hombre"

Re: Výkon vs točivý moment

30. 4. 2007 13:16

Klaudius

Jen 250Nm? To není možné ne??

30. 4. 2007 12:33

neregistrovaný "Johny.Rico"

Re: Jen 250Nm? To není možné ne??

30. 4. 2007 12:42

neregistrovaný "chytrak"

Re: Jen 250Nm? To není možné ne??

30. 4. 2007 12:46

neregistrovaný "jjk"

Re: Jen 250Nm? To není možné ne??

30. 4. 2007 12:48

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 13:21

neregistrovaný "pajo"

30. 4. 2007 13:26

Klaudius

30. 4. 2007 13:33

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:39

Klaudius

30. 4. 2007 13:42

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:56

Klaudius

30. 4. 2007 14:03

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 14:09

Klaudius

30. 4. 2007 14:26

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 14:11

neregistrovaný "pajo"

30. 4. 2007 19:28

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 19:34

neregistrovaný "jjk"

DOBRÁ ZPRÁVA

30. 4. 2007 13:23

GTI

30. 4. 2007 13:30

Klaudius

30. 4. 2007 13:45

GTI

30. 4. 2007 13:52

Klaudius

30. 4. 2007 13:56

neregistrovaný "GCF"

30. 4. 2007 14:01

Klaudius

30. 4. 2007 13:54

neregistrovaný "GCF"

30. 4. 2007 14:40

GTI

30. 4. 2007 15:35

anonym

30. 4. 2007 16:30

GTI

30. 4. 2007 19:52

baracudaj

30. 4. 2007 14:09

Tomiss

30. 4. 2007 14:43

GTI

30. 4. 2007 15:14

neregistrovaný "LS"

30. 4. 2007 15:23

GTI

30. 4. 2007 15:25

neregistrovaný "LS"

Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

30. 4. 2007 20:40

Ricardo

30. 4. 2007 15:44

neregistrovaný "Jefimko"

30. 4. 2007 16:26

GTI

30. 4. 2007 17:02

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 17:23

GTI

30. 4. 2007 18:01

anonym

30. 4. 2007 18:01

neregistrovaný "Jefimko"

30. 4. 2007 18:22

GTI

30. 4. 2007 19:09

neregistrovaný "Jefimko"

30. 4. 2007 19:46

milic

1. 5. 2007 00:14

neregistrovaný "emylak"

30. 4. 2007 19:48

neregistrovaný "jjk"

1. 5. 2007 09:01

neregistrovaný "Jefimko"

1. 5. 2007 23:48

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 19:50

baracudaj

30. 4. 2007 21:14

neregistrovaný "Miky"

30. 4. 2007 23:49

neregistrovaný "Jefimko"

1. 5. 2007 00:33

neregistrovaný "jjk"

1. 5. 2007 09:16

neregistrovaný "Jefimko"

2. 5. 2007 00:06

neregistrovaný "jjk"

2. 5. 2007 14:30

neregistrovaný "Jefimko"

3. 5. 2007 11:41

neregistrovaný "jjk"

9. 5. 2007 21:51

neregistrovaný "Miky"

Fabia RS, co pod kapotu?

30. 4. 2007 18:23

neregistrovaný "davídek"

30. 4. 2007 18:36

marianek

30. 4. 2007 18:46

GTI

30. 4. 2007 19:09

VDC

30. 4. 2007 21:18

Vlagik

30. 4. 2007 21:20

neregistrovaný "james"

1. 5. 2007 10:33

marianek

1. 5. 2007 11:17

marianek

Fabia RS, co pod kapotu?

30. 4. 2007 19:25

anonym

BMP6

30. 4. 2007 22:45

neregistrovaný "sumoat"

Nevěřím...

30. 4. 2007 22:54

neregistrovaný "Well"

stroje vs. lidi

1. 5. 2007 00:16

neregistrovaný "marty"

Kroutak a vykon

1. 5. 2007 00:41

neregistrovaný "emylak"

Re: Kroutak a vykon

1. 5. 2007 10:48

marianek

Re: Kroutak a vykon

2. 5. 2007 00:13

neregistrovaný "jjk"

Re: Kroutak a vykon

13. 5. 2007 18:11

anonym

DSG

1. 5. 2007 11:08

marianek

MeSiL

30. 4. 2007 09:55

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

DSG

DSG je super věc, ale když bude shopna přenést jen 250Nm, tak to využijí doopravdy jen ty malé benzíny maximálně 1.4TDI...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "hugozhor"

30. 4. 2007 10:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

teď jsem koukal na stránky VW a DSG přenáší 320Nm u 3,2 FSI a 350Nm u 2,0 TDI.

anonym

30. 4. 2007 10:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Ano, to máš pravdu. Jenže to je starší 6° DSG, kde se v době jejího uvedení mluvilo o přenosu 320Nm.

anonym

30. 4. 2007 10:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

malé benzíny maximálně 1.4TDI - trochu si protiřečíš ne?

Jinak DSG je supr, tu bych do auta bral a nevím co je na 1,4 s 90kW tak supr, když např kia ceed má jako základ (rozuměj za nejmíň peněz 1,4 s 80kW) ale soudruzi z VW si řeknou za jejich supr 10kW navíc aspoň 200 tisic jak je znám >:D

neregistrovaný "jaromír"

30. 4. 2007 10:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

hmm, ale co třeba porovnání chodu těhle dvou motorů..který asi bude lineárnější? ;-) suchý čísla nic neříkají..a má ceed 200Nm?? :-!

anonym

30. 4. 2007 10:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

linearnejsi bude atmosfera :-)) a co mate vy traktoristi furt s tema Nm???? Nm ano ale na kolech prece :-)

neregistrovaný "FX"

30. 4. 2007 10:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Tohle je ale benzin, ty traktoristo.

anonym

30. 4. 2007 11:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

neboj, taky jsem byl traktorista, ikdyz jen v atmosfere .. chro chro:)

neregistrovaný "R32"

30. 4. 2007 10:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Vidím že si odborník na slovo vzatý keď ti je hodnota krutiaceho mementu neznáma a nepodstatná... >:-[]

anonym

30. 4. 2007 11:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Odbornikem si me nazval ty sam, Nm nic nerikaji o tom jak to auto pojede, rozhodujici je vykon motoru, vykon motoru souvisi s Nm a otackama, kdyz si vezmes benzin napr. 100kW a 150Nm a trakturek 66kW 250Nm se svyma typickyma prevodama tak co pojede lepe??? jen se podivuji tomu jak vsichni traktoristi se tema Nm ohaneji, kdyz to nerika nic o tom jak to auto pojede nic vic.

Klaudius

30. 4. 2007 11:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Tak ty si dobre mimo, jak auto pojde, jak bude tahat je zalezitost tociveho momentu a otacok pri ktorych ho dosahuje. Vykon je vypocitana hodnota podla tychto dvoch velicin. O spravani sa auta a jeho vykonoch vypoveda najma hodnota tociveho momentu a jeho priebeh a vykon az potom na dokreslenie. 100kw motor so 150Nm moze byt v urcitych pripadoch horsi ako 66kw a 250Nm, pretoze diesel ten tocivy moment vyuziva v sirokom pasme otacok, kdezto u benzinu je vyuzitelne pasmo otacok vyrazne mensie a pri beznom pouzivani zdaleka najvacsiu silu motora nevyuzivas, ale jazdis realne napriklad s tymi 66 kW, ktore ma k dispozicii aj spominany diesel....

neregistrovaný "Ian"

30. 4. 2007 11:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Ale ale... To jsou docela plky. Točívý momemt vypovídá pouze o průběhu, rozhodují koníky. Aže je využitelné pásmo otáček u nafťáku větší než u benzínu? Do jsi šlápl na chodníku? Podívej se na rozsahy. Já s benzínem můžu jet 100 na dvojku i na šestku. Co ty?

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 12:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Ja tiez - C4 1.6 HDi. Ale ano, benzin, napr 2.0 TFSI ma sirsie spektrum vyuzitelnych otacok.

neregistrovaný "Chemlon"

30. 4. 2007 12:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Nemužu souhlasit, točivý moment dále jen Mk a výkon dále jen P jsou velmi důležité oba u motorů - nemá cenu je srovnávat u benzinu a dieslu - jiné průběhy atd ... ale když je srovnáš u různých benzínů - tak zjistíš že přibližně do 90km/h rozhoduje hlavně Mk a to drtivou měrou od 90km/h kdy se velmi zvyšuje odpor vzduchu je nutný i značný P motoru, takže mít jen jedno nebo jen druhé je k ničemu ... Mk se dá nahnat hlavně obsahem. Ale POZOR Mk je úměrný P ... s tím že se do vztahu započítává ještě Vz (objem motoru) škoda že do diskuze nelze napsat vzorce :)

neregistrovaný "Chemlon"

30. 4. 2007 12:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Sorry oprava Mk je samozřejme úměrný Pe (plnící tlak ve válci) nikoli P (výkon). Zjednodušene podle vztahu Mk = 7,96 . Pe . Vz

Klaudius

30. 4. 2007 13:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

otazka potom je, na co mas potom tu sestku, ked aj na dvojku to ide..... >:D

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

..a stejně tak proč diesel má dvojku, když tahá wodspodu >:D ;-)

Klaudius

30. 4. 2007 13:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Nepleť si pojmy a dojmy...ja mam zase pocit, ze podla vyssie napisaneho mi s benzinovym motorom musia stacit 3 stupne, ked na dvojke mozem ist 100km/h, tak na trojke povedzme do 140 km/h a viac nepotrebujem... ;-)

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

ale notak, to bylo na odlehčení ;-) . Auta potřebují přesně tolik stupňů, kolik mají - věřme inženýrům od Tokia, před Wolfsburg po L.A. ;-)

Klaudius

30. 4. 2007 13:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

No jasne, vsak vidis, ze aj ja sa pri pisani stale usmievam. S Tebou sa jednoducho hadat neda, diskuterov jak si Ty by som si prial ovela viac. :yes:

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Já už sem chodím diskutovat jenom když se mi chce. ty věčné hádky už mě definitivně přestaly bavit a snažím se být nad věcí. A...taky se mi s tebou pěkně povídá :yes: :-)

masO

30. 4. 2007 14:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

sakrys to je idilka co ? ;-) :yes:

neregistrovaný "mart"

30. 4. 2007 15:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

hele chlape, ty jseš úplně vedle, ale jak se tak dívám slovo musíš mít vždy poslední.... aneb blahoslavení chudí duchem... :-)

anonym

30. 4. 2007 19:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

to nema cenu :-) pro nektere jedince je idealni pohonna jednotka mlynske kolo :-)

anonym

30. 4. 2007 19:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

No pokud by jsi ten benzin ridil ty tak verim tomu, ze by ten diesl byl rychlejsi, nebavim se o beznem jezdeni ale o extremnim vyuziti obou motoru :)) ale docela bych vam pral aby Vam do tech vasich trakturku montovali prevodovky z benzinovych motoru :)) jak by ste pak ty vase Nm krotili to nevim :)) mozna co tyden v pneuservise :) ale byly by ste rychly to jo tak do 130-150 :))

anonym

30. 4. 2007 19:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

jo a doufam, ze pojistovny prestanou bejt trapny s tim, ze zacnou jako jedna ted chtit vybirat pojistne podle vykonu motoru :-) a zacnou to vybirat podle krouticiho momentu :)) treba bych potom se 124kW 166Nm 1.8 atmosferou platil stejnou pojistku jako slavny cesky agregat 1.2htp .)

anonym

13. 5. 2007 18:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

www.h-fans.cz/index.php?……

MeSiL

30. 4. 2007 11:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Sorry, mělo tam být "malé benzíny nebo maximálně malá nafta 1.4tdi" ;-)

neregistrovaný "xyz"

2. 5. 2007 16:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

...když např kia ceed má jako základ (rozuměj za nejmíň peněz 1,4 s 80kW) ale soudruzi ...

Jo příteli, jenomže pokud nějaká čtrnáctistovka dává 80 kW, tak je zapotřebí se zeptat a) v kolik otáčkách to je (Vy běžně jezdíte v 6200 ?) a b) zda má tento motor takové vyfikundace jako je proměnné časování ventilů, sofistikovanější zapalování a třeba i přeplňování, které zlepšuje průběh točivého momentu v nízkých otáčkách o který při běžné jízdě docela hodně zásadně GOU (odpovím za Vás, KIA nemá, protože za tu cenu to tam dát prostě nejde). Pak je těch 80kW leda PR vábnička pro lehce naivní jedince nekoukající na otáčky a nemající potuchu o něčem tak docela významném jako je kroutící moment.

anonym

4. 5. 2007 09:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DSG

Jak tady můžeš srovnávat Kia a VW..... :no: *** Korejský.... >:D

Vlagik

30. 4. 2007 11:32

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Škoda 7°...

že jdou jen do 250 Nm.
Posadit 7° do A6/Q7 3.0 TDI, tak je to moooc pěkné. :yes:
Mercedes má 7° automat již delší dobu. S DSG by se VW/Audi dostal omalinko kupředu.
Ale na druhou stranu snažit se technologii DCG protlačit u menší motorů (myslím tím do 250 Nm) je minimálně sympatické.

Off topic pro některé "odporníky": Kroutící moment motoru je skutečně dosti důležitý. Možná si o tom něco přečíst by neškodilo. ;-)

Rozbalit vlákno

Klaudius

30. 4. 2007 11:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Ja osobne nie som celkom presvedceny o potrebe tolkych prevodovych stupnov. Diesle mavaju pomerne slusne pasmo vyuzitelnych otacok, tak mi to nejak nejde dokopy so stale sa zvysujucim poctom kvaltov...

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 12:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Klaudiusi...to je opravdu hloupost, promiň ;-)

VDC

30. 4. 2007 12:26

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 12:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Lenze je lepsia kombinacia viac stupnov a uzsi rozsah maxima (zato vyssi) ako menej stupnov a siroky rozsah maxima (tentokrat nizsi). Vyladenim rovnakeho motoru a pouzitim viac stupnov dosiahnes lepsie jazdne vykony.

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 12:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

VDC...podívej se někdy na výkonnové křivky turbodieselu 1.9 TDI (jakožto nejrozšířenějšího u nás) - využitelné pásmo otáček je řekněme 2000 ot./min. U benzínu to je o polovinu až dvojnásobek více (i dvouapůlnásobek, u některých motorů)

Klaudius

30. 4. 2007 13:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Tak to mi napis nejaky link na grafy tych motorov. Vo vseobecnosti s dieslami radis menej casto, lebo su pruznejsie a tahaju aj od nizsich otacok, u benzinov radis castejsie, lebo dostatok vykonu v nizsich otackach k dispozicii nemaju. Kde si to cital alebo videl, ze benziny maju sirsie pasmo vyuzitelnych otacok, to by som teda rad vedel....Naopak, vseobecne su diesle podstatne pruznejsie ako benziny a tym padom vystacia s mensim poctov prevodovych stupnov. VDC ma pravdu. Jednoznacne.

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

asi jsi v 1.9 TDI nejel...nic,nic, turbo zapne, otáčky rychle vyletí a ty musíš řadit. To, že u dieselu ti auto zrychluje i na vysoký stupeň je dílo točivého momentu, o tom žádná, ale pokud se bavíme o ROZSAHU využitelných otáček, tak se přece stačí podívat na otáčkoměry - benzín můžeš totiž vytáčet mnohem více než naftu. jednoznačně.

Klaudius

30. 4. 2007 13:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

ked sa na to pozeras z tohto pohladu, tak mas pravdu, proti tomu sa neda nic namietat...skus na problem pozriet z druhej strany...otacky smerom dolu...mrkni moj prispevok nizsie....

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Já naprosto chápu, jak to myslíš. Diesel je pružnější při nízkých otáčkách, to je jeho deviza (způsobeno přeplňováním, které ale nezvýší moc spotřebu). Ale rozsah otáček je prostě rozsah otáček - pokud srovnáš turbobenzín a turbodiesel pak ten rozdíl bude ještě patrnější. U atmosféry výkon narůstá lineárně od volnoběhu po špičku a pro maximální výkon se musí prostě točit, no. U dieselu je maximum momentu velmi blízko otáčkám, kde normálně jezdíš a jeho hodnota se sakra vysoká. Má ale i svoje nevýhody, jako všechno. Jinak mezi výkonem, momentem a otáčkami platí: P= Mt*n

Klaudius

30. 4. 2007 13:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Aj ja presne chapem Teba, ved mas napokon pravdu. Ja som bral do uvahy benzin bez turba a tam ten priebeh tociveho momentu nie je casto velmi oslnivy. V samej podstate som sa zamyslal prave nad tym, ci 7 stupnov nie je uz privela na akykolvek spalovaci motor v osobnom aute. Nakoniec ma o 15 rokov bude moj syn presviedcat, ze menej jak 10 kvaltov v aute nema zmysel... >:D

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Ano, pro dynamické předjetí je třeba u atmosféry podřadit. 7 stupňů...já nevím, podle mě to stejně všechno vede k bezestupňovým převodovkám typu CVT, alespoň pokud se na to podíváme pohledem darwinisty :-)

Klaudius

30. 4. 2007 13:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

No hej, ale to uz tu predsa bolo. Sice v primitivnejsej podobe (variator u auta Daf 55 [odkaz] )

Klaudius

30. 4. 2007 13:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

sorry, tento odkaz je spravny, aj ked variator mal aj starsi Daf... [odkaz]

neregistrovaný "Diamant"

3. 5. 2007 12:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Viac prevodových stupňov je váhoda hlavne z pohľadu zníženia spotreby, nakoľko je motor možné držať v spektre najoptimálnejších otáčok. A dnes sa ide po emisiách, tak preto už 7°.

Ohľadom využiteľných otáčok, benzíny majú rozsah využiteľných otáčok fakt väčší. Navyše som dlho jazdil s 1,9 TDI / 81 kW a 2,0 MPI / 85 kW a benzín po stlačení plynu zrýchľoval a zrýchľoval, nafta nič nič, potom kopanec a potom už zase nič. Toľko praktický postreh.

Porovnávanie N.m je dosť nanič, jedine, že by sa ten točivý moment prepoťítal na kolesá. Nafťáky majú točivý moment síce vyšší, ale vzhľadom na nižšie maximálne otáčky musia mať ťažšie sprevodovanie, aby sa ten točivý moment dal využiť. A potom sa už napríklad motory 1,6 MPI / 77 kW a 1,9 TDI / 77 kW už prílš nelíšia po stránke dynamiky. Samozrejme treba zohľadniť, že nejde motor naftový a benzínový porovnávať pri akcelerácii povedzme na rovnakom prevodovom stupni či v rovnakých otáčkach. To dá rozum, že s každý motor bude pri akcelerácii v otáčkach blízko maxima výkonu.

Krivky si možno porovnať na www.railweb.sk v sekcii Škoda.

neregistrovaný "ma"

30. 4. 2007 14:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

lexus nepotrebuje 8 stupnov z dovodu PR ale kvoli hladkemu priebehu od najnizsej rychlosti po najvysiu a dobre vyuzite priebehu krutiaceho momentu, AMG pouziva 7 stupnovu prevodovku celkom normalne a je konstrukcny rozdiel medzi manualnou prevodovkou a automatickou (planetovou) a su tam aj ine prevodove pomery,

neregistrovaný "Hombre"

30. 4. 2007 12:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Ale o čem vypovídá hodnota kroutícího momentu? Víš to?

Klaudius

30. 4. 2007 13:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Ani ty nevyzeras, ze by si to vedel. ;-) Jedine ze by si si spomenul, co si sa ucil v skole na fyzike.

Vlagik

30. 4. 2007 21:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

Možná by ses divil, co všechno já vím o autech a zvláště co všechno vím a nesmím říct >:D
Ale takové jako TY já neřeším... ;-)
Myslím, že tvůj příspěvek není úplně "v pořádku" :no:

Vlagik

30. 4. 2007 21:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škoda 7°...

PS: Hele, tahle IP adresa je nějaká globální adresa primitivů a rejpalů nebo se mi to při kontrle v netu jen zdá? :-)

berann

30. 4. 2007 11:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

solidní myšlenka

motor co má největší krouťák v 1500 kombinovaný se sedmikvaltem nezní jako špatná myšlenka.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "pedro"

30. 4. 2007 12:07

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Výkon vs točivý moment

Už je mi jasné, proč občas bývám rozladěný z příspěvků, které tady někteří jedinci píší. Je vidět, že mnozí toho o autech a motorech moc neví a jen tlachají a tlachají. Zrovna točivý moment a jeho využitelnost v nízkých otáčkách je jedna z nejdůležitějších hodnot, důležitější než samotný výkon motoru. Samotný maximální výkon rovněž není tak podstatný jako spíše jeho průběh. Jinak si myslím, že ta 1,4 se sedmistupňovým DSG v klidu strčí do kapsy tolik opěvovanou (nechápu proč)Kiu Ceed a nebude to jen kvuli 10 kW výkonu. Toť vše

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 12:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Výkon vs točivý moment

Vsetkych si poslal do p* ale tiez si nic nepovedal a len tlachas. Tak sa blisni, co je to a preco to je dolezite (Nm, kW, priebeh)???

neregistrovaný "Hombre"

30. 4. 2007 12:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Výkon vs točivý moment

Tak zrovna Tvůj příspěvek je typická ukázka tlachání. :no:

Klaudius

30. 4. 2007 13:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Výkon vs točivý moment

V prvej casti prispevku mas pravdu, niektori asi v skole spali alebo mali "sestku" s fyziky, ked to nedokazu pochopit. O tom "strkani do kapsy" by som tak presvedceny nebol. Teda zalezi na uhle pohladu. Ak porovnas technicky porovnatelny Golf a cee´d, je zrejme, ze tato kombinacia vynesie Golf vyssie, ovsem v pomere uzitok+vlastnosti/cena zase Golf nema sancu. A tato velicina je u nas stale dost silnym argumentom. Rozhodne si nemyslim, ze moderny agreat 1.4 s DSG bude lacna zalezitost...

neregistrovaný "Johny.Rico"

30. 4. 2007 12:33

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jen 250Nm? To není možné ne??

To je nějak málo. Proč by vyvíjeli 7stup jen pro 250Nm...divné. :-(

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "chytrak"

30. 4. 2007 12:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jen 250Nm? To není možné ne??

Asi proto že tom má být levnější varianta DSG (mimochodem o tom svědčí i ty suché spojky, což možná bude i ten důvod nižšího možného krouťáku). A 7 kvaltů se jim tam asi prostě nějak podařilo naskládat tak proč by je neuvedly na trh, že? Ale snad konečně bude k dispozici vícestupňová převodovka i pro menší motory, což je dobře. Ale kolikm ty suchý spojky vydržej to bude asi velkej otazník.

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 12:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jen 250Nm? To není možné ne??

Preco divne? Do 250 Nm mas vsetky koncernove atmosfery do 2,4 litra a vsetky turba do 1.8 litra (benziny) a vsetky koncernove diesle do 1,9 (1,9 tie slabsie). To pokryva drvivu vacsinu predanych motorizacii. A je z toho krasne citit tah VW, pomerne siroke maximalne spektrum od velmi nizkych otacok pri maloobjemovych diesloch a benzinoch - vid 1,4 TSI.

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 12:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jen 250Nm? To není možné ne??

este pomocka - vysledok nizsie emisie, spotreba, spolu s vacsou pruznostou.

neregistrovaný "pajo"

30. 4. 2007 13:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

a chipujici "tuzery" maju po ptakach :))) zvysis tlak turba? prevodovka ti da papa ;-)

P.S. dizel taha od 1000 do 4500 (ten lepsi do 5000) to je pasmo 3500vyuzitelnych otaciek, benzin vsak od dajme tomu 2500 do 6500 (ten lepsi do 7000, resp. 8300 :) to je rozsah 4000-5800.... takze este raz, co ma vatsi rozsah vyuzitelnych otacek???? a ze na diesely netreba kvaltovat? na ziadnom benzine som sa tolko nenakvedlal fofrklackem ako na ktoromkolvek modernom diesely

Klaudius

30. 4. 2007 13:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

Aby som s benzinovou Fabkou predbehol nakladak, co siel slabych 80 km/h predo mnou, tak som musel preradit az na trojku a plyn az po podlahu, vytocit to, v polke predbiehania tam vrazit stvorku a po skonceni manevru 5, inak by to cele trvalo vecnost. Kamos s dieslom za mnou len trochu viac sliapol na plyn a vpohode ma stihal...Tak potom neviem....

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

..zajímavé. jak si pak vysvětlit více převodových stupňů u dieselových motorů? Zpravidla mají o jeden více než benzín. Ale to asi jen tak z plezíru,ne? :-O ;-) . mají prostě menší pásmo využitelných otáček a převodovku upravenou pro diesel - nic víc v tom asi hledat netřeba.

Klaudius

30. 4. 2007 13:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

Tak to som si nejak zvlast nevsimol, ze k dieslom davaju viacstupnove prevodovky....co tak sledujem, tak s benzinmi su na tom tak narovnako...alebo som vazne tak strasne zaspal dobu? ;-)

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 13:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

šestistupeň mají až výkonné benzíny (zpravidla turbo - třeba STI nebo Gallardo :-) ). Ostatní mají pět(čtyři USA) a nevadí to. Diesely mívají šestikvalt, minimálně ve variantách výkonnějších 150ti koní (zhruba, výjimek bude dost)

Klaudius

30. 4. 2007 13:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

Chcem si kupit Hyundai Accent 1.5 CRDi. Co na to vravis? 5-kvalt.

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 14:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

relativně dostupné auto s poměrně chváleným motorem - osobně bych s ním neměl problém - ale asi to nebude žádný koráb na dlouhé cesty.

Klaudius

30. 4. 2007 14:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

Na autosalone sa mi vzhladom na vonkajsie rozmery zdal pohodlny a priestranny. Plus za 400 tis. Sk diesel v plnej palbe je bezkonkurencna ponuka (podobne vykonna a vybavena Fabia Sedan vyjde u nas na takmer 590 tisic Sk). Okrem toho nejazdim denne stovky kilometrov, dokopy tak 15 tisic za rok. Iny diesel sa mi nevyplati, tento stoji tolko co 1.6 benzin s variabilnym casovanim alebo o 25 tisic viac ako benzinova 1.4.

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 14:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

:yes:

neregistrovaný "pajo"

30. 4. 2007 14:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

jisteeee, 1.2 HTP jiste musis vytocit aby stihala 1.9TDI >:D

sadni do 140konoveho benzinu a 140konoveho turbochrochta a potom sa mozme bavit, na ktorom treba kvaltovat...
ako tu uz niekto pisal, na benzine jazdim po meste na 5ku od 50 a taham na nu do 220 a na dieseli jazdim vdaka dlhym prevodom 50 na 3 co v meste znamena neustale kvaltovanie 3-4-5-4-3, narozdiel od benzinu kde si vystacim s 4 a 5.... idem na dlhu cestu po okreskach, kde prechadzam rovne useky obcami, v pohode ich prejdem bez jedineho preradenia v ramci predpisov, na dieseli musim pri vjazde do obce dat 4, pretoze na 5 podtacam... a hlavne, porovnavam 1.5 benzin s 2.2diesel ;-) nemam nic proti dieselom, zrovna tu 2.2 iCTDi dost moooozem, ale nech tu nikto netrepe *... to ze netreba radit, platilo za cias 1.5D v UNE :-!

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 19:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

Si sa nejak netrafil, skus si este raz precitat co som napisal. A potom pre istotu este raz. Ono su to trochu zlozitejsie vetne konstrukcie.

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 19:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 250Nm

Si sa nejak netrafil, skus si este raz precitat co som napisal. A potom pre istotu este raz. Ono su to trochu zlozitejsie vetne konstrukcie. Ked uz na margo tvojho prispevku - benzin (atmosfera, kedze ich je vacsina) ma sirsie spektrum vyuzitelnych otacok, diesel (preplnany) ma sirsie spektrum maxima a takmer maxima. Kapis to?

GTI

30. 4. 2007 13:23

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

DOBRÁ ZPRÁVA

Naduplá jednačtyřka a sedm stupňů v DSG i (i) pro maloobjemové motory. Někdy si zkus zajezdit litrovým benzínem s automatickou standardní převodovkou... VW na to jde velmi dobře. maloobjemový benzín má obecně základní dvě nectnosti - celkově malý kroutící moment, a jeho maximum posunuté do vysokých otáček. Znamená to neustále točit motor a pohybovat se v otáčkách kolem maxima krouťáku. VW naštěstí vždy dělal motory s maximální kroutícím momentem položeným nízko, což je samozřejmě uživatelsky velmi příjemné, taktéž křivka točivého momentu je u VW zpravidla plošší, než u konkurence. Tomohle všemu ještě zásadně napomůže jednak turbo, které špičku krouťáku roztáhne do širokého spektra otáček, jednak tomu bude dokonale korespondovat ten nový sedmistupeň v DSG. Je to vlastně takový malý zázrak pro maloobjemové motory... Pojedeš takřka jako s atmosférickým dvoulitrovým benzinovým motorem, jen zvuk ti asi bude připomínat tu jednačtyřku a možná i lehký (u VW lehký) kopanec nástupu turba... Zejména je nutno ocenit ten sedmistupeň, neboť budeš mít takřka vždycky motor v optimálních otáčkách, a to jak ke spotřebě, tak k potřebné rychlosti. VW na to jde výborně. Za pět let tohle bude běžné u každého maloobjemového motoru, a kdo bude mít běžnou atmosférickou jednačtyřku, bude v dlouhém táhlém beznadějně poslední. Tomu se říká vývoj... Tahle cesta, nastoupená VW je jediná možnost, jak na silnici konkurovat v benzínu naftě...

Rozbalit vlákno

Klaudius

30. 4. 2007 13:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

Vpodstate to asi tak nejak bude, len sa zamyslam nad tym, ci 7 stupnov nie je privela, predsa len, kazdy kvalt navyse dost zdviha cenu prevodovky. Kedysi stacili 3 alebo 4 stupne, dlho bolo 5 stupnov optimum, odrazu je to prilis malo, nove motory su vykonne jak hrom ale pruznost zrejme zaostava. Stoji za zamyslenie, ci je to trend hnany technikou alebo marketingom...

GTI

30. 4. 2007 13:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

U toho DSG systému myslím to není na škodu, neboť tam vlastně ani nepoznáš, žes přeřadil, neustále tam máš zařazené dva sousední převody... určitě to není nějaký justament od VW a už vůbec bych to nespojoval s honbou za počtem stupnů v lux segmentu. Naopak, u těchto maloobjemových motorů to lze jen přivítat z hlediska využití optimálních otáček a tedy i optimálního režimu motoru, vlastně motůrku.

Klaudius

30. 4. 2007 13:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

Z tohto pohladu iste, len mam obavu, aby to cenou nebol prilisny luxus. Potom je kazda uspora lepsim vyuzitim otacok a tym padom nizsej spotreby ciste imaginarna, lebo invesicia do techniky sa ti pocas zivotnosti auta mozno ani nevrati...
Inak objem 1.4 by som tak velmi nepodcenoval, nie je to az taky maly objem. Za maly ho povazujeme skor v kontexte so stale rastucou hmotnostou aut, na rozhybanie tony a pol alebo aj viac vykon treba. Keby mala napr. nova Fabia 850 kg, kludne by modelova ponuka pohla zacinat na objeme 1 liter a 35 kw vykonu... :-)

neregistrovaný "GCF"

30. 4. 2007 13:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

No jo, ale ono to narůstání hmotnosti není samoúčelné, řekl bych, že jde především o vyšší bezpečnost...

Klaudius

30. 4. 2007 14:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

nic take som nepovedal, ze ten rast hmotnosti nie je pochopitelny, bola to skor uvaha...

neregistrovaný "GCF"

30. 4. 2007 13:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

Nejsem odborník, ale když je ta převodovka dvouspojková, tak můžeš mít zařazené dva převody, ten "na který jedeš" a ten, který asi budeš potřebovat, čili ne dva sousední, ale jen jeden. Možná se ale pletu :-)

GTI

30. 4. 2007 14:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

Nepřesně jsem se vyjádřil... ano, jeden je v záběru a druhý "čeká"... Je to dokonalost.

anonym

30. 4. 2007 15:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

Nekde jsem cetl ze dve spojky v DSG maji na starost: Jedna liche prevody a druha sude prevody a tim ze se to strida je razeni rychlejsi...Co je na tom pravdy??? ;-\

GTI

30. 4. 2007 16:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

Přečti - [odkaz]

baracudaj

30. 4. 2007 19:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

Snad ti pomůže tohle ;-)
[odkaz]

Tomiss

30. 4. 2007 14:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

Pěkně ses nám rozepsal ;-) :yes:

GTI

30. 4. 2007 14:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

:-) Já to DSG zkoušel - [odkaz] a bylo to opravdu báječné.

neregistrovaný "LS"

30. 4. 2007 15:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

A kde je BRAVWO ??? :-O

GTI

30. 4. 2007 15:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

:-| ;-) BRAVWO :yes: :-)

neregistrovaný "LS"

30. 4. 2007 15:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

No proto !!! >:-[] >:-[]

Ricardo

30. 4. 2007 20:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DOBRÁ ZPRÁVA

Fiat? >:-[]

neregistrovaný "Jefimko"

30. 4. 2007 15:44

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

u motoru preplňovaného turbodúchadlom, tak taký motor by som rád videl a hlavne mal vo svojom aute :-). Taký husárský kúsok sa mohol stať iba špatným prevzatím informácie z pôvodnej firemnej správy. A vôbec niektoré príspevky zúčastnených diskutérov snažiacich sa porovnávať statické hodnoty vonkajšej charakteristiky spaľovacích motorov (priebeh krutiaceho momentu je meraný pri naplno otvorenej škrtiacej klapke (a kto z nás jazdí s pedálom plynu sústavne zošliapnutým až na podlahu :-)) a z nameranej hodnoty krutiaceho momentu je následne vypočítaný! výkon motora pri daných otáčkách. Takže diskuzia o tom či je dôležitejšia mazimálná hodnota a priebeh krutiaceho momentu alebo výkony je úplne bezpredmetná. A čo sa týká pokusov porovnávať cez tieto dve hodnoty vonkajšie dynamické vlastnosti automobilu, tak sa všetkým diskutujúcim akosi vytratil vplyv prevodovky a rozvodovky na veľkosť hnacej sily prenesenej ma hnacie kolesa vozidla. Pretože podľa tretieho Newtonovho zákona je zrýchlenie hmotného telesa (v našom prípade automobilu) priamo úmerné veľkosti pôsobiacej (hnacej) sily.

Rozbalit vlákno

GTI

30. 4. 2007 16:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

A na kolika spodních otáčkách myslíš, že vyvrcholí křivka kroutícího momentu u turbomotorů, aby pak ta hodnota byla konstantní do cca 5000 otáček. Běžně tě turbo nakopne kolem 1800...

neregistrovaný "Alessio"

30. 4. 2007 17:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

Tak tak...většinou to je okolo 2 tisíc. To mě stačí jedna, dvě vytáčky a nakopnul bych ho taky... >:D ;-)

GTI

30. 4. 2007 17:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

>:D

anonym

30. 4. 2007 18:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

pkiaľ máš na mysli preplňovaný vznětový motor, tak maximálny krútiaci moment bude určite niekde okolo 2000 otáčok, ale táto správa hovorí o preplňovanom bezínovom motore :-) a u toho by som si to tipol vrchol krivky krutiaceho momentu minimálne na 3000 otáčok

neregistrovaný "Jefimko"

30. 4. 2007 18:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

GTI

30. 4. 2007 18:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

Nemám na mysli turbonaftu (tam je max krouťák od cca 1700 do 2700 otáček) Mám na mysli každý běžný turbo benzín. A v takových motorech turbo nastupuje kolem 1800 otáček a max moment trvá až do cca 5000 otáček... Kdyby měl benzínový turbomotor vrchol ve 3 tisících, tak mi prosím tě napiš, co bys do těch tří tisíc dělal... vždyť kolem tří tísíc vrcholí řada benzínových motorů, které nemají turbo :-)

neregistrovaný "Jefimko"

30. 4. 2007 19:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

nechcem do tejto diskusie vkladať nič osobné, ale myslí si, že konštruktér, ktorý by vymyslel motor s konštantným (myslím čiaru rovnobežnú s x-ovou osou) krutiacim momentom v tak širokom rozsahu otáčok by už určite kandidoval na Nobelovú cenu za nové zákony termodynamiky :-). Klasicky tvar krivky priebehu krútiaceho momentu u motorov s vnútorným spaľovaním je vzostupná časť-vrchol-zostupná časť (vrcholy môžu byť aj dva, ale to je skôr špecifický prípad ladenia priebehu krutiaceho momentu). Pri návrhu bežného (rozumej bežné komerčné použitie) motora sa považuje za vhodné dosiahnuť čo "najplacatejší" tvar krivky s rychlým doasiahnutim maximálného krutiaceho momentu medzi jednou tretinou až jednou polovicou maximálných otáčok, vtedy sa hovorí o vysokej elasticite motoru t.j. pokiaľ je motor v oblasti otáčok nad max. krútiacim momentom, je schopný pri väčšom zošlápnutí plynového pedálu, vozidlo, pri nezmenenom prevodovom stupni, zrychľovať.

milic

30. 4. 2007 19:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

Koukni na stránky Škody a najdi si křivky motorů. Např. 2,0 TFSI 147 kW má nejvyšší točivý moment 280 Nm v rozmezí 1800-5000 ot./min.
[odkaz]

neregistrovaný "emylak"

1. 5. 2007 00:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

jj, koukni treba na petivalce volva T5, ty maji taky nastup kroutaku nekde kolem 2tis, a pak to tahne furt. Myslim ze pokud to VW naladi od 1500, bude to super pruzny motor.

neregistrovaný "jjk"

30. 4. 2007 19:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

2.0 TFSI ma max. krutak od 1800 do 5000 ot./min, co je 62% z celeho spektra ( a to hovorim len o maxime!) 3.0 TDI ma max Nm od 1400 do 3250 ot./min, co je 50% z celeho spektra. Ak by sme brali napr. 80% a viac tak su tie pomery este o hodne vyssie. Teraz neviem.

neregistrovaný "Jefimko"

1. 5. 2007 09:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

rád by som sa držal pôvodnej témy a to je podľa mňa absurdné maximum krutiaceho momentu pri 1500 otáčkách u benzínoveho motoru prepľňaného turbodúchadlom, tak neviem prečo používaš ako argument priebeh krutiaceho momentu motoru prepĺňaného kombináciou mechanického kompresora a turba, kde rýchly nárast krutiaceho momentu pri nízkých otáčkach má na svedomí práve mechanický kompresor.

neregistrovaný "jjk"

1. 5. 2007 23:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

2.0 TFSI je LEN turbo + priame vstrekovanie do valca. Ak mi uz neveris, tak si najskor o tych motoroch ktore pouzivam ako argument skus co to precitat, nez sa budes hadat.

baracudaj

30. 4. 2007 19:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

Průběh Mk a výkonu silnější varianty
[odkaz]

neregistrovaný "Miky"

30. 4. 2007 21:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

To čo píšeš platí pre neregulované turbo. Moderné motory s reguláciou plniaceho tlaku dosahujú úplne ploché priebehy Mk v širokom spektre. Urezanie momentovej špičky sa robí aj z dôvodu ochrany prevodovky. K diskusii o počte prevod. stupňov: okrem dynamických vlastností je potrebné zohľadniť aj spotrebu, emisie a hluk. To sú podstatné dôvody pre zvyšovanie počtu prevodov. Motor by mal pracovať v ustálených režimoch čo najbližšie k optimálnym otáčkam z hľadiska Mk, spotreby atď.

neregistrovaný "Jefimko"

30. 4. 2007 23:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

uznávam, že moje vedomosti o spalovacích motoroch majú pomaly dvadsaťpäť rokov a uznávam, že pomocou regulácie je možné dosiahnúť plochu krivku krútiaceho momentu, ale nikdy neprístupím na tvrdenia výrobcov, na ktoré sú odkazy ďalších diskutujúcich, že hodnota je v tak širokom rozahu prevádzkových otáčok konštantná t.j. nemenná. A mám jednu malú otázku. Čo si myslel tou ochranou prevodovky urezaním momentovej špičky. Pokiaľ si spomínam tak, priebeh krutiaceho momentu bola vždy spojitá funkcia bez výrazných extrémov.

neregistrovaný "jjk"

1. 5. 2007 00:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

Tak si to odskusaj na motorovej brzde ak neveris... A uveris. 25 rokov dozadu to bola takmer cista mechanika a ta nepusti, no dnes je to kopec elektroniky a dat - krivku tocaku ti technici nastavia aj do tvaru EKG ak budes velmi chciet. K tej tvojej otazke - no ak by to nebola spojita funkcia to by bol vazny odvaz >:D Vsetky atmosfery maju docela slusnu momentovu spicku, napr. S2000 ju ma vystrelenu daleko do pr*ele.

neregistrovaný "Jefimko"

1. 5. 2007 09:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

je až úsmevné akú čarovnú moc ľudia prisudzujú všetkým tým elektronickým "hračkám", ktorými výrobcovia prešpikovávajú svoje automobily v snahe odlíšiť sa od konkurencie a v snahe vnútiť zákzníkovi, že si kupuje niečo výnimočné, niečo čo mu pomôže prekonať snaď aj fyzikálné zákony. Prepáč to bol len taký chvílkový myšlienkový úlet. Ale k tomu, že sa priebeh krutiaceho momentu dá pomocou elektronickej regulácie zdeformovať do krivky EKG si ma priviedol do skutočného úžasu. Čo by podľa teba tá tvoja regulácia mohla tak reguľovať mimo množstva vstreknutého paliva, okamžiku zapálenia zmesi a plniaceho tlaku, aby bolo dosiahnuté takého priebehu. Podotýkam, že zmes horí iba v určitom pomerne úzkom intervale hmotnostného pomeru paliva a vzduchu a plniaci tlak tiež nie je možné beztrestne zvyšovať pokiaľ nemá dochádzať k detonačnému spaľovaniu. Uznávam však, že elektronická regulácia je bez všetkých pochýb krokom, ktorý posunul chod a užitné vlastnosti spaľovacieho motora k jeho vrcholu. A tým buďiž mu zem ľahká.

neregistrovaný "jjk"

2. 5. 2007 00:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

Nejak stracas podu pod nohami. Na vecne argumenty reagujes poetickym patetizmom a chytis sa akurat toho EKG, ale budiz. Ak povazujes ECU v motore za elektronicku hracku tak mi je tvojho studia luto + duplom ak nevies co sa da vsetko elektronicky regulovat. Nie som technik (ako ty), no z toho com som cital sa da dnes regulovat napr. geometria turba, dlzka a priemer sania, bohatost zmesi, zdvih valcov a ventilov, premenliva vacka, draha spalin, no dokonca sa daju jednotlive valce uplne odstavit, to je co? A si predstav ze niektore auta maju este aj elektromotor, ktory mozes lubovolne spinat. Priklad z praxe: vacsina modernych aut ma tzv. nudzovy rezim, ktory sa v urcitych pripadoch aktivuje - elektronika potom umozni dostat z motoru priblizne 35 az 40% standardneho vykonu v celom spektre otacok (aby sa napr. predislo poskodeniu). Chapes kam mierim? Budem potazkany dalsou uvahou??

neregistrovaný "Jefimko"

2. 5. 2007 14:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

no neviem, prianie bývá často otcom myšlienky. A že by som strácal pôdu pod nohami necítim. Mohol by si mi prosím stručne zhrnúť tie tvoje vecné argumenty. Pominiem nezmysli o zmene zdvihu piestov aj to, že si piest mýliš s válcom. Ďakujem.

neregistrovaný "jjk"

3. 5. 2007 11:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

Ok, tak som sa s tym piestom sekol. Ved hovorim, ze technik nie som. A na to zvysne reagujes ako? Nijak. Z celej diskusie, kde uvadzam x prikladov ma akurat chytas za slovicka. Tomu hovorim stracat podu pod nohami, nemat nazor ani myslienku.

neregistrovaný "Miky"

9. 5. 2007 21:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Maximálný krutiaci moment pri 1500 otáčkách

Bol som dlhšie preč ;-)
Pod urezaním špičky som nemyslel žiadnu nespojitosť ale odrezanie celeho "vrcholu kopca" priebehu momentu, ktory by tam bol bez regulacie. Tzn. že keď motoru nič nebráni dosiahnuť vyšší Mk, obmedzi sa maximum kvoli mechanickej ochrane dielov transmisie.
A ze je mozne dosiahnut plochu krivku Mk v tak širokom rozsahu je realita, prvykrat som sa osobne s tym stretol v roku 1994 u motorov firmy MTU (nemci).

neregistrovaný "davídek"

30. 4. 2007 18:23

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Fabia RS, co pod kapotu?

Tak jsem zvedavy, co tam uvidime. Ze by jeden z tsi, plus 2.0 tdi 170k ? Docela se tesim jak to ty nasi spolu s nemcema rozlousknou. Doufam ze nezustane jenom u ropaka, a mohli by take rozsirit blatniky at to vypada :o) jako u s2000, tam je to nadherne....

Rozbalit vlákno

marianek

30. 4. 2007 18:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fabia RS, co pod kapotu?

Myslim ,ze toho se bat nemusime. Politika VW je absolutni. Nove motory pouze pro VW. Skoda dostane ty starsi.

GTI

30. 4. 2007 18:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fabia RS, co pod kapotu?

Tos koupil kde, tenhle drb?

VDC

30. 4. 2007 19:09

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Vlagik

30. 4. 2007 21:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fabia RS, co pod kapotu?

Spíš v Penny ;-)

neregistrovaný "james"

30. 4. 2007 21:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fabia RS, co pod kapotu?

hmm motory 2,0 TDI a 2,0 fsi a další jsou přímo z pravěku. To je fakt nic staršího už ani VW nemá >:D

marianek

1. 5. 2007 10:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fabia RS, co pod kapotu?

A odpovedeli GTI a GTI2(james). No, copak je na 2.0 TDI PD noveho? Myslim, ze vubec nic. Dale 2.0 FSI, no uznejme, ze jde o dost novou jednotku. Jedna se o nevydareny pocin VW vyrobit vysocevykonny a setrivy 2.0. Nepovedl se a tak se dodava a bude dodavat do Skody, pricemz VW od nej upusti a nahradi ho 1.8TSI. TSI motory se prozatim do Skody dodavat nebudou, aspon nic oficialniho jsem zatim necetl. DSG se take zacal dodavat az po case po nalehani ze strany Skody.

marianek

1. 5. 2007 11:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fabia RS, co pod kapotu?

Nove zpravy... 1.8TSI se do Skody dodavat bude. 2.0FSI se pomalu stahuje i ze Skody. Vypada to, ze VW si vsima potencialu Skody..... Nebo, ze by 2.0FSI byl TAK spatny?? Uznavam prekvapeni, ze si nova technika VW najde cestu i do Skody.

anonym

30. 4. 2007 19:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Fabia RS, co pod kapotu?

nove? :)) vzdyt i ty nove jsou 10-20let za svetem :-))

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "sumoat"

30. 4. 2007 22:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

BMP6

A jaky je vas nazor na BMP6 u Citroenu ? jasny - je to pomalejsi nez DSG, ale mate s tim nejakou zkusenost ? diky

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Well"

30. 4. 2007 22:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nevěřím...

... a počkám si na test. Spotřeba se do uvedení na trh zvedne o litr a reálná o dva. Osobně nemám rád moc pomocníků při řazení a tak DSG nevidím jako výhru. Devadesát kw s turbem není žádný zázrak i Kia má 1,4 nepřeplňovanou jen o nějakých 9-10kw slabší. Budoucnost ukáže jestli jsou maloobjemové přeplňované benzíny budoucností nebo jen krátkodobou módou.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "marty"

1. 5. 2007 00:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

stroje vs. lidi

Zdar všichni.

Obecně si myslím toto: kolik procent řidičů správně řadí - tzn. neplýtvá se zbytečně energií, dochází k ideálnímu přenosu výkonu na silnici. Stačí být trochu unavený a nemít náladu na blbnutí a semtam není řazení ideální (pouštění spojky, otáčky, prostě všechno). Obecně snad platí, že "stroj" tedy eliminace lidských chyb je - pokud je stroj dobře naprogramovaný - lepší než-li člověk - právě proto, že to dělá vždy stejně a tak, jak jej někdo naprogramoval. Pokud teda po sešlápnutí plynového pedálu bude dvě sekundy ticho před bouří - no tak to fakt ne, to si to tam za ty dvě sekundy naskládám i sám a s "neideálními" otáčky a škubnutím spojkou... :-)))) K tomu nepotřebuji automat typu přidej a čekej...!

Tedy se dá z toho usoudit, že pokud tu převodovku "správně" naučí chodit, tak by to nemuselo být až zase tak jalové, ne? Naučit převodovku tak, aby motor broukal v tom správném tempu, okolo maxima točivého momentu - tak je to přece ideální.

A vůbec. Klasické spalování není budoucnost, takže je vlastně jedno co si vymyslí. Až nám dojde olej a bude všude přeřepkováno (a až to pokvete, to bude zase smradu...) tak se konečně přejde na "něco lepšího" a převodovky zahodíme. Neboť jak je známo - i tam jsou ztráty.

Kupte si kilomterickou banku ČD a budete v pohodě - vykašlete se na přeplňování, podtáčení, využitelná pásma otáček... posaďte se do nádherné dvojky a uhánějte si to s větrem ve vlasech něco přes sto ze Svinova na Přerov. Jojo, klasika...

Hezký den všem!

ps.: berte tento příspěvek, prosím, jako malé "noční" zlehčení tohoto tématu... :-!

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "emylak"

1. 5. 2007 00:41

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Kroutak a vykon

Omlouvam se, prispevku na toto tema je tu hafo, ale musim se k tomu vyjadrit. Kroutici moment lze se znalosti prevodovych pomeru (napr 1:1 na 4ku) a prevodu diferencialu (napr. 1:4) prepocitat na vysledny tocivy moment prenaseny na silnici. Takze kdyz ma auto 200Nm v 1500 otackach, mas tam 4ku, vysledny moment na kola bude 1x4x200, tj 800Nm. Pri polomeru kol 30cm je vysledna sila pusobici na auto 800/0.3, tj. 2666,6 Newtonu. Pri vaze auta 1 tuny to znamena vysledne zrychleni 2,6 m/s^2, coz znamena ze za jednu vterinu auto zrychli o 2,6 m/s (asi 10km/h).
Coz je super ne? No a kdyz si v ten moment podradis na 2jku (prevodovy pomer cca 1:2), auto bude mit 2x takove zrychleni. Za predpokladu, ze motor ma konstantni prubeh kroutaku do treba 5tis otacek, muzes s timdle zrychlenim pokracovat kam az to jde. Vykon, je dan soucinem otacek a kroutaku, coz v praxi znamena, ze kroutak klesa, a dokud jeho pokles neni dostatecne rychly, vykon roste. Maximum vykonu je potom nekde, kde je kroutak nizsi, ale jsou vyssi otacky. Udavany vykon je tim padem jen marketingovy trik, o tom jak auto pojede rozhoduje prubeh kroutaku, vykon z nej muzes kdykoliv spocitat v jakychkoliv otackach (vypocet sdelim na pozadani). Hlavne bacha, je to proste jen maximalni hodnota (u toho kroutaku ostatne taky). Tolik teorie.

A ted ta nafta vs benzin. Kdyz zanedbame fakt, ze mi nafta smrdi a lita z ni prach, ma max otacky nizsi, zpravidla kolem 4tis. Coz pro dosazeni podobnych maximalek znamena o cca 1/3 delsi prevody jako u benzinu. Cimz se docili zpravidla pouzitim jineho prevodu v diferencialu (napr 1:3) Takze, pokud chcete porovnavat kroutak nafty a benzinu, berte z nafty tak 60% (motor je zpravidla tezsi), muzete pak mluvit o srovnatelnem zrychleni.

A to ze nafta tahne odspodu je tim ze ma turbo, 1.4 TSI tahne taky od spodu, pac ma turbo, stejne jako T5 od volva (davanych do fordu). A prave pouzitim turba se vznetove i benzinove motory dostanou technologicky na stejnou uroven, takze muzete zacit srovnavat :)

Jinak bravo VW, 7q bude fakt masakr. V automatickem rezimu to dokaze snizit spotrebu, na ostrou jizdu to bude super.

Rozbalit vlákno

marianek

1. 5. 2007 10:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kroutak a vykon

Zajimavy clanek. Nedokazu posoudit jeho pravdivost. Osobne nepocitam vykon a tocivy moment. Jednoduse si do auta sednu a projedu se s nim. Potom podle pocitu poznam jak "to jede". 1.4 tSI DSG bude jiste zajimave svezeni. Problemem ale bude jeho cena. Pokud ho daji do napr. VW Pola a jeho cena se vysplha na 25000€, potom takova technika je k nicemu, protoze vetsine lidi to za to nestoji. Pokud ho daji do Superbu, potom budu pochybovat o jeho zivotnosti. Prece jenom to je dost maly objem na rozpohybovani tezkeho auta (at uz tomu vykon odpovida) a v provozu bude trpet. Spis to bude jen pro par nadsencu a fanitiku VW (vid GTI). Pockejme si 2 roky a pak si to shrnme, jakyze je to motor. Pamatuju si jak zde Volkswagenisti velebili 2.0 FSI a ted ho sama firma honem nahrazuje.

neregistrovaný "jjk"

2. 5. 2007 00:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kroutak a vykon

Konecne slusny prispevok :yes: :yes: este dufam ze aj pravdivy ;-)

anonym

13. 5. 2007 18:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kroutak a vykon

www.h-fans.cz/index.php?……

marianek

1. 5. 2007 11:08