Ty jsi opravdu jednoduchý omezenec, už to nejde nijak jinak nazvat. Znáš řidiče, víš, kolik toho měl odjeto, víš co se na místě stalo? Nevíš nic, tak mlč :no:

petrumr

10. 11. 2012 18:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

10. 11. 2012 18:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Nic o něm nevíš a už ho soudíš, zamysli se ano?
Ten pilot soutěží od roku 2002, sice nepravidělně, ale rozhodně to není žádný nováček.
O tom křídle, nevím, jestli jsi tak hloupý a myslíš to vážně, nebo si tady děláš srandu? Víš vůbec, co pilotoval za vůz? Víš jak vypadá jeho sériová verze? Víš, k čemu vůbec ty přítlačná křídla jsou?

Asi ne, vysvětlím ti to.
Vůz Mitsubishi Lancer EVO IX třídy 3, dříve skupiny N4 je speciál stavěný pro rallye, kategorie produkčních vozů. Jsou to auta vycházející ze seriových modelů s omezenými možnostmi úprav. Už sériový model je vlastně takový zcivilněný rallye speciál. Je vybaven motorem 2.0 turbo o výkonu necelých 300k a inteligentním pohonem všech kol. Auto umí pelášit až 250 km/h a na stovku zrychlí pod pět a půl vteřiny. Křídlo slouží k tomu, aby zadní náprava měla lepší kontakt s vozovkou a aby auto bylo při jízdě stabilnější. Je to velice důležitý prvek, který najdeš téměř u každého závodního stoje napříč různými kategoriemi motoristického sportu. Není to žádný tuningový výstřelek...

petrumr

10. 11. 2012 19:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

10. 11. 2012 19:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Ty mi hlavně napiš, čím tam to křídlo zavazí, že se do něj už od začátku navážíš?
Auto má jít na předek? Víš jak má vypadat ideální dopad auta po horizontu? Na všechny čtyři kola kamaráde, ne na přední...

gld

10. 11. 2012 19:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Zamysleli ste sa nad tým, že riešite absolútne kraviny? Rally lancery mali vždy krídlo, tak neobjavujte ameriku.

ryccardo

12. 11. 2012 10:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

No ty seš pilot. Auto má jít ideálně na všechny 4. Zapíchnout se nosem do silnice moc ideální není. Takovýhle křídlo je na kdejakým sériovým EVO takže nevím co řešíš. Osobně si myslím, že to nezvládl jezdecky, ale to se při rallye stává jinejm esům a i to jezdecký eso bylo jednou nováčkem, takže netřeba jeho výkony nijak snižovat. Podívej se do historie rally nebo F1 kdo se kdy vysypal a zabil. Nehody se prostě při automobilových sportech stávají jen je potřeba zamezit tomu, aby to odnášeli svými životy diváci a posádky.

npc

12. 11. 2012 12:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

aerodynamika ma pri letu auta naprosto minimalni vliv. Je to proto, ze auta jsou moc tezka a pohybuji se moc pomalu. Jestli auto dopadne na vsechny 4 nebo na predni nebo na zadni zavisi mnohem vice na profilu trate, odraz musi byt sikmo vzhuru a dopad musi byt pod tim spravnym uhlem ve spravne vzdalenosti pro danou rychlost.

Predstavte si to jako skoky na lyzich. Presne tak to probiha i s autem, dokonce TOP gear kdysi davno ze skokanskeho mustku poslalo MINI, ktere ma aerodynamiku naprosto nulovou.

Auto kopirovalo tu samou krivku jakou mel skokansky mustek a bezpecne pristalo na vsech ctyrech.
Pokud cesta v miste dopadu neodpovida sklonu kterym auto leti, tak je dopad vzdycky destruktivni, i kdyby nakrasne dopadlo na vsecka kola.. coz se nestane, protoze kazde auto jde po skoku dolu na cumak zhruba v tom sklonu, jakym smerem se zrovna pohybuje.

Jina story jsou okruhove monoposty v rychlostech kolem 300 km/h, ale ty maji mnohem silnejsi aerodynamicke prvky, mnohem vyssi rychlosti a mnohem mensi vlastni hmotnost.
Tam kdyz to podfoukne a zvednou cumak, tak nabiraji vysku velmi obstojne.. diky placatemu podvozku a zadnimu pritlacnemu kridlu.

ryccardo

12. 11. 2012 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

souhlasím, že aerodynamika má při letu auta minimální vliv, ale jestli auto dopadne na 4 na čumák nebo na zadek záleží na rozložení hmotnosti. Většina sériových aut je strašně těžkých na předek takže při skoku okamžitě jde nosem dolů i když skočíš šikmo vzhůru.

Nerez

12. 11. 2012 20:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

No, zde je hlavní umění řídit. Při reportáži z Finské rallye to vysvětloval Jari-Matti Latvala, tovární jezdec Fordu. Už přesně nevím jak to říkal, ale tuším že šlo o to, že si před skokem přibrzdí a poté lehce přidá plyn aby auto vystabilizoval a dopadlo na všechny 4.
Jinak když jsme u těch skoků a dopadů, Novikov s C4 WRC ukazuje, že současné auto nemusí nutně dopadat na čumák >:-[]
[odkaz]

ryccardo

12. 11. 2012 20:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

To rallye auto je ale vyvážený, aby na skocích nelítalo na čumák a aby mělo těžiště uprostřed auta. Zkoušel sis někdy aspoň trochu skočit se sériovým autem? Třeba přes železniční přejezd? Třeba taková Oktávka v dieselu jde na nos okamžitě, protože je na předku prostě hrozně těžká. 1,2 TSI na tom bude možná líp, ale nezkoušel sem to ;-) Tady tu C4 asi trošku podfouk vítr ;-\

Nerez

12. 11. 2012 21:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

No a nezáleží třeba i na tom, jestli před odlepením auta na vrcholu kopce ťukneš po brzdě(auto jde na předek) nebo dáš ještě víc plynu(auto na zadek)? ;-)

Ham.

13. 11. 2012 01:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Při vlastním skoku nezáleží na tom jak má auto rozloženou hmotnost (octa v TDI skáče stejně jako auto s rozložením hmotnosti 50/50 protože 1kg padá volným pádem stejně rychle jako 1 tuna).

Záleží na tom co dělá jezdec ve vzduchu s plynem nebo s brzdami.

Pokud chce letět a dopadnout rovnoměrně na všechna čtyři tak ve vzduchu nesmí ani brzdit ani přidat plyn. Přidání plynu ve vzduchu způsobí klopný efekt který auto staví na záda (jedná se o stejnou sílu která při závodech dragsterů staví auta na záda). Když ve vzduchu naopak začne brzdit roztočená kola tak vznikne opačný klopný efekt a sice "na čumák" a auto se zaryje při dopadu čumákem. Při dlouhých skocích a velkých rychlostech lze těmito chybami auto klidně otočit přes záda (back-flip) nebo naopak jít přes čumák na boudu. Tyto věci jsou samozřejmě důležité i při dopadu, pokud při dopadu kola stojí (protože je jezdec ve vzduchu brzdami zastavil) nebo se naopak točí rychleji než odpovídá dopadové rychlosti (protože jezdec ve vzduchu přidal plyn) tak dopad bude hodně nestabilní a jakákoliv díra nebo sklon vozovky na jednu stranu auto hodně rozhodí protože kola při dopadu v prvním okamžiku nemají adhezi protože se musí nejprve roztočit na dopadovou rychlost. Naopak když se ve vzduchu točí původní rychlostí (tou před odrazem) tak dopad je velmi stabilní a kola okamžitě po dopadu jsou schopná vést auto a auto je řiditelné a může lehce korigovat případné díry a nerovnosti v místě dopadu. Ti co to opravdu umí tak ve vzduchu dokáží zareagovat a pokud by auto šlo předkem dolů tak ťuknutím do plynu dráhu srovnají a naopak kdyby mělo tendenci se vznést čumákem nahoru tak ťuknou do brzd.
A tvůj skok přes přejezd není skok, protože přední kola jdou již dolů v době kdy naopak zadní dostanou kopanec nahoru takže auto dostane klopný efekt a boří se na čumák. Skok nastává tehdy když při odrazu zadních kol jsou přední kola stále na vzestupné trajektorii. Pokud jsou při odrazu zadních kol přední již na sestupné trajektorii tak auto udělá "hopsák" a zaryje se na předek, samozřejmě čím má auto těžší předek tak takovýto hopsák více prověří přední zavěšení. Když tu octu TDI rozjedeš 100 na metr vysoký můstek a na jeho hraně provedeš to co jsem popsal výše tak auto poletí normálně a dopadne na všechna čtyři. Takto totiž poletí i nákladní tatra. Pokud nevěříš fyzice tak si kup nějaký RC model a vyzkoušej si to.

I zkušený jezdec udělá chybu, když ví, že za doskokem je rovinka tak má tendenci ještě ve vzduchu přidat plyn a pak to v lepším případě končí dopadem na zadní kola což následně je loterie co se stane až dopadne i na přední (pokud rovnou neudělá back-flip) a naopak když ví, že za doskokem je třeba zatáčka a bude muset brzdit tak se mu často stane, že na ty brzdy dupne ještě ve vzduchu a zase si nadělá protože se zaboří na čumák a následné brzdění po dopadu jen na předních kolech také není to pravé ořechové. Ta první chyba je nebezpečnější protože jakmile se auto mírně zvedne díky přidání plynu tak začne působit i aerodynamika a rovná podlaha vozu zvedání na zadní okamžitě urychluje. Když se vrátím k tvé octě TDI tak na tom můstku ve 100 přidej pořádně plyn a uvidíš jak má lehký předek >:D

Obecně ovšem platí, že skoky jsou dobré pro naivní diváky, zkušený jezdec skoky pokud možno zkracuje nebo zcela eliminuje. Je tak totiž daleko rychlejší (čím déle jsou kola ve styku s vozovkou tím déle lze zrychlovat, zatáčet nebo brzdit) takže často je rychlejší průjezd ten kdy se těsně na hraně skoku přibrzdí aby skok nenastal nebo se max. zkrátil a za hranou se okamžitě zrychluje na plný kotel, celkový čas na projetí takového úseku je pak kratší.

Starfighter

10. 11. 2012 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Ty jsi soutěžák, že o něm píšeš jako o kolegovi?

Nerez

10. 11. 2012 19:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Nejsem, ale rally mě baví a nelíbí se mi, když každej odsuzuje pilota, aniž by věděl cokoliv bližšího z místa. Jsou to závody, každej jede rychle, každej chce vyhrát. Nehody se stávají, kdo nebourá-nezrychluje, taková jest poučka z rallye. To, že umřeli lidé je velice smutné, ale nedává to nikomu žádné právo plout na pilota...

Starfighter

10. 11. 2012 19:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

To byl dotaz na Petrumra :-) Bohužel tady píše jako diskuzní znalec na novinkách nebo idnesu.

Ano, je to hrozné co se stalo. Obávám se, že Ječmínek dostal do ruky trumfy a na rally se budeme chodit dívat leda tak na Sosnovou ;-\

Nerez

10. 11. 2012 19:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Sorry, nevšiml jsem si. Jsem po přečtení jeho příspěvků neskutečně vytočený, asi mi to uniklo >:D

petrumr

10. 11. 2012 19:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

10. 11. 2012 19:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

>:D

pargi

12. 11. 2012 10:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Nepředpokládám, že Nerez píše své příspěvky za volantem.

Nerez

12. 11. 2012 20:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Jen ho nech, tímto vystoupením jen potvrdil, že je pořád úplně mimo ;-)

pargi

13. 11. 2012 10:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Jenom mě vytočilo, když napsal, že řidič nemůže být vytočený :-)

ryccardo

12. 11. 2012 10:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Na idnesu už dopsal. Máme demokracii tak tam zavedli cenzůru a kotrolu toho kdo je kdo a kdo co píše. "No sem rád, že žiju ve svobodný zemi" ;-\

augustin

10. 11. 2012 19:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

:yes:

Nerez

13. 11. 2012 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Nějak mi nejde do hlavy, jakej vliv má brzda nebo plyn, když je zmáčknu ve vzduchu, kdy kola nejsou v kontaktu s podkladem. Beru to na hraně skoku, což je to, co jsem já psal výše. Jakmile je auto ve vzduchu se všema čtyřma kolama, můžeš mačkat co chceš a auto poletí tak, jak se odlepilo. To co děláš s kolama ve vzduchu se pak spíše projeví až při dopadu...
Jinak nesouhlasím s tím, že když eliminuješ skoky, budeš rychlejší. Při Finské rallye 2006 byla zajímavá animace a rozhovory s jezdci. Šlo o Loeba, Gronholma a Hirvonena. Gronholm si přibržďoval hodně, Loeb míň a Hirvonen vůbec. Na rychlých úsecích se spoustou skoků byl nejrychlejší Hirvonen, který nebrzdil. Na každý skok jel v konstatní rychlosti tak, jak na něj přijel a po skoku pokračoval stejně rychle dál. Ostatní tu rychlost museli po skoku zase vyvíjet.
Jiné je to samozřejmě v situaci, kdy za horizontem následuje zatáčka, tam je potřeba přibrzdit, abys i po skoku zůstal i ideální stopě a nezaletěl jsi bůhví kam.
Samozřejmě ty skoky jsou velká zátěž pro podvozky aut a pro spolujezdce, kteří se než na trať dívají do rozpisu a na tvrdé dopady nejsou připraveni. Nejednou se tak spolujezdci zranili(Rautianen - zlomené žebro, Elena - vyražený dech)

Ham.

13. 11. 2012 12:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Je to učivo základní školy. Ten chlápek se jmenoval Isaac Newton a jeho třetí zákon se jmenuje zákon akce a reakce. Proti každé akci vždy působí stejná reakce, nebo jinak: vzájemná působení dvou těles jsou vždy stejně velká a míří na opačné strany. To platí, jak pro proudící plyny z rakety kdy raketa letí na opačnou stranu než plyny, tak i pro zrychlující kolo kdy proti síle, která kolo roztáčí, působí stejně velká síla na karoserii, která ji také roztáčí ovšem v opačném směru než kolo. A při brzdění naopak proti brzdné síle, která kolo zpomaluje, působí stejně velká opačná síla na karoserii (tedy přesněji na uložení kola a to pak na celé auto).

Pokud ti to hlava nebere tak se stačí podívat na zrychlující auto, čumák má tendenci se zvedat, a při brzdění se čumák ponořuje. Pouze při ustálené rychlosti, kdy kola nezrychlují ani nezpomalují, nastává rovnováha a na předek i na zadek působí jen gravitační síla a auto je tedy v rovnováze. To že je auto ve vzduchu na věcech vůbec nic nemění, naopak platí, že je potřeba velmi malý výkon motoru na zrychlení kol protože se volně protáčí ve vzduchu. Zákon akce a reakce je také příčinou, že dragster, který dokáže i na pevném podkladu protočit kola a dosáhnout jejich obrovského zrychlení, má problém s klopným efektem, který jej posílá na záda, když jede dragster ustálenou rychlostí tak ten efekt mizí (protože mizí síla která zrychluje kola).
Jiný příklad je motor, když se prudce zvýší otáčky, tedy kliková hřídel zrychluje tak se motor "naklopí" na opačnou stranu než se točí kliková hřídel (samozřejmě v rámci možností daných pružným uložením motoru), když se prudce ubere a klikovka začne zpomalovat tak se motor naklopí na opačnou stranu, když se nechá motor běžet v ustálených otáčkách tak motor zůstane přesně tam kde je, když stojí.
Čím razantnější je zrychlení/zpomalení kol (tedy síla která kola roztáčí) vůči karoserii tím větší je vyvolaný klopný efekt (tedy síla která působí v opačném směru). No a snad uznáš, že když cvrkneš u soutěžáku do plynu a pošleš na kola, která jsou ve vzduchu třeba jen 100kW tak reakce která vznikne a působí na kastli v opačném směru nemá nejmenší problém pohrát si s relativně lehkým autem, které je ve vzduchu. Z řady videí z rallye kde je dobře nasnímaný zvuk jde vypozorovat, že dopady na zadní kola jsou doprovázeny zavytím motoru když se auto odlepí od hrany skoku. Dokládá to, že jezdec dal pozdě nohu z plynu a po odlepení se okamžitě kola začala protáčet a otáčky letí k omezovači a kastle se samozřejmě přetáčí na záda. Když je skok krátký tak je to jenom o nestabilním dopadu na dvě, když by byl skok dlouhý při vysoké rychlosti tak to může skončit katastrofou (hození na záda) anebo je jezdec vyježděný a tuto chybu ve vzduchu okamžitě srovná protisilou, která vznikne tím, že dupne na brzdy a samozřejmě okamžitě je povolí aby se při dopadu kola volně odvalovala.

m.z.

10. 11. 2012 18:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Mě by jen zajímalo, o čem svědčí sériově montované křídlo...?!

petrumr

10. 11. 2012 18:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

10. 11. 2012 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Ty opravdu nevíš, která bije. Ale dobře, když myslíš. A vadí tam to křídlo něčemu? Zhoršuje ovladatelnost auta třeba na těch horizontech?

petrumr

10. 11. 2012 19:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Starfighter

10. 11. 2012 19:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

To je blbost až to bolí.

Obiik

11. 11. 2012 12:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

tak seš ty normální?? o pár řádku vejš píšeš že auto nejede tak rychle,aby to křídlo mělo efekt a tedka najednou píšeš že při skoku mu to tlačí * víc k zemi?? >:D >:D >:D >:D nepřipadá ti to jako protiřečení ty závodníku jeden?? meleš a ani nevíš co,radši si jdi připravit školní tašku na zejtra :-)

pargi

12. 11. 2012 10:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

:-)

šmoula nešika

10. 11. 2012 18:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

To víš, nikdo není jako ty, aby uměl 150kou projet bez chyby každou zatáčku a horizont. Měl by ses někdy v takovým autě projet, abys pak nepsal, že jsou všichni tupí a neumí jezdit. :no:
Samozřejmě hrozný to je, ale aby se takovejmdle věcem předešlo, tak by se musela zakázat většina sportů.

petrumr

10. 11. 2012 19:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Starfighter

10. 11. 2012 19:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Katastrofa to je a obrovská. Bohužel je strašné, že zemřely v podstatě čtyři děti :-(

Druhou tragédií jsou tvoje unáhlené soudy bez jakýchkoliv znalostí okolností. Oba Bartončíkové (nevím, který řídil a který navigoval) mají za sebou deset sezón, z toho většinu v Hondě Civic. Mimochodem, pro soutěžáky jedno z nejlepších aut na učení. Křídlo Lanceru EVO IX N4 podléhá homologaci a bez něj by auto neprošlo technickou přejímkou. A pouze pro parádu tam opravdu není.

vrkuboy

10. 11. 2012 20:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Ty jsi idiot! Bartoníčkové nejsou začátečníci a to s tím křídlem jsem nějak nepochopil..běž šoupat nohama a nemluv o něčem čemu nerozumíš. :no:

šmoula nešika

10. 11. 2012 22:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

:yes:

positivemind

11. 11. 2012 01:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Jestli to myslíš vážně, jsi idiot. Jestli to má být sarkasmus, jsi omezenec.

Zmařených životů je samozřejmě škoda, ale bezhlavě dělat závěry nemůžeš. Pokud je pravda to, co píšou na idnesu, tedy únik brzdové kapaliny, upravíš svůj příspěvek na automechaniky?
Než budeš někoho obviňovat, zjisti si veškerá fakta nebo počkej na závěr policie.

Fatální chybou snad všech organizátorů je absence upozornění stání v zatáčkách. Tam má stát hlídka a vyhánět lidi. Česká rally má spoustu dobrých jezdců, chovej se racionálně.

figurka

11. 11. 2012 12:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Ty jsi opravdu omezené ho*ado. Předpokládám, že nejlepší rally, kde nebyla přemotorovaná auta myslíš třeba skupinu B. Křídlo ? Upozorňování na něj jen svědčí o tvé mimóznosti. Znáš pilota ? Víš kde začínal ? Na čem se učil ? :no: :no: :no: :no:

Skipper

11. 11. 2012 18:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Co to je za kravinu???? Na rallye občas jezdím jako lékař. Není to o řidičích. To že jedou na hraně je dáno povahou souteže a vlastně i faktem, že je to soutěž. Často krát vidím nezodpovědné lidi, kteŕí se snaží dostat na různá neuvěŕitelná místa. Taky je na poŕadatelích, aby zajistili pŕítomnost diváků pouze tam, kde auto vylítnout nemůže. Tady bych to viděl právě na špatný odhad pořadatele. Bohužel. PS křídlo na EVO IX je sériová věc, tak nemel něco o čem nemáš ani páru.

Ronault.

11. 11. 2012 19:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

Ty bys měl mít taky křídlo, protože jak řekl Strossmayer alias Kopecký:
"Kdyby hloubost nadnášela, tak tady budeš lítat jak holubička"

npc

12. 11. 2012 10:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrozný

V tomto pripade s tim uplne nesouhlasim. Hloupy prosty neznaly clovek vyjadril nazor, ze s rallye tak jak se jezdi dnes uz to tak dal nejde. S tim se bohuzel musim souhlasit a podle me po letosni sezone citelne ochladne vule poradat dalsi podniky.
Uz se k tomu schylovalo leta a tohle byl posledni hrebicek do rakve.

To ze to "podporil" nejakymi svymi schizofrennimi vizemi o dopadu na horizontu a zadnim kridle (argumenty ala 1 trida pomocna) je uz druha vec, v tomto pripade nepodstatna.

Volic muze byt jakykoliv dement nebo naopak genius, pokazde se jeho hlas pocita stejne a drtiva vetsina lidi bude ode dneska na rallye hledet jako na dekadentni zabavu.
Ti kluci vlitli v podstate az do obytne zony na cizi pozemek.. jak chcete v takovem pripade po poradatelich zajistit bezpecne zony ?
To by divaci museli byt 100metru od trate a jeste za betonovymi zdmi - nerealne.

Kasprik

10. 11. 2012 18:38

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

hrůza

A je zase amatéři a piloti volantu. Prosím trochu sebekritiky. Každý není mistr světa a to že mám prachy neznamená že umím jezdit.

Rozbalit vlákno

Nerez

10. 11. 2012 18:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Další takovej. Vy absolutně nevíte, co se tam stalo a už soudíte. Jsou to závody, každej jede rychle a každej chce vyhrát. Pilotovi bych rozhodně nikdy nedával vinu za nehodu na závodech.
Bourají i nejlepší piloti a to, že někdo havaruje neznamená, že neumí řídit...

PlumJelinek

10. 11. 2012 18:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

:yes:

m.z.

10. 11. 2012 18:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Přesně tak, budeme peskovat sjezdaře za pád, neumí přece lyžovat, žokeje, že neumí jezdit?
Celá věc se má tak, že problém je jen v tom, kde ti lidi stojí a každý by měl být připravený zdrhat a ne, že po 50m neovladatelné auto zabije ještě další lidi.

šmoula nešika

10. 11. 2012 18:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

:yes:

petrumr

10. 11. 2012 18:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

šmoula nešika

10. 11. 2012 19:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

To je jako, když dostaneš řidičák. Můžeš říct, že jsi řidič, který celkem umí řídit a zná předpisy, ale ještě nemáš jistotu, že autem (třeba nechtěně) někoho nezabiješ. Takže licence skoro nic neznamená, tedy znamená, že už si někdy tím autem jel a celkem to s ním umíš.

Kasprik

10. 11. 2012 18:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

A co jako mám chápat, vy to nechápete. V MS je jeden mrtvej možná za tři roky a tady v čechách, kde každej blb muže jezdit rally jsou dva mrtví na jeden závod. Když to chtěj jezdit tak nejdřív dolož že něco umíš, pak před zkušebního komisaře a pak si můžeš jezdit. A ne že mám prachy koupím EVO nebo WRX zaplatím licenci sice moc neumím a pak to ženu někde kde se vymelu.

Nerez

10. 11. 2012 19:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Dobře, podle tvé logiky ten kdo umí jezdit tak nebourá, chápu to dobře?

Kasprik

10. 11. 2012 19:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

ano a když bourá tak to eliminuje na minimum tzn. že bourá minimálně a ne že zruším tři auta za sezonu.

Nerez

10. 11. 2012 19:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Pilot zrušil tři auta za sezonu? Nevím o tom...
Podíváme se do MS v rallye. Co ti říká Colin McRae? Kromě toho, že se po něm jmenuje hra
Colin, vítěz 25 závodů MS v rallye, mistr světa. Jeho přezdívka? Colin McCrash. I dobří piloti bourají, protože jedou na hraně...
Obviňování pilota není na místě, za tím si stojím...

šmoula nešika

10. 11. 2012 19:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Souhlas, teorie, že kdo míň bourá, je lepší jezdec, je teorie lidí, co autům nerozumí.

Kasprik

10. 11. 2012 19:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

No vidíš já ne, pro mě jsou čeští pepíci na bohenmkách a barumkách nuly.

gil54

10. 11. 2012 19:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Máš možnost to těm Pepíkům ukázat..........

Nerez

10. 11. 2012 19:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

:yes:

Kasprik

10. 11. 2012 19:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Nemám, protože jsem sebekritický a vím opakuji vím že na to prostě nemám. Což se o těhlech nulách nedá říct.

makaX69

10. 11. 2012 21:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Ty jsi vážně idiot.. Všechno víš, všechno znáš a píšeš jak největší srá... pod sluncem.... Se schválně podívej kolik lidí zemřelo při závodech a na běžné silnici během posledního roku. Asi by většina chytrejch idiotů jako ty měla jezdit vlakem a nesedat za volat. Raději vezmu svoje děcka podívat se na rally než přecházet frekventovanou ulici....... :no: :no: :no: :no:

Kasprik

10. 11. 2012 21:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Jo to řekni těm rodinám co tam přišli o děti. Budou rádi.

_MT_

11. 11. 2012 15:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Na rally jsem chodil i jako dítě, i bez doprovodu, RZ vedla pod naší chalupou. Nehod jsem viděl dost, ale nikdy žádný zraněný. Nikdo nemusel na poslední chvíli utíkat. Proč? Protože na těch místech nikdo nikdy nestál. Jako divák nejsi zrovna v bezpečí a musíš si dobře rozmyslet, kde stát můžeš a kde ne. A i tak být připraven vzít nohy na ramena. (Nezodpovědní) diváci byly vždy velký problém rally. Jen si představ, jak by to vypadalo v F1, kdyby diváci mohli na trať.

guze

11. 11. 2012 13:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Nemáš, protože jsi jantar ;-)

šmoula nešika

10. 11. 2012 19:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Blbost jezdce je jedna věc a kvalita tratí rally v ČR a jejich bezpečnost věc druhá. Jsou tu horší tratě než ve WRC a pak se také nedá čekat, že amatérští jezdci se vyrovnají těm z MS. Základ ale je, že když jako fanoušek přijdu na závody, tak bych měl za horizonty a prudkými zatáčkami stát dál od tratě a na amatérské úrovni to platí dvojnásob. Tedy když použiji zdravý rozum (který v Čechách docela chybí) a nebudu se lepit na pásku nebo dokonce cpát za ni na potencionálně nebezpečných úsecích, tak by se mi nemělo nic stát.

Nerez

10. 11. 2012 19:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Tak, nazvat tenhle podnik amatérským je trochu zavádějící. Je to několikátý ročník a ačkoliv nepatří do žádného z našich hlavních šampionátů, amatérským bych ho rozhodně nenazval. Když se podíváš na startovní listinu, najdeš tam zvučná jména jako Kresta, Valoušek, Sýkora, Odložilík, Bujáček a mnoho dalších, kteří patří mezi esa českého rallyesportu.

šmoula nešika

10. 11. 2012 21:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Dík, že jsi mi našel chybu (příště zdůrazním, že jsem to myslel všeobecně) [odkaz]

figurka

11. 11. 2012 12:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

V MS nedochází k haváriím ? Problém vidím v zabezpečení závodů v rámci nižších soutěží.

Starfighter

10. 11. 2012 19:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

:yes:

augustin

10. 11. 2012 19:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

:yes: :yes:

guze

10. 11. 2012 18:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hrůza

Kdyby poradatele davali pozor kam lidi lezou a lidem docvaklo, ze nemaji stat tam kde nemaji, MOŽNÁ by se to nestavalo, ale tady nevim jak se to událo, takze nehazu vinu ani na ridice ani na poradatele.....btw. letos sem byl na barumce na pindule, poradatel nez aby daval pozor na lidi, ktery stali 2metry od trate, radsi si fotil projizdejici auta.....kdo chce kam pomozme mu tam ;-\

jossalito

10. 11. 2012 19:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Je to špatný

Každej by chtěl závodit, každej chce jezdit rychle. Ale sranda končí tam, kde tím svým koníčkem začnou zabíjet lidi.

Rozbalit vlákno

gil54

10. 11. 2012 19:10

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hlavní viník...

....je vždy divák. Je to jeho zodpovědnost kam si stoupne. Potom až pořadatel. Řidič sem vůbec nepatří.

Rozbalit vlákno

Kasprik

10. 11. 2012 19:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

blbost. V prvé řadě za to může řidič, který nezvládá svůj stroj tak jako většina českých jezdců, kteří nejsou schopni se prosadit ve světě. Stačí se zajít podívat na barumku nebo bohemku a člověk zjistí že to jsou nuly.

Starfighter

10. 11. 2012 19:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Jseš mimo.

Kasprik

10. 11. 2012 19:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

A kdo teda dokáže z čechů jezdit rally na světové úrovni. Hoši doba škodovek 130 rs skončila. Dnes jen ten kdo umí.

Nerez

10. 11. 2012 19:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Kopecký a není to tak dlouho co třeba Kresta. Spousta místních jezdců, co nejezdí MS by se tam rozhodně neztratila.
Třeba takový Tomáš Kostka, který přesedl z DTM okruhů do rallye a v Citroenu C4 hned ovládl MČR v sprintrally, neskutečnej talent.
Nebo Jan Sýkora, který s Mitsubishi EVO IX R4 nakládal i vozům WRC.
Je jich víc, tihle mi ale v paměti letos utkvěli nejvíce...

Kasprik

10. 11. 2012 19:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Co dokázal Kresta nebo Kopecký ve MS WRC. Nic vždy budou jezdit jen druhé housle. Kresta šanci dostal a zklamal.

gil54

10. 11. 2012 19:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Kaspriku, uber trochu. Nakonec řekneš, že kromě Sebastiana jedou tabák všichni ostatní.

Kasprik

10. 11. 2012 19:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Samozřejmě to neřeknu, ale mě vadí je to vlastnost asi čechů, že jezdím Rally v českém zapadákově a hned jsem mistr světa mám prima fáro, ale nemám zkušenosti. Mám prachy, ale houno zkušenosti , ale valím to jak cvok.

dwarf253

11. 11. 2012 07:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Tak ty mluvíš o vlastnosti Čechů jako o něčem špatném a pak jednu takovou tady sám ukazuješ. Oni nic nedokázali, oni nic nevyhráli, oni se neprosadili jinde než u nás, takže to jsou nuly, co nic neumí. A jen já mám ten správný názor, protože jsem klasický Čech, který si nepočká na oficiální výsledek, ale okamžitě má ten jediný správný názor. A když se přece jenom provalí, že jsem neměl pravdu, tak držím hubu. Proboha, podíval jsi se aspoň, kdo v tom autě havaroval? Znáš příčinu havárie? Kdyby bylo tedy takovým pravidlem, že ti, co jezdí jen u nás, jezdit neumí, tak by takových havárií bylo víc. Ale není, jenže o rally, kde nejsou havárky, se ve tvých oblíbených zprávách na Primě (aspoň soudím dle tvých příspěvků, že se na ně rád koukáš) nedozvíš, ale když se něco stane, okamžitě se o tom začne mluvit a bulvární média z toho udělají věc, která se stává vlastně pořád.

Nerez

10. 11. 2012 19:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Porovnáváš velice nešikovně. Kopecký pokud si dobře pamatuju zajel se Škodou nejlepší výsledek ze všech pilotů ve WRC, Španělsko 2006 5. místo absolutně. Škodovka poté MS opustila. V IRC toho Kopecký dokázal víc než dost, to tu snad nemusím rozepisovat.
Kresta byl prvním Čechem na postu továrního pilota ve WRC, Ford by si tam žádnou lopatu nevzal.
Ty evidentně rallye moc nesleduješ, podle toho to taky vypadá...

Kasprik

10. 11. 2012 20:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Já se bavím ale o světové rally a ne o nějaké béčkové IRC. Jedno 5 místo ho světovým jezdcem neudělá. Kresta byl u Fordu, ale nezajel tam skoro nic.

Nerez

10. 11. 2012 20:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Béčkovém IRC? Myslíš, že v IRC nejezdí jezdci světové extratřídy?
Na to, jak s podřadou Škodovkou Kopejda jezdil si myslím, že je světovým jezdcem. Nevím co by jsi ještě chtěl.
Tak jinak, napiš mi několik jmén neseverských jezdců(kteří ruku na srdce jsou trochu jiná liga) kteří jsou podle tebe dobří jezdci světové třídy. Neberu Loeba, který je prostě vyjímečný, ale takový člověk se narodí jednou za sto let.
Uvidíš, že těch jezdců z neskandinávské Evropy moc není...

Kasprik

10. 11. 2012 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

[odkaz]

Čechy tam nikde nevidím.

Nerez

10. 11. 2012 20:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Sám vidíš, že těch vyjímečných neseveřanů moc není...
6 za 35 let

Kopecký byl v posledních 3 letech v IRC vždy druhý a vždy těsně, hodně soutěží vyhrál. Podle mě je jezdec světové třídy.
Klidně se můžem zeptat na názor ostatních...

Kasprik

10. 11. 2012 20:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

[odkaz]

XTad

10. 11. 2012 22:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Nejdriv se podivej na tohle: [odkaz]
Jinak svadet vinu pouze na ridice je trochu kratkozrake, muzou za to take poradatele, obec zodpovedna za stav vozovky, samotny divak (stoupne si za horizont...) atd.

makaX69

10. 11. 2012 23:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Jo takže podle tvý demence, když mi děcka vběhnou na přechodu za to můžu já? Ty víš co se stalo, ty jsi tam byl, v tom autě seděl? Auto má tisíce součástek, min. polovina z nich může při poruše způsobyt nehodu, mohli mu diváci hodit kámen do cesty, aby byla "sranda", mohl vůz před ním vytáhnout bláto, kámen... mohlo se stát tolik věcí, že do tolika ani neumíš počítat... ;-\ ;-\ ;-\ ;-\

Hotwire

11. 11. 2012 12:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Ja len k tej prvej casti prispevku, ak ti nejake decka vbehnu pod kolesa na PRECHODE ako pises, tak ano mozes za to ty. ;-) So zvyskom suhlas.

_MT_

11. 11. 2012 15:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Tak nějak. K přechodu máš přijet tak, abys stihl zastavit. A se zbytkem také souhlasím.

itchy355

12. 11. 2012 09:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Nechme stranou to, že určitě je potřeba přes přechod jezdit tak, aby člověk stihl zastavit. Nicméně, nevim, jestli jste někdy měli možnost starat se o malý dítě. Bohužel, ono svou hlavu moc používat neumí, proto má vás jako rodiče, aby vaše dvě hlavy suplovaly tu jeho. A věřte tomu, že se dokáže tak rychle a znenadání rozběhnout jakýmkoli směrem, že dávat vinu řidiči v takovejch případech fakt nejde..nebo jde, ale je to bohužel VAŠE chyba, že jste ho neuhlídali.

A to, že někdo stojí ve výjezdu ze zatáčky bych přirovnal k dobrovolné sebevraždě. Něco podobnýho jako ježdění mezi vagóny metra.

_MT_

12. 11. 2012 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Samozřejmě, že rodiče si musí děti hlídat. Jsou jejich zodpovědnost. Ale beru to ze svého pohledu, tedy z pohledu řidiče. K přechodu mám přijet tak, abych stihl zastavit. Tím to pro mne končí. Něco jiného je, kdyby vyběhlo z řady aut. Moc nenadávám, ale když už, tak jednou z častých příčin je auto zaparkované tak, že není vidět na chodník u přechodu. Protože se pak k němu musím ploužit. A skutečně se ploužím, neignoruji to s tím, že se chodec má rozhlédnout.

gil54

10. 11. 2012 19:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Tady se neshodneme......

šmoula nešika

10. 11. 2012 19:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Jsou tu dva tábory a já jsem v tom druhým. Takže s tebou nesouhlasím.

augustin

10. 11. 2012 19:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Nesuhlasim, nie vsetko je to len o dovednostiach. Niekedy ti niekto "skoci do cesty" , moze byt nahla zmena povrchu (z asfaltu strk alebo zo suchej cesty v zime lokalna namraza) a nech uz si akokolvek dobry sofer, budes potrebovat stastie, napr. aby tam v tom okamihu nikto iny nebol. Kazdy, kto kazdy den jazdi desiatky kilometrov, to vie!

Hendly

10. 11. 2012 19:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Je to o tom že rally nejezdí ten kdo to umí a má talent, ale ten kdo na to má peníze.

Kasprik

10. 11. 2012 19:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

No a to tom se zde hádám i když většina mě odsuzuje.

Hendly

10. 11. 2012 19:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Tak stačí vidět jak je to už u malých dětí, kolik talentů končí protože to rodina už nezvládne financovat. A kolik o hodně horších zároveň vyhrává protože si můžou dovolit lepší techniku.
Není to pravidlo, ale je to časté.

gil54

10. 11. 2012 19:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Takovej je ale celej svět. S tím se smiř.

Hendly

10. 11. 2012 19:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Tak nejsem naivní abych to neviděl, ale to nemění nic na tom že podle toho vypadá úroveň rally u nás.
Netvrdím že tento smutný případ je toho důkazem.

_MT_

11. 11. 2012 15:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Bohužel je to tak.

Nerez

10. 11. 2012 19:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Ne, ty nedokážeš pochopit, že bourat může i opravdový profesionál. I mistr tesař se někdy utne.
Peníze jsou samozřejmě potřeba, motorsport je drahý a bez peněz to prostě nejde

Kasprik

10. 11. 2012 19:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Budu tě chytat za slovo a řekl jsi někdy někdy. V čechách to pokaždý.

Starfighter

10. 11. 2012 19:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Jenže- snad kromě jistých bratrů ze Slovenska- nikdo, kdo má velké peníze, smrtelně neboural. V tom to není.

Skipper

11. 11. 2012 18:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Odsuzuje, protože nevíš o čem mluvíś.

Gilgit

11. 11. 2012 07:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

ryccardo

12. 11. 2012 10:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Vzhledem k tomu, že jezdci svoje auto ženou na limitu je obrovská pravděpodobnost, že to někde nevyjde a vylítnou z trati. Divák musí při sledování rallye tuhle věc předpokládat a postavit se tak aby ho to vylétnuvší auto z trati nemohlo srazit. Když si divák tuhle eventualitu uvědomí je pozorování rallye naprosto bezpečný. Čili řidič za to nemůže. Posuzovat jeho jezdecký umění je celkem irelefantní.

jossalito

10. 11. 2012 19:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Nesmysl. Viník je minimálně pořadatel.

Když diváci nemají dost rozumu na to, kam si stoupnout a kam ne, má se o to postarat právě pořadatel, buď to pro diváky uzavřít, nebo je vyhnat.

gil54

10. 11. 2012 19:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Není zřetelné, co jsi chtěl říct slovem minimálně. Já to pochopil jako, že si myslíš, že pořadatel je větší viník, než divák. Já si myslím opak. Každý soudný člověk musí být zodpovědný za svůj život a musí si při návštěvě takového podniku být vědom rizika.

Podstata mého prvního příspěvku byla ale hlavně vyřazení z řady viníků piloty. A to zcela.

Skipper

11. 11. 2012 18:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlavní viník...

Pokud stáli v zóně kterou pořadatel pro stání diváků vyhradil, je to vina poŕadatele. Pokud stáli jinde, je úkolem pořadatele zabránit jim tam stát. Pořád vina pořadatele. Ten je povinen zabezpečit trať. Tak nebo tak.

Kasprik

10. 11. 2012 19:21

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

jezdci

Mě by zajímalo kolik těchto českých rádoby pilotů prošlo již od dětství třeba motokárama, minikárama, potom nějakou tou bugynou, začínalo jako junior na slabším tak jak to je běžné ve světě.

Rozbalit vlákno

guze

11. 11. 2012 13:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jezdci

No za to ty jsi asi prošel konečníkem....

Starfighter

10. 11. 2012 19:25

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Problém české rally

Jsem toho názoru, že smrtící kombinací jsou "letištní" úseky RZ a velmi rychlá auta. Oboje je chyba systému, který je nastaven shůry (FASem). K tomu časté problémy s diváky, kteří nerespektují pořadatele a hlavně nepoužívají zdravý rozum.

Rozbalit vlákno

Nerez

10. 11. 2012 19:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém české rally

Ano. Rychlostní průměry jsou daleko vyšší než v mistroství světa, stačí udělat techničtější pasáže a průměry snížit.

npc

12. 11. 2012 10:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém české rally

takovou trat ovsem jaksi neni kde udelat, jsme mala zeme s hustym zalidnenim, projizdet mezi barackama po asfaltu proste neni pro rallye to prave orechove.

cuoresportivo

10. 11. 2012 19:32

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Problém je v tom

1) že si mladí kluci seženou peníze na výkonné auto (nebo jim to někdo zaplatí), a nejsou vyježdění. Za socialismu výkonostní třídy něco měly do sebe. Začínalo se na BOASkách, a pak postupně další třídy výš.
2) Jak to tak sleduji, snad vždy se to stane s Nkem, Myšákem s 300 koňmi, takže to auto (auta Nka obecně) na to nemá/nemají.
3) v úpadku školství, kdy mladým nejsou memorovány fyzikální zákony. Všechno se klikáním myší na intenetu nedá naučit. Učit se, učit se, učit se, říkal už Lenin, internet je v romto případě na prd.

Rozbalit vlákno

Kasprik

10. 11. 2012 19:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

:yes:

Nerez

10. 11. 2012 19:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

1. Ano, je to možné, ale rozhodně to není pravidlem. Viz nehoda Martina Semeráda, kdy přišel o život spolujezdec Bohouš Ceplecha. Martin je na svůj věk velice zkušený jezdec, nehody se stávají i těm.
2. Nesouhlasím. Podívej na poměrné zastoupení aut sk. N v závodech. Je to nejdostupnější technika, se kterou je možné jet o vítězství.
3. úplný nesmysl

cuoresportivo

10. 11. 2012 19:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

2. To, že jsou Nka ve startovním poli nejpočetnější (souhlas) neznamená, že v poměru k výkonu nemají relativně mizerné podvozky, které výkonům a rychlostem neodpovídají.

Nerez

10. 11. 2012 20:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

Sériové EVO nebo STI taky mají mizerné podvozky? Já bych řekl, že nic lepšího nemůžeš sehnat. Speciály sk. N jsou jen vylepšené verze, výkon motoru je +- stejný.
S tímto nemůžu souhlasit...

martin.blader

11. 11. 2012 11:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

V tomhle má zas cuoresportivo pravdu. Je to relativní, samozřejmě že oproti sériové Fabii je podvozek úplně jinde, ale pořád je to eNko, takže má oproti speciálům (Áčkům) přeci jen znatelný handicap a zároveň mají ze všech aut ve startovním poli nejsilnější motor. Třeba oproti S2000 je to prostě velmi přemotorované auto. V kombinaci s rychlými a nekvalitními tratěmi v ČR je to nejhorší možná kombinace. Ta auta jezdí i přes 200 km/h a podvozek ten rozbitý povrch zdaleka nezvládá tak dobře, jako právě S2000, které už je ve 170 km/h v omezovači.

_MT_

11. 11. 2012 16:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

A to v ČR, pokud vím, nestartují 911. Ty teprve létají na rychlých úsecích.

šmoula nešika

10. 11. 2012 21:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

:yes: už jsme zase v rozporu.

šmoula nešika

10. 11. 2012 21:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

Příčinou nehody Semeráda s Ceplechou byl podle mých informací špatný stav tratě (pro šťourali: tím myslím nebezpečnou alej) a nezahřáté gumy. To mělo dohromady za následek nezvládnutí kontroly nad vozem a následný náraz do stromu (způsobený již zmiňovanými pneumatikami).

R.I.P. Bohuslav Ceplecha a další

ryccardo

12. 11. 2012 10:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

Nehoda se může stát klidně i mistru světa. Co takovej Attilo Bettega, Henri Toivonen nebo v F1 Gilles Villeneuve, Ayrton Senna. Myslíš, že se rozbili, protože byli nevyježděný?

Nerez

12. 11. 2012 20:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

Senna už se tu řešil, tam byla příčinou technická závada řízení

ryccardo

12. 11. 2012 20:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je v tom

dobře Sennu v mým výčtu škrtni. ;-)

3_diamanty

10. 11. 2012 19:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na n-t

chcem vyjadrit uprimnu sustrast rodinam obeti....

kolko ludi este musi zomriet kym tuto hovadinu zakazu?

nebolo uz dost mrtvych?

uz si ani nepamatam cesku relly kde by niekto tragicky nezomrel.... vzdy sa stane nejaka tragedia.... uz by s tym mali cesi nieco robit

Rozbalit vlákno

Starfighter

10. 11. 2012 19:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Až vyjede poprvé Hyundai i20 WRC tak budeš fandit, o to se nebojím ;-)

3_diamanty

10. 11. 2012 19:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

relly nefandim, ani nesledujem a ani fandit nebudem.....

ked uz tak si pozriem F1 .....

a netrep mi tu hyundaia .... chod s nim do haja

ja sa bojim o tvoje dusevne zdravie....

Sleeper

10. 11. 2012 20:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Toopere, vy jste automobilovým fanouškem a chtěl byste zakázat rally? Kulantně napsáno: velmi zvláštní přístup.

Starfighter

10. 11. 2012 20:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Čerpáš povědomí o soutěžích z bulvárních a senzacechtivých zpráv a internetových diskuzí, které se vyrojí pokaždé po nějakém incidentu. Vůbec nechápeš podstatu rally. Ty ji máš pouze zprostředkovanou z notně přibarvených "masakrů", který děti hrající si na novináře dramaticky líčí masám.

Skipper

11. 11. 2012 18:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Vem si smrťáky v F1. Taky by ji měli zakázat???

ryccardo

12. 11. 2012 10:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Fakt nevím proč ty píšeš do diskuze na auto cz. A čemu teda fandíš a co se ti líbí? Tak si piš třeba na web o pletení, nebo okopávání jahod, když ti automobilový závody přijdou jako hovadina.

cuoresportivo

10. 11. 2012 19:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Na rozdíl od ostatních s tebou často souhlasím, dokážeš na rozdíl od GTIho pochválit i jiné značky, ale něco zakazovat je hovadina a pěkná blbost. Dost jsem toho na vlastní oči na rallye viděl a zažil, takže vím, že je to v 99% blbost diváků, a v tom 1% osud.

3_diamanty

10. 11. 2012 19:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

nemam problem pochvalit ziadnu znacku.... ani ju skritizovat :yes:

samozrejme ze vzdy sa to zvali na divakov.... keby to tak nebolo tak by organizator ziadnu relly nikdy nerobil ;-)

Nerez

10. 11. 2012 19:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Ty hlavně ani nevíš, že se nějaká česká rallye jede, když se na internetu nedočteš, že někdo zemřel. Navíc jsi evidentně proti rallye.
Já jsem fanoušek a taky nevím, kdy se na slovensku jedou rallye.

3_diamanty

10. 11. 2012 19:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

tych mrtvych na ceskych relly uz bolo tolko ze z toho mozem zlozit cely kalendar relly zavodov... a ani jedna relly mi neujde , bohuzial tak to je 8-s

uprimnu sustrast ...

strasne nieco

Nerez

10. 11. 2012 20:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Dobře, napiš mi komplet kalendář obou českých mistrovství a za to napiš, kdo tam zemřel.

Kasprik

10. 11. 2012 20:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Tady máš ten kalendář
[odkaz]

Nerez

10. 11. 2012 20:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Kalendář není celý. Topper psal, že složí celý kalendář. Máme dva šampoináty. Čekám...
Buď něco píšu a mám to čím podložit, nebo mlčím a neztrapňuju se...

3_diamanty

10. 11. 2012 20:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

zjavne si nepochopil ako som to myslel... myslel som to s tym kalendarom obrazne... proste na ceskych relly sa skoro vzdy stane nejaka tragedia..... :-(

zjavne mi tvoj navazajuci sa prispevok pripada trapnejsi ;-)

Nerez

10. 11. 2012 20:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Skoro vždy? Možná v 1/6 případů, spíš ani to ne. To mi nepřipadá jako skoro vždy

Sleeper

10. 11. 2012 20:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Toppere: na zahraničních soutěžích také umírají lidé. Jezdci, kopiloti i diváci. Ale koho zajímá z nás nějaká lokální rally v Itálii? V našich médiích o tom proběhne jedna, dvě větičky a konec. Stává se to a bude se stávat i dále. Bohužel je to tak.

boost.

10. 11. 2012 20:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

1. Nauč se psát název této soutěže.
2. Nauč se psát bez milionu teček.
3. Proč by se měla rallye zakazovat? To už bychom neměli žádný motorsport.

Myšleno na toppera.

gld

10. 11. 2012 19:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Obmedzený názor. Akoby to EVO vletelo niekomu do obývačky a začalo sadisticky vraždiť ľudí.

Stačí sa pozrieť na kamerové záznamy z rýchlostných skúšiek, nedávno tu jeden bol. Diváci rozhádzaní kade tade po trati, fotografi skáču spoza kríčkov aby práve tú ich fotku predali do novín..

Sprísniť by sa mala organizácia podobných pretekov. Ale nie formou byrokratických škrtidiel, ktoré zlikvidujú menej prestížne podujatia. Reálne zabezpečiť, aby boli diváci len vo vyznačných priestoroch- a tie by mali byť umiestnené s patričnou rezervou. Keď sa taký rally špeciál vymkne kontrole (a že sa to stáva častejšie než by jeden povedal- napokon sú to preteky) dokáže sa kotúľať ešte poriadne ďaleko.

Takže toľko môj názor. Skvalitniť organizáciu a poriadne si posvietiť na divákov. Opatrenia v štýle: "mali by jazdiť pomalšie" alebo topperovské "zakázať a basta" mi prídu z kategórie absurdných.

3_diamanty

10. 11. 2012 20:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

lepsie byt obmedzeny ako mrtvy :yes:

to ze sa mi nieco pri com zomieraju pravidelne ludia nepaci.... este neznamena ze mam obmedzeny nazor.... ale ok.... suhlasim ze moj nazor zase nemusi vyhovovat inym.... :yes:

_MT_

11. 11. 2012 17:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Riziko k životu patří. Riskuješ každý den. Snahy ho odstranit jsou utopistické.

Stejsn

10. 11. 2012 21:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Jsi troll a ještě ke všemu velmi primitivní troll.

Obiik

10. 11. 2012 21:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

je to chyba tech lidí! stoupaj si tam kam nemaj a ještě s malejma dětma! a každej trochu inteligentní člověk co mu to myslí musí počítat stim že když se jde podívat na rally tak se muže kdykoliv cokoliv stát,každej tam jde podle svýho uvážení a na svoje nebezpečí. ano občas se stane že lidi stojej za páskou a stejne se neco stane,ale prostě každej má svuj rozum auto muže vyletet jak v zatáčce tak na naprostý rovině.Určitě bych kvuli tomu nenadával na rally a už určitě bych neřikal at to zrušej :-) stejne tak to maj ti jezdci prostě jezdej a musej vedet že se muže neco přihodit a přijdou o život když se to stane je to smutný ale stouhle možností do toho šli,nikdo je nenutil :-)

šmoula nešika

10. 11. 2012 21:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

Vždy když topper použije .... , tak je to nějaká hovadina (ale ne to co je myšleno v názvu) a táhne se za ní spousta reakcí.

Tak já dám taky.... toppere už zase perlíš.

Gilgit

11. 11. 2012 07:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

pargi

12. 11. 2012 10:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: tieto relly zabavky mali zakazat uz davno,,, hovadina na

A kolik lidí zemřelo třeba při jízdě na kole. To by měli taky zakázat? Nebo kolik lidí zemřelo při sledování televize..zakázat? Při milování...zakázat? Při tvrdé dřině na záchodě..zakázat? Ty jseš fakt mamlas 8-s

vrkuboy

10. 11. 2012 20:19

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Řidič nevinen

Přátelé, posádka vozu je na závodě od toho aby jela závod tedy nejrychleji jak umí. Nikdy ale opravdu nikdy nemůžette vinit posádku vozu. Zabezpečení má na svědomí pořadatel nikoliv jezdec. Řidič nikdy nemůže vědět kde kdo stojí a rozhodně nemá čas nad tím přemýšlet. Každý sport musíte dělat na plno když chcete být nejlepší a k tomu patří i nehody.
Všech zúčastněných lituji, je to hrozná tragédie. :-(

Rozbalit vlákno

šmoula nešika

10. 11. 2012 21:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidič nevinen

:yes: a pořád je tu dobrá polovička lidí, co si myslí, že za všechny nehody v historii rally může jezdec a že by se tento sport měl zakázat.

Skipper

11. 11. 2012 18:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidič nevinen

Souhlas s každým písmenkem.

Ham.

11. 11. 2012 19:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidič nevinen

:yes:

Kasprik

10. 11. 2012 20:19

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

no abych jen nebyl za cocota

tak uvedu že mám taky rád rally, ale na profesionální úrovni jako je třeba tato
[odkaz]

[odkaz]

Rozbalit vlákno

vrkuboy

10. 11. 2012 20:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Toivonen byl jedním z nejlepších a jak dopadl? Ayrton Sena byl nejlepší a jak dopadl.... můžu pokračovat do nekonečna.... tvoje myšlenka o úrovni je lichá.

Kasprik

10. 11. 2012 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

No když jsou po smrti tak asi nejlepší nebyli.

gil54

10. 11. 2012 20:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Demagogie.

Nerez

10. 11. 2012 20:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

>:D
Nejlepší jsou totiž fyzicky nesmrtelní >:D

vrkuboy

10. 11. 2012 20:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Na playstationu určitě :-)

Pekelná Micinka

10. 11. 2012 20:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Sennu zabila konstrukční chyba, ne jezdecká.

vrkuboy

10. 11. 2012 20:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Je to nanejvíš pravděpodobný. :yes:

Nerez

10. 11. 2012 20:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Prasklá řídící tyč tuším ne?

Starfighter

10. 11. 2012 20:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Ano.

gil54

10. 11. 2012 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Sloupek řízení byl ve hře.

šmoula nešika

10. 11. 2012 21:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Nejspíš, vím, že najížděl vysokou rychlostí do levotočivé zatáčky (se Schumacherem za zády) a projel jí rovně. Ještě se zabil nějakej Rakušák.

Jo tady - [odkaz] sloupek řízení (sloupek a tyč bude v týhle formuli asi jeden a tentýž díl), náraz zavěšení do helmy, 7. kolo, giga pohřeb.

To video doporučuju.

Starfighter

10. 11. 2012 20:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

To už se asi nikdo nedozví, stejně jako Toivonenova nehoda bude navždy záhadou. Ale Micinka má asi pravdu.

gil54

10. 11. 2012 20:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

To se nepodařilo s jistotou prokázat. Ve hře byl i úbytek tlaku v zadní gumě aj.

Pekelná Micinka

10. 11. 2012 22:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Gilgit

11. 11. 2012 07:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

vrkuboy

11. 11. 2012 11:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

proč a komu?

figurka

11. 11. 2012 12:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Kaspriku ty tady předvádíš neuvěřitelnou dávku zabědněnosti.

šmoula nešika

10. 11. 2012 21:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: no abych jen nebyl za cocota

Ještě video k Toivonenovi [odkaz]

Ham.

10. 11. 2012 20:19

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Kde je chyba?

1. V jezdcích určitě ne, to že se v motosportu bourá je jeho přirozená součást, není mi znám mistr motoristického odvětví, který by se pořádně "nevysekal" od F1 až po zde diskutovanou rallye. Pokud je v jezdcích obecně nějaká chyba tak jen ta, že neodmítnou účast na amatérsky zajištěných akcích v ČR, kde se diváci lepí podél trati a nejvíc tam kde je riziko největší, vnější strany zatáček, dopady za horizonty etc.. Smrtelné nehody jezdců jsou pak součástí motosportu a jezdec s nimi prostě musí počítat. Pokud si někdo nevyježděný koupí silný stroj tak má plné právo se v první zatáčce zabít, je to jeho riziko a jeho problém (i v tak detailně organizovaných závodech jako je F1 se občas objeví jezdec, který na to uměním nemá, ale za peníze papínka nebo sponzorů se do F1 dostane).
2. V trati nebo autech určitě také ne, ano někde prší, někde je namrznuto, někde právě spadlo listí ze stromů, občas nevydrží nějaká kritická součást vozu, to vše patří k riziku a v rallye dvojnásob, které jezdci podstupují a které mohou pouze snížit svou zkušenosti, svou pílí testovat, ale nemohou jej nikdy zcela eliminovat.
3. V divácích také ne, divák je divák a ne znalá osoba, která musí vědět kde to je a kde není nebezpečné. Navíc čistě z právního hlediska po mladistvém divákovi těžko chtít nějakou právní odpovědnost za své chování. Pokud pořadatel pustí diváky na střeleckých závodech do prostoru terčů tak divák ani střelec rozhodně není ten kdo odpovídá za případný karambol.
4. V pořadatelích, v pravidlech pořádání, ve svazu rallye. Bingo. To je evidentní zdroj těchto tragédií, které v ČR nabraly zcela neadekvátní četnost v porovnání se světem. Pořadatelé většinou nadšenci, kteří o motosportu nic nevědí, často důchodci na brigádě nebo lidé s určitými znalostmi, ale bez jakékoliv odpovědnosti, kteří se často věnují něčemu zcela jinému (třeba focení aut), kteří mají osud jezdců i diváků na háku. Svaz rallye, který jen po každé tragédii zasedne, vydá nějaké přihlouplé prohlášení, přidá další dvacet odstavců do pravidel pořádání ale reálně nic nezmění, nikoho z pořadatelů nekontroluje, nepenalizuje, nezakazuje evidentně hazardní podniky etc. Organizátoři mají na svědomí jak výběr často nevhodné trati (obydlené oblasti bez dostatečného zabezpečení), tak výběr jezdců a kritéria jejich "připuštění na start, tak vlastní zabezpečení trati vůči divákům. Prostě organizátoři těchto akci si říkají o jediné, o zákaz těchto podniků u nás, což bude obrovská škoda, ale svou do nebe volající neschopnosti a amatérizmem si o takový zákaz přímo říkají.

Rozbalit vlákno

gil54

10. 11. 2012 20:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Divák, který vleze za mlíko, je za to, co se mu stane, podle mě, zcela zodpovědný. Nelze vytvářet tak početné pořadatelské týmy, aby se daly tyto případy nekázně zcela vyloučit. Si myslím já.

Ham.

10. 11. 2012 20:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Je mi líto, ale není. Natažení nějaké pásky na veřejné komunikaci vůbec nic neznamená a kdo nechce tak ji nemusí vůbec respektovat. Nebo snad znáš nějaký zákon, který říká, že někde natažená červeno-bílá páska znamená vstup zakázán? Je věcí pořadatelů jak udržet diváky v bezpečné vzdálenosti. Pokud to neumí a nedostanou tresty za neúmyslné zabití budou se tyto tragédie opakovat. Pokud by v jiných, i daleko bezpečnějších sportech vše řešili jen natažením pásky tak by se stala jatka i z takových mírumilovných sportů (ve srovnání s motosportem) jako je třeba fotbal. Konec konců ona se ta jatka i ve fotbale v historii stala dokud pořadatelé byli jen panáci na parádu jako v našem rallye sportu.

Nerez

10. 11. 2012 20:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Pokud je pro někoho chodit za pásku na závodech normální, buďto nepřemýšlí, nebo ví co dělá a pak dobře mu tak. Pokrytí celé trati a všech míst není v silách pořadatelů. Dokuď diváci nezačnou přemášlet, nikdy to neskončí...

Ham.

10. 11. 2012 21:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Diváci jsou všude stejní, na fotbale jako při rallye, v Čechách jako v Irsku. Jediný problém české rallye je totální amatérismus a nezodpovědnost pořadatelů. Dej českého strýce do služby na rallye Korsika a uvidíš, že těch mrtvých tam bude víc než v Česku, jezdce tam mají stejně schopné/neschopné jako u nás, diváky stejně ukázněné/neukázněné tak jako u nás, trati mají proti paloukům u nás také daleko nebezpečnější takže je zcela evidentní, kde je zásadní chyba.
A s tím "dobře mu tak" to snad nemyslíš vážně. :no: To je pouze cesta jak rallye sport u nás ztratí jakýkoliv kredit u veřejnosti a odebere se do říše zapomnění.

Nerez

10. 11. 2012 21:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Každý svého štěstí strůjce. Když cokoliv poruším, musím počítat s tím, že ponesu následky. Páska tam určitě není pro srandu králíkům. Tvoje tvrzení, že natažená páska nic neznamená není na místě, nejsme snad ovce, ale myslící lidé.
Jiné je to v případě malých dětí, ale tam by se o to měli postarat rodiče...

gil54

10. 11. 2012 21:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

:yes:

gil54

10. 11. 2012 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Vyndej 30 - 40 milionů korun a na příští soutěž ti postavím dostatečně početnou armádu perfektně vyškolených pořadatelů, kteří zabezpečí trať tak, že se nikomu nic nestane.

Ham.

10. 11. 2012 21:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Ale to není můj problém, ale jen a jen těch pořadatelů. Že je něco drahé není argument. Odpověď je jasná, no a co? Tak nechť soutěže pořádají jen ti co na to mají, zato kvalitně a s řádným zabezpečením. Mimo jiné stačí pohled na fotku k článku. To auto je v plotu na soukromém pozemku u nějakého domku. Když za tím plotem bude sedět majitel a dnes bude po smrti (protože mu nikdo asi nenatáhne pásku na jeho pozemek) tak se budeš také odvolávat na zdravý rozum? Jinak se stačí podívat na jiných serverech na videa z místa činu. Jediné pásky v okolí nehody jsou ty od policie ČR přes cestu před a a za úsekem kde se to stalo.

gil54

10. 11. 2012 21:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Ty víš, že je to soukromý pozemek? Ty víš, že auto tam nebylo odtaženo, aby někde nepřekáželo? Jsi si jistý tím, že se jedná o autentické foto? Ale to všechno vůbec nic neřeší.

Ano, zdravý rozum především. (Nezaměňuj se stejnojmenným nickem). Jak diváků včetně rodičů, tak pořadatelů.

Ham.

10. 11. 2012 21:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Jasně, auto bylo odtaženo aby nepřekáželo a jen tak mimochodem při tom odtažení odtahovka zbořila plot.

Pekelná Micinka

10. 11. 2012 23:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Ale ty otázky co pokládáš jsou irelevantní. Respektive, pravděpodobnou odpověď znáš. Jde o to, že mě nemusí taková rallye vůbec zajímat, můžu jí považovat i za obtěžující, pohybuji se za plotem svého pozemku, o nějakém nebezpečí nemám tušení a najednou mi skrz plot vletí auto přímo na sezení?

gil54

10. 11. 2012 23:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Sledoval jsi vývoj diskuze mezi mnou a Hamem ? Otázky, o kterých hovoříš jako o irelevantních, byly položeny právě proto.

Zrovna tak může vjet kamion do obýváku, zřítit se letadlo do bazénku na dvorku nebo může spadnout na ulici na hlavu květináč, případně celý balkón.

A co s tím chceš dělat ?

Pekelná Micinka

11. 11. 2012 13:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

To ano, to může. Ale pokládat otázku, jestli ví, jestli je to soukromý pozemek, ale no tak... Je to nanejvýš pravděpodobné, zrovna tak sám víš (vidíš), že to auto do plotu vlítlo, ne že jej tam odhodili vyprošťováci. To že je to autentické foto, potvrdilo video, což nevím, jestli bylo známo ve chvíli, kdy si to napsal.

gil54

11. 11. 2012 13:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

O plot ani o to, komu patří pozemek vůbec nešlo. Ještě jednou. Otázky byly položeny, aby jejich absurdita ozřejmila, že to není podstata problému nehledě na absurditu č.2 a to je posuzovat situaci z fotografie o které toho moc nevíme.

Podstata problému mezi mnou a Hamem, jak jsem jí pochopil já, byla v tom, že já jsem postavil obecně diváka do role viníka č.1 a pořadatele č.2 a Ham to tak neviděl.

Už tomu rozumíš ?

edit: pro porovnání jako když dáš mokrou kočku do mikrovlnky usušit. Někdo to vidí jako tvoji chybu, někdo jako chybu výrobce, že neuvedl do návodu - kočky v troubě nesušit.

MiraTDi

11. 11. 2012 14:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Micinko, to auto nezabilo NIKOHO za plotem !!!! Nic o tom nevíte a plácáte zde kraviny a šíříte lži!!!

white label

11. 11. 2012 15:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Podstatnější je, jestli zabít/zranit mohlo, např. v případě, že by si za ním třeba zrovna hrálo dítě...

_MT_

11. 11. 2012 17:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Ta možnost tu vždy je. Pokud má někdo pozemek, obzvláště zahradu nebo dvůr, u silnice, po které se jede rychlostní zkouška, musí s tím počítat. Zabránit se tomu moc dobře nedá. V tomhle případě je to o komunikaci mezi pořadatelem a obcemi/ majiteli přilehlých pozemků. A moc dobře vím, že ne každý je z toho nadšený a chce podobné závody trpět.

Nerez

10. 11. 2012 21:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

A z toho usuzuješ, že tam žádný pásky nebyly? Co když je třeba dali pryč aby jim nezavazely a nemuseli je pořád překračovat?

Ham.

10. 11. 2012 21:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

gil54

10. 11. 2012 21:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Ten plot už tak byl před tím. >:D

Skipper

11. 11. 2012 18:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Pokud to není v jejich silách, tak to nemají organizovat. Kdyź na podobných soutěžích vidím to zajiśténí, tak mi začínají šedivět vlasy. Rallye je na tom celkem OK, ale takový autocross, motocross je katastrofa. Ty 12-15 leté děti, co mají za úkol mávat vlaječkama jsou šílenost.

Ham.

11. 11. 2012 19:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

:yes:

gil54

10. 11. 2012 20:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

S fotbalem nebo okruhem to jde jen těžko porovnávat. Uzavřený stadion dejme tomu 500 x 400 metrů nebo okruh dnes již většinou postavený jen pro sport, se dá zabezpečit daleko jednodušeji (ochranka, trvalé vysoké pevné ploty a pod.) než mnohakilometrové rychlostky, které se vesměs jedou na jinak normálních silnicích a v jednom dni několik od sebe ještě na kilometry vzdálené.

To abys měl mnohatisícovou armádu školených pořadatelů.

Ham.

10. 11. 2012 21:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Jde to srovnávat s jakoukoliv sportovní akcí. Kolega z práce, nadšenec do vytrvalostního běhání, už se účastnil třikrát newyorského maratonu (samozřejmě v té velké hromadě amatérů z celého světa), vyprávěl příběh někdy z roku tuším 2007. Podél celé trati železné zábrany z obou stran, na každé straně každých 15m policista a přesto se stalo nějakému běžci, že se srazil se stařenkou, která si to štrádovala po své dennodenní trati někam do supermarketu. Za prudkou zatáčkou "vlezla na trať" v místě kde byl sloup a mezi zátarasem a sloupem bylo nedopatřením asi 2m volného místa kde nebyl zátaras ani oko policisty. Výsledkem byla nějaká těžko léčitelná zlomenina kyčelního kloubu a jednoznačné obvinění organizátorů z nezajištěné bezpečnosti při organizování zdánlivě mírumilovné akce v ulicích města. Argument, že to přece nejde je přesně ten, který nahrává odpůrcům rallyesportu, protože pokud "to nejde" tak jediným logickým krokem bude zákaz.

gil54

10. 11. 2012 21:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Odpověděl jsem ti s předstihem ve 21:15.

Skipper

11. 11. 2012 18:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Zákaz ne, ale soudní postihy organizátorů podobných spackanin, jako jsou zdejší závody.

gil54

10. 11. 2012 21:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Logickým krokem bude zákaz ?

To chceš zakázat : letadla, lodě, auta, motorky, kola, koně, cigarety, alkohol, pohlavní styk...............................díky tomu všemu umírají lidé a nejde tomu bezpečně zamezit.

Ham.

10. 11. 2012 21:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Ne, je zde totiž jeden zásadní rozdíl, za nehodu letadla je vždy někdo trestně odpovědný, za nehodu při rallye v Česku bohužel nikdo. A já jen říkám, že to musí být pořadatel.

gil54

10. 11. 2012 21:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Neboj se, že ta úmrtí nebude nikdo šetřit. Jsem si jistý, že bude.

Ham.

10. 11. 2012 21:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Ano šetřit se bude, s tím souhlas. Odpovědnost určena ovšem nebude tak jako u řady smrtelných havárií z poslední doby.

Pekelná Micinka

11. 11. 2012 13:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Já s tebou souhlasím i nesouhlasím. Pokud by to bylo organizačně výborně zvládnuté a ti lidé tam vlezli jen na moment, než je odtamtud někdo vyžene a v ten moment se to stalo, tak koho chceš hnát k odpovědnosti? V takovém případě je podle mě trestní odpovědnost sporná. Asi jako když dítěti řekneš, aby našahalo na žehličku, třeba 5x, ono to udělá a spálí se. Každý by měl mít aspoň nějakou základní zodpovědnost za sebe vůči sobě, veskrze v každé situaci.

Ham.

11. 11. 2012 14:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Pokud jsou diváci neukáznění a jdou tam kde je pořadatel vyhání tak nezbývá než okamžitě zrušit danou rychlostní zkoušku. Děje se tak v celé civilizované Evropě jenom v ČR ne. A zrušit zkoušku je opět odpovědnost pořadatele. Řeči pořadatele o tom, že diváky vyháněl a že jej neposlechli jsou směšné, jde o život a pak nezbývá než rychlostní zkoušku okamžitě zastavit.

Stačí se podívat na profesionálně organizované podniky venku, pořadatelé vidí jeden na druhého, nad nimi létá vrtulník nebo i více podle délky a členitosti trati, všichni jsou spojeni vysílačkami, všude je jasně vyznačeno kde divák smí být a kde ne a když tomu tak není tak se okamžitě přerušuje nebo rovnou ruší RZ.

Tragédie, které se dějí v ČR mají jeden společný faktor, zcela amatérskou organizaci závodů. Počínaje výběrem tratí, přes jejich značení až k vlastnímu zabezpečení RZ pořadateli.
Když může pořadatel závodu nemít označené nebezpečné úseky (úniková zóna po výjezdu ze zatáčky) a jako vrchol ani nemít zajištěnou přítomnost doktora (viz např. nehoda v Berouně) nebo když může pořadatel Barum rallye vyznačit diváckou zónu tak, že auto do ní bez problémů vletí a zabije diváka tak nelze udělat jiný závěr než ten, že organizátoři rallye v ČR jsou nezodpovědní a organizace podobných podniků nepatří do rukou takovýchto amatérů.
Organizátoři nemohou zabránit smrti jezdců nebo jejich spolujezdců, ti vědomě podstupují velké riziko a technická závada, vliv počasí nebo prostá lidská chyba jezdce je vždy bude ohrožovat i kdyby organizace byla sebedokonalejší ovšem smrtelně ohrožovat diváky je jako řezat si vlastní větev. Sport bez diváků je mrtvý sport.

Starfighter

10. 11. 2012 21:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je chyba?

Pokud někdo nestaví svůj zdravý rozum a logické uvažování nad zákon, tak se rovnou může zařadit k aspirantům Darwinovy ceny. Zopakovat si, že páska není zeď, vnitřek zatáčky není o nic bezpečnější než vnějšek, nikdy nestát pod tratí a nikdy nestát před stromem nebo překážkou. Doskok z horizontů by měl i podprůměrně uvažující člověk umět považovat za průserový.
Problém s pořadateli u trati padá na hlavu pořadatele soutěže, který je má řádně vybrat a proškolit. A problém s pořadateli soutěží padá na FAS, který díky své totální liknavosti přispěl k smutným zprávám, jako je ta dnešní (byť nechci předbíhat skutečným příčinám).

twistedTSD

10. 11. 2012 20:20

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Do pytle

Tak tohle je opravdu smutné. Zajímalo by mě, zda stály na povoleném místě, či ne...Tohle by se prostě stávat nemělo. ;-\

Rozbalit vlákno

KubikCv

10. 11. 2012 21:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Do pytle

horší je,že hned Nova nabízí peníze za jakoukoliv nahrávku,nebo fotky :no:
Nemůžu nikoho soudit,ale za děti nesou odpovědnost rodiče,kteří by měli mít dost rozumu aby je nechali na bezpečném místě.
Bude z toho další sousto pro bulvár a rychlé závěry...
Lidi co na takový závody přijdou si musí uvědomit,že stát se může cokoliv i na zdánlivě přehledném úseku

dwarf253

11. 11. 2012 07:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Do pytle

Zprávy na Nově byly hrozné, ale co se s nima děje teď, to je až nechutné.

Mig_35

10. 11. 2012 20:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

No nezávidím mu. Bejt čtyřnásobný vrah, byť neúmyslný... včetně malýho dítěte...
to musí být strašný neštěstí.

Rozbalit vlákno

3_diamanty

10. 11. 2012 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

vodic za to samozrejme nemoze.... je to blba zhoda okolnosti.... havarky sa v relly stavaju :-(

keby z pripadnych havariek mali vinit vodicov alebo organizatorov tak by nikto na relly zo sutaziacich jazdcov nesiel..... a organizator by tiez ziadnu relly neorganizoval... to je logicke.... proste je to riskantna zabavka pre divakov ktora ale nestoji za to...... az mi je divne ze co ludi laka na tychto nezmyselnych zabavkach.... ved je to vzdy o zivot...

;-\

Mig_35

10. 11. 2012 21:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

"čtyřnásobný vrah, byť neúmyslný"

3_diamanty

10. 11. 2012 21:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

vrah zabija vzdy umyselne

pojem neumyselny vrah pocujem prvykrat..... 8-s

nech uz to nazveme akokolvek.... je to hrozna tragedia.... :'-(

Mig_35

10. 11. 2012 21:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

takže když někdo v afektu někoho ubije a pak řekne, že ho zabít nechtěl, tak není vrah?
edit: máš pravdu, nebudem to řešit, meritem věci je, že ráno jdeš "sportovat" a večer máš na rukách krev 4 obětí, včetně jednoho dítěte...
to je na kulku do palice, tohle normální člověk nemůže rozchodit...

_MT_

11. 11. 2012 17:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

"je to blba zhoda okolnosti" To si můžeš opakovat do nekonečna, ale moc ti to nepomůže.

Katikakus

10. 11. 2012 22:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

Neumysny vrah je stejna blbost, jako kulaty ctverec.

Navic ridic za nehodu nemohl, odesly mu brzdy - unik brzdove kapaliny, takze auto najednou prestalo brzdit.

Nerez

10. 11. 2012 22:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

Zdroj?

Katikakus

10. 11. 2012 22:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

[odkaz]

Starfighter

11. 11. 2012 09:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

Pravým zdrojem informace, že autu odešly brzdy, je fórum ewrc. Tam chodí mediální mr*ky krást po každém průšvihu. Ale dotyčný to psal pouze jako možnou příčinu. Je to dost nepravděpodobné, protože auta mají víceokruhový systém brzd.

gil54

11. 11. 2012 10:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

Když ti odejdou brzdy u víceokruhového systému, tak to sice nepřestane brzdit úplně, ale účinek je stejně značně snížený. V závodě to může stačit k fatálnímu problému.

Katikakus

11. 11. 2012 15:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

To bych nechal na vysetrovatelich. Spekulace internetovych mr*ek o pravdepodobnosti ci nepravdepodobnosti me neberou...

Mig_35

11. 11. 2012 15:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

Chtěla Rezešová zabít ty 4 lidi v Maďarsku? A zabila je?

Katikakus

11. 11. 2012 15:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

Odpovedel sis sam. Zabiti a vrazda jsou dve dost rozdilne veci. Proto jsou taky v zakonu jasne definovany. Pokud ti prokazou umysl, je to vrazda, pokud ne, je to zabiti.

S kulatymi ctverci na me nechod... ;-)

Mig_35

11. 11. 2012 16:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

To je právní rovina. Pro mně je člověk, který někoho třeba ukope na zemi, vrah. I když nechtěl.

Nerez

12. 11. 2012 20:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

Ukopat nechtěně, to sem ještě neviděl >:D

Skipper

11. 11. 2012 19:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

Jak se tady už pár krát psalo, vrahem není řidič, ale poŕadatel. Odpovédnost je výhradné na něm.

Mig_35

11. 11. 2012 19:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: jakpak se asi dneska bude spát tomu řidiči?

no zrovna jsem si přečetl, že řidič a jeho parťák jsou známí brněnští právníci. ti budou spát klidně...

ozawasan

10. 11. 2012 20:57

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Chlapi držte

.......tedy někteří.....však Vy víte co......
Zlobte se na mne či ne - jsem ve světle téhle tragédie neskutečně nasr..án. Za prvé bezmocí toho, že se to stalo - že se vůbec stane něco takového, když se jdou děti podívat na soutěž a exnou tam. Ser.e mne bezmoc jejich rodičů a chápu tu hrůzu, protože mám taky děti.... Běhá mi mráz po zádech...
A pak se vyrojí spousta chytráků, kteří šmahem odsuzují toho či onoho, jedni to druhým přejí, dělají z dalších blbce a jsou schopni se hádat... Ku..va to se ani nad "hrobem dětí" nedokážeme nehádat?
Vsadím cokoliv, že ten řidič by dal nevímco za to, aby vrátil život o pár vteřin zpět a mohl tomu zabránit...
Ano stala se nejspíš chyby - více chyb - souhra náhod, kur..vsky hnusná souhra náhod.... Ale když čtu některé příspěvky.....áááááách jo.......

Jel jsem prákrát rychlé auto - a děkuji svému tátovi, že mi slíbil, rozbití držky, když budu chtít jezdit nějakou soutěž.......kdo řídí - a nemusí to být soutěžák, tak ví, že blbá vteřina souběhu faktorů a máte vymalováno- a v těchto soutěžích je to exponenciálně násobeno......
Vím, že mne mnozí z Vás pošlou tam, kde končí Vaše strava, ale můůůžete se zkusit aspoň chvíli nečastovat ...............
Kdo mne z diskuzí zná, ví, že neužívám sprosté výrazy - ale tahle diskuze v souběhu s podstatou tragédie mne neskutečně ..........
Přeji všem, kterých se dotkla, aby jim čas, který je jediný, jenž dokáže zmírnit následky této tragédie, uběhl milosrdně rychle...........

Rozbalit vlákno

Ondris

10. 11. 2012 21:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

Souhlas :yes:
Je mi líto obětí stejně jako je mi líto pilota.
Bohužel podobné tragédie k motorsportu patří a hranice mezi pouhou havárií a hrozným neštěstím je tenká. Stačí si porovnat Le Mans 1955 a 2011. V prvním případě na relativně bezpečném úseku proletěla Leveghova kapota ve 200 km/h davem, v případě druhém se McNishovo auto shodou šťastných okolností zachytilo kolem o bariéru a dopadlo zpátky na trať...

[odkaz]

[odkaz]

Nevíš dne ani hodiny.

šmoula nešika

10. 11. 2012 22:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

:yes:
Stačí blbá shoda náhod a člověk sobě i jiným zkazí život. Člověk je furt jednou nohou v rakvi a druhou v kriminále. Taky mě rozčilujou příspěvky některých odborníků, kteří ani nevědí, co se to jelo vůbec za závod, kde stáli diváci, co to bylo za jezdce, jak rychlá byla trať, v jakým byla stavu, jaký bylo počasí ap. Většinou jsou to borci, kteří o rally vědí h...o.

Dylan McKay

10. 11. 2012 22:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

Je mi z některých diskutérů špatně. Asi nemají děti a neví, že smrtí díťete končí všechno. Je mi líto těch zlomených a zničených rodin. Jejich děti umřely kvůli zábavě jiných. Nedokážu si představit jejich bolest.

Rally v Česku nemá absolutně žádnou úroveň. A to hlavně kvůli bezpečnosti diváků i jezdců.

Děkuju ti, ozawasane, jsi jeden z mála co má rozum.

Soutícím s rodinami...

Pekelná Micinka

10. 11. 2012 23:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

Jejich děti umřely kvůli zábavě jiných. Jak můžeš takovou hloupost napsat?

vrkuboy

11. 11. 2012 00:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

Ti jezdci tam ty děti totiž donutili jít... jsou to vrahové! Bohužel takto jednoduše to vídí spousta hlupáků. Soucítím s každým účastníkem této tragédie, ale soucítím i s hlupáky co předčasně vynáší soudy. Říkali to na Nově tak je to pravda!

Pekelná Micinka

11. 11. 2012 00:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

Já nevím, ale předpokládám, že Dylan není snad tak blbej, aby to myslel doslova tak jak to napsal.

makaX69

10. 11. 2012 23:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

A ty děti tam šli kvůli čemu, aby se taky bavili.....
ozawasan má pravdu :yes:
Auto.cz by mělo diskuze pod takovímito smutnými zprávami zablokovat, jako to dělá například ewrc.cz...
Je to opravdu hnus co jste někteří schopni vypusti z hub.... :no:

_MT_

11. 11. 2012 17:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

V tom případě by někdo unesl diskuzi pod jiným článkem.

white label

10. 11. 2012 22:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

:yes: :yes:

Pekelná Micinka

10. 11. 2012 23:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

Tak asi sem chodí mnoho příznivců rallye. Na druhou stranu, o co je to smutnější, než když se vybourá autobus se školním zájezdem ap? O tomto se tu mluví, přiznávám, na různě smysluplných úrovních, o havárii, při níž zahyne i více lidí nikoliv. Proč? Protože to je na "pořadu" dne a stává se to často? Smrt je ve svém důsledku pro všechny stejná.

ozawasan

11. 11. 2012 09:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

pravdou je, že každá tragédie, byť by jí byla smrt jednoho člověka, je svým dopadem srovnatelná, pro určitý okruh lidí. To, že sem právě chodí příznivci rallye, aut a lidé všeobecně - právě proto mne "míchá", že nedokáží pod takovýmto tématem udržet určitou úroveň - bez invektiv, urážek apod. Už z prosté úcty k podstatě, z níž ta diskuze vychází...... Lze říci někomu, že s ním nesouhlasím a slušně ho požádat o vysvětlení "jak to myslel", či prostě nereagovat, než někomu napsat, že je ............(tisíce variací). To jsem měl na mysli...

Pekelná Micinka

11. 11. 2012 13:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

:yes:

positivemind

11. 11. 2012 02:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chlapi držte

Dobrý příspěvek

Bristol

10. 11. 2012 21:52

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

diváci

tak a stále pořád dokola...hold když si stoupnu "ven ze zatáčky" tak je jasný že je tam riziko že mě někdo smete...!! no jo ale to 18ti a 20ti leté dámy asi nemohli vědět když na hodině fyziky nedávali pozor...smrt je vždy tragická ale když diváci nezačnou při sledování závodů myslet hlavou tak podobných nehod neubyde...

Rozbalit vlákno

Pekelná Micinka

10. 11. 2012 23:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: diváci

Bohužel. Někteří lidé si prostě jdou tragédii naproti. Na druhou stranu, je povinností pořadatele toto hlídat, koná se to ve veřejném prostoru, není to okruh.

Skipper

11. 11. 2012 19:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: diváci

Myslet hlavou??? A kdo za to zodpovídá? Kdo to hlídá? Za bezpečnost diváků i jezdců je VŽDY zodpovědný pořadatel. A říkám to jako človék, který se v oblasti motosportu jistý čas pohyboval. Pokdu lidi stojí tam, kde nemají, má je vykázat. Pokud odmítají, zastavit závod a zavolat PČR. Takhle to na civilizovaných akcích chodí. Tyhle šarlatánské rallye v poslední době mé hodně serou. Když něco neumím zorganizovat, tak to neorganizuju!!!!!

KubikCv

11. 11. 2012 00:13

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Dopadne to stejně?

Pokud tam někdo natáčel...dopadne to stejně?
[odkaz]

ikona všech bulvárů Nova to aslespoň střihla včas...to co udělala TV Prima...to je jen hon za sledovaností :no:

Rozbalit vlákno

ozawasan

11. 11. 2012 09:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dopadne to stejně?

jdou za "vkusem" diváka.... Já se na tyhle zprávy přestávám koukat. Neustále hustí lidi tragédiemi, záběry, které jdou dál a dál - jednou začnou třeba vraždit samotné televizní štáby, aby záběry byly co nej...... Není den, aby ve zprávách nebyly záběry na zraněné, mrtvé apod.... Vím, že se to děje a je třeba o tom informovat, ale tohle už je hnus..... A navíc - místo, aby to lidi varovalo, tak to lidi otupuje - a to otupení vede k tomu, že lidé to začínají považovat za "normální"...a to je nejhorší možná cesta...

adamzprahy

11. 11. 2012 11:13

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hloupí lidé vs pořadatelé

Flamu tu bylo napsáno dost, jenom bych rád napsal moje zkušenosti z podobných akcí - vždy to stejné:

Hluk lidí někde stojí, přijdou pořadatelé, řeknou že tam nikdo nesmí být, tak s nevolí těch lidí je odtamtud vyhodí, pořadatel jde řešit tento problém o kus vedle a na tom původním místě už jsou zase lidé a takhle pořád dokola.

Nechci z toho dělat závěry, ale nechápu jak zrovna na serveru o autech tu někdo může hned psát jak je to jasná chyba řidiče, že když to neumí tak ať tam neleze atd. :no: :no:

Rozbalit vlákno

Provocateur

11. 11. 2012 12:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hloupí lidé vs pořadatelé

Je tomu bohužel tak. Proto je třeba nekopromisně ze strany pořadatelů v takových případech RZ zrušit, jinak se takovým tragédiím těžko bude předcházet. V tom vidím jeden z hlavních rozdílů oproti rally pořádáných v rámci MS (pokud pominu taky kvalitu jezdců a tratí), kde v takových případech jsou RZ rušeny (jen letos jich taky pár bylo zrušeno). Dle mého jediný způsob jak fanoušky "vychovat". U nás k tomu bohužel pořadatelé nemají odvahu.

A co se týče jezdců, kde je třeba také omezení, resp. zkušeností k přestupu do vyšších tříd. Tam bych nerozlišoval podle věku nebo odjetých sezon, ale podle počtu absolvovaných rally...Ono argumentovat, že je někdo zkušenej 30-ti letej jezdec s 10-ti letou praxí není taky pravý ořechový, pokud odjede za rok pár závodů.

Guttalax

11. 11. 2012 13:22

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hlava pomazaná

:-O Jak se asi žije člověku ,který díky nezvládnutí vozidla zabije 4 lidi? :-O

Rozbalit vlákno

m.z.

11. 11. 2012 13:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

Takhle debilně se ptáš vždycky, nebo jenom dnes?

Guttalax

11. 11. 2012 14:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

V těchto podmínkách je jen otázka času,kdy se něco takového stane.Ten pohled až mrazí.[odkaz] :no: :no:

Skipper

11. 11. 2012 19:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

Neuvěŕitelné. Jak se žije tobě po vyplodění tohohle výtvoru?

Guttalax

11. 11. 2012 19:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

;-) Mě -dobře, páč nejezdím jak advokátský chuj :-!

Nerez

11. 11. 2012 20:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

Závidíš, že on na to má a ty ne co?

Guttalax

11. 11. 2012 20:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

;-) O tom to vůbec není ty troubo! :-!

Nerez

11. 11. 2012 20:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

Ty jsi trouba a pořádný.
Proč zmiňuješ jeho zaměstnání. Myslíš, že to má něco společnýho se řízením?

Guttalax

11. 11. 2012 20:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

Na tom horizontu měl být zpomalovací retardér a bylo po problému.A vzhledem k tomu,že bratři Bartončíkové patří ke známým brněnským advokátům,je jasné,že i kdyby se nějaká vina "kromě větru" prokázala,jsou natolik zkušení,že z celé tragédie vyváznou asi jako pan Janoušek... :no:

Nerez

11. 11. 2012 20:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

Na trati uzavřeného závodu není pilot tak nějak trestně odpovědný, takže tady o trestu pro posádku nemůže být řeč. Nevím o jediném případu, kdy by byl pilot za něco podobného potrestán.
Jezdec je od toho, aby závodil a jel co nejrychleji, nehody k tomu patří, když člověk hledá hranu. Bohužel, zde to dopadlo tragicky. Jezdce bych za žádných okolností nevinil, ať je to kdokoliv.

gil54

11. 11. 2012 20:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

Bude lepší, když se vrátíš na Novinky.cz. Mezi přáteli Rudého práva se budeš cítit lépe.

white label

11. 11. 2012 20:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlava pomazaná

A kdo ho tam měl podle tebe postavit? Samozřejmě, že když už, tak pořadatelé, nikoli jezdci..., takže opět hledej vinu primárně u pořadatelů, případně neukázněných/"neposlušných" diváků..

KANKUNEN

11. 11. 2012 14:36

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Superžvásty

V rally se riskuje život, jak posádka tak diváci. Zajistit absolutní bezpečnost diváka, znamená vystrčit ho tak daleko, že by se sledování auta stalo nezajímavým. Jak tu čtu, tak méněsvéprávní mají dojem, že se má o ně někdo postarat a zodpovídat za ně.

Rozbalit vlákno

gil54

11. 11. 2012 14:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

:yes:

white label

11. 11. 2012 15:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Pukud se (nejen) v rally u nás vědomě riskuje i život diváka tak, jak to poslední dobou vypadá (stačí se ohlédnout jen po tomto roce), pak zřejmě něco není úplně v pořádku.

martin.blader

11. 11. 2012 15:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Ne že se riskuje život diváka. To divák na sebe bere riziko, když se jde kouknout na rally, nikdo ho k tomu nenutí. Není v ničí moci zamezit havárii a ovlivnit, kam auto poletí. Stoprocentně bezpečné není žádné místo.

lled

11. 11. 2012 16:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Podívej se na ten plot - kdyby tam byl za ním majitel, tak ho sejme také. Může za to majitel? Jen taková krátká na zamyšlenou....

martin.blader

11. 11. 2012 16:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Proč by za to mohl? Je na svém pozemku, nikdo o vyhnat nemůže, ale je na jeho vlastní soudnosti si stoupnout jinam. Nehledě na to, že nějak uskočit by asi zvládl.

ozawasan

11. 11. 2012 16:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

no - ono po bitvě každý generál, ale jelo se to na normální cestě v obci - Kdyby ten člověk stál za plotem - možná by to taky schytal, nebo schytal méně.... Z mého - a můžu se mýlit - pohledu - není žádný pořadatel čehokoliv, oprávněn mne nutit se na mém vlastním pozemku se jakkoliv omezovat ze strachu, že mi tam řachne soutěžící auto, projíždějícící obcí takovou rychlostí. Ano - máš pravdu - kdyby se pořádala u nás v obci Rallye - asi se budu koukat ze střechy - to myslím vážně - nedělám si srandu - kvůli rozhledu... Ale jestliže si organizátor tohle lajzne v normální obci - tak je něco špatně. Někde to tu padlo - to by museli vyklidit prostor do půl kilometru okolo trati.....,zvyšovat riziko tím, že to budou smažit přes obec takovou rychlostí - to mi přijde trošku blbě...... Dájí se dát retardéry, "esíčka" atp.... Ale jak říkám - nejsem odborník - ber to jen jako názor....ex post

martin.blader

11. 11. 2012 16:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Přesně tak, v tomto je rally velmi specifická, pořadatel tě nutit k ničemu nemůže. Má pouze uzavřenou trať a není oprávněn tě z jakéhokoliv soukromého pozemku vyhazovat, obzvláště z tvého vlastního. Celé je to jen o tom ty pořadatele poslechnout a zároveň použít vlastní úsudek.
Retardér tam byl, ale bohužel až trochu dál. Jinak dotyčné místo je zde [odkaz] v čase cca 2:20. Dotyčný horizont a pak je po levé straně vidět ten plot, kde se auto zastavilo.

ozawasan

11. 11. 2012 16:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

díky za ten odkaz- a bez mučení se přiznám, že tam bych tedy fakt problém nečekal...... snad jenom takové to zhoupnutí na horizontu - nevím ale jestli nepodřadil - ale nevypadá to - jestli ho rozhodilo..... fakt blbě - celý blbě..........

martin.blader

11. 11. 2012 16:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Tohle už bylo minimálně ve 150 km/h, v tomhle když tam nalétl, tak ho to klidně rozhodit mohlo. Tyhle hrby jsou nejnebezpečnější. Ale přesnou příčinu ještě nevíme, musíme počkat na závěry vyšetřování.

ozawasan

11. 11. 2012 17:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

:yes:

lled

11. 11. 2012 17:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Diky za to video. Nejsem fanda rally sportu a nevim co je bezne a co ne. Jestli jel tou obci 150kou...kdy ploty, baraky jsou jen par metru od cesty....tak tohle mi prijde ujete a tedy hodne.

edited: Mineno ve smyslu, ze takova akce se proste v obci, vesnici delat nema.

martin.blader

11. 11. 2012 17:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Před tím horizontem byl dlouhý rovný úsek na plný plyn, tak jen odhaduji. Zároveň nevím, kde přesně byl ten retardér. Objevily se i zprávy o vyteklé brzdové kapalině, spousta dohadů, těžko lze dělat nějaké konečné závěry.
Jinak i ty rychlé průjezdy vesnic normální jsou. Tam není nějak víc lidí. A když už se koukají, tak dost často z oken domů, kde jsou relativně v bezpečí. Ty holky bohužel stály na volném prostranství, kde se auto ve vysoké rychlosti dostane kamkoliv a horizont to jen zhoršil. Fakt je ten, že retardéry by musely být skoro všude, protože v ČR jednoduše nejsou nějaké technické horské silničky a i v celosvětovém měřítku jsou šíleně rychlé a navíc se špatnou kvalitou asfaltu.

Rubb

11. 11. 2012 18:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Mě stačí z rallye tahle fotka - kterej de.bil dobrovolně pustí děcko až na hranici silnice a ještě mu vrazí kameru do ruky... [odkaz] Pak se nesmíme divit takovým zprávám...

_MT_

11. 11. 2012 18:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Rychlé průjezdy jsou celkem běžné. Ale tyhle úseky nebývají moc divácky zajímavé. Pokud silnice dovoluje, lze to samozřejmě řešit přidáním technických pasáží a rychlost tím v takovém místě snížit (teoreticky, v praxi na to jsou nějaké předpisy a to jde už mimo mne). Pamatuji si nehodu z Francie, na konci dlouhého rychlého úseku, kde se jelo na omezovač, byla na vrcholu sloupání mírná levotočivá zatáčka, Nantet na 911 v ní ztratil kontrolu nad vozem a vlítnul do zdi - v té zatáčce byly lidi, za zatáčkou začínala obec, byly tam domy a asi si umíš představit, jak rychle jede 911 na omezovači.

martin.blader

11. 11. 2012 18:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

Jinak dle vyjádření jezdce za nehodu může vítr, který auto na horizontu při nadlehčení destabilizoval.
Také bych si dovolil dát odkaz na hezky zpracovaný poučný materiál [odkaz]

Pekelná Micinka

11. 11. 2012 19:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Superžvásty

:yes:

lled

11. 11. 2012 15:56

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jedná poznámka

...k závodníkům: Docela dost příspěvků závodníky brání, ale myslím si, že sami závodníci ať už amatéři nebo profíci - a docela dost profíků v té nešťastné rally startovalo - by měli jít všemu naproti a trať prověřovat a na sporná místa upozorňovat a řešit s pořadatelem popřípadě odmítnout startovat.

Nikdo nic takového nedělá. ;-\

Rozbalit vlákno

martin.blader

11. 11. 2012 16:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jedná poznámka

Od toho tu je asociace jezdců rally. To, že jí nikdo neposlouchá, je jiná věc. Jinak profesionál tam nejel ani jeden. V ČR jezdí za továrnu jen Jan Kopecký, zbytek jsou soukromníci, co si vše platí ze svého. To jen na okraj, o to nejde.

Nerez

11. 11. 2012 20:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jedná poznámka

Ale děje, ale ne pravidelně a všude. Při MMČR při poslední rallye v Příbrami projížděl trať Jan Kopecký a upozorňoval právě na sporná místa.

Guttalax

11. 11. 2012 19:57

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Novinky.cz

Vážená posádko vozidla, nesete plnou zodpovědnost za smrt 4 mladých dívek. Potáhne se to s Vámi celý život. Pokud byly povětrnostní podmínky špatné, měli jste tomu přizpůsobit svoji jízdu.Zatím 483 plusových hlasů

Rozbalit vlákno

Nerez

11. 11. 2012 20:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Novinky.cz

:no:

figurka

11. 11. 2012 20:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Novinky.cz

Ne.

petrumr

11. 11. 2012 20:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

11. 11. 2012 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Novinky.cz

Běž už s těma loděma do háje. To nemá s autem absolutně nic společnýho...
Křídlo nic neovlivnilo, na auto patří a ty už to konečně pochop. To je jak něco vysvětlovat mongolovi 8-s :no:

petrumr

11. 11. 2012 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

11. 11. 2012 21:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Novinky.cz

Nemám nic proti lodím, sám mám průkaz pro vůdce malého plavidla.
Ale vadí mi, když lidi porovnávají neporovnatelné. Uvědom si, jako plochu z boku má to křídlo a jakou plochu zbytek auta. To křídlo tam určitě strašně moc udělá, když foukne boční vítr.
Aha, ty jsi hned věděl co za tím je, bravo >:D >:D >:D :no:

white label

11. 11. 2012 20:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Novinky.cz

Po předpovědi počasí (silný nárazový vítr kolem 130 km/h) a aktuálně zjištěných povětrnostních podmínkách měli především pořadatelé/pořadatel tuto soutěž odložit na jiný termín, případně zrušit úplně.

MirekGTA

11. 11. 2012 19:59

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

chce se mi z toho zvracet...

.. z Novy, Primy i z některých příspěvků tady. Miluju rallye, je to krásný sport, byl jsem na hodně závodech u nás, byl jsem i několikrát na MS. Ze záběrů z TV je naprosto jasná jedna věc, ty lidi tam něměli co dělat!!! Je mi jich strašně líto, mrzí mě to, je mi líto rodičů, známých kamarádů, ale i posádky auta, která za to v podstatě nemůže, ale ponese stejně pocit viny. Co říci na slova otce těch něštastných holek, který vše hází na pořadatele, ale možná by se smíš měl zlobit sám na sebe, on řekne, žádná páska, jenom cedulka zakázaný prostor!!!! Ale kdo může za to, že prakticky dospělí lidé neumí asi číst, že nemají žádnou soudnost, že v takových místech to prostě je a bude nebezpečný a kde byl pan otec, když se nezajímá, kde má svojí sedmiletou dceru. Určitě se tady najde hodně lidí, co mě to tady dají sežrat, ale bohužel vím, jak to chodí, jak pořadetelé u nás jsou bezmocní a jak dementní diváci se u našich tratí pohybují, nemají žádný respekt ani soudnost. Možná to pořadatel podcenil, možná tu trať nezkontroloval, nevyhnal diváky, na MS je normální, že díky nekázni diváků zruší nějakou RZ, na MS mají samozřejmě podstatně lepší podmínky a např. v německu vyhání lidi ze zakázaných prostor vrtulníkem a takový vrtulník pár metrů nad zemí vás vyžene zaručeně, ale ty lidi tam vyhání z podstatně méně nebezpečných míst než u nás a i kdyby to byla vina pořadatele, že ty lidi nedokázal vyhnat, tak hlavním viníkem je ten divák, co tam neměl co dělat a věděl o tom, bohužel.

Rozbalit vlákno

Ham.

11. 11. 2012 20:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: chce se mi z toho zvracet...

Hlavním viníkem je pořadatel. Odpověděl sis sám, pokud jsou diváci neukáznění a pořadatel je neumí zvládnout (což v tomto případě nikdo ještě nevyšetřil ani nedokázal) tak má pořadatel povinnost RZ okamžitě zrušit a ne se chovat jakoby se nic nedělo.

MirekGTA

11. 11. 2012 20:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: chce se mi z toho zvracet...

správně, ještě to nikdo nevyšetřil a to nemění nic na faktu, že prvotním vyníkem je neukázněný divák. Pokud tam ty diváci stáli i v době, kdy projížděl bezpečností vůz, tak má pořadatel problém, pokud tam ale ty lidi přišli až po tom a nereagovali např. na výzvy pořadatelů, nebo pořadatel o nich věděl a nic neudělal, tak se to musí prošetřit. Piloti běžně také upozorňují na místa, kde se objeví dívaci na nebezpečných místech. Ale vozit se po pilotech, jak to dělá TV NOVA a jen po pořadatelých a zcela ignorovat fakt, že někdo nerespektoval jasný zákaz je hnus.

jossalito

11. 11. 2012 20:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: chce se mi z toho zvracet...

Vycházet z předpokladu, že člověk ví, člověk respektuje, je od začátku špatně. I zákony jsou postaveny na represi. Proč asi?

pandan

12. 11. 2012 04:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: chce se mi z toho zvracet...

Není pochyb, že u takovýchto akcí hrozí smrt. Podle mne nelze u nás takovou akci takto pořádat. Existují paragrafy pro, ale i proti. Jako pořadatel nemohu spoléhat na ty první a ignorovat ty druhé. U nás platí svoboda pohybu a není možné, aby ji jen tak někdo omezoval.

Abych moc neteoretizoval. Být otcem obětí nehody, učitě bych je nedržel jen doma pod zámkem a pustil je ven. Samozřejmě číhají i běžná nebezpečí. Že se však mohou dostat na místa, kde se kolem nich najednou budou řítit auta stopadesátkou, bych nepředpokládal.

Ty závody se konají ve veřejném prostoru. Je spousta lidí, které vůbec nezajímají a mají v tom prostoru jiné zájmy. Co jim je po nějakém bezpečnostním voze? Proč by se měli nechat omezovat nějakými pomatenci s označením Pořadatel?

U nás jsou prostě pravidla povolující takové akce příliš jednoduchá. Jak je např. možné, že vedení dotčených obcí o té poselní nešťastné akci nebyla ani informována?

Pořádat takovou akci dokonale je velice drahé, ale, bohužel, buď takto nebo vůbec.

salatos

12. 11. 2012 10:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: chce se mi z toho zvracet...

Berte to s rezervou, ale vinne je aj smerovanie spolocnosti ako takej. V dobe ked vsetko musi byt napisane ako pre * bez vlastneho usudku nemozno ani nic ine cakat. Od ludi dnes nikto necaka ze sa nad niecim zamyslia alebo ze sa budu sami spravat zodpovedne. "Nikto neprisiel a nevyhnal ich odtial" ... super, takze ak skocim z okna vinnik je majitel budovy, lebo tam nenalepil "zakaz skakania z okna"?

Clovek sa musi v prvom rade spoliehat sam na seba a svoj usudok! Ak si nie som isty ze je to bezpecne, nejdem tam. Az v druhom rade sa budem pozerat na instrukcie usporiadatela, ci to nahodou nezakazal pre nieco ine, na co som ja nepomyslel. A nie ze apriori ak to nie je zakazane 15timi paskami a usporiadatelom, tak je to bezpecne. (a tu bola dokonca este tabulka!) Toto je cista ludska blbost a mne je jedine luto ze ten otec nestal na mieste tych deti, lebo deti zdravy usudok o bezpecnosti este nemusia mat, ale on ho musel mat! A ak ho nema, nema co liezt na relly a brat deti so sebou ako ich sprievodca!

pandan

12. 11. 2012 10:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: chce se mi z toho zvracet...

Ano, uvažovat, nejen hledět na formality.

Takže, když na to nemám, soutěž nepořádám. Když se mi nedaří trať zabezpečit, test zruším. Když vidím, že to pořadatelé nezvládají, nejedu na maximum. Kdo to schvaluje, by měl i kontrolovat průběh a případně zasáhnout. ...

salatos

12. 11. 2012 13:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: chce se mi z toho zvracet...

suhlasim, plati to samozrejme aj z druhej strany ako pises. Chce to zdravy usudok ci od usporiadatela, alebo posadky... aj ked ta je v tom ze tam stali ludia asi nevinne.

Kasprik

11. 11. 2012 20:45

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

nojo dva advokáti a jejich koníček

No tak jsem skouknul zprávy a je to jasné. Dva snobové si koupěj auto a hurá na rally. Zkušenosti nulové. Hlavně že si to odůvodnili" foukal moc vítr". Ježíš to je úroveň závodů jak takové dva joudy vůbec pustěj na start.

Rozbalit vlákno

gil54

11. 11. 2012 20:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nojo dva advokáti a jejich koníček

Zkušenosti nulové..... to jsi to tedy "skouknul" blbě. Tam, co jsi to skoukával jsi přehlédl, že českou rallye jezdí deset let.

Tobě je to ale jasné. Jsou to joudové.

Kasprik

11. 11. 2012 21:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nojo dva advokáti a jejich koníček

ano zabili 4 lidi a prej kvůli tomu že foukal vítr.

Mig_35

12. 11. 2012 07:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nojo dva advokáti a jejich koníček

No foukal vítr ale vybourali se jenom oni. Nevím, jestli to lze brát jako omluvu.

KANKUNEN

12. 11. 2012 07:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úplně bych to otočil

Pokud jdu na rally, tak si musím uvědomit, že tam jezdí auta 150 na hranici možností a pokud si stoupnu, do míst kde při chybě nemám šanci ani utéct tak to asi dobře nedopadne a já zničím závodníkovi život. Kdo jezdí na rally tak si už všimnul čeho jsou diváci schopni, čapnou si na místo kde to smrdí a po desátém autě píše SMS.

pandan

12. 11. 2012 08:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úplně bych to otočil

Budiž, pokud "jdu na rally". Co, když se jen doma dívám, kdo to tam prolítává?
Když vletí do obce hasiči s majákem, taky si nikdo venku nehledá bezpečný úkryt 150m od cesty. Naopak se každý začně rozhlížet, kde hoří. Pokud vyletí z cesty a někoho přejedou, řidič to plně odsere. Mohl jet rychle, ale nesměl nihoho ohrozit.

npc

12. 11. 2012 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úplně bych to otočil

ukaz mi, jak uteces (sprinter umi 40 km/h kdyz nabere nejvyssi rychlost) autu, ktere leti 200 km/h (nektere rallyeove auta umi jeste vic).

Nemas absolutni sanci, nez ti sepne mozek ze by ses mel zacit bat, coz je pul sekundy, tak to auto ulitne 30 metru (200 km/h je 55 m/s).
Nez pohnes nohou (dalsi pul sekunda) tak jses tuhej.

Myslenka uteku je dost pofiderni i kdyby to auto jelo 50.
Babka na prechodu nebo sedmilete decko by neuskocily ani pred dobrzdujicim autem co jede 30...
Tak tu prestante kecat hovadiny o uskakujicich divacich.

figurka

12. 11. 2012 08:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úplně bych to otočil

Kdyby jsi se držel své poslední věty a myšlenku v ní trochu rozpracoval, nemusel by jsi být za zoufalce z diskuze na novinkách.

esenbe

12. 11. 2012 11:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úplně bych to otočil

A co jako ? Je to úplně jedno kdo tam seděl. Byli vpuštěni do závodu, byli. Oni za to nemohou nijak.

P.S: Zajímalo by mě kde mají ty zkušenosti nabrat ? Když né závoděním.

Strikehawk

12. 11. 2012 09:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Podtrženo, sečteno

Zabít čtyři děti během své volnočasové aktivity tzn koníčku je síla. Původně jsem chtěl napsat smířlivý příspěvek ale ti zku.rv.enci z automotoklubu dnes ráno v rádiu nepřímo, ale neuvěřitelně arogantně, že si zato diváci můžou sami. Aniž by padlo slovo o soustrasti s půzůstalými, že kvůli jejich aktivitě zemřeli čtyři lidé. 90% vina je na pořadateli !!! Když už dostal pro mě nepochopitelná povolení pro průjezd obydlenou zonou - měl zajistit, že se v zakázaných zónách nepohybují diváci nebo jen náhodní přihlížející. Tak je to běžné v civilizovaných zemích. Že by to stálo moc peněz ? Nezájem - buď zabezpečí řádně trať aby diváci byli pod dohledem anebo končí s jejich trapnýma rallye. Teď jim přeji ať je pozůstalí důkladně podojí tak, že dalších dvacet let na pořádání těchle kravin nebudou mít peníze.

Rozbalit vlákno

npc

12. 11. 2012 10:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podtrženo, sečteno

jsou to advokati... oni se timhle pohledem na svet zivi, tak co bys chtel...
prece neprijdou s prohlasenim, ze precenili sve schopnosti, ze se maximalne omlouvaji pozustalym, ze bez ohledu na zavery vysetrovani vyplati rodinam odskodne v maximalni mozne vysi kterou si mohou dovolit a ze odevzdavaji sve ridicaky na policii s predsevzetim, ze do konce zivota nesednou za volant...
S takovym pristupem by asi nikdy advokaty delat nemohli, ze...

esenbe

12. 11. 2012 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podtrženo, sečteno

nemají se za co omlouvat. Oni jeli závod, to že někdo stál tam kde neměl není jejich chyba. Já bych se taky neomluvil. Vyjádřil bych lítost, ale to je tak vše. Jenže oni mají smůlu. Jeli s velkým zlým autem a jsou to arogantní a bohatí advokáti zlodějů. Lynč médii a maloměšťáky zaručen.

figurka

12. 11. 2012 11:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podtrženo, sečteno

Další. Ten jezdec tam jede v domění, že je to uzavřená trať a pořadatel zařídí, aby i při prů*eru byla v ohrožení jen posádka. To, že se tak neděje je to podstatné. Chtěl by jsi zavřít do vězení třeba hokejistu, který vystřelí mimo hrací plochu a někoho z diváků zraní, nebo usmrtí ? Je to (měla by být) uzavřená akce.

npc

12. 11. 2012 12:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podtrženo, sečteno

podivej, nelibi se mi ani jeden extrem (nemuzeme za nic) ani druhej extrem (pilot je 100% vinnej)

Jelikoz to je rallye a jelikoz si tu trat prosli a udelali si itinerar a nasledne vyleteli takovym zpusobem, ze skoncili az vicemene v plote u baraku, tak to rozhodne pos...li.

Takze zadne, ze jejich chyba je nula. Jejich chyba ze se vysekali neni nula.
Bylo to jejich riziko, jejich zdravi, jejich auto co rozmlatili a jejich financni skoda protoze udelali spatny odhad a zadne pojisteni to nekryje, to je snad jasne.

Pak je tu druhy aspekt, po ceste mimo trat nabrali 6 lidi, z toho 4 mrtvi a 2 zraneni.
To je otazka vysetrovani, jestli divaci stali tam kde meli a jestli to bylo bezpecne, ale pokud nekdo zboura plot po nejakych 100-150 metrech jizdy mimo trat, tak i kdyby poradatele meli kristalovou kouli a vestecky dar, tak zadnou rallye nikdy nikudy nepovedou, protoze nemame silnice, od ktere je nejblizsi barak 150 metru a dal.

Muj zaver je tento: panove to podelali a hodne, castecne za to uz zaplatili, castecne jeste zaplati, protoze na ne bude medialni likvidacni kampan a lync.

Co se tyce odpovednosti za ty mrtve, nesou castecnou vinu (nezvladli auto, precenili sve schopnosti a podcenili podminky na trati) ale neprimou. Nemyslim si, ze bylo jejich umyslem nabourat, tim mene pritom nekoho zabit. Omluvit se pozustalym ale kazdopadne mohli. Trochu vice sebereflexe by neskodilo, i kdyz to tem pozustalym stejne houbec pomuze.

figurka

12. 11. 2012 12:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podtrženo, sečteno

Tenhle příspěvek už z mého pohledu smysl dává. To, že příčinou je jezdecká chyba je bez debat. Bez debat je také to, že s jezdeckou chybou se při soutěžích (a ne jen v rally) musí počítat. Je to závod a prostě se jede na doraz. Pak se také ale musí zajistit, aby v případě chyby nedošlo ke zranění nikoho jiného než maximálně posádky. Pokud mám otevřený úsek, kde se jede 150+, tak člověk nemusí být raketový inženýr, aby mu došlo, že když auto půjde mimo trať, tak nezastaví na 20m. Navíc, jak řekl sám otec obětí, žádné zabezpečení, jen cedule s nápisem zákaz vstupu, nebezpečný prostor.... 8-s Tedy zde vidím, že i pořadatelé si uvědomovali, že to tam je "o hubu". Bohužel již nazajistili dodržování zakázaných prostorů. Zde je to jednoznačné. Buď zajistit bezpečnost kolem trati a pokud se mi to nedaří, tak zrušit RZ. Ať jdou potom diváci děkovat těm neukázněným, že se mohou dívat tak maximálně na srnky. Pokud jezdce pořadatel pustí na trať jezdec již nemůže přemýšlet jako za normálního provozu. Z jeho pohledu je to bezpečná zajištěná trať. Smutné je, že po předchozích incidentech si toto uvědomuje také jezdecká asociace a kritizuje pořadatele soutěží. Pokud jezdci vědí, že pořadatelsky nejsou závody zajištěny odpovídajícím způsobem a přesto startují, nevidím jejich odpovědnost = 0.

npc

12. 11. 2012 13:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podtrženo, sečteno

no, ted jsem si mohl precist vyjadreni posadky a zas to vypada, ze media dost prekrucuji. Ono to neni tak, ze by "odmitali svou vinu" ale rekli, ze "ze sveho subjektivniho pohledu vinu nevnimame".

Coz je neco trosicku jineho.

Navic tam pisou, ze se chystaji pozustale kontaktovat, az opadnou bezprostredni emoce.
Coz opet znamena neco uplne jineho, nez to co nam prezentuji media.

No a pak tam popisuji jak je sfoukl vitr, pravdepodobne s tim fakt nemohli nic delat, dokonce pisou, ze jeli preventivne pomaleji nez by tam jeli normalne, ale bohuzel...

Nepripadalo mi, ze by to psal nejaky bezmozek rychlozbohatlik co neumi ridit ani nejaky namysleny nabob s empatii trepky. Cimz trochu prehodnocuji to co jsem psal vyse. Media by mela davat mene prostoru bulvaru a informovat objektivneji.

figurka

12. 11. 2012 14:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podtrženo, sečteno

:yes: To je přesně ono. Proto jsem se v některých příspěvcích zde vyjadřoval poměrně ostře. Velmi cením sebereflexi. :yes:

pandan

12. 11. 2012 13:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podtrženo, sečteno

Přesně tak. K takové tragédii vždy vede řetězec příčin (událostí, rozhodnutí) a stačilo by, aby jeden článek zafungoval jinak a nic se nebylo stalo. Bohužel, žijeme v době, kdy nikdo nesmí veřejně přiznat chybu. Rodiče holek si určitě dneska rvou vlasy, že tam nešli s nimi. Pořadatelé mohli jinak vytýčit trasu, jinak zabezpečit, přidat pořadatele, zrušit test kvůli počasí, přítomnosti lidí v nebezpečných zónách. Jezdci mohli odmítnout start nebo přizpůsobit rychlost počasí. Stačilo jedno z toho a holky mohly žít.

npc

12. 11. 2012 13:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podtrženo, sečteno

tak tak

esenbe

12. 11. 2012 10:59

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Tohle jsou nejčastější odkazy. Když někdo umře je to smutné, ale zakázat to přece není řešení. Zákazy nic neřeší. Zákaz vycházení nezničil odboj, zákaz pití alkoholu nezabránil jeho konzumaci, zákaz drog nikdy nevymítil jejich užívání a zákaz sportu ... zákaz sportu tu ještě nebyl. Nikdy. A podle mě je to takový zásah do svobody, že si to snad nedovolili ani komunisti a nebo nacisti. Motosport a vůbec každý fyzicky náročný sport je prostě o riziku. Opatrný člověk nikdy nebude v žádném vynikat. Sport je risk, je to překonání vlastního strachu a hranice. A to se nikdy neobejde bez zranění. Mrtví budou vždy ...

Rallye moc nesleduju, ale jestliže bude zakázano nebo jinak omezeno, bude to pro mě takový zásah do svobody, že bych si nedokázal představit zde žít.

Rozbalit vlákno

pandan

12. 11. 2012 11:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Nemusí se zákonem zakázat. Stačí zrušit pořadatelské výsady. Pak budou platit rychlostní limity a jiná pravidla pro všechny. Závody mimo veřejné komunikace nikdo neruší.
P.S. Mně by nebylo líto relly, ale třeba Ecce homo jo.

esenbe

12. 11. 2012 11:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Pořád to bude zákaz.

pandan

12. 11. 2012 11:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Možná to bude konec, ale zákaz ne. Když si najdou pořadatelé veřejně nepřístupné oblasti, nic jim bránit nebude. Mohou to být např. autodromy, vojenské prostory nebo povrchové doly.

npc

12. 11. 2012 12:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

nedovedu si predstavit rallye v opustenem lomu... a ukaz mi nejakou nepristupnou oblast, kde jsou cesty vhodne pro rallye.. bud to jsou chranene oblasti, kde to nepovoli ochranci prirody, nebo to jsou nejake dedinky, kde to neprojde (doufam uz) kvuli hustote osidleni, nebo to nebude dost rozlehle, aby se tam mohla jet rallye (nejaky opusteny lom).
A nekam na okresku a na asfalt to taky pustit nejde, protoze by se nasli blazni kteri by to tam mastili 300 km/h a v tehle rychlosti by bylo mrtvych jeste vic.

Tohle je proste konec, finito, slus.

pandan

12. 11. 2012 13:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Je spousta motoristických disciplín. Řada se provozuje na speciálních tratích, což nestojí zrovna málo. Rallye u nás využívá komunikace veřejné, možná proto, že jsou za babku.
Stejně zájem o klasické rallye ve světě upadá. Žijeme ve světě televizní a internetové zábavy. Vítězí ten, kdo předvede lepší show a klasická rallye je dneska k nekoukání. Srovnejte si jezdecké pole a dramatičnost závodů světové WRC a německé DTM.
Příklady možných tratí jsem uvedl. Proč by takový lom musel být opuštěný? Stačí si nějaký nebo část pronajmout. Všude jsou komunikace pro nákladní dopravu. V severních Čechách jich nemáme zrovna málo. Na místě je ještě autodrom, kde lze vytvořit servisní středisko. Při troše snahy by se dala vytýčit nějaká RZ po obslužných komunikacích autodromu,... Buď budou příznivci rallye hledat nová řešení nebo u nás skutečně tento sport skončí.
VC Brna se taky musela přestěhovat z vesnic na autodrom.

npc

12. 11. 2012 13:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

komercni pohled na vec je taky jeden z duvodu, i kdyz rallye neni zdaleka tak nepopularni, treba v severskych zemich to je masova zabava ktera strci s prehledem do kapsy i to DTM.

Problem s tratemi ovsem zustava, stavet specialni trat o delce nekolik desitek kilometru tak aby byla zajimava, aby se tam vystridaly veskere technicke finesy a povrchy a byla bezpecna pro pripadne divaky s tim, ze se tam jednou nebo dvakrat rocne odjede par podniku je naprosto k nicemu.

To by nikdo neutahl a nikdy by se ta investice nezaplatila.

Takze jak rikam, konec rallye tak jak ji zname doted..

_MT_

12. 11. 2012 17:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Charakter tratí z velké části dělá rally. To bys musel vybudovat soukromou silniční síť. Ani se nebudu bavit o finančních nárocích, víš, jaký by to byl zásah do přírody? A co třeba závody do vrchu? Závodit v lomech je zábava, ale říkat tomu rally?

Problém je tu na úrovni pořadatel-divák. Samotný přesun mimo veřejné komunikace nic nevyřeší. V době závodu jsou dané komunikace uzavřené, což je stejně dobré, jako by byly soukromé. Měl bys ty stejné problémy, jen by to bylo strčené někde na soukromém pozemku. Jediný rozdíl je, že vyhrazený okruh by mohl mít mnohem důkladnější ochranu. Ale to v případě lomu stejně nepřichází v úvahu.

pandan

12. 11. 2012 18:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

S tím lomem by to stejně jen tak nešlo, protože tamní cesty by pro rallyová auta byly asi obtížně sjízdné.

To, že je nějaká komunikace soukromá, neznamená, že nemůže být veřejná (veřejně přístupná). Závodní okruh je zpravidla oplocen, kdo tam jde, souhlasí s pravidly, která uvnitř platí. Divák tak jde na návštěvu k pořadatelům, dneska rallye lezou mezi lidi.

Ham.

12. 11. 2012 11:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Ano tak to může dopadnout, ale otázku je potřeba položit proč to tak může dopadnout. Odpověď je jednoduchá, protože umírají nevinní. To, že sport je o riziku o tom žádná. Ale to riziko musí nést ten, kdo jej dobrovolně podstupuje tedy hlavně jezdec a pořadatel. Nikoliv obyvatel vesnice, kterou si někdo vybere pro provozování svého sportu. Jezdec nebo spolujezdec vědí, že provozují nebezpečný sport a se smrtí nebo vážným zraněním musí prostě počítat, v rallye dvojnásob. Pořadatel který stojí na cestě také musí počítat s tím, že jej může srazit soutěžní auto kterému praskne pneu. Ale svoboda každého zabít se v soutěžním autě v první zatáčce končí tam kde ohrožuje život ostatních a to se právě u české rallye děje mírou vrchovatou. Pořadatelé zcela nezvládají ochranu diváků nebo v řadě případů spíš běžných obyvatel na místech kde se rozhodli provozovat svůj sport. Pokud organizátor postaví trať tak, že auta dosahují 150km/h v obci kde silnice je obklopená hustou zástavbou tak nemají pět pohromadě, v takové rychlosti dokáže auto zbořit barák. Takže rozumím tomu, že starostové obcí po těchto zkušenostech nepovolí průjezd svou obcí, proboha proč by to dělali když organizátoři opakovaně osvědčují totální neschopnost postavit rozumně trať, pořádně ji označit a ohlídat diváky (extrémně rychlé úseky vedené přes vesnice opakovaně kritizuje i řada jezdců)? Naše země je malá, ale nejde mi na rozum, proč 8 km zkouška musí třikrát nebo čtyřikrát projíždět vesnicí či nějakou osadou, i v tak malé zemi existují desítky kilometrů cest které nevedou přes vesnice a řada je dokonce v soukromém vlastnictví včetně okolních polí a lesů. Stačí se dohodnout s majitelem a závodit se může do alelůjá.

esenbe

12. 11. 2012 11:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

To máš pravdu. Teď jsem se koukal na video výše, kde se RZ jela. No přijde mi dosti nebezpečné vést to skrz vesnice. Já spíše mluvil o plošném zákazu po kterém volají na všech diskuzích a obecně. Nicméně já dělám hodně aktivně sport a nikdy bych na diváky nehleděl. Pokud teda vidím před startem, že je nebezpečné se do toho pustit tak upozorním pořadatele a nebo ostatní, ale bohužel nemůžu zodpovídat za vše. Prostě do toho vlítnu a na diváky se vůbec nesoustředím ...

Ham.

12. 11. 2012 11:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Souhlas, jezdci za to nemohou, ti jsou od toho aby se soustředili na výkon a při každém sportu se může stát chyba. Problém číslo jedna jsou pořadatelé, kteří nepostaví trať tam kde to nikoho neohrožuje, kteří nezajistí dostatečný odstup diváků, kteří když v předpovědi počasí je deklarován nárazový vítr o rychlosti 130km/h nezruší RZ, kteří když už se diváci pohybují tam kde to je nebezpečné okamžitě nezruší zkoušku etc. Když budou organizátoři sjezdu horských kol taková jelita jako organizátoři české rallye tak budou mrtví diváci i na sjezdu horských kol a logicky pak přijdou nesmyslné zákazy. Když si občas rozbije ústa jezdec, třeba i s rizikem toho nejhoršího (nikomu to nepřeji) tak to spíš zvedne zájem diváků a nikdo se nebude pohoršovat. Prostě právo rozbít si svá vlastní ústa by mělo být svaté a s tím lze samozřejmě souhlasit.

esenbe

12. 11. 2012 11:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Dle mého názoru by bohatě stačila nějaká komise českého svazu rallye, která by byla povinna provést inspekci každé tratě a označit ji za bezpečnou a nebo nebezpečnou. Zároveň by byl na místě akce i nějaký člen ČSR pro případnou kontrolu.

pandan

12. 11. 2012 12:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

To by bylo, jako když policie kontroluje sama sebe, nebo doktorská komora doktory. Mohou vytvořit sehraný a odborně zdatný tým, který nabídnou pořadatelům, aby se nemuseli učit od 0 a za pochodu, ale kontrolu sami sobě vykonávat nemohou. Navíc pořadatelé soutěže nemusejí být členy nějakého svazu.

figurka

12. 11. 2012 11:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

:yes: :yes:

white label

12. 11. 2012 11:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

:yes: :yes:
Ještě bych dodal, že k tomu všemu je vrchol všeho, že ta auta jezdila po takové trati před horizontem 150-160 km/h za počasí, kdy silný nárazový vítr dosahoval kolem 130 km/h. Sám jsem v sobotu jezdil po moravských silnicích a dálnicích a jet víc, než 130km/h bylo i po široké rovné dálnici dost riskantní, nemluvě o podhorských okreskách apod. Třeba na silnicích pod Radhoštěm (Trojanovice) to byly nárazy větru doslova brutální, včetně větví na cestě apod. Jestli si nějaký pořadatel myslí, že je při takových rychlostech vozů i větru (v obydlené obci) schopen zajistit slušnou míru bezpečnosti diváků/obyvatel, tak je jako pořadatel mimo realitu.

Ham.

12. 11. 2012 12:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

To sedí a jezdec to také tak popsal, vznesl se na horizontu s čímž počítal ale ve vzduchu jej to sfouklo do strany a pak už nemohl dělat vůbec nic protože byl mimo asfalt.

white label

12. 11. 2012 13:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zakázat, zrušit, skončit s rallye

Hlavní vinu vidím jasně na pořadatelích, i když i jezdec by měl mít při podobných povětrnostních podmínkách soudnost.

petrumr

12. 11. 2012 18:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.