V Británii začíná v pondělí platit systém šrotovného. Vládní podpora obnovy vozového parku, kterou před měsícem oznámil ministr financí Alistair Darling, by měla stejně jako v jiných zemích pomoci místnímu automobilovému průmyslu.
...Paroubka. To je takova zhovadilost az normalni clovek nechape. Inu, volby se daji se stadem vyhrat jedinym zpusobem...populistickymi gesty a kecy! Strasny! :no:
Pořád nechápu, co je na šrotovném populistického. Pokud ho využije jen malinká část voličů, tak naopak ta většina bude proti šrotovnému, protože na to bude jakoby doplácet.
I Vy, lide, zchudli diky zlodejine a pseudokapitalismu vlady byvale, mate narok koupit si novy vuz...a my vlada nova Vam na nej pridame! A jeste navic zachranime Vase pracovni mista...
At si dotycny koupi nebo ne, bez hlubsiho uvazovani pozna "kdo to s nim mysli uprimne dobre"... Prave hlubsi myslenka by ze sna lidi probudila.
Tak v téhle reakci už vlastně odporujueš i sám sobě...
Pojem "ostatní" lidi neříká absolutně nic...
To jako, že jsme tady na jedné straně "my" (hlupáci), rádoby si hrající na intelektuální elitu (elita- obvykle výrazněji
v menšině) a potom "vy", kteří si na nic "nehrajete" a přitom jste daleko menší hlupáci...
Mně zase připadá, že mnohem víc a častěji děláte hlupáky vy
z nás...například tvrzením, že můžem dokonce všichni finačně vydělat na akcích "typu" šrotovné...což je ekonomicky
i matematicky prokazatelně nemožné (a pokud ano, jedná se
o ekonomické "perpetummobile", které "nasytí" celý svět a konečně může přijít vytoužený komunismus...),
nebo že ČSSD chce dělat hlavně sociální politiku pro občany...(to už jsem taky jednou zažil), a časem třeba znovu, že to
s náma tenkrát myslel Kléma vlastně dobře, stejně jako rusi s "osvobozením" v r. 68 atd. atd. atd.
Šrotovné bylo a je ve vyspělých demokraciích chápáno jako jedno z opatření, které pomůže udržet pracovní místa a trochu pomůže ekologii. Politika se z toho dělá akorát tady.
Ovšem toto opatření (šrotovné) je zároveň také prokazatelně nesystémové, jeho pozitiva mohou být jen velmi dočasná a velmi úzce zaměřená, na rozdíl od příp. negativ a v každém případě to "něco" stojí, jako vždy je v životě i "ekonomice" jen "něco za něco".
A politika se z toho dělá až tehdy, pokud se to prezentuje (voličům)jednostranně, jako něco dokonalého, co nám obecně velmi významně pomůže a přitom nás to "nic" (ani korunu) nebude stát...nebo dokonce na tom ještě všichni vyděláme (viď marianku)...
Kdo těmhle nesmyslným bludům uvěří, je ideální adept na hraní pyramidových her, které u nás měly svého času podobnou "podporu" jako ČSSD při posledních krajských volbách..., zřejmě ne náhodou...
Ty hlavně nechápeš, jak u nás (ne)uvažují určití VOLIči...
Viz krajské volby...
Kraje u nás "fungovaly" proti pražskému PATU velmi dobře...
a stačilo slíbit voličům 30Kč z jejich! daní a kraje, které se zavedením poplatku neměly vůbec nic společného, hromadně padly
do levicově ohnivé (červenooranžové) náruče... :no:8-s
Volební výmluva to byla především jejich. Ty si zapomněl na čem byla postavena jejich kampaň..., argument poplatku u lékaře, který neměl s fungováním krajů nic společného...Stačí když lidi pochopí koho hlavně nevolit, problémy "pravice" nejsou přece automaticky důvodem volit větší zlo...
Tak mi řekni třeba ty, co dělaly kraje tak špatně, že dopadly jak dopadly a hlavně mi vysvětli ty správné důvody proto, volit zrovna ParouBACKa s dRathem a ČSSD...
Měl ses snad za vlády ČSSD lépe...? Já jako podnikatel rozhodně ne a jako občan také ne...
Hrabali tam všichni hlavně "k sobě", jako ti před nima...ovšem se dvěma podstatnými rozdíly - měli u toho plnou hubu sociálních zásad (na které sami kašlou), oblbovacích, sociálně laděných lží a výmyslů, ale při tom nám krásně stihli "racionálně" a razantně zvednout státní dluh, hlavně před volbama...
Na ODS mi vadí slušnost, teda její absence. Na CSSD si vážím toho, že sem dokázali získat investice a stabilizovali bankovní sektor. Bez velkých firem prostě nemohou fungovat malé firmy a služby. Proto mám silnou averzi ke slovnu montovna. Představa ODS, že se obejdeme bez průmyslu je šílená.
U ČSSD snad nějakou slušnost vidíš...? Jak se projevuje "dRathem do oka"...? Bezostyšným lhaním...?
Ty podstatné investice, které tu "chtěly" opravdu přijít tu rozhodně nepřišly k vůli, nebo díky ČSSD! To jsou jen jejich vlastní obdivné kecy...!
Co VW, proč nepotřeboval ČSSD...
A jak dopadl skvělý projekt PHILIPSU s jejich obrazovek masivně podporovaný ČSSD tady u nás...víš... dotací a úlev nepočítaně, ČSSD si na tom namastila kapsy, ale hlavně se tam běž dneska púodívat...jak to tam beztrestně vypadá...
A to o tom průmylu...to je hlavně "volební" představa ČSSD o představách ODS...
Tak třeba za vlády ODS v mém kraji chtěla jedna firma z autoprůmyslu investovat do výstavby vývojového centra a zaměstnat v něm 700 lidí. Po 7 měsících marné snahy o změnu územního plánu a vyšroubování cen pozemků spekulanty se na to vykašlala a vývoj udělala jinde
Tak je to jeden určitý "případ", pro mě samozřejmě úplně neznámý...
ale i tak, kde bereš tu jistotu, že by to zrovna za vlády ČSSD dopadlo jinak, nebo dokonce "lépe"...
Hlasoval o tom např. parlament a většina ODS byla proti
a většina ČSSD pro...? Opravdu si nermyslím, že by se to mohlo dostalo až tak daleko...
Zmena uzemniho planu je na samosprave a na kraji, vlada s tim nic neudela. A propos, kdyz jde vse hladce, jedna se o cca 2roky intenzivni prace. Mam obavu, ze o tom problemu moc nevis... ;-)
Jde o to, že se za tu dobu nic nehnulo. Určitě ne dopředu, spíš naopak. Psal jsem o kraji, ne o vládě. Řekl bych, že hlavní zájem byl o ovládnutí pozemků a následném výhodném prodeji. V tom jsme specialisti. V jiných státech to funguje asi trochu jinak a o investice do vývoje stojí asi trochu víc.
To jsou velmi zkreslene informace a je potreba si uvedomit, ze velkou cast soucasnych problemu maji na starosti ODBORY! CSSD nic nestabilizovala, stejne jako jejich ziskani investic bylo velmi sporadicke...
V prvni rade se o to zaslouzili odborne zdatni lide z Czechinvestu a ne pripodelana vlada, at uz oranzova, nebo modra. Pises velmi kratkozrace a utrzkovite... :no:
Podle Financial Times může nečekaně na šrotovném nejvíce vydělat vláda. Díky z dani přidané hodnoty by mohla z každého vozu získat víc než 1000 liber, kterými na jeho prodej přispívá. Z takovými názory by tito pánové na Auto.cz asi neobstáli. Mariánek by mohl vyprávět...
Zkusím začít odvádět státu jen polovinu DPH a kdyby si náhodou někdo stěžoval, taky jim lehce spočítám o kolik na tom pořád vydělájí víc, než kdybych DPH neplatil vůbec... :yes:;-)
2000 liber při britské sazbě DPH 16 % představuje cenu nového auta 14000 liber, čili lehce nad 400 tisíc. Pokud se za šrotovné koupí dražší auto, rozpočet velice zjednodušeně na této transakci v plusu. Otázkou je, jak by se vyvíjel prodej aut bez šrotovného, resp. jaké by bylo inkaso DPH bez zavedení šrotovného ve srovnání s realitou se šrotovným. A to v ekonomii prostě zjistit nejde, dá se jedině odhadovat, případně manipulovat a demagogicky vykřikovat.
Nikdo zde zatim nebyl schopen napsat jedine rozumne negativum ohledne srotovneho.
Doplacime vsichni z nasich dani na srotovne? NIKOLI, na srotovnem stat vydela. Jde o otevreni casti trhu, ktery by bez srotovneho neexistoval. Srotovne vyuziji v podstatne vetsine ti, kteri by si jinak novy vuz neporidili.
Jde pouze jen o populisticky krok pred volbami. Znovu NIKOLI. Jde o vyuziti dane situace. I financni krizi lze vyuzit. V tomto pripade k obmene zastaraleho vozoveho parku. CR neco takoveho potrebuje jako sul.
Bez srotovneho by stat na prodejich vydelal podstatne vic. Dotretice NIKOLI. Jde o prijem do statni pokladny, ktery by bez srotovneho nebyl. Jinak receno, zde jde o cisty zisk, ktery by se jinak rovnal nule.
Nic populistickeho na danem problemu nevidim. To, ze s nim prisla neoblibena strana na faktu vubec nic nemeni.
Doplacime vsichni na srotovne? Jisteze ano, je to z nasich kapes. Trh existuje a musi se chovat trzne, pokud se tak nechova, pak at se uzdravi sam! Ma Skoda, TPCA nebo Hyundai existencni problemy? Ne! Tudiz budeme z nasich dani podporovat prodejce!
Ad zastaraly autopark...pokud je funkcni trzni ekonomika, obmena probiha neustale, rychleji, ci pomaleji, ted je pomalejsi obdobi, neni duvod k panice, predchoyich x let meli vsichni zne!
Stat nevydelava, pouze MY obcane platime vice, ci mene, podle toho, jestli je lobby takova, nebo makova.
Hodne, ale opravdu hodne negativne jsi me prekvapil!!!
Az se nekdy zacnes chovat ekonomicky, trzne...pak budeme pokracovat. Ted to jeste nema smysl...
Cesky vozovy park se obmenuje velice pomalu. Za poslednich 5 let vubec neomladl. Naopak zestarl.
Srotovne neni pouze o podpore vyrobcu. Jde o vyuziti situace. Docasneho otevreni jinak neexistujiciho trhu. Jde o zlepseni situace na silnicich, zvyseni bezpecnosti, snizeni exhalaci.... To vse, pro stat, s vynosem.
Obhajit srotovne bez financni krize by bylo velice tezke. Ale vzdorovat mu jen proto, ze ho osobne nevyuziji, je ostudne.
Sakra Marianku! Stat rozdava neustale moje, tvoje, nase dane! Dane nas vsech, je to socialismus!!! Chci je dat do silnic dle opravdoveho vyberoveho rizeni, ne kartelove dohody...do detskych domovu...do domovu duchodcu! Ale nechci z nich platit dovolenou kolem sveta poslednimu dealerovi a srotakovi! Tady nejde o lidi, probud se! Tady jde o tunelovani nasich kapes! Jak podporis developery, zdravotniky, vyrobce vlozek???
Tohle je nejpruhledneji prezentovana lobby vsech dob! A nekteri jeste tleskaji a davaji jim s usmevem co maji v kapsach!!!!
Ani ja nechci platit z mych dani nove vozy manzelek podvodnych podnikatelu. Ani ja neplatim dane na zaplaceni dovolene podvodnych politiku. Ani ja nechci platit dane aby si podvodni poslanci mohli pridat na bonusech. Moje dane by nemely byt na nehorazne vyplaty top manageru CD, nebo CEZu.
Na srotovne z mych dani nejde nic. Vynos statu ze srotovneho je vyssi nez castka jemu urcena. I kdyby se stalo, ze by stat pridal na podporu srotovneho tolik, ze by na tomto prodelal, radeji z svych dani priplatim na novy vuz tomu, kdo toto kriticky potrebuje, nez na dovolenou jednoho z "termitu" parlamentu CR.
Platis, platis a jeste jednou platis. pokud ne, tak zadne neodevzdavas. Ohanis se tu starym autoparkem (kteryse vyrazne omlazuje neustale) a nevadi ti bydleni v presluhujicich panelacich (bude panelakovne?), uceni deti v rozpadajicich se skolach (jak to nazvat?), platy zdravotnic polovicni nez nekvalifikovaneho pracovnika dofukujiciho u prodejce aut pneumatiky (omlouvam se za primer)?
Doporucuji rozdelit si priority, mas je nastavene hooodne pokrivene.
Autopark se právě moc u nás neomlazuje(ani neomlazoval),šrotovné fungovalo v západní evropě i před krizí,proč ne u nás.
Panelákovné?Proč?To tady právě roky bylo.Regulované nájemné bylo právě to,že nájemníci bydleli hodně lacino,proti těm,kteří se snažili a postavili si vlastní,nebo zrenovovali starší barák.Takže tito nájemníci si také mohli zařídit vlastní lepší bydlení.
Investice do škol a podobných zařízení by stát podpořit měl,je to jeho majetek.Platy zdravotnic jsou malé,proč?Poplatky v nemocnicích jsou správné,měli by být,asi i vyšší,proč ale platit soukromého doktora,kterého jsem neviděl 6-7let a přitom má zemně stálý příjem,soukromého lékárníka(vždyť má marži z léků).
Proč stavět dálnice,když obyčejný člověk platící daně každý den musí jezdit po totálně rozbitých silnicích.Bohužel nebydlím 5km od krajského,nebo dokonce hlavního města.
A vše platim.Sanace bank.Proč je nenechali zkrachovat,a nebo manažery pozavírat a nechat zaplatit škody?
Šrotovné je to nejmenší co mi ze všeho vadí a také toho nevyužiji.Jsou lidi,kterým pomůže a také platí léta daně.Tak proč ne.
Pokus se tedy popsat ten viditelny rozdil mezi Skodou Favorit starou 17,13 let a tou, ktera je 16,93 let stara.
Vozovy park v Ceske Rep. prakticky nemladne.
Nahore mas odkaz, jak cesky vozovy park "mladne". Nebo spis nemladne prakticky vubec. Budes si muset najit jinou vymluvu (radoby argument) proti srotovnemu.
Já bych řekl že to hlavně škodí neohroženýmu nárůstu výroby nových aut. Všechny potřeby mají své hranice a např. při nájezdu 10 tisíc km ročně po městě může mnohdy sloužit 10 let starý auto líp než nový.
Hned v příspěvku nad tebou píšu, že nikdo není schopen dokázat, že přínos šrotovného je/bude pozitivní. Jednak naprosto reálně hrozí, že to zvýší deficit rozpočtu (výdaje na šrotovné a s tím spojenou administrativu budou vyšší než inkaso DPH z takto prodaných aut), jednak hrozí, že celkové inkaso DPH u prodaných aut po odečtení výdajů na šrotovné bude i přes nárůst prodejů (ale opět nelze dokázat, že prodeje by nerostly bez šrotovného) nižší než by bylo při přirozené funkci trhu bez šrotovného.
Co se šrotovnému dá vytknout je, že to je podpora velmi selektivní a to jak na straně poptávky, tak nabídky. Možnost získat ty prostředky má jenom omezené množství lidí a přínos tohoto opatření pocítí jen velmi málo podniků.
Čili je to politický populismus, stejně jako pastelkovné, pohřebné, plošné přídavky a další nesmysly, nutno dodat, že většinou pocházející z úst a myslí politiků ČSSD.
Velmi malo podniku, ktere to nepotrebuji. Nas trh je tak maly, ze nijak neovlivni plne sklady nemeckych, francouzskych, italskych, japonskych vyrobcu...
Je to hloupost a pridavam se k navrhu Kalouska vyplatit D.E.B.I.L.N.E a poslat vsechny lobisty za srotovne s korunou v kapse ze snemovny!
K vypoctu vynosu ze srotovneho neni treba slozite matematiky. Uz fakt, ze srotovne bylo zavedeno v tolika zemich je znakem toho, ze o ztratovy produkt nejde.
Ano srotovne je velice selektivni. Jde o automobily jejichz hodnota je nizsi nez vyse teto podpory. Jinak by tato akce prece nedavala smysl. Velice vitam vyssi dotaci na hybridni vozy. Tuto dotaci by bylo treba jeste rozvest. Napr. Praha by mohla poskytnout nezplatne parkovne, netreba dalnicnich znamek apod...
To že to zavedlo X zemí vůbec nic z toho co píšeš nedokazuje. Dokazuje to jen, že velkému množství vlivných politiků se zavedení šrotovného líbí. Nevypovídá to o jeho kvalitě vůbec nic. Podlehls chybám v pozorování a vyvozování závěrů... Politické reprezentace si zvykly žít na dluh, to jestli je to výnosný nebo ne je jim stejně jako u všech dalších vládních výdajů naprosto jedno a bude jim to jedno do té doby než nějaká větší evropská země nezkrachuje. To jestli to dává smysl nebo ne je naprosto irelevantní.
Podpora občanům od státu by měla být univerzální a ne selektivní. Tento princip ctí například ve Švédsku a díky tomu to je (nebo spíš byl dokud to tak bylo v té čisté podobě) jediný fungující sociální stát.
Jinak parkování zdarma, osvobození od dálničních známek nebo už fungující od silniční daně je další ukázkou populismu. Proti ceně hybridu jsou to naprosto směšný položky. Tyhle opatření ale aspoň nikoho nediskriminují, protože koupit hybdri za těch podmínek by snad měl každý
Robert (předseda): je krize! co budeme dělat? Lidé od nás čekají činy!
Jiří (poradce): je třeba snížit všem odvody, a tím jim ulehčit.
Damien (poradce): Hloupost! Lidé to neocení! chce to gesto! Tak nás osočí, že pomáháme jen bohatým! Víte jak to dopadlo s rovnou daní! Chce to Gesto!
Jiří: můžeme nalít velké prostředky do infrastruktury a bytového fondu. To dá práci tisícům lidí
Damien: Hloupost!
Robert: co navrhuješ Damiene?
Damien: navrhněme něco co ničemu nepomůže, ale lidé budou mít pocit, že na tom všichni vydělají. A že to bude lék
Robert a Jiří: ???
Damien: zavedl bych šrotovné na automobily. To je to správné teatrální gesto. Lidé budou mít pocit, že se dělá něco pro ně! Pro ty chudé. A ještě spasíme svět od krize.
Jiří: ale stát na tom prodělá!
Damien: musíme to nastavit tak, aby ta ztráta byla především v administrativě. pak nám nikdo nic nedokáže .. a ještě nám budou tleskat. nezapomínejte, že volby do EP se blíží!
Robert: souhlasím
30 tisíc. Nemělo by to být spíš naopak - že když nemáme tolik peněz, měli bysme dostat vyšší šrotovné? ;-)
Co se mě týká, těc 30 tisíc ať si nechají, raději budu dál jezdit ve svým starým jednoduchým autě než v nějakým moderním křápu kde si nebudu moct ani vyměnit olej a za výměnu žárovky zaplatím 500,- protože se při tom musí rozebrat půl auta. A navíc ta poruchovost dnešních aut - známej u C5 už slavil jubilejní 70. poruchu a 2x ho odtahovali...
Kdyby ti naši šmejdi dali 60t, možná bych o něčem za max. 180 tisíc uvažoval (Dacia, Spark,...), ale takhle se šrotovné vůbec nevyplatí.