Krásný auto, ale že šestistupnovou převodovku dají jenom do varianty s THP je tragédie. :no:

o aktualnu generaciu , teda Golf VI.

co vám připomíná tohle ? 😉

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

:no: :no: :no:
Vobojí má nápady a krásnej design.

Obyčejné auto pro obyčejné lidi,bez invence,bez nápadu,bez ničeho. Vzpomínám na Citroen DS a jiné......tohle je tak jako nová C3 nejšedivější šedivá myš v davu. (Píši to jako obdivovatel designu fi.Citroen) :no: :no: :no:

Mám osobní zkušenost s G5GTI a G6GTI a žádný výraznější hluk od A sloupků jsem nezaznamenal. O kterou generaci Golfu se má jednat?

a co aerodynamicky hluk od a stlpikov, na ktory sa stazuje vacsina nemeckych majitelov golfov na motortalku?

Chceš jít blíž ke kořenům? Dobrá tedy, Helenka v 16 letech😒br /> [odkaz]
😄

Už to dám zvlášť. Daleko příhodnější je tohle [odkaz] 😉

Jo, třeba... [odkaz]
😉

Taková Helenka Vondráčková? 😄

Já ale právě celou dobu píšu i o případu, kdy se něco stane tím "hitem" dlouhodoběji... 😉

Jestli si ho dostal, tak to tě "omlouvá"... >😒]
To ale neplatí u prémie, ani u "skoroprémie"... >😁

Spíš extravagantní, v avantgardě by měl být styl. Extravagantně působí džíny v Národním.

Já si nekupoval, já ho dostal. Ale nejlépe se hodnotí právě základní verze bez kudrlineka serepetiček 😉

Zkus napsat příště něco konstruktivního..., bulvárního populismu jsme si snad užili dost před volbama... 😉 >😒]

P.S. Možná, kdyby ti (nejen) ten Golf neležel tolik v žaludku, všiml by sis, že 99% toho co psal Dinar (a na co jsem reagoval) bylo o C4 a Citroenu..., že ty jsi schopen z toho udělat pokus o glorifikaci Golfu je především tvůj (marný) boj se sebou samým a tím "Golfem"..
:😉 😄

guvno neznám, já kupuji jen sekanou v Globusu 😉

Chystám se spát. >😁

Nebavím se o absolutním počtu vyrobených kusů, ale o nastavení výrobní linky, tak aby nebyla zbytečně naddimenzována nebo poddimenzována. A stejné je to s onou čekačkou. Je to o nastavení kapacity výroby. Samo, pokud se něco stane hitem nebo propadákem, tak tam se to nepočítá 😄

>😒]

tento rok som bol v at viackrat, ale asi som na brazilske potvory nemal stastie

:yes: 😄

Dík :yes:

:yes:

nj golfisti mají slezinu a snaží se tady všem vnutit, co že je pro všechny ten správný vůz...hlavně že si rozumíte >😁

Je. >😒] A2 je stylová, nic víc, nic míň. 😉

Co je na C4 I.gen. MPV? Bavíme se pochopitelně o 5dv. Jiný je zejména pro tu záď, která se obloukem svažuje. Nehraje na tolik praktičnost jako Golf, resp. není to její priorita. O tom ta C4 je. Celkově působí menším, drobnějším dojmem. MPV, ani malé v tom nevidím, jestli je to tak vidíš třeba mírou bočního prosklení, to nevím, ale vpodstatě je to jinak pojatý sedan. Tvary Golfu, to je přesně co? I Golf se měnil. Jestli se za ně dá považovat rozvržení a tvar bočních oken a strmější záď, pak to nepovažuji za něco určujícího. Díky tomu může mít Golf tak akorát větší objem pro zavazadla, ale jiný benefit v tom nevidím. Už jsem to psal výše, že Golf je spíš výsledkem logiky než nějaké geniální myšlenky jako hranaté kolo.

"Kapacity jsou relativně vysoké vždy"? To jsi možná to slovo "relativně" uchopil dost svérázně...
Jinak vysoké asi budou např. u Golfu (nebo Fiesty) a jinak u Fluence...a podobně rozdílné to může být i s tou "dlouhodobostí"...

představ si, že by ti někdo naservíroval na stříbrný podnos guvno a řekl ti, že to máš sníst.. no tak to je interiér FoFa2 >😁

:yes:

Tak na téhle formulaci už bychom se shodli...

Samozřejmě, ale tvoje testy jsou dobré. A někdy se z nich dovím i něco nového. 😄

Gratuluji k povýšení :yes:

Slovo milá bych pro C4 nepoužil, pro kupé už vůbec.

Proč ne, občas, i když někteří jsou v tom až neuvěřitelně vytrvalí, >😁 ale může se stát, že to někomu ušetří rok, dva. Záslužná činnost, ne? A také bývá po zásluze odměňována, >😁 říkal jsem to už xkrát, GTI má v tomto můj obdiv. 😉

tak to si ma ukludnil :yes: 😉

takže ti nechutnají plasty? >😒]

Jo, základem je ta tvoje myšlenka, jsou tvary golfu a pak jeden další. Z něj možná ta předchozí resp. stávající C4 dokázala vystoupit do "třetího rozměru" svou mpvpodobou a ta nová do něj naopak zpětně vstupuje, bude to taková druhá xsara, podobně nekonfliktní. Takto bych se na to podívat uměl, ale stavět to do pozice, stávající C4 je extravagantní pravověrný citroen a ta nová je konzervativní nic, to jde mimo mě, tím spíš, že "avantgardní Citroen" je asi tak živý pojem, jako "sportovní alfa", tj. občas se nějaký ten záchvěv najde, ale na paušalizaci to zdaleka nestačí.

Ano proč ne. Já třeba u G3 a G4 nějak nenacházím po letech už nic překvapivého. Chtěl jsem rozvést myšlenku o tom, že kdyby C4 vznikla jako VW a měla, mimo designu, všechny jeho výhody, zda by si byl vůči ní také tolik kritický. Jestli to není tak, že Golf má zkrátka vydobytu takovou pozici, že se lidé tak nějak přesvědčují sami. Jarka má toho Golfa a je s ním spokojená... Znáš to, dobrý zboží se chválí samo, ale jde mi o to, kdyby VW přesvědčoval lidi o C4 svým typickým a účinným způsobem a začala by se prodávat třeba tak dobře, že by byla druhá za Golfem, jestli by ses vůči ní vymezoval tolik kriticky.

Súhlas. To auto podla mna bolo prvé "stvordverové kupé", len ten termín (protimluv par excellence) este vtedy nejestvoval 😉

no neviem, ohladne dizajnu to znie divne od teba kedze tu blahorecis dizajn golfu ktory je total mimo.. golf co sa tyka dizajnu nic nedokazal. a to ako exterieru tak interieru.

klasika, když nevíš kudy dál, začneš své klasické povídačky o prosťáčcích z mateřské školky, plakátech nad pelestí, plejstejšnech. Jeslti čekáš, že teď začnu hrát roli uražené oběti a pouštěch se do nesmyslných slovních přestřelek o ..., prostě o ničem, bohužel.

Myslím, že tohle opět zas a znova potvrdilo tvoje "kvality". Pro znalé to žádné překvapení není, pro neznalé to je jistě zajímavý poznatek.

Dovolím si tímto ukončit toto vlákno. Když mi to budeš chtít "natřít" (co určitě budeš), dej to prosím někam úplně dolů, ať si to můžu rychleji najít a pobavit se

😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉

;-\

My, co preferujeme tie "supersporty", sa z toho tesíme. A inak po skúsenosti s novou C3 to s tou tvrdostou nijak ozehavé nie je. 😉

Kapacity jsou relativně vysoké vždy, bez ohledu na výrobek. Je to jen o ochotě, či neochotě investovat do rozšíření výroby. Proto nemohou dodací lhůty nikdy naznačovat oblibu/neoblibu.
edit: toto ovšem neplatí při nárůstu/poklesu dodacích dob.

Ale je avantgardní nebo extravagantní???

To ano... S tím nelze než souhlasit. Chtěl jsem nadhodit, zda má cenu ty mladý masírovat, v těch médiích je to často kvůli kšeftu, ale nechtěl jsem to vztahovat jen na autoprůmysl, tam je to ještě docela ok.

Klidně to zjednodušme, mě se i stávající C4 líbí, je uhlazená, tvary sedí, žádná extravagance. >😁 😉

Nejsem vrátnej v lídlu. Hlídám jinde >😁

😄 :yes:

v Lídlu francouzský koňak nemají 😉

>😁

Jistěže media, kde jinde než v automoto mediích budeš mít hlavní obsazení mladými a neklidnými s, v jejich věku naprosto přirozenou, potřebou vymezit se. Taťka jezdil stodvácu, prvním pořádným autem byl ojetý passat pár let po revoluci, synek tak slýchá celé dětství, že jedině VW, tak se teď holt "vymezí" ve stylu, cokoliv jiného, hlavně být jiný nestádní atd.... až ani nevidí, že jsou v tom svém postoji všichni stejní, stádní. Klasický paradox mládí, a jako už stovkám generací před nimi to většině dojde, tak do třiceti, v tom je ta jediná jistota, jak se to všechno furt opakuje. 😄 😉

Zde bych upřesnil - Golf je dokonale (v pravém významu toho slova) designovaný vůz. Ta rafinovanost křivek, která se uvolňuje našim vočím postupně mě vždy fascinuje. Kdybych měl hledat měřítko kvality designu (a zde především v tom, jak design odráží poslání auta) pak Golf je těch pověstných (mainstreamových) 99%.

😄

Neříkej, že bys alespoň z jednoho ze svých aut do večera nestihl udělat obojživelníka 😉 Jinak taky doufám, že nepřijedu a ŠL bude mít na sobě záchrannou vestu a nebude ze zátoky táhnout Traffica ;-\ 😲

Natürlich. >😒]

Ale to se týká i Golfu... Jako oblek je dobře ušitý, něco málo módních trendů, krejčí od VW na každém rohu... Většině vyhovuje a většina se ujišťuje v tom, že to tak má být. Je to prostě samospádný efekt. Svým způsobem útočit na pozici Golfu je při současné a dlouhodobé síle VW v sériové technologii i marketingu nemožné. Zkus se na to podívat z takového pohledu. Kdyby se současnou C4 p

Přesně. Četl jsem nahoře tvůj pohled na tu "avantgardu" a na "extravaganci", píšeš to dokonale.

Tvůj pohled je velkou inspirací k zamyšlení, kdo dnes vlastně umí stvořit živý, stylový mainstreamový model... ano ano, věci se mění.

P.S. Byl jsem včera u VW a seděl tam v novém Touaregovi. Fakt jsem smeknul. Jak před vnitřkem, kterej sedí, tak i před karoserií. Velmi mě překvapila především ta jiskra, kterou Touareg získal, ta samozřejmost tvarů karoserie, jistá lehkost (!) a až jakási pohledová ... cayennovost. Vzpomněj jsem si, jak jsi psal o jeho jízdních vlastnostech... bude to (opět) eso.

Ten pogumovanej koberec, co dává olympiáda do kufru by plavat mohl 😄

S tím by se dalo souhlasit. Otázka je, kdo jim ta klišé dává, podsouvá... Když ti to povím, řekneš, že to tak není, ale budiž. Jsou to, "překvapivě", média. Prostě stačí něco deklarovat a široce to prezentovat, umět to aspoň trochu podpořit nějakými fakty a je to. Otázka je, co je to mladí...

Té jsem nikdy na chuť nepřišel. Byla postavena s maximálním důrazem na efektivitu, ne na vnější efekt a neměla ten syndrom líbivosti, který bych chtěl 😉

Uvažoval jsem o tom, ale všechny čluny, lodě a loďky (na Moravě a ve Slezsku) jsou momentálně pronajaté... 😲 ;-\

O kvalitu provedeni mi opravdu neslo, to bych s tim stravil vic casu nez nejake dve minuty. Co se tyce vtipu, je to vec nazoru, jak je videt z reakci ostatnich. :-!

Ale jo, i když často těma uvozovkama plýtváš ja Kylie, tak jsi pořád ještě hodně dobrý diplomat >😒] Bravwo White Label.

PS: Dnes na osmou asi nedojedeš, co?

Zbytecna krec, sasulo. Slapnul jsi do vlastniho h*vna a ted nevis jak z toho ven. Takhle se v tom jen zbytecne placas a smrdis stale vic a vic.

Avantgardní budiž, extravagantní raději ne. Extravaegantní se mi zdá k autu nějak mimo. Lepší by bylo říkat neortodoxní, nebo nejlépe, jen netradiční. Ona se ta avantgarda k francouzům tak nějak hodí, ale upřímně řečeno, zas tak moc žádný auto avantgardní není. V souvislosti s C4 je lehce avantgardní jen kupé. Ale ono se to tak nějak tluče avantgarda a sport. Mě chvíli trvalo, než jsem C4 kupé ztrávil, ale o to víc se mi líbí.

Já bych to "slovíčkaření" zjednodušil na fakt, že C4 sice opravdu není typicky avantgardní, ale (svýnm způsobem) osobitá rozhodně je... a podle těchto fotek je přece jen osobitější, než tato její nástupkyně...

Ty zkus vymyslet neco noveho a ne jen dokola placat stejne ohrane trapnosti z mokryma hadrama, sasulo.

No... vagabund to není 😄 to cečtyřce přiznáme, vlastně souhlas, máš pravdu, co více od Citroenu čekat... 😄

Co ta A2?

Zajímavé, že ti "mladí a progresivní" ponejvíc žijí v zajetí klišé. Napříkla😜
"futuristický interier civicu", co na tom, že jestli je něco jisté, tak to, že takto ve futuru interiery aut určitě vypadat nebudou,
"avantgardní Citroen", co na tom, že jinakost se projevuje v max. v neergonomických nesmyslech typu volant a displeje a zvenku vidíme jen politickou korektnost s trochou toho chromu,
nebo
"jedinečný italský design", co na tom, že to co v posledních letech italský design (ve třídách kde vůbec prodává nějaká auta) předvádí, jsou různé velikosti jednoho typu oblosti, bravo, mito, julča.

C4 3d mi přijde silně mimo mísu středního proudu. V zásadě se mi líbí jen s nálepkami Red Bullu a nápisem Loeb na druhém bočním okně.

Běžný 5d model má nezvykle štíhlé sloupky, velké zasklení opět na danou třídu a netypicky řešená zadní světla.
Tedy nezaměnitelné, vybočující z řady.

Z tebe mi mohou leda tak smíchy prasknout kalhoty.

Určitě ano, ale pokud je kapacita relativně vysoká a přesto jsou čekací doby dlouhodobě! velké, pak už to zřejmě o něčem svědčí...

Zkus hodně mokrý hadry...

C4, C3 stejný mustr, měli(mají) dělat dojem jednoprostorového vozu, takový mpv styl, jenže i to tu už bylo, třeba u civicu. Ale ani nejde o to, jestli je stávající C4 lehce zaměnitelná s některým z konkurentů, nejspíš ne, ale pořád nevidím tu extravaganci a avantgardu, vidím zmenšené mpv, dobře a nekonfliktně zvládnutý design. Takové Audi A2 je děláno podobně, jistě se shodnem, že je trochu jiné než cokoliv své doby, ale přijde ti jeho design extravagantní? To je to, o co mi jde, design citroenu není roky ani avantgardní ani extravagantní (s výjimkou C6) a to ani nechci připomínat vyložené zívačky typu předchozí C5 nebo xsary.

už ho nech. on nikdy nepochopí, že to je jen o kapacitě výroby, tedy jak je nastavená. 😉

Příspěvek úplně mimo 8-s :no😒br />
Tobě ta C4 nějak dává, že by vnitřní boj, že se ti podvědomě líbí více než Guru? >😒]
Nikdo tady o plakátech nemluvil, nevím, kdes je vytáhl.

Chápu..., ale přes zákl. dieselovou motorizaci a "sociální" výbavu konkrétního kusu, nelze hodnotit jednu generaci jako celek... 😉
Kompakt v úplném základu a s atm. dieselem, bych si osobně nekoupil od žádného výrobce ani tehdy...

tužší nastavení...kua, to pomalu člověk nenajde žádný vysloveně pohodlný vůz na drcání po městě, samý suprsport >😒]

Já si myslím, že tohle je obecné vnímání. Toto musí jít napříč kluby.
Je to slušně střižený jednořadý oblek.

ve firmě máme stejnou verzi, kterou testoval Perun blahépaměti. Děs běs.

S interiérem Focusu dvě mají to, že ho... nemají. Jinej problém v tom nehledej.

Tu mám jen po ránu než se vyčůrám 😄

No... za tohle tě tu citroklub asi moc nepochválí... 😄

Klid, klid, klid. Jedno je jisté, plakáty budou. No a máš to. Až se tě spolužačka zejtra zeptá na čem jezdíš, jen tak napůl utroušíš, že už tejden máš novou cečtyřku. Nakonec, vystřídala po měsící Giulietu... kdo z nás dospělejch by si mohl dovolit to říct, kdo z nás si takhle žije? A navíc, tobě tu cečtyřku bude věřit i ta spolužačka... a o to jde ne?

BRAVO PLAKÁT :yes:

Nejuniverzálnější oblek nenosí cedník, ale Golf, pokud mu chci konkurovat budu se chovat alespoň v něčem stejně.

nevím co pořád máte s tím interiérem u FoFo2. Já teda jezdil jen s verzí před F/L Ghia, ale nepřišlo mi to nějak tragické. Takový slušný průměr.

Milá, ale úplně jiná, než zbytek konkurence. A C4 pseudokupé ještě víc...

VWotevřel jsem si k tomu i VWrancouzskej koňak... >😁 a nic...

Takový drobný poznatek. Pokud neberu večeře, ale obědovou pauzu, pak francouz nikdy nezapomněl na úplný neobchodní break mimo závod s dvouhodinovým přísunem jídla. Němec z mé praxe vždy šetří čas, použije závodní jídelnu a chce dodělat rozpracované. nejdřív práce, potom zábava. 😉

A byla to fakt tyč řízení? Neměl jsi náhodou erekci... 😉

když přesedláváš z Thalie, Fluence ti příjde jako "luxusní" limuzína 😉

Uměl, ale ne v social edition, kterou jsem drandil 😄 Byl to holobyt.

Jak tu diskusi sleduju, vidím, že jsem ve vnímání designu stávající C4 docela mimo. Mě to auto z hlediska svých tvarů nepřijde avantgardní nebo extravagantní absolutně ničím, naopak, je to uhlazený nekonfliktní design, v čemž také vidím důvod, proč se celkem solidně prodává také na konci svého životního cyklu. Je to taková milá oblá bublina, jejíž použitelnost kazí papírový interier a citroenovské pokusy o "originalitu" viz. volant a displeje. Tedy, z hlediska vnějšího designu nevidím na nové C4 nic převratného, ale ani žádný tragický obrat k nudě či superkonzervativnosti. Nasměrování k německému konzervativnějšímu pojetí s pár francouzsky rozmáchlejšími prvky došlo už dříve např. u C5 a tento styl citroen drží ve všem dalším vč. svých MPV i řady DS, kde je ten akcent na zmíněné franc. prvky přece jen větší. Tedy, podle mého si tu s nějakou citroenovskou extravagancí docela lžete do kapsy, nic takového, kolem sebe od citroenu nevidím už roky (o výjimce C6 jsem psal), z čehož mi plyne, že není důvod brečet tu nad novou C4 jako nad tragickým oklonem od čehosi. 😉

Své zkušenosti uplatňuji proti tvým snahám vystavět z ničeho pahorek. Ano, chceš-li, můžeme se vrátit k tvým oblíbeným mrkáčkům a když nevíme jak dál, sázet sem jednoho za druhým.

P.S. Příště mi napiš, že píšeš nejraději na úrovní prosťáčka z mateřské školky. Pokusím se také o nějaký infantilní vtípek.

Mě tedy současná, stále ještě, generace v 5dv. nepřijde ničím extravagantní. Řekl bych, že tohle označení se k autům ani nehodí... Ale byla jedinečná, ovšem pokud dokáže člověk hodně vnímat, pak je jedinečné svým způsobem každé auto. C4 je prostě neortodoxní a špatně zaměnitelná.

tak tak, všude je něco, a ne vždy vše francouzské je francouzsky uvolněné a německé německy in ordnung 😉

Chceš tím říct, že G IV neuměl okna v el. a centrál na dálku? 😲

přidávám se :yes: :yes: :yes:

tak, teď si to po sobě přečti znova, hodně pomalu, slovo po slovu. Pak si na monitor stáhni fotku aktuální C4 + fotku nové C4. A vwotevwři pořádně vwobě vwoči 😉

To ano...(taky jsem napsal "svým způsobem"), ovšem kvalitu zpracování interiéru podědil (minimálně částečně) určitě... 😉

Protože jen tam jsou stále ochotni věřit, že to je limuzina.

Mé reakce nejsou zrovna "lidové" a jsou "ušity" na míru konkrétního uživatele, které mu jsou určeny především, podle jeho inteligence a charakteru volím i formu textu... 😉 😄

>😒] >😒] :yes:

hodně silná slova.. FoFo II co se týče interiéru nepodědil vůbec nic. Jeho interiér je děsný ;-\

na najlepšího se čeká 4 měsíce, na horší třeba i 6 měsíců. To jsou ale pitomci na světě co? 😉

Tvé zkušenosti s nějakými řetězcemi jsou v jaké relevanci k nové C4?

Měl jsem napsat, z mého pohledu rozcupoval. Názory ostatních neřeším. G IV. mohl mít stokrát lepší palubku, ale vždy bych ji vyměnil za sofistikovanější věci jako tehdá bylo nahrazení švihadel, nebo centrál na dálku.

Tvé příspěvky mohou být vykládány všelijak, buď málo nebo moc uvozovek >😒]

Bohužel, ani kvalitou provedení se ti ten vtip nepovedl...

Ano FF II. beru jako jednoho z nejhorších nástupců všech dob.
Jinak u FFI. za těch pár tisíc km nic neupadlo, ale u G jsem zkřivil tyč řízení na výmolu u Prostějova. 😉

To jo.

Nauč se napřed chápat psaný text. Pak se přihlaš ty brepto.

Otázkou je, kolik bude těch, co to "oblečení" budou chtít nosit (píšeš nyní jak o cee´du).

A právě v tom tkví ta Perunova adorační oblouzněnost, on očekává "přeběhlíky". Tvrdím, že na přeběhlíky tu není dostatek inspirace. Ausgerechnet u citroenu.

Poslední dobou si trochu "mimo", rychleji píšeš, než myslíš...
Nic z toho co píšeš jsem přece nepopřel, rozhodně však celková kvalita Focusu I, nebyla tak rozdílná (včetně samotných prodejů), aby se dalo tvrdit, že Focus I doslova "rozcupoval" G IV, což je naprosto zřejmá pointa mé původní reakce na webpaju... 😉

A je to vpořádku. Golf má svou hodnotu, ale to neznamená, že vše jinak je vše špatně. Nebo naopak, že vše podobné je kopie. Jak jsem psal výše, základní tvar Golfu vyšel spíš z technickopraktických poznatků, než jako čistý výplod "choré" mysli designera.

Tak včera jsem na parkovišti oblézal A3 co to jen šlo, ale tohle tomu podobný není. Samozřejmě, pokud v tom nevidíš i Cerato... 😉 >😁 A pokud za ten rozštěp považujete to zapuštění lišty se znakem do kapoty, tak to já vnímám jako jednu z fines designu aktuálního Citroenu.

>😒]

Ono je pravda, že Golf IV a jeho útulný interiér byl na vysoké úrovni, ale nevím, jestli to je postačující. Přecejen dojem prostornosti jsem měl lepší ve Focusu a i jízda byla lepší, nevím, jestli tolik bych stavěl na první příčky právě jen interiér. Každopádně mě až tolik Focus ve vyšších výbavách neurazil. Neurazil ani ten Focus II, to abychom nepřešli do takového toho obecného prvku, že jen Ford se dá v zatáčce řídit a že jen plasty z VW nezpůsobí kontaktní dermatitidu 😉

Evoluce, kuko, tedy, autoevoluce je pojem který bys měl už dávno chápat, je to mezigenerační změna, odražená v novém modelu, který pokračuje v designových markantách modelu dosavadního a tyto komponuje do celku, a který koresponduje s aktuálním designovým pohledem automobilky. Viz. například Golf.

Revoluce je vizuální zlom, viz, např. posední escort a následný Focus 1.

Tam, kde se nekoná aní postupná cizelizace stávajícího modelu, ani ten velký designový třesk, se jedná o mezistupeň... jakýsi designový přešlap. Přesně, co?

vzhledem ke své zaujatosti se k problematice GIV/FoFo vyjadřovat přímo nebudu 😄

Focus I byla určitě trefa do černého, ale jeho interiér (především kvalita) byla nepřehlédnutelná "piha na kráse", kterou svým způsobem podědil i Focus II.

Já samozřejmě taky 😄

Magda přisla o půl generace později, pravda.

Kdysi jsem měl firemní G IV. SDI, úplná holota a dtto rok nato FF I. G byl v SDI a FF s 1,6, takže motoricky neporovnatelné. Tehdá mě nevadila ani UFO palubka. FF mi sednul o tolik líp do ruky, že mi G připadl obstarožní.

Ty sem tlačíš svou zkušenost s tím základním modelem. Já nahoře jen připomněl, že na Golfa se dnes čeká 4 měsíce. Na toho nejlepšího ve třídě, že se čeká 4 měsíce.

Odpověď, že je ti to všechno putna je milá, ale dokresluješ než to, že o těchto věcech víš málo a velmi povrchně. Za to tě samozřejmě nekritizuji, pokud bych však mohl, pak za to, že se pouštíš na tenké ledy, což je bezhlavé.

Mám poměrně četné zkušeností s jednotlivostmi v řetězu - výrobce, dovozce-prodejce-kupující. A vím, kdo umí umět.

Čěkám tedy až se vrátíš k autům a konečně tu napíšeš nikoliv uštěpačnou reakci na nějakého kolegu, ale hrdý, kukův příspěvek k cečtyřce.

To nevím, ale zrovna tohle bylo taky trochu jednostranné, zřejmě se při diskusi trochu "nakazil"... 😉 >😒]

:yes: pěkně pane kolego pěkně jsi mu to napsal 😄

Na druhou stranu, všude je něco 😉
Na jednu stranu pak víc toleruješ francouzský "uvolněný" systém, na druhou je vidět, že na některé přistěhovalce germánská metoda cukru a biče neplatí. Nicméně jakákoliv bagatelizace těchto poznatků je k prdu.
Spíš to bylo na usmání 😉 , že každé pravidlo má svou výjimku.

Tak 323F V6 byla sice jen dvoulitr (VR6 2,😄, ale hlavně přišla až zhruba dva roky po VR6, takže na svou dobu Golf VR6 jedinečný počin rozhodně byl.
A pojem "rozcupována" mě docela pobavil, a to nejsem žádný velký příznivec IV. generace Golfu, spíš naopak.
Aby mohl Focus I "rozcupovat" G IV, musel by mít kvalitu interiéru aspoň na 50% G IV, k čemuž se bohužel skoro ani nepřiblížil... 😉

GTI ty si tak zaslepeny s tym tvojim "uzasnym" Golfom
>😁
Ze vraj "To auto dnes nemá jedinou chybičku" - a ze samotni nemci na nete vypisuju prave o mnozstve chyb na novych golfoch? Co tak zabludit na motortalk.de

tvrzení, že se mezigenerační evoluce nekoná, je myslím trošku (hodně) mimo

dneska co myšlenka to zásah 😉 :yes:

Předposlední eFko je jeden z nejkrásnějších liftbacků historie. Vypadá úžasně i dnes...jen kdyby někdo v Hiroshimě trochu chtěl 😉

>😁 :yes:

To vím, kuko.

Práce ne, ale zaměstnání chtějí všichni 😄

Na mazdu pamatuji, neskutečnej rajc. Focus jedna byl velký počin Fordu, ano, Vizuálně ovšem, tedy uvnitř to bylo tehdy jako dnes - Golf.

Na adorace je samozřejmě brzo, Perun pouze zkonstatoval co považuje za lepší proti odchozímu modelu a co naopak bude negativem oproti konkurenci.

Minulou C4 vidím jako extravagantní kabátek, ketrý se dá nosit omezeně. Novou jako slušné oblečení s dávkou elegance, které se dá nosit všude.

Já si základní model nevymodlil, já si ho koupil, to jen aby bylo jasno (jsem tvrdý ateista, a každá zmínka o náboženství v souvislosti s mojí osobou mě uvádí do pozoru, to není nic osobního, to jen vyjasňuji fakta 😉 )

Bohužel tvoje argumentace opět vyznívá stylem, že díky širší prodejní síti VW je tento automaticky lepší výrobcem než Citroen. Že je jeho postavení v ČR silnější o tom ve sporu nejsme.
Pak by mi ale taky stačilo zajít třeba do Francie a máš tam prodejce Citroena v každé vesnici. Jakou to má výpovědní hodnotu?
Pro mě, jako kupujícího jsou vztahy importéra/prodejců/výrobce totální putna. Dokaď za své peníze dostanu odpovídající zboží/službu, ať si klidně třeba smlouvy uzavírají na vytženou stránku z notesu. A jestli jsi myslíš, že ti široká prodejní síť, případně nějaké dokonalé smlouvy zajistí perfektní servis, stačí si přečísť nějaké zkušenosti lidí, co reklamují jakoukoli značku v ČR (zejména ale VW má docela pikantní příběhy, teda když pomineme superstar AMT)

Takže se můžeme vrátik k autům a prodejny snad řešit nebudeme 😉

:yes: jak ty to děláš

o tom nepochybuji, nicméně těm některým to nevysvětlíš 😉

Tam ani neznají pojem... práce >😁

Některým citlivkám by po prohlídce provozů dodavatelů v automotive vypadlo daleko víc 😄

Ano, prodeje jsou dobré. A to je vše. Není to ovšem na adorace, kterých se tu neodpovědně dopuští Perun. C4 byl velmi silný v nástupu (myslím na ta očekávání), byla to vskutku cotroenovská "bomba", tedy bylo to to, co poučení lidé (nikoliv naivní dětští fandové) očekávali od Citroena - konečně, konečně vykročení směrem k originalitě. Čas ukázal kam do došlo... v tomto kontextu by bylo zajímavé mrnkout na graf prodejů po měsících. Jestli pak vůbec C4 udržel prodejní růst po dobu tradičních tří let?

z kterého jsi měl vředy a vypadly ti všechny vlasy 😉

tak to jsem dopadl ještě nakonec celkem v pohodě >😁

Opravdu tu chceš argumentovat tím, že prodejny Citroenu a VW jsou zde na stejné úrovni, na stejných počtech? Kuko... máš ty vůbec alespoň nějakou minimální zkušenost s tím, jak se organizují prodeje, jak fungují jednotlivá zastoupení, jak funguje zásobování náhradními díly, jak funguje proces reklamací atp? Víš kolik zde prodává citroen a VW? Jednal jsi někdy na úrovni dovozce, na úrovní jednotlivých prodejců? Viděl jsi například smlouvy uzavírané mezi dovozcem a prodejcem? Zajímáš se o to, pracuješ v tom? Nebo sis jednou vymodlil někde (jak píšeš) ten základní model a dvě hodiny ses cítil jako král města?

V tomto kontextu... nechci tě tu nějak diskuzně drásat, souhlasím s tím, abychom se raději vrátili k tomu o čem tu píši od počátku, to jest k autu.

No jo, ale jediny, kdo tady posuzuje deasign a techniku aut podle loga na kapote jsi ty 8-s :-! :no:

😄 Takový závod míru a přátelství.

Jedinečným, ne však jediným, vzpomeň na překrásnou Mazdu 323F V6.
G IV. byla sice efektní, ale pramálo efektivní, byla rozcupována Focusem I.

když myslíš...

A na čem jsi závodil, na kole? Tour de France, Giro d´ Italia, nebo jen Závod míru? 😲 >😁

Milion kusů za 5 let bude někde na úrovni Octavie. Co se týče prodejů Golfu, je v posledních dvou generacích neměřitelný. Už to mu dovoluje startovat o cca 2kEUR výše než konkurence.
V kontextu celé třídy jsou tedy prodeje dobré.

Mam podobny nazor :yes: 😉

Já jsem pár závodů v Evropě projel a byl by jsi velmi překvapen 😄

Každému občas počiny nevyjdou, to přiznává (přiznat musí) každý. Důležité je vědět, že ve třídě kompakt nehraje Citroen ani první, ani páté housle. Jen někde v dálce cinká do trianglu. Tohle však nekritizuji, tenhle segment prostě citroenu tak nějak nevychází.

Milión kousků naseká Golf za necelá dva roky, to není argument, spíš by ses měl ptát, jak toto číslo hodnotit v kontextu čísel třídy jako celku.

Mezigenerační evoluce se nekoná, nekoná se ani revoluce. Koná se jen naroubování předku á la C5 a posbírání designových nahodilostí od konkurence, což je pro mne (na to, jak citroen cením) neuvěřitelné.

Tam se nepracuje nikdy 😉

teda, dneska jedeš :yes😒br />
jasně, jen v Reichu existuje robotizovaná pásová výroba.
Ve Francii se zjevně auta bouchají v manufakturách ručně na kovadlině...

Exluzivní prodejny VW vs. zjevně polorozpadlé, nevytopené krámky s Citroenem....

Jaký je rozdíl mezi čekačkou na VW a na Rencka? Nebo třeba na japonce, na korejce, na taliána? Jakou hodnotu má tato informace? To pak můžu argumentovat, že zájem o GURU opadl, protože ještě loni byla čekačka delší

😉

Oblíbenost modelu na trhu je spůsobeno spoustou faktorů. Třeba i tak blízké trhy jako ČR a SR mají svoje lokální specifika. Někde se Citroenům daří víc, někde míň.

Sorry za výraz, ale dnes je to z tvé strany křeč. Já chápu, že tady už dva týdny nebyl žádný článek o Alfě a tvá potřeba mít nepřítele je neuspokojena, ale prostě zoufalá snaha za každou cenu zničit C4 je, hmm, nehodna diskutéra tvého formátu.

Poďme se bavit o motorech, převodovkách, podvozku, v čem je GURU lepší, čím kontruje C4. Myslím, že právě tady je potenciál na zajímavou diskuzi - třeba jestli je lepší cesta TSI, nebo THP? Jestli TDI CR nebo HDI? a pod.

Lépe řečeno, (v náramkové formě) spíš jen přežívají... 😉

GOLF byl od sedmdesátých let, tedy od první generace vždy tím nejlepším autem třídy. Co se týká vlastních generací jednotlivých Golfů, pak z nich na tom byl nejhůře G4. Paradoxně je to však stále jedna z nejkrásnějších karoseií. Z hlediska sportovních mutací je samo legendou G1 GTI, G2 GTI a G5 GTI, G3 bodoval výročními edicemi, a G3 ve verzi V6 užitím šestiváloce, což bylo na svou dobu (a dodnes je) jedinečným počinem, koneckonců v tomto modelu byly poprvé ve třídě užité měkčené plasty. .

Důležité je vědět, že nikdy nebyl na trhu ve třídě vůz od konkurence, kterému by měl dát poučený šofér přednost před aktuálním golfem. Tedy, pokud chtěl to třídně nejlepší. Co si tom myslíš ty, já, my všichni, to není vůbec důležité, důležité je, že to tak prostě bylo, je a natuty ti podepíšu že i nadále bude. Tohle si prostě tak nějak z principu ti němci vzít nedají.

Lépe odladěná současná platforma. Více izolace a trochu tužší nastavení..

Rozpaky nad dosluhující generací? Tys´ v tom pangejtu musel nastydnout.. SOučasné C4 se prodalo více než milion a stále se celkem slušně prodává v počtu asi dvou set tisíc ročně... 😄

Podívej se ještě jednou na ty proporce a rozměry, otevři si ještě jednou fotku interiéru... Že je design konformější než dříve, to je jisté, jde ale o to, že současná C4 v době uvedení na trh působila jako zjevení. Ta nastupující je ale jejím pokračováním a přirozenou evolucí Citroënu jako značky.

Tak jako dospěl Citroën (a je to vidět na většině jeho současných modelů), tak dospívají i lidé. V pubertě ses hledal i ty, aby ses konečně našel okolo padesátky a vytvořil si svůj styl. A že jsi usedlejší, jistě, konečně jsi dozrál a přetavil roky hledání sebe sama do něčeho, co tu každý rozpozná.

A našel se i Citroën, který dokonce došel tak daleko, že přiznává, že některé jeho počiny prostě nevyšly tak, jak si představoval. Stále zůstává sám sebou tak, jak je to jen možné, aby zůstal ve hře, zároveň ale našel tu správnou rovnováhu mezi svébytností a nezbytnou univerzalitou. To se nepoštěstí každému..

Fluence bouchají v Turecku 😉

a tam se přece pracuje jen 1/3 pracovního týdne >😒]

Nemůžeš přece porovnávat organizaci výroby aut německých a francouzských. Mohl bych tu vypisovat neuvěřitálné příběhy, když frantíci nastupovali na zdejší trh a pak také příběhy, když nastupovali němci. Koneckonců, podívej se, jak se tu prodává citroen a v jakých exklusivních prodejnách se tu prodává VW.

Skutečnost, že se na Golfa čeká čtyři měsíce je zásadně něco jiného, než když jsi na nějaký francouzský model v základu čekal ty měsíce tři.

Někdy se zaastav u VW a máš-li možnost prober detaily. Budeš se svými zkušenostmi šokován tím, jak to jinde také může fungovat.

Fluence se tuším vyrábí v Turecku jako levný model pro jisté sociální vrstvy. Pokud tím chceš argumentovat v případě C4, asi jsi už opravdu definitivně v říši svých vlastních divů...

P.S. Čekání na auto není rozhodným argumentem o lepším či horším autě, jen to u (porovnatelných) výrobců dokladuje oblíbenost modelu na trhu.

>😒]

GURU je dokonalý možná teď, ale zdaleke ne vždy byl. I když to něktěří nikdy nepřiznají 😄

Třeba dělají jen na polovinu pracovního týdne a čekají až se sejde dost objednávek >😒] . Znáš francouze 😄

jak to je vlastně s podvozkem - myslím, že to v článku nevzpomenuli - bude to platforma kterou užívá P308 nebo něco nového?

Tak za dva roky 😉

já čekal na svůj žabácký sedan v základní social výbavě bez jakýchkoli extra 3 měsíce 😉 Takže je to asi teda druhé nejlepší auto hned za GURU :yes😒br />
EDIT😒br />
zkus se někdy ze zvědavosti, ne že bys to myslel vážně, to určitě ne, zastavit u nějakého prodejce Rencků a zeptat se na čekačku na Fluence 😉

Neber se tak vazne, noumo. Praskne ti zilka. 8-s :no:

Klid, GTI, vím dobře co je Citroën. Ale také vidím, jak šlape do pedálů. Vidíš to určitě i ty, jen se tomu bráníš.

A k tvé otázce - ano, umím si to představit. A velmi dobře. Pojem "superkonzervativní" je totiž trochu příliš, naživo předpokládám mnohem větší efekt. Zejména v tmavých barvách a na pěkných kolech.

Jak říkám, nech to v sobě dozrát.

píšeš tady, jako by se majoritní část kupujích v segmentu kompaktů rozhodovala na základě dizajnu. Už to vidím - vybere si speciální edice od 5 výrobců s atmosferickou 1.6 na plecháčích, a pak se rozhodne, zdali chce extravagantní nebo usedlejší dizajn... :😉

Jistě, já jen reagoval na to, že tu údajně měla pětistovka snad už letos vytěsnat i vládní vozy... >😁

Perune, za dva roky si napíšeme jak C4 prodejně "jede".Jo? 😄

Na Chevrolet Cruze se čeká ještě déle a když si objednáš dosti nezvyklou výbavu, tak budeš čekat na kdejaké auto 4 měsíce, pokud to nebude skladovka, ale ty najdeš i u Golfu.

ALe jo, proč ne.. sto lidí.. 😉
I C4 bude mít moderní automat (Aisin 6°, nebo pilotovanou převodovku s pádly pod volantem - viz obrázek v článku), ale mezi tím pro benzínovou jednašestku i prehistorický čtyřkvalt z kraje devadesátých let..

tak, bravwo, používáš v zoufalství argumentaci, kterou sám vyčítáš svým oponentům :yes😒br />
Možná na severu Čech horníci při přepravě do práce preferují voňavkové GURU z Reichu po důchodci, nebouraný, topstav, před F500, ale jinde po Evropě se prodává víc než dobře.
Ještě napiš, že s tím propadákem jsi to myslel jen pro ČR trh, a bude to dokonalé.

Apropos, někdo tady dookola vypisuje, že v Reichu je to zališkováno, před supermarketem, před operou, před úřady, před školou. Nejezdím sice do Reichu často, ale spíš tam teda potkám Porsche (Mnichov nepočítám, tam je Porsche snad víc než GURUů >😒] ) než nějakou brazilskou šelmičku...

Nepovažuji to za nejzásadnější argument, jen zcela přirozené potvrzení toho, jak si který model stojí u těch, co auta kupují. Ano, o Golfa je obrovský zájem.

No, jen považ - dvojspojka, dvojité přeplňování, adaptivní podvozek... to vše takřka za pár švestek, tedy auto, které má úřadující světový motor roku, exklusivní převodovku a špičkovou kabinu i karoserii. To auto dnes nemá jedinou chybičku. Akorát holt si na něho musíš čtyři měsíce počkat. Tak o tom píši. Co si z toho odnášíš je než tvůj problém.

Jo, zatím je to jen mudrování.. počkejme za rok touhle dobou 😉

Jinak pětistovky jsou s trochou nadsázky plné ulice velkých měst minimálně jiho-západní Evropy. Mě osobně je její styl vzdálen tak, jak jen může být, ale motivaci kupců (uživatelek) jsem schopen pochopit.. Dobrý tah.

To jsou hooodně dobré a hodně chytré digitálky. Taky jsem o nich uvažoval, ale pro mě jsou k ničemu.

vidíme to stejně Perune :yes: 😉

ač z frantíků tíhnu spíš k Renckovi, poslední generace Citroenů vs. Renaultů mění moji maličkost právě v toho "přeběhlíka"

C3 vs Clio po F/L - C3 vyhrává KO
C4 (nová) vs. Megoš - hatch C4 opět KO, ale jak jste si asi už všimli, jsem kombiúchyl, takže tady by měl Megoš lehkou práci
C5 vs. Laguna - hmm, tak tady by to bylo asi na body, pro Lagunu, a to díky benzinům. Ale jinak se mi líbí obě +/- stejně.
Picasso vs. Scénic - Scénic na body, opět díky lepšímu výběru benzinových motorů + příjemnějšímu interiéru

co mi u C4 zatím chybí (teda spíš z pohledu komplexnosti nabídky) je ten moderní automat. Megoš má alespoň 6st klasiku, plus pomalu nasazuje i dvouspojku. Maloobjemové benziny mají oba slušné, ať už THP nebo oturbené TCE.
Jak píšeš, prostor pro posádku (krom znížení stropu vzadu) není problém ani v aktuální C4. Se zvětčením kufru to teď vypadá na jednoho z premiantů třídy. :yes:

A tobě se zdá, že je zde na silnicích zapětistovkováno... 8-s >😁 Já potkal dvě. Možná to byla ta sámá...

Klid, Perune, děláš, jako bys nevěděl co je Citroen. Co je kompakt víme snad všichni. To neznamená, že by v této třídě měl ovšem výrobce létat na designové hrazdě. Umíš si například představit někoho, kdo jezdí současnou C4 (svým způsobem velmi výjimečný design) a už se těší na superkonzervativní C4 2011? 😄 V tomhle tkví ten problém, nejsou oddanci...

A když už tedy je potřeba přijít s něčím novým, musí to být... nové. V tomto pohledu je Renault oproti citroenu avantgardní designový revolucionář...

On to myslel tak, že si lehneš do pangejtu a čekáš na toho Golfa a čekáš a čekáš a čekáš, teprve po 4 měsících si všimneš, že nějaký projel >😒]

Každopádně vždy dokonalý Golf mi začíná být znechucován, ale co už, hlavně se nenechat 8-s 😉

ano, argument že na Golfa se čeká 4 měsíce, je ten nejzásadnější a tím můžeš svoje příspěvky ukončit, dík 😉

F500 měla od "hlasu lidu" taky prognózu propadák roku, takže já bych si na výsledky C4 počkal do konce 2011, pak zhodnotíme 😉

Ty postojové veletoče na diskuzi musí být vyvolané málo okysličeným mozkem některých slabo...zrakých jedinců, jinak se to vysvětlit nedá. Roky tu čtu, že německý mainstream (včetně supermainstreamu) je vizuálně nevýbojný, usedlý, ve zkratce klasická šeď a klasická nuda... No, k tomuhle snad jen jemné doporučení - lehni si do pangejtu a sleduj golfy. Jiskra, styl, vizuální rodokmen, vše nadávkováno na lekárnických designových vahách. Koneckonců, konfrontuj příď nové Astry s přídí nové C4...

Roky tu také čtu, že citroen je ten správný tvůrce aut, neotřelá designová řešení, prosklené kufry, design následujících tisícíletí... a... ona přijede doslovná superkoncentrovaná šeď a nuda, a co se nestane? Klub zaječích pysků horuje za tradice, za konzervativnost, za usedlost, za reminiscence na minulá, museální karosářská témata. Ale ale, kam se vytratila ta názorová avantgarda? Že by snad kompaktní třída neměla mít svůj styl, své úchvaty, svou originalitu?

Je to samozřejhmě jinak, C4-2011 je než úpěnlivou touhou překonat rozpaky nad generací dosluhující. Touhou utéct do jiného designového světa. Žádná evoluce, a už vůbec žádná revoluce. Nezbývá, než abys v tom pangejtu plakal za svými minulými sny. Nezbývá, než si konečně uvědomit, že jsou ti, co to umí desítky let, co nepustí otěže z rukou, a pak, že jsou ti ostatní... tak se neboj sám sebe a přiznej si, že jestli něco, pak tenhle modelový krok je pro tebe zklamáním kvartálu.

Mimochodem... na Golfa se nyní čeká čtyři měsíce, na Tigiho měsíců sedm... to víš, někde jsou fronty, někde holt jen povlávaj větráky v oparech naděje. Tak si vyber tu správnou výlohu. Neboť na nic jiného nebudeš v životě koukat s větším soustředěním, než na svůj vůz.

smer je jasný. Keď to nemá ten správný znak, je všetko ďalšie márne.... 😄

hele, já myslím, že tohle nebude výjimka >😒]

skoro každé ráno potkávám Pažouta 309 který ma čelní masku přibouchanou z nějakého starého POLOboha >😒] i se znáčkem

který koncern je teď ten správný? >😁

ježíši, co děláš na netu v 5.17? 😄

5008 ale přece jen není typický Pežot posledních let. Vyrovnávání křivek je docela výrazné, trošku tam vidím jakoby nádech New Edge směru Forda

Co si představuji, to vůbec není důležité.. čili k tvé otázce.. Ano, takhle by to klidně mohlo být... to nemá s dětinskostí nic společného. Osobně tipuji revír nové C4 na daleko širší úrovni, než jen u toho Megana..
Mám za to, že Citroën na sobě tvrdě maká a ovoce svého úsilí může sklízet třeba právě po uvedení nové C4. Jak psal výše Webpaja, je to strategický segment, který generuje nejvyšší obrat a definuje přítomnost značky na trhu.

Nech to v sobě dozrát, sám pak možná uvidíš ten posun ve vnímání. A až za tebou jednou zaklapnou dveře nové C4 na nějaké testovačce, tak si na tenhle rozhovor vzpomeneš.

Xsara je super. Ja osobne ju mám strašne rád. Aj keď má nejaké muchy, je to velmi príjemné a pododlné auto :yes: Dizajnovo je to dokonalá šedá myška - nekonfliktná. Asi nebude mať žiadných "fanatických" obdivovateľov, na druhú stranu ani žiadných "fanatických" odporcov.

A aj relatívne jednoduché - dokonca aj ja so svojimi dvoma lavými rukami si tam viem docela dosť vecí urobiť sám.

307 je generačne na úrovni C4. U PSA vždy prichádza s novou generáciou najprv Pežó, po 2-3 potom Citroen. Takže Xsara Break ešte dva roky koexistovala s 307Break, ktorá logicky musela byť aj cenovo vyššie.

Dát na logana logo bentleye a tvrdít, že stát se to v reálu, všichni tu vzdáváme Bentley hold není názor, to je jen a než potvrzení hlouposti a skutečnosti, že autor neví o autech a o designu vůbec nic. Názory, Petře, tu píší jiní.

souhlas

bohužel se tady přesně projevila jakási vrozená neschopnost frantíků dotáhnout věci (často) do konce - předchozí Xsara, která byla spíš usedlá, nekonfliktní, měla ostrou mutaci VTS s velice schopným motorem. Bohužel její look zdaleka neodpovídal tomu, co bylo pod plechy.
Tak to u C4 udělali obráceně. Look je už dobrý, zato pod kapotou je ticho po pěšině...

Trestuhodné promrhání potenciálu z x-úspěšných let ve WRC (potažmo i nižších soutěžích, třeba pro C2)

Špatně je to poskládání "od všeho kousek". Předek neharmonizuje se zádí. Uznávám, to co má vytvářet firemní kotvu, tedy příď, ta citroenovská je. Ovšem... bohužel.

A to si představuješ jak? Že ti co dosud kupovalu mégana si zítra koupí horní C4? Nebuď dětinský a bláhový. Aby model získal přeběhlíky, musí se stát něco, co ty zákazníky přiláká. Nijakost však tím "něčím" není.

:yes:

Jako obvykle 😉 :yes:

Inu, jestli bude či nebude, o tom nerozhodne GTI, ale trh, potažmo zákazníci.. Mezi zákazníky je totiž těch "přeběhlíků" opravdu dost, ovšem bez pejorativního podtextu.
Jnými slovy, nastupující generace C4 má díky své větší univerzálnosti daleko vyšší potenciál oslovit i ty zákazníky, pro které je současná čtyřka sice neotřelá a zvláštní, ale tím to taky končí.. rychle totiž končí tam, kde jiní teprve začínají být zajímaví. A nejen kvůli roku narození..

Pokud máš namysli "jiskřivým celkem" třeba C6, pak jistě, ovšem to byl pro Citroën setsakra drahej špás na to, aby si ji vystavil do muzea jako zajímavý pokus odlišit se espritem a nedbalou elegancí rozevlátých linek... i Citroën potřebuje především prodat.

Mám za to, že nová C4 bude prodejně úspěšnější, než ta stávající. Šarm rozhodně nepostrádá a pokud se úspěšně ujme v silné konkurenci nižší střední třídy, zaniknou nářky o chybějící rozevlátosti jako krákání vran.

Největší mínus vidím stejně jako ty a spousta jiných v nabídce automatických převodovek. Ta díra je strašlivá a bude se těžko dohánět.
Znovu kvituji s povděkem odklon Citroenu od neustálého šokování u stěžejních řad. nová C4 sice není extravagantní, ale také není unylá. Dnes se už dá říci, že design C5 odolává zubu času velmi dobře a to samé se dá čekat od nové čtyřky. Inspirací podobně skloněných C a D sloupků lze nalézt více než jen nadmíru povedená A3. Dodává interiéru vzdušnost a prosvětlení, určitě to není špatně.

Až se k ní jednou dostanu... tak třeba ano 😉 V té době už to ale bude spíš repetice toho, co napíší novináři...

No, ja som nedávno zistil, ze digitálky este zijú, ked si kamarát kúpil dost drahé fínske digitálky Suunto. 😉

Je fakt, ze krome A3 se to neda s nicim splest. A je fakt, ze diky kopirovani A3 je proporcne v poradku.
Pevny stred volantu je nebetycna hovadina a i Citroen to uz konecne odpiskal.
O akustice muzem zatim jen kafrat, nikdo novou C4 jeste neslysel, takze oslavne ody jsou tu ponekud brzo, ne?
Stejne jako oslava kvality, kterou - jak uz to tak byva - proveri jedine uzivatele a cas...
😉

Pazoutu 5008 jsem si taky vsiml. Hned napoprve mne napadlo, ze se na silnice dostal nejaky priserny korejsky koncept z pocatku tohoto stoleti, ale pak jsem si vsiml, ze ridic trefil celne lva - byl rozplacnuty na masce... Ona se ta rozsklebena huba na kazdou kastli naroubovat neda.

Tvar cumaku mozna, ale linky na nem jsou jasne - hlavne ten rozstep na hornim rtu je tezko stravitelny. A inspirace (ci rovnou obslehnuti) A3 je taky az moc okate. Interier je zprohybany vsude mozne, jen aby se nepodobal necemu jinemu. Sedadla - ano, ta sedadla minimalne vypadaji dost dobre. To je ale dost malo, tezko si nekdo koupi auto kvuli sedadlum. Ibiza je bohuzel tragicka. Takze - pockejme...

Tak az, Bychu, prijedes v te C4, muzem hodit rec 😉

:yes: :-!

zase ide o tvoj subjektivny nazor. To ci sa budu alebo nebudu predavat dnes nevie nikto ale zase sa hras na vesticu teodoru. Ja som necakal ze sa z prveho modelu preda vobec 100 tisic a ono sa ich predalo milion. Uvidis ci sa toto bude predavat..

to ze ma niekto iny nazor od teba je automaticky zly? Dizajn aj vsetko co si naspliechal sem v tom dlhom prispevku je len tvoja subjektivna zalezitost. Az predaje ukazu ci sa to ludom paci. mne sa nepacila ani ta prva C4 a ludia to kupovali ako teple rozky...

"Perune, žádný širší okruh zájemců nebude. Karty jsou rozdány, není přeběhlíků." To mi připomíná projev jistého pána před volbami. Myslím, že mu to psal Dimun >😁

>😒] :yes:

Peugeotů 5008 jsem si všiml, pohledných Peugeotů 5008 nikoli. Peugeot je v zajetí svého typického designu, a měl by to konečně rozseknout.

To je dobrá nuda, 0 nápadu, 0 charakteru, nic. To snad nemůžou oslavovat ani nejtvrdší fanbojs Citroënu. 8-s :no:
C5 se mi, přes její usedlost, líbí. Ale tohle je příliš.

Jestli to (podobnost s A3) nebude tim, ze tam maji designera od Audi...

Když mi ten příspěvek naskočil v diskuze live beta, tak jsem si prvně řekl, že GTI diskutuje sám se sebou a ono ne 😲 😲 >😁 >😁

Takhle neumětelsky zdůrazňovat vlastní hloupost můžeš opravdu jenom ty. Demonstruješ svou trapností jen a než to, že patříš mezi ty, kteří se ve světě aut, ve světě designu, vůbec, ale vůbec neoreientují.

Já vím, zakousnutej do pelesti, šilhavě vzhlížíš ke svému plakátovému bohu, viď. Co taky pak od tebe člověk může čekat.

Zajímavé :yes:

Proč jen němcům, vždyt ten GOLF to vyhrává v celé Evropě, jen se podívej jak boduje v zemi údajně designu zaslíbené, v Itálii.

Jo, počkejme.

Perune, žádný širší okruh zájemců nebude. Karty jsou rozdány, není přeběhlíků.

Citelně chybí to podstatné - styl, něco, co ty skoro až nahodile posbírané tvarové jednotlivosti spojí v jiskřivý celek, tedy chybí to, co dělalo francouzské vozy francouzskými vozy. Auta německá jsou jak dobře střižený i padnoucí oblek, ani faldík. Současná francouzská auta tomuhle neumí nastavit tu potřebnou hráz jistou stopou nedbalé elegance, tedy právě absence toho francouzského espritu, to je oč tu kráčí...

:yes:

Neprůhlednej bych v případě C4 bral...

Aby ti ho mohla dát žena přes hlavu?

Vojenští lékaři jsou ti, co se bojí léčit lidi, tak dělají do armádního vývoje, nic víc, nic míň >😒] >😒] >😁

Ručičku ti brzo ohnu já >😒]

To není slovíčkaření 😉

Je to jen o tvém zvyku a o ohnuté a třesoucí se ručičce v zeleném ďáblu >😁
Vojenští lékaři jsou na mé straně >😒]

Jak chceš, za tohle slovíčkaření to nestojí >😒] >😁 >😁

Nikde nepíšu, že mám problém s odezíráním, ale že praxí mám ověřeno, že je rychlejší, pohodlnější a praktičtější se podívat na číselnou hodnotu v zorném poli.

Nevím kolik si toho najezdil s tím digitálním ukazatelem, ale já jen za letošek nějakých 15 000 km a pokaždé, když mám v autě zapnutou navigaci (kterou používám i když cestu znám - odhad dojezdu), tak stejně kouknu na tu navigaci než na budíky.

Nevím, ale asi to bude tím, že je to v zorném poli, blíže vzdálenému bodu, jestli ti to něco říká 😉 Ale mám pocit, že brýle nosíš, tak by mělo 😉

BX je "perfektní" (s těmi uvozovkami jsem dneska jak label, a to jej za to nesnáším >😁 ), ale není to avantgardní auto. Řekněme je to auto s avantgardním prvkem, ale nikterak dominujícím, aby z celku udělal avantgardu.

Já ti toho Megana II tam dal proto, že nebýt bočního blikače trojúhelníkového tvaru a té jiné zádě, tak by to bylo průměrné auto desetiletky. Však např. kombi je zcela neavantgardní. 😉

Samozřejmě, že to není natolik výrazný zátupce stylu Citroenu jako XM, C6, ale vždy jsem k němu shlížel jako k něčemu vyjímečnému z tohoto desetiletí. Rozhodně odlišnější než R11, Golf atp.

HUD je zcela něco jiného. Je nastaven tak, že čísla jsou "v dálce" v přímém zorném poli. Pokud máš problémy s odezíráním hodnoty z "analogu" tak potěš koště >😁

Linka oken je v lajně. Klínovitá karosérie nebyla nic novátorského (např. Simca, Rover). Mohutný C-sloupek měl třeba už Golf I. Hranatost byla módní. Takže ti zbývá jen interiér (neviděl jsem, nesoudím) a zakrytí zadního kola. A samozřejmě nepočítám pérování.
Meg II hatch je avantgardní, takže mi tu něco nepodsouvej. BX se mi líbí, je to taková moje modla, ale rvát ho někam kam nepatří?

Já ke čtení nepotřebuji nějakou sostředěnost, písmenka už rozeznávám podvědomě, natož číslice.
Odečíst hodnotu musíš i z tahometru, protože říco je tam orientačně kolem padesáti je třeba pro radar slabá výmluvy 😉

Pokud máš navigaci dále při okně, tak nemusíš tolik přeostřovat, protože je blíže vzdálenému oka, takže nekomoduješ ze vzdáleného do blízkého bodu. Samozřejmě nemluvě o tom, že musíš změnit směr kde se díváš.

Ten HUD display je dokonalý příklad, taky není někde 20 čísel pod okrajem skla.

a když čumíš na navi nebo středovou konzoli, tak nemusíš přeostřovat? 😉
Pokud máš HUD, tak nemusíš, ale jinak furt musíš. navíc musíš odčítat. tedy se na to více soustředit 😉

Aha, ylo to hranaté, takže vlastně stejně jako všechna ostatní auta. Takže v té době byl avantgardní už jen Trabant, to bylo v té době opravdu kulaté auto >😒] >😁

Jsi ten, co řekne za pár let, že záď Meganu II vůbec nebyla ničím odlišná, protože byla kulatá jako zbytek aut v té době, třeba Golf.

Zkusím to jinak, když nedokážeš rozlišit celkové pojetí, tak se podívej na detaily, pak si to poskládej dohromady.