Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu
  1. Auto.cz
    2. ›
  2. Novinky
    3. ›
  3. Rakovina - na vině jsou prý naftové motory!

Diskuse: Rakovina - na vině jsou prý naftové motory!

Evropská unie reaguje na loňské tvrzení Světové zdravotnické organizace, že naftové výpary jsou rakovinotvorné. I proto chystá přísnější normy pro dieselová auta.
Zpět na článek

Strom
Čas
Hodnocení Sbalit všechna vlákna

JOO
11. 1. 2013 10:27
PeeTeeR
Re: JOO
11. 1. 2013 10:33
3_diamanty
Re: JOO
11. 1. 2013 10:37
WinDiesel
Re: JOO
11. 1. 2013 10:51
overclocker
Re: JOO
11. 1. 2013 11:17
DidierA
Re: JOO
11. 1. 2013 18:28
WinDiesel
Re: JOO
11. 1. 2013 21:15
Barrichello
Re: JOO
11. 1. 2013 11:39
CommonUser
Re: JOO
11. 1. 2013 12:29
white label
Re: JOO
11. 1. 2013 12:46
MarTin1
Re: JOO
11. 1. 2013 15:03
Nicco
Re: JOO
11. 1. 2013 18:31
WinDiesel
Re: JOO
12. 1. 2013 19:33
Papezja
Re: JOO
11. 1. 2013 12:06
PeeTeeR
Re: JOO
11. 1. 2013 14:12
cuoresportivo
Re: JOO
11. 1. 2013 18:32
WinDiesel
Re: JOO
11. 1. 2013 21:15
Barrichello
Re: JOO
11. 1. 2013 10:33
overclocker
Re: JOO
11. 1. 2013 12:08
PeeTeeR
Re: JOO
11. 1. 2013 12:51
briza
Re: JOO
11. 1. 2013 13:16
PeeTeeR
Re: JOO
11. 1. 2013 14:07
briza
Re: JOO
11. 1. 2013 13:19
Lucaslegend
Re: JOO
11. 1. 2013 10:38
WinDiesel
Re: JOO
11. 1. 2013 21:13
Barrichello
To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 10:33
lel
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 10:37
Ma007
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 10:40
WinDiesel
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 11:38
karlitto00
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 15:36
_MT_
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 10:42
WinDiesel
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 10:58
Choochoo
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 11:08
Vencator
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 15:27
ferren
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 19:43
overclocker
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 11:01
King
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 18:36
WinDiesel
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
12. 1. 2013 20:00
Prowler
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 11:48
CommonUser
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 11:51
Michal Fokt
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 18:37
WinDiesel
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 21:18
Barrichello
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
11. 1. 2013 22:52
Makovnik
Nechť
11. 1. 2013 10:43
MarTin1
Re: Nechť
11. 1. 2013 11:33
webpaja
Re: Nechť
11. 1. 2013 12:27
white label
Re: Nechť
11. 1. 2013 12:59
MarTin1
Re: Nechť
11. 1. 2013 21:11
ZoomZoom
Re: Nechť
11. 1. 2013 18:38
WinDiesel
HURÁ
11. 1. 2013 10:54
King
Hurá
11. 1. 2013 11:30
Rattus Rattus
Re: Hurá
11. 1. 2013 18:39
WinDiesel
Re: Hurá
11. 1. 2013 21:20
Barrichello
Pravda je nekde uprostred
11. 1. 2013 11:47
Mixo
Re: Pravda je nekde uprostred
11. 1. 2013 18:40
WinDiesel
Re: Pravda je nekde uprostred
11. 1. 2013 22:41
Emulgator
Re: Pravda je nekde uprostred
11. 1. 2013 21:20
Barrichello
Re: Pravda je nekde uprostred
11. 1. 2013 21:24
-------
Co je za tim?
11. 1. 2013 11:51
Slavek-TDM
Saze
11. 1. 2013 11:52
LuckyStar
Re: Saze
11. 1. 2013 18:42
WinDiesel
A není to nakonec jedno?
11. 1. 2013 11:55
nasua23
Zakažme osobáky v dieslu,
11. 1. 2013 12:44
KANKUNEN
Re: Zakažme osobáky v dieslu,
11. 1. 2013 15:51
Vencator
Re: Zakažme osobáky v dieslu,
11. 1. 2013 16:01
twistedTSD
Re: Zakažme osobáky v dieslu,
11. 1. 2013 18:43
WinDiesel
Drahé oktany
11. 1. 2013 14:29
Pekelná Micinka
Drahé oktany
11. 1. 2013 14:30
Pekelná Micinka
Re: Drahé oktany
11. 1. 2013 18:44
WinDiesel
Re: Drahé oktany
11. 1. 2013 19:55
overclocker
Zdraví především(a prachy ještě před ním)
11. 1. 2013 14:44
ozawasan
5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 14:58
Nicco
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 16:13
_MT_
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 16:47
Nicco
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 17:06
_MT_
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 17:21
-------
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 18:51
WinDiesel
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 19:08
WinDiesel
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 19:10
-------
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 17:35
MarTin1
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 18:25
_MT_
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 18:53
WinDiesel
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 18:56
_MT_
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 21:03
MarTin1
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 21:21
_MT_
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 21:32
MarTin1
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 21:00
MarTin1
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 17:46
ozawasan
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 18:11
_MT_
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 18:40
ozawasan
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 18:49
_MT_
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 19:30
Nicco
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 17:48
ozawasan
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 19:33
Nicco
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 18:45
WinDiesel
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 19:34
Nicco
Re: 5 krokov pre lepsi svet
11. 1. 2013 21:26
Barrichello
Velmi správně !
11. 1. 2013 15:21
-------
Re: Velmi správně !
11. 1. 2013 15:40
Mixo
Re: Velmi správně !
11. 1. 2013 18:54
WinDiesel
Re: Velmi správně !
11. 1. 2013 22:05
-------
Re: Velmi správně !
11. 1. 2013 22:07
-------
Re: Velmi správně !
11. 1. 2013 22:56
Makovnik
Re: Velmi správně !
12. 1. 2013 23:46
Papezja
Re: Velmi správně !
26. 1. 2013 09:06
-------
EU
11. 1. 2013 16:19
Pacho69
Re: EU
11. 1. 2013 18:55
WinDiesel
blbost
11. 1. 2013 17:24
Flash666
Re: blbost
11. 1. 2013 17:30
-------
Re: blbost
11. 1. 2013 17:46
Flash666
Re: blbost
11. 1. 2013 18:15
-------
Re: blbost
11. 1. 2013 18:18
Flash666
Re: blbost
11. 1. 2013 18:35
-------
Re: blbost
11. 1. 2013 18:54
-------
Re: blbost
11. 1. 2013 19:02
WinDiesel
Re: blbost
11. 1. 2013 18:59
WinDiesel
Re: blbost
11. 1. 2013 19:04
WinDiesel
Re: blbost
11. 1. 2013 19:44
-------
Re: blbost
11. 1. 2013 21:23
Barrichello
Re: blbost
11. 1. 2013 19:04
WinDiesel
Re: blbost
11. 1. 2013 19:45
-------
Re: blbost
11. 1. 2013 19:05
WinDiesel
Re: blbost
11. 1. 2013 19:47
-------
Re: blbost
11. 1. 2013 21:24
Barrichello
Re: blbost
11. 1. 2013 19:08
WinDiesel
Re: blbost
11. 1. 2013 19:30
-------
Re: blbost
11. 1. 2013 18:58
WinDiesel
Re: blbost
11. 1. 2013 19:49
-------
blbost
11. 1. 2013 19:10
ozawasan
Jako vždy...
11. 1. 2013 19:12
scadar
Co to je WinDiesel?
11. 1. 2013 21:42
-------
Re: Co to je WinDiesel?
11. 1. 2013 21:49
Barrichello
Re: Co to je WinDiesel?
11. 1. 2013 21:49
-------
Re: Co to je WinDiesel?
11. 1. 2013 22:55
Makovnik
Je paradox,
12. 1. 2013 00:16
megacruiser
Rapid TSI a diesel
12. 1. 2013 02:32
Ada je zase tady
Re: Rapid TSI a diesel
12. 1. 2013 16:34
Janodzvonu
Jednotné normy
12. 1. 2013 12:50
xpaja
Rakovina a diesel
5. 9. 2013 10:47
Ada je zase tady
Re: Rakovina a diesel
7. 9. 2013 17:49
-------
a stacilo by tak malo
5. 12. 2013 18:45
nerw
PeeTeeR
11. 1. 2013 10:27
Sbalit vlákno
JOO
KONEČNĚ!!!!
EU konečně si přišla na to, že ten dým jdoucí z naftových motorů nebude zdraví prospěšný!!!
Rozbalit vlákno
24
Avatar - 3_diamanty
3_diamanty
11. 1. 2013 10:33
Re: JOO
stary dobry benzin :yes: furt hovorim

na nafte clovek prd usetri a este sa do rakvy dostane akurat :yes:
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 10:37
Re: JOO
Toppere, Toppere, hlavu by to chtělo víc používat.
1 - EU6 je na naftu stejně přísná jako na benzín
2 - naftové motory mají DPF (FAP), benzínové ne
Tak co je horší?

Hochu, používej víc to co Ti sedí na rameniu ............ :no:
overclocker
11. 1. 2013 10:51
Re: JOO
ad 2:
DPF je jednoducho filter. Vsetci vieme, co je ulohou filtra vseobecne. Ja si myslim, ze filter, ktory sa montuje do dnesnych dizlov nema v dnesnych benzinovych motoroch opodstatnenie. Alebo sa mylim?
Avatar - DidierA
DidierA
11. 1. 2013 11:17
Re: JOO
Je sice hezký, že diesel má menší emisi COx a tak, ale copak někdo měří, jaký další sra*ky, jako dehet atd., jdou z toho motoru?
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:28
Re: JOO
Nejdou, je tam DPF. A z benzínu jdou taky *** ale filtr tam žádný není.
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:15
Re: JOO
DPF tam nneí, je vyndanej.

Co tam máš dál?
Avatar - CommonUser
CommonUser
11. 1. 2013 11:39
Re: JOO
WinDiesel, WinDiesel, plati to aj pre teba.
1. Pekne si to pokrutil. Ano na castice to plati a co take svinstvo ako NOx ??? ([odkaz]
2. Benzin - nepriamy vstrek neprodukuje ziadne castice. Staci sa vy...t na priamo vstrekove jednotky, ktore su na oboch "stranach" problematicke. To by ale naftu s takymi vlastnostami uz nikto nechcel ...
(nepriamo vstrekove motory - Toyota Valvematic, Fiat T-Jet, VW - 1,4 MPI ... atd ...)
BTW Uz si videl od sadzi zaneseny EGR ventil na benzine ? :-!
Avatar - white label
white label
11. 1. 2013 12:29
Re: JOO
Takže podle tebe: "Benzin - nepriamy vstrek neprodukuje ziadne castice."?
To ovšem popíráš fyzikální zákony jako takové. ;-)
Avatar - MarTin1
MarTin1
11. 1. 2013 12:46
Re: JOO
Neprimy vstrik u benzinu produkuje znatelne mene pevnych castic nez vstrik primy, to je fakt. Staci se podivat na napr. koncovku 330i e90 a 335i
Nicco
11. 1. 2013 15:03
Re: JOO
Priamy vstrek benzinu produkuje viac pevnych castic, nez nepriamy benzin, ale menej ako priamy diesel. Jednoducho nafta dymi uz od svojej podstaty, ako ked zapalim PET lahev. ja som este nevidel priamy benzin pri podradeni zadymit z vyfuku taky oblak dymu, ako ma diesel.
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:31
Re: JOO
Krásná pohádka - benzínové motory s nepřímým vstřikem vlastně nic neprodukují. Pitomost, produkují jemné částice, které nevidíš. Dej si bílý kapesník přes výfuk a uvidíš.
Jo a udělej to samé s dieselem s DPF a potom to porovnej.
Mimochodem, přímovstřikových benzínů je opravdu hodně a na ty norma dokonce pamatuje.
A u Euro 6 je NOx na stejné úrovni u dieselů i benzínů.

Kdo tu tedy víc plácá?
Papezja
12. 1. 2013 19:33
Re: JOO
Stejně jako produkují jemné částice i diesely s filtrem, ale v mnohem větším množství. U nepřímovstřikových benzínu vznikají saze hlavně spalováním zbytků oleje, což diesel logicky dělá ve stejné míře. Přímým hořením paliva vzniká minimum, protože palivo je v plynném stavu, zatímco u přímovstřikových benzínu se spékají nevypařené kapky a u nafty ještě přispívá složení paliva...
PeeTeeR
11. 1. 2013 12:06
Re: JOO
EU6... Ehm... Takové auto vlastně vůbec u nás nejezdí s takovou normou.... Tzn. nějaká norma je úplně zbytečná když tu jezdí všichni s horšíma dieslovýma motorama.... ;-)
cuoresportivo
11. 1. 2013 14:12
Re: JOO
Na cigárách jsou taky filtry, a taky jsou na prd.
Hochu, používej víc to co Ti sedí na rameniu ............ :no:
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:32
Re: JOO
Co to je rameniu?
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:15
Re: JOO
DPF má půlka lidí vykuchanou u aut starších jak 5 let, tak se nench vysmát prosím tě

dalších 35% ropáků je čipnutých, benzínů tak 5%
overclocker
11. 1. 2013 10:33
Re: JOO
som vyhradny zastanca benzinu, ale ani benzinovy motor nie je osviezovac vzduchu.
napriek tomu, ze splodiny z aut (to je jedno ci benzin, diesel alebo LPG/CNG) su urcite skodlive (je jedno v akej miere), nie som velmi nadseny zo snah Bruselu za KAZDU cenu znizit emisie - zo skodliveho mnozstva na menej (ale stale) skodlive mnozstvo. nechcem samozrejme vyhladit vsetky zivocisne druhy na Zemi karcinogennymi plynmi z vyfukov, ale vzhladom na emisie tovarni a inych druhov dopravy (lodna, letecka) a na potraviny, ktore sa objavuju na pultoch predajni mi nepride dym z aut az taka metla ludstva.
PeeTeeR
11. 1. 2013 12:08
Re: JOO
No jo... ale plnyny NOx jsou skodlivější nez benzínové plyny...
Hlavne v tom ze malé mikroskopické NOx prachové částice usazují v plících, cévách a pod.
briza
11. 1. 2013 12:51
Re: JOO
Hmm, ehm, co jsou ty "NOx prachové částice" kdyz o kus vyse pises o NOx plynech? Ze by ten plyn existoval soucasne i jako pevna latka (pri tech, ne zrovna malych, teplotach)? 8-s Zajimave.
PeeTeeR
11. 1. 2013 13:16
Re: JOO
Pokud vím tak každý plyn je nositelem drobných částic.... Bylo to myšleno takhle.... Ty se následně usazují v cévách a podobně. Nebo jen bráníte dieselové motory?
A mimochodem to tykání.... Ani Vás neznám.... Až Vás poznám tak pak nebude problém....
briza
11. 1. 2013 14:07
Re: JOO
"každý plyn je nositelem drobných částic" 8-s Jeste zajimavejsi. >:-[] A ja dosud myslel, ze plyn je plynne skupenstvi molekul dane chemicke slouceniny. (A pravdivost takoveho tvrzeni opravdu neni podminena tim zda hajim ci nehajim dieselove motory ;-) )
Mozna by bylo lepsi uznat omyl nez se do toho vic zamotavat dalsimi nesmysly.
Avatar - Lucaslegend
Lucaslegend
11. 1. 2013 13:19
Re: JOO
Ja tu len hodim udaje z emisnej kontroli mojho auta, ze co sa mera u benzinu s nepriamym vstrekovanim s rkat. Cize merali obsah CO to bolo 0.0 % pri vol. otackach 678ot. A dalej sa meral obsah HC, to bolo 6ppm pri vol. ot. Pri otackach 2565ot bola hodnota CO 0.01% Dalej pomocou obd konektoru skontrolovali hodnotu lambda sondy, ta bola 1.006 pri 2565ot. Nic ine sa tam nekontroluje. Testovane auto ma 6rokov.
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 10:38
Re: JOO
EU jo? Asi jako zákaz málo oblečených modelek?
Zase jeden z velmi hloupých výkřiků. :no:
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:13
Re: JOO
na to už v usa přišly před 20ti lety a proto sou v řadě států tak přísný limity, že to žádný diesly neplní
lel
11. 1. 2013 10:33
Sbalit vlákno
To sa vedelo uz velmi davno.
A na to prisli pani v Bruseli az teraz ? Ved Slovenski vedecki onkologovia zo Slovenskej akademie vied este v 90- rokoch upozornovali, ze nafta je niekolkonasobne skodlivejsia ako benzin a varovali pred jej masovejsim rozsirenim. Ale koniec koncov neboli to len oni. V Japonsku davno prebiehalo vela konferencii o nepodporovani naftovych motorov. Ktovie ci to je aj kvoli tomu, ale tam naftove auto prakticky nestretnete.
Celu situaciu v Europe mali zachranit DPF filtre. Lenze vsetko co sa da odmontovat, sa raz aj odmontuje. Uz teraz je jasne viditelny trend, ze kvoli extremne vysokym cenam novych filtrov si ho dava kazdy druhy clovek vymontovat. Mozno by bolo pre niekoho zaujimave vidiet ako ten clovek s vymontovanym filtrom lezi po 10 rokoch na smrtelnej posteli s leukemiou a spytat sa ho ci stalo tych par eur uspory na pohonnych hmotach za jeho zivot.
Rozbalit vlákno
17
Ma007
11. 1. 2013 10:37
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
bohužiaľ, ten čo vymontuje DPF sa dožije viac ako tí, čo jazdia za ním a dýchajú ten sajrajt. :'-(
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 10:40
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Tak ať EU zajistí legislativu, aby se FAPy nesměly odmontovat, to je jednoduché.
Ovšem těmi slovenskými akademiky jsi mne dostal a velmi pobavil ........... >:D >:D >:D

PS Mazda prodává novou 6 a CX-5 v 80% v dieselu.
karlitto00
11. 1. 2013 11:38
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Ad. P.S.: V Japonsku? >:D
_MT_
11. 1. 2013 15:36
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Ano, něco takového tu proběhlo. Ale neručím za to.
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 10:42
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Třináct let poté, co primátor Tokia pohřbil zájem Japonců o dieselové automobily tím, že mnohé z nich vykázal z města, zažívají automobily s dieselovými motory návrat na japonský trh.
Je to především důsledek toho, že jejich výrobci zavedli inovace, které podstatně zlepšily jejich obraz čadivých umouněnců.

Společnost Mazda Motor Corp.
- (7261) sází velké peníze na čistější diesely a tím vytváří výzvy vůči importovaným a hybridním automobilům v době, kdy vládní pobídky podněcují poptávku po hospodárných vozidlech.

Nová vozidla konkurují sportovním užitkovým vozidlům společnosti Nissan Motor Co. (7201) a společnosti Mitsubishi Motor Corp. (7211) jakož i modelům importovaným společnostmi Bayerische Motoren Werke AG a Daimler AG z Evropy, kde polovina nových vozidel je osazena vznětovými motory a většina výrobců automobilů – včetně těch japonských – nabízí diesely.

Zdokonalené filtry, turbodmychadla a vstřikování paliva pomohly vytvořit tišší a čistější motory oproti těm z roku 1999, kdy primátor Shintaro Ishihara mával před novináři lahví s černými sazemi na podporu své kampaně k vykázání vozidel se vznětovými motory z ulic Tokia.

“Vzpomínám si na auto s naftovým motorem, které jsem používal v autoškole před 22 léty – hřmotné, špinavé auto, které strašně čoudilo a produkovalo saze,” řekl Atsuo Ito 39letý reklamní ředitel, který si koupil nový terénní automobil Mazda Diesel CX-5. “Tento můj nový Diesel CX-5 je tichý, čistý a co je nejdůležitější, snížil moje výdaje za palivo o polovinu.”

Zdroj: Bloomberg Jap., uveřejněno na periskop.cz
Avatar - Choochoo
Choochoo
11. 1. 2013 10:58
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Videl jsi nekdy dymujici BMW?
Tech vyrobcu je par, u kterych nevidis briketovy saze a v evrope to mozna bude jen to BMW ;-) Jinak u vetsiny poznas kdy budou predjizdet ;-)
Vencator
11. 1. 2013 11:08
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Ty co maji DPF tak z tech kour nevids, to ze si ho nejaky prase vymontuje je vec druha a na to by se prave EU potazmo STK mela zamerit. To ze naridi automobilkam neco neznamena, ze to auto tak bude vypadat za 3 a vice let.
ferren
11. 1. 2013 15:27
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
ja treba jo,vidim je furt. vypada to ponekud trapne kdyz takova evidentne luxusni 7ka pri trosku sviznejsim rozjezdu vypousti cerna mracna, vzdy si reknu chlape chlape,prachy evidentne mas, a koupis si nesmyslne takoveho traktora.....
overclocker
11. 1. 2013 19:43
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
no mozno len nechce stat kazdych 300 km na pumpe ;)
Avatar - King
King
11. 1. 2013 11:01
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Jasně - tichý, čistý ...a nesmrdí. >:D Až to začne zase v ulicích Tokia páchnout, na což stačí tak 20% podíl vykáží se znova. Doufejme, že definitivně.
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:36
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Mimochodem,města jako Paříž, Londýn apod, jsou velikostí podobná Tokiu - a není problém. Takže ani v Tokiu nebude problém - a normy se stále zpřísňují a tvrdě dolehnou i na přímovstřikové benzíny.
Prowler
12. 1. 2013 20:00
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Příště zkuste kouknout na wikipedii, Tokio je velke jako Paříž a Londyn dohromady, tedy alespoň podle počtu obyvatel:

I turbo benziny maji filtr pevnych částic, jenže ten se nezanese po 20. tis. km, ale zkruba po 50. a po tom co jsem viděl jak relativně nový CItroen C4 HDi vypaluje filt, kdy podzimní mlha je proti tomu dýmu jako křištál, se nedivím, že v Tokiu, a nejen tam, ale i v Americe, diesely nechtějí.
Avatar - CommonUser
CommonUser
11. 1. 2013 11:48
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Som zvedavy na realne testy takej nafty po 100 tkm. Ake emisie bude vykazovat taky motor s 300x prepalenym filtrom, opotrebovanymi vstrekmi z "kvalitnej" nafty a polo-nacatym turbom od oleja 100x zriedeneho naftou z nedokoncenej regeneracie.
8-s
Avatar - Michal Fokt
Michal Fokt
11. 1. 2013 11:51
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
:-) :yes:
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:37
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Moje auto - 6válec - má najeto 150 tkm - a funguje absolutně stejně jako nové. Domluvme se, rád Ti to ukáži. takže hormon do klidu.
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:18
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Znam lidi co maj na benzínu 480 tis km a taky funguje výborně.

Co tam máš dál?

Jde o tom že ten tvuj sazínek vypouští ve 200tis 5x tolich kracinogenních částic a látek jak ten benzín
Makovnik
11. 1. 2013 22:52
Re: To sa vedelo uz velmi davno.
Co ma turbo spolocne s emisiami?
Uz mi to pripada ako v zlom filme tieto donekonecna opakovany kydy.
Riedenie oleja naftou sa prejavi celkom inde, nez na emisiach. Alebo mas dojem, ze olej je palivom?
Avatar - MarTin1
MarTin1
11. 1. 2013 10:43
Sbalit vlákno
Nechť
flame mezi Petrolheadama a Dieselmanama začne :-) :-! sázím na drtivou převahu spořílků :-)
Rozbalit vlákno
5
webpaja
11. 1. 2013 11:33
Re: Nechť
Polsedních 10 let jezdím s dehtem a klidně rád vyfotím, jak čistý laufy mám zevnitř...navíc bílá barva, pokud by to u novejch aut bylo tak tristní, asi bych jen šudlal zasazenej zadek každej tejden...
Avatar - white label
white label
11. 1. 2013 12:27
Re: Nechť
Je to tak, mám benzín i diesel s DPF, v obou případech se jedná o přímovstřiková turba a u dieselu je výfuk jednoznačně čistší..., když jej zevnitř utřu hadrem, vytáhnu jej čistý, u benzínu nikoli.
Avatar - MarTin1
MarTin1
11. 1. 2013 12:59
Re: Nechť
:-))) to je jasny kdyz to ma filtr pevnejch castic:-). Plyny totiz samy o sobe nebarvi...kazdopadne to ze je koncovka cista neni argument ze nafta je elixir zdravi.

Aneb jak by rekl jeden muj sprostej kamarad, i ta nejupravenejsi a nejvonavejsi ku...ka muze skryvat nejakou pohlavni rymu :-)))
Avatar - ZoomZoom
ZoomZoom
11. 1. 2013 21:11
Re: Nechť
Vítej v poušti naší reality chlapče. Takovouto čistotu najdeš ve velké části dízlů, jež jezdí po českých luzích a hájích... 1.9 tdi od fauvé - EGR ventil [odkaz]

opravdu mňamózní!
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:38
Re: Nechť
Nene - dieselobijců je tu vždycky víc, TinTine.
Avatar - King
King
11. 1. 2013 10:54
HURÁ
:-) :yes:
Rozbalit vlákno
0
Rattus Rattus
11. 1. 2013 11:30
Sbalit vlákno
Hurá
Zachráníme planetu ( CO 2) Umřeme na rakovinu. >:-[]
Rozbalit vlákno
2
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:39
Re: Hurá
Zase jeden hloupý výkřik.
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:20
Re: Hurá
Nejvíc tu křičíš ty. A narozdíl od vědců máváš prázdnými papíry
Mixo
11. 1. 2013 11:47
Sbalit vlákno
Pravda je nekde uprostred
Sam jsem zastance dieslu, ale do mesta proste diesel nepatri. Myslim, ze pouze velmi hloupy nebo neznaly clovek si koupi dieslove auto na kratke popojizdky po meste. Nejde jenom o zdravotni aspekt a dopad na ovzdusi ve meste, ale zejmena o zivotnost moderneho dieslu, kteremu velmi skodi kratke trasy a vysoke otacky za studena + dpf se nema kdy regenerovat a velmi rychle odejde. Navic je spotreba dieslu ve meste dost vysoka kvuli vetsi hmotnosti auta (caste rozjezdy).

Na druhou stranu ale kupovat benzin do dalnicnich rychliku je taky hloupost. V rychlostech kolem 140 km/h je rozdil ve spotrebe znacny a jeste vice tak zatezuje zavislost lidstva na nerostnych surovinach, nemluve o dopadu na rodinne finance.
Rozbalit vlákno
4
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:40
Re: Pravda je nekde uprostred
S tím DPF ale nemáš pravdu. Do města zajedu málokdy a skutečně jsem se o DPF obával - ale po 150 000 km jsem stejně v pohodě, jako když bylo auto nové. A když filtr vydrží 250 000, tak to budu brát sportovně a určitě si koupím nový.
Emulgator
11. 1. 2013 22:41
Re: Pravda je nekde uprostred
Ale tak o to jde - kdyz "do mesta zajedes malokdy" tak ten filtr nema duvod odchazet. Lidem co jezdi hlavne streky po dalnicich vydrzi klidne celou zivostnost auta. Ale kdyz s tim nekdo jezdi trasy do 5 km po meste tak ten filtr drive ci pozdeji ucpe - v mestskem provozu motor nepracuje idealne a tvori vice sazi, a zaroven se poradne nerozehreje a nemuze "vypalit" filtr.
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:20
Re: Pravda je nekde uprostred
Disel paptří do lokomotivy a kombajnu, ne do osobáku a užvůbec ne do města
-------
11. 1. 2013 21:24
Re: Pravda je nekde uprostred
:yes: Barrichello :yes:

WinDiesel patří do traktory...................
Avatar - Slavek-TDM
Slavek-TDM
11. 1. 2013 11:51
Co je za tim?
Nechci nijak hodnotit zavery studii, ale kdyz se trochu zamyslim, rikam si co za tim je. IMHO je v zajmu nekterych skupin lidi, aby se spotreba paliva nesnizovala a aby jeho vyroba byla co nejlevnejsi (nesouvisi ovsem s cenou na cerpackach). Kdyz uz strasidlo CO2 prestava pusobit, vytahne se strasidlo rakoviny. Timpadem se do aut bude montovat dalsi zbytecna soucastka, ktera spotrebu paliva vrati do standardni hladiny....
Rozbalit vlákno
0
Avatar - LuckyStar
LuckyStar
11. 1. 2013 11:52
Sbalit vlákno
Saze
Ano, ano, to se vědělo už dávno, my to všichni víme už dávno... Jenže bohužel zásadní
rozdíl a taky vliv na místní životní prostředí v kontrastu s vyspělou západní Evropou (Německem
obzvlášť) jsou olej a naftu chcající monstra typu T815, Avia, Karosa a Liaz, které světe div
se jsou u nás bez postihu v běžném a každodenním provozu. Tragický obrázek například na
tzv. velkém brněnském rádobyokruhu, kde se v ranní špičce posouvají přes Židenice v kolonách
nových osobních vozů s Euro5 vznětovými motory tyhle pohrobky totality. Kde je kontrola, kde
jsou směrnice a postihy??! Při každým zařazení jedničky a rozjedu vychrlí jediná malá Avia
tolik sazí, že kdyby za ní jelo 100 moderních osobáku s filtrm částic, tak to nedají dohromady.
Věřím, že tohle by šlo i odborně prokázat...Ale koho to u nás s_re že ;-\
Rozbalit vlákno
1
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:42
Re: Saze
S těmi pohrobky je to pravda - ty kazí pověst dčistým dieselů hrozně. Ale přece je tu posun - pomalu ze silnic trysky mizí, jsou totiž hrozně poruchové a opravdu špatně startují v zimě.
nasua23
11. 1. 2013 11:55
A není to nakonec jedno?
Kdo chce jednat ekologicky, jezdí autem minimálně a dobrovolně snáší narážky na mastnou tyč.
Kdo se omezit nemůže (spíš ale nechce a neumí), tak jezdit bude autem stejně kdykoliv a kamkoliv.

A jestli se tu pohádáme z pohledu naftovýho šetřílka, nebo benzinového sportovce je úplně jedno.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
11. 1. 2013 12:44
Sbalit vlákno
Zakažme osobáky v dieslu,
vzduch se zlepší o jedno procento a je po rakovině. Ty svinstva co dýcháš z benzínu, náklaďáku a žrádlo z ropy je neškodné.
Rozbalit vlákno
3
Vencator
11. 1. 2013 15:51
Re: Zakažme osobáky v dieslu,
:yes: >:D nebo spis :'-(
Avatar - twistedTSD
twistedTSD
11. 1. 2013 16:01
Re: Zakažme osobáky v dieslu,
Neboj, do 5 let nám EU tento nový zákaz pro dobro svého lidu nepochybně zavede :-!
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:43
Re: Zakažme osobáky v dieslu,
nejvíce pevných částic vzniká při opotřebovávání pňoumatik.
Avatar - Pekelná Micinka
Pekelná Micinka
11. 1. 2013 14:29
Drahé oktany
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Pekelná Micinka
Pekelná Micinka
11. 1. 2013 14:30
Sbalit vlákno
Drahé oktany
Benzín je sympatičtější palivo a i když dieselův motor má nesporné výhody, tak kombinace benzín a el.motor je podle mě do budoucna nejvhodnější. Diesel by měl a má váhu v nákladní dopravě, tam ať vládne, v osobácích bych rád viděl převahu benzínových motorů, a třeba časem i s filtry.
Rozbalit vlákno
2
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:44
Re: Drahé oktany
....a o hodně hořlavější - vzpomeň si na to, až to do Tebe někdo napálí, začne Ti hořet auto a nebudeš se moci dostat ven.
overclocker
11. 1. 2013 19:55
Re: Drahé oktany
sanca na tento scenar je aka? 1:1 000 000? A aka je sanca, ze dostanem rakovinu z dizloveho vyfuku? (let the flame begin! >:-[] )
ozawasan
11. 1. 2013 14:44
Zdraví především(a prachy ještě před ním)
jistě, že jde přece o zdraví občanů EU... Zde se nám úředníci trošku chovají jako drogoví dealeři - nejdříve navyknout na diesel a pak ho pěkně zdražit... Nebojte - nezakážou dieselová auta - to by jim u automobilové lobby neprošlo - ale pěkně zdaní jejich používání. Ať již to bude europřirážka k ceně nafty na každý litr(asi nejlepčejší...) nebo speciální daň za dieselová auta podle objemu či produkce sazí...
Zatím úředníky nenapadlo, že lidé také dýchají a produkují škodliviny(myslím vydechované) - možná by bylo dobré chodit na povinné půlroční prohlídky, které určí míru vydechovaného a podle toho nastavit každému filtr, který bude nosit na hlavě - s počítadlem a platit nějakým Opencardem...nezaplatíš - filtr se Ti občane zavře....a ty raději zaplatíš - to víš - dýchání není sranda.....
Rozbalit vlákno
0
Nicco
11. 1. 2013 14:58
Sbalit vlákno
5 krokov pre lepsi svet
Ja to stale hovorim:
1) Euro6 = DPF+SCR = nizke mikrocastice a NOx
2) nove smernice a pristroje pre STK, aby vykuchany DPF a SCR nepresiel (bohuzial dnes v pohode prejde). Taky KAT prejde iba ked podplati obsluhu, sucasne meranie ale odstraneny DPF nezisti
3) emisne zony v mestach, aby tam stara Avia a Golf nemohli
4) danovo zvyhodnit benzin (to je trochu zlozitejsie, na dlhsie vysvetlenie... - pripadne danovo zatazit stare naftove osobne auto)
5) nebrat v uvahu iba CO2, ktory cloveku neskodi, skodi iba prirode
Rozbalit vlákno
25
_MT_
11. 1. 2013 16:13
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Spíš zakázat přímý vstřik (alespoň dočasně) a pořádně se podívat na emise za DPF v celém cyklu (nějaké studie v tomhle směru už existují). To je asi to nejlepší, co by šlo udělat.
Nicco
11. 1. 2013 16:47
Re: 5 krokov pre lepsi svet
To by nepreslo, uz len preto, ze VW ako najvacsia EU automobilka ma silny lobing a komplet paletu v direct injection.
_MT_
11. 1. 2013 17:06
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Jejich benzínové motory by měly být postavitelné i s nepřímým vstřikem (jejich modulární konstrukce by to měla umožňovat). Pomíjím větší jednotky. Diesel, to je něco jiného. Byla by to pro něj smrt.
-------
11. 1. 2013 17:21
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Diesel více škodí než bývaly čmoudící trabanty či wartburgy. :-!
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:51
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Co je to tu za hlupáčka - s velkým logem TSI a směšnými výkřiky?
Blahopřeji za nick. Opravdu dobrá volba.
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 19:08
Re: 5 krokov pre lepsi svet
TSA škodí ! >:D
-------
11. 1. 2013 19:10
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Co to je TSA škodí?
Jsi zmatek či ne?
Avatar - MarTin1
MarTin1
11. 1. 2013 17:35
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Dokud bude evropska lobby obecne zpusobovat to, ze nafta bude zvyhodnena jako v pripade u nas o cca 2kc na litru tak se zmeny nedockate (jasne jede na tom celejprumysl a doprava tzn dost podstatnej ekonomickej motor). Automobilky v poslednim desetileti prakticky prestaly do benzinu investovat!! Si vemte pokrok u dieslu za 10 let...neskutecnej. A v pripade benzinu?? Pomonuli posledni 2 roky nic. Ty posledni 2 roky musim naprosto objektivne uznat, ze benziny zazivaji obrozeni...jak jinak si totiz vysvetlil ze lze d 5 litrovou V8 v 2 tunovym aute lze jezdit dalky bezne pod 10 ci 9 litru??
_MT_
11. 1. 2013 18:25
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Ano, s benzíny se toho dlouho moc nedělo. Ale v konečném důsledku vývoj posledních let z nich možná udělal horší stroje (ne veškerý). Pokrok hodně plyne z aplikace dieselové technologie, pokud to tak mohu říct. Ulrich Baretzky by rád šel tímhle směrem, tedy nacpat na benzín, co udělali na dieselu. Snižujeme spotřebu, ale zároveň vytváříme motory, které produkují nebezpečnější a zákeřnější vedlejší produkty.
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:53
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Evropská ,lobby nic nezvýhodňuje. Pokud je někdo zvýhodněn, je to pumpař protože na dieselu vydělá o 2-3 koruny víc. Důležité není zdanění paliv ale jejich cena na pumpě. A ta je ve většině zemí EU podobná pro benzín a naftu. Třena v Británii je benzín dlouhodobě levnější než nafta ale stejně se tam letos prodalo 50,8% v dieselu.
_MT_
11. 1. 2013 18:56
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Kolik vydělá, záleží na tom, za kolik jednotlivá paliva nakoupil. A benzín je levnější, protože po něm není taková poptávka.
Avatar - MarTin1
MarTin1
11. 1. 2013 21:03
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Noooo nejsem si jistej, donedávna byla cena v amsterdamu na benzínu vyšší než na naftě a nafta je o 2kč na spotřební dani v ČR výhodnější, takže si nejsem jistej zda je benzín levnější... chtělo by to aktuální data.
_MT_
11. 1. 2013 21:21
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Tolik to nesleduji, ale četl jsem, že české rafinerie mají s odbytem benzínu problémy a mají ho nadbytek. I když asi víc je pálí černý trh s PH. Vím, že se mluvilo o korekci spotřební daně na benzín s cílem povzbudit poptávku.
Avatar - MarTin1
MarTin1
11. 1. 2013 21:32
Re: 5 krokov pre lepsi svet
COž jak sám moc dobře uznáš v dnešní době, kdy Kalousek zvedá kde co je nereálný. Hovořilo se o snížení spotřební daně na PHM, ale vesměs na naftu aby to povzbudilo dopravu jelikož jsme tranzitní země a argumentovalo se tím, že dopravci raději tankují v Polsku či Rakousku, kde v inkriminovanou dobu, kdy tohle bylo aktuální bylo také levněji.

Jistě, rafinérie ho mají nadbytek to je pravda, proto jednou za čas udělá Shell akci, a benzín se nedávno prodával na jejich pumpách (jejich, né franchising) za 32.90 při konkurenci 36.90. Nafta byla za 35.90. A te'd si vem, že by ta cena daň byla stejná jak na naftu, tak by ten benzín stál 30 kč vs 36 nafta.... jak by to asi vypadalo....v tržním prostředí samozřejmě >:D čekou pumpařskou mafii vynechejme >:D
Avatar - MarTin1
MarTin1
11. 1. 2013 21:00
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Blbost, spotřební daň je na Benzínu v ČR o cca 2 koruny víc než na Naftě a tak je to ve většině zemí kromě mám pocit Švýcarska, UK a severskejch zemí.

Že nic nezvýhodňuje?? Tak si zkus ze dne na den srovnat spotřební daň na naftě na úroveň benzínu a máš tu takové pozdvižení a možná i x krachů dopravců (kterejch už je teď dost), celé to soukolí se zadrhne a to v dnešní ekonomicky napjatý situaci prostě nejde, doprava promlouvá do cen prakticky všeho a když jim těma 2kč (což je vlastně skoro 8% nárůst na nákladech na palivo budemeli počítat cenu bez DPH) zvedně náklady, takže těch 8% je mnohdy při obrovským objemu zakázek i samotná marže co zbyde po vyplacení zaměstnanců a provozu vozového parku.

A doposavaď byl skoro všude benzín dražší než nafta, takže tvůj argument je mimo. Ano Pumpaři si na Vás naftařích teďka mastí kapsy. KDYBY byl benzín o 2kč levnější na spotřební dani + nižší poptávka, tak je tam rozdíl klidně i 5kč na litru v neprospěch nafty a to by si najednou viděl tu migraci z naft na benzíny.

Hele v podstatě já se nezastávám ani jednoho, ALE uvědomte si co za technologie za x desítek tisíc navíc v těch autech vozíte aby ta nafta byla přinejlepším tak "ekologická" jako ten benzín. To jsou všechno tak nechutně drahý položky, že jakmile se něco z toho posere tak máš celou tu "úsporu" na palivu za ty roky v čudu. Jistě dnešní moderní benzíny díky downsizingu mají taky vysokotlaká čerpadla, turbodmychadla.... ale tlaky tam jsou nesrovnatelně nižší. Např u CGI motorů je to 200-300 barů což je oproti dieslům sranda tam je dneska už tlak přes 2000 barů. Takže se dostáváme k tomu, že něktteří jedinci volí diesel už jenom z podstaty, že je přece "lepší" a koupí ho do auta, který bude 99% času jezdit po městě a najede max 10k za rok atd. Takže nesmysl. ALe ono se to dá pochopit, když automobilky dneska nabízí naftový motorizace za nižší cenu než benzínový, daší věc je ta, že když si chceš jít koupit auto řekněme vyšší třídy tak je obrovskej problém si projet benzínovou motorizaci, protože ji prakticky nikdo nemá. Já když vybíral auto tak tu motorizaci nikdo v ČR v konkrétním autě na testovací jízdu neměl.....musel jsem ten motor zkoušet v jiném modelu, to samé klient co kupoval nový Gran Cherokee, chtěl 5.7 ale smůla a SRBA mu v Dubnu řekl, že nejdrívě v listopadu!!!!!
ozawasan
11. 1. 2013 17:46
Re: 5 krokov pre lepsi svet
tak nejschůdnější řešení - bez legrace - je do budoucna třeba koncepce, kterou dnes už automobilky používají elektromotor plus slabší benzinový agregát....Co se týče měření během celého cyklu provozu DPF - asi narážíš na vypalování? tak to je v praxi bez měřící techniky monitorující auto třeba pár dní(dokud nedojde k vypálení) , doceo mne napadá "feature" pro nucené vypalování v době testu....ale to všechno je asi hudba budoucnosti....pokud v té době tedy diesely nevystřídá elektřina....
_MT_
11. 1. 2013 18:11
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Není třeba čekat několik dní, pokud je příležitost, k vypalování dochází už po pár stovkách kilometrů. A horní hranice se pohybuje kolem tisíce, i to lze za den najet. Ano, pokud bys chtěl nasimulovat tisíc kilometrů ve městě za podmínek, kdy k vypálení nedojde, a pořádně tak zanést filtr a pak simulovat ideální podmínky a nechat ho vypálit, to by asi trvalo déle jak den.

Kromě měření ve zkušebně, kde auto jede na válci, se provádí i měření v provozu. Sestavu, která se na to používá, jsem nikdy neviděl. Jinak nějaké studie k emisím během regenerace jsou, nedávno jsem sem dával nějaké odkazy včetně jednoho na publikaci EU (jen shrnovala několik prací). Co se týče regenerace na požádání, tak to není tak jednoduché, protože máš i pasivní systémy, nepoužívá se jen vypalování.
ozawasan
11. 1. 2013 18:40
Re: 5 krokov pre lepsi svet
no ale "nutit" někoho, kvůli měření najet několik stovek kilometrů - kvůli technické - to by byla asi trošku lapálie - spíš to skutečně vyřešit nějakým "addonem" v systému, který by technická zapůjčila měřenému vozu - nebo rovnou jednotka měřící to na autě a uchovávající data - ale obojí je poměrně drahá fíčura...I k jen prvek reagující na překročení - prostá hodnota jedničky a nuly - tak by to mohlo být na bázi - sondy ve výfukovém potrubí za DPF, kdy prvek nastavený podel emisní normy zaznamená do elektroniky vozu počet překročení - čas - zformátuje to k fázi regenerace filtru a vyplivne hodnoty a na emisích to pouze načtou a oznámí zda ano či ne..... Takhle by to asi bylo nejschůdnější...(zamlouvám si copyright)
_MT_
11. 1. 2013 18:49
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Nemyslím to v rámci měření emisí jednotlivých vozů, ale jako výzkum, co se vlastně děje během regenerace a jízdy v běžném provozu. V praxi by pak stačilo ověřit, že tam máš, co tam máš mít. Navíc měření pevných částic na úrovni desítek nanometrů není tak jednoduché.

Co je za problém. Jak měření ukazují, při regeneraci stoupnou i několikanásobně emise pevných částic. I tak je jejich počet nižší než by byl bez filtru, nicméně to není tak růžové, jak se podle normy změří. To mne ale moc nezajímá, to spíš EU. Co mne zajímá, je, jak jsou výsledné částice velké. A tady se ukazuje, že by mohl být skutečný problém. On sice něco vyfiltruje a spálí, ale to, co jím projde, je menší, jak se zdá. To je špatně.

A pak samozřejmě stojí za to výzkum, jak se chovají filtry ke konci jejich života.
Nicco
11. 1. 2013 19:30
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Dnesne systemy na STK maju taku "presnost", ze odstraneny DPF nezistia, pretoze nie su schopne zmerat tu odchylku, pretoze maju tak velke rozsahy este z cias starych atmosferickych motorov. Tie limity su nastavene tak, ze prejde velka vacsina motorov. Jedine riesenie je nakupit nove detekcne stroje, ktore samozrejme nieco stoja a STK firmy si ich same od seba kupovat nebudu.
ozawasan
11. 1. 2013 17:48
Re: 5 krokov pre lepsi svet
ten KAT ti projde emisemi bez většího problému, když není totálně v háji - tedy i v době, kdy elektronika vozu hlásí závady -i bez podplácení ...nebo máš na mysli místo katu DPF?
Nicco
11. 1. 2013 19:33
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Myslel som KAT, za predpokladu ze lambdy hlasia problem, ale tie sa daju tiez softverovo umrtvit, tak ako sa umrtvuje senzor diferencnych tlakov u odstraneneho DPF. No myslim si, ze detekcne pristroje zachytia takto zvysene emisie benzinu, ale pre tak jemne pevne castice modernych dieslov, kde jedemn vstrekovac ma 7 trysiek, uz nestacia
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:45
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Až na ty daně souhlasím.
Nicco
11. 1. 2013 19:34
Re: 5 krokov pre lepsi svet
Tak som rad, ze sme nasli kompromis ;-)
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:26
Re: 5 krokov pre lepsi svet
1) okmažitý zákazz čipování dieslových motorů
2) odebrání TP za vozy s vykuchaným DPF
3) zákaz vjedzu vozů s dieslem do měst u nákladích vozů starších 5ti let a u osobních starších 8 let
4) stejné danové sazby pro naftu i benzín
5) zrušení restrikcí pro amtosférické benzínové motory pro výrobce
-------
11. 1. 2013 15:21
Sbalit vlákno
Velmi správně !
Diesel není ekologický !

I když se úředníci ohánějí tabulkovým údajům emisí oxidu uhličitého (CO2), složení výfukových plynů dieselových motorů je založený horší, než je tomu u motorů benzínových.
Nejnebezpečnější jsou oxidy dusíku, oxid uhelnatý, pevné částice a saze. Tyto prvky působí přímo na živé organismy a plno vědeckých studií dokazuje, že vdechování zplodin z naftových motorů vážně ohrožuje zdraví.
I nejmodernější dieselové motory jsou stále méně ekologické než benzínové protějšky a jen velmi drahá a velmi složitá technika v podobě filtrů pevných částic a zejména nově vstřikování močoviny do výfuku snižuje jejich negativní vliv na naše zdraví na únosnou míru.

Diesel :no:
Benzin :yes: :-!
Rozbalit vlákno
7
Mixo
11. 1. 2013 15:40
Re: Velmi správně !
Rapid TSI :yes:

Vše ostatní :no:
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:54
Re: Velmi správně !
Vynikající fór ! >:D
-------
11. 1. 2013 22:05
Re: Velmi správně !
WinDiesel opravdu pěkně a srozumitelně napsané >:D ano tak to velmi správně!
-------
11. 1. 2013 22:07
Re: Velmi správně !
Mixo tak velmi správně :yes:

Vše ostatní :no: jen diesel ovšem uživatele! >:-[]
Makovnik
11. 1. 2013 22:56
Re: Velmi správně !
Presne tak!
Prave preto maju priamovstrekove benziny vyssie emisie pevnych castic ako naftaky s DPF [odkaz] ;-)

Benzin patri do RC modelov! :no:
Do auta plyn! :yes:
Papezja
12. 1. 2013 23:46
Re: Velmi správně !
Přímovstřikový benzíny možná, aale u nepřímovstřikových jsou emise pevných částic zanedbatelné... Přitom přínos přímého vstřikování je diskutabilní...

Benzín se v RC modelech používá jen vyjímečně, většina spalováků jezdí na nitrometan..
-------
26. 1. 2013 09:06
Re: Velmi správně !
:yes: :yes:
Pacho69
11. 1. 2013 16:19
Sbalit vlákno
EU
Ač tedy nejsem žádný "euroskeptik" a nesdílým Klausovy názory, stále více začínám mít pocit, že největší rakovinou ervropského automobilového průmyslu je EU. A s lékem to bude stejné, jako s lékem na rakovinu, většina nadějných pokusů zůstane zamčena někde v trezoru...
Rozbalit vlákno
1
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:55
Re: EU
Tady souhlas :yes:
Avatar - Flash666
Flash666
11. 1. 2013 17:24
Sbalit vlákno
blbost
Zase ucelove rikani nesmyslu aby se zavedli dalsi limity a stim spojene naklady a vynosy z dani... Je davno znamo ze rakovina ve vsech smerech a hlavne spojena s dychacimi cestama atd. je primy dusledek testovani atomovych zbrani. Dale je znamo ze spaliny rakovinotvorne z dieslu jsou pouze diky vetsim casteckam ktere se stejne nedychaji spise se usazuji nez aby se volne pochybovali.Ze se tak nezbroji vuci teplarnam a elektrarnam ktere produkuji x vic sracek nez auta za rok, Ale zase benzinove motory produkuji vice jedovatych latek nez diesly... ale skoro zadne vetsi castice.
Rozbalit vlákno
20
-------
11. 1. 2013 17:30
Re: blbost
Co můžeš udělat blbost ?

Největším škůdcem je dieselový motor!

Dvě třetiny prachových částic z aut vyprodukují dieselové motory. Dieselový motor sice ušetří oproti benzínovému 25-30% paliva, což má kladný vliv na emise CO2 a vznik skleníkového efektu, jenže dokáže vyprodukovat stonásobně (!) větší množství prachových částic oproti benzínovému motoru s katalyzátorem. V tomto ohledu je diesel vážnou hrozbou pro zdraví lidí.
Technickým řešením jsou filtry pevných částic (DPF), v nichž dojde ke spálení přes 80% větších i menších částic, některé filtry umí odstranit z výfukových plynů až 95% částic. Filtry podle typu potřebují údržbu po 100 – 200 tisíci najetých kilometrech (především doplnění aditiva pro občasné spálení prachových částic), montují se ale už i filtry bez nutnosti údržby.
Některé automobilky vybavují své dieselové vozy filtry prachových částic standardně, u některých modelů jsou k dispozici volitelně za příplatek. Řada výrobců bude muset filtr prachových částic zahrnout jako běžnou součást vozu kvůli splnění aktuálních emisních limitů EURO.
Avatar - Flash666
Flash666
11. 1. 2013 17:46
Re: blbost
ja nerikam ze nic neprodukuji ale ze produkuji tezke castice ktere se usazuji a z vetsiny pripadu neletaji v ovzdusi... je to skoro stejny jako kdyz clovek doma topy kotlem napriklad na uhli atd. kde ty splodiny se dostavaji jeste vis a nesou si tim padem dal nez z aut... se koukni nekdy ve vesnici rano prijit k autu a mas ho cely od popela kdyz je vhodny klimaticky prostredi... letadla toho produkuji x krat vic a taky se to neresi... tady jde jenom o straseni lidi aby se mohli zavest dane a ruzne dalsi nesmysli... to co se dostalo do atmosfery jenom pri vybuchu bomby TSAR se nikdy za tvuj zivot nedostane z aut ani kdy by si mel nachipovany stary tedeicko a jezdil denne 24h a mel ho kazdej... benzinovy motor zase naproti tomu produkuje jedovate latky stejne jako letecke palivo... je to uplne stejny... nevim proc se kazdej boji rakoviny a rakovina se stava strasakem lidstva...
-------
11. 1. 2013 18:15
Re: blbost
Ty jsi spolehlivost dieselového motoru u osobního vozidla je diskutabilní!

Naše stěžejní přesvědčení je, že emise dieselových motorů jsou skutečným "svinstvem",
které bezprostředně ohrožuje zdraví člověka.
[odkaz]
Avatar - Flash666
Flash666
11. 1. 2013 18:18
Re: blbost
bohuzel tim ze dejchas jedovate spaliny z benzinu a leteckeho paliva jsou daleho horsi nez usazene castice z nafty... a je 1000x horsi dejchat vduch z kamen atd. nez z aut...
-------
11. 1. 2013 18:35
Re: blbost
Také bohužel tim ze nejvíce škodí spaliny z dieselu a velké lodní paliva jsou dále horsi nez leteckého paliva z benzinu. Velké lodě táhlo 102 816 koní, za hodinu vypili 14 000 litrů.
Diesel spotřeba 14 000 litrů za hodinu!
Měrná spotřeba motoru je 173 gramů paliva na kWh výkonu. Výrobce udává, že za hodinu provozu proteče vstřikovači do motoru asi 7 500 litrů paliva. Z výpočtu vyplývá, že měla při provozu spotřebu přibližně 14 000 litrů paliva za hodinu. Vstřikovači všech motorů ale za hodinu proteče celkem 45 000 litrů paliva, které systémem common-rail cirkuluje. Pro zajímavost: při plném zatížení nasaje motor každou sekundu 21,4 kilogramů vzduchu více škodí !!!

emise
CO2: 620 g / kWh
Pára: 370 g / kWh
SOx: 916 g / kWh
NOx: 12 g / kWh
-------
11. 1. 2013 18:54
Re: blbost
A můžete potvrdit, že diesel více škodí!
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 19:02
Re: blbost
Tn tvůj motor TSI produkuje nezanedbatelné množství částic, které nezachyceny vyletí výfukem ven. Také v režimu plného zatížení chladí KAT benzínem, který neshoří a produkuje různé typy jedovatých plynů.
Jesti něco opravdu škodí, tak TSI. Specielně 1,2 TSI a 1,4 TSI.
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:59
Re: blbost
Ježíši to jsou srač-ky - máme tady nového Toppera ............
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 19:04
Re: blbost
TSI škodí !
-------
11. 1. 2013 19:44
Re: blbost
WinDiesel škodí více než TSI škodí !
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:23
Re: blbost
Varování ministerstva zdravotnictví: Windiesel škodí zdraví! >:D >:D
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 19:04
Re: blbost
TSI škodí ! >:D
-------
11. 1. 2013 19:45
Re: blbost
WinDiesel škodí více než benzín TSI ! >:-[] >:-[]
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 19:05
Re: blbost
Člověče ty píšeš jako kdybys překládal z Googlu !
TSI škodí ! >:D
-------
11. 1. 2013 19:47
Re: blbost
Já jsem vám tady ten rozhovor i překládal, ale to bych musel najít příslušnou diskusi.
WinDiesel škodí více než benzín TSI! >:D
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:24
Re: blbost
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 19:08
Re: blbost
Aha teď jsem to pochopi - ekolobby a elektrická lobby. To je ubohé. Možná by to chtělo web ANTIELEKTROMOBIL.
Laciné, trapné, ubohé.
-------
11. 1. 2013 19:30
Re: blbost
Já vidím toto WinDiesel je ovšem diskutabilní, to opravdové blábol co jste napsali diskuse.
Jednoduché rada: - WinDiesel patří do největší kecat!
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
11. 1. 2013 18:58
Re: blbost
Odkud jsi to opsal? Z Wikipedie? To bude takový 8. ročník základní školy .....
-------
11. 1. 2013 19:49
Re: blbost
Ano, mělo by to být se naučit zpátky do benzínu.
WinDiesel škodí více, rakovina - na vině jsou prý dieselové motory!

Diesel smrdí a patří do ?
diesel smrdí a patří do rafinérie jako základ pro plast a poctivý voňaví benzín ;-)

Dobrou noc papa :-!
PS:- Je mi líto že diesel patří do svinstvo rozumíš tomu WinDiesel!
ozawasan
11. 1. 2013 19:10
blbost
no jestli se nepletu, tak už lékaři na to při svých výzkumech pár let poukazují - menší částice vedou akorát k hlubšímu pronikání a usazování hlouběji v plicích.... paradoxně jsou v tomhle větší částice více "lidsky přívětivější". Ale to my asi tady nevyřešíme...Hezký večer
Rozbalit vlákno
0
scadar
11. 1. 2013 19:12
Jako vždy...
Zakážeme, přikážeme, větru dešti poručíme... Vaše EU. To zas dopadne jak se snižováním spotřeby. 0.08g/l v nějakém absurdním testu a xkrát víc v provozu reálném. (jde ruku v ruce se spotřebou, která je na tom pod tlakem diktátu naprosto stejně).

Mě se pomalu začíná dělat rudo před očima kdykoliv někde vidím či slyším něco o EU.
Rozbalit vlákno
0
-------
11. 1. 2013 21:42
Sbalit vlákno
Co to je WinDiesel?
Win Diesel je přeložen do angličtiny vyhrát Diesel, doporučuje nafta patří do kamen [odkaz]

PS:- Toto není válka benzín vs diesel, ale benzín vždy větší výkon! .... no dejte zrychlení z 60 na 100 a už vyhraje benzín - tyto příklady jsou náhodné, bude záležet.
Rozbalit vlákno
3
Avatar - Barrichello
Barrichello
11. 1. 2013 21:49
Re: Co to je WinDiesel?
Pro zelenou Oračku, WinDiesel je za kačku
Smrdí,škodí, čudí,náš šetřílek si prdí
za zvku Oldschool traktoru
ujíží dál k obzoru

Až to osolim tak v kopci černej dým
ten prozradívám hned, já nejsem žádnej kmet
mam hustokrutej vůz,co má čevený I
tak bacha soudruzi, když jedu v TDI
tak vyklidte nám pruh, já sem prostě bůh
dýzlovýa dehtový
-------
11. 1. 2013 21:49
Re: Co to je WinDiesel?
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Makovnik
11. 1. 2013 22:55
Re: Co to je WinDiesel?
No pozor, to video zaznamenava najsamlepsi motor pod slnkom - Ten Dym Ignoruj, tak sa podla toho riad >:D
megacruiser
12. 1. 2013 00:16
Je paradox,
že čím je novější motor, tím má nebezpečnější emise. Staré diesely nedokázaly rozprášit naftu tak jako ty dnešní. Vznikaly poměrně velké pevné částice, které se nedostanou ani do plic a když už, není pro tělo problém je vyloučit. Dnešní přímovstřikové diesely tvoří pevné částice násobně menší. Některé jsou už tak malé, že je ani DPF nezachytí. A ty jsou nejvíc nebezpečné, protože jsou tak malé, že přes plicní sklípky pronikají přímo do krevního oběhu. Následně způsobují všechny druhy rakoviny včetně leukemie. Tyto pevné částice jsou prokazatelně nebezpečnější než tak draze odstraňovaná azbestová vlákna.
Nedovedu si tento vývoj vysvětlit jinak, než že se musí jednat o něčí zvrhlý záměr. Asi je to součást plánu na snížení CO2 - víc lidí umře na rakovinu, produkce CO2 se s méně obyvateli prokazatelně sníží...
Proto beru jako špatný vtip, když někdo staví cyklostezky a propaguje ve městě jízdu na kole. To je s dnešním stavem ovzduší sebevražda, protože cyklista vydýchá svinstva tak 10x víc než člověk pohybující se jiným způsobem.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ada je zase tady
Ada je zase tady
12. 1. 2013 02:32
Sbalit vlákno
Rapid TSI a diesel
Ani jsem už sem nechtěl nic psát, ale když tak čtu ty bláboly opepřené překladem z Google translátoru, docházím k jednoznačnému názoru, že ten chlapec, vystupující zde zcela hystericky pod přezdívkou Rapid TSI, nemůže být české národnosti. Tipnul bych si na mladého Rusa, jenž u nás studuje a kterému rodiče koupili nejlevnější Škodovku - pochopitelně s nejslabším benzínovým motorem. A protože nemá holku, oxiduje tady.

Takže chlapče - pamatuj si: až budeš dospělý a najezdíš svých prvních min 500 tisíc km, jistě lecos pochopíš. A potom nastane ta správná chvíle, abys sem napsal něco svých "moudrostí".

Ale teď k věci: je fakt, že dnešní common railové diesely produkují menší rozměr pevných částic, než standardní diesely. Další problém nastává se snížením kompresního poměru novějších dieselů. Je to všechno daň za tišší projev agregátu. Pokud bychom nadále používali TDI PD s kompresním poměrem 1:20, produkoval by takový motor větší prachové částice (než dnešní common rail s kompresním poměrem 1:15) a ty jsou za a) méně nebezpečné, b) relativně lehce zachytitelné a odbouratelné v DPF filtru. Lidé tak bohužel trpí "vývojem", kdy trh řídí ekonomové a ne odborníci. Konverze k motoru common rail spolu se snížením komresního poměru přineslo výrobci zlevnění výroby, tišší motor se lépe prodává a zákazník to zaplatí vyšší spotřebou a nutností akceptovat cenu DPF už v době, kdy starší diesel byl teprvě slušně zajetý. A přitom porovnání emisí všech dieselů a jiných spalovacích procesů hovoří jednoznačně o tom, že emise dieselů v osobních vozech jsou zcela zanedbatelné ve srovnání s jinými těžkými dopravními prostředky, průmyslem, energetikou, komunálnímu vytápění a konec konců i ve srovnání s emisemi zastaralých benzínových motorů, které nyní sledují cestu dieselů - dostaly turbo, aby se zátahem v nižších otáčkách podobaly příjemnému chování dieselu a to má za výsledek vyšší produkci nejen pevných částic, ale také dalších škodlivých emisí, jejichž produkce je u dieselových motorů zanedbatelná. Typickým příkladem jsou nejen zážehové motory TSI od VW, ale i podobné přeplňované benzínové motory jiných výrobců. Je třeba si přiznat, že tato situace nemá jednoduché řešení. Bude zapotřebí se soustředit tam, kde je v zájmu lidské společnosti snížení emisí efektivnější, než u osobních vozů - tedy především v průmyslu, energetice a u těžkých dopravních prostředků. Také zřejmě bude nutné přijmout fakt, že je v zájmu společnosti, aby osobní vozy byly dražší, protože jedině pokud nebudou muset konstruktéři tak brutálně šetřit, budou moci zvolit řešení, které bude řešit snížení emisí efektivnějším způsobem, než je tomu dnes. Zvýšení ceny nových vozů ovšem vyvolá tlak na zvýšení jejich životnosti a spolehlivosti, což však asi některým výrobcům zasadí smrtelnou ránu, protože jejich ekonomové orientovali výrobu na vozy s nízkou životností a minimální cenou... Lidská společnost si zkrátka musí uvědomit, že za všechno se platí. Chceme-li čistší vzduch, nemůžeme chtít si každé dva roky kupovat nové auto za 250 tisíc Kč. A na tom , zda má motor X nebo Y zase tak moc nezáleží, protože energii k pohybu vozu vždy musíme někde vyrobit. A pokud nepoužíváme šlapací kolo, či elektromobil nabíjený ze slunečních článků, nějakým potížím se znečištěním životního prostředí se nevyhneme nikdy.
Rozbalit vlákno
1
Janodzvonu
12. 1. 2013 16:34
Re: Rapid TSI a diesel
Přesně a pravdivě řečeno. Není co dodat. :yes: :yes: :yes:
xpaja
12. 1. 2013 12:50
Jednotné normy
Měli by udělat jednotné normy na produkci škodlivin bez ohedu na typ motoru. Tzn. pro benzín, diesel, CNG, LPG společné limity a ať se s tím výrobci vypořádají jak chtějí.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ada je zase tady
Ada je zase tady
5. 9. 2013 10:47
Sbalit vlákno
Rakovina a diesel
A asi právě proto v USA lidé rakovinou neonemocní...

Pokud by nešlo o tak vážnou věc, patřil by na konec tohoto konstatování smajlík. Skutečnost je samozřejmě v reálu jiná. A také proto má stále víc a víc vozů na celém světě pod kapotou dieselový motor.
Rozbalit vlákno
1
-------
7. 9. 2013 17:49
Re: Rakovina a diesel
Jsi slaví al-Kaddáfí, no ty asi budeš odborník, to už z povahy hry, slaví Ádo je pyšný, naparuje se, hruď se mu nadýmá a kráčí jako páv.

Píšu vám, že další vozy po celém světě pod kapotou motoru dieselového panuje nad člověkem k jeho škodě! Ty Ádo, kdo říkají „ano" a my, kdo říkají „ne".

Pamatuj: pod kapotou každého pořádného vozu pro dospělé chlapy patří benzín takže jízdní vlastnosti jsou lepší v benzínovém autě. Potvrdí profesionálních jezdců s benzínem :yes: :yes:
nerw
5. 12. 2013 18:45
a stacilo by tak malo
nastavit stejne dane na oba druhy paliv.
Rozbalit vlákno
0
Videa
Autorevue