Diskuse: Saab požádal soud o ochranu, chce být nezávislý na GM

TRUBO jsi ty >:D

A trouba ty, >:D >:D

toto by si mali v SAABe prečítať >:D >:-[] , "isto" by ich to inšpirovalo - vyprovokovalo k ďalšej vytrvalej práci >:D

čo ty vieš, možno ich TRUBO príspevok nasmeruje k výrobe trojkoliek aby uspokojili aj najmladších milovníkov >:-[]

doba se změnila a nelze porovnávat 80 léta minulého století a dnes. Každá automobilka se již zajímá o bezpečnost a náskok Saabu nemůže být tak výrazný jak před léty. A totéž platí i pro tebou nazvané "technické lákadla"...
Přeplnovanými motory patří stále k špičce, stejně tak jako bezpečností čí kvalitou.
A jako Saabista nechci, aby Saab zanikl už jen s ohledem na připravované nové modely....95 a 94 dle mého názoru vypadají slibně.
At žije nový Saab...bez GM

čím jezdíš? teda jestli se můžu zeptat ;-)

stodvaciáškem a příležitostně Exeem. Jo a pak taky na tříkolce, ale to mi ji musí jeden maličký nejmenovaný kolega půjčit a on je hrozně lakomý... :-( >:-[]

Čo ty môžem za zrudu chrápúňa?

uf, tak teraz už ti ani ja nerozumie :-O

Ale ono je to asi jedno. >:D

>:-[]

Ano, je to smutné, že Saab může skončit v propadlišti automobilových dějin, ale na druhou stranu je to prostě koloběh života. My současníci to vidíme poněkud tragicky ale už jsme jaksi zapoměli, že mimo jiné zanikly takové značky jako Hispano-Suiza,Talbot,Riley,Duesenberg,Je… a mnoho dalších. Dnes na ně nostalgicky vzpomínáme ale bereme to tak nějak samozřejmě, že to jsou již neexistující legendy a za několik dalších generací se na eventuelní zánik značky Saab budou dívat další fanoušci aut.

Pozri sa na to tak, že Volvo či MERCEDES-BENZ tiež nemá taký náskok v bezpečnosti ako kedysi, ale stále patria medzi absolútnu elitu v tomto ohľade. Prečo tam nemôže byť aj SAAB?

volvo bylo "pružnější" líp se dovedlo přizpůsobit trhu...a pro mě s podivem má ekonomické potíže i přes skvělou nabídku...
Saab zaspal marketingově : málo se prezentoval, oddaloval prezentaci nových modelů atd....
Měl již dříve vystřídat 95, 93X tu mělá být v roce 2003 atd.
Nicméně ke kritizované 95: pokud použiju příměr k E klasse W210 a W211 tak přesto, že mezi nimi udělal mercedes generační rozdíl tak je to fakticky facelift s výrobou 1996 až nyní....tedy podobně jak Saab
Také si myslím, že pro Saab z této situace může "profitovat", začít tam, kde ho GM omezovalo.
ad kuko 93SC, příležitostně 900 I, 93

Chce se ti spáát... Chce se ti spáát... Chce se ti spáát... Chce se ti spáát...

:yes: >:D >:D >:D

mně by spíš zajímalo, co udělali s tím prvním balíkem miliard USD? Je vidět nějaký výsledek za touto pomocí?

95 podle mě vyzrálo, mě se design po prvotním překvapení líbí a neřekl bych, že je koreanizovaný..ale to je otázka vkusu.
1.9TiD je solidní standard a na rozdíl od 3.OTiD se za něj Saab nemusí stydět. Ale souhlasím, s tím že pro konkurenci je třeba silnější diesel...což by ostatně slibovaná 2.9 mohla být..
Chybami se ale učí,ostatně která automobilka neudělala chybu! Již zmińovaný mercedes take na přelomu tisíceletí "zápasil" s kvalitou svých jistě prestižních vozů.
93X byla nachystaná,ale GM....

ani nevím, dávájí biturbo 1.9TTiD i do 9-5 nebo jenom do 9-3? nebo plánují to pro novou generaci 9-5?

TTiD je len v 9-3, v 9-5 je klasika TiD 150PS

a zbyde po něm jenom pár otravných Saabistů >:-[] vrrr

Zase máš výhodu, že už teď se můžeš přihlásit do veteránklubu ;-)

Tiež som čumel, prečo sa čitateľom predkladá prepočet na slovenské koruny, zvlášť, keď táto mena už ani nejestvuje. Och, koľko nostalgie a navyše na neslovenskom serveri! :-)

Co má vyjadřovat fráze :"9-3 mala rovnaku platformu ako Opel Vectra, takze akakolvek exkluzivita a tym padom aj kvalita isli dolu"
za prvé pro přesnost 93 stále má platformu Vectry
za druhé nerozumím jak souvisí kvalita s exkluzivitou..a išla dolů proti čemu?
za třetí padá exkluzivita Volva použitím platforem Fordu, nebo Audi využitím platforem VW...?
za čtvrté v čem je platforma Vectry špatná....

9-2 ani 9-7 nejsou rozhodně ukázkovými Saaby, faktem ovšem je že Impreza jako základ určitě nění špatné auto...A pokud by jsi znal historií Saabu, tak jistě víš že něco podobného bylo u Saabu již v minulosti tedy Saab 600...

Jestli je Saab potopen nebo ne určitě nezhodnotím já nebo ty...poškozují ho podobné klíšé a fráze

U dražších značej jako je Saab nemůžeš položit otázku "v čem je platforma špatná", ale musíš se ptát, v čem je dobrá. Platforma Vectry je průměr, nenabízí ani komfort Mercedesu ani jízdní vlastnosti BMW.
Problém platforem je možná práve v marketingu. Vždy se například říkalo, že Passat má podvozek z Audi, což Audi nepoškodilo a Passatu dalo image. U Saabu je tomu naopak, doplatil na to, že Opel nemá dobrou image. GM to měl udělat obráceně, nejdříve představit 9-3 a pak "Vectru na platformě Saabu".

Podle tvého předpokladu každý chce mít sportovní jízdní vlastnosti jako BMW..Proč ?
Majitel Saabu nepřemýšlí o BMW a na opak, každá z těchto dvou automobilek má a měla jinou filozofií.
V čem je platforma Vectry konkrétně průměr?

Tvými argumety: Není pak pro Vectru image, že si Saab zvolil její platformu?
Podlé tvých argumetů je Volvo poškozeno platformou Fordu nebo Land Roveru?

V čem nemá Opel dobrou image?
Saab udělal spoustu chyb, ale určitě né volbou platformy....

Vectře k image už nemohlo pomoci nic. Proto se nový model Opelu jmenuje už jinak.
Volvo a Ford je trochu něco jiného, protože platforma Focusu má dobrou image, Volvo tím neztratilo, ale naopak získalo oproti předchozí generace S40/V40, které používalo díly z Mitsubishi Carisma a Renaultu.
Neříkám, že ta platforma je špatná, ale šlo z toho vytěžit víc. Představte si, co by udělalo s image Audi to, kdyby se říkalo "Audi s motorem Škoda a podvozkem ze Seatu". :-)

to že má stejnou platformu jako Vectra, neznamená že má stejný podvozek.
Nevím přesně na kolik % se shodují, ale myslím, že je to podobně jak píše masO niže něco kolem 30%. Oni si to ti kluci švédští ladí v docela velké míře sami.

Na druhou stranu je pravda, že to marketingově nezvládli. Všichni to porovnávají s Vectrou, což v situaci, kdy Saab měl být přece jenom v modelovém portfoliu nad ním, není právě dobrý setup ;-\

"Soucasna 9-5 sdili s vectrou z roku 97 pouze 35% dilu a soucasna 9-3 byla postavena na silne prepracovane Vectre z roku 02." Takze by to s tou jizdou nemuselo byt tak spatne co myslis?

dle nedávno uveřejněných statistik spolehlivosti (dekra atd.) je 93 na vrcholu své kategorie....
Problematickým dieslem nebyl 2.2 ale 3,O Tid v 95..
Navíc statistika zahrnuje i tebou zminovaný 2.2, takže nemáš tak úplně pravdu.

O problematice "chlazení" turbo motorů se hodně diskutovalo v souvislosti s 95 a závěr byl, že při správném používání byly bez problémů. Kdysi se vedla diskuze na Tipcars...

Nesouhlasím: servisní sít je dostatečná,prakticky žádný saabista nemá problém se servisem. Náhradní díly jsou bez problémově dostupné na jakýkoliv Saab a to především díky neautorizovaným servisům za více než přijatelné ceny. Druhovýroba neexistuje.
Řešením je konečně uvedení nové 95,94 a příprava 93..

Mluvil jsem o kvalitě, nikoliv o spolehlivosti ... pokud například 2.2 DTI je po 150 tkm zralý na generálku, statistiky spolehlivosti to nezaznamenávají. Mezi nabídkami ojetin převládají 9-3 2.2 DTI, majitelé asi ví, proč se toho zbavují. Pokud něco Opel opravdu neumí, tak jsou to diesely. Teď už montuje diesely jen od Fiatu a Isuzu.

Kvalita a spolehlivost spolu nesouvísí? ...spolehlivost je udávána dle kategorií vozu a najetých kilometrů takže tvůj argument opět nesedí s fakty.
Nejsem zastáncem dieslu v Saabech nicméně 2.2TiD je považován za celkem slušný tahoun i mezi saabisty a za rozhodně lepší alternatiuvu než 3.OTid.
3.O TiD má svůj původ v Isuzu a naštěstí se do 95 již nedává.
Navíc pokud se přesuneme do současnosti tak saabovské twin turbo je považováno za jeden z nejlepších dieslů.

Myslím, že s těma dieselama je to vážně špatné, aspon u 9-5, chybí něco jako 320CDI a bez takového motoru je to pak těžké, stejně tak pořádný šestiválcový benzín.
No a najde se spousta věcí, myslím, že image Opelu Saabu hodně ublížila, možná víc psychologicky než technicky...
Stejně tak inovace a nejnovější technika, už jenom taková fičurka jako Distronic...

Obávám se, že čistě z hlediska filozofie do Saabu V6 nepatří, ale připouštím, že je to otázka názoru. Myslím si že aero s 260 konmi stačí.
Na poli silné nafty v zásadě souhlasím i když kolik těch 320CDI opravdu je...základem prodeje jsou 200CDI ev 220CDI...
Ad technika v čem má být novější? Haldex, naftové twin turbo, perfektní přeplňovaná nabídka benzínů, koncept safeseats atd...

tak Saab a V6 je celkem zajímavá otázka.

Ono v podstatě i legendární turbomotory vznikli jako z nouze cnost. Hmotnost aut narůstala, Saab neměl k dispozici výkonné větší motory (třeba právě ten V6), takže vlastně svoje benzíňáky oturbil.

9-5 vs V6 to je taková trošku nešťastná kapitola. Benzin, který brali od Oplu, hmm, tady jsou názory rozpolcené. Někdo tvrdí, že sice je náročnější na údržbu (hlavně teda relativně nízký interval výměny rozvodů), ale pak je spolehlivost v pohodě, jiný pravý opak. Faktem je, že díru do světa teda neudělal.
V6 diesel od Isuzu - tady se všichni shodnou, že to bylo neštěstí. (no možná ne úplně všichni, ale absolutní většina). Motor to byl sice slušný, teda když jel, ale díky špatně vyřešenému chlazení a stínění turba, byl velice náchylný na poruchy. Myslím, že po F/L se to nějak upravilo, ale problémy byly furt. Tento motor bral i Opel a Renault, a je zajímavé, že tam právě po té úpravě už byl za celkem spolehlivý.

Můj názor jestli V6 ano nebo ne do Saabu?
Nafta - ano
Benzin - hmm. S benzinovou atmosferickou V6 jsem jezdil (no jo, v Superbu >:-[] ) a je to velice příjemné. Turbo je turbo. Takže asi ano, ať mají lidí na výběr ;-)

Nevim jak ty blackturbo, ale já bych prostě rád viděl Saaba na úrovni plnohornotné prémie, aby technicky stačil třeba na nové Éčko nebo 5er.
Nemusejí k tomu nutně mít auta jako M5 nebo luxusní třídu S-classe a podobně.
Ale když se kouknu do ceníku BMW nebo Mercedesu jsou tam věci které prostě v ceníku Saabu nejsou a je jich hodně.
Nová 9-5 to jistě změní, ale nejsem si jistý jestli srovná krok. Jak bych si to přál, moc rád bych si koupil za pár let tříletého Saaba z vyšší-střední. Bojím se, že skončím u 530xi, což je super auto, ale není to Saab 8-s
Pokud jde o V6 tak je to nutnost i u benzínu, ty Saabovské čtyřválce jsou úžasné, však jedem mám, ale až osmiválec je technicky a kostrukčně dořešený.
Mě by se moc líbilo něco jako 3,0 Turbo, ale od Saabu se všema vlastnostma co umějí v Trollhatanu dát motoru. Na ten by se chodili dívat i od BMW
;-)

hmm, tak to spíš vypadá na přesně opačné tendence s novou 9-5, myslím motoricky. Downsizing.
3.0 Turbo by bylo určitě parádní. Problém s ní vidím zejména ve 2 bodech:
- peníze na vývoj
- kolik lidí si to koupí? Pro většinu lidí je Aero s 2.3Turbo víc než dostačující, když na to dáš nějaký čiptuning, ještě pár poníků dostaneš navíc spolu s parádním krouťákem.

Chtělo by to získat novou klientelu, jenže stracené pozice se budou dobývat sakra težce. Zejména v této době a v takové konkurenci...

Přesně...
Saab si vydobyl určitou image u běžné věřejnosti kterou už ztratil a to bude asi důvod proč se 9-3 neprodává jak by měla.
A proč bych rád 3.0 Turbo? No šestihrnek je šesti hnek, o V8 a víc už vůbec nemluvě.
Výkonově bych byl spokojený s 260 koníky, ale nemůžu si pomoct, šestiválec by byl lepší.
Navíc po jízdě s A6 4,2 FSI Quattro sem zjistil, že mám velmi pomalé vozdilo >:D

tak abychom si rozuměli, já velice dobře chápu, proč bys rád 6 hrnek, případně rovnou pořádnou osmičku >:D

ta lehkost a pružnost víceválců je prostě vrozená a návyková

jinak ta 9-3 se alespoň v ČR prodáva celkem stabilně (neříkám že dobře >:-[] ). teď leden byl trošičku slabší, ale jinak mají skoro každý měsíc kolem 10 kousků.
Hůř je na tom 9-5...Tam i 2 prodané kusy za měsíc jsou na oslavu se šampusem... :-(

Jojo, pružnost, lehkost...
[odkaz]
Jenom když to vidim na tom videu, tak mi nabíhá husí kůže >:D

Jinak 9-3 je fajn a minimálně po faceliftu by jich mohlo být i víc, naftu ted už mají taky pořešenou celkem slušně...

To že je 95 zastaralá a měl tu být nástupce souhlasím. Nicméně nemyslím si, že BMW je přímý konkurent Saabu a ani bych nechtěl, aby 95 byla cíleně namířena na 5er.
Důvodem je fakt, že BMW pro sportovní charakter svých aut dělá vše a je v tom určitě nejdále ze všech konkurentů.
Mercedes je Saabu v obecné úrovní pohledu blíž..
Saab by měl být rychlý, pohodlný, samozřejmě bezpečný a praktický vůz, který má své charisma.Měl by nabízet standardně výbavu,kterou má konkurence za příplatek, tak jak to dělala před lety 9000. Jako největšího konkurenta bych viděl S80/V70.
Z mého pohledu by úspěšný 95 měl nabízet možnost 4x4, klasicky přeplnované benzíny, konkurence schopné nafty.
Tvé představy by asi splnovala 95 2.8 V6....já sice uznávám, že 6 či 8 válce jsou u konkurence velice zajímavé, ale k Saabu mi sedí přeplnovaný 4 válec.., které by také měli táhnout prodeje. Dokonce mi ani nevadí downsizing...

Vidim to podobně. Paradoxně nynější doba downsizingu a turbomotorů měla nahrávat Saabu, který měl těžit ze své historie. Z mého pohledu by měl Saab přidat v turbonaftě. Stát se leadrem v turbech na více pohonných hmotách i alternativách, což by jej dostatečně odlišilo od konkurence (Volvo, MB, ...). Kdyby se značce začalo dařit, měl by přidat i turbo 6 válce.

Přesně tak, myslím, že Saab by se měl odlišit od konkurence a nabídnout ji plnohodnotnou alternativu...ve stylu 9000 v 8O letech
Pro mě je nejlogičtější cesta pro Saab mít portfolio pouze z přeplnovaných motorů, hrát si s twin turby benzinovými či naftovými a k tomu samozřejmě mít možnost 4x4 atd
Vždyť kdo jiný by to měl umět líp než Saab...