Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Škoda Fabia Combi 1.0 MPI na zemní plyn: Kombi s nejlevnějším provozem?

Po mnoha měsících snových cen opět benzin i nafta šplhají vzhůru. Rozhodli jsme se důkladně otestovat nápad, jak vír v peněžence zastavit: Škodu Fabia Combi 1.0 MPI přestavěnou na pohon stlačeným zemním plynem CNG.
Zpět na článek
30. 4. 2016 08:33
Re: Odborník=Vaculík?
Musím se pana Vaculíka zastat. O něm je totiž všeobecně známo, že vlastnil a dost možná ještě stále provozuje milované "Piáno" W123 300D. Ve své době to byl jeden z nejvýkonnějších nafťáků (80 koníků) a auto mělo zrychlení na 100 cca za 20 sekund.
Kdo vyzkoušel jízdu takovým autem, dovede si velmi dobře představit, jak Fabia 1.0 CNG jezdí. Bude to taková pohodová, klidná, nepříliš dynamická jízda. Podle mě je tedy toto přirovnání naopak výborné.
30. 4. 2016 08:16
Odborník=Vaculík?
Pan Vaculík si spletl datum...dnes není 1.dubna a tak jeho hodnocení vyznívá maximálně trapně. Napsat k něčemu tak línému pouze lakonické "omezená dynamika" je lumpárna!

Přirovnání k W123 pak ještě větší...přes 3dekády starý model? Pane Vaculíku, buďto jste opravdu slušně ironicky naložený nebo i zde některými čtenáři vyzdvihovaná údajná odbornost a objektivita je jen pro některá auta?

Otřesný panflet... :-! :no:
30. 4. 2016 15:56
Re: Kontrolní otázka
Přesně tak. Fluence s 65 litrovým toroidem místo rezervy ( standartně bez přeplňování natlačím 56 l LPG projede republiku durch a kde dotankuju další dávku plynu si můžu vybírat. A jako bonus se při každém tankování chechtám, až se za břicho popadám. Litr za 11,50 to je prostě směšné.
Avatar - rokyta.p
30. 4. 2016 19:34
ideální cestovní rychlost - 70
Také by mne tento vůz bavilo řídit, prvních 5 minut. Věřím že přestavba je kvalitní, věřím že auto natočí klidně 500tis km. Ale pro Fabii je ideální atmosféra 1,4-1,6L. Ano má krásný tvar křivek motoru, které Martin narozdíl od většiny z nás pozná a ocení. Ale co z toho, když do kopce jedete 50 trojka plný. A ideální cestovní rychlost je 70. Všimněte si, že Škodovka pro východní trhy stále dodává 1.6MPI (např Rapid). Pokud tedy 1.0MPI projde emisními liminity, není důvod aby neprošlo 1.6MPI. To by byl ideální motor, z toho přestavbu klidně udělejte. Ale litr je prostě málo, byť to může být jakkoliv povedené.
Avatar - rohYpnol
30. 4. 2016 13:38
Re: Překvapení
podle mě moc dobře ví, že CNG má smysl především pro fleety. A ty berou jako služební právě Octavie. Takže v tom nevidím žádnou ropnou lobby, ale čistý pragmatismus.

Člověk si své vlastní auto, pokud už chce jezdít levně, přestaví na LPG :-!
Avatar - rohYpnol
30. 4. 2016 13:36
Kontrolní otázka
k čemu CNG, když tu máme LPG, které je levnější na přestavbu, levnější na provoz a dostupné kdekoliv???
30. 4. 2016 08:39
mně vyšlo, že se mám tomuhle fakt obloukem vyhnout
... a mluvím jakožto "půlroční zkušební jezdec" s Octavií G-Tec, se kterou teď jezdí kdo má ruce nohy...
CNG má nesporně spoustu výhod... pokud máte v areálu firmy plničku a potřebujete jezdit kolem komína 150 km denně, je to ideální řešení... sice trochu dražší, ale pořád levnější, než například současná hybridní řešení, Spalování je navíc opravdu čistší, pokud vykazujete uhlíkovou stopu v rámci nějaké korporátní politiky, snadno splníte "eko-cíle".
Ale tlačit CNG do 1.0 MPI???!!! To mi přijde přitažené za vlasy a upřímně jako velká minela. Ono samo o sobě (s CNG i bez) mi takový motor do dnešního provozu přijde zkrátka nebezpečný...
30. 4. 2016 11:26
Re: CNG
CNG ma poriadne oktanove cislo,ktore sa pohybuje v rozpäti 120-130 oktanov.Taka plnicka je zaujimava alternativa k tomu kto ma dom a pripojku zemneho plynu a chce jazdit lacnejsie.Niekedy som koketoval aj s dalsou takou moznostou domacej plnicky,ale tentokrat si palivo aj sam vyrabas..e85.

[odkaz]
30. 4. 2016 10:59
Bič, který nepráská
Jsem příznivcem LPG a CNG pohonů. Oceňuju, že se dealeři Škodovek snaží, protože samotný výrobce Škoda Auto se k těmto pohonům staví spíše negativně (viz minulá Fabia, která nedostala originální LPG verzi, ačkoliv sesterské modely Polo a Ibiza tuto verzi měly).
Ale tady je zádrhel patrný hned na první pohled. Zrychlení z 0 na 100 za 22s? Ano, v 70. letech to byl standard nejlevnějších aut, ale dnes je rok 2016. Trpět budou oba - řidič i motůrek. Jeden z nich to dříve nebo později vzdá, nedovedu si představit, že se spolu budou trápit třeba 200 tkm. Teplota chladicí kapaliny potřebná pro přepnutí mi přijde vysoká, běžně bývá 30°C. Jelikož je 60°C, tak v zimě bude auto jezdit více na drahý benzín, než na levný plyn a to podstatně zhorší návratnost investice.
Z tohoto by prostě bič neupletl ani David Copperfield. Motorová paleta současné Fabie přestavbám prostě nepřeje - do přestaveb TSíček se přestavbářům nechce a litrový motůrek je "slabé kafe" i pro majitele HTPéček, natož pro náročnější zákazníky. Přesto řešení existuje, pokud bydlíte blízko polských hranic. Polský dovozce Škodovek nabízí v celé polské dealerské síti "originální" přestavby na LPG i pro TSíčko s 66 kW a to za velmi příznivé ceny. Jestli to perfektně funguje, to nevím, ale dává mi to mnohem větší logiku, než trápit litrový motůrek (ten polský dovozce samozřejmě také nabízí s přestavbou LPG).
30. 4. 2016 08:47
Re: CNG
CNG má vyšší oktanové číslo. Pokud máš dost peněz, můžeš si pořídit plničku a"tankovat" doma. Osobně jsem s touto myšlenkou docela koketoval... jenže...důležité je to "pokud máš dost peněz"...
30. 4. 2016 08:28
CNG
Napriek tomu že som zástanca " aleternatív " moje prvé auto bola Skoda Favorit LPG , a neskor aj Fábia LPG tak význam k tejto zástavbe nevidím....(Áno už roky jazdím na Tdi a Tsi .....ale aj tak.....)
Minimálne k tomu že moja prvá Favorit....mala asi tak 850 kg a 43 kw....no nech pri prevádzke na LPG 38 - 40 kw........prešlo 20 Rokov....a jazdiť s 41 kw " rodinným " autom bude pre každého šoféra utrpenie....
A ak porovnávame LPG CNG , tak sa mi zdá že práve to CNG až o tolko výhodnejšie nie je....
30. 4. 2016 08:29
Re: Odborník=Vaculík?
Je třeba si uvědomit, že kvůli současné rychlosti a hustotě provozu jsou dnes na dynamické vlastnosti moderního auta kladené zcela jiné požadavky, než tomu bylo před 30 lety! :-!
1. 5. 2016 10:24
Re: Odborník=Vaculík?
Auto je nebezpečne? Ja som ešte nevidel auto, ktoré by samo o sebe jazdilo nebezpečne. Nebezpečný je vodič. Keď vie s čim jazdi, tak nepredbieha a na udržanie tempa to stačí. Nebezpečný je vodič čo sa snaží predbiehať všade, lebo aj vo výkonnom aute to občas neodhadne.
Ja mam auto čo dá stovku za 8, stará poctivá atmosféra. Ale sú úseky kde sa prakticky nedá predbiehať bez rizika.
Avatar - Ada je zase tady
30. 4. 2016 10:57
Pokud někdo chce levný provoz
je nejlepším řešením hladký atmosférický diesel. S Fabií 1,9SDI se jezdilo za 3,8 litru polyesteru řepkového oleje na 100km. :-)
30. 4. 2016 12:10
Re: Odborník=Vaculík?
Čeho se chceš zastávat? Současná dynamika OA je zcela jiná, to auto je nebezpečný.

Vůbec se nevysmívám "pianu", naopak...doba je úplně někde jindy.

Otřesný Vaculíkův text ;-\
1. 5. 2016 16:49
Re: Odborník=Vaculík?
cim vykonnejsi auto, tim bezpecnejsi.. souhlasim.. na to prijde kazdy, kdo nejak vice neco vykonejsiho ridil.. a zaroven pokud nekdo tvrdi opak a kecy o zbytecnosti vykonnejsich motoru vzhledem k dnesninu provozu.. akorat ho to usvedcuje z toho, ze nevi o cem mluvi a tlacha. Taky vime, ze na jakykoli vykon se vcelku rychle zvyka. ALE - kdyz uz mam auto, ktere nejede.. prizpusobim tomu svuj jizdni styl.. a proste napr. nepredjizdim. Viz muj soucasny pripad se 77kw Supem 2. Vim na co mam a na co ne. a zatimco ve meste nemam sebemensi problem a jelikoz jezdim vcelku agresivne.. moc rychlejsich ridicu nepotkavam.. na okresce mi nezbyde nez se prehodit do pasivni role a proste se predjizdeni, hlavne, vyvarovat, coz delam. A kdyz uz je treba, tak holt vim kam az podradit a treba se dostatecne rozjet - s cimz problem nemam, kdyz pominu provoz tak patrim k tem, kteri takrka vsude jezdi proste tolik.. na kolik se auto rozjede.. :-) Ciste ve meste to pouzitelne bude.. ano.. trochu za trest.. stejne jako treba predchozi SDI.. ale pokud to nebude ridit bezmozek nebo to nekdo bez mozku neporidi jako silnicni korab ktery krizuje republiku.. tak urcite najdes mnohem vic aut, ktere nejedou.. a jak rikam.. 0-100 je pro takovou pixlu zbytecne moc.. co takhle 0-30 apod.. aby to pak cipernosti nenechavalo za sebou mnohem vetsi a vykonejsi auta.. naftaky s turbodirou atd.. ale jo, zrovna kombi je moc.
1. 5. 2016 12:28
Re: Odborník=Vaculík?
Ako môže byť neschopnosť predbiehať znížením pasívnej bezpečnosti? Ono je niekde v zákone prikázané predbiehať?
30. 4. 2016 14:34
Re: Bič, který nepráská
To není moc rozumné. Motory Ceedu nemají tvrzená sedla ventilů a při provozu na plyn se do nich dovedou ventily zaklepat neuvěřitelně rychle, navíc hodně draho vychází "seřízení" ventilových vůlí. U Ceeda jedině 1.4ku, u které Kia nabízí oficiální LPG přestavbu, jejíž součástí je montáž hlavy válců s tvrzenými sedly.
Avatar - Pepa_007
30. 4. 2016 13:09
??
Copak bude dělat auto při využití jako rodinné kombi?
Tj. naložení 4mi dospělími a nacpáním kufru? Tzn. zatížit na maximální povolenou hmotnost?
Pojede to vůbec?
Avatar - Pepa_007
30. 4. 2016 13:05
Re: Odborník=Vaculík?
Daň je stanovená až do roku 2020 a je v následujících úrovních:
2007 - 2011 sazba 0 Kč/t (0 Kč/m3);
2012 - 2014 sazba 500 Kč/t (0,36 Kč/m3);
2015 - 2017 sazba 1 000 Kč/t (0,7 Kč/m3);
2018 - 2019 sazba 2 000 Kč/t (1,4 Kč/m3);
od 2020 - sazba 3 355 Kč/t (2,36 Kč/m3), resp. minimální úroveň dle EU.
Tyto sazby jsou zlomkem v porovnání s benzínem (12,94 Kč/l) nebo naftou (10,90 Kč/l). Úroveň spotřebních daní na CNG je dána zákonem č. 353/2003 Sb. Spotřební daň na biometan jako obnovitelné palivo je nulová.
Avatar - Dzakobo
30. 4. 2016 11:27
Re: Bič, který nepráská
Kdo chce šetřit, tak nejrozumnější je pořídit Ceed/i30 1,6i na LPG.
30. 4. 2016 23:14
tohle bych nechtěl ani za trest
Jezdím již pouze vozy na LPG dobrých 10 let, ale do CNG bych nešel, natož u nějakého litru. Dodělávaný pohon na CNG je nesmysl, protože má více záporů než kladů a když už CNG, tak origo výrobcem. Navíc dojezd na plnou nádrž je u CNG dosti tragický a návratnost poměrně dlouhá, pokud někdo nemá nájezd aspoň 15 až 20tkm/1rok. LPG to stále drtí nejen cenou samotné přestavby, počtem čerpacích stanic, ale i nízkou hmotností nádrže a kapacitou a tím i dojezdem, bezproblémovou výdrží zadní nápravy, pohodlnější předělávkou, ale hlavně mnohem rychlejší návratností a také se ojetiny na LPG dosti dobře prodávají. To plnění CNG je taky dosti velkej hukot a jde z toho celkem až strach, ale tohle je pouze o pocitu. Jinak ten podtlakový přímaz ventilů, co je vidět detailně na obrázku č.39 je taky z nouze ctnost, když už to s přímazem myslí vážně, tak pomocí elektronického čerpadla, protože je to mnohem účinnější, čili maže to nehledě na otáčky motoru a ne pouze na volnoběh a z hlediska spotřeby maziva je to i mnohem úspornější. Upřímně předělávat litrové motory na plyn mě osobně přijde jako naprostá blbost, protože ty pidi motory jsou dělány tak, aby už při provozu na benzín měli co nejmenší spotřebu a když tam někdo flákne ještě plyn, tak ten motor doslova ožebračí na už tak mizerném výkonu. Smysl to má u výkonnějších motorů, kde mírný pokles výkonu nebude téměř vůbec citelný.
30. 4. 2016 18:10
Re: Odborník=Vaculík?
nemusi tomu tak byt nutne. to auto je, rekl bych, urcene do mesta. a tam je ti vykon k nicemu a i se slabym autem muzes byt v provozu nejrychlejsi. to totiz neni vubec o vykonu, ale o tom jak ridis. ja aktualne presedl z 103kw Supu 2 do 77kw verze.. ten vykon chybi na dalnici.. na okreskach.. ale ve meste ne. a z vlastni zkusenosti - tihle pizduchove, i kdyz i 100km/h na ne muze byt moc, mohou byt v nizsich rychlostech prekvapive ciperni. jako auto do mesta.. bych v tom problem nevidel.
Avatar - Dzakobo
30. 4. 2016 11:22
Re: Pokud někdo chce levný provoz
SDI kouří mnohem víc než TDI PD (zkrátka rotační TDI to tak mají), naštěstí se těch 47 kW dá snadno předjet
30. 4. 2016 08:38
Obsah článku
dobrý den, škoda, že není ten apríl, nevím zda má vestavba vůbec smysl, není uvedeno kolik vlastní přestavba stojí, dynamické vlastnosti jsou tragické, nechci polemizovat, ale určitě se fabia dá předjet i na skůtru, za jak dlouho se auto vyplatí po jakém nájezdu..............., při rodinné, autě, kdy je roční nájezd tak cca 10-15 tisíc,
asi pokus na zvířeti............, nějak jsme se asi přepočítali :no:
1. 5. 2016 19:41
Re: Odborník=Vaculík?
Na každý výkon sa dá zvyknúť a veľa vodičov nemá mozog a aj s 200KW predbiehajú na tesno. V takom prípade sú rizika oveľa väčšie ako keď niekto nepredbieha. Minule som videl na služobke borca co začal predbiehať kolónu 20-30 aut, každé tretie auto nákladak 4 Km pred začiatkom diaľnice. Predviedol niekoľko manévrov kde musel vodič v protismere brzdiť, alebo isť na krajnicu a na začiatku diaľnice bol nejaký 5-6 v kolene. Pritom podla EVČ to bol domáci.
A argument o tom, že také auto je nebezpečne tým, že ho treba predbehnúť tiež neobstojí. Z 50-90 zrýchlili možno o 7-8 sekúnd pomalšie ako priemerne auto. A malo kedy idem za jedným takým autom na úseku kde to spravy 10 a viac krát.Tak nech stratím 2 minúty to nie je problém pre nikoho kto si rozumne plánuje cestu. Pre mňa horši sú polovodiči na silnejších autách. Ktorý nevedia šoférovať a tak sa síce na zákrutách neskutočne vlečú, ale na rovinke zrýchľuje čo to dá, len aby ho nik nepredbehol.
Avatar - Flai
1. 5. 2016 12:22
Dacia Logan MCV 0,9 TCE LPG
Není tohle určitě lepší volba ? CNG prakticky v okolí Ostrava - Kopřivnice není kde tankovat (Ostrava má snad 2 a o jedné vím v Dobrá u Frýdek Místek ) LPG mají všude akorát je tam zase problém,že ho málo kde nenatankujete v noci :-) Jinak samozřejmě že se tyhle dvě auta nedají porovnávat,ale Logan má hlavně výhodu v nosnosti přes 600 kg ! Fabia zase možnost příplatkových prvků výbavy¨,které Logan ani nezná >:D
1. 5. 2016 10:12
Opravte si ...
"Při tehdejších cenách benzinu 36,20 Kč/l jsme na každý litr s plynovou Fabií 1.4 16V ušetřili 1,06 Kč."
Má byť ... na každý km ...
1. 5. 2016 08:31
Re: ideální cestovní rychlost - 70
Kterékoliv MPíčko lze naladit na současné emisní limity.
30. 4. 2016 23:05
Re: Bič, který nepráská
Tohle nabízel i Hyundai, ale i když to má mít od výroby údajně tvrzená sedla bez kvalitního přímazu se to sere sice méně, ale taky.
30. 4. 2016 19:32
Re: Odborník=Vaculík?
To vsetko by sedelo, keby tento "pizduch" nemal vyse tony! Fabia kombi 1.0MPI vazi 1055kg. S tym silnejsim motorom (55kW) je to este pouzitelne, aj ked zrychlenie nic moc (jazdim na jednej obcas v praci).

Lenze ked vezmes do uvahy ze po prestavbe na CNG padne vykon o 20% (!) a hmotnost stupne minimalne na metrak cez tonu, pomer vykon/hmotnost bude horsi, ako kedysi u Skody 105 (kde mal motor sice len 33kW, ale hmotnost bola len dakych 750kg). Z toho potom vyplyva tragicka "dynamika"...
30. 4. 2016 14:28
Re: Překvapení
Hlavní překážkou je nedostatečná infrastruktura. Nenech se zmást tím, že u nás CNG čerpačku vidíš běžně, ČR má totiž jednu z nejhustších sítí CNG čerpaček. Například v Irsku není ani jedna, v Dánsku jich je 9 atd. Zrovna nedávno byla na nějaké zpravodajské serveru statistiky prodaných CNG aut v Evropě... naprostá většina v Itálii, pak něco v Německu, my jsme bylo na třetím nebo čtvrtém místě a zbytek Evropy skoro nic, v Irsku bez čerpacích stanic se samozřejmě prodalo přesně 0 CNG aut.

Ukazatel stavu paliva odpovídá tomu, že je to "klasická přestavba". Kdo jezdil na LPG, tak ví, že stejně nemá smysl se podle toho ukazatele orientovat a je nutno tankovat podle najetých kilometrů.
Avatar - Pepa_007
30. 4. 2016 13:07
Re: Obsah článku
Je uvedena cena:
Základní cena Fabia Combi Active 1.0 MPI CNG 322.900 Kč
Základní cena Fabia Combi Active 1.0 MPI bez CNG je 273 800 Kč

Přestavba stojí tedy: 49100Kč ?
Avatar - Pepa_007
30. 4. 2016 12:57
Překvapení
Překvapilo mně, že
- i na takovéto auto lze pět oslavné ódy (nemyslím ekonomiku provozu). Dokonce i na motor.
- CNG úprava o tolik sníží výkon motoru
- je tak "amatérská" verze úpravy, přeci lze alespoň ukazatel stavu paliva využít společný benzínový pro obě paliva a jen přepínat
- když CNG úprava snižuje náklady na provoz, snižuje CO2 a snižuje ostatní exhalace, tak že není více aut s touto modifikací vyráběno přímo výrobcem - ropná lobby? .
30. 4. 2016 12:10
Re: Odborník=Vaculík?
Hlavně odborník zapomněl uvést tabulku zdanění CNG do budoucna, nebo o tom ví, ale taktně o této skutečnosti mlčel, protože se to SA nehodí. To, že se SA snaží protlačit CNG jako jediné alternativní palivo a z toho plynoucí daňové výhody pro firmy (a pro SA vyšší prodeje) v poslanecké sněmovně a na min.dopravy se tento server nikdy nezmínil.
Avatar - Ja Prvni 123
1. 5. 2016 19:29
Re: Dacia Logan MCV 0,9 TCE LPG
Auto tohodle typu si kupuje člověk proto, aby jezdil levně, a většinou ne přes celou Evropu.
Takže tu výbavu bych neřešil.

Já to mám ale jasný - já bych si koupil Fiata i tehdy, kdybych chtěl CNG.
;-)
Punto 1.4 CNG od výrobce... za 338 tisíc i s klimatizací... zvýšené zátěži jsou přizpůsobené i brzdy... a výkon klesá z 57kW / 115 Nm na 51kW / 104Nm = stále akceptovatelné hodnoty pro čtyřmetrové auto.
;-)
Z nuly na sto je pak ze 14.4 na 16.9, cože je znát... ale je to furt lepší, než ta Fábka s benzínem!

Takže za mě je to jasný.
1. 5. 2016 13:51
Re: Odborník=Vaculík?
Omluva aktivní! Pakliže nejsi schopen udržet rychlost ostatních aut, jsi překážka a nebezpečí.
30. 4. 2016 10:49
Po včerejším křečovitě neobjektivním
testu Octavie X Astra kde toporná nedotáčivá Octavia bodovala podvozkem (fakt!) tady máme další bombu.

Prostě je to super, i kdyby to sra..ka byla. A když už si myslíme, že ta děsivá čísla o zrychlení atd. tentokrát neobkecá , rozhodne se, že je přece obkecá.

A to tím nejsprostším a nejhloupějším způsobem, jaký jsem kdy tady při vylizování AZNP viděl. Srovná tuhle popelnici s Pianem 123 200D. I když to samozřejmě (ne)jelo podobně. Jak může srovnat ty sedačky - fakt to napsal? Vždyť blouzní! Potřebuje léky! Nehledě na to, že "piano" ujelo bez šáhnutí často milion km, když mělo 200tis, bylo slušně zajeté. Ale hlavně mělo atmosféru.
Zkrátka to souvětí, kde autor dává do paralely svezení v MB123 a tímhle pojízdným zoufalstvím je jedním z největších žvástů, co kdy motoristická žurnalistika zažila.
30. 4. 2016 08:28
Re: Odborník=Vaculík?
Myslím si, že právě ta otřesná (ne)dynamika tomuto plyňáku spolehlivě zabrání ve výraznějším obchodním úspěchu. :-!
Avatar - Pepa_007
30. 4. 2016 21:59
Re: Překvapení
JJ, čerpaček není moc. Ale to je to klasické: co bylo dřív? Slepice a nebo vejce?

Ukazatel stavu paliva se přeci nechá šikovně napojit na počítač a může být přepínatelný pro obě paliva.

JInak na kombík 40kw a 80Nm je žalostně málo. Co když se to auto naloží jako se od kombíku očekává?
Avatar - AUDIRS6
1. 5. 2016 12:52
Re: Odborník=Vaculík?
asi myslel aktivnej bezpecnosti. ;-)
Fakt, ze urobis -teda USPESNE DOKONCIS objehaci manever, pred ktorym sa netreba pomodlit, je myslim vcelku prinosna vec, na ktoru proste par koni a Nm nikdy nieje na skodu... ;-)
1. 5. 2016 08:34
Re: tohle bych nechtěl ani za trest
Přesně to mě napadlo. To může koupit jen firma jako služební auto pro zaměstnance, kterého chce za něco potrestat.
30. 4. 2016 11:19
no nevím
uvedenou motorizaci komentovat nebudu, ale aby byla cena provozu na CNG nižší jen zdůvodů nižší daně, to mi příjde dost pitomý
1. 5. 2016 11:48
Re: Odborník=Vaculík?
Ano, u této Fabie jsou to v zásadě úseky všechny! ;-)

Schopnost zrychlení je součást pasivní bezpečnosti.
1. 5. 2016 06:38
Re: Odborník=Vaculík?
Ano, maloměsto skoro bez provozu. Jediná školka a obchod v něm...tam ano. Za +300k? A znovu ne! ;-)