Testy
... byla již délka článku. Pardon pánové, testy tady už nečtu, ale po prohlídnutí namáááátkou pár odstavců a letmým přelouskáním bych si troufnul říci, že by to nemusel být odfláknutý test.
Čest výjimce.
Závěr: Na Auto.cz má tento džepnýz wágen dosti vysoké hodnocení. Upřímně vzato - něco na tom asi bude, ne?
Čest výjimce.
Závěr: Na Auto.cz má tento džepnýz wágen dosti vysoké hodnocení. Upřímně vzato - něco na tom asi bude, ne?
Suhlasim ze to je odflaknute, staci si precitat test na autorevue.cz ked tam odtestuju 3ku tak tomu aj budu venovat patricnu pozornost.
Osobne som obrovský fanúšik Mazdy, je to vážný kandidát na nové auto. Rád jazdím, a mám dojem, že je to auto ako pre mňa stvorené. Dosť ma ale schladila recenzia Adac.de, čo je tvorca najmetodickejších testov aké poznám. Vyberám namerané hodnoty hatchbacku M3 D2.2 a porovnávam s Golfom 2.0 TDI.
Spotreba na diaľnici - Golf o vyše 10 % lepší výsledok.
Brzdná dráha zo stovky - Mazda 37,4m vs. Golf 33,6m - to je skoro dĺžka auta
Mazda síce píše z nuly na sto za 8,1s, každopádne pružnosť 60-100 km/h na trojke im namerali navlas rovnakú.
Golf má o 60 cm užší rejd.
Hluk pri 130 km/h vychádza o 2,2 dBA v prospech Golfu (a to je pánečku veľký rozdiel)
Napriek tomu, čo sa napísalo o Skyactive, je Golf ešte o 35 kg ľahší.
Ďalej na margo jazdných vlastností, známkuje sa ako v škole. Fahrstabilität (jazdná stabilita): Mazda 2,6 oproti 1,7. (Mazde vytkli pretáčavosť, horlivé ESP.) Ausweichtest (losí test, výhnutie sa prekážke pri 90 km/h): Mazda pohorela 2,7 oproti Golfu 1,2. K brzdám už som sa vyjadril vyššie.
Je mi teda jasné, že tuná sa posudzuje iný model, a že namerané čísla nie sú všetko, a že Mazda bude mať oveľa hravejšie nastavenie, a tak ďalej. Ale tie rozdiely sú dosť značné.
Zdroj Mazda: [odkaz] a Golf: [odkaz]
Spotreba na diaľnici - Golf o vyše 10 % lepší výsledok.
Brzdná dráha zo stovky - Mazda 37,4m vs. Golf 33,6m - to je skoro dĺžka auta
Mazda síce píše z nuly na sto za 8,1s, každopádne pružnosť 60-100 km/h na trojke im namerali navlas rovnakú.
Golf má o 60 cm užší rejd.
Hluk pri 130 km/h vychádza o 2,2 dBA v prospech Golfu (a to je pánečku veľký rozdiel)
Napriek tomu, čo sa napísalo o Skyactive, je Golf ešte o 35 kg ľahší.
Ďalej na margo jazdných vlastností, známkuje sa ako v škole. Fahrstabilität (jazdná stabilita): Mazda 2,6 oproti 1,7. (Mazde vytkli pretáčavosť, horlivé ESP.) Ausweichtest (losí test, výhnutie sa prekážke pri 90 km/h): Mazda pohorela 2,7 oproti Golfu 1,2. K brzdám už som sa vyjadril vyššie.
Je mi teda jasné, že tuná sa posudzuje iný model, a že namerané čísla nie sú všetko, a že Mazda bude mať oveľa hravejšie nastavenie, a tak ďalej. Ale tie rozdiely sú dosť značné.
Zdroj Mazda: [odkaz] a Golf: [odkaz]
Jedine z coho by si si mohol robit hlavu je ten hluk na dialnici... Nic ine.. jazdna stabilita a ze uteka zadok na predkolke je skor plus...nemyslim si ze ten zadok utekal nejak skoro, islo o spravanie na limite... Tie brzdy 33m moc tomu golfu neverim, pokial mali obaja rovnake gumy
Za 33 metrů nezabrzdí ani 911 na semislickách (nebo to bude tip top), natož Golf...
Presne >😁
Ale to je ta metodika chapes >😒] 8-s
Ale to je ta metodika chapes >😒] 8-s
911 Carrera Coupé S podľa nich brzdí na 32,1m.
"32,1 Meter Bremsweg (Mittelwert aus zehn Messungen, halbe Zuladung, Reifen: Pirelli PZero der Größen 245/35 ZR 20 91Y vorn und 295/30 ZR 20 101Y hinten) werden so schnell von keinem Konkurrenten unterboten werden. Die Bremsanlage zeigt sich absolut standhaft und ist einwandfrei dosierbar."
Nevidím dôvod, prečo tej brzdnej dráhe Golfu neveriť, oni to nesosajú z prsta.
"32,1 Meter Bremsweg (Mittelwert aus zehn Messungen, halbe Zuladung, Reifen: Pirelli PZero der Größen 245/35 ZR 20 91Y vorn und 295/30 ZR 20 101Y hinten) werden so schnell von keinem Konkurrenten unterboten werden. Die Bremsanlage zeigt sich absolut standhaft und ist einwandfrei dosierbar."
Nevidím dôvod, prečo tej brzdnej dráhe Golfu neveriť, oni to nesosajú z prsta.
K tej brzdnej drahe a losiemu testu a polomer otacania - co mala Mazda obute? Mam pocit, ze pouzite pneu mohli byt prave tym rozhodujucim faktorom.
A priznam sa, ze linky som len preletel, takze som info o pneu mohol prehliadnut. Preto ta otazka. Ale podla testu tu na auto cez ma Mazda (205/60 R16) vacsie pneu nez Golf (195/65 R15).
A priznam sa, ze linky som len preletel, takze som info o pneu mohol prehliadnut. Preto ta otazka. Ale podla testu tu na auto cez ma Mazda (205/60 R16) vacsie pneu nez Golf (195/65 R15).
Spotreba mimo mesto stejna a na dalnici najednou obrovsky rozdil 8-s
Bodovani skoda mluvit. Boduje se kde jaka kravina a vysledek holt vyjde
Bodovani skoda mluvit. Boduje se kde jaka kravina a vysledek holt vyjde
Skor mam pocit, ze niekto zabudol radit >😒]
To pozname aj na inych weboch, nie len na adac.de 😄
Ja by som M3 bral hned. Za Golfom by som sa ani neobzeral...
To pozname aj na inych weboch, nie len na adac.de 😄
Ja by som M3 bral hned. Za Golfom by som sa ani neobzeral...
Písal som to vedľa, Golf má trochu výhodu, ale nie je to tak veľký rozdiel.
Mazda mala Dunlop SP Sport Maxx TT; 215/45 R18 89W
Golf o kúsok širšie Dunlop Sport Maxx RT 225/45R17W 91W
Mazda mala Dunlop SP Sport Maxx TT; 215/45 R18 89W
Golf o kúsok širšie Dunlop Sport Maxx RT 225/45R17W 91W
Ten kousek může dělat i několik metrů viz test brzd Auto, motor a sport z roku 1999😒br />
"Otázka optimálního zvolení pneumatik by neměla zaznívat pouze v prostředí závodů formule 1, nýbrž také při výběru "obutí" vašeho rodinného automobilu stojícího před domovními dveřmi.
Velký rozdíl vzniká při porovnání standardně dodávaných pneumatik a širších příplatkových pneumatik, jimiž byly také vybaveny všechny testované automobily. VW Golf a BMW 318i musely v druhém kole brzdit na užších pneumatikách. U BMW se snížila šíře z 205 na 195 mm, u Golfu ze 195 na 175 mm. A výsledek ? O osm až patnáct procent delší brzdná dráha by odsunula BMW na devátou pozici (z 12). U VW Golf se rozdíl projevil přibližně ve třech procentech navíc. Možná také proto, že pneumatiky Pirelli P 5000 mají širokou středovou drážku a nemohou proto mít s vozovkou tolik styčné plochy jako široké pneumatiky BMW. Také u pneumatik stejného typu a stejné velikosti způsobují výrobní tolerance jisté odchylky, a vykazují tudíž i rozdílné výsledky. U zimních pneumatik naměřil auto motor a sport rozdíly v brzdných drahách až 14 procent. Nezanedbatelnou roli hraje také volba ráfků. Dobře navržené ráfky z lehkých slitin dovolují lepší cirkulaci vzduchu a zabezpečují lepší chlazení brzdového systému oproti konvenčním ocelovým ráfkům."
U toho BMW ten 1 cm šířky pneu znamenal o cca 5 metrů delší brzdnou dráhu.
"Otázka optimálního zvolení pneumatik by neměla zaznívat pouze v prostředí závodů formule 1, nýbrž také při výběru "obutí" vašeho rodinného automobilu stojícího před domovními dveřmi.
Velký rozdíl vzniká při porovnání standardně dodávaných pneumatik a širších příplatkových pneumatik, jimiž byly také vybaveny všechny testované automobily. VW Golf a BMW 318i musely v druhém kole brzdit na užších pneumatikách. U BMW se snížila šíře z 205 na 195 mm, u Golfu ze 195 na 175 mm. A výsledek ? O osm až patnáct procent delší brzdná dráha by odsunula BMW na devátou pozici (z 12). U VW Golf se rozdíl projevil přibližně ve třech procentech navíc. Možná také proto, že pneumatiky Pirelli P 5000 mají širokou středovou drážku a nemohou proto mít s vozovkou tolik styčné plochy jako široké pneumatiky BMW. Také u pneumatik stejného typu a stejné velikosti způsobují výrobní tolerance jisté odchylky, a vykazují tudíž i rozdílné výsledky. U zimních pneumatik naměřil auto motor a sport rozdíly v brzdných drahách až 14 procent. Nezanedbatelnou roli hraje také volba ráfků. Dobře navržené ráfky z lehkých slitin dovolují lepší cirkulaci vzduchu a zabezpečují lepší chlazení brzdového systému oproti konvenčním ocelovým ráfkům."
U toho BMW ten 1 cm šířky pneu znamenal o cca 5 metrů delší brzdnou dráhu.
asi tak nejako... toto len jasne dokazuje ako moc si daju zalezat na tej ultra ´metodike´ nedokazu to prezut ani na rovnake gumy
37m na zimnych gumach mazdy je velmi pekny vysledok
37m na zimnych gumach mazdy je velmi pekny vysledok
To jen ukazuje, že je ve hře řada faktorů. Mimo jiné i šířka. Mazda nic většího než 18" myslím nenabízí. To není jako kdyby testovali nižší specifikaci, která podá horší výsledek. Můžeš mít oblíbené jiné pneumatiky a zase naměříš něco jiného. Z hlediska testování je pro mne důležité, jestli je to ta guma, na které to prodávají. Takhle bychom také mohli řešit, jestli mají stejně kvalitní brzdové destičky. To je věc výrobce. Až si na to koupíš jinou gumu/ ráfek, tak to bude tvoje věc.
Z druhé strany, jinou gumu na tom budeš mít po většinu životnosti auta... takže pokud jsi schopen získat relevantní údaje, dává smysl vzít toto v potaz. Kupříkladu... GT-86 je známá nižším gripem sériových pneu. Pokud ti to nevyhovuje, není to ještě důvod ji zavrhnout.
Samozřejmě. Na autě můžeš udělat řadu úprav. Nicméně podstatou testu není, co se dá na autě vylepšit a kolik z něj zvládneš vymáčknout. Tedy alespoň ne u ADACu. 😄 Jinak většinou kupuji stejné pneumatiky, jaké doporučují (na kterých mi to prodali). Nemohu si stěžovat, že by používali nějaké šunty. Pneumatiku, stejně jako jinou komponentu, vyměním ve chvíli, kdy chci něco nestandardního, nebo nefunguje, jak by měla. Pokud je to ten druhý případ, tak je to špatně.
Naopak bych měl problém s tím, kdyby tam někdo dal nestandardní pneumatiky. Umím si představit, že by někdo chtěl otestovat třeba tu Toyotu na něčem lepivějším. Ale pak je potřeba to říct.
Naopak bych měl problém s tím, kdyby tam někdo dal nestandardní pneumatiky. Umím si představit, že by někdo chtěl otestovat třeba tu Toyotu na něčem lepivějším. Ale pak je potřeba to říct.
Pak k tomu máš jiný přístup než já... nikdy neobjednávám gumy podle toho, co tam normálně dává výrobce. Samozřejmě chápu, že test není o tom co by kdyby... prostě tohle v testu bylo a pro tohle platí výsledky toho testu. A je třeba si uvědomit, že s jiným obutím už to platit nemusí... zejména parametry typu brzdná dráha.
Asi na to mám štěstí. Buď je tam guma, kterou chci, nebo jde o exotičtější rozměr, kde si moc vymýšlet nemohu (a je tam stejně ta, kterou bych z nabídky vybral). Letos jsem koukal po nových zimních salámech a skončil jsem přesně u těch pneumatik, které obouvají v továrně.
Zkrátka, u auta na běžné jezdění se o to nechci starat. Stejně jako nechci laborovat s destičkami, nebo stěrači. Buď to funguje, nebo to nefunguje. A zatím jsem se o to starat nemusel.
Zkrátka, u auta na běžné jezdění se o to nechci starat. Stejně jako nechci laborovat s destičkami, nebo stěrači. Buď to funguje, nebo to nefunguje. A zatím jsem se o to starat nemusel.
To musel být dost exotický rozměr 😄 . Já kupoval naposledy letní, těch gum na výběr bylo snad 30... a to počítám jen ty od značek jako Goodyear, Michelin, Bridgestone, Pirelli, Dunlop, Continental atd. Věřím, že bych s jakoukoli gumou neudělal vyloženě chybu... snad u ekopneu je potřeba dávat větší pozor.
Nakonec jsou jen dvě (Pirelli a Dunlop). Zvažoval jsem i Michelin Pilot Alpin 4, ale dostaly se mi tam nějakou chybou. Podle webu výrobce se v daném rozměru nedělají. Takže je dobře, že jsem se do nich nezakoukal. 😄 No není to zrovna typický rozměr.
Jaký rozměr 😄?
Takže jsi vzal Dunlop? Na zimní Pirelli jsem slyšel názory... nejlepší slovo je asi rozporuplné. Pro někoho ok bez problémů, pro někoho tragédie...
Takže jsi vzal Dunlop? Na zimní Pirelli jsem slyšel názory... nejlepší slovo je asi rozporuplné. Pro někoho ok bez problémů, pro někoho tragédie...
Jo, jo. Winter Sport 3D. 275/35 R21. Je samozřejmě možnost jít o palec níž.
PS: Zjistil jsem, že vyhledávač, který jsem použil, je naprosto k ničemu. Protože ani Pirelli nedělá zimáky v tomhle rozměru (nebo jsem popleta a už si nepamatuji, co dělám). >😁 Tak teď mě zajímá, jestli mi nějaká neutekla.
PS: Zjistil jsem, že vyhledávač, který jsem použil, je naprosto k ničemu. Protože ani Pirelli nedělá zimáky v tomhle rozměru (nebo jsem popleta a už si nepamatuji, co dělám). >😁 Tak teď mě zajímá, jestli mi nějaká neutekla.
Povedal by som, ze zalezi na vybave (ta urcite prida par kilo navyse), a pneumatikach (tie sa zas podpisu na brzdeni, jazdnych vlastnostiach, aj hluku). Inak necital som ten test, ale pokial niekto naozaj vytyka predokolke pretacavost, tak by mozno mal zmenit job. Hlavne ak sa pretacavost docieli u pomerne maleho hatchbacku s tazkym dieselovym motorom vpredu (to je podla mna skoro zazrak)...
Neskutecny blabol. Z pohledu jizdnich vlastnosti je naladeni, kdy staci prudsi ubrani plynu k vyraznemu, kontraproduktivnimu vyboceni zade v zajmu navozeni falesneho pocitu agility, naprosto nezadouci. Je treba si uvedomit, ze u aut teto koncepce je zadni naprava vzdy tou prirozene silnejsi, proto pri snaze vylepsit jizdni projev schopny technik nebude oslabovat zadni napravu, jak to ocividne udelali u Mazdy, ale zameri se na to, jak by mohl zvysit grip na "slabsi" predni naprave.
Jenže auta nemůžeš posuzovat jen podle papírových či naměřených hodnot. Osobně považuju nového Golfa za opravdu velmi dobré univerzální auto, ale více mě baví jezdit Mazdou a ta má rozhodně lepší motor, tedy až na tu spotřebu. je to o prioritách, ideálně si obojí vyzkoušet.
Golf je predsa oberauto, vsetko ma najlepsie.
Najviac ma pobavi cast "Werkstatt-" kde Golf dostane 3ku a Ma3 az 4,4ku, pricom k Mazde vraj nemaju presny sevisny plan. Ale nieco si z prsta vycucali a dali znamku >😁
Objektivne ako svina.
Jedine porovnatelne data su v tabulke na konci, ostatok je dojmologia.
33.6m je z rise snov, zatial vsetci vzdy namerali okolo 35-36m. Ale mozno brzdili do kopca.
Najviac ma pobavi cast "Werkstatt-" kde Golf dostane 3ku a Ma3 az 4,4ku, pricom k Mazde vraj nemaju presny sevisny plan. Ale nieco si z prsta vycucali a dali znamku >😁
Objektivne ako svina.
Jedine porovnatelne data su v tabulke na konci, ostatok je dojmologia.
33.6m je z rise snov, zatial vsetci vzdy namerali okolo 35-36m. Ale mozno brzdili do kopca.
V AB, AZ, AMS, tedy v nejvyznamnejsich nemeckych platcich nejen Golfu, ale treba i Octavii opakovane namerili brzdnou drahou kolem tech 34 m.
A presne preto namerali Golfu GTI a O3RS brzdnu drahu takmer 37m [odkaz]
Tu zase 35-34 [odkaz]
Tu 36-37m [odkaz]
Potom to hovori len o tom, ze metodika stoji za bacov k.... alebo nedokazu reprodukovat testy so statisticky zmysluplnymi vysledkami a teda porovnavanie a najma bodovanie je uplny blud.
Tu zase 35-34 [odkaz]
Tu 36-37m [odkaz]
Potom to hovori len o tom, ze metodika stoji za bacov k.... alebo nedokazu reprodukovat testy so statisticky zmysluplnymi vysledkami a teda porovnavanie a najma bodovanie je uplny blud.
Jasné, nejaký Werkstatt a iné blbosti ma absolútne nezaujímajú, veď aj v tom prvom poste som riešil hlavne tie namerané veci. Na to sa zase väčšina recenzii vykašle, a nahradí to pár riadkami subjektívnych rečí, čo je podľa mňa škoda.
~34m brzdnú dráhu vidím na týchto koncernových autách nameranú bežne, nemám dôvod tomu na 225 gumách neveriť.
~34m brzdnú dráhu vidím na týchto koncernových autách nameranú bežne, nemám dôvod tomu na 225 gumách neveriť.
Až ve vašem životě nastane situace, že budete potřebovat zabrzdit ze 100 na 0 na dráze 33m tak pochopíte, že to jediné o co jde je reakce vašeho mozku a ne jestli sedíte ve felicii nebo v 911.
Tak nevím.Ve všech testech co jsem četl je podvozek Mazdy chválen bez výhrad. U několika testů Golfu jsem četl, že stabilizace (na rozdíl od mazdy nevypínatelná) je tak horlivá,že ani nedovolí opravdu ostrý průjezd zatáčkou bez zásahu. Ohledně motoru- dle všech 2,2d skvělý. Nadšení nad naftou VW jsem nečetl nikde.Běžný průměr ve všech aspektech. 3-ku mám 2,0G 120 a moc prima.Ale s Golfem srovnat nemohu.
88kw znizena hmotnost a zrychlenie 8.8 a pruzny motor?!ostatne automobilky mozu nasledovat miesto zvysovaniu papieroveho vykonu.vid kia a hyndai.
Kia a Hy nemaju papierove hodnoty vykonu....musis viac citat odborne clanky, kde obom automobilkam namerali nakoniec väcsie hodnoty vykonu, ako udaval vyrobca (skoda, ze som si tie testy neulozil do pamäte). Nevyhodou je, ze potrebuju na to väcsie pocet km (a to zrejme viac, nez u ostatnych znaciek), kym ten vykon naozaj dosiahnu. Sam som si dal zmerat vykon na mojom Sportage (je i na moje auto) a uz po 20000 km mam podla pocitaca o 6 kw viac ako udava vyrobca....na zaciatku som bol ale vykonom 135 kw mierne sklamany, dnes opak. Preco to tak je, necham skor odbornikom, nie som v tejto az tak zbehly, aby som dal adekvatnu odpoved.
To je normalne, kazdy motor je po minimalne 20tis km v najlepsej forme...ked niekto caka zazraky s 5000km tak je to blb, surovy motor este...
Priznam sa, ze pre mna to bolo tiez trochu prekvapenim, ze ten plny vykon som zacal pocitovat az tak po 18000 km, ocakaval by som tak od 8-9000 ale clovek sa uci cely zivot. V kazdom pripade som uz asi 2-3x pocul, ze Kia a Hy potrebuju naozaj o par tisic km viac ako ostatne znacky, kym daju zo seba to, co slubuju...ale k tomu sa mozu vyjadrit ostatni, ake maju skusenosti.
No ....ještě kilo a naložíš Kimimu na Suzuce....
Jako děcko jsem četl Praktický efekt [odkaz] , možná se tím korejci inspirovali.
Takže k čemu 300 koňový Golf, když stačí si "vypěstovat" Kiu? >😁
Takže k čemu 300 koňový Golf, když stačí si "vypěstovat" Kiu? >😁
Tak tak a hlavne bez obav natocit kilometre...ziadne dlhe zahrievanie ci dochladzovanie turba, mame doma TDi a dost mi to lezie na nervy ale musim to robit
Jasně, turbo je modla, co má turbo, to je šrot a určitě se to hned zítra podělá, když turbo není, tak se jezdí bez poruchy klidně i milión km...
Fakt bych chtěl mít motor, jehož jedinou slabinou je turbo.
Fakt bych chtěl mít motor, jehož jedinou slabinou je turbo.
ja nemam nic proti turbu, kto sa vie trocha o to starat a meni casto olej, nema vacsinou problemy, ale na co turbo ked ho tam netreba? do maleho auta do mesta alebo mimo mesto je turbo kravina... radsej sa priklonim k m3 2,0 ako k 1,4tsi ktora je tiez dobry motor, no popri 3ke 2,0 nedava moc zmysel pre mna... pre niekoho ineho mozna ano
Mazda 3 není malé auto do města - pokud tedy nepíšeš z NY.
Do malých aut do města turbo zatím nikdo moc nedává, vyjímkou jsou japonská kei cars s jejich cca 600ccm motory s turbem, ale to je v Evropě rarita.
Klidně se přikloň k Mazdě 3 místo 1,4TSI, já ti tvůj nepodložený postoj neberu, co říkám je to, že v moderním motoru je ke zničení k dispozici podstatně víc věcí, než turbo samotné. Odsoudit tedy malý turbomotor jako m.r.d.k.u. jen proto, že má turbo a tvrdit, že bez turba "to najede xxx km" a s turbem "se nedá bezstarostně jezdit" je nesmysl.
Kór se bavíme o nových autech (teda aspoň já ano) a tudíž máš k dispozici záruky od dvou do sedmi let dle prodejce, během té můžeš bezstarostně natáčet kilometre s čímkoliv.
Do malých aut do města turbo zatím nikdo moc nedává, vyjímkou jsou japonská kei cars s jejich cca 600ccm motory s turbem, ale to je v Evropě rarita.
Klidně se přikloň k Mazdě 3 místo 1,4TSI, já ti tvůj nepodložený postoj neberu, co říkám je to, že v moderním motoru je ke zničení k dispozici podstatně víc věcí, než turbo samotné. Odsoudit tedy malý turbomotor jako m.r.d.k.u. jen proto, že má turbo a tvrdit, že bez turba "to najede xxx km" a s turbem "se nedá bezstarostně jezdit" je nesmysl.
Kór se bavíme o nových autech (teda aspoň já ano) a tudíž máš k dispozici záruky od dvou do sedmi let dle prodejce, během té můžeš bezstarostně natáčet kilometre s čímkoliv.
1,2 TSi ide aj do fabie, pola ... to su podla mna auta aj do mesta a turbo v nich je kravina...
Nepodlozeny postoj ? A cim to mam ako podlozit, ze turbo je tepelne i otackami najviac namahana a hakliva suciastka? To uz dnes kazdy vie, na kratke trasy to nie je dobre, na dlhsie bez problemov, ale stale som nenapisal nic o tom, ze je turbo spatne. Na turbo motore pokial ide o benzin je prave to turbo najhaklivejsie, cerpadlo, vstreky a podobne nejake problemy nemavaju je tam to iste co aj na atmosfere - takze ide len o to turbo samotne pri benzine.
Neviem co si taky na vetvy teraz >😁 Kde som odsudil maly turbo motor na m.r.d.k.u ? Ja iba vravim, ze popri 2,0 sky activ nedava male turbo moc zmysel, ale to neznamena, ze to je extremne poruchove, alebo zle vozenie... je nachylnejsie to je fakt , ktory nikdy nepopries, ale to je tak vse.
Teda okrem vysokej zavyslosti na jazdnom style co atmosfery nepoznaju, aj toto je pre mna dost velka vaha.
Nepodlozeny postoj ? A cim to mam ako podlozit, ze turbo je tepelne i otackami najviac namahana a hakliva suciastka? To uz dnes kazdy vie, na kratke trasy to nie je dobre, na dlhsie bez problemov, ale stale som nenapisal nic o tom, ze je turbo spatne. Na turbo motore pokial ide o benzin je prave to turbo najhaklivejsie, cerpadlo, vstreky a podobne nejake problemy nemavaju je tam to iste co aj na atmosfere - takze ide len o to turbo samotne pri benzine.
Neviem co si taky na vetvy teraz >😁 Kde som odsudil maly turbo motor na m.r.d.k.u ? Ja iba vravim, ze popri 2,0 sky activ nedava male turbo moc zmysel, ale to neznamena, ze to je extremne poruchove, alebo zle vozenie... je nachylnejsie to je fakt , ktory nikdy nepopries, ale to je tak vse.
Teda okrem vysokej zavyslosti na jazdnom style co atmosfery nepoznaju, aj toto je pre mna dost velka vaha.
S tebou je fakt diskuse jak když se hrbatý kutálí po střeše z vlnitého plechu...
Vraťme se na začátek, psals v 10:24😒br />
"Tak tak a hlavne bez obav natocit kilometre...ziadne dlhe zahrievanie ci dochladzovanie turba, mame doma TDi a dost mi to lezie na nervy ale musim to robit"
Reaguju na první větu - pokud kupuješ auto nové (dle toho srdceryvného příběhu, co máš v recenzi to asi neznáš, OK, beru), tak můžeš bez obav natočit kilometry na čemkoliv, turbo-neturbo. V moderním motoru, jako je skyactiv 2,0 benzín, je hromada dalších komponent, které se mohou potenciálně pokazit, toto ti kryje záruka po dobu, jakou si zaplatíš.
Reaguju na druhou větu: TDI nemá s motorem v testované Mazdě 3 lautr nic společného, je to diesel s turbem, my tu diskutujem o zážehovém motoru bez turba = jsi úplně mimo. Pokud sis chtěl kopnout do koncernu, jak je tvým zvykem, měls vzít parametrově srovnatelný motor, třeba 1,4TSI/90kW, jenže tam by ses neměl čeho chytit, to je jedna z nejlepších maloobjemových přeplňovaných jednotek. Pokud bys chtěl srovnávat TDI a skyactiv D, pak je argumentace vyšší poruchovostí turba mimo, Mazda má diesely taky s turbem.
Skyactivy obecně ještě nenalítaly tolik km, aby byl k dispozici relevantní vzorek na řeči o spolehlivosti/nespolehlivosti.
To, žes tady zaplantal i nějaká malá auta do města beru jako tvůj tradičně zmatený kolorit...
Vraťme se na začátek, psals v 10:24😒br />
"Tak tak a hlavne bez obav natocit kilometre...ziadne dlhe zahrievanie ci dochladzovanie turba, mame doma TDi a dost mi to lezie na nervy ale musim to robit"
Reaguju na první větu - pokud kupuješ auto nové (dle toho srdceryvného příběhu, co máš v recenzi to asi neznáš, OK, beru), tak můžeš bez obav natočit kilometry na čemkoliv, turbo-neturbo. V moderním motoru, jako je skyactiv 2,0 benzín, je hromada dalších komponent, které se mohou potenciálně pokazit, toto ti kryje záruka po dobu, jakou si zaplatíš.
Reaguju na druhou větu: TDI nemá s motorem v testované Mazdě 3 lautr nic společného, je to diesel s turbem, my tu diskutujem o zážehovém motoru bez turba = jsi úplně mimo. Pokud sis chtěl kopnout do koncernu, jak je tvým zvykem, měls vzít parametrově srovnatelný motor, třeba 1,4TSI/90kW, jenže tam by ses neměl čeho chytit, to je jedna z nejlepších maloobjemových přeplňovaných jednotek. Pokud bys chtěl srovnávat TDI a skyactiv D, pak je argumentace vyšší poruchovostí turba mimo, Mazda má diesely taky s turbem.
Skyactivy obecně ještě nenalítaly tolik km, aby byl k dispozici relevantní vzorek na řeči o spolehlivosti/nespolehlivosti.
To, žes tady zaplantal i nějaká malá auta do města beru jako tvůj tradičně zmatený kolorit...
Mame doma vw golf od novoty, tak mam tu moznost aktualne ma 320 000km a nepotrebujem si kopnut do ziadneho koncernu, zbytocne tu vyhustujes atmosferu... 1,9Tdi funguje skvele, keby si chcem kopnut tak ho tu nespominam
V moderním motoru, jako je skyactiv 2,0 benzín, je hromada dalších komponent, které se mohou potenciálně pokazit - napis mi konkretne ktore, lebo inak si tu ty co placas do vetra... som zvedavy ci vobec mas pojem co je v motore a ako funguje skyactiv engine... okrem vysokej kompresie a priameho vstreku ktory maju uz motory FSI aj ine GDi minimalne desatrocie je to uplne normalna atmosfera s vymakanym riadenim a naladenim energetickej bilancie
Reaguju na druhou větu: TDI nemá s motorem v testované Mazdě 3 lautr nic společného, je to diesel s turbem, my tu diskutujem o zážehovém motoru bez turba = jsi úplně mimo - ja som uviedol TDi ako priklad starostlivosti o turbo motor - opatrne zahrievat a dochladovat - toto bol pre teba taky tazky orech to pochopit? ziadne ine zrovnavanie s 2,0 skyactiv a TDi som nespominal tak si nedomyslaj
parametrově srovnatelný motor, třeba 1,4TSI/90kW, jenže tam by ses neměl čeho chytit, to je jedna z nejlepších maloobjemových přeplňovaných jednotek. - mam sa coho chytit uz spominane turbo, skyactiv ho nema, to si fakt tak natvrdly? 8-s
Pokud bys chtěl srovnávat TDI a skyactiv D, pak je argumentace vyšší poruchovostí turba mimo, Mazda má diesely taky s turbem. - tu si uz uznal poruchovost turba ? ale pri 1,4 tsi to neplati lebo nema turbo vsak 😲
To, žes tady zaplantal i nějaká malá auta do města beru jako tvůj tradičně zmatený kolorit... tu sa ani moc nezdrzim, nehnevaj sa, ale precitaj si svoje reakcie a potom posud tradicne zmateny kolorit
V moderním motoru, jako je skyactiv 2,0 benzín, je hromada dalších komponent, které se mohou potenciálně pokazit - napis mi konkretne ktore, lebo inak si tu ty co placas do vetra... som zvedavy ci vobec mas pojem co je v motore a ako funguje skyactiv engine... okrem vysokej kompresie a priameho vstreku ktory maju uz motory FSI aj ine GDi minimalne desatrocie je to uplne normalna atmosfera s vymakanym riadenim a naladenim energetickej bilancie
Reaguju na druhou větu: TDI nemá s motorem v testované Mazdě 3 lautr nic společného, je to diesel s turbem, my tu diskutujem o zážehovém motoru bez turba = jsi úplně mimo - ja som uviedol TDi ako priklad starostlivosti o turbo motor - opatrne zahrievat a dochladovat - toto bol pre teba taky tazky orech to pochopit? ziadne ine zrovnavanie s 2,0 skyactiv a TDi som nespominal tak si nedomyslaj
parametrově srovnatelný motor, třeba 1,4TSI/90kW, jenže tam by ses neměl čeho chytit, to je jedna z nejlepších maloobjemových přeplňovaných jednotek. - mam sa coho chytit uz spominane turbo, skyactiv ho nema, to si fakt tak natvrdly? 8-s
Pokud bys chtěl srovnávat TDI a skyactiv D, pak je argumentace vyšší poruchovostí turba mimo, Mazda má diesely taky s turbem. - tu si uz uznal poruchovost turba ? ale pri 1,4 tsi to neplati lebo nema turbo vsak 😲
To, žes tady zaplantal i nějaká malá auta do města beru jako tvůj tradičně zmatený kolorit... tu sa ani moc nezdrzim, nehnevaj sa, ale precitaj si svoje reakcie a potom posud tradicne zmateny kolorit
Chlapče, chlapče, víc polopaticky už ti to vysvětlit neumím, zkus tu zajít tak za pět, sedm, let, možná to pak všechno pochopíš...
Anebo ještě naposled, co nejjednodušeji😒br />
Motory se kazí, ať už mají turbo, nebo ne, není důvod se bát koupě turbomotoru kvůli krátké životnosti. Po dobu záruky je vše OK, případně řešeno servisem, po záruce je to fuk, neboť je na ředě další auto se zárukou.
Anebo ještě naposled, co nejjednodušeji😒br />
Motory se kazí, ať už mají turbo, nebo ne, není důvod se bát koupě turbomotoru kvůli krátké životnosti. Po dobu záruky je vše OK, případně řešeno servisem, po záruce je to fuk, neboť je na ředě další auto se zárukou.
Neviem kde v Cechach alebo na Slovensku, si bezny obcania kupuju auto len na dobu zaruky - to je ten hlavny fail tvojich tvrdeni... sme jedni z krajin kde auta sluzia aspon tych 10 - 15 rokov a z tohoto podhladu sa ti na nejaku zaruku trvajucu 5-7 rokov moze vykaslat, auto co sa vysype po zaruke je urcite sen vsetkych CZ SK obcanov...
ale nevadi, dodebatovali sme, to je podstatne >😁 :yes:
ale nevadi, dodebatovali sme, to je podstatne >😁 :yes:
Záleží, jak jezdíš. Mám přeplňovaný motor a většinou rovnou vypínám. V pohodě se vydýchá v pohybu. Podle mne je to i lepší (do nějaké míry se přeci jen spoléhá na nápor vzduchu). Když doběhneš sprint, také si rovnou nesedneš na zadek. 😄
mas pravdu, ale ja som ten opatrnejsi typ co ma cit pre techniku a tak dochladujem ozaj poctivo, predsa len turbo aj vyfuk maju ozaj vysoke teploty aj pri beznej jazde ked si doprajes trocha nm od spodu... tiez uz posledny 1-5 km jazdim usporne a necham vychladit turbo aj za jazdy a potom ho necham klepat tak 30 sekund... 😄
Stačí ho nehonit jako hovado do doby těsně před vypnutím. Teď mám turba sice chlazený kapalinou, přesto když vím, že budu zastavovat, jedu třeba po dálnici posledních pár minut podstatně volněji. 😉
s tym zahrievanim je to tiez trocha blbe... jazdis po meste obcas sa potrebujes kde tam rychlo odpichnut a turbo tlaci uz pomaly od volnobehu tak ked je vonku -20 a ty ho behom jedneho kilometra zohrejes na napr 200 stupnov su to docela shocky... hlavne treba menit olej idealne okolo 10 tisic km 😉
U předposledního auta, který jsem měl od novoty do 300tkm jsem měnil když si to řeklo...po cca 30kkm. Nebyl měněnej jedinej komponent na motoru. Chce to trochu empatie vůči mechanice a není problém.
moze byt, taktiez je mozne, ze si mal jeden z tych odolnejsich... 😉
Podle některých spíš ten náchylnější. Je to o přístupu, ne o pravidle.
co to bolo za aut👋engine prezradis ?
Jistě, A4 B8 2,0TDI.
2,0 tdi CR nie je vobec haklivy a na turbo uz vobec nie... PD 103kw uz v B8 neboli
Nedávno tady někdo v diskuzi srovnával Mazdu 6 s Oktávií III, možná teď svůj názor přehodnotí a zakategorizuje Oktávii tam kam rozměrem náprav patří...
Zase po nějaké době docela souhlasím s redakcí... [odkaz]
:yes: diky
Pekne napisane... Len ma prekvapuje ze od motora s 500km caka vykonovu spicku 8-s
Tak surovy motor sa este nechce tocit to je normalne
Tak surovy motor sa este nechce tocit to je normalne
Samozřejmě jsem od syrového motoru nečekal zázraky, a vím že si určitě sedne, ale prostě mi přišlo, že je naladěný spíš na pohodovější jízdu a nemá moc smysl točit ho do omezovače. I prodejce mi pak potvrdil, ze ta silnější varianta je naladěná trochu jinak a výkonová špička tam je údajně významně výraznější. Snad vyzkouším, bohužel tu silnější verzi jsem u žádného prodejce v Čechách zatim nenašel.
Proč se tenhle blog nezobrazuje na hlavní straně? Nezapomněl jsi ho nějak zviditelnit...je tam jako poslední nicneříkající (jako obvykle) blog Barika a tenhle moc hezky napsanej test nevidím!
Ty byses chlubil na hlavní blogem, který schopen zastínit kvalitou 90% redakčních článků?
Jo tak to nevím, dal jsem to publikovat veřejně, dokonce i nějaké to zvýraznění jsem zaškrtnul, ale vidět není. Možná je to tím, že je to můj první blog tady, a začnou se zobrazovat až další příspěvky. A vzhledem k tomu, že rozhodně hodlám vyzkoušet i další zástupce této kategorie, pak další příspěvky přibudou co nevidět. Jinak díky za pochvalu. 😄
Otázkou je, proč se ten DS3 mění.... 😃))
Mazda 3 navázala designem ve svém třetím vydání na již představené modely značky a osobně se mi design v Kodo stylu líbí a považuji jej jako za jeden z nejpovedenějších ve své třídě. Samozřejmě se nebudu pouštět na tenký led, co jednomu sedne mže druhého odrazovat, takže názor ať si udělá každý sám. Vzhledem k shodné ceně verze hatchback a sedan vidím dilema ve volbě karoserie. HB ne náhodou připomíná mou oblíbenou "Julču", avšak ani sedan nelze za vzhled nijak hanit. Někomu se možná nebude zamlouvat výrazně kratší zadní převis v poměru k dlouhé kapotě, ale i tak bych díky většímu objemu kufru dal přednost sedanu.
Musím předeslat, že jsem již měl s Mazdou 3 tu čest, byť se jednalo o nejnižší výbavovou verzi Emotion. Na mě celek působil opravdu příjemně, vše se nachází na svém místě a nebylo třeba cokoliv hledat. ako zcela nevhodnou jsem také shledal loketní miniopěrku. Zde udělali japonští soudruzi chybu, protože aby sloužila svému účelu, je potřeba mít nejspíš ručku velikosti anorektické modelky... Dalším menším problémem bylo originální radio. S ovládáním samotným probém nebyl, ale v dnešní hi-tech době zarazí nemožnost zobrazení ID3 tagů při přehrávání hudby z flashky. Koukají na vás pouze čísla, což jako praktické považovat nelze.
K prostoru lze říct asi tolik - jelikož jsem velikostně nad normálem (190cm), pak bych zejména vzadu nad hlavou uvítal trochu více místa. Jelikož byla mnou zkoušená verze hatchback domnívám se, že v sedanu bude situace ještě o fous horší. Ale prostor pro kolena se mi zdál jako dostačující a o místě na předních sedadlech nemá cenu pochybovat, tam je vše bez problémů. Kufr v mých očích menší, proto bych aději volil verzi sedan.
Testovaný dvoulitr se mi do ruk nedostal, proto jej hodnotit nemůžu. Pokud ovšem dle testu zaručuje lepší dynamiku při prakticky shodné spotřebě, pak stojí investice 25 tisíc korun opravdu za zvážení. Nepochopte mě špatně, ona i základní patnáctistovka je na dnešní poměry velmi solidně jezdícím motorem, který bude dostačovat velké většině jezdců. Dokáže se i přes své parametry vyrovnat dnešním základním "malorážkám" a to i díky skvělé, standardně dodávané, šestistupňové převodovce. Řazení byla jedna báseň, snad jen šestý stupeň bych považoval za dálniční rychloběžku, protože její převod je neskutečně dlouhý. Vím, šetří se tím palivo a kdo chce, tak má možnost vzít fofrklacek do ruky a kvedlat jak je libo. Spotřeba mě osobně překvapila, při mém stylu jízdy na hranici dovolených limitů se lze bez problémů držet kolem číslice 6, což považuji za slušný výsledek.
Naladění podvozku bylo pro mně zcela vyhovující. Limity vozu jsem sice neměl možnost okusit, při běžných jízdních režimech na mě Mazda zapůsobila solidním komfortem a to i díky použití 16" kol na vysokoprofilových gumách 205/60. Na české tankodromové cestování ideální stav.
Mazda 3 mě velmi mile překvapila, v základní výbavě i motorizaci je velmi příjemným vozem, bez vážnějších nedostatků. Krom mnou vyjmenovaných drobností tu mohou dva další negativní faktory. Prvním z nich je podivná možnost kombinací motoru, výbav a karoserie (např. sedan nelze v základu ani nejsilnější benzínové verzi) a také minimální možnost individualizace, což je ovšem obecný fakt u japonských automobilek a dle mě s tímto lze žít.
Pro mě je Mazda 3 velmi zajímavou alternativou k zavedeným třídním lídrům a zákazník tak má o jednu možnost výběru navíc. Skvěle Mazdo :yes: :-!
Musím předeslat, že jsem již měl s Mazdou 3 tu čest, byť se jednalo o nejnižší výbavovou verzi Emotion. Na mě celek působil opravdu příjemně, vše se nachází na svém místě a nebylo třeba cokoliv hledat. ako zcela nevhodnou jsem také shledal loketní miniopěrku. Zde udělali japonští soudruzi chybu, protože aby sloužila svému účelu, je potřeba mít nejspíš ručku velikosti anorektické modelky... Dalším menším problémem bylo originální radio. S ovládáním samotným probém nebyl, ale v dnešní hi-tech době zarazí nemožnost zobrazení ID3 tagů při přehrávání hudby z flashky. Koukají na vás pouze čísla, což jako praktické považovat nelze.
K prostoru lze říct asi tolik - jelikož jsem velikostně nad normálem (190cm), pak bych zejména vzadu nad hlavou uvítal trochu více místa. Jelikož byla mnou zkoušená verze hatchback domnívám se, že v sedanu bude situace ještě o fous horší. Ale prostor pro kolena se mi zdál jako dostačující a o místě na předních sedadlech nemá cenu pochybovat, tam je vše bez problémů. Kufr v mých očích menší, proto bych aději volil verzi sedan.
Testovaný dvoulitr se mi do ruk nedostal, proto jej hodnotit nemůžu. Pokud ovšem dle testu zaručuje lepší dynamiku při prakticky shodné spotřebě, pak stojí investice 25 tisíc korun opravdu za zvážení. Nepochopte mě špatně, ona i základní patnáctistovka je na dnešní poměry velmi solidně jezdícím motorem, který bude dostačovat velké většině jezdců. Dokáže se i přes své parametry vyrovnat dnešním základním "malorážkám" a to i díky skvělé, standardně dodávané, šestistupňové převodovce. Řazení byla jedna báseň, snad jen šestý stupeň bych považoval za dálniční rychloběžku, protože její převod je neskutečně dlouhý. Vím, šetří se tím palivo a kdo chce, tak má možnost vzít fofrklacek do ruky a kvedlat jak je libo. Spotřeba mě osobně překvapila, při mém stylu jízdy na hranici dovolených limitů se lze bez problémů držet kolem číslice 6, což považuji za slušný výsledek.
Naladění podvozku bylo pro mně zcela vyhovující. Limity vozu jsem sice neměl možnost okusit, při běžných jízdních režimech na mě Mazda zapůsobila solidním komfortem a to i díky použití 16" kol na vysokoprofilových gumách 205/60. Na české tankodromové cestování ideální stav.
Mazda 3 mě velmi mile překvapila, v základní výbavě i motorizaci je velmi příjemným vozem, bez vážnějších nedostatků. Krom mnou vyjmenovaných drobností tu mohou dva další negativní faktory. Prvním z nich je podivná možnost kombinací motoru, výbav a karoserie (např. sedan nelze v základu ani nejsilnější benzínové verzi) a také minimální možnost individualizace, což je ovšem obecný fakt u japonských automobilek a dle mě s tímto lze žít.
Pro mě je Mazda 3 velmi zajímavou alternativou k zavedeným třídním lídrům a zákazník tak má o jednu možnost výběru navíc. Skvěle Mazdo :yes: :-!
Ja som bol na 30 km predvadzacke s 2.0 benzin 88kW, cca. 10 km mesto, 10 km okresky, 10km dialnica, vybava revolution, 18-tky kolesa.
Pozitiva:
- super jazdne vlastnosti
- super radenie - presne, kratke, negumove...
- super riadenie - ten elektronicky posilovac riadenia je fakt skvely na dnesnu dobu
- podvozok je isty, skor tvrdsi ale zaroven dostatocne komfortny
- super dizajn exterieru aj interieru.
- prijemny pocit z auta, jazdy, interieru, fakt som sa citil skvele, priam nadsene
Jednoducho je to super jazdecke a pekne auto.
Negativa😒br /> Pri vsetkej ucte som vsak pri vytriezveni zo zazitku z jazdy nasiel aj mnozstvo negativ😒br />
- motor nechce ist do otacok, mal priemernu spotrebu 6.5, ale posobil dost letargicky, to zrychlenie za 9s by som mu netipol, je sice mozne, ale s inou spotrebou a s namahou, tato verzia 120k je jednoducho spravena tak, aby nesla do otacok, plynovy pedal nejde stlacit na podlahu ale iba niekde do polovice a prevody su strasne dlhe, chcelo by to podradit aj o dva-tri stupne. To nema byt vazna kritika ani zhadzovanie motora, ten je super, len pri tom udaji 9 s na 100 som jednoducho cakal viac.
- zadne sedaky su strasne nizko, dlzku zadnych sedakov nema zmysel riesit, lebo kolena mam prehnane povedane "pri brade", niekolko sto kilometrovu cestu by som vzadu ako dospely chlap nechcel absolvovat. U ford fiesta to chapem - auto do mesta, ale u 4,5 m auta je to dost pruser...
- laktova opierka je fakt divna, mohli tam dat radsej normalnu nez sa za kazdu cenu odlisovat
- isiel som do auta s plastovym poharom s vodou, ale nemal som ho kde odlozit, lebo su tam sice dva drziaky na pohare, ale su to take velke nepouzitelne vyrezy...
- stredova konzola sa pri zatlaceni napr. nohou ohyba, neposobi to prave premiovo...
- najvacsie negativum je cennik a stupne vybav. 14000 EUR s 1.5 je na Slovensku tohto roku asi az jeden na predaj, 16000 1.5 nema ziadny zmysel ked 2.0 je za 17000, diesel nema absolutne ziadny zmysel pri tej cene, asistent jazdnych pruhov je od 22000, adaptivny tempomat od 24000 iba s automatickou prevodovkou, hodnoty zrychlenia u automatickych prevodoviek su dost o nicom, suma sumarum, z toho cennika plneho kombinacii motorov, prevodoviek a vybav je tu asi tak jedna pouzitelna verzia za 17000 EUR vo verzii hatchback alebo sedan...
- otazka ohladom zlavy na predvadzacku viedla u predajcu k podivnemu vyrazu na tvari, ze netusi povedat, ci/aka zlava bude
- pripadal som si, ako keby som chcel nejaky podpultovy tovar a nebola tu tiadna konkurencia ani kriza...
Momentalne uvazujem nad tymto😒br /> renault megane grandtour 1.6 benzin 10.8s/100km, 6-st. manualne prevodovka, dvojzonova klima, hmlovky, tempomat, vyhrievane sedadla, vyhrievane a elektr. sklopne spatne zrkadla, cuvacia kamera a predne a zadne parkovacie senzory, navigacia, elektricky otvaratelne panoramaticke stresne okno, metalyza, asistent jazdnych pruhov + zaruka 5 rokov/150000 km = cca. 17000 EUR + moznost dohodnut sa na miernej zlave + predvazdacke... + neskor moznost za 1070 EUR prerobit na LPG /t.j. moznost vytacat motor a mat lepsiu spotrebu ako na mazde 3/
Klaniam sa nad kvalitami mazdy a viem, ze megane sa jazdnymi vlastnostami ani pocitom premiovosti v interieri nevyrovna, ale pokial nie je clovek pretekar alebo sa nezamiloval do dizajnu mazdy 3, nevidim dovod neporovnavat s konkurenciou a nekupit nieco vyhodnejsie... Mazda je dobra, ale nie az taka dobra, ako je draha...
Pozitiva:
- super jazdne vlastnosti
- super radenie - presne, kratke, negumove...
- super riadenie - ten elektronicky posilovac riadenia je fakt skvely na dnesnu dobu
- podvozok je isty, skor tvrdsi ale zaroven dostatocne komfortny
- super dizajn exterieru aj interieru.
- prijemny pocit z auta, jazdy, interieru, fakt som sa citil skvele, priam nadsene
Jednoducho je to super jazdecke a pekne auto.
Negativa😒br /> Pri vsetkej ucte som vsak pri vytriezveni zo zazitku z jazdy nasiel aj mnozstvo negativ😒br />
- motor nechce ist do otacok, mal priemernu spotrebu 6.5, ale posobil dost letargicky, to zrychlenie za 9s by som mu netipol, je sice mozne, ale s inou spotrebou a s namahou, tato verzia 120k je jednoducho spravena tak, aby nesla do otacok, plynovy pedal nejde stlacit na podlahu ale iba niekde do polovice a prevody su strasne dlhe, chcelo by to podradit aj o dva-tri stupne. To nema byt vazna kritika ani zhadzovanie motora, ten je super, len pri tom udaji 9 s na 100 som jednoducho cakal viac.
- zadne sedaky su strasne nizko, dlzku zadnych sedakov nema zmysel riesit, lebo kolena mam prehnane povedane "pri brade", niekolko sto kilometrovu cestu by som vzadu ako dospely chlap nechcel absolvovat. U ford fiesta to chapem - auto do mesta, ale u 4,5 m auta je to dost pruser...
- laktova opierka je fakt divna, mohli tam dat radsej normalnu nez sa za kazdu cenu odlisovat
- isiel som do auta s plastovym poharom s vodou, ale nemal som ho kde odlozit, lebo su tam sice dva drziaky na pohare, ale su to take velke nepouzitelne vyrezy...
- stredova konzola sa pri zatlaceni napr. nohou ohyba, neposobi to prave premiovo...
- najvacsie negativum je cennik a stupne vybav. 14000 EUR s 1.5 je na Slovensku tohto roku asi az jeden na predaj, 16000 1.5 nema ziadny zmysel ked 2.0 je za 17000, diesel nema absolutne ziadny zmysel pri tej cene, asistent jazdnych pruhov je od 22000, adaptivny tempomat od 24000 iba s automatickou prevodovkou, hodnoty zrychlenia u automatickych prevodoviek su dost o nicom, suma sumarum, z toho cennika plneho kombinacii motorov, prevodoviek a vybav je tu asi tak jedna pouzitelna verzia za 17000 EUR vo verzii hatchback alebo sedan...
- otazka ohladom zlavy na predvadzacku viedla u predajcu k podivnemu vyrazu na tvari, ze netusi povedat, ci/aka zlava bude
- pripadal som si, ako keby som chcel nejaky podpultovy tovar a nebola tu tiadna konkurencia ani kriza...
Momentalne uvazujem nad tymto😒br /> renault megane grandtour 1.6 benzin 10.8s/100km, 6-st. manualne prevodovka, dvojzonova klima, hmlovky, tempomat, vyhrievane sedadla, vyhrievane a elektr. sklopne spatne zrkadla, cuvacia kamera a predne a zadne parkovacie senzory, navigacia, elektricky otvaratelne panoramaticke stresne okno, metalyza, asistent jazdnych pruhov + zaruka 5 rokov/150000 km = cca. 17000 EUR + moznost dohodnut sa na miernej zlave + predvazdacke... + neskor moznost za 1070 EUR prerobit na LPG /t.j. moznost vytacat motor a mat lepsiu spotrebu ako na mazde 3/
Klaniam sa nad kvalitami mazdy a viem, ze megane sa jazdnymi vlastnostami ani pocitom premiovosti v interieri nevyrovna, ale pokial nie je clovek pretekar alebo sa nezamiloval do dizajnu mazdy 3, nevidim dovod neporovnavat s konkurenciou a nekupit nieco vyhodnejsie... Mazda je dobra, ale nie az taka dobra, ako je draha...
Otázka - jezdil jsi tou 1.6 v Megane? 0-100 fajn, ale podle toho co jsem slyšel je od Euro V ta Renaultí šestnáctistovka pěkná zdechlina.
Pokud ti Megane Grandtour vychází na stejné peníze jako Mazda s dvoulitrem a Mazda ti prostorově stačí, pak bych neváhal ani vteřinu... na kravinky typu asistent jízdy v pruzích se klidně vykašli, stejně to jen... prudí 😉
Pokud ti Megane Grandtour vychází na stejné peníze jako Mazda s dvoulitrem a Mazda ti prostorově stačí, pak bych neváhal ani vteřinu... na kravinky typu asistent jízdy v pruzích se klidně vykašli, stejně to jen... prudí 😉
Neviděl bych to tak zle, mám 1,6 v Ranultu v EURO5 a zdechlost se nekoná. Samozřejmě jde o starou konstrukci upravovanou dle "zelených" norem, proto je znát proti prakticky stejné jednotce v jedničkovém Meganu určitá letargie. Samozřejmě SkyActiv motory jsou koncepčně prakticky nové a v porovnání s 1,6 v Renaultu je to naprosto jiná káva. To i ta 1,5 je dle mého názoru lepší.
Dobře, ale pokud tu máš za stejnou cenu Megane s 1.6 a trojku s 2.0 88kW, pak je potřeba vidět velký rozdíl v dynamice který mezi nimi bude.
No stejná cena u Meganu s 1,6 a Mazdy 3 2,0 fakt nebude. Za nejvyšší cenu Meganu Grandtour s motorem 1,6 nepořídíš ani základní Mazdu 3 s 1,5 a to se nebudu bavit o srovnání výbavy. Za základní cenu Mazdy 3 2,0 88kw je Megane s 1,6 dCi v nejvyšším válu. A pokud zůstaneme u benzínů, je zde cenově zajímavá novinka 1,2 TCe Energy s 97kw. 😉
Na Slovensku? Podívej na co se reagovalo...
Na Slovensku je to podobné, srovnej sám :
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Cituju:
renault megane grandtour 1.6 benzin 10.8s/100km, 6-st. manualne prevodovka, dvojzonova klima, hmlovky, tempomat, vyhrievane sedadla, vyhrievane a elektr. sklopne spatne zrkadla, cuvacia kamera a predne a zadne parkovacie senzory, navigacia, elektricky otvaratelne panoramaticke stresne okno, metalyza, asistent jazdnych pruhov + zaruka 5 rokov/150000 km = cca. 17000 EUR
Za 17 se dá i Mazda (Challenge s 2.0). Ve výbavě bude asi něco chybět, ale jak píšu... asi bych raděj obětoval kravinky a vzal lépe jezdící auto.
renault megane grandtour 1.6 benzin 10.8s/100km, 6-st. manualne prevodovka, dvojzonova klima, hmlovky, tempomat, vyhrievane sedadla, vyhrievane a elektr. sklopne spatne zrkadla, cuvacia kamera a predne a zadne parkovacie senzory, navigacia, elektricky otvaratelne panoramaticke stresne okno, metalyza, asistent jazdnych pruhov + zaruka 5 rokov/150000 km = cca. 17000 EUR
Za 17 se dá i Mazda (Challenge s 2.0). Ve výbavě bude asi něco chybět, ale jak píšu... asi bych raděj obětoval kravinky a vzal lépe jezdící auto.
Za 17 ... bych radej obetoval kraviny a vzal lepe jedzici auto...
1. Necelych 17000 je u meganu v plnke max. mozna cennikova cena, s drobnou zlavou a ako predvadzacka to bude dost pod 16000, vratane metalyzy. U mazdy za tu cenu nemas ani 1.5 s tempomatom, autom. klimou a metalyzou.
2. napr. metalyza, vyhrievane sedadla, zadny parkovaci asistent, hmlovky, vyhrievane spatne zrkadla atd. mi ako blbosti nepripadaju, este si pamatam, ako som na mojom prvom megane I bol uplne bez vybavy a v zime ukrutne rozmrazoval predne sklo a mrzol na ladovych sedackach/nie kazdy ma garaz po ruke/, o panoramatickom stresnom okne som vzdy snival a ten asistent jazdnych pruhov uvitam v jedinej situacii - pri dlhych monotonnych cestach po dialnici.
Nakoniec rozhodne aj tak osobna skusenost, o motor sa nebojim, megane sa podla recenzii nenaklana a jazdi celkom slusne, jediny vazny potencialny zadrhel vidim v tom elektrickom posilovaci riadenia, aby to nezabilo aj zvysnu radost z jazdy...
1. Necelych 17000 je u meganu v plnke max. mozna cennikova cena, s drobnou zlavou a ako predvadzacka to bude dost pod 16000, vratane metalyzy. U mazdy za tu cenu nemas ani 1.5 s tempomatom, autom. klimou a metalyzou.
2. napr. metalyza, vyhrievane sedadla, zadny parkovaci asistent, hmlovky, vyhrievane spatne zrkadla atd. mi ako blbosti nepripadaju, este si pamatam, ako som na mojom prvom megane I bol uplne bez vybavy a v zime ukrutne rozmrazoval predne sklo a mrzol na ladovych sedackach/nie kazdy ma garaz po ruke/, o panoramatickom stresnom okne som vzdy snival a ten asistent jazdnych pruhov uvitam v jedinej situacii - pri dlhych monotonnych cestach po dialnici.
Nakoniec rozhodne aj tak osobna skusenost, o motor sa nebojim, megane sa podla recenzii nenaklana a jazdi celkom slusne, jediny vazny potencialny zadrhel vidim v tom elektrickom posilovaci riadenia, aby to nezabilo aj zvysnu radost z jazdy...
Slevu dostaneš i u Mazdy, pokud tedy narazíš na normálního prodejce.
Panoramatické okno, asistent jízdy v pruzích i metalíza jsou pro mě kravinky, mlhovky bych přinejhorším také oželel. I na cestě cca. 1800km jsem asistent poměrně rychle vypnul... a to ještě patřím k těm, kteří blinkr používají.
Ale samozřejmě - vždycky je to něco za něco. Pokud bychom mluvili třeba o 1.6dCi nebo 1.2TCe, pak bych viděl argumenty pro Renault. 1.6 16V ale považuju za základní motorizaci v tom horším slova smyslu.
Panoramatické okno, asistent jízdy v pruzích i metalíza jsou pro mě kravinky, mlhovky bych přinejhorším také oželel. I na cestě cca. 1800km jsem asistent poměrně rychle vypnul... a to ještě patřím k těm, kteří blinkr používají.
Ale samozřejmě - vždycky je to něco za něco. Pokud bychom mluvili třeba o 1.6dCi nebo 1.2TCe, pak bych viděl argumenty pro Renault. 1.6 16V ale považuju za základní motorizaci v tom horším slova smyslu.
Podle mě je ta cena 17 000 Euro neskutečně vysoká. To je v přepočtu nějakých 425 000 Kč... to snad nejde dát dohromady ani v Českém ceníku bez slev.
Pravda, Megane je teď po faceliftu, ael podle mě za nějaký ten týden budou lepší ceny k jednání. Za 399 Kč se prodávaly referenční plně vybavené Megany Grandtour 1,6 dCi!!! , což je v současnosti nejdražší motor v Meganu, když nepočítáme 2,0 TCe... a že jízdně je 1,6 dCi jiná galaxie.
Já dal za nový Dynamique s metalízou pod 400t Kč a to včetně pětiletého servisu (ne záruka, ale servis včetně garanček) s 1,6 dCi.
Reálná cena bych v plné výbavě viděl u Meganu s 1,6 16V po faceliftu nějakých 370t Kč.
A k samotnému motoru. 1,6 16V jsem jel v krátké verzi, mohu srovnat s starší verzí bez variabilního časování s Euro III. Ano, motor ztratil hodně ze svého charakteru a žádná hitparáda to není... ale asi nikterak odlišná od v podstatě drtivé většiny současných atmosfér Euro V. Skyactive jsem nejel, ale nečekám až tak obrovské zázraky.
A spolehlivost? V čem je ten skyaktiv o tolik spolehlivější než turbomotory? Nemá jen to turbo, ale jinak je plný nových technologií, takže ještě nejásejme.
Pravda, Megane je teď po faceliftu, ael podle mě za nějaký ten týden budou lepší ceny k jednání. Za 399 Kč se prodávaly referenční plně vybavené Megany Grandtour 1,6 dCi!!! , což je v současnosti nejdražší motor v Meganu, když nepočítáme 2,0 TCe... a že jízdně je 1,6 dCi jiná galaxie.
Já dal za nový Dynamique s metalízou pod 400t Kč a to včetně pětiletého servisu (ne záruka, ale servis včetně garanček) s 1,6 dCi.
Reálná cena bych v plné výbavě viděl u Meganu s 1,6 16V po faceliftu nějakých 370t Kč.
A k samotnému motoru. 1,6 16V jsem jel v krátké verzi, mohu srovnat s starší verzí bez variabilního časování s Euro III. Ano, motor ztratil hodně ze svého charakteru a žádná hitparáda to není... ale asi nikterak odlišná od v podstatě drtivé většiny současných atmosfér Euro V. Skyactive jsem nejel, ale nečekám až tak obrovské zázraky.
A spolehlivost? V čem je ten skyaktiv o tolik spolehlivější než turbomotory? Nemá jen to turbo, ale jinak je plný nových technologií, takže ještě nejásejme.
Jizdne jina galaxie je mozna 2,0 TCe a nie 1,6 dci... aj ked je to riadny silak na pomery kubatury po vykonovej stranke spicka
uz aj mazda s tymto slabsim 2,0 robi 0-100 za 8,8s tak 1,6dci jina galexie rozhodne nebude
uz aj mazda s tymto slabsim 2,0 robi 0-100 za 8,8s tak 1,6dci jina galexie rozhodne nebude
Už jsem ti to psal jinde, řiď a neřeš papír.
V situacích, kde má 1,6 16V 110 km/h má dCi 150, pružnost nesrovnatelná... zrychlení? K čemu krom papíru?
Mazda je znatelně lehčí proti Meganu GT.
2,0 TCe si dá k obědu všechny motory z Mazdy 3 k obědu a pak si s ní vytře pozadí, když to trochu parafrázuju. Ale atmosféra je samozřejmě nezničetlná, vo tom žádná >😒]
V situacích, kde má 1,6 16V 110 km/h má dCi 150, pružnost nesrovnatelná... zrychlení? K čemu krom papíru?
Mazda je znatelně lehčí proti Meganu GT.
2,0 TCe si dá k obědu všechny motory z Mazdy 3 k obědu a pak si s ní vytře pozadí, když to trochu parafrázuju. Ale atmosféra je samozřejmě nezničetlná, vo tom žádná >😒]
Nikdy není nad osobní zkušenost, ty jsi svoji uvedl, já také. Mohu říct, že jsem motor srovnával s těmi, které sám vlastním, tedy prehistorický, avšak euronormami ještě téměř nešešňorovaný benzín 1,6 ve Fiatu a pak právě tebou zmiňovaným 1,6 motorem v Renaultu. Neměl jsem možnost vyzkoušet syrový kus, proto možná byla dynamika motoru lepší. Motorově mi mazda přišla lepší jako v Renaltu, mnohem lépe reaguje na jakékoliv přidání plynu. Mnohem více přpomíná "staré železo" ve Fiatu, které je známé svou živostí. S dvoulitrem jsem bohužel neměl tu čest.
Popisuješ výběr mezi rozdílnými vozy, pokud jde o prostor zavazedelníku, není co řešit. Renault nebude jízdně tak jistý, ovšem v oblasti value for money se jen těžko překonává. Navíc jeho další facelift mu přidal na kráse. My jsme s vozem Renault spokojeni, plní přesně to, co jsme od něj očekávali a s čím jsme si jej pořizovali.
Popisuješ výběr mezi rozdílnými vozy, pokud jde o prostor zavazedelníku, není co řešit. Renault nebude jízdně tak jistý, ovšem v oblasti value for money se jen těžko překonává. Navíc jeho další facelift mu přidal na kráse. My jsme s vozem Renault spokojeni, plní přesně to, co jsme od něj očekávali a s čím jsme si jej pořizovali.
Teraz si odhalil ich genialny Skyactive >😁
"- motor nechce ist do otacok, mal priemernu spotrebu 6.5, ale posobil dost letargicky, to zrychlenie za 9s by som mu netipol, je sice mozne, ale s inou spotrebou a s namahou, tato verzia 120k je jednoducho spravena tak, aby nesla do otacok, plynovy pedal nejde stlacit na podlahu ale iba niekde do polovice a prevody su strasne dlhe"
Motor je priduseny, aby nezral. Nizke otacku = nizka spotreba. Osobne mam skusenost s 1.6kou vo Focuse. V novom je ten isty motor, akurat ma priskrtene mapy Euro V a spotreba je o liter nizsia iba kvoli tomuto. Proste ked chces velmi stlacit plyt, tak RJ si to aj tak spravi po svojom a palivo davkuje s rozvahou.
Dobre je ale ich znizenie hmotnsti a zakrytovanie podvozku. S tym sa Renault urcite nebude zaoberat, lebo to stoji peniaze a dalej ma Megan iba jednoduchu zadnu napravu.
"- motor nechce ist do otacok, mal priemernu spotrebu 6.5, ale posobil dost letargicky, to zrychlenie za 9s by som mu netipol, je sice mozne, ale s inou spotrebou a s namahou, tato verzia 120k je jednoducho spravena tak, aby nesla do otacok, plynovy pedal nejde stlacit na podlahu ale iba niekde do polovice a prevody su strasne dlhe"
Motor je priduseny, aby nezral. Nizke otacku = nizka spotreba. Osobne mam skusenost s 1.6kou vo Focuse. V novom je ten isty motor, akurat ma priskrtene mapy Euro V a spotreba je o liter nizsia iba kvoli tomuto. Proste ked chces velmi stlacit plyt, tak RJ si to aj tak spravi po svojom a palivo davkuje s rozvahou.
Dobre je ale ich znizenie hmotnsti a zakrytovanie podvozku. S tym sa Renault urcite nebude zaoberat, lebo to stoji peniaze a dalej ma Megan iba jednoduchu zadnu napravu.
Má jednoduchou zadní nápravu, ale přesto funguje dostatečně dobře.
Dostatečně je za 4 😄 , to ale nic nemění na tom , že je to za ty peníze pro nenáročného řidiče velmi dobrá volba.
Dobře víš, že vo multilinku to není, viz nová 308.
Ked zacnem osekavat auto na veci, ktore su dostatocne, tak to skonci u radia bez displeja, jedneho sieraca vpredu, 2 reproduktorov v kabine, H4 ziaroviek, atd. Su auta pre vodicov a auta pre tych, co sa potrebuju premiestnovat v hocicom.
Je to vždy něco za něco... Mazda 3 po přečtení tohoto testu zdaleka není bezchybná a podle mě jsou ty 4,5 hvězdy moc.
Za prvé místo a posaz vzadu... průser... špatná loketní opěrka, utlačované koleno spolujezdce... pro mne např. chybí kombi.
Pak jsou tady auta co až ne tak dobře jezdí, mají limity v citu v řízení, což ocení zlomek řidičů, ale toto splňují... a teď si vyber.
A to nemluvím o cenovce...
Takže vždy je nutno na to koukat třízlivě a pro mne zase Mazda má několik ALE, stejně jako ta minulá.
Za prvé místo a posaz vzadu... průser... špatná loketní opěrka, utlačované koleno spolujezdce... pro mne např. chybí kombi.
Pak jsou tady auta co až ne tak dobře jezdí, mají limity v citu v řízení, což ocení zlomek řidičů, ale toto splňují... a teď si vyber.
A to nemluvím o cenovce...
Takže vždy je nutno na to koukat třízlivě a pro mne zase Mazda má několik ALE, stejně jako ta minulá.
Kombi chybí... ten kdo chce kombi zkrátka půjde jinam, tohle těžko můžeš vyčítat sedanu.
Místo vzadu je průměr.
Místo vzadu je průměr.
Vzhledem k tomu,že ji mám- místo vzadu není zcela jistě žádný průser- 180cm si sedne v poho za sebe, tahle kategorie aut není na pravidelné vožení dlouhánů vzadu, každopádně sem si v klidu sednou.Jinde možná i líp,ale průser se určitě nekoná.Opěrka vpředu asi vadí vyšším, já o ní ani nevím, ale někomu jistě vadit může.Slabé je odhlučnění podběhů,a absence přihrádky ve dveřích.Díra na flašku je bída.Jinak je interiér super, display -tablet bomba.Výbava za 470 řekl bych prémiová.
Ale uznávám,že z pohledu ceny asi Rencek vyhraje. Ale já chci z auta mít i radost.
Ale uznávám,že z pohledu ceny asi Rencek vyhraje. Ale já chci z auta mít i radost.
308 jsem nejel ale když vezmu rozdíly mezi vlečkou a multilinkem u OIII, Golfu a Aurisu, tak naopak tvrdím, že to o multilinku je.
Nebo jinak, jaká by ta auta mohla být.
Nebo jinak, jaká by ta auta mohla být.
Jenže já zase mohu říci, že mi multilink vůbec nechyběl třeba u Civicu, který jej opravdu nemá a nebo Astry. U Octavie III ano, tam jsem ten rodíl především slyšel ne tolik cítil.
Civic a Astra maju polovicny multilink, nie iba obycajnu torznu tyc ako Octavia
Astra má Watův přímovod, ale pořád vlečnou nápravu a Civic pokud vím má jen lepší kapalinové silentbloky, ale jinak vlečku. 308 taky aktuálně velmi chválí, ale tu jsem zatím nejel.
civic na tu torzku aj patricne doplatil, UFO bol najhorsie jazdiaci civic a az po facelifte s tym dokazali nieco urobit, ale predodca jazdil lepsie a komfortnejsie a to platilo aj o type R... az na poslednom ufe spravili kvapalinove silentbloky aby ta torzka tolko neklepala a neodskakovala...
treba, ale napisat aj to, ze su aj auta na ktorych funguje dobre... Opel a renault ju vzdy vedel dobre odladit a urcite sa to da ked sa chce, no aj skvele odladeny multilink nie je hrach na stenu a urcite ma svoje kvality, otazka je ci to pri kazdom aute typu hatch alebo maly sedan hra taku rolu
treba, ale napisat aj to, ze su aj auta na ktorych funguje dobre... Opel a renault ju vzdy vedel dobre odladit a urcite sa to da ked sa chce, no aj skvele odladeny multilink nie je hrach na stenu a urcite ma svoje kvality, otazka je ci to pri kazdom aute typu hatch alebo maly sedan hra taku rolu
Zase to strašné zavěšení víka kufru - panty a pera, zasahující do interiéru kufru. Akceptuju to u Dacie, ale u aut jako je tohle nebo nová Corolla, mě to dost štve. Pravda, i BMW 3 řady přešlo od složitého zavěšení k jednoduchému (asi po vzoru MB C třídy), ale aspoň jim to tolik netrčí do prostoru.
To to k...a v tý fabrice neviděj? O kolik by to asi zdražilo auto, kdyby tam bylo zavěšení složitější a dražší? Já bych si za to klidně 5-8 tisíc připlatil... Dřív bylo pořádný zavěšení normál i v nižší třídě, viz Peugeot 306 sedan, Seat Cordoba atd...
Jinak hezký auto.
To to k...a v tý fabrice neviděj? O kolik by to asi zdražilo auto, kdyby tam bylo zavěšení složitější a dražší? Já bych si za to klidně 5-8 tisíc připlatil... Dřív bylo pořádný zavěšení normál i v nižší třídě, viz Peugeot 306 sedan, Seat Cordoba atd...
Jinak hezký auto.
Je doba snižování nákladů a tak se přechází k levným, i když funkčním řešením. I mnohem dražš vozy mají takové levné zavěšení víka kufru, i když jsou zakryty tapecírungem kufru a působí to tedy elegantněji. Jeden by si za to připlatil, druhý ne... A dnes se hraje hlavně na cenu. Dříve sis mohl takové auto nižší střední pořídit za mnohem, mnohem více měsíčních platů jako dnes. Auto se stává spotřebním produktem. Je to dobře nebo špatně? Kdo ví.
Audi A4 ma to iste... ked predaju 3,5 miliona kusov a usetria napr 30kč na mechnike zatvarania kufra tak si to vies spocitat kolko milionov KČ cisteho zisku ziskaju... nepodcenuj velke mnozstva predanych kusov, to je obrovsky nasobitel....
Přesně, hraje se i o menší a levnější položky, jako je mechanika víka kufru, co neušetříš, neukecáš >😁
Zřejmě jsi nepochopil můj příspěvek. Je mi jasné, že každá ušetřená koruna je pro výrobce bonusem a proto se taková řešení vyskytují. Sám jej ve svých sedanech mám také a nijak mi nevadí. Paradoxně u starší z nich je tento systém zakrty tapecírungem, u novějšího nikoliv. Ale ničemu to nevadí. 😉
Audi A6, BMW 5er či MB E mají také tento jednodušší systém a o zákazníky nouzi rozhodně nemají.
Audi A6, BMW 5er či MB E mají také tento jednodušší systém a o zákazníky nouzi rozhodně nemají.
Princip je sice podobny, ale samotne provedeni je kvalitativne uplne nekde jinde - uchyceni vika neprekazi v kufru, viko se po otevreni samo zvedne do nejvyssi polohy...
Samozřejmě, ale také se zde bavíme o autě, jehož cena je zcela někde jinde. Proto říkám, že vymyslet toto zavěšení jde lépe, viz. model sedanů přelomu tisíciletí, ale vše stojí peníze... Koukni na srovnatelné sedany nižší střední třídy a jejich uchycení a které z nich nabízí odlišné řešení?
tie prístroje pred vodičom - radšej by som dva klasické tubusy, ten dotykový hriankovač tiež nemusel byť, v kufri to pôsobí dosť lacno a narýchlo, krivé uchytenie čalúnenia na operadlách zadných sedadiel, použitý suchý zips, sedačky vzadu trochu nepohodlné, pri sklápaní operadiel zadná lakťová opierka sa vyklápa sama - teda nedrží na svojom štandardnom mieste, z poťahov som mal taký moc umelý a nevzdušný pocit, dajte tam aspoň dojazdovku. Zadná stropná lampa hneď hreje ako divá. Inak materiály OK, cena ujde, spotreba 1,5 neznáma - nikde som nenašiel test. Externý dizajn je výborný.
objekt21
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Myslím, že pravdu příliš nemáš. Málo místa to má proti čemu a kde? Odkud jsi poznal slabé zpracování? Na co potřebuješ turbo motor, když máš výkonný benzín?
88kW je výkoný motor? Já mám 103kW a za výkonného bych ho neoznačil.
Máš na výběr, podladěnou verzi 88kw nebo 121 kw. Slabší podladěná verze bohatě stačí 90% řidičů, jen musí tušit, že mají atmosférický motor se všemi svými specifiky.
To nemáš zrovna pravdu. Právě u výkonnější verze musíš počítat s tím, že to má atmosférický charakter (cca 121kW turbomotory mají větší točivý moment dole než Sky-G a nemají takovou špičku - dost rozdílný charakter), naopak u 88kW verze se dožiješ charakteru přeplňovaných motorů (cca 88kW turbomotory mají zhruba stejný točivý moment jako Sky-G a jsou stejně tak seřízlé na výkonnové špičce od 4000 rpm - víceméně konstatní výkon do cca 5500-6000rpm).
Oba dva jsou to atmosférické motory včetně jejich charakteristiky a to i 88KW verze. Výkonnější má plošší křivku točivého momentu, což s vyšším výkonem bude dělat lepší jízdní projev. Předpokládám, že dvoulitr bude mít podobnou charakteristiku jako mnou testovaná patnáctistovka a rozhodně to do turbo motorů táhnoucích pod dvěma tisíci má daleko. Gradace výkonu s rostoucími otáčkami je stále patrná.
No ale pozor, to jsi špatně pochopil. 88kW a 121kW motor budou pravděpodobně stejně táhnout do 4000 rpm (až na rozdílné převody tam nejspíš nebude rozdíl) a pak to začne. Zatímco 88kW verze bude seříznutá (dosáhne maximálního výkonu, který si drží až do 6000 rpm), 121kW motor půjde do výkonové špičky. V tom se snad shodneme.
Jenže, seříznutá výkonová špička přece není charakteristický atmosférický projev, ne? To je přece typický projev moderních turbomotorů, které si ve většině případů drží plus minus konstatní výkon od 4000 do 5500-6000 rpm.
Dále, pokud srovnáme 121kW motor s ekvivalentnímu turby, máme tu 1,6 a 1,8 motory s nějakými 250 Nm, proti kterým se 210Nm u 121kW verze nechytá a tato verze je tedy typická atmosféra (postupný nárůst a pak výkonová špička).
Naproti tomu pokud srovnáme 88kW verzi s ekvivalentními turby, tak tu máme konkurenci spíše ve třídě 1,2-1,4 a nějakými 190-200 Nm (beru většinu zástupců, např. tu klidně můžeme započítat i 1,0 EB, který má jen 170 Nm). A zde už těch 210Nm u Mazdy bude dokonce lepší, přičemž při 1500 rpm bude mít cca 170 Nm a při 2000 rpm cca 185 Nm, což není o mnoho horší než u turbomotorů.
Takže 88kW verze nabídne od 1500 rpm do 4000 rpm postupný růst točivého momentu od cca 170 do 210 Nm, v průměru 190 Nm (kterého dosáhne někde okolo 2200 rpm plus minus 300 otáček). Na 4000 rpm se sekne, moment klesá a drží max. výkon až do 6000 rpm. Turbomotor při 1500 rpm nasadí cca 190-200 Nm, ty drží do 4000 rpm (v průměru tedy dejme tomu 195 Nm), při 4000 rpm se rovněž sekne a rovněž drží výkon až do maxima (cca 5500-6000 rpm).
Jediný rozdíl mezi 88kW Sky-G a ekvivalentními turby bude v tom, že od 1500 do cca 2500-3000 rpm bude lehce slabší (turba si už drží oněch 190-200 Nm, Sky-G poroste z cca 170Nm na oněch 190-200Nm) a od těch cca 2500-3000 rpm bude lehce silnější (zatímco turba jsou stále na svých 190-200 Nm, Sky-G roste z oněch 190-200 Nm na cílových 210Nm). Mně to přijde jako docela podobný projev motoru. Silný spodek, od 4000 rpm slabý vrch.
Jenže, seříznutá výkonová špička přece není charakteristický atmosférický projev, ne? To je přece typický projev moderních turbomotorů, které si ve většině případů drží plus minus konstatní výkon od 4000 do 5500-6000 rpm.
Dále, pokud srovnáme 121kW motor s ekvivalentnímu turby, máme tu 1,6 a 1,8 motory s nějakými 250 Nm, proti kterým se 210Nm u 121kW verze nechytá a tato verze je tedy typická atmosféra (postupný nárůst a pak výkonová špička).
Naproti tomu pokud srovnáme 88kW verzi s ekvivalentními turby, tak tu máme konkurenci spíše ve třídě 1,2-1,4 a nějakými 190-200 Nm (beru většinu zástupců, např. tu klidně můžeme započítat i 1,0 EB, který má jen 170 Nm). A zde už těch 210Nm u Mazdy bude dokonce lepší, přičemž při 1500 rpm bude mít cca 170 Nm a při 2000 rpm cca 185 Nm, což není o mnoho horší než u turbomotorů.
Takže 88kW verze nabídne od 1500 rpm do 4000 rpm postupný růst točivého momentu od cca 170 do 210 Nm, v průměru 190 Nm (kterého dosáhne někde okolo 2200 rpm plus minus 300 otáček). Na 4000 rpm se sekne, moment klesá a drží max. výkon až do 6000 rpm. Turbomotor při 1500 rpm nasadí cca 190-200 Nm, ty drží do 4000 rpm (v průměru tedy dejme tomu 195 Nm), při 4000 rpm se rovněž sekne a rovněž drží výkon až do maxima (cca 5500-6000 rpm).
Jediný rozdíl mezi 88kW Sky-G a ekvivalentními turby bude v tom, že od 1500 do cca 2500-3000 rpm bude lehce slabší (turba si už drží oněch 190-200 Nm, Sky-G poroste z cca 170Nm na oněch 190-200Nm) a od těch cca 2500-3000 rpm bude lehce silnější (zatímco turba jsou stále na svých 190-200 Nm, Sky-G roste z oněch 190-200 Nm na cílových 210Nm). Mně to přijde jako docela podobný projev motoru. Silný spodek, od 4000 rpm slabý vrch.
Teorie je věc jedna, praxe druhá, vyčkej na srovnání. Opravdu si špatně rozumíme a pokud se domníváš, že jsou SkyActiv motory svým charakterem a jízdním projevem podobné turbomotorům, pak se v tomto neshodneme.
Ne Sky obecně, ale podladěný dvoulitr od Sky.
Osobní zkušenost? Například v testu o tomto projevu není ani slovo...
Je o tom v testu jeden odstaveček:
- dvoulitr má dost síly i v nízkých otáčkách (menší atmosféra se stejným výkonem by měla problém, turbo se stejným výkonem ne)
- nemá velký smysl ho točit nad 4000 (na rozdíl od silnější verze, která si špičkový krouťák podrží)
- dvoulitr má dost síly i v nízkých otáčkách (menší atmosféra se stejným výkonem by měla problém, turbo se stejným výkonem ne)
- nemá velký smysl ho točit nad 4000 (na rozdíl od silnější verze, která si špičkový krouťák podrží)
Čteš ten samý test co já? CItuji : "Pokud z něj chcete dostat vše, co se v něm ukrývá, musíte vzít do ruky řadicí páku a držet otáčky nad čtyřmi tisíci".
Že má motor dost síly v nízkých otáčkách ještě neznamená, že jeho jízdní projev se podobá turbomotorům.
Že má motor dost síly v nízkých otáčkách ještě neznamená, že jeho jízdní projev se podobá turbomotorům.
Pokud chceš dostat "vše" z jakéhokoliv motoru, musíš ho držet v otáčkách... 4000 není nijak hodně, abys dostal vše z té silnější verze, musel bys ji vytáčet ještě víc.
A jaký je teda typický projev turbomotoru, když už jsme u toho?
A už prosím pochop, že nikde netvrdím, "že jsou SkyActiv motory svým charakterem a jízdním projevem podobné turbomotorům".
Tvrdím, že toto bude platit jen a pouze o 88kW SkyActiv verzi ve srovnání s cca 88kW turbomotory. A mluvím jen a pouze o charakteru motoru a ne "syntetické" dynamice v testech magazínů, protože ta je zabita dlouhými převody, takže v testech pružnosti na daný stupeň na tom bude Mazda spíše hůře, přestože má stejný moment. Což ale neznamená, že člověk nemůže jet na nižší stupeň při stejných otáčkách, viz šestka na Mazdě 88kW = pětka na Mazdě 121kW).
A už prosím pochop, že nikde netvrdím, "že jsou SkyActiv motory svým charakterem a jízdním projevem podobné turbomotorům".
Tvrdím, že toto bude platit jen a pouze o 88kW SkyActiv verzi ve srovnání s cca 88kW turbomotory. A mluvím jen a pouze o charakteru motoru a ne "syntetické" dynamice v testech magazínů, protože ta je zabita dlouhými převody, takže v testech pružnosti na daný stupeň na tom bude Mazda spíše hůře, přestože má stejný moment. Což ale neznamená, že člověk nemůže jet na nižší stupeň při stejných otáčkách, viz šestka na Mazdě 88kW = pětka na Mazdě 121kW).
Jo takhle. Ty nevíš, že u turbomotorů začíná život již pod 2000 otáčkami, kdy ti začne tlačit turbo a motor táhne vcelku lineárně bez gradace do cca 4000-5000, kdy začne vadnout? A že u atmosféricky plněných jednotek získáváš výkon (točivý moment) v mnohem jiném pásmu a s gradací? Hádat se s tebou nehodlám, atmosférický 2,0 88kw má stejně jako každý jiný atmosférický motor nejlepší pásmo právě nad 4000 otáčkami, kde přeplňované motory již ztrácejí elán. A i v testu, pod kterým zde diskutujeme, je to zcela jasně a jednoznačně potvrzeno.
Jak může mít atmosférický 88kW motor nejlepší pásmo nad 4000 rpm, když v těchto otáčkách dosahuje nejvyššího výkonu (210Nm * 4000rpm / 9550 = 88kW) a tento výkon si drží až do 6000 rpm, zatímco točivý moment padá a padá? Kde tam máš proboha gradaci, když 88 kW má od 4000 rpm do 6000 rpm jako turbomotory? Ta 88kW ztrácí od 4000 rpm elán úplně stejně jako turbomotory, zde je právě to seříznutí, které ji odlišuje od 121kW verze, která to seřiznutí nemá. A proto říkám, že zatímco 121kW verze je typická atmosféra (protože má špičku), pro 88kW verzi to neplatí, protože má naprosto stejné výkonové seříznutí ("tupou" špičku) jako turbomotory. Pásmo dvou tisíc otáček stejného výkonu (88kW od 4000 do 6000 rpm) mi rozhodně nepřijde jako výkonová špička. Tobě ano? Má spíše pocit, že redaktor přistupuje k testu s předsudky "atmosféra se musí točit" aniž by poznal, že nahoře se v praxi dějě stejné "prd" jako u turba.
Jak už jsem říkal, atmosférický motor nemusí mít nutně slabý spodek. Např. moje dvoulitrová atmosférická Honda má při pouhých 1000 rpm 85%(!) maxima točivého momentu, při 1500 rpm 87%, při 2000 rpm už 91% a při 2500 dokonce 94% (jestli tohle považuješ za mrtvý spodek a nutnost ten motor točit...). V praxi ten motor táhne při 1500 rpm jen o trochu hůře než při 4500 rpm, kde má maximum a ani při 6000 rpm se zátah nijak významně neliší. Mám už druhý atmosférický dvoulitr a z vlastní zkušenosti ti mohu říci, že není dvoulitr jako dvoulitr. A to, že jedna atmosféra pod 2000 rpm moc netáhne, nemusí ani zdaleka znamenat, že jiná to nezvládne.
Zatímco u mého bývalého dvoulitrového Nissanu byl atmosférický typ motoru hodně cítit, kdy do 1500 rpm motor nechtěl moc dělat a do 2000 rpm byl schopen pracovat, ale moc elánu teda neměl (podobně jako u 3000-3500 rpm, kdy byl malý propad po první špičce ve 2500 rpm) a při 4500 rpm docela znatelně kopnul, Honda mi táhne od 1500 rpm do 6000 rpm v podstatě furt stejně (níž ani nevím, protože tak málo netočím). Lineární zátah, žádná významná gradace točivého momentu v místě maxima a výkon umře až za hranicí 6000 rpm. Bohužel přesné grafy Sky-G nikde pořádně nejsou.
Jak už jsem říkal, atmosférický motor nemusí mít nutně slabý spodek. Např. moje dvoulitrová atmosférická Honda má při pouhých 1000 rpm 85%(!) maxima točivého momentu, při 1500 rpm 87%, při 2000 rpm už 91% a při 2500 dokonce 94% (jestli tohle považuješ za mrtvý spodek a nutnost ten motor točit...). V praxi ten motor táhne při 1500 rpm jen o trochu hůře než při 4500 rpm, kde má maximum a ani při 6000 rpm se zátah nijak významně neliší. Mám už druhý atmosférický dvoulitr a z vlastní zkušenosti ti mohu říci, že není dvoulitr jako dvoulitr. A to, že jedna atmosféra pod 2000 rpm moc netáhne, nemusí ani zdaleka znamenat, že jiná to nezvládne.
Zatímco u mého bývalého dvoulitrového Nissanu byl atmosférický typ motoru hodně cítit, kdy do 1500 rpm motor nechtěl moc dělat a do 2000 rpm byl schopen pracovat, ale moc elánu teda neměl (podobně jako u 3000-3500 rpm, kdy byl malý propad po první špičce ve 2500 rpm) a při 4500 rpm docela znatelně kopnul, Honda mi táhne od 1500 rpm do 6000 rpm v podstatě furt stejně (níž ani nevím, protože tak málo netočím). Lineární zátah, žádná významná gradace točivého momentu v místě maxima a výkon umře až za hranicí 6000 rpm. Bohužel přesné grafy Sky-G nikde pořádně nejsou.
Ber to jak chceš, ale píšeš zde nesmysly. Nemá cenu ti to vysvětlovat, pokud ty bereš jako podstatnou hodnotu pro jízdu výkon motoru, pak o nich bohužel příliš nevíš a celé tvé vysvětlování je mimo mísu. Kdyžtak jsem hoď výkonovou křivku tohoto motoru a k tomu přihoď to samé u 1,4 TSi s 90kW.
Diskuze s tebou nikam nevede, když nepoznáš rozdíl v jízdě mezi atmosférickým a přeplňovaným motorem, tak problém nebude u mě, ale někde zcela jinde...
Btw. kde jsi byl na informaci, že má motor v rozmezí 4-6 tisíc stejný výkon 88kW?
Diskuze s tebou nikam nevede, když nepoznáš rozdíl v jízdě mezi atmosférickým a přeplňovaným motorem, tak problém nebude u mě, ale někde zcela jinde...
Btw. kde jsi byl na informaci, že má motor v rozmezí 4-6 tisíc stejný výkon 88kW?
Ty ale vůbec nečteš... Jak s tebou mám diskutovat, když si to ani nepřečteš?
Začnu od konce. Jak jsem poznal, že má v rozmezí 4-6 tisíc stejný výkon. Takže znova. 210 Nm při 4000 rpm znamená 210 * 4000 / 9550 = 88 kW, už jsem ti to tu jednou psal, tak nechápu, proč se na to ptáš znova (očividně nečteš nebo nechápeš psaný text). Pokud Mazda nekecá a při 4000 rpm má ten motor 210 Nm, tak podle výše zmíněného fyzikálního vzorečku tu má 88 kW. Je ti to už jasné? Mazda udává, že při 6000 rpm je maximum výkonu 88 kW. Je tedy jasné, že mezi 4000 a 6000 rpm nebude nic vyššího než 88 kW (když je 88kW udáno jako maximum). Zároveň se dá předpokládat, že to Mazda neseřízla tak, že by výkon v tomto rozmezí klesal. Jen je s podivem, proč Mazda neudává, že i při 4000 rpm má oněch 88kW, když podle jí poskytnutých údajů točivého momentu tomu tak je.
Už jsem také říkal, že diagramy ke Sky-G nejsou. Mohu ale předložit jinou věc (zda to vezmenš jako relevantní, je už na tobě). Vzal jsem 17 atmosférických benzinových motorů z posledních 10 let a vypočítal průměrný točivý moment vzhledem k jeho maximu (v průměru má atmosférický benzin 82% svého maxima při 1500 rpm, 88% při 2000 rpm, 92% při 2500 rpm, atd... tedy některé více, některé méně). V tomto průměru jsou dokonce takové vysokootáčkové motory jako dvoulitr z Civic Type-R. Podle tohoto jsem speciálně pro tebe vypočítal, jaký by měl Sky-G točivý moment, pokud by šlo o naprosto průměrnou benzinovou atmosféru (podle tohoto jsem vypočítal točivé momenty od 1500 do 4000 rpm pro Sky-G). Viz ( [odkaz] ).
Já nevím, ale ten graf TSI 90kW a Sky-G 88kW mi přijde být docela podobný, na rozdíl od 121kW Sky-G. Ano, u Sky-G je ten točivý moment v nízkých otáčkách nižší, po 3000 rpm je naopak trochu vyšší, v průměru téměř stejný. Znovu připomínám, že grafy Sky-G jsou interpolovány z údajů "průměrné atmosféry" a údajů o max. výkonu tak, jak je podává samotná Mazda.
Začnu od konce. Jak jsem poznal, že má v rozmezí 4-6 tisíc stejný výkon. Takže znova. 210 Nm při 4000 rpm znamená 210 * 4000 / 9550 = 88 kW, už jsem ti to tu jednou psal, tak nechápu, proč se na to ptáš znova (očividně nečteš nebo nechápeš psaný text). Pokud Mazda nekecá a při 4000 rpm má ten motor 210 Nm, tak podle výše zmíněného fyzikálního vzorečku tu má 88 kW. Je ti to už jasné? Mazda udává, že při 6000 rpm je maximum výkonu 88 kW. Je tedy jasné, že mezi 4000 a 6000 rpm nebude nic vyššího než 88 kW (když je 88kW udáno jako maximum). Zároveň se dá předpokládat, že to Mazda neseřízla tak, že by výkon v tomto rozmezí klesal. Jen je s podivem, proč Mazda neudává, že i při 4000 rpm má oněch 88kW, když podle jí poskytnutých údajů točivého momentu tomu tak je.
Už jsem také říkal, že diagramy ke Sky-G nejsou. Mohu ale předložit jinou věc (zda to vezmenš jako relevantní, je už na tobě). Vzal jsem 17 atmosférických benzinových motorů z posledních 10 let a vypočítal průměrný točivý moment vzhledem k jeho maximu (v průměru má atmosférický benzin 82% svého maxima při 1500 rpm, 88% při 2000 rpm, 92% při 2500 rpm, atd... tedy některé více, některé méně). V tomto průměru jsou dokonce takové vysokootáčkové motory jako dvoulitr z Civic Type-R. Podle tohoto jsem speciálně pro tebe vypočítal, jaký by měl Sky-G točivý moment, pokud by šlo o naprosto průměrnou benzinovou atmosféru (podle tohoto jsem vypočítal točivé momenty od 1500 do 4000 rpm pro Sky-G). Viz ( [odkaz] ).
Já nevím, ale ten graf TSI 90kW a Sky-G 88kW mi přijde být docela podobný, na rozdíl od 121kW Sky-G. Ano, u Sky-G je ten točivý moment v nízkých otáčkách nižší, po 3000 rpm je naopak trochu vyšší, v průměru téměř stejný. Znovu připomínám, že grafy Sky-G jsou interpolovány z údajů "průměrné atmosféry" a údajů o max. výkonu tak, jak je podává samotná Mazda.
Až seženeš ty výkonové křivky, tak se začneme bavit. Do té doby si svoje výpočty, grafy a další můžeš strčit za klobouk. Tady nejsi na hodině teoretické fyziky. Mě stačí tvé tvrzení, že pro tebe má tento atmosférický motor prakticky shodnou charakteristiku jako turbobenzín... A jsem zcela v obraze, s jakým uživatelem vozidel mám tu čest.
I autor článku ti to píše jasně, ale ten žil jen v bludu a vozidlo netestoval. Ty jsi Mazdu viděl jen na obrázku a už víš, jak jezdí. Dokážeš pobavit 8-s
I autor článku ti to píše jasně, ale ten žil jen v bludu a vozidlo netestoval. Ty jsi Mazdu viděl jen na obrázku a už víš, jak jezdí. Dokážeš pobavit 8-s
OK, když ti to nestačí... Zákony fyziky jsou jasné, sama Mazda uvádí, že to má 88kW při 4000 rpm i při 6000 rpm, že tobě se to nehodí do krámu, tak fyzika najednou nefunguje... OK. Co s tebou... Když ti nestačí ani hodnoty vypočítané dle průměru (abych si to nepřiohýbal pro podporu svého tvrzení)... Já jsem ti aspoň ukázal, proč si myslím, že to tak je, tys mi kromě ničím nepodloženého tvrzení, že "atmosféry prostě dole netáhnou a basta a nahoře mají vždycky špičku" nepředložil jedinou věc, kterou bys podepřel své tvrzení, a to, že autor doporučuje držet otáčky nad čtyřmi tisíci otáčky. Pokud vím, tak největší dynamiku dostaneš v otáčkách max. výkonu, (tedy buď budeš mít nízký točivý moment na lehkém stupni s vytočeným motorem nebo vysoký točivý moment na stupni vyšším, těžším stupni) a pokud je max. výkon k dispozici od 4 do 6 tisíc, tak se ani nedivím, že to autor doporučuje.
BTW. v testu se píše toto: "Motor nabídne krásně plynulý zátah a sametový běh, nevadí mu ani velmi nízké otáčky, ke kterým nabádá ukazatel. V nich si agregát tiše přede a nekucká. Pokud z něj chcete dostat vše, co se v něm ukrývá, musíte vzít do ruky řadicí páku a držet otáčky nad čtyřmi tisíci. Právě tam vrcholí moment 210 N.m, což je přesně stejná hodnota jako u silnější verze. Rozdíl je samozřejmě v průběhu křivek, zatímco zde se na tuto hodnotu letmo podíváte, verze se 121 kW si jí „užije“ mnohem déle."
Očividně tam jasně vidím, že autor vychvaluje plynulý zátah, který je dobrý v nízkých otáčkách, což podporuje moje tvrzení. Dále zmiňuje průběh, kdy si vysoký točivý moment užiješ déle u 121kW verze, což opět podporuje mé tvrzení (u 88kW to umírá).
BTW. v testu se píše toto: "Motor nabídne krásně plynulý zátah a sametový běh, nevadí mu ani velmi nízké otáčky, ke kterým nabádá ukazatel. V nich si agregát tiše přede a nekucká. Pokud z něj chcete dostat vše, co se v něm ukrývá, musíte vzít do ruky řadicí páku a držet otáčky nad čtyřmi tisíci. Právě tam vrcholí moment 210 N.m, což je přesně stejná hodnota jako u silnější verze. Rozdíl je samozřejmě v průběhu křivek, zatímco zde se na tuto hodnotu letmo podíváte, verze se 121 kW si jí „užije“ mnohem déle."
Očividně tam jasně vidím, že autor vychvaluje plynulý zátah, který je dobrý v nízkých otáčkách, což podporuje moje tvrzení. Dále zmiňuje průběh, kdy si vysoký točivý moment užiješ déle u 121kW verze, což opět podporuje mé tvrzení (u 88kW to umírá).
A já ti znovu říkám, až si nějaký motor SkyActiv projedeš, ukážeš zde výkonovou křivku tohoto motoru, můžeš mudrovat. Co chceš dokazovat? To není o dokazování, ale o ježdění. Píšeš, že jsi několik atmosfér jezdil, pak už jen zůstává varianta, že jsi nikdy v životě nejel žádný turbomotor.
Já nikde netvrdil, že by byl motor vespod mrtvý, jen jsem upozornil, že má vcelku typickou charakteristiku atmosférického motoru. Toť vše.
Já nikde netvrdil, že by byl motor vespod mrtvý, jen jsem upozornil, že má vcelku typickou charakteristiku atmosférického motoru. Toť vše.
Tvá slova "Ty nevíš, že u turbomotorů začíná život již pod 2000 otáčkami, kdy ti začne tlačit turbo a motor táhne vcelku lineárně bez gradace do cca 4000-5000, kdy začne vadnout? A že u atmosféricky plněných jednotek získáváš výkon (točivý moment) v mnohem jiném pásmu a s gradací?"
Dokázal jsem ti tady fyzikálním vzorcem, že ten 88kW Sky-G žádnou špičku nemá. 88kW má podle údajů Mazdy při 4000 rpm i při 6000 rpm ať se ti to líbí nebo ne. Mazda to tak sama udává. Pokud to tak není, tak prostě v technických údajích kecá. Je jasné, že mezi 4000 a 6000 rpm nebude mít více než 88kW, to by pak maximum nebylo 88kW, ale něco jiného. Může tam být méně, to už nevíme. Sám tvrdíš, že typickým projevem turbomotoru je vadnutí od cca 4000-5000rpm, viz tvá slova výše. 88kW verze M3 přesně toto vykazuje. Fyzika je fyzika. Až graf seženu, rád ti ho tu ukážu, každopádně údaje o maximu točivého momentu i výkonu při 4000 rpm i 6000 rpm známe, a to😒br />
210 Nm při 4000 rpm = 210*4000/9550 = 88kW
88kW při 6000 rpm = 88*9550/6000 = 140Nm
Fyzika nepřestane fungovat jen proto, že ty si myslíš, že atmosféra musí mít výkonovou špičku.
Dokázal jsem ti tady fyzikálním vzorcem, že ten 88kW Sky-G žádnou špičku nemá. 88kW má podle údajů Mazdy při 4000 rpm i při 6000 rpm ať se ti to líbí nebo ne. Mazda to tak sama udává. Pokud to tak není, tak prostě v technických údajích kecá. Je jasné, že mezi 4000 a 6000 rpm nebude mít více než 88kW, to by pak maximum nebylo 88kW, ale něco jiného. Může tam být méně, to už nevíme. Sám tvrdíš, že typickým projevem turbomotoru je vadnutí od cca 4000-5000rpm, viz tvá slova výše. 88kW verze M3 přesně toto vykazuje. Fyzika je fyzika. Až graf seženu, rád ti ho tu ukážu, každopádně údaje o maximu točivého momentu i výkonu při 4000 rpm i 6000 rpm známe, a to😒br />
210 Nm při 4000 rpm = 210*4000/9550 = 88kW
88kW při 6000 rpm = 88*9550/6000 = 140Nm
Fyzika nepřestane fungovat jen proto, že ty si myslíš, že atmosféra musí mít výkonovou špičku.
Kde mazda uvádí výkon 88kW při 4 000 otáčkách? Já říkám, že tvé výpočty tady haprují...
Zkoukni si třeba charakteristiku tohoto dvoulitru (mimo jiné použitého v Mazdě 6) - [odkaz] a pak typického turbomotoru 1,4 TSi [odkaz] Jestli ti charakteristiky přijdou podobné, tak jo.
Zkoukni si třeba charakteristiku tohoto dvoulitru (mimo jiné použitého v Mazdě 6) - [odkaz] a pak typického turbomotoru 1,4 TSi [odkaz] Jestli ti charakteristiky přijdou podobné, tak jo.
Jako takový odborník a znalec motorů máš zcela určitě v malíčku naprosto základní věc - a to závislost 3 veličin: otáčky - výkon - kroutící moment. Tak předpokládám, že si chybějící veličinu na základě 2 zbylých jednoduše dopočítáš (a kdybys to náhodou neznal, tak kolega ti ji tady už několikrát uvedl i s tím, kde těch 88kW Mazda nepřímo uvádí).
A nevím, proč zde taháš graf "typického" atmosférického motoru, který s diskutovaným podladěným dvoulitrem nemá (nad. 4.000 ot.) naprosto nic společného.
A nevím, proč zde taháš graf "typického" atmosférického motoru, který s diskutovaným podladěným dvoulitrem nemá (nad. 4.000 ot.) naprosto nic společného.
Ve tvém grafu je vidět, že při 2000 rpm má ten motor 90% maxima, což teda žádný extrémní propad proti maximu není. Neříkám, že je to stejné jako u turbomotoru, ale podobné... je tu totiž pořád to, že srovnatelný turbomotor při stejném max. výkonu má nižší maximum momentu (typicky 190-200Nm). Mazda má 210 Nm, turba okolo 190-200 Nm. Tedy pokud by měl stejný průběh jako ten motor, jako tu uvádíš ty, měl by při 2000 rpm 210 Nm * 90% = 189 Nm. Nevím jak tobě, ale mně to nepřijde jako extrémní propad vůči podobně výkonným turbům s maximem 190-200 Nm. Jak jsem už řekl, do cca 3000 rpm bude Sky-G trochu slabší, mezi 3000 a 4000 rpm bude lehce silnější.Od 4000 rpm to bude s turbem v podstatě shodné, protože 88kW Sky-G má právě tu špičku seříznutou, což je rozdíl mezi 121kW a 88kW verzí - seříznutý vršek (121kW a 88kW verze jsou do 4000 rpm točivým momentem a výkonem v podstatě shodné).
A k těm 88kW při 4000 otáčkách. Napíšu ti to asi popáté a doufám, že už to nebudu muset opakovat. Mazda jasně udává v technických údajích, že ten motor má maximální točivý moment 210 Nm při 4000 otáčkách za minutu. A podle fyzikálního vzorce pro vztah točivého momentu, otáček a výkonu se 210 Nm * 4000 rpm / 9550 se rovná 88 kW.
210 Nm * 4000 rpm / 9550 se rovná 88 kW.
210 Nm * 4000 rpm / 9550 se rovná 88 kW.
210 Nm * 4000 rpm / 9550 se rovná 88 kW.
...
[odkaz]
(především pasáž "kW = (točivý moment x otáčky) / 9549")
A k těm 88kW při 4000 otáčkách. Napíšu ti to asi popáté a doufám, že už to nebudu muset opakovat. Mazda jasně udává v technických údajích, že ten motor má maximální točivý moment 210 Nm při 4000 otáčkách za minutu. A podle fyzikálního vzorce pro vztah točivého momentu, otáček a výkonu se 210 Nm * 4000 rpm / 9550 se rovná 88 kW.
210 Nm * 4000 rpm / 9550 se rovná 88 kW.
210 Nm * 4000 rpm / 9550 se rovná 88 kW.
210 Nm * 4000 rpm / 9550 se rovná 88 kW.
...
[odkaz]
(především pasáž "kW = (točivý moment x otáčky) / 9549")
Tak jo, jsi king a máš pravdu, turbo motorů netřeba, stejně výkonné atmosféry zvládnou prakticky to samé. Už se vzdávám. >😁
Podladěné atmosféry zvládnou to samé. Nepodladěné atmosféry nikoli. 88kW Sky-G je rovnocennou alternativou cca 88kW turbomotorům průběhem točivého momentu, výkonu i spotřebou. 121kW Sky-G (nepodladěná) ale nikoli. Tam už těch 210 Nm na 250 Nm turbomotorů nestačí. Tak mi nevkládej do úst něco co jsem neřekl. Buď tak hodný, prosím. Hovořím tu jen a pouze o podladěné 88kW versus turbomotory, ne o klasických nepodladěných atmosférách. Už to konečně pochop, propána.
Tak nevím, ale o motoru jsme se toho z recenze moc nedozvěděli.
A pokud mám věřit údajům výrobce, tak jde skutečně o motor těžce zařízlý ve 4.000 ot. (podobně, jako třeba přeplňované TSi) a svým projevem je skutečně velmi blízko turbomotorům - vcelku plynulý zátah do 4.000 ot. a pak mrtvo. Motor pocitově umře a i když budeš točit třeba 6.000, pořád bude tlačit jen své maximum 88kW. Takže naprosto žádná výkonová špička.
A pokud mám věřit údajům výrobce, tak jde skutečně o motor těžce zařízlý ve 4.000 ot. (podobně, jako třeba přeplňované TSi) a svým projevem je skutečně velmi blízko turbomotorům - vcelku plynulý zátah do 4.000 ot. a pak mrtvo. Motor pocitově umře a i když budeš točit třeba 6.000, pořád bude tlačit jen své maximum 88kW. Takže naprosto žádná výkonová špička.
Tak jo. Graf té 88kW Mazdy jsem ti nakonec sehnal ( [odkaz] ).
Od cca 2700 rpm má Mazda více než 200 Nm a je tedy silnější než 90kW TSI (tvrdil jsem, že toto překlenutí bude někde mezi 2500-3000 rpm, což odpovídá) až do cca 4500 rpm (https😐/media.skoda-auto.com/Pictures/P… kde mají obě auta 190 Nm.
Dále jsem tvrdil, že při 1500 rpm bude mít podle průměrného chování atmosfér (z průměru těch 17, které jsem zmiňoval) zhruba okolo 170 Nm. A hle, na grafu je opravdu 170 Nm. Takže to také odpovídá.
Dále jsem říkal, že od 4000 do 6000 rpm půjde točivý moment rychle dolů a výkon bude na konstatních 88 kW. Na grafu je opravdu výkon od 4000 rpm dále konstatní až do 6000 rpm. A skutečně tam není žádná výkonová špička.
Vytvořil jsem ti graf pro porovnání 90kW TSI a 88kW Sky-G z výše uvedených průběhů od 1000 rpm ( [odkaz] ). Pro srovnání, moje předpověď průběhů od 1500 rpm, které jsi tak moc nechtěl věřit ( [odkaz] ). Řekl bych, že jsem to trefil dost přesně.
Osobně mi přijde, že oba motory shodně umírají při 4000 rpm. TSI má výhodu v dřívějším začátku (1500-2500 rpm je silnější), Mazda má zase silnější střed (3000-4000 rpm). Tedy, pásmo 1500-2000 rpm bude mít Mazda opravdu slabší (v průměru o nějakých 10% - kde má TSI 200 Nm, má Mazda 170 až 190 nm -> v průměru 180 Nm), od 2000 rpm jsou oba motory víceméně shodné (rozdíly do 5😖.
Od cca 2700 rpm má Mazda více než 200 Nm a je tedy silnější než 90kW TSI (tvrdil jsem, že toto překlenutí bude někde mezi 2500-3000 rpm, což odpovídá) až do cca 4500 rpm (https😐/media.skoda-auto.com/Pictures/P… kde mají obě auta 190 Nm.
Dále jsem tvrdil, že při 1500 rpm bude mít podle průměrného chování atmosfér (z průměru těch 17, které jsem zmiňoval) zhruba okolo 170 Nm. A hle, na grafu je opravdu 170 Nm. Takže to také odpovídá.
Dále jsem říkal, že od 4000 do 6000 rpm půjde točivý moment rychle dolů a výkon bude na konstatních 88 kW. Na grafu je opravdu výkon od 4000 rpm dále konstatní až do 6000 rpm. A skutečně tam není žádná výkonová špička.
Vytvořil jsem ti graf pro porovnání 90kW TSI a 88kW Sky-G z výše uvedených průběhů od 1000 rpm ( [odkaz] ). Pro srovnání, moje předpověď průběhů od 1500 rpm, které jsi tak moc nechtěl věřit ( [odkaz] ). Řekl bych, že jsem to trefil dost přesně.
Osobně mi přijde, že oba motory shodně umírají při 4000 rpm. TSI má výhodu v dřívějším začátku (1500-2500 rpm je silnější), Mazda má zase silnější střed (3000-4000 rpm). Tedy, pásmo 1500-2000 rpm bude mít Mazda opravdu slabší (v průměru o nějakých 10% - kde má TSI 200 Nm, má Mazda 170 až 190 nm -> v průměru 180 Nm), od 2000 rpm jsou oba motory víceméně shodné (rozdíly do 5😖.
Děkuji, pokud tedy koukáš správně, tak musíš vidět tu postupnou gradaci kroutícího momentu od 1000 do 4000 otáček. Což je přesně projev atmosférického motoru. U motoru 1,4 TSI k nejvyšší hodnotě točivého momentu dojde při 1500 otáčkách. Ten vydrží do 4000 a poté klesá. Pro změnu typický projev turbomotoru. A to je ten hlavní rozdíl mezi oběma koncepcemi.
Pokud vím, tak celou dobu jsem tvrdil, že ta atmosféra půjde ze zhruba 170 Nm (při 1500 rpm) do 210 Nm (při 4000 rpm), tedy že bude postupně gradovat. Nikde jsem neříkal, že tam ta gradace nebude.
Viz např. mé tvrzení "přičemž při 1500 rpm bude mít cca 170 Nm a při 2000 rpm cca 185 Nm, což není o mnoho horší než u turbomotorů"
"88kW verze nabídne od 1500 rpm do 4000 rpm postupný růst točivého momentu od cca 170 do 210 Nm, v průměru 190 Nm (kterého dosáhne někde okolo 2200 rpm plus minus 300 otáček)"
"Jediný rozdíl mezi 88kW Sky-G a ekvivalentními turby bude v tom, že od 1500 do cca 2500-3000 rpm bude lehce slabší (turba si už drží oněch 190-200 Nm, Sky-G poroste z cca 170Nm na oněch 190-200Nm) a od těch cca 2500-3000 rpm bude lehce silnější (zatímco turba jsou stále na svých 190-200 Nm, Sky-G roste z oněch 190-200 Nm na cílových 210Nm)"
Co jsi nepochopil, bylo to, že ty rozdíly budou malé, tedy že od 1500 do 2500-3000 rpm bude Mazda trochu slabší, naopak od 2500-3000 do 4000 rpm bude silnější, což se potvrdilo - proto jsem říkal, že jízdní projev bude podobný (ne stejný a ne bez gradace, v otáčkách 2000-4000 rpm jsou rozdíly oběma směry max. 5% - to mi prostě přijde jako podobný projev a jediné, co se od něj výrazněji liší, je pásmo 1500-2000 rpm, kde je turbo znatelněji lepší - v průměru pouze o 10%, to také není kdovíjak brutální rozdíl). Navíc jsi tvrdil, že každý atmosférický motor má výkonovou špičku a to je jeho typický projev, zatímco turbomotor umírá.
Toto je ostatně tvé tvrzení: "Hádat se s tebou nehodlám, atmosférický 2,0 88kw má stejně jako každý jiný atmosférický motor nejlepší pásmo právě nad 4000 otáčkami, kde přeplňované motory již ztrácejí elán. A i v testu, pod kterým zde diskutujeme, je to zcela jasně a jednoznačně potvrzeno. "
Jak vidíš, 88kW Sky-G umírá úplně stejně jako ten turbomotor TSI 90kW a výkonovou špičku nemá. Kde tam vidíš to nejlepší pásmo nad 4000 rpm? Takže je to přesně tak, jak jsem celou dobu tvrdil 😉
Viz např. mé tvrzení "přičemž při 1500 rpm bude mít cca 170 Nm a při 2000 rpm cca 185 Nm, což není o mnoho horší než u turbomotorů"
"88kW verze nabídne od 1500 rpm do 4000 rpm postupný růst točivého momentu od cca 170 do 210 Nm, v průměru 190 Nm (kterého dosáhne někde okolo 2200 rpm plus minus 300 otáček)"
"Jediný rozdíl mezi 88kW Sky-G a ekvivalentními turby bude v tom, že od 1500 do cca 2500-3000 rpm bude lehce slabší (turba si už drží oněch 190-200 Nm, Sky-G poroste z cca 170Nm na oněch 190-200Nm) a od těch cca 2500-3000 rpm bude lehce silnější (zatímco turba jsou stále na svých 190-200 Nm, Sky-G roste z oněch 190-200 Nm na cílových 210Nm)"
Co jsi nepochopil, bylo to, že ty rozdíly budou malé, tedy že od 1500 do 2500-3000 rpm bude Mazda trochu slabší, naopak od 2500-3000 do 4000 rpm bude silnější, což se potvrdilo - proto jsem říkal, že jízdní projev bude podobný (ne stejný a ne bez gradace, v otáčkách 2000-4000 rpm jsou rozdíly oběma směry max. 5% - to mi prostě přijde jako podobný projev a jediné, co se od něj výrazněji liší, je pásmo 1500-2000 rpm, kde je turbo znatelněji lepší - v průměru pouze o 10%, to také není kdovíjak brutální rozdíl). Navíc jsi tvrdil, že každý atmosférický motor má výkonovou špičku a to je jeho typický projev, zatímco turbomotor umírá.
Toto je ostatně tvé tvrzení: "Hádat se s tebou nehodlám, atmosférický 2,0 88kw má stejně jako každý jiný atmosférický motor nejlepší pásmo právě nad 4000 otáčkami, kde přeplňované motory již ztrácejí elán. A i v testu, pod kterým zde diskutujeme, je to zcela jasně a jednoznačně potvrzeno. "
Jak vidíš, 88kW Sky-G umírá úplně stejně jako ten turbomotor TSI 90kW a výkonovou špičku nemá. Kde tam vidíš to nejlepší pásmo nad 4000 rpm? Takže je to přesně tak, jak jsem celou dobu tvrdil 😉
No, myslím, když to shrneme, tak😒br />
1) Srovnáváš dnes už nesrovnatelné, protože i 90kW verze TSi je také výrazně přiškrcená "minulost". Dnes si můžeš koupit už 103kW s 250Nm, na kterou se 88kW od Mazdy nechytne ani náhodou a pouze silnější verze bude jízdně zhruba srovnatelná.
2) Reálně lepší svezení nabídne turbo díky lepšímu zátahu od nízkých otáček, i když pocitově to díky špičce atmosféry možná bude vypadat jinak.
3) Spotřeba bude +/- stejná. Protože krmit při klidné jízdě 1.4 nebo 2.0 litru je prostě rozdíl a naopak, schopnost reakce na plyn a ochota se vytáčet z nižších otáček zas u turba spořebu zvedne, protože u "tupé" atmosféry obvykle lidé na plyn tak moc nešlapou.
1) Srovnáváš dnes už nesrovnatelné, protože i 90kW verze TSi je také výrazně přiškrcená "minulost". Dnes si můžeš koupit už 103kW s 250Nm, na kterou se 88kW od Mazdy nechytne ani náhodou a pouze silnější verze bude jízdně zhruba srovnatelná.
2) Reálně lepší svezení nabídne turbo díky lepšímu zátahu od nízkých otáček, i když pocitově to díky špičce atmosféry možná bude vypadat jinak.
3) Spotřeba bude +/- stejná. Protože krmit při klidné jízdě 1.4 nebo 2.0 litru je prostě rozdíl a naopak, schopnost reakce na plyn a ochota se vytáčet z nižších otáček zas u turba spořebu zvedne, protože u "tupé" atmosféry obvykle lidé na plyn tak moc nešlapou.
1, Srovnávám stejně výkonné motory (stejnou výkonovou kategorii) a 90kW TSI a 88kW Sky-G jsou si charakterem dost podobné. 103kW TSI není stejná výkonová kategorie k 88kW Sky-G, není důvod to srovnávat. Samozřejmě pokud vezmeme 103kW TSI, tak ani 121kW Sky-G mu točivým momentem ve většině otáček nebude stačit (zpřevodováním asi trochu dožene, ale ne moc). 90kW TSI máš v Rapidu, novém Golfu..., to mi nepřijde jako minulost.
2, Jak jsem tu ukazoval graf, od 1500-2000 rpm nabídne v průměru o 10% méně, do 2500 rpm pak o 5% méně. Jo, nemá to na to turbo, brutální rozdíl to ale není. Všude jinde bude Mazda stejně silná nebo dokonce i silnější (3000-4500 rpm).
2, Jak jsem tu ukazoval graf, od 1500-2000 rpm nabídne v průměru o 10% méně, do 2500 rpm pak o 5% méně. Jo, nemá to na to turbo, brutální rozdíl to ale není. Všude jinde bude Mazda stejně silná nebo dokonce i silnější (3000-4500 rpm).
Při stejně výkonných motorech je pak také možné srovnat ceny. U motorů se dnes už často bavíme o objemu 1.0 - 1.2 (kde třeba VW ještě odpovídají motor nenasadil, ale s ohledem na stávající 1.4TSi je to jen otázka času a už jej i avizoval).
Takže😒br />
M3 2.0 s 88kW - od 425tKč.
Focus 1.0 EB 92kW - od 355tKč
Focus 1.6 EB 110kW - od 380tKč
Megane 1.2 TCe 85kW - 300tKč
Megane 1.2 TCe 97kW - od 335tKč
P308 1.6 THP 92kW - od 405 tKč
P308 1.6 THP 115kW - od 438 tKč
(taktéž novinka)
Astra 1.4T 88kW - od 354tKč
Astra 1.4T 103kW - od 366tKč
Astra 1.6T 125kW - od 422tKč
VW Golf 1.4 TSi 90kW - od 433tKč
OIII TSi 1.4 103 kW - od 405tKč
S výjimkou Golfu, kde mi smysl nabízené motorizace uniká, si v dané třídě a s požadavkem na obdobný výkon vyberu auto až o 30% levnější. Nehledě na to, že u spousty prodejců se dá o ceně ještě "mluvit", zatímco dle reakcí na různých forech, u Mazdy to je problém ...
Takže😒br />
M3 2.0 s 88kW - od 425tKč.
Focus 1.0 EB 92kW - od 355tKč
Focus 1.6 EB 110kW - od 380tKč
Megane 1.2 TCe 85kW - 300tKč
Megane 1.2 TCe 97kW - od 335tKč
P308 1.6 THP 92kW - od 405 tKč
P308 1.6 THP 115kW - od 438 tKč
(taktéž novinka)
Astra 1.4T 88kW - od 354tKč
Astra 1.4T 103kW - od 366tKč
Astra 1.6T 125kW - od 422tKč
VW Golf 1.4 TSi 90kW - od 433tKč
OIII TSi 1.4 103 kW - od 405tKč
S výjimkou Golfu, kde mi smysl nabízené motorizace uniká, si v dané třídě a s požadavkem na obdobný výkon vyberu auto až o 30% levnější. Nehledě na to, že u spousty prodejců se dá o ceně ještě "mluvit", zatímco dle reakcí na různých forech, u Mazdy to je problém ...
Stále se oháníš čísly a podstata ti uniká. Já se nikde nehádal, že by TSI muselo být silnější, jen jsem srovnával charakteristiku motorů, kde z grafů vyplývá, že oba dva jsou rozdílné. Asi jako atmosféra s turbomotorem.
A kde máš ty výrazné rozdíly? Vždyť od 2000 do 6000 rpm jsou v podstatě totožné s max. 5% rozdílem. Pod 1500 rpm jsou oba také mizérie. Jediné, kde má turbo navrch a liší se svým charakterem více (a to jen v průměru o 10😖, je pásmo 1400-2000 rpm. Jestli mají oba motory v 88% pracovních otáček (řekněme 1000-6000 rpm) podobný točivý moment s max. rozdílem 5%(!) jakýmkoli směrem, tak se na mě nezlob, ale to považuji za dost podobnou charakteristiku. Ne stejnou, ale podobnou.
Znovu, snad už posté. Neříkám, že 88kW Sky-G má naprosto stejnou charakteristiku jako turbo (např. 90kW TSI). Říkám jen, že v drtivé většině (ne všech!!!) otáček bude mít podobný (ne stejný!!!) točivý moment, podobnou charakteristiku (ne stejnou!!!) včetně toho "chcípnutí" nad 4000 rpm.
A už jsi uznal, že ses mýlil a atmosféra nemusí mít výkonovou špičku?
Znovu, snad už posté. Neříkám, že 88kW Sky-G má naprosto stejnou charakteristiku jako turbo (např. 90kW TSI). Říkám jen, že v drtivé většině (ne všech!!!) otáček bude mít podobný (ne stejný!!!) točivý moment, podobnou charakteristiku (ne stejnou!!!) včetně toho "chcípnutí" nad 4000 rpm.
A už jsi uznal, že ses mýlil a atmosféra nemusí mít výkonovou špičku?
Už mě to příliš nebaví, když nějsi schopen pochopit jen dva grafy a z nich vyplývající charaktery, pak je to marné, opravdu marné. Končím s Vámi mistře Šurkalo.
Pokud ty za charakter motoru považuješ to, v průběhu několika tisíc otáček o něco změní velikost točivého momentu, tak se shodneme, že to turbo je plošší. Pořád tvrdím, že tam ta gradace je. Jde mi ale o to, co ten motor bude vyvádět v praxi ve srovnání s TSI a zejména o to, jaké je tam to "turboseříznutí". Sám jsi říkal, že jedním ze základních projevů turba je seříznutý vršek.
1500 rpm - oba motory táhnou slušně, turbo o něco více (tady se motory liší, v tom se shodneme, ale je to také jediné místo, kde zaznamenám nějaký rozdíl)
2000 rpm - oba táhnou skoro stejně, turbo jen o trochu více
2500 rpm - oba táhnou stejně
3000 rpm - oba táhnou stejně
3500 rpm - oba táhnou skoro stejně, atmosféra trochu lépe
4000 rpm - oba táhnou skoro stejně, atmosféra trochu lépe
4500 rpm - oba táhnou stejně
5000 rpm - oba táhnou stejně
5500 rpm - oba táhnou stejně
6000 rpm - oba táhnou stejně
Ano, točivý moment během těch 2500 otáček vzroste o 40 Nm, což není zanedbatelné (u turba 0 Nm), nikde neříkám, že toto je totožné s turbem. Šlo mi ale zejména o tu uříznutou špičku, které se teď tak náramně vyhýbáš, asi proto, že jsi neměl pravdu. Nebo proč na ni pořád nereaguješ? Proč nepřipustíš, že ta atmosféra má stejně jako turbo seříznutou špčku a od 4000 rpm naprosto stejně umírá?
Co je podle mě rozdílná charakteristika, je klasická neseříznutá atmosféra versus podobně výkonné turbo. Třeba 121kW Sky-G a 1.8 TSI 118 kW. V nízkých otáčkách brutální převaha turba (přes 30😖, až někde kolem 5000 rpm srovnání a pak téměř neznatelná převaha atmosféry. Srovnatelný průběh tak v posledním tisíci otáček. To je rozdíl.
1500 rpm - oba motory táhnou slušně, turbo o něco více (tady se motory liší, v tom se shodneme, ale je to také jediné místo, kde zaznamenám nějaký rozdíl)
2000 rpm - oba táhnou skoro stejně, turbo jen o trochu více
2500 rpm - oba táhnou stejně
3000 rpm - oba táhnou stejně
3500 rpm - oba táhnou skoro stejně, atmosféra trochu lépe
4000 rpm - oba táhnou skoro stejně, atmosféra trochu lépe
4500 rpm - oba táhnou stejně
5000 rpm - oba táhnou stejně
5500 rpm - oba táhnou stejně
6000 rpm - oba táhnou stejně
Ano, točivý moment během těch 2500 otáček vzroste o 40 Nm, což není zanedbatelné (u turba 0 Nm), nikde neříkám, že toto je totožné s turbem. Šlo mi ale zejména o tu uříznutou špičku, které se teď tak náramně vyhýbáš, asi proto, že jsi neměl pravdu. Nebo proč na ni pořád nereaguješ? Proč nepřipustíš, že ta atmosféra má stejně jako turbo seříznutou špčku a od 4000 rpm naprosto stejně umírá?
Co je podle mě rozdílná charakteristika, je klasická neseříznutá atmosféra versus podobně výkonné turbo. Třeba 121kW Sky-G a 1.8 TSI 118 kW. V nízkých otáčkách brutální převaha turba (přes 30😖, až někde kolem 5000 rpm srovnání a pak téměř neznatelná převaha atmosféry. Srovnatelný průběh tak v posledním tisíci otáček. To je rozdíl.
Rozdil v radu do 5% skutecne mluvi o tom, ze charakteristiky motoru jsou naprosto rozdilne.
A tenhle motor zadnou "atmosferickou" charakteristiku s vyraznou vykonovou spickou proste nema, nebot je obdobne jako spousta turbomotoru natvrdo zarizly ve 4.000. Neco vzdalene podobneho byla 1.6 MPi 55kW ve Feliciich a Oktavkach, kde ten motor umrel ve 4.500 ot.
A tenhle motor zadnou "atmosferickou" charakteristiku s vyraznou vykonovou spickou proste nema, nebot je obdobne jako spousta turbomotoru natvrdo zarizly ve 4.000. Neco vzdalene podobneho byla 1.6 MPi 55kW ve Feliciich a Oktavkach, kde ten motor umrel ve 4.500 ot.
Další mistr, co nezvládá správně interpretovat rozdíl v charakteristice motoru na základě dvou grafů. Nebavm se o síle motoru jako takové, ale o tom jak se k ní dopracuješ, tedy jaký charakter motor má.
A jaký ten rozdíl tedy je? Dle mne zanedbatelný. A k výkonovým parametrům se tudíž dopracovávám stejně jakou každého jiného motoru - otáčkami.
Hoďte mi sem namátkou pár grafů atmosfér z poslední doby, které mají alespoň vzdáleně podobnou (turbo)charakteristiku, jako tahle Mazda. Já osobně žádný takový, více rozšířený, neznám.
Tady si kolega dal práci s grafy, já zde skutečně zásadní rozdíl mimo nízké otáčky nevidím.
[odkaz]
Hoďte mi sem namátkou pár grafů atmosfér z poslední doby, které mají alespoň vzdáleně podobnou (turbo)charakteristiku, jako tahle Mazda. Já osobně žádný takový, více rozšířený, neznám.
Tady si kolega dal práci s grafy, já zde skutečně zásadní rozdíl mimo nízké otáčky nevidím.
[odkaz]
Fakt nevidíš ten rozdíl v hodnotě otáček, při kterém motory dosahují maximum točivého momentu?
Na rozdíl od tebe se tu bere v potaz i to, jak se ten motor chová v jiných otáčkách, kolik procent z maxima tam nabízí. Dle této tvé logiky by tedy turbomotor, který by byl průběhem totožný jako TSI 90kW (200 Nm od 1500-3999 rpm) a jen a pouze při 4000 rpm nabídnul maximum 201 Nm, neměl vlastně vůbec turbocharakteristiku, protože by měl maximum až v nehorázných 4000 rpm. Nebo jak jsi to myslel s tím maximem. Jak velký rozdíl od maxima je pro tebe ještě přípustný, abys ho považoval za "konstatní"? 1%, 2%... ?
Opravdu naposledy. U Mazdy vidíš stoupající křivku točivého momentu až k nejvyšší hodnotě ve zhruba 4000 rpm (tedy jasný vrchol), kdežto u turbomotoru je kroutící moment v rozsahu 1500-4000 rpm zcela plochý (bez vrcholu).
S tebou je to fakt marné. Souhlasím s tebou, že tam je gradace a ty to budeš furt předhazovat jako protiargument. Jak můžeš protiargumentovat něčím, na čem se shodneme? To je fakt jak u blbých. Gradace tam je, souhlasáím s tebou, už to pochop, konečně! Mě jen zajímá, zda pro tebe turbomotor s jediným Nm navíc při 4000 rpm (který vytvoří tvůj vymodlený momentový vrchol) bude mít turbocharakteristiku nebo ne. Zkus odpovědět na jednu jednoduchou jasně položenou otázku.
A zkus také odpovědět na to (máš už asi pátý pokus), zda považuješ konstatní výkon od 4000 rpm dále jako projev turbomotoru nebo ne. Včera, nebo kdy to bylo, jsi tvrdil, že ano. Když máš nyní důkaz, že je to tak i v atmosférické Mazdě, změnil jsi názor? Nebo si prostě jen nechceš přiznat chybu a odpálkuješ to tím, že už nehodláš diskutovat?
Máš dvě jasné otázky, tak směle do toho.
1. Co s turbomotorem, který bude mít po dlouhé době plochého točivého momentu malinký nárůst momentu do maxima. Bude mít charakter turba nebo ne? Napovím, na tuto otázku se odpovídá "ano" nebo "ne".
2. Když motor po 4000 rpm drží konstantní výkon (točivý moment klesá), což považuješ za jeden ze znaků turbomotorů (sám jsi to řekl), má tedy 88kW Sky-G charakter turbomotoru v těchto otáčkách nebo ne? Opět, odpověz "ano" nebo "ne". To se snad dá zvládnout.
A zkus také odpovědět na to (máš už asi pátý pokus), zda považuješ konstatní výkon od 4000 rpm dále jako projev turbomotoru nebo ne. Včera, nebo kdy to bylo, jsi tvrdil, že ano. Když máš nyní důkaz, že je to tak i v atmosférické Mazdě, změnil jsi názor? Nebo si prostě jen nechceš přiznat chybu a odpálkuješ to tím, že už nehodláš diskutovat?
Máš dvě jasné otázky, tak směle do toho.
1. Co s turbomotorem, který bude mít po dlouhé době plochého točivého momentu malinký nárůst momentu do maxima. Bude mít charakter turba nebo ne? Napovím, na tuto otázku se odpovídá "ano" nebo "ne".
2. Když motor po 4000 rpm drží konstantní výkon (točivý moment klesá), což považuješ za jeden ze znaků turbomotorů (sám jsi to řekl), má tedy 88kW Sky-G charakter turbomotoru v těchto otáčkách nebo ne? Opět, odpověz "ano" nebo "ne". To se snad dá zvládnout.
Máš pravdu, mezi 2.000 - 4.000 ot. ta křivka brutálně roste (asi o 10😖 a proti zcela ploché křívce turbomotoru, jde vskutku o řádově jiný projev.
A projevem typického atmo motoru je, že za maximem ta křivka zpočátku také vcelku pomalu padá. Tady ale letí dolů rovnou . Důkazem je silnější verze dvoulitru, s výrazně plošší a typickou atmocharakteristikou, kdy má při 6.000 ot. ještě 193 Nm (pokles proti maximu o 8😖, zatímco elektronicky zařízlá verze jen 140Nm (pokles o 33%, tzn. 4x větší).
Bye!
A projevem typického atmo motoru je, že za maximem ta křivka zpočátku také vcelku pomalu padá. Tady ale letí dolů rovnou . Důkazem je silnější verze dvoulitru, s výrazně plošší a typickou atmocharakteristikou, kdy má při 6.000 ot. ještě 193 Nm (pokles proti maximu o 8😖, zatímco elektronicky zařízlá verze jen 140Nm (pokles o 33%, tzn. 4x větší).
Bye!
pises blbosti, upadok krutiaceho momentu nad jeho maximom napr pri 4000ot este vobec neznamena, ze motor netaha v najvyssich otackach, je to kludne presne naopak ako tvrdis a tak isto aj 121kw verzia ma nad 4000ot upadok krutiaku a tam kde ma vykonovu spicku napr pri 6000ot ma zaroven aj mensi krutiaci moment ako v jeho maxime.... motorom sa rozumies trt
Stefici, nahore mas partaka Snooba, tomu jsem uz odpovidal. Zajimave je ze oba pisete uplne stejne nesmysly. Jako vzdycky. 8-s :no:
Ja viem, ty si z 88kW asi aj cvrkneš do gati.
Koukam, ze ti to porad nedoslo, snoobe. O 88kW tady vubec, ale vubec nejde. Vrat se nahoru a cti znova a poradne.
Najprv sa nauč aktívne čítať ... a potom o pár rokov, keď budeš mať na to gule, tak možno "zvládneš" aj viac ako 88kW.
Teraz ti prajem vlhké sny o neuveriteľných 88kW z dvojlitra >😁 >😁
Teraz ti prajem vlhké sny o neuveriteľných 88kW z dvojlitra >😁 >😁
Porad nic. Zkus to znovu, jednou ti to mozna docvakne. Tech 88 kW tady omilas dokola pouze ty, snoobe. Ja uz ti potreti pisu, ze papirovy max. vykon neni dulezity. Ale jak vidim, u nekoho, kdo jezdi maximalne tramvaji je to ztrata casu... :-!
šak práve! Všetci to chápu len ty stále nie a píšeš od veci
88kW z 2litra je modla tak pre teba >😁 >😁
88kW z 2litra je modla tak pre teba >😁 >😁
co je vo vnutri onicom ? a co nie je onicom ? astra? megan? golf ? sedel si uz aspon v jednom z menovanych? 3ka je vo vnutri dost dobra minimalne ak je ona onicom, tak potom aj tie ostatne...
komu chyba male turbo ? co je bezna 1,4 ? 1,4 turbo ? na co jej je male turbo ked ma atmosferu s rovnakymi parametrami spotrebou ?
slabe spracovanie ? >😁
ano predajne vysledky tomu budu zodpovedat 3,5 miliona predanych kusov :yes😒br />
jediný naleštený prd si tu ty 😄
komu chyba male turbo ? co je bezna 1,4 ? 1,4 turbo ? na co jej je male turbo ked ma atmosferu s rovnakymi parametrami spotrebou ?
slabe spracovanie ? >😁
ano predajne vysledky tomu budu zodpovedat 3,5 miliona predanych kusov :yes😒br />
jediný naleštený prd si tu ty 😄
protože napsal velmi čtivou recenzi - zejména tu část o jízdních vlatnostech. Tohle je jeden z důvodů, proč ještě chodím na auto.cz - protože se zde v davu "praktických" recenzentů", kteří měří kvalitu auta podle toho, jak moc nebo málo tlačí na zadních sedadlech kolenem do přední sedačky, vyskytuje alespoň pár opravdových řidičů, kteří chápou, že i mestský sedánek by měl umět vykouzlit alespoň menší úsměv na rtech a to i s poněkud minimalistickou (a v dnešní době překvapivě stále atmosferickou) motorizací.
S čím bych měl problém, je v tomto případě (kromě až nezvykle slabého atmosferického dvoulitru) vzhled. Mám prostě pocit, že je příliš asijský. Každému se líbí něco jiného, ale mě prostě tohle nesedne. Snahu o eleganci a krásu zde ale vidím, takže je to asi jen věc vkusu. Obecně palec nahoru.
S čím bych měl problém, je v tomto případě (kromě až nezvykle slabého atmosferického dvoulitru) vzhled. Mám prostě pocit, že je příliš asijský. Každému se líbí něco jiného, ale mě prostě tohle nesedne. Snahu o eleganci a krásu zde ale vidím, takže je to asi jen věc vkusu. Obecně palec nahoru.
je to o vkusu, ale za sebe bych dal spíš palec do neutrální roviny, možná do polohy 3-. Vezmu-li v úvahu slaboučký motor ve vztahu k objemu, nemožnost konfigurace a individualizace a v neposlední řadě velmi sebevědomou cenu...
Nevím, ale takové auto skoro za půl mega?? To snad ne...
Nevím, ale takové auto skoro za půl mega?? To snad ne...
aky je vysledok? za pol mega mas dobre vybavene auto s motorom dynamikou na urovni 1,4t alebo 1,6t ... co by si este chcel ?
Golf alebo Astra ti daju za pol mega co ? 1,4 tsi a podobnu vybavu aj dynamiku...
nejak mam dojem, ze vacsina ludi nepochopila vyznam sky activ, 2,0 88kw nie je konkurencia pre 2,0 turbo, toto je skvela alternativa proti malym turbam, comu okrem udajom na papieri ti prekaza 2,0 s 88kw? to by ma ozaj zaujimalo, keby mazda napisala ze pod kapotou je 1,4 turbo tak by si bol spokojny hej?
choré
Golf alebo Astra ti daju za pol mega co ? 1,4 tsi a podobnu vybavu aj dynamiku...
nejak mam dojem, ze vacsina ludi nepochopila vyznam sky activ, 2,0 88kw nie je konkurencia pre 2,0 turbo, toto je skvela alternativa proti malym turbam, comu okrem udajom na papieri ti prekaza 2,0 s 88kw? to by ma ozaj zaujimalo, keby mazda napisala ze pod kapotou je 1,4 turbo tak by si bol spokojny hej?
choré
ano, byl. Žijeme ve 21. století a atmo je po smrti. Tak to prostě je, ať se nám to líbí nebo ne.
Měl jsem možnost vyzkoušet přeplňované i nepřeplňované benzíny a jízdní dynamika motoru s turbem je nesrovnatelná. Spotřeba stejná s vědomím, že když budu potřebovat, výkon pod pedálem mám...
Měl jsem možnost vyzkoušet přeplňované i nepřeplňované benzíny a jízdní dynamika motoru s turbem je nesrovnatelná. Spotřeba stejná s vědomím, že když budu potřebovat, výkon pod pedálem mám...
Atmo je po smrti na základě čeho? Tvýho tvrzení? Stefiči, doporučuju ti jezdit a zkoušet...vyhneš se tím podobným nesmyslným prohlášením.
a teď zkus nějaký argument 😉
...co tak ten, že webpaja jezdil více aut než si za deset minut vzpomeneš? a nejsou to dačky z áček... možná i ujeté kilometry... to, co tu plodíš, je opravdu prdění do mlhy.... to o tobě vypovídá totiž jen jediné... jsi teoretik a pleskala... nic víc, ale taky nic míň.... a taky - o rozdílu mezi atmo a turbínou víš úplné ho.. tedy zhola nic - pominu-li vrtění nosem po papíru...
Stefiči, doporučuju ti jezdit a zkoušet... vyhneš se tím podobným nesmyslným prohlášením....
Stefiči, doporučuju ti jezdit a zkoušet... vyhneš se tím podobným nesmyslným prohlášením....
tak nejako... nebyt byrokracie s emisiami tak masove rozsirenie malych turbo nie je...
a to ze to je ´moderne´ ma ani neprekvapuje, dnes nikto nechce jazdit, dnes chcel slapit na plyn a mat hned vsetko naservirovane... je to bezny vyvoj, trend, kazdy chce vsetko hned a bez namahy
a to ze to je ´moderne´ ma ani neprekvapuje, dnes nikto nechce jazdit, dnes chcel slapit na plyn a mat hned vsetko naservirovane... je to bezny vyvoj, trend, kazdy chce vsetko hned a bez namahy
Kolik ti je?
95% řidičů je to co mají pod kapotou fuk! Nezajímá je to. Zajímá je jestli je auto papírově bezpečný, kolik stálo, jaký jsou náklady na servis a nazdar. Těch zbylých 5% to řeší na autoforech.
Nech si tyhle teorie a zamysli se.
95% řidičů je to co mají pod kapotou fuk! Nezajímá je to. Zajímá je jestli je auto papírově bezpečný, kolik stálo, jaký jsou náklady na servis a nazdar. Těch zbylých 5% to řeší na autoforech.
Nech si tyhle teorie a zamysli se.
A ako co si tym chcel povedat? Ja som opisal nejaky trend, ktory dnes funguje, co s tym ma ocakavanie ostatnych vodicov? Je mi to jasne a je mi to aj jedno, svoj nazor na to ale mam a ci som spokojny, alebo nie to je moja vec.
Ty mas co za teorie ? Papierovu bezpecnost a ceny? To je o com, kolik ti je? 90 ?
Ty mas co za teorie ? Papierovu bezpecnost a ceny? To je o com, kolik ti je? 90 ?
stefič - atmosféra je po smrti? To je trochu kravina, ne? Podívej se na Nissan, Mazdu, lamba, Ferrari atp. Měl jsem možnost jezdit s turbem i bez a ke fakt, že ro toho, kdo chce výkon bez námahy, je turbo zajímavější, nicméně atmosféra má svý kouzlo, který zatím většina aut s turbem nedokážou nabídnout (lineární projev, okamžité reakce atp.). Tvůj příspěvek je prakticky pitomost.....
Suhlasim, ze atmo nie je po smrti ale
schvalne si nakonfiguruj golf VII v +- obdobnej vybave s tym, co chces a zistis, ze😒br /> 1. golf VII je lacnejsi ako mazda 3
2. na nakonfigurovany golf dostanes zlavu 6-7 percent v ramci podpory predaja, ak mas znamych, uz si u nich kupoval atd., dostanes aj viac...
Ako tu napisal vykonny riaditel mazdy, mazda sa vydala na cestu CLOSE-TO-PREMIUM, rozumej oni sa neporovnavaju s golfom, meganom a spol., ale s audi A3 a BMW. Mazde ako automobilke fandim, ale toto uz fakt riadne prehanaju, ta mazda 3 je v niektorych kombinaciach cenou na urovni mazdy 6...
schvalne si nakonfiguruj golf VII v +- obdobnej vybave s tym, co chces a zistis, ze😒br /> 1. golf VII je lacnejsi ako mazda 3
2. na nakonfigurovany golf dostanes zlavu 6-7 percent v ramci podpory predaja, ak mas znamych, uz si u nich kupoval atd., dostanes aj viac...
Ako tu napisal vykonny riaditel mazdy, mazda sa vydala na cestu CLOSE-TO-PREMIUM, rozumej oni sa neporovnavaju s golfom, meganom a spol., ale s audi A3 a BMW. Mazde ako automobilke fandim, ale toto uz fakt riadne prehanaju, ta mazda 3 je v niektorych kombinaciach cenou na urovni mazdy 6...
Slaboučký ten motor není... trojka s ním dává stovku pod 9s...
jasně, bude lehká. Nicméně to nemění nic na věci, že vydolovat z 2.0 pouhých 88kW je slabota
Není to slabota, je to záměr a výkon není všechno. Ze stejného dvoulitru dává silnější verze 121kW, ale... do nějakých 4.000 otáček bys možná nepoznal rozdíl a je spousta lidí, pro které by otáčkoměr klidně na těch 4 mohl končit.
to zcela jistě ano, pak ale nechápu, proč vznikl motor s objemem 2.0, když výkon o o kterém píšeš by dokázala poskytnout i atmo 1,6.
Možná jsem zaujatý, ale logicky beru, že pokud kupuji motor s objemem 2 litry, chci výkon. Když výkon nepotřebuji, koupím menší objem. Auto bude nejen lehčí, mělo by být i levnější a s menšími náklady minimálně na pojistky
Možná jsem zaujatý, ale logicky beru, že pokud kupuji motor s objemem 2 litry, chci výkon. Když výkon nepotřebuji, koupím menší objem. Auto bude nejen lehčí, mělo by být i levnější a s menšími náklady minimálně na pojistky
To je prosté, Watsone... atmo 1.6 by neuměla průběh točivého momentu s maximem 210nm při 4000.
nemáš někde odkaz na křivku? To by mě docela zajímalo
Bohužel nemám, ale mělo by se to dát najít. Nicméně... bonus většího krouťáku u většího objemu je očividný, ne?
Zkus se schválně podívat, jak jsou na tom atmosferické 1.6 s točivým momentem. Namátkou... třeba 1.6GDI v Ceedu má 164Nm při 4850. Toyota i s jejím VVT-i má 160Nm při 4400. A VTi v Peugeotu má 160Nm při 4250. A to jsem vybral ty nejlepší...
Zkus se schválně podívat, jak jsou na tom atmosferické 1.6 s točivým momentem. Namátkou... třeba 1.6GDI v Ceedu má 164Nm při 4850. Toyota i s jejím VVT-i má 160Nm při 4400. A VTi v Peugeotu má 160Nm při 4250. A to jsem vybral ty nejlepší...
Chápeš u 1,4T od VW nebo 1,6T od Fordu výkonově diferencovaný verze? Pokud ano, pak je pochopíš i tady...japoncům šlo evidentně o zachování co nejpříznivějšího průběhu točivýho momentu motoru a proto nešli cestou vyladění 1,6 nýbrž podladění dvoulitru... Jak s dítětem... 😉
to nás ovšem stále vrací zpět. Svět jde cestou turba. A jeden výrobce se rozhodně jít proti proudu a vrhne úsilí a finance na vývoj mrtvoly, která v nejlepším dosáhne srovnatelných parametrů jako maloobjemová turba konkurence.
Nikomu nic neberu, ale můžeme tady mrskat mrtvého koně nebo jít cestou mainstreamu, který stejně jako vždy všechno převálcuje
Nikomu nic neberu, ale můžeme tady mrskat mrtvého koně nebo jít cestou mainstreamu, který stejně jako vždy všechno převálcuje
dosiahne minimalne take parametre ako maloobjemove turbo, ma nizsi strop spotreby, nema turbo - spolahlivejsia z dlhodobeho hladiska...
a na to najdolezitejsie si zabudol, mazda este chce robit auta, ktore su zabavne a nie maju len nejake vykony na papieri... preteky dolovania co najvacsieho vykonu z co najnizsieho objemu su pre deti, prax je inde
a na to najdolezitejsie si zabudol, mazda este chce robit auta, ktore su zabavne a nie maju len nejake vykony na papieri... preteky dolovania co najvacsieho vykonu z co najnizsieho objemu su pre deti, prax je inde
Pises to tak, ako keby mainstream spocivajuci v maloobjemovych turbobenzinoch mal jedinu a neotrasitelnu pravdu. Mazda robi veci inac, ale smeruju v podstate k rovnakemu cielu. Ze je to ine, tak to automaticky asi neznamena zle, nie?
Dám ti jednu jednoduchou otázku. Když 2,0/88kW, což je atmomotor, má stejný výkon jako maloobjemová turba (cca 1,4T/90kW a podobně), má plus minus stejný točivý moment a víceméně i průběh (cca 175-210 Nm od 1500 do 4000 rpm a pak seřízlá špička na oblasti nejvyššího výkonu do cca 5500-6000 rpm), má stejnou spotřebu... tak... kde je problém, když naprosto téhož jedni dosahují turbem a jedni objemem? Proč je cesta turbodmychadla ta "správná", když cesta velkého objemu se seřízlou špičkou vede k těm samým výsledkům?
2,0 88kw je alternativa pre 1,4 a 1,6 turbo, jedine co sa ti nezda je iba nejaky pocit zo zauzivania pomeru vykonu a objemu... ale turbo a atmosfera to su dve odlisne veci a objemovo sa nezrovnavaju ....
Pročítám tak tuto diskusi opět plnou profionálů a zkušených světových harcovníků.
Nemá smysl se vyjadřovat k M3, to za mě udělá trh. Ovšem nemohu pominout některé světonázory a životní postoje diskutérů žijících patrně v nějaké vzduchové bublině plné...bioplynu.
V jiné diskuzi se dočtu a o nudném designu jiných aut, vysoké ceně, nízké kvalitě a blablabla...
Teď tady vidím malé auto se slabou atmosférou, skosenou střechou a prapodivným designem, nemožností konfigurace. A to vše bratru za půl míče. Mno, hezké...
Takže vážení bychaři, ano, na stráckách internetu to vypadá asi zajímavě. Ovšem pro praktika disponujícího sumou 500 papouchů je toto auto jen důvodem k pousmání
Nemá smysl se vyjadřovat k M3, to za mě udělá trh. Ovšem nemohu pominout některé světonázory a životní postoje diskutérů žijících patrně v nějaké vzduchové bublině plné...bioplynu.
V jiné diskuzi se dočtu a o nudném designu jiných aut, vysoké ceně, nízké kvalitě a blablabla...
Teď tady vidím malé auto se slabou atmosférou, skosenou střechou a prapodivným designem, nemožností konfigurace. A to vše bratru za půl míče. Mno, hezké...
Takže vážení bychaři, ano, na stráckách internetu to vypadá asi zajímavě. Ovšem pro praktika disponujícího sumou 500 papouchů je toto auto jen důvodem k pousmání
A na kolik asi vyjde Octavia 1.4TSI s xenonama a navigací? Hoplá, ono jsme na 580... pořád s torzkou vzadu.
torzka, torzka....to je pořád dokola. Jako kdyby na konstrukci zadní nápravy stál svět. Octa za tu cena je neporovnatelně praktičštější a co je ovšem nejdůležitější - dám si do ní co chci já a ne co mi v nutí sikmooký výrobce.
Koukal jsem do ceníku a vzhledem k tomu, že v autě chci kožené čalounění a xenony, musím koupit nejvyšší výbavu a X věcí , které nechci. Proč? Už jsem to psal jednou a napíšu to znova. Auto se bude přizpůsobovat mě, nikoliv já jemu
Koukal jsem do ceníku a vzhledem k tomu, že v autě chci kožené čalounění a xenony, musím koupit nejvyšší výbavu a X věcí , které nechci. Proč? Už jsem to psal jednou a napíšu to znova. Auto se bude přizpůsobovat mě, nikoliv já jemu
Základní argumentace je na toho tvého "praktika disponujícího sumou 500 papouchů". Tak si tu Octavii za 500 nakonfiguruj a napiš mi cos vybral, ať vím o čem se bavíme.
ale o to přece nejde. Jde o to, že když chci, tak můžu. U japonci ať tak nebo tak, nemůžu. Za tolik peněz si nemůžu poroučet?? Tak to sorry
Poroučet nemůžeš, můžeš objednávat. Ale pokud nemáš prachy, tak se ti vysmějou i v té Škodovce...
Napiš mi to tady z pohledu praktika, který má 500... já totiž přesně tohle teď řeším, tak si rád přečtu další názor.
Napiš mi to tady z pohledu praktika, který má 500... já totiž přesně tohle teď řeším, tak si rád přečtu další názor.
tak v první řadě je potřeba vědět, jestli platíš "šekem nebo kešem". Asi ti nebudu radit, co koupit, to víš asi sám. Spíš ti řeknu, jak jsem to udělal já...
Přemýšlel jsem a nakonec jsem se rozhodl koupit Opel Zafira. V ČR podle ceníku 720k. Počkal jsem na akci, tehdy to bylo 111 let Opel a vzhledem k tomu, že v ČR byla sleva směšná, kouknul jsem do DE. A ejhle....Zafira 1,8 benzín, xenony, parkovací senzory, 17" litá kola, polokožené čalounění a další za 21,500€. Skladovka, na tacho měla 45 km.
Tak nebylo co řešit. U nás bych takovou nabídku nedostal. Není ko sice komfortní, ale za tu obrovskou slevu to stálo. A kdybych chtěl leasing? Počkal bych zase na akci a nechal bych si to dovézt a vzal bych to přes CZ leasingovku.
Přemýšlel jsem a nakonec jsem se rozhodl koupit Opel Zafira. V ČR podle ceníku 720k. Počkal jsem na akci, tehdy to bylo 111 let Opel a vzhledem k tomu, že v ČR byla sleva směšná, kouknul jsem do DE. A ejhle....Zafira 1,8 benzín, xenony, parkovací senzory, 17" litá kola, polokožené čalounění a další za 21,500€. Skladovka, na tacho měla 45 km.
Tak nebylo co řešit. U nás bych takovou nabídku nedostal. Není ko sice komfortní, ale za tu obrovskou slevu to stálo. A kdybych chtěl leasing? Počkal bych zase na akci a nechal bych si to dovézt a vzal bych to přes CZ leasingovku.
No tak hlavně že sis za své peníze mohl poručit výbavu přesně podle svých představ :yes:
tak to pozor....pokud se podíváš na dokonalý vyhledávač na autoscoun24.de zjistíš, že díky filtrům a obrovskému DE trhu si prostě vybereš. Neposuzuj podle ČR. Já měl priority jasné - černá barva, kůže, xenony, motor benzín, senzory. Takže klíčové parametry jsem měl splněny a ještě něco navíc...
Takže ano, výběr byl velký a kdybych netrval na černé barvě, byl by mnohem větší
Takže ano, výběr byl velký a kdybych netrval na černé barvě, byl by mnohem větší
Tak takové zadání ti bez problémů splní i konfigurovatelnost Mazdy.
to je fakt, jenže kombinace kůže + xenony mě posílá do nejvyšší výbavy...A tam jsou věci, které nechci, respektive nejsou pro mě důležité
No a teď si představ, že kůže do Octavie je také pouze v nejvyšší výbavě (Elegance), pro Active ani Ambition ji objednat nelze. A zaplatíš za ni 47.000Kč. Svoboda konfigurace je sice zajímavá, ale jak už jsem ti dnes jednou psal - zkus si tu Octavii opravdu nakonfigurovat a pak se o tom můžeme konkrétně bavit.
Nahoře bojuješ o konfiguratelnost modelů a pak přiznáš koupi skladovky...to nechápu...stejně jako hořekování nad slabým dvoulitrem v kompaktu a proti tomu stojí 1,8 v Zafiře...btw, proč ne tedy 1,4 nebo 1,6 s turbem?
Emel se mě ptal a já mu dal svou zkušenost.
Proč ne turbo - tehdy turba nebyla tak rozšířená. Dnes bych pochopitelně volil jinak
A ta konfigurovatelnost - já využil možnosti vyhledávat jako na konfigurátoru, takže proč ne. Stále ale mám možnost hledat a vybírat. Ať se na to ale podívám z jakékoli strany, Japonec mi možnost výběru nedává. Viz můj předchozí příspěvek
Pokud umíš hledat, najdeš si přesně to co hledáš. A zase je to o kompromisech - sleva za cenu nižšího pohodlí...
Proč ne turbo - tehdy turba nebyla tak rozšířená. Dnes bych pochopitelně volil jinak
A ta konfigurovatelnost - já využil možnosti vyhledávat jako na konfigurátoru, takže proč ne. Stále ale mám možnost hledat a vybírat. Ať se na to ale podívám z jakékoli strany, Japonec mi možnost výběru nedává. Viz můj předchozí příspěvek
Pokud umíš hledat, najdeš si přesně to co hledáš. A zase je to o kompromisech - sleva za cenu nižšího pohodlí...
Přesně tak si lze vysvětlit a "konfigurovat" Mazdu, na webu jich bude i v Německu dost a dost a tak si vybereš to, co chceš a hledáš. Přesně podle tvojí definice "výběru"...
a z čeho si budeš vybírat. Ze stovek Mazd ve čtyřech typech konfigurací...
Ono je prvotně o to, že Mazda nabízí výbavové balíčky v takovém rozsahu, že netřeba přemýšlet o příplatkové výbavě. Já jen, že zde mluvíš o tom, co bys sis jak konfiguroval a pak vezmeš sklad... Neberu ti to, máš hezký vůz. Když u Mazdy chceš požadovanou výbavu, pořídí odpovídající výbavový stupeň a padla. Ceny proti konkurenci přestřelené nejsou. U konkurence si sice můžeš navolit "co chceš", ale kolikrát je volba jednoho prvku výbavy vázana na jiný, takže buď si připlatíš nebo na to zapomeneš. O nesmyslných příplatcích jsem zde již psal...
Z těch x-druhů výbavy Ma3 si asi skladovku vybereš taky...není problém. Zrovna Mazda je celkem dobře výbavově poskládaná. Co uděláš, když budeš chtít skladovýho Golfa v Alcantaře s vyhřejváním sitzen a nebude? Půjdeš pro novýho a nakonfiguruješ, jinak něco nemáš. Tak jakej je v tom rozdíl?
Ano, je určitě fajn mít možnost personifikace, ale zrovna v nižší střední bych z toho nedělal drama.
Ano, je určitě fajn mít možnost personifikace, ale zrovna v nižší střední bych z toho nedělal drama.
tak drama to asi není, ale jde o princip. V dnešním přesyceném trhu se každý snaží vyjít maximálně vstříc. Proč mi sakra někdo nutí audio Bosse, když chci xenony a kůži.
Snad nemám tak přhnané požadavky. Já vlastně od auta zase tolik nečekám.
Chci xenony, kůži, tempomat, vyhřívanou sesli, palubák a to mi tak nějak stačí. Navigaci nechci, páč mi jí nejspíš někdo ukradne, super audio nepotřebuju. Tak proč to mám platit...To jest vše
Snad nemám tak přhnané požadavky. Já vlastně od auta zase tolik nečekám.
Chci xenony, kůži, tempomat, vyhřívanou sesli, palubák a to mi tak nějak stačí. Navigaci nechci, páč mi jí nejspíš někdo ukradne, super audio nepotřebuju. Tak proč to mám platit...To jest vše
Tomu se přiznám nerozumím, rozčilovat se nad tím, že dostanu hudbu od Bose a navi...tu beru jako velmi užitečnou věc a v dnešní době, kdy je HDD oddělenej od obrazovky je její krádež čím dál tím míň nepravděpodobnější. Omlouvat to někdo externí může, já zase nesnáším kabely linoucí se po palubní desce. Prostě vestavěnou navi v autě vyžaduju.
Mým nepřítelem je pro změnu kůže. A se střešními okny také často nejsem kamarád. Což je u Japonců tradičně problém vzhledem k tomu, že mám rád hračky a tak nějak mě to typicky táhne do nejvyšší výbavy. Ale zrovna Mazda 3 na tom není myslím nejhůř tím, že nahoru přihodili extra stupeň výbavy. Už jsem zapomněl, co je tam navíc kromě kůže (asistenti, možná ještě něco dalšího). Ale byl to myslím přijatelný kompromis. Víc jsem si stěžoval v oblasti pohonného ústrojí, co si pamatuji.
A právě proto pro tebe nikdy nemohou být vhodná auta japonské provenience. Prostě je to jejich vcelku logická politika. Ty si chceš složit auto podle sebe, tak jdeš do koncernu. Jinému výbavové verze japonců nevadí, vyberou si pro sebe nejvhodnější a nelamentují co by kdyby. Nejsi prostě cílovka, toť vše.
Stejně tak jako lidé říkají, že u napříkald u Škodovky si připlácíš za každý, jinde zcela běžně zdarma dodávaný, výbavový prvek.
Stejně tak jako lidé říkají, že u napříkald u Škodovky si připlácíš za každý, jinde zcela běžně zdarma dodávaný, výbavový prvek.
ano torzka, mazda je od zakladu HI-Tech aj co sa podvozku tyka, co sa a golfe ani octavii uz povedat neda... octavia moze byt prakticka ale ten hluk a poskakovanie, uskakovanie a drncanie od zadnej napravy by som nezniesol za tie peniaze...
ked chces len co najpraktickejsie tak si kup Daciu Logan kombi a nekecaj tu o autach ktorym sa nerozumies - a to do slova
ked chces len co najpraktickejsie tak si kup Daciu Logan kombi a nekecaj tu o autach ktorym sa nerozumies - a to do slova
jsi jednoduchý jak torzka....
K pousmani jsou jenom tve stupidni prispevky v kterych kopes do vseho mimo koncernu, stefici.
jsem se nemlátil loktem do opěrky. Ocenil bych normální dva budíky a vynechal head up displej.
ještě kdyby byl tak kombík. atmo 2 litry. 88 kw. mechanická 6 převodovka. kufírek cca 450 litrů. žádný zbytečný ***vinky pro (blbé) děti. království za takový auto. >😁
a jeho óda na Rapid😒br />
když Rapid bez problémů zastane její roli. A konkurence nestíhá.
[odkaz]
ham, fakt si myslíte, že Rapid má na Mazdu 3 Sedan?
Ešte máte nárok na jeden reparát.
[odkaz]
ham, fakt si myslíte, že Rapid má na Mazdu 3 Sedan?
Ešte máte nárok na jeden reparát.
Ham jestli si dobře pamatuju nekopal za konkurenceschopnost Rapidu, ale za jeho obecný shazování do odpadu. Je to jiný auto, nepokrytě lowendový a asi málokdo by šel vybírat Rapid a zároveň Ma3.
Mazda je proste Hi-Tech... snazili sa a aj priniesli opat spickovu techniku, co dodat? do vyvoja sa oplati investovat... toto je ta spravna cesta
rapid je lowcost, slusne spracovany na spravnych miestach to ano - filozofia VW, ale je to jasne vyuzitie vybehovej techniky, zadna naprava a predna naprava... vsetko low costy, vyvoj NULA ... nieco ako veloster, len nie tak seredne
rapid je lowcost, slusne spracovany na spravnych miestach to ano - filozofia VW, ale je to jasne vyuzitie vybehovej techniky, zadna naprava a predna naprava... vsetko low costy, vyvoj NULA ... nieco ako veloster, len nie tak seredne
Veloster asi moc lowcost neměl bejt, Rapid dokáže za ještě nedávno cenu Fabie nabídnout reálnej prostor celý rodině a přitom nevypadat jako P301. To je potřeba brát v úvahu.
Ma3 chybí z pohledu evropskýho trhu kombi a možná i pestřejší paleta motorů, jinak do osobního projetí nemůžu napsat ani popel.
Ma3 chybí z pohledu evropskýho trhu kombi a možná i pestřejší paleta motorů, jinak do osobního projetí nemůžu napsat ani popel.
Veloster je priserny lowcost, okrem motora ma este mizernejsiu techniku ako zakladny Ceed... co na tom, ze mu dali do ponuky teraz 1,6 tgdi ? auto nie je len o motore...
pri tom veloster je drahsi ako Golf GTI tak snad sa nemusime bavit o rozdiele medzi tymito autami >😁
to nebola urazka pre rapid, ktory sa mi sice nepaci, hlavne zadne partie a nevyvazenost zadnej casti aj z profilu s utopenym zadnym kolesom, ale OK svoj ucel plni dobre...asi..
do osobneho zvezenia asi nie, no v kontexte rapid vs m3 v otazkach jazdnych vlastnosti sa ani netreba v tom prejst aby si vedel ako to bude
pri tom veloster je drahsi ako Golf GTI tak snad sa nemusime bavit o rozdiele medzi tymito autami >😁
to nebola urazka pre rapid, ktory sa mi sice nepaci, hlavne zadne partie a nevyvazenost zadnej casti aj z profilu s utopenym zadnym kolesom, ale OK svoj ucel plni dobre...asi..
do osobneho zvezenia asi nie, no v kontexte rapid vs m3 v otazkach jazdnych vlastnosti sa ani netreba v tom prejst aby si vedel ako to bude
To nedokážu říct, čistě teoreticky by měla mít Ma3 navrch. Její podvozek je vyspělejší.
...a vždy je potřeba prejsť...
...a vždy je potřeba prejsť...
mazda je jednak drahsia a ako celok bola konstruovana na potesenie z jazdnych vlastnosti, to rapid nebol ani nahodou, tak to nie je len o zadnej naprave...
na druhej strane chapem tvoju skepsu voci odhadom v diskusiach
na druhej strane chapem tvoju skepsu voci odhadom v diskusiach
Nejednou jsem byl nemile překvapenej na vlastní kůži. Třeba bez ohledu na vzhled a lepší interiér se mi líp jelo s předchozí Ma6 než s novou. Obecně řízení porovnatelný, ale snižování hmotnosti se podepsalo na špatným odhlučnění a komfortu.
Velmi podobnej pocit jako Aleš jsem měl u Ma6 i s "papírovými" dveřmi...
Velmi podobnej pocit jako Aleš jsem měl u Ma6 i s "papírovými" dveřmi...
to mas pravdu toto su take tie veci, ktore sa vkradaju do myslienok... ked to tak mam zhodnotit ani na golfe 7 uz nemas ten pocit pri zavreti dveri ako u 4ky, 5ky a tusim aj 6ky ako si dobre pamatam... predne dvere docapnu takmer s kovovym klepnutim ako na starych focusoch
to iste aj pre mercedesy E, dvere novej octavie su tiez horsie... netyka sa to len mazdy, ale urcite to je krok spat v istom smere ... nieco za nieco, pokial to nema vplyv na bezpecnost su to len veci posobiace na omak
to iste aj pre mercedesy E, dvere novej octavie su tiez horsie... netyka sa to len mazdy, ale urcite to je krok spat v istom smere ... nieco za nieco, pokial to nema vplyv na bezpecnost su to len veci posobiace na omak
ad) a asi málokdo by šel vybírat Rapid a zároveň M3
- no já uvažuji o Spacebacku 77kW za cca 330k a když si přihodím 20k na cenu základní M3 hatch, jsem na stejné výbavě, navíc mám jen 17" alu kola a pano střechu.
Tak mně připadá, že bych mohl vybírat Rapida a skončit u M3 😄
- no já uvažuji o Spacebacku 77kW za cca 330k a když si přihodím 20k na cenu základní M3 hatch, jsem na stejné výbavě, navíc mám jen 17" alu kola a pano střechu.
Tak mně připadá, že bych mohl vybírat Rapida a skončit u M3 😄
Ten test je jen zbožné přání. Stejně jako Octavia nestačí na nikoho ze střední třídy, tak Rapid nestačí na nikoho z nižší střední.
žádnou ódu na Rapid jsem nikde nepsal, protože jsem s ním neměl tu čest jet a protože jsem neměl tu možnost ani s Ma3 tak jsem dal pouze odkaz na srovnávací test. Pokud jsi unesený z tohoto dnešního testu Ma3 a bereš jej jako nějaký důkaz převahy Ma3 nad zbytkem světa tak věz, že stejná redakce dala stejné hodnocení i lowcostovému Rapidu Spaceback (4,5 hvězdy).
Takže které auto je lepší asi bude záležet na prioritách každého zájemce a bude si muset vybrat každý sám podle svých priorit a preferencí (a kapsy) po osahaní obou aut. Infantilní vynášení jednoho nebo zatracování druhého aniž kdokoliv ze zdejších čtenářů jezdil s oběma auty je dětinské.
Jinak jsem rád, že ti zde chybím. To potěší. 😄
Takže které auto je lepší asi bude záležet na prioritách každého zájemce a bude si muset vybrat každý sám podle svých priorit a preferencí (a kapsy) po osahaní obou aut. Infantilní vynášení jednoho nebo zatracování druhého aniž kdokoliv ze zdejších čtenářů jezdil s oběma auty je dětinské.
Jinak jsem rád, že ti zde chybím. To potěší. 😄
Ham. co sa tu krutis. Jasne si napisal, ze konkurence nestiha a k tomu pripojil link.
[odkaz]
Takze tu nesplietaj, nezahmlevaj a drz slovo. Vlastne ty si "infantilne vynasel" Rapida.
Nie som uneseny, ale ty si glorifikoval Rapid v teste, kde je Mazda na fotografii na poslednom mieste.
Ale, ked si sa uz tak rozpisal, tak mi urob aspon virtualny testik medzi Rapid Sedan a M3 Sedan.
[odkaz]
Takze tu nesplietaj, nezahmlevaj a drz slovo. Vlastne ty si "infantilne vynasel" Rapida.
Nie som uneseny, ale ty si glorifikoval Rapid v teste, kde je Mazda na fotografii na poslednom mieste.
Ale, ked si sa uz tak rozpisal, tak mi urob aspon virtualny testik medzi Rapid Sedan a M3 Sedan.
Článek byl o českém trhu, kde na Rapid konkurence nestíhá. O tom svědčí prodejní čísla.
Vynášet Rapid mohl leda redaktor uvedeného testu, já jsem k němu žádné hodnocení nepsal.
Virtuální test ti neudělám, přečti si recenze, jsou jich na webu tuny.
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Vynášet Rapid mohl leda redaktor uvedeného testu, já jsem k němu žádné hodnocení nepsal.
Virtuální test ti neudělám, přečti si recenze, jsou jich na webu tuny.
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Ham., ale ked ta to potesi, tak Mazda v zaklade Emotion ma ovladce na palubovke ako v Peugeote 307. Dvere aj napriek dvojnasobnemu tesnenie buchaju ako bandaska. A vrchol je ta dojazdova supravicka polozena na akejsi handre. Plechy v kufri su samozrejme hole a hlukova izolacia asfaltovymi platmi, tak ako ma Golf, tak ta tu chyba. 😉
Toto auto ma jedinu chybu, a to ze u sedanu chyba silnejsi motor 2.0 G165 😒
dizajn je sam o sebe vydareny aj ked priznavam ze hatch sa mi paci viac, mozno je to aj tou tmavou farbou ale stejne mi tam tie zadne partie akosi menej pasuju , kazdopadne ide o velmi pekne auto aj vo verzii sedan.
osobne som videl len bordovy hatch a ten vyzera fakt uzasne ale nepochybujem ze aj sedan si najde svojich zakaznikov, posobi menej sportovo ale naopak viac rodinne a tak nejako ladnejsie kludnejsie ako hatch, mozno svoje opat robi ta tmava farba ktora tak trosku zakryva a maskuje dizajnove linky a tvary...
trosku ma prekvapuje ako mnohe znacky dnes setria na nespravnych miestach .... ano plynova vzpera kapoty by tu jednoznacne pasovala viac a bola by dostojnejsia ako ta nevkusna tyc kapoty a podobne je to aj u octavii..... ono to samozejme v praxi vobec nevadi a autu neubera na kvalite ale vzhladom na to ze plynovu vzperu ma uz aj taka dacia sandero to povazujem za dost podivnu oblast kde dnes nove "drahe" auta setria, nie je to jediny pripad .... kde kvoli par usetrnych centov pri vyrobe klesol dojem z auta o dost nepekne percento v ociach zaujemcu. Tie panty kufra zachazajuce do oblasti priestoru pre batoziny tam to tiez nie je nejako idealne poriesene ok ok... an oviem... opet nejde o jediny pripad ... otazne je o kolko drahsie riesenie pri vyrobe by to bolo keby tie panty netrcali v kufri a keby to malo plynovu vzperu kapoty... 200 eur? 300 eur? 40 eur? 3 eura? ..... myslim ze zakaznik si tych par eur uz rad priplati ak sa jedna o auto ako je mazda.... ale dobre nejdem rypat do blbosti.... chcem povedat ze auto sa mi paci, motory schvalujem , auto je krasne aj ked hatch sa mi vidi taky nejaky krajsi a sportovejsi, kazdopadne japonci uz nejedno auto zabili svojimi vybavami kde ak chcete nieco "viac" teda nejaku jednu somarinku tak to nemozete dostat zvlast ale musite uz zobrat o 2000 eur drahsiu vyssiu vybavu , no uvidime.... cena bude samozrejme kluc k uspechu ale aj k neuspechu..... sam som zvedavy ako toto auto prehovori na nasom trhu ale za seba musim bez hanby priznat ze novy P308 na mna spravil vacsi dojem a nie je to len preto ze pezoty mam rad .. lebo ja mam rad aj japoncov .. ale proste jednoducho P308 mi akosi viac sedi aspon minimalne vizualne z pohladu interieru ( prevedenie budikov, displeja ) je P308 pre mna krajsim autom, ale ako vravim... na citlivom nasom slovenskom trhu ma hlavne slovo vzdy cena.... cena a este raz cena....
osobne som videl len bordovy hatch a ten vyzera fakt uzasne ale nepochybujem ze aj sedan si najde svojich zakaznikov, posobi menej sportovo ale naopak viac rodinne a tak nejako ladnejsie kludnejsie ako hatch, mozno svoje opat robi ta tmava farba ktora tak trosku zakryva a maskuje dizajnove linky a tvary...
trosku ma prekvapuje ako mnohe znacky dnes setria na nespravnych miestach .... ano plynova vzpera kapoty by tu jednoznacne pasovala viac a bola by dostojnejsia ako ta nevkusna tyc kapoty a podobne je to aj u octavii..... ono to samozejme v praxi vobec nevadi a autu neubera na kvalite ale vzhladom na to ze plynovu vzperu ma uz aj taka dacia sandero to povazujem za dost podivnu oblast kde dnes nove "drahe" auta setria, nie je to jediny pripad .... kde kvoli par usetrnych centov pri vyrobe klesol dojem z auta o dost nepekne percento v ociach zaujemcu. Tie panty kufra zachazajuce do oblasti priestoru pre batoziny tam to tiez nie je nejako idealne poriesene ok ok... an oviem... opet nejde o jediny pripad ... otazne je o kolko drahsie riesenie pri vyrobe by to bolo keby tie panty netrcali v kufri a keby to malo plynovu vzperu kapoty... 200 eur? 300 eur? 40 eur? 3 eura? ..... myslim ze zakaznik si tych par eur uz rad priplati ak sa jedna o auto ako je mazda.... ale dobre nejdem rypat do blbosti.... chcem povedat ze auto sa mi paci, motory schvalujem , auto je krasne aj ked hatch sa mi vidi taky nejaky krajsi a sportovejsi, kazdopadne japonci uz nejedno auto zabili svojimi vybavami kde ak chcete nieco "viac" teda nejaku jednu somarinku tak to nemozete dostat zvlast ale musite uz zobrat o 2000 eur drahsiu vyssiu vybavu , no uvidime.... cena bude samozrejme kluc k uspechu ale aj k neuspechu..... sam som zvedavy ako toto auto prehovori na nasom trhu ale za seba musim bez hanby priznat ze novy P308 na mna spravil vacsi dojem a nie je to len preto ze pezoty mam rad .. lebo ja mam rad aj japoncov .. ale proste jednoducho P308 mi akosi viac sedi aspon minimalne vizualne z pohladu interieru ( prevedenie budikov, displeja ) je P308 pre mna krajsim autom, ale ako vravim... na citlivom nasom slovenskom trhu ma hlavne slovo vzdy cena.... cena a este raz cena....
nova 308 je ozaj pekny krok do predu, vyborne vyzera, ma na omak kvalitny a dizajnovo pekny interier ... podla prvych ohlasov aj dobre jazdi a je lahka, na novej modularnej platforme... ale mazda to nie je, to si priznajme hned, nevahal by som ani sekundu, co sa taky jazdnych vlastnosti a zazitkov z jazdy , techniky a snad i kvality nie je ocom...
kazdopadne sa tesim na nove porovnania klasickej triednej sebranky... M3, glf, cednik, i30, astra, megan, 308, focus, dufam, ze take nieco bude...
kazdopadne sa tesim na nove porovnania klasickej triednej sebranky... M3, glf, cednik, i30, astra, megan, 308, focus, dufam, ze take nieco bude...
suhlas, nejaky velky megatest novych hatchov nizsej strednej triedy kde by bolo par noviniek pokope ( P308,M3, inovovany megane, auris a dalsi ) by hadam kazdy prijal aby sme si spravili konkretnejsiu predstavu zoci-voci ako to v tejto nabitej triede momentalne s rozlozenim sil vyzera... mozno casom takyto testik bude, predsa len niektore novinky su na trhu este len kratko a neda sa vsetko naraz.
ono P308 uz nebude taky ten klasicky hompalacky francuzsky pezotik ako si vsetci myslime, ja si myslim ( podla toho co citam o P308 ) ze nebude jazdecky mozno ani daleko od mazdy a mozno v niecom bude aj na urovni mazdy, uz sa to trosku pomenilo a nova 308 je uz uplne inde ako stara 308micka.
O kvalitach mazdy niet pochyb to je jasne, ale cena je stejne najdolezitejsi faktor, ono aj tie superslavne mazdy 6 o ktorych sme tu basnili ody pred uvedenim do predaja ake to budu trhaky ake su krasne ( co aj krasne su ) ... a nakoniec ich az tak vela na cestach niet.... predaje nie su az take extremne ako sa mozno cakalo
ono P308 uz nebude taky ten klasicky hompalacky francuzsky pezotik ako si vsetci myslime, ja si myslim ( podla toho co citam o P308 ) ze nebude jazdecky mozno ani daleko od mazdy a mozno v niecom bude aj na urovni mazdy, uz sa to trosku pomenilo a nova 308 je uz uplne inde ako stara 308micka.
O kvalitach mazdy niet pochyb to je jasne, ale cena je stejne najdolezitejsi faktor, ono aj tie superslavne mazdy 6 o ktorych sme tu basnili ody pred uvedenim do predaja ake to budu trhaky ake su krasne ( co aj krasne su ) ... a nakoniec ich az tak vela na cestach niet.... predaje nie su az take extremne ako sa mozno cakalo
Extrémní prodeje šestky nikdo nečekal. U nás se jich 0-10/2013 prodalo cca. 400... Mondeo má 656 kousků, 508 má 427 a asi nejbližší konkurence od Toyoty 245.
Trojce hádám lepší budoucnost... přece jen, střední třída je převážně záležitost fleetů a tam pozice Mazdy až tak silná není.
Trojce hádám lepší budoucnost... přece jen, střední třída je převážně záležitost fleetů a tam pozice Mazdy až tak silná není.
Mas velmi nepodlozene odhady, uz predchodzia generacia M3 mala spickove jazdne vlastnosti a rozhodne jej know how ohladom podvozkov nestrci do kapsy nejaka 308 i ked uplne nova... uz len teoreticky by mala mat mazda kvoli lepsej zadnej naprave na vrch, riadenie tiez vedia v mazde bravurne... navyse mazda je opat v novej generacii a predpokladam dalsi posun k lepsiemu v jazdnych vlastnostiach, tak si nemyslim, ze 308 preskoci svojou technikou 2 generacie mazdy, hlavne ked ta stara 308 jazdila dost mizerne... nechame sa prekvapit
pre M6 nie je nas trh cielovy, je teda jasne, ze tu nebude bestseller
pre M6 nie je nas trh cielovy, je teda jasne, ze tu nebude bestseller
ano vsetko je to pekne, ja nepochybujem o spickovych vlastnostiach mazdy, realny zakaznik vsak pozera aj na ine veci .... nejaka ta spickovost v realnych situaciach na ceste do prace je nevyuzitelna.... zakaznik mozno viac oceni lepsie zvolenu vybavu, lepsiu cenu, viac moznosti individualizacie alebo napriklad pre neho krajsi dizajn alebo vacsi kufor, jasne mazda bude v hranicnych situaciach na ceste istejsia ale v takychto situaciach sa nejazdi.....
ono P308 uz nebude taky ten klasicky hompalacky francuzsky pezotik ako si vsetci myslime, ja si myslim ( podla toho co citam o P308 ) ze nebude jazdecky mozno ani daleko od mazdy a mozno v niecom bude aj na urovni mazdy --- reagoval som len na toto, nevravim, ze kazdy zakaznik pozera len na co najlepsie jazdne vlastnosti, to ani z daleka nie to je jasne
toto vyčítať autu že nemá ? Kam sme sa to preboha dostali 8-s ?!
Podľa mňa to je výhodou , pretože sa to nikdy nepokazí , totiž vzpery zvyknú po rokoch používania stratiť silu a môže sa stať že kapotu neudržia a spadnú majiteľovi priamo na hlavu 😉
Inak Mazda , aspoň za mňa 5* :yes:
Podľa mňa to je výhodou , pretože sa to nikdy nepokazí , totiž vzpery zvyknú po rokoch používania stratiť silu a môže sa stať že kapotu neudržia a spadnú majiteľovi priamo na hlavu 😉
Inak Mazda , aspoň za mňa 5* :yes:
tiez neviem co im na tom vadi, na novom aute clovek otvori kapotu jedine ked bude dolievat vodu do ostrekovacov... to je fakt raz za cas
mam dojem, ze uz aj redaktori su ´velki automechanici´
mam dojem, ze uz aj redaktori su ´velki automechanici´
Zdravím a měl bych jeden dotaz. Myslíte si, prosím, že je reálné jezdit s touto novou 2 ltr. Mazdou 120 PS "tak nějak normálně" (tedy auto nehonit, zbytečně nevytáčet, ale také se nějak extrémně neloudat) za 6 ltr/100?
O M3 uvažuji jako o svém dalším autě. Mám nyní Hondu Civic 8 s 1,8 ltr, 140 PS. Auto výborné, jen kdyby to nebyl takový strašný kostitřas 😄 Motor také výborný. Zkoušel jsem nyní asi 1000 jezdit jako hodně úsporně a reálně nejsem schopný se dostat pod 6,3 ltr.
A ještě jedna maličkost. Do jaké míry myslíte, že koresponduje údaj o spotřebě z počítačem s reálnou spotřebou? U Hondy to opakovaně kontroluju s tím, co tankuju. Reálně tedy počítač ukazuje 6,5, reálně ale bere 7-7,2 a nově 5,8 = 6,3 ltr. Není zde skryto čertovo kopýtko "nízkých spotřeb", jak jsou deklarovány v testech?
Díky Jarda
O M3 uvažuji jako o svém dalším autě. Mám nyní Hondu Civic 8 s 1,8 ltr, 140 PS. Auto výborné, jen kdyby to nebyl takový strašný kostitřas 😄 Motor také výborný. Zkoušel jsem nyní asi 1000 jezdit jako hodně úsporně a reálně nejsem schopný se dostat pod 6,3 ltr.
A ještě jedna maličkost. Do jaké míry myslíte, že koresponduje údaj o spotřebě z počítačem s reálnou spotřebou? U Hondy to opakovaně kontroluju s tím, co tankuju. Reálně tedy počítač ukazuje 6,5, reálně ale bere 7-7,2 a nově 5,8 = 6,3 ltr. Není zde skryto čertovo kopýtko "nízkých spotřeb", jak jsou deklarovány v testech?
Díky Jarda
Osobně tipuju, že by neměl být problém jezdit reálně do 6,5. Za 6,0... podle mě by se člověk musel krotit.
Pokud jsi schopen už dnes s atmosférou jezdit lehce pod kombinovanou spotřebou, tak si myslím, že to dokážeš plus minus i zde, případně se pohybovat někde u té hranice. Samozřejmě i-stop toto přiblížení o něco ztíží, takže si osobně myslím, že bys mohl jezdit někde tak okolo 6,0-6,2 litru. Mám už druhou atmosféru (EU2 a EU4) a u obou jezdím o cca 5-7% procent pod kombinací.
U Hondy mi PP také ukazuje špatně zhruba o 4-5%. A jo, ukazování spotřeb dle PP je bohužel zlo těchto testů, kteé pak hodně zkreslují. Když už teď vím, o kolik % PP kecá (na základní info stačí jedno dotankování), snadno si domyslím, jaká je reálná spotřeba.
U Hondy mi PP také ukazuje špatně zhruba o 4-5%. A jo, ukazování spotřeb dle PP je bohužel zlo těchto testů, kteé pak hodně zkreslují. Když už teď vím, o kolik % PP kecá (na základní info stačí jedno dotankování), snadno si domyslím, jaká je reálná spotřeba.
bude to možná znít blbě, ale pokud chceš reálně jezdit pod 6, pak běž do 1.2 TSI se 6kvaltem v poměrně libovolném voze (GVII, Leon, popř. Octavia III). Tam by to mohlo fungovat.
ako zaujemca o japonsky voz a konkretne mazdu 3 mu asi ide o atmosferu...
nespecifikoval si v akom rezime... mimo mesto urcite sa vojdes do 6litrov... kombinovane je to tazko urcit ked clovek nepozna trasu a tvoje jazdne navyky, nemusis to vytacat na to aby si mal vyssiu spotrebu ako niekto kto vie ako na to..
osobne si myslim, ze spotreba bude mimo mesto nizsia ako v civicu a kombinacia bude zhruba to iste...
osobne si myslim, ze spotreba bude mimo mesto nizsia ako v civicu a kombinacia bude zhruba to iste...
Ak nepojdes po dialnici, kde to podla palubaku berie 7 l pri tachometrovych 135, tak by nemal byt ziadny problem jazdit do sest litrov, mozno aj za menej. Akosi mi vsak unika pointa ponukat/kupovat sportovo naladene auto a jazdit s nim "ecorally". Ja som mal na 1,6 VTI spotrebu podla PP 6,3 litra pri normalnej jazde. Kvalit podvozku a radosti z jazdy atd., ktore mazda 3 bezpochyby ponuka, si vsak pri takej jazde asi velmi neuzijes.
Test jsem zatím nečetl, ale k ve videu zmíněnému přístupu do zavazadelníku. Opravdu nechápu, kde se stále bere ta zatvrzelost omílat zhoršený přístup do kufru u sedanů. Je to holý nesmysl.
Ano, vstupní otvor JE menší a při nakládání větších předmětů může nastat komplikace. Ale sedan má i mraky výhod. PROČ je redaktoři stále nechtějí vidět?
Pokud nakládám malé předměty, tedy nějaké tašky, batohy, či příruční zavazadla, pak je přístup do sedanu naprosto vyhovující. Naopak člověk nemusí otvírat celé zadní rozměrné 5. dveře, v zimě neotvírá interiér a neobtěžuje posádku, taktéž, nenaprší do interiéru... Sedan má vždy tužší kastli, lépe se izoluje hluk od zadní nápravy... Život se sedanem je naopak v mnoha případech mnohem pohodlnější :-!
Ano, vstupní otvor JE menší a při nakládání větších předmětů může nastat komplikace. Ale sedan má i mraky výhod. PROČ je redaktoři stále nechtějí vidět?
Pokud nakládám malé předměty, tedy nějaké tašky, batohy, či příruční zavazadla, pak je přístup do sedanu naprosto vyhovující. Naopak člověk nemusí otvírat celé zadní rozměrné 5. dveře, v zimě neotvírá interiér a neobtěžuje posádku, taktéž, nenaprší do interiéru... Sedan má vždy tužší kastli, lépe se izoluje hluk od zadní nápravy... Život se sedanem je naopak v mnoha případech mnohem pohodlnější :-!
ano to je pravda... aj sedan ma nejake vyhody, omielat horsi pristup do sedanu je asi tak produktivne ako pisat ze hatch ma kratky zadok.... proste ano mas pravdu, tiez je to zvlastne toto riesit ale to je preto lebo kazdy redaktor automaticky berie hatch ako nejaky karosarsky etalon voci ktoremu hodnoti ine verzie karoserie.... ale ono karosarsky etalon nejestvuje..... je len v nasej mysli
Mas samozrejme naprostou pravdu. Redaktori ovsem zrejme patri k te casti populace, ktera kazdy vikend odjizdi na chalupu i s lednickou v kufru. 😉
no ale právě i pro kult zahrádkářů a převážečů "půlky domácnosti" je sedan často vhodnější něž HB, protože toho místa v kufru je prostě o ten vystrčený zadek víc 😉
Naopak např. v kufru převezeš přepravky se zeleninou, pytle brambor atd. a ještě ti zbyde místo na krumpáče, lopaty, konve na kerchov či smuteční věnce...
Podle mě na to již mnozí přišli a místo Octavií se kupují Fluence, Cruze atp. A podle mě je to jedině dobře :yes: Když nutně potřebuješ převést alamru, pak existuje něco jako přípojné vozidlo, obvykle to funkci splní mnohem líp než nějaký "kombajn" >😒] :-!
Naopak např. v kufru převezeš přepravky se zeleninou, pytle brambor atd. a ještě ti zbyde místo na krumpáče, lopaty, konve na kerchov či smuteční věnce...
Podle mě na to již mnozí přišli a místo Octavií se kupují Fluence, Cruze atp. A podle mě je to jedině dobře :yes: Když nutně potřebuješ převést alamru, pak existuje něco jako přípojné vozidlo, obvykle to funkci splní mnohem líp než nějaký "kombajn" >😒] :-!
presne tak.,.. ak neprenasas nadrozmerne predmety tak toho zbalis do sedanu urcite viac ako do hatchu to je pravda
Jenže oktávia má i vytažený megazadek jako sedan i velký otvor jako hatchback >😁
Jistě, jenže Octavia je tak trochu cenově jinde, že >😒] >😒] A co získáš? Mnoha lidem to za tu cenovou přestřelenost nestojí za to a mnozí už přišli na to, že sedan v 99 % případů splní účel stejně. A pro to 1 % si za cenový rozdíl můžeš nechat dovést perský koberec, kurýrem do 24 h >😒] :-!
Rohypnole, v podstatě máš pravdu, ALE souhlasil bych s tebou jen tehdy, kdyby Mazda měla v nabídce i kombi, pokudnemá, tak je nutno brát verzi s největším kufrem tuto a ten je špatně přístupný.
Máš pravdu, ALE souhlasil bych s tebou, kdyby byly liftbacky běžné, a to nejsou 😉 (kdyby byly, těžko by Octavia dosáhla takového úspěchu...).
Takhle často stojí zákazník před volbou HB x sedan x kombi, a ne každý chce jezdit s kombi. Klasický sedan má prostě "čaro" a pokud nejsi odsouzen tahat kočárky a dětské koloběžky, tak ten drobný kompromis podle mě stojí za to. Kombi může být sebekrásnější, ale sedan to prostě nikdy nebude 😉
Takhle často stojí zákazník před volbou HB x sedan x kombi, a ne každý chce jezdit s kombi. Klasický sedan má prostě "čaro" a pokud nejsi odsouzen tahat kočárky a dětské koloběžky, tak ten drobný kompromis podle mě stojí za to. Kombi může být sebekrásnější, ale sedan to prostě nikdy nebude 😉
Pro mne je prostě sedan nemožný, to je možná tak pro důchodce, který nemá kočárek, kolo apod. A podle mě nižší střední je dnes na našem trhu hlavní auto rodin.
To máš pravdu, nižší střední třída je kategorií vozů pro rodinu a nevidím jeden jediní důvod, proč neupřednostnit sedan před hatchbackem. Ano, je tu ještě kombi, ale jak vidíš ne všichni výrobci jej nabízejí. Variant je mnoho a každý si samozřejmě vyberu tu pro sebe vhodnou 😉
Ne všichni výrobci nenabízí sedan a poslední dobou se sedany množí jen pro asijské trhy, především Čínu, neb vkus Asiatů je přecijen jiný, neřknuli horší
Na kolo existuje střešní nosič, kočárek skládačka se dá i do sedanu. Ano, život s kombi je snadnější, ale co ten vzhled... A pokud jde o kabinu, pak sedan je prostě tím NEJ, zavazadelník je nejlép odhlučněný, tepelný i akustický komfort kabiny je prostě nejlepší, tak to je, fyziku nezměníš. Ne nadarmo se dělají vládní limuzíny, a ne vládní kombíky... Nebo ty jsi viděl R-R nebo Bentley v kombajnu? 😉
Ne, ale viděl jsem vládní DS5 >😒] , což je hatchback >😒]
Jak RR tak Bentley chystají SUV, což je v podstatě jen větší kombi, čili praktičtější karoserie než sedan.Evropané dnes chtějí aktivněji žít a ne jen na auto montovat střešní nosiče.
Já osobně sedany designově nemusím. Kdo dnes jezdí v sedanu? Důchodci, především... a pak sedany frčí na rozvojových trzích, extrémně Čína a Indie, protože tam musí i to malé auto vypadat jako ta limuzína, i když je to už od pohledu směšné.
Akustická pohoda...Octavia kombi bouchá méně... tepelná? Ale jdi ty, klima a topení dnes vytopí a vychladí kde co.
A vzhled celkově? Je spoustu nádherných kombíků v nižší střední třídě a v podstatě minimum ošklivých. Ukaž mi ty pěkné sedany nižší střední třídy? Naopak je jich hromada, co jsou odporné... Astra např.... a ve srovnání s hatch či kombi sourozenci ještě více - Megane GT vs Fluence, Jetta vs Golf Variant, Astra...
Jak RR tak Bentley chystají SUV, což je v podstatě jen větší kombi, čili praktičtější karoserie než sedan.Evropané dnes chtějí aktivněji žít a ne jen na auto montovat střešní nosiče.
Já osobně sedany designově nemusím. Kdo dnes jezdí v sedanu? Důchodci, především... a pak sedany frčí na rozvojových trzích, extrémně Čína a Indie, protože tam musí i to malé auto vypadat jako ta limuzína, i když je to už od pohledu směšné.
Akustická pohoda...Octavia kombi bouchá méně... tepelná? Ale jdi ty, klima a topení dnes vytopí a vychladí kde co.
A vzhled celkově? Je spoustu nádherných kombíků v nižší střední třídě a v podstatě minimum ošklivých. Ukaž mi ty pěkné sedany nižší střední třídy? Naopak je jich hromada, co jsou odporné... Astra např.... a ve srovnání s hatch či kombi sourozenci ještě více - Megane GT vs Fluence, Jetta vs Golf Variant, Astra...
klima a topení dnes vytopí a vychladí kde co... to jo, ale jde o to, že zatímco nakládáš v zimní vichřici do kufru, tak ti u stojícího vytopeného vozu neumrzne spolujezdec...
Že sedany dnes v nižší střední (a níž) moc krásy často nepobraly, to souhlas. Ale nepřišlo ti nikdy zvláštní, že čím vyšší třída, tím se poměry obrací? Že v čím vyšší třídě jsi, tím víc je sedan vzhledově vyvážený? Že ve vyšší střední třídě naopak kombi nikdy není tím hezčím a když už je extra povedené, pak se dokáže maximálně tak postavit vedle sedanu?
Až nakonec v těch nejvyšších patrech kombi zcela chybí?
Hezký příklad je Cruze. Sedan vzhledová dokonalost, kombi sice hezké, ale na vyváženost sedanu prostě nemá. No a hatch, ten je tu tak nějak, aby se nažrala i skomírající Evropa.
A že sedany v nižší střední jdou udělat víc než vkusně? Třeba Mégane II je dodnes nádherný. Fluence má taktéž proporční vyváženost. Focus není vyloženě hezký ani v tom kombajnu >😒]
Že sedany dnes v nižší střední (a níž) moc krásy často nepobraly, to souhlas. Ale nepřišlo ti nikdy zvláštní, že čím vyšší třída, tím se poměry obrací? Že v čím vyšší třídě jsi, tím víc je sedan vzhledově vyvážený? Že ve vyšší střední třídě naopak kombi nikdy není tím hezčím a když už je extra povedené, pak se dokáže maximálně tak postavit vedle sedanu?
Až nakonec v těch nejvyšších patrech kombi zcela chybí?
Hezký příklad je Cruze. Sedan vzhledová dokonalost, kombi sice hezké, ale na vyváženost sedanu prostě nemá. No a hatch, ten je tu tak nějak, aby se nažrala i skomírající Evropa.
A že sedany v nižší střední jdou udělat víc než vkusně? Třeba Mégane II je dodnes nádherný. Fluence má taktéž proporční vyváženost. Focus není vyloženě hezký ani v tom kombajnu >😒]
Mame tu dalsie japonske auto, ktore je akosi lepsie, modernejsie, technicky vyspelejsie a krajsie ako "etalon" a zvysok europskej konkurencie… A navyse ma dlhsiu a plnohodnotnu zaruku.
Tak tu mame armadu VAGinistov, ktori spochybnuju uplne vsetko - krutak je urcite papierovy, spotreba nerealna… a ako to bude s kvalitou a spolahlivostou?
Samozrejme, VAG auta vzdy jazdia presne podla papierov, kazdy novy model je automaticky overeny … co v pripade Golfu, ktory je dizajnovo sterilny az programovo nudny, a vyuziva "osvedcenu techniku", vlastne aj plati.
Takze pani…. Mazda 3 je najlepsie auto v triede. A vy to velmi dobre dobre viete. So just shut up.
Tak tu mame armadu VAGinistov, ktori spochybnuju uplne vsetko - krutak je urcite papierovy, spotreba nerealna… a ako to bude s kvalitou a spolahlivostou?
Samozrejme, VAG auta vzdy jazdia presne podla papierov, kazdy novy model je automaticky overeny … co v pripade Golfu, ktory je dizajnovo sterilny az programovo nudny, a vyuziva "osvedcenu techniku", vlastne aj plati.
Takze pani…. Mazda 3 je najlepsie auto v triede. A vy to velmi dobre dobre viete. So just shut up.
VAG je možná diagnóza, ale být tak zatížený na Japonky, to taky není úplně normální chování...
Víš, Japonci mají podle mě jeden jediný podstatný problém. Zato dost zásadní. Zatím příliš nepochopili, co je to antikorozní ochrana. Pro Mazdu to platí dvojnásob. A PR kecy o tom jak teď už je to všecko OK jsou asi stejně obehraná písnička jako že VAG konečně udělá spolehlivý motor s nepoddimenzovanými rozvody >😒]
Jinak řečeno - každý má své klady i stinné stránky :-!
Víš, Japonci mají podle mě jeden jediný podstatný problém. Zato dost zásadní. Zatím příliš nepochopili, co je to antikorozní ochrana. Pro Mazdu to platí dvojnásob. A PR kecy o tom jak teď už je to všecko OK jsou asi stejně obehraná písnička jako že VAG konečně udělá spolehlivý motor s nepoddimenzovanými rozvody >😒]
Jinak řečeno - každý má své klady i stinné stránky :-!
Přidávám do diskuze mou Japonskou zkušenost jménem RAV4. Problémy se rzí nejen v exteriéru na místech kde bych to i čekal, ale i v interiéru, lyžiny pod sedadly zrezlé jak lešeňářské trubky, to samé otevírání pátých dveří, vrzající pedál spojky, vygajdané řazení, oloupaná hlavice řadící páky, pořád někde něco skřípe nebo vrže... no co už má skoro 5 let, najeto skoro 90tkm a stála jenom milion. SPOLEHLIVOST se nerovná KVALITĚ, japonec až nakonec!
mazda 3 spolu s P308 su jasni lidri segmentu [odkaz]
obzvlast bude zaujimave sledovat ked pride kombik od pezotu co to spravi s predajom samotnej 308 ale aj predajmi kombikov z korei alebo japonska.... este to moze byt francuzsky smrtak na azijcov
obzvlast bude zaujimave sledovat ked pride kombik od pezotu co to spravi s predajom samotnej 308 ale aj predajmi kombikov z korei alebo japonska.... este to moze byt francuzsky smrtak na azijcov
nějak se z toho vytrácí KIA >😒]
ale ano, vcelku bych souhlasil. Jakkoliv ale tyhle vozy mají velké klady, tak Golf zůstává o mnoho komplexnější. Golf dokáže nabídnout mnohem víc. Že v některých specifikacích může být lepší volbou Mazda 3 nebo P 308 je ale podle mě nepopiratelné. V podstatě podle mě není Mazdě 3 s 2.0 SkyActive co vytýkat, ale je to prostě "hotovka" - ber nebo nech být.
ale ano, vcelku bych souhlasil. Jakkoliv ale tyhle vozy mají velké klady, tak Golf zůstává o mnoho komplexnější. Golf dokáže nabídnout mnohem víc. Že v některých specifikacích může být lepší volbou Mazda 3 nebo P 308 je ale podle mě nepopiratelné. V podstatě podle mě není Mazdě 3 s 2.0 SkyActive co vytýkat, ale je to prostě "hotovka" - ber nebo nech být.
no jo .. ceed je dnes uz sedy priemer 😉 ale beznym zakaznikom bohate posluzi ,
golf je komplexnejsi aj vdaka 4kolke ale tusim ju bude mat aj mazda 3 akurat len s 1,5kou, golf ma zase aj kombik .. ano M3 je sice aj sedan ale tie su menej predajne ako kombiky ... otazkou ostava cena zakladnych verzii.... golf 1,2TSI ma velmi prijemnu cenu to treba uznat
problem vidim vo vybavach , japonca si clovek nenakonfiguruje tak ako golfa .... chcelo by to tovaren mazdy v europe, potom by to slo
golf je komplexnejsi aj vdaka 4kolke ale tusim ju bude mat aj mazda 3 akurat len s 1,5kou, golf ma zase aj kombik .. ano M3 je sice aj sedan ale tie su menej predajne ako kombiky ... otazkou ostava cena zakladnych verzii.... golf 1,2TSI ma velmi prijemnu cenu to treba uznat
problem vidim vo vybavach , japonca si clovek nenakonfiguruje tak ako golfa .... chcelo by to tovaren mazdy v europe, potom by to slo
Dnes som mal stastie na obe auta...308 trosku viac 60km...a rozhodol som sa,ze najblizsie auto kupime najskor Mazdu3 😄
U 308 stale neprekusnem ten barbarsky sposob ovladania displeja,ktory ovlada zial vsetko...od tlaku pneumatik,spotreby,radia,USB,Navi az po klimu,ventilaciu a to proste je pre mna nebezpecne,furt cumiet kam dat prsty...a tie budiky cez ten volantik 😄
Skoda,lebo 1,6e-HDi je super motor,308 ma dobry podvozok,naozaj tiche a usporne auto...jazda sa mi pacila
Ten posed u Mzd3 je omnoho lepsi,intuitivnejsi,pohodlnejsi a prida to radosti aj z jazdy
U 308 stale neprekusnem ten barbarsky sposob ovladania displeja,ktory ovlada zial vsetko...od tlaku pneumatik,spotreby,radia,USB,Navi az po klimu,ventilaciu a to proste je pre mna nebezpecne,furt cumiet kam dat prsty...a tie budiky cez ten volantik 😄
Skoda,lebo 1,6e-HDi je super motor,308 ma dobry podvozok,naozaj tiche a usporne auto...jazda sa mi pacila
Ten posed u Mzd3 je omnoho lepsi,intuitivnejsi,pohodlnejsi a prida to radosti aj z jazdy
no nevím.. mazda 3 může klidně jezdit jako formule, ale tu designovou divočinu bych prostě nezkousnul, třeba to boční vlnobití nebo nekonečnou haubnu, která vypadá, jak by pod ní chtěli dávat snad i osmiválce.. interiér taky nedosahuje úrovně evropského mainstreamu.. neupírám tomu autu kvality, které japonci odjakživa měli, spolehlivost, dobrou a precizně odlazenou techniku, ale na prvenství ve třídě bych to rozhodně neviděl.. jo a golf je pro někoho možná nudný a sterilní, pro mě je především vyvážený a komplexní..
Test je docela dobře napsaný, jenom nechápu výtku, že by zadní sedáky mohly být vyšší, když předtím autor konstatuje, že prostor pro hlavu zadních cestujících je (i při těch nízkých sedácích) sotva dostatečný.
Teď další postřehy k Mazdě 3:
1) Je obrovská škoda, že i do sedanu si nebude možné zvolit výkonnější verzi dvoulitru. Proč si importét tak hrozně škodí? Nebo mu to nařizují z Japonska?
2) V nabídce chybí verze s koly 17 palců, které by byly ideálním kompromisem vzhled/ovladatelnost/komboft/cena
3) Řadě 3 bude v Evropě moc chybět kombík. Když si může dovolit Toyota u Aurisu a Honda u Civicu, proč ne Mazda?
4) Dal bych přednost klasickému přístrojovému štítu ve stylu Mazdy 6
P.S. Nedávno jsme měl možnost svézt se s novou Mazdou 6. Všechno bylo super, ale nepříjemně mě překvapil výrazný aerodynamický hluk od rámů bočních oken, a to již od rychlosti 120 km/h. Začal jsem kontrolovat, jestli nemám nedovřené nějaké okno, bohužel neměl... Jet s tímhle autem přes Německo, asi bych se z toho zbláznil ;-\
taky nechápu, proč u nové šestky zrušili verzi liftback, v Evropě přece byla velmi oblíbená...
Jinak ale Mazdě hrozně fandím, je to prostě taková japonská Alfa Romeo (ovšem se super spolehlivostí 😄 )
Teď další postřehy k Mazdě 3:
1) Je obrovská škoda, že i do sedanu si nebude možné zvolit výkonnější verzi dvoulitru. Proč si importét tak hrozně škodí? Nebo mu to nařizují z Japonska?
2) V nabídce chybí verze s koly 17 palců, které by byly ideálním kompromisem vzhled/ovladatelnost/komboft/cena
3) Řadě 3 bude v Evropě moc chybět kombík. Když si může dovolit Toyota u Aurisu a Honda u Civicu, proč ne Mazda?
4) Dal bych přednost klasickému přístrojovému štítu ve stylu Mazdy 6
P.S. Nedávno jsme měl možnost svézt se s novou Mazdou 6. Všechno bylo super, ale nepříjemně mě překvapil výrazný aerodynamický hluk od rámů bočních oken, a to již od rychlosti 120 km/h. Začal jsem kontrolovat, jestli nemám nedovřené nějaké okno, bohužel neměl... Jet s tímhle autem přes Německo, asi bych se z toho zbláznil ;-\
taky nechápu, proč u nové šestky zrušili verzi liftback, v Evropě přece byla velmi oblíbená...
Jinak ale Mazdě hrozně fandím, je to prostě taková japonská Alfa Romeo (ovšem se super spolehlivostí 😄 )
tie poznamky su na mieste :yes: dobre napisane
ale ak mam spomenut z tychto vsetkych pripmienok fakt tu najdolezitejsiu tak to je ta s tym chybajucim kombikom, je fakt skoda ze kombik nebude a prave teraz ked sa nam vracaju do nizsej strednej triedy po dlhsje pauze kombiky od hondy a toyoty... mame tu kombiky z korei,,, mame konecne pekny kombik od golfa a mazda nic... velka skoda... toto konkurencii ulahci poziciu
ale ak mam spomenut z tychto vsetkych pripmienok fakt tu najdolezitejsiu tak to je ta s tym chybajucim kombikom, je fakt skoda ze kombik nebude a prave teraz ked sa nam vracaju do nizsej strednej triedy po dlhsje pauze kombiky od hondy a toyoty... mame tu kombiky z korei,,, mame konecne pekny kombik od golfa a mazda nic... velka skoda... toto konkurencii ulahci poziciu
Myslím že odpověď znáte protože jí u vás čtu mezi řádky. Jde o zvlášť nebezpečné konspirační spiknutí Japonců proti nám Čechům. Výkonnější motor, 17" kola, kombík ani normální palubovku ve stylu vw nečekejte, oni už mají peněz dost a nepotřebují u nás prodávat. Naopak to dělají jen pro zábavu a s každým vypraveným vozem k nám do ČR se jeden Japonec na montážní lince roztrhá smíchy co všechno jim sžereme.
1) a vlastně i 2) - nebude chybět vůbec. Ten 2.0 pro 95 % zájemců bude stačit a zbytek klidně pošlou ke konkurenci, protože by jim to nestálo za to. A naopak, když už si připlácím za kola, dělat kompromis není vždy výhrou. 16p pro běžnou kofekci, 18p pro ty vyžadující styl a vzhledovou ušlechtilost. Těch pár lidem, kterým bude scházet 17p, se bez skrupulí vzdají.
Mazda musí oslovovat masy a ne jednotlivce, to si můžeš dovolit, když máš slušnou základnu nebo když naopak prodáváš exkluzivní zboží. Mazda ale není ani jedno.
Mazda musí oslovovat masy a ne jednotlivce, to si můžeš dovolit, když máš slušnou základnu nebo když naopak prodáváš exkluzivní zboží. Mazda ale není ani jedno.
Rohypnole, budou chybět 17. Kdy jsi sám kupoval naposledy gumy větší než 15"? Obávám se, že dosud ještě ne 😉 Už jen rozdíl 16/17 je na 4 gumách několik tisíc, co teprve 16/18? Já teď kupoval zimní 16" nejdražší Conti TS 850 2300 Kč/kus, šéf 18" tuším Nokiany, protože byly jedny z nejlevnějších a to kolem 5000/kus... a to jsi na jedné sadě na 10 000 Kč.... A to je při autech nižší střední třídy docela velká částka...
souhlas ve všem, jen si stále nemyslím, že 17p by scházely. Proč? Pokud ti jde o cenu, pak upřednostníš 16p. Pokud ti jde o vzhled, pak 18p. Něco mezi? 17p nebudou ani krásné, ani levné.
A že se větší rozměr pneu řádně prodražuje? No to 100% souhlas!
Ale z druhé strany, ten velký rozměr stále docela roste, takže zatímco nedávno vyjížděla nižší střední na max 15p, dnes je to téměř běžný základní rozměr o třídu níž...
Ale hlavně - řešit rozměry kol mi přijde zcela o ničem, litých kol je na výběr mraky, navíc osobnímu vkusu lépe vyhoví "volný výběr". Takže koupíš tak jak je, první sadu ekologických pneu protrpíš a pak na orig. liťáky dáš zimní a letní koupíš dle osobního vkusu (a finančních možností).
A že se větší rozměr pneu řádně prodražuje? No to 100% souhlas!
Ale z druhé strany, ten velký rozměr stále docela roste, takže zatímco nedávno vyjížděla nižší střední na max 15p, dnes je to téměř běžný základní rozměr o třídu níž...
Ale hlavně - řešit rozměry kol mi přijde zcela o ničem, litých kol je na výběr mraky, navíc osobnímu vkusu lépe vyhoví "volný výběr". Takže koupíš tak jak je, první sadu ekologických pneu protrpíš a pak na orig. liťáky dáš zimní a letní koupíš dle osobního vkusu (a finančních možností).
Ještě jsem zapomněl pochválit, že Mazda nepodlehla současné ***ské módě s elektrickou parkovací brzdou - ani u šestky, ani u trojky. Bravo Mazdo, děláš opravdu pořádná auta pro řidiče 😄 :yes: :yes: :yes:
Jak je na tom teď Mazda se rzí? Obecně jí má spousta lidí zafixovanou jako výrobce aut co reznou už na montážní lince. Zlepšilo se to?
taketo fixacie su uz trapne rovnako ako fixacia ze hyundai je srot alebo ze golf je kral sveta
che to cistu mysel a pozerat na veci realne, nezit z minulosti :yes:
che to cistu mysel a pozerat na veci realne, nezit z minulosti :yes:
Však já se jenom ptám jestli už se karta obrátila a Japonci s tím začali něco dělat. Hledám lidi co s tím mají lepší zkušenost než já. Jako majitel 5 let staré toyoty rav4 se rzí venku i vevnitř v interiéru s pořizovací cenou skoro milion mám ale oprávněné obavy. Třeba na hrubě orezlé ližiny předních sedadel mi značkový servis řekl, že to tak dělá ve všech ravkách a že mi sedadla vyndají a "stříknou to".
záleží co tě zajímá.
PR vyjádření? Ředitel "Mazdy ČR" tu nedávno pronesl, že v aktuální (=odcházející) generaci M6 již žádné problémy nejsou.
Realita? Věří tomu snad někdo? Od zástupce Mazdy se snad ani jiné vyjádření čekat nedá, přece neřekne, že Mazda je skvělá, ale prostě hnije, protože v Japonsku ještě nepochopili, že to tu druhým dokážeme pěkně "vosolit"...
Upřímně - myslím si, že když jsem viděl ty plechy a jejich provedení a zakončení na nové M6, tak se nezměnilo naprosto nic. Bohužel. Antikorozní ochranu prostě umí VAG, Renault a PSA, jenže bohužel i oni už šetří kde se nemá...
Ale to je můj subjektivní názor.
PR vyjádření? Ředitel "Mazdy ČR" tu nedávno pronesl, že v aktuální (=odcházející) generaci M6 již žádné problémy nejsou.
Realita? Věří tomu snad někdo? Od zástupce Mazdy se snad ani jiné vyjádření čekat nedá, přece neřekne, že Mazda je skvělá, ale prostě hnije, protože v Japonsku ještě nepochopili, že to tu druhým dokážeme pěkně "vosolit"...
Upřímně - myslím si, že když jsem viděl ty plechy a jejich provedení a zakončení na nové M6, tak se nezměnilo naprosto nic. Bohužel. Antikorozní ochranu prostě umí VAG, Renault a PSA, jenže bohužel i oni už šetří kde se nemá...
Ale to je můj subjektivní názor.
[odkaz]
Jak je vidět, papírově solidní zrychlení 0-100 je dáno tím, že M3 má vzhledem k výkonu motoru a 6M převodovce extrémně dlouhé převody (tudíž odpadá jedno řazení). Papírová dynamika je pak sice solidní, ale jen v případě, že při našich běžných rychlostech podřadíte na II. (!), nebo maximálně na III.
Tato motorizace má totiž prakticky 3 rychloběhy, kdy už teoretická rychlost na IV. výrazně překračuje rychlost maximální (Vmax 195 vs. 215), nemluvě o VI. stupni (195 vs. 325). Což obnáší cca. 2.000 ot. na VI. při 100 km/h. Pro srovnání - Focus RS na VI. "pouze" 263 vs. 307.
Tudíž tato motorizace je postavena čistě na spotřebu pro klidné řidiče, kdy tato nízká spotřeba je nahnána dlouhými převody za cenu ztráty dynamiky. Svižňější a dynamičtější jízda bude znamenat neustálé podřazování o několik stupňů a vytáčení motoru, tudíž spotřeba bude od papírové úplně někde jinde.
Jak je vidět, papírově solidní zrychlení 0-100 je dáno tím, že M3 má vzhledem k výkonu motoru a 6M převodovce extrémně dlouhé převody (tudíž odpadá jedno řazení). Papírová dynamika je pak sice solidní, ale jen v případě, že při našich běžných rychlostech podřadíte na II. (!), nebo maximálně na III.
Tato motorizace má totiž prakticky 3 rychloběhy, kdy už teoretická rychlost na IV. výrazně překračuje rychlost maximální (Vmax 195 vs. 215), nemluvě o VI. stupni (195 vs. 325). Což obnáší cca. 2.000 ot. na VI. při 100 km/h. Pro srovnání - Focus RS na VI. "pouze" 263 vs. 307.
Tudíž tato motorizace je postavena čistě na spotřebu pro klidné řidiče, kdy tato nízká spotřeba je nahnána dlouhými převody za cenu ztráty dynamiky. Svižňější a dynamičtější jízda bude znamenat neustálé podřazování o několik stupňů a vytáčení motoru, tudíž spotřeba bude od papírové úplně někde jinde.
Co to je za web? Mají tam Mazdu 3 2013 a pak už jen 30 a více let staré auta...
Když máš těžší převodovku, jednoduše déle podržíš nižší převod, takže naopak spíše budeš řadit méně, protože se na vyšší stupně ani nedostaneš (znám z Primery s těžkou převodovkou, kdy jsem se ve městě jen málokdy dostal dále než na trojku a pětku jsem řadil jen tehdy, kdy jsem opravdu jel těch 90, dnes s lehčí převodovkou řadím pětku při 75, tedy tam, kde jsem na Priměře řadil čtyřku... pořád mám pětikvalt). Těžší převodovka ti navíc ovlivní pouze dynamiku na prvním a trochu na druhém stupni, dále už ne.
[odkaz]
Toto je (přibližně) dynamika 88kW a 121kW verze. Mrkni také na to, co se stane, kdyby se na 88kW verzi naroubovala krátká převodovka ze 121kW varianty. Kromě jedničky se nezmění vůbec nic. Tam, kde krátká převodovka pojede na těžkou trojku, dlouhá převodovka ještě vesele pojede na lehké dvojce,...
Samozřejmě pokud budeš měřit třebas pružné zrychlení na daný převodový stupeň, tak to bude o něčem jiném, to je jasné. Ale právě díky dlouhé převodovce můžeš jet na stupeň nižší (de facto délkou převodu tentýž, jen s jiným "číslem převodu") a dosáhnout stejnou dynamiku. Pro zajímavost, pokud ti vadí, že šestka je moc těžká, není nic jednoduššího než zařadit pětku a jet ve stejných otáčkách jako 121kW verze na šestku - a i dynamika pak bude totožná (jen řadící páka bude jinak). Neříkám, že dlouhá převodovka je dobrá, ale ani špatná. Je nutno vědět, jak s tím jezdit. Pokud řidič ví, jak řadit, tak na dynamiku délka převodovky nemá moc vliv. Jde jen o to, do jaké rychlosti se přesunou doby přeřazení. Pokud řidič řadí zásadně např. za tři při 30, pak ano, 88kW verze s dlouhou převodovkou bude lemra líná. Holt se řadí až ve vyšších rychlostech, ale to neznamená, že ve vyšších otáčkách.
[odkaz]
Toto je (přibližně) dynamika 88kW a 121kW verze. Mrkni také na to, co se stane, kdyby se na 88kW verzi naroubovala krátká převodovka ze 121kW varianty. Kromě jedničky se nezmění vůbec nic. Tam, kde krátká převodovka pojede na těžkou trojku, dlouhá převodovka ještě vesele pojede na lehké dvojce,...
Samozřejmě pokud budeš měřit třebas pružné zrychlení na daný převodový stupeň, tak to bude o něčem jiném, to je jasné. Ale právě díky dlouhé převodovce můžeš jet na stupeň nižší (de facto délkou převodu tentýž, jen s jiným "číslem převodu") a dosáhnout stejnou dynamiku. Pro zajímavost, pokud ti vadí, že šestka je moc těžká, není nic jednoduššího než zařadit pětku a jet ve stejných otáčkách jako 121kW verze na šestku - a i dynamika pak bude totožná (jen řadící páka bude jinak). Neříkám, že dlouhá převodovka je dobrá, ale ani špatná. Je nutno vědět, jak s tím jezdit. Pokud řidič ví, jak řadit, tak na dynamiku délka převodovky nemá moc vliv. Jde jen o to, do jaké rychlosti se přesunou doby přeřazení. Pokud řidič řadí zásadně např. za tři při 30, pak ano, 88kW verze s dlouhou převodovkou bude lemra líná. Holt se řadí až ve vyšších rychlostech, ale to neznamená, že ve vyšších otáčkách.
ne tak úplně. Pokud mám lehčí převod, auto ve městě dá rychlosti 2, 3, 4, 5 a můžu si tedy vybírat. Když jsou převody těžké, jedu jen 2 a 3, což někdy znamená moc a někdy málo, nemáš z čeho "vybírat". Auto ti to sice možná vrátí v rychlostech 130+, ale to je ti k ...
Příklad - TSI (jasně, není to atmosféra). Je schopný se posbírat ze 60ky i na 6ku, aniž by se nějak dramaticky trápil.
Příklad - TSI (jasně, není to atmosféra). Je schopný se posbírat ze 60ky i na 6ku, aniž by se nějak dramaticky trápil.
Ano, neříkám zas, že je to úplně jedno (zase nechci přehánět), zejména u těch nižších převodů jako je 2 a 3. Třebas na Primeře mě právě štvalo hluché místo okolo 40 km/h, kde dvojka točila moc, trojka málo.Výše to už ale víceméně jedno je.
Tvůj příklad. Beru, že TSI se posbírá ze 60ky na 6ku, atmosféra z toho moc nadšená nebude (můj kolega je ale schopný s atmo 1,4 kou jet na pětku 35km/h, jsem nechápal, že to ten motor zvládne 😃. Jenže tu je zase druhá strana mince... neumím si představit, proč bych vůbec chtěl na atmosféře řadit šestku při takové rychlosti. Neumím si představit ani pětku. Takže na TSI se člověk dořadí až k šestce a pak si při takové rychlosti buď vychutná stále ještě přijatelnou akceleraci nebo podřadí. Osobně bych v takové situaci (60km/h) měl zařazeno nejvýše za čtyři a neměl pak potřebu podřazovat. To je právě o tom, zda uživatel využívá vlastností svého auta adekvátně nebo prostě natvrdo razí např. dogma 60km/h = šestka. Pokud si nejsem jist, zda bude mít přeřazení nahoru "dlouhodobý" smysl, zůstávám raději na nižším stupni a nemusím tak pořád šachovat s převody.
Tak mě napadá, jak vlastně řidiči turbomotorů řadí. Protože mi přijde, že ty převody musí přeskakovat, jinak se snad uřadí k smrti (a ne naopak u řidičů atmosfér). Když slyším, že už při 60-70km/h mají šestku, to jako šestkrát za tu dobu řadí? Já bych řadil čtyřikrát.
Tvůj příklad. Beru, že TSI se posbírá ze 60ky na 6ku, atmosféra z toho moc nadšená nebude (můj kolega je ale schopný s atmo 1,4 kou jet na pětku 35km/h, jsem nechápal, že to ten motor zvládne 😃. Jenže tu je zase druhá strana mince... neumím si představit, proč bych vůbec chtěl na atmosféře řadit šestku při takové rychlosti. Neumím si představit ani pětku. Takže na TSI se člověk dořadí až k šestce a pak si při takové rychlosti buď vychutná stále ještě přijatelnou akceleraci nebo podřadí. Osobně bych v takové situaci (60km/h) měl zařazeno nejvýše za čtyři a neměl pak potřebu podřazovat. To je právě o tom, zda uživatel využívá vlastností svého auta adekvátně nebo prostě natvrdo razí např. dogma 60km/h = šestka. Pokud si nejsem jist, zda bude mít přeřazení nahoru "dlouhodobý" smysl, zůstávám raději na nižším stupni a nemusím tak pořád šachovat s převody.
Tak mě napadá, jak vlastně řidiči turbomotorů řadí. Protože mi přijde, že ty převody musí přeskakovat, jinak se snad uřadí k smrti (a ne naopak u řidičů atmosfér). Když slyším, že už při 60-70km/h mají šestku, to jako šestkrát za tu dobu řadí? Já bych řadil čtyřikrát.
Pretoze ta auto k tomu priamo nabada - bol som na 30 km predvadzacej jazde. Skusal som radit podla odporucania na displeji, vyzeralo to asi takto - 2-3-4-5-6, jednoducho pri 60 km/h si uz davno na sestke a preradujes doslova kazdu chvilu a PP ti ukazuje pekne cisla spotreby. Ze sa pri 60 km/h na sestke pri zosliapnuti plynoveho pedalu nic nedeje, je druha vec. Pricom ten pedal sa ani zosliapnut neda, iba tak do polovice.
Jasne, dalo by sa ist 60 km/h na dvojku a mat dynamiku, ale to uz nie je ta usporna jazda, ktora sa tolko ospevuje. Jednoducho utlmeny motor a dlhe prevody mi neprijdu az take terno - nie je to zle, je to celkom fajn, ale 9s/100km by som tomu nikdy netipol, a ak to aj dosiahnes, urcite to nebude mac nic spolocne s priemernou spotrebou 5,1...
Ja som u atmosfer zvyknuty, ze napr. pri 70 km/h zaradim trojku, zosliapnem pedal a podrzim ju napr. do 110, pricom mi stupaju otacky a bezpecne a rychlo predbehnem napr. kamion. Tej mazde 88kW sa do otacok jednoducho nechce, je to taka nizkootackova atmosfera...
Jasne, dalo by sa ist 60 km/h na dvojku a mat dynamiku, ale to uz nie je ta usporna jazda, ktora sa tolko ospevuje. Jednoducho utlmeny motor a dlhe prevody mi neprijdu az take terno - nie je to zle, je to celkom fajn, ale 9s/100km by som tomu nikdy netipol, a ak to aj dosiahnes, urcite to nebude mac nic spolocne s priemernou spotrebou 5,1...
Ja som u atmosfer zvyknuty, ze napr. pri 70 km/h zaradim trojku, zosliapnem pedal a podrzim ju napr. do 110, pricom mi stupaju otacky a bezpecne a rychlo predbehnem napr. kamion. Tej mazde 88kW sa do otacok jednoducho nechce, je to taka nizkootackova atmosfera...
Moc mi nerozumíš. Pokud chceš dynamiku, budeš mít vysokou spotřebu ať budeš mít převodovku krátkou nebo dlouhou. U nižších stupňů se to moc ukázat nedá, ale třeba u pětky a šestky ano. Např. rychlost 130km/h. Dlouhá převodovka točí na šestku 2600rpm, na pětku 3200rpm. Krátká převodovka točí na šestku 3200 rpm, na pětku 3900 rpm. Prostě nebude naprosto žádný rozdíl v dynamice, otáčkách, spotřebě, prostě naprosto ničem, pokud budu s krátkou převodovkou na šestce (3200 rpm) nebo dlouhou přeodovkou na pětce (3200 rpm). 3200rpm je 3200rpm a je jedno, zda mám řadící páku dopředu nebo dozadu.
Jiný příklad. Jsi zvyklý řadit třeba při 2500 rpm. Tzn. s dlouhou převodovkou budeš řadit při 25, 45, 65, 85 km/h. Dostaneš se na pětku, pojedeš 90km/h a budeš točit 2200 rpm. S krátkou převodovkou budeš řadit při 20, 35, 55, 70, 85 km/h. Dostaneš se na šestku a při 90 km/h budeš zase točit 2200 rpm. Je tam nějaký rozdíl v dynamice? Moc ne, jen řadíš jedenkrát více. Pokud jde o dynamiku, ta bude v průměru stejná. Proč? Protože zatímco na krátké převodovce při 20-25km/h jedeš už na dvojku (převod 8,5), u těžší převodovky jedeš furt na lehkou jedničku (převod 12,2 s vyšší spotřebou). 25-35km/h vítězí krátká převodovka (obě auta jedou na dvojku, u krátké převodovky je ale dvojka dynamičtější - 8,5 proti 7,0, teď má ale krátká převodovka vyšší spotřebu, protože více točí). 35-45 km/h vítězí dlouhá převodovka (jede na dvojku s převodem 7,0, zatímco krátká už na těžší trojku s převodem 5,7). Atd,...
BTW. začínám si připadat jako šílený závodník >😁 Já teda při potřebě předjíždění v 70km/h na dlouhé převodovce řadil za dvě, a tu jsem táhnul do 110 km/h (jenže já moc často nepředjíždím, jezdím spíše na spotřebu, tak to se nestávalo moc často).
Když už jsme u té 60km/h rychlosti. S dlouhou převodovkou můžeš točit 6000 (I), 3400 (II), 2300 (III), 1800 (IV), 1500 (V) nebo 1200 rpm (VI). S krátkou převodovkou 4200 (II), 2800 (III), 2200 (IV), 1800 (V) nebo 1500 rpm (VI). Jediné, o co mi celou dobu jde, je to, že pokud mi teda vadí dlouhá převodovka, proč při 60km/h řadím šestku a jednu při 1200 rpm, když můžu zařadit pětku a jet 1500 rpm stejně jako kdybych měl krátkou převodovku a šestku? To samé o stupeň výše. Pokud mi vadí i 1500 rpm, tak mohu zařadit čtyřku a jet při 1800 rpm. Stejně tak můžu mít krátkou převodovku a zařadit pětku (na rozdíl od čtyřky u dlouhé) a jet opět při těch samých 1800 rpm. Dynamika bude stejná, výkon bude stejný, spotřeba bude stejná. Jen řadící páka míří jinam. Dlouhá převodovka ti umožňuje jet při nižších otáčkách a šetřit palivo, ale ani v nejmenším ti neomezuje dynamiku, nijak ti nezvyšuje potřebu motor vytáčet a už vůbec ti v takovém případě neovlivňuje spotřebu, když přece dlouhá pětka = krátká šestka a dlouhá čtyřka = krátká pětka. Ty převody se jen jinak jmenují, toť vše.
Jiný příklad. Jsi zvyklý řadit třeba při 2500 rpm. Tzn. s dlouhou převodovkou budeš řadit při 25, 45, 65, 85 km/h. Dostaneš se na pětku, pojedeš 90km/h a budeš točit 2200 rpm. S krátkou převodovkou budeš řadit při 20, 35, 55, 70, 85 km/h. Dostaneš se na šestku a při 90 km/h budeš zase točit 2200 rpm. Je tam nějaký rozdíl v dynamice? Moc ne, jen řadíš jedenkrát více. Pokud jde o dynamiku, ta bude v průměru stejná. Proč? Protože zatímco na krátké převodovce při 20-25km/h jedeš už na dvojku (převod 8,5), u těžší převodovky jedeš furt na lehkou jedničku (převod 12,2 s vyšší spotřebou). 25-35km/h vítězí krátká převodovka (obě auta jedou na dvojku, u krátké převodovky je ale dvojka dynamičtější - 8,5 proti 7,0, teď má ale krátká převodovka vyšší spotřebu, protože více točí). 35-45 km/h vítězí dlouhá převodovka (jede na dvojku s převodem 7,0, zatímco krátká už na těžší trojku s převodem 5,7). Atd,...
BTW. začínám si připadat jako šílený závodník >😁 Já teda při potřebě předjíždění v 70km/h na dlouhé převodovce řadil za dvě, a tu jsem táhnul do 110 km/h (jenže já moc často nepředjíždím, jezdím spíše na spotřebu, tak to se nestávalo moc často).
Když už jsme u té 60km/h rychlosti. S dlouhou převodovkou můžeš točit 6000 (I), 3400 (II), 2300 (III), 1800 (IV), 1500 (V) nebo 1200 rpm (VI). S krátkou převodovkou 4200 (II), 2800 (III), 2200 (IV), 1800 (V) nebo 1500 rpm (VI). Jediné, o co mi celou dobu jde, je to, že pokud mi teda vadí dlouhá převodovka, proč při 60km/h řadím šestku a jednu při 1200 rpm, když můžu zařadit pětku a jet 1500 rpm stejně jako kdybych měl krátkou převodovku a šestku? To samé o stupeň výše. Pokud mi vadí i 1500 rpm, tak mohu zařadit čtyřku a jet při 1800 rpm. Stejně tak můžu mít krátkou převodovku a zařadit pětku (na rozdíl od čtyřky u dlouhé) a jet opět při těch samých 1800 rpm. Dynamika bude stejná, výkon bude stejný, spotřeba bude stejná. Jen řadící páka míří jinam. Dlouhá převodovka ti umožňuje jet při nižších otáčkách a šetřit palivo, ale ani v nejmenším ti neomezuje dynamiku, nijak ti nezvyšuje potřebu motor vytáčet a už vůbec ti v takovém případě neovlivňuje spotřebu, když přece dlouhá pětka = krátká šestka a dlouhá čtyřka = krátká pětka. Ty převody se jen jinak jmenují, toť vše.
Teoreticky je ti tazko protiargumentovat, treba sa s tym autom jednoducho previest. Cely ten 2.0 120k je robeny na spotrebu - prevody, motor, plynovy pedal stlacitelny iba do polovice, urcite aj riadiaca jednotka. Jednoducho to nie je urcene na pretekanie. Defenzivny vodic sa v tom bude vyzivat, ale vodic, co si rad obcas "zasanti" spozoruje, ze to je pridusene. Od auta co da 100-ku pod 9s jednoducho ocakavas nieco uplne ine...
Stale argumentujes s podradenim, ale podradis si o 1-2 stupne, zatlacis plynovy pedal a zistis, ze plynovy pedal sa ani poriadne zatlacit neda a ze by to chcelo podradit este o viac, auto jednoducho chce sporit palivo a NECHCE ist do otacok. Za celu skusobnu jazdu 30km sa mi nepodarilo dostat auto nad 3500 otacok a ja sa s autom nechcem "bit", aby islo do otacok. Jednoducho vodic, ktory rad obcas vytoci auto po cervene pasmo bude sklamany. Druha vec je, aku to bude mat spolahlivost, ak s tym budes jazdit sposobom, na ktory to auto nie je stavane. Ludia co si kupia napr. hybrid urcite nebudu tocit motor po obmedzovac, ale ludia, co si kupia klasicku atmosferu, jednoducho podla mna maju radi tuto vlastnost. Tuto verziu som jazdil a stojim si za tvrdenim, ze je to taka nizkootackova atmosfera so zamerom setrit palivo.
Stale argumentujes s podradenim, ale podradis si o 1-2 stupne, zatlacis plynovy pedal a zistis, ze plynovy pedal sa ani poriadne zatlacit neda a ze by to chcelo podradit este o viac, auto jednoducho chce sporit palivo a NECHCE ist do otacok. Za celu skusobnu jazdu 30km sa mi nepodarilo dostat auto nad 3500 otacok a ja sa s autom nechcem "bit", aby islo do otacok. Jednoducho vodic, ktory rad obcas vytoci auto po cervene pasmo bude sklamany. Druha vec je, aku to bude mat spolahlivost, ak s tym budes jazdit sposobom, na ktory to auto nie je stavane. Ludia co si kupia napr. hybrid urcite nebudu tocit motor po obmedzovac, ale ludia, co si kupia klasicku atmosferu, jednoducho podla mna maju radi tuto vlastnost. Tuto verziu som jazdil a stojim si za tvrdenim, ze je to taka nizkootackova atmosfera so zamerom setrit palivo.
Ale ano, v tom se shodneme, že je to nízkootáčková atmosféra se záměrem šetřit palivo. Zde máme názor stejný. To, že je to motor, který nebude mít rád červené pole, je jasné (seříznutá výkonová špička), už od 4000 rpm rychle klesá točivý moment. Prostě je to atmosféra s charakterem turba. Tedy pro mnohé ideální kombinace (klidná síla dole a teoreticky vyšší spolehlivost... ale to se samozřejmě ukáže až časem).
Podřazováním právě neargumentuji (o tom ten poslední odstavec vůbec není). Naopak říkám, že řidič, který ví, že v autě má těžkou převodovku, nebude řadit tak vysoko (např. šestku při 60) a pak ani nebude potřebovat podřazovat (což tu ale zatím nikdo nepochopil 😒 Prostě nerozumím tomu, proč bych měl podřazovat, když jsem ještě nezařadil tak vysoký převod, abych měl tu podřebu jít s kvaltem dolů 😄 Jsme snad svéprávní a není dáno zákonem, že musíme přeřazovat, když nám to řekne indikátor přeřazení...
To, jak se 88kW Sky-G chová na zmáčknutí pedálu, vyzkoušeno nemám, takže je dost dobře možné, že pocitově to auto je opravdu hodně tupé... to nepopírám.
Podřazováním právě neargumentuji (o tom ten poslední odstavec vůbec není). Naopak říkám, že řidič, který ví, že v autě má těžkou převodovku, nebude řadit tak vysoko (např. šestku při 60) a pak ani nebude potřebovat podřazovat (což tu ale zatím nikdo nepochopil 😒 Prostě nerozumím tomu, proč bych měl podřazovat, když jsem ještě nezařadil tak vysoký převod, abych měl tu podřebu jít s kvaltem dolů 😄 Jsme snad svéprávní a není dáno zákonem, že musíme přeřazovat, když nám to řekne indikátor přeřazení...
To, jak se 88kW Sky-G chová na zmáčknutí pedálu, vyzkoušeno nemám, takže je dost dobře možné, že pocitově to auto je opravdu hodně tupé... to nepopírám.
U 120k je uplne jedno, ze je od 4000 otacok priskrteny, pretoze ta do tych otacok aj tak v praxi nepusti, o to viac vadi, ze v tych nizsich je to take ospale/natiahnute...
Tym indikatorom radenia sa samozrejme nemusis riadit a mozes jazdit uplne inak, ale potom unika hlavny zmysel 120k verzie. Je to ako keby si si kupil hybrid a nechcel jazdit hybridne - mozes, ale je to take divne...
Nizka spotreba je dosahovana nizkymi otackami a tie su dosahovane zaradovanim co najvyssieho stupna, co si mozes dovolit pri defenzivnej predvidavej jazde. Uz od cca. 1000 otacok to ide plynulo bez pazvukov, vibracii atd. Ked vsak spolupracujes s tou filozofiou SkyActiv, mas super spotrebu ale zaroven zistis, ze ides 60 kmh na sestku. Ak chces PRUDKO zrychlit, na 6. to nema zmysel, na 5. tiez nie, na 4. zrychlis ale nie prudko alebo tam rovno zaradis 3. Aj 2. by sa tam dala dat. Takze je to take komicke ist zo 6. do 3./2. na dvojlitri. Z patky do dvojky som dal naposledy na forde ka (mame v rodine) s 1.2 85k? motorcekom. Asi by to chcelo nejaku dobu na zzitie sa s autom, aby clovek vedel, co si v akej rychlosti pri akom prevodovom stupni moze dovolit. Ako plnohodnotnu alternativu k turbomotorom to nevidim
Tym indikatorom radenia sa samozrejme nemusis riadit a mozes jazdit uplne inak, ale potom unika hlavny zmysel 120k verzie. Je to ako keby si si kupil hybrid a nechcel jazdit hybridne - mozes, ale je to take divne...
Nizka spotreba je dosahovana nizkymi otackami a tie su dosahovane zaradovanim co najvyssieho stupna, co si mozes dovolit pri defenzivnej predvidavej jazde. Uz od cca. 1000 otacok to ide plynulo bez pazvukov, vibracii atd. Ked vsak spolupracujes s tou filozofiou SkyActiv, mas super spotrebu ale zaroven zistis, ze ides 60 kmh na sestku. Ak chces PRUDKO zrychlit, na 6. to nema zmysel, na 5. tiez nie, na 4. zrychlis ale nie prudko alebo tam rovno zaradis 3. Aj 2. by sa tam dala dat. Takze je to take komicke ist zo 6. do 3./2. na dvojlitri. Z patky do dvojky som dal naposledy na forde ka (mame v rodine) s 1.2 85k? motorcekom. Asi by to chcelo nejaku dobu na zzitie sa s autom, aby clovek vedel, co si v akej rychlosti pri akom prevodovom stupni moze dovolit. Ako plnohodnotnu alternativu k turbomotorom to nevidim
A jsi si jistý, že taková přeplňovaná 1,2-1,4ka se z 1000 rpm posbírá snáze? Co se dívám na grafy točivých momentů, tato malá turba jsou pod cca 1400-1500 rpm slabší než objemná atmosféra (turbo ještě nefouká). Myslím, že když pojedeš s turbem 60km/h na šestku, budeš při potřebě PRUDKÉHO zrychlení podřazovat taky. Takové zrychlení, jako s tou atmosférou budeš mít při podřazení na tři, budeš mít při turbu na čtyři... Řadíš tak či tak, jde jen o to, o kolik.
Ale jo, prostě je vidět, že je tady hodně lidí zvyklých jezdit s turby a motory netočit ani do normálních otáček (2000 rpm osobně nepovažuju za přetočení motoru jako všichni zde okolo, ale spíše jako minimální normální provozní otáčky 😃. Mám atmosféru, která neprotestuje ani hluboko pod 1500 rpm, ale pod 1800 rpm v podstatě nejdu, přeřazuju někde tak okolo 2500-3500 rpm dle situace (v běžných podmínkách). S dvoulitrovým benzinem v 1,4 tuny těžkém autě jezdím v průměru za 7,5 (v papírech 8,0), a to mám asi 40% městského provozu.
Ale jo, prostě je vidět, že je tady hodně lidí zvyklých jezdit s turby a motory netočit ani do normálních otáček (2000 rpm osobně nepovažuju za přetočení motoru jako všichni zde okolo, ale spíše jako minimální normální provozní otáčky 😃. Mám atmosféru, která neprotestuje ani hluboko pod 1500 rpm, ale pod 1800 rpm v podstatě nejdu, přeřazuju někde tak okolo 2500-3500 rpm dle situace (v běžných podmínkách). S dvoulitrovým benzinem v 1,4 tuny těžkém autě jezdím v průměru za 7,5 (v papírech 8,0), a to mám asi 40% městského provozu.
Naopak, ja na turbe nejazdim, ale na klasickej atmosfere 2.4, predtym 1.6 VTI a tento podladeny dvojliter nie je klasicka vysokootackova atmosfera. S preradovanim nemam problem, vyslovene ma to bavi, ale niekedy aj vela preradovania skodi, mohli si odpustit jeden stupen alebo to poskladat nejak lepsie. Na dialnici mam stale patku a netreba podradovat, na okreske 4 pri potrebe dobreho zrychlenia a 3 pri potrebe extra rychleho predbiehania. To je cele... Tu je to take, ze sa treba s pakou riadne napracovat
Ne, to je trochu jinak. Právě že s turbomotory (a o s TSI to platí hned na druhou) máš možnost volby převodových stupňů. Ano, klidně můžeš jeden až dva stupně vynechávat. Když vynecháž jeden, pružnost motoru ti to umožní bez nějakých extra protestů. Ale o tom to není, tak jezdí jedině pablb. Podstatné je, že v každém momentu můžeš mít zařazeno to ideální. A vyšší rychlosti ti spotřebu krásně sráží dolů.
Např. v tom městě - i s 1.2 TSI jezdíš na 4ku, jen pokud potřebuješ zpomalit z těch 50+ a pohybuješ se ve výraznějším reliéfu nebo v hustším provozu, hodíš za 3, jinak si tou 4kou krásně snižuješ spotřebu. A stejné je to i výš. Když jedeš tacho 100 na okresní klikatici, pojedeš na 5ku. Jak po motoru nechseš záběr (rovinky, mírně zkopce atp.), hned si hodíš 6ku.
Jednoduše máš možnost volby, motor zkousne opravdu hodně. A buď máš možnost neřadit moc a motor s převodovkou to nějak zvládne za tebe (a spotřeba bude v lálá...), nebo si to řazení užiješ a při možnosti malého zatížení mortoru si snížíš otáčky (tedy spotřebu i hlučnost) řazením "o jedno výš" 😉 5kvalt ti tohle neumožní, stejně jako natěžko zpřevodovaná atmosféra.
A že se 6kvaltem řadíš víc? No pokud chceš využívat optimum, pak bez debaty ano.
Např. v tom městě - i s 1.2 TSI jezdíš na 4ku, jen pokud potřebuješ zpomalit z těch 50+ a pohybuješ se ve výraznějším reliéfu nebo v hustším provozu, hodíš za 3, jinak si tou 4kou krásně snižuješ spotřebu. A stejné je to i výš. Když jedeš tacho 100 na okresní klikatici, pojedeš na 5ku. Jak po motoru nechseš záběr (rovinky, mírně zkopce atp.), hned si hodíš 6ku.
Jednoduše máš možnost volby, motor zkousne opravdu hodně. A buď máš možnost neřadit moc a motor s převodovkou to nějak zvládne za tebe (a spotřeba bude v lálá...), nebo si to řazení užiješ a při možnosti malého zatížení mortoru si snížíš otáčky (tedy spotřebu i hlučnost) řazením "o jedno výš" 😉 5kvalt ti tohle neumožní, stejně jako natěžko zpřevodovaná atmosféra.
A že se 6kvaltem řadíš víc? No pokud chceš využívat optimum, pak bez debaty ano.
Souhlasím s tím, že těžká převodovka ti omezuje možnost výběru převodového stupně, o tom se nepřu. Ostatně jsem tu už někde říkal, že ta převodovka v běžném provozu tu Mazdu limituje vlastně na pětikvalt, což je škoda (měl jsem dvoulitrovou Primeru, která měla prvních pět převodů takřka stejně tak těžkých jako tato Mazda a nikdy jsem necítil potřebu mít v autě ještě těžší převod než tu již tak docela těžkou pětku). Také znám limity takového rozptylu převodů a v praxi je tam problém jen u prvních dvou stupňů (popojíždění v zácpě, kdy jednička je moc, dvojka málo a pak v hustém městě při cca 40 km/h, totéž mezi dvojkou a trojkou).
Na co tady ale každý zapomíná (a nechápe, o čem tu pořád hovořím), je to, že když mám těžší převodovku a lehčí převod, neznamená to, že točím znatelně více (a tedy že se to nijak neprojevuje na dynamice ani spotřebě). Vezměmě těch městských 50 km/h. Mazda s krátkou převodovkou točí 2300 rpm na trojku a 1850 rpm na čtyřku. Mazda s dlouhou převodovkou točí při 50 km/h 1900 rpm na trojku! Tedy nižší převod na těžší převodovce při 50km/h znamená jen o 50rpm vyšší otáčky. Jestli to nějak dramaticky zahýbe se spotřebou, to si skutečně nemyslím, ty ano? Ta trojka na dlouhé převodovce bude mít plus minus stejnou pružnost a rozptyl rychlostí jako ta čtyřka na převodovce lehké, protože celkový převod je v podstatě totožný (a totéž platí pro lehkých pět versus těžkých čtyři a lehkých šest versus těžkých pět). A o to mi jde.
Souhlasím však s tebou s tím, že v ještě nižších rychlostech vyvstane problém s tím, že je k dispozici v podstatě jen jeden použitelný převod a někdy ani to ne (viz těch 40 km/h, alespoň v mém případě - tam to ale byla spíše nějaká zvláštní chyba, kdy se motoru na trojku těch 1750 rpm nějak nelíbilo, zatímco na čtyřku tytéž otáčky zvládal lépe).
Na co tady ale každý zapomíná (a nechápe, o čem tu pořád hovořím), je to, že když mám těžší převodovku a lehčí převod, neznamená to, že točím znatelně více (a tedy že se to nijak neprojevuje na dynamice ani spotřebě). Vezměmě těch městských 50 km/h. Mazda s krátkou převodovkou točí 2300 rpm na trojku a 1850 rpm na čtyřku. Mazda s dlouhou převodovkou točí při 50 km/h 1900 rpm na trojku! Tedy nižší převod na těžší převodovce při 50km/h znamená jen o 50rpm vyšší otáčky. Jestli to nějak dramaticky zahýbe se spotřebou, to si skutečně nemyslím, ty ano? Ta trojka na dlouhé převodovce bude mít plus minus stejnou pružnost a rozptyl rychlostí jako ta čtyřka na převodovce lehké, protože celkový převod je v podstatě totožný (a totéž platí pro lehkých pět versus těžkých čtyři a lehkých šest versus těžkých pět). A o to mi jde.
Souhlasím však s tebou s tím, že v ještě nižších rychlostech vyvstane problém s tím, že je k dispozici v podstatě jen jeden použitelný převod a někdy ani to ne (viz těch 40 km/h, alespoň v mém případě - tam to ale byla spíše nějaká zvláštní chyba, kdy se motoru na trojku těch 1750 rpm nějak nelíbilo, zatímco na čtyřku tytéž otáčky zvládal lépe).
Jak se řadí u turbomotoru? Rozhodně uživatelsky pohodlněji, než u atmosféry. A o diskutované motorizaci nemluvě ani náhodou, protože při běžných rychlostech v mimodálničním provoze (což je většinou 20 - 80 km/h) máš u benzínového turba rozhodně vždy lepší volbu zvolit ideální rychlost. Navíc díky plochému krouťáku se u turba ty rychlosti pocitově daleko lépe překrývají.
Což také znamená, že převody lze bez problémů přeskakovat. Moje minulé auto mělo jen 5M, takže jsem běžně přeskakoval III. nebo IV-ku ve chvílích, kdy jsem mohl s ohledem na provoz před sebou volně akcelerovat a nemusel rychlost a vhodný převodový stupeň volit dle aut před sebou, protože přeskočit jedn stupeň znamenalo tak o 1,5s déle podržet plyn.. Motor (nikterak extrémní 1800 ccm z poloviny 90. let, s 148kW a 295Nm) táhl bez problémů a s výraznou ochotou zrychlovat od nějakých 1.700 ot, což znamenalo na IV-ku zhruba 55 km/h a na V-ku 70 km/h. Běžně jsem přeřazoval při 2.200 ot. (a to už byl při plynulé jízdě motor pocitově zbytečně přetočený) a pro zahájení svižného předjíždění stačilo mít na otáčkoměru 2.500.
Dneska mám 6M a jedničku používám skutečně jen na prvotní cuk a pak opět, dle prostoru před sebou se snažím co nejrychleji dostat na nejvyšší převodový stupeň. Takže v extrémním případě klidně 1 (cuk)-2 (větší cuk) - 3 (trošku podržet přes 3.000) - 6. A opět, i když jde o auto s maximálkou někde okolo 250, tak použitelný rozsah otáček je po V-ku od 1.500, na VI. už to chce 1.600. Takže v praxi, IV. lze tahat od 40 km/h, V. od 50 km/h a VI. od 70 km/h.
A tento motor (přes 400Nm v rozsahu otáček 2.200 - 5.000) můžu srovnat s prakticky stejným motorem (konstrukčním předchůdcem), jen bez turba a bodovým maximem 220Nm někde okolo 4.000 ot. a bohužel také jen 5M. Jde pak o srovnání Grippena s Jumbem, kdy u Jumba si musím jo dobře rozmyslet, kdy a jak řadit, protože překrytí rychlostí je velmi bídné a odpovídá i přes handicap jedné rychlosti zhruba diskutované Mazdě, jen s tím rozdílem že jde o klasické atmo s naprosto typickým průběhem křivek čtyřventilové konstrukce a 125kW.
Což také znamená, že převody lze bez problémů přeskakovat. Moje minulé auto mělo jen 5M, takže jsem běžně přeskakoval III. nebo IV-ku ve chvílích, kdy jsem mohl s ohledem na provoz před sebou volně akcelerovat a nemusel rychlost a vhodný převodový stupeň volit dle aut před sebou, protože přeskočit jedn stupeň znamenalo tak o 1,5s déle podržet plyn.. Motor (nikterak extrémní 1800 ccm z poloviny 90. let, s 148kW a 295Nm) táhl bez problémů a s výraznou ochotou zrychlovat od nějakých 1.700 ot, což znamenalo na IV-ku zhruba 55 km/h a na V-ku 70 km/h. Běžně jsem přeřazoval při 2.200 ot. (a to už byl při plynulé jízdě motor pocitově zbytečně přetočený) a pro zahájení svižného předjíždění stačilo mít na otáčkoměru 2.500.
Dneska mám 6M a jedničku používám skutečně jen na prvotní cuk a pak opět, dle prostoru před sebou se snažím co nejrychleji dostat na nejvyšší převodový stupeň. Takže v extrémním případě klidně 1 (cuk)-2 (větší cuk) - 3 (trošku podržet přes 3.000) - 6. A opět, i když jde o auto s maximálkou někde okolo 250, tak použitelný rozsah otáček je po V-ku od 1.500, na VI. už to chce 1.600. Takže v praxi, IV. lze tahat od 40 km/h, V. od 50 km/h a VI. od 70 km/h.
A tento motor (přes 400Nm v rozsahu otáček 2.200 - 5.000) můžu srovnat s prakticky stejným motorem (konstrukčním předchůdcem), jen bez turba a bodovým maximem 220Nm někde okolo 4.000 ot. a bohužel také jen 5M. Jde pak o srovnání Grippena s Jumbem, kdy u Jumba si musím jo dobře rozmyslet, kdy a jak řadit, protože překrytí rychlostí je velmi bídné a odpovídá i přes handicap jedné rychlosti zhruba diskutované Mazdě, jen s tím rozdílem že jde o klasické atmo s naprosto typickým průběhem křivek čtyřventilové konstrukce a 125kW.
Jo, beru, že turbo má větší rozsah použitelných otáček, kde je točivý moment vysoký, resp. maximální (např. TSI 90kW 1500 až 4000 rpm). Na druhou stranu mě překvapuje, jak se všude tvrdí, že se atmosféra nemá plochý točivý moment, když např. 88kW Mazda má 90% maxima od 2000 rpm do 4500 rpm, 85% pak od 1600 do 4800 rpm, a to rozhodně nepatří v tomto ohledu k těm nejplošším (např. ta moje má 90% zhruba od 1800 do 6300 rpm, plus minus). Jasně, úplně ploché to rozhodně není, ale nepřijde mi to jako nějaká tragédie. Jinak, občas přeskakuju rychlosti i na své atmosféře s 5M převodovkou 😁, ale jen minimálně.
Spíše právě díky dlouhé převodovce pak musím jet na nižší převod ...
A na okraj, kolik znáš lidí, kteří jsou schopni běžně podřazovat o 2-4 stupně (aby k tomu dosáhli dnes již stěží průměrnou dynamiku auta)? Většinou to ani nejsou ti, co jezdí na spotřebu, kde drtí auto v nízkých otáčkách.
Když to shrnu - kombinace tohoto podladěného motoru a takto dlouhé převodovky mně osobně nedává logiku, pakliže si za podobný peníz můžu koupit často levnější auta, s lepšími výkonovými parametry, spotřebou minimálně stejnou a řidičsky příjemnější (1.6EB, 1.4 TSi). Ale samozřejmě respektuji, že někoho tato nabídka může zaujmout.
Navíc, za pár měsíců to uvidíme na prodejích, zda je to bomba i pro zákazníky, nebo jen co do počtu diskuzních příspěvků. Ostatně třeba minulá M3 - rok 2010 podíl ve třídě - 1,44% (465 ks), 2011 -1,06% (34😄, 2012 - 1,18% (336) a letos zatím 0,59% (194). Takže prakticky raritka.
A na okraj, kolik znáš lidí, kteří jsou schopni běžně podřazovat o 2-4 stupně (aby k tomu dosáhli dnes již stěží průměrnou dynamiku auta)? Většinou to ani nejsou ti, co jezdí na spotřebu, kde drtí auto v nízkých otáčkách.
Když to shrnu - kombinace tohoto podladěného motoru a takto dlouhé převodovky mně osobně nedává logiku, pakliže si za podobný peníz můžu koupit často levnější auta, s lepšími výkonovými parametry, spotřebou minimálně stejnou a řidičsky příjemnější (1.6EB, 1.4 TSi). Ale samozřejmě respektuji, že někoho tato nabídka může zaujmout.
Navíc, za pár měsíců to uvidíme na prodejích, zda je to bomba i pro zákazníky, nebo jen co do počtu diskuzních příspěvků. Ostatně třeba minulá M3 - rok 2010 podíl ve třídě - 1,44% (465 ks), 2011 -1,06% (34😄, 2012 - 1,18% (336) a letos zatím 0,59% (194). Takže prakticky raritka.
No vždyť píšu, že kvůli těžší převodovce pojedeš na nižší převod, takže dynamika pak bude rovnocenná (nižší převod na těžší převodovce = plus minus stejný převod, stejné otáčky, stejná rychlost, stejná dynamika - platí samozřejmě zejména pro vyšší stupně, zejména pětku a šestku, dole je ten rozdíl větší).
Tady je to furt o tom podřazování... Když mám těžkou převodovku, tak bych se logicky neměl dostat na vysoký převod a pak ani není žádná potřeba podřazovat dolů. Když budu mít lehkou převodovku, tak nemám nic proti tomu, když někdo pojede třeba na pětku-šestku při 60. Pokud má ale hodně dlouhou převodovkou, nevidím důvod, proč by tam měl mít něco vyššího než čtyřku (která navíc nebude točit nějak vysoké otáčky právě proto, že jde o převodovku "těžkou").A když tam bude mít čtyřku, nevím, proč by měl ještě podřazovat. To by měl spíše dělat ten, kdo tam má šestku. Prostě jen nechápu, proč všichni mají takové nutkání mít při 60km/h zařazenou šestku a pak z této rychlosti dramaticky zrychlovat 😄 Já jsem minule udělal rekord, a to 65km/h na pětku a na tak nízkou rychlost na pětku jsem šel jen proto, abych změřil spotřebu do diskuze ohledně dvoulitrové atmosféry vs. 1,6 EB. Bylo to 4,4 na dvoulitrové atmosféře, cca 1850 rpm. Jinak pod 70km/h pětka nejde.
Samozřejmě se ale shodneme v tom, že ta převodovka je opravdu zbytečně moc těžká a v podstatě to auto v běžném nedálničním provozu omezuje na pět kvaltů.
Tady je to furt o tom podřazování... Když mám těžkou převodovku, tak bych se logicky neměl dostat na vysoký převod a pak ani není žádná potřeba podřazovat dolů. Když budu mít lehkou převodovku, tak nemám nic proti tomu, když někdo pojede třeba na pětku-šestku při 60. Pokud má ale hodně dlouhou převodovkou, nevidím důvod, proč by tam měl mít něco vyššího než čtyřku (která navíc nebude točit nějak vysoké otáčky právě proto, že jde o převodovku "těžkou").A když tam bude mít čtyřku, nevím, proč by měl ještě podřazovat. To by měl spíše dělat ten, kdo tam má šestku. Prostě jen nechápu, proč všichni mají takové nutkání mít při 60km/h zařazenou šestku a pak z této rychlosti dramaticky zrychlovat 😄 Já jsem minule udělal rekord, a to 65km/h na pětku a na tak nízkou rychlost na pětku jsem šel jen proto, abych změřil spotřebu do diskuze ohledně dvoulitrové atmosféry vs. 1,6 EB. Bylo to 4,4 na dvoulitrové atmosféře, cca 1850 rpm. Jinak pod 70km/h pětka nejde.
Samozřejmě se ale shodneme v tom, že ta převodovka je opravdu zbytečně moc těžká a v podstatě to auto v běžném nedálničním provozu omezuje na pět kvaltů.
Ne ze bych to mazde nepral, ale proc maji vsichni tak skodolibou radost pokazde, kdyz uspeje nejake dovezene auto oproti domacimu (evropskemu)?
Mně se líbí, a to mi stačí ke štěstí. V něčem mi přijde i dotaženější, než šestka. Vzadu vypadá trochu tlustší, ale to jsou všechny auta, naživo to pak vypadá docela ok, zejména, když se na to dají o něco větší kola.
ale z bočního pohledu to auto na mne působí jako by bylo složeno ze dvou různých větších aut a 16" kola se v bočnicích hodně utápějí.
[odkaz]
[odkaz]
Japonské vlnky vs. strohá designová čistota
[odkaz]
Přepínejte si ty obrázky mazdy 3 a golfu VII z bočního pohledu rychle za sebou, to je pak docela vystřízlivění....
[odkaz]
[odkaz]
Japonské vlnky vs. strohá designová čistota
[odkaz]
Přepínejte si ty obrázky mazdy 3 a golfu VII z bočního pohledu rychle za sebou, to je pak docela vystřízlivění....
I když mám raději konzervativní design (Jetta), nová Mazda 3 Sedan se mi z profilu moc líbí. Podle mě jeden z nejkrásnějších sedanů nižší střední třídy. :yes:
Problémem nové trojky je hlavně extrémně dlouhý přední převis. Ten už se dnes u kompaktů nenosí.
Myslel jsem si, že už jste dostali rozum a odešel jsem. Vy jste však rozum viditelně nedostali, takže Vám musím radit. Showroomu Mazda se obloukem vyhněte a sprintujte pro [odkaz]
Zde je odkaz na autoriz. prodejce Škoda😒br />
[odkaz]
Teď už Vám nic nebrání!!! Běžte!!!
Teď už Vám nic nebrání!!! Běžte!!!
Už jsme mysleli, že v léčebně dostali rozum a tebe už k internetu nepustí, ale dneska se ti podařilo zdrhnout z klece, co?
Podarilo sa mi nájsť údaje o zrýchlení SkyActiv-G 120 s automatom.
[odkaz]
[odkaz]
Toto auto je zcela vpořádku, měl jsem možnost vlastnit i starší: [odkaz] a starý dvoulitr cituji: Při normovaných 130 km/h tak motor točí lehce přes 3000 otáček za minutu, Chci ji a to tak že do ní jdu!
Same minusy😒br />
- je to sedan, teda nema 658 litrovy jednoducho pristupny kufor ako liftbacky
- nie je z nemeckeho koncernu, teda niema dokonalu ergonomiu, design, motory, prevodovky (hlavne dvojspojkove), ...
- je to beznin, navyse bez turba, takze to bude vela zrat a netaha odspodu
- nema spravnu farbu, teda striebornu metalizu alebo ciernu
Takze ako to mohlo dostat 4 1/2 hviezdicky? 😉
- nie je z nemeckeho koncernu, teda niema dokonalu ergonomiu, design, motory, prevodovky (hlavne dvojspojkove), ...
- je to beznin, navyse bez turba, takze to bude vela zrat a netaha odspodu
- nema spravnu farbu, teda striebornu metalizu alebo ciernu
Takze ako to mohlo dostat 4 1/2 hviezdicky? 😉
ale zas tie kombinacie - bose a 18tky kolesa, potom sa nedoplatim na nove gumy 😒
Jinak parametry moderniho atmo-motoru jsou skvele. Uspornejsi nez turbo o stejnych parametrech :yes:
??? 8-s
Dvojliter a 88kW pri 6000 otáčkach mi príde ako "pekne chcíplý" motor!
Plus spotreba a zrýchlenie nie je takisto terno :-!
zere to jak 1,3 a leti jako 2,0litr
Je to podobné jako ta 1.8T co byla v Exeu - měla 88 kW a jezdila moc hezky.
A vlastne od toho tu mazda je a vdaka za nu, komu nevyhouje kupi si ine auto
Jinak zrychleni za 8,8 sekundy a spotreba 6 litru se ti zda ze slabota? 8-s :no:
To podľa teba je TDI 2.0 81kW skvelý motor? Za to že má 130kW alternatívu?!
Zrychleni pod 9 sekund a spotreba 6 litru jsou na dvoulitrovy atmo benzin skvele parametry, bez ohledu na papirovy vykon. Ten zajima teoretiky s tramvajenkou. Ostatni zajima jak a za kolik ten motor jezdi.
Tady tento dvoulitr v Mazdě 3 vypadá dle testu dost dobře.
Flotilové emisie ti niečo hovoria? V HB je dostupný len pre Revolution/Revolution TOP - to nebude veľké % predajov!
Už to zabaľ, dnes si sa tu zasa pekne zhovadil >😁
Dvojliter a 88kW pri 6000 otáčkach mi príde ako "pekne chcíplý" motor! >😁 >😁 >😁
finito ?